BVB-Newsthread vom 11.12.2019 - schwatzgelb.de

Aktuelle News rund um den BVB bitte in diesen Thread posten.

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News, Neuigkeiten, Newsthread, BVB

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https://www.kicker.de/764850/artikel/der_naechste_schritt_zum_transfer_haaland_in_dortmund_gelandet

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Na ja, der Mann hatte bisher ein halbes gutes Jahr in einer Kirmesliga und zuletzt war es auch schon nicht mehr so dolle. Irgendwie erinnert mich das an dieses andere norwegisches Jahrhunderttalent.

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Na ja, der Mann hatte bisher ein halbes gutes Jahr in einer Kirmesliga und zuletzt war es auch schon nicht mehr so dolle. Irgendwie erinnert mich das an dieses andere norwegisches Jahrhunderttalent.

Stimmt, im letzten Spiel gegen Liverpool hat er in der CL erstmals nicht getroffen, ich schätze mal mit der Karriere ist es jetzt endgültig vorbei. 3 Buden gegen Wolfsberg hat Gladbach übrigens in Summe in 2 Spielen zusammen nicht geschafft, aber die sind ja auch nur Tabellenführer in der Bundes-Witzliga :-)

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Das zeugt halt nicht von viel Ahnung vom Ösi-Fußball, speziell von Salzburg, darum haben vor fast 2 Jahren auch viele nicht begreifen können, warum wir gegen Salzburg verloren haben, weil die nur Österreich lesen und die nur Skifahren können.

Der hochgehandelte Bundesliga-Tabellenführer hat gegen das kleine Wolfsberg 1 x haushoch zuhause verloren und im Rückspiel glücklich 0:! gewonnen, um eine Woche später die ollen Bayern 2:1 zu besiegen

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Na ja, der Mann hatte bisher ein halbes gutes Jahr in einer Kirmesliga und zuletzt war es auch schon nicht mehr so dolle. Irgendwie erinnert mich das an dieses andere norwegisches Jahrhunderttalent.

So wie Barrios damals oder dieser Lewandowski (keine Ahnung, was der jetzt macht).

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So wie Barrios damals oder dieser Lewandowski (keine Ahnung, was der jetzt macht).

Lewa arbeitet seit 2036 als Versuchskaninchen bei Cyberdyne Systems.

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Na ja, der Mann hatte bisher ein halbes gutes Jahr in einer Kirmesliga und zuletzt war es auch schon nicht mehr so dolle. Irgendwie erinnert mich das an dieses andere norwegisches Jahrhunderttalent.

Mit 8 Toren immerhin Platz 2 der Kirmeschampionsleaguetorschützenliste.

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Na ja, der Mann hatte bisher ein halbes gutes Jahr in einer Kirmesliga und zuletzt war es auch schon nicht mehr so dolle. Irgendwie erinnert mich das an dieses andere norwegisches Jahrhunderttalent.

Mit 8 Toren immerhin Platz 2 der Kirmeschampionsleaguetorschützenliste.

Gegen Kanonenfutter wie Liverpool und Napoli, ich bitte Dich ^^

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Na ja, der Mann hatte bisher ein halbes gutes Jahr in einer Kirmesliga und zuletzt war es auch schon nicht mehr so dolle. Irgendwie erinnert mich das an dieses andere norwegisches Jahrhunderttalent.

Mit 8 Toren immerhin Platz 2 der Kirmeschampionsleaguetorschützenliste.

Gegen Kanonenfutter wie Liverpool und Napoli, ich bitte Dich ^^

Naja, 4 davon gegen Genk und von den anderen 4 waren es noch 2 Elfer. Ein wenig relativieren muss man da schon...

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Wie viele 19 jährige schießen die Elfmeter ihrer Mannschaft in der Champions-League gegen Teams wie Neapel?

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Das bedeutet selbstverständlich, dass er im Mannschaftskreis bzw. bei den Verantwortlichen von Red Bull ein entsprechendes Standing besitzt und das wiederum spricht für seinen Qualität. Es geht ja auch nur ums Relativieren, nicht ums Schlechtmachen...

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Das bedeutet selbstverständlich, dass er im Mannschaftskreis bzw. bei den Verantwortlichen von Red Bull ein entsprechendes Standing besitzt und das wiederum spricht für seinen Qualität. Es geht ja auch nur ums Relativieren, nicht ums Schlechtmachen...

Der durfte doch nur die 11er schießen, damit der Preis durch die Decke geht.

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Das bedeutet selbstverständlich, dass er im Mannschaftskreis bzw. bei den Verantwortlichen von Red Bull ein entsprechendes Standing besitzt und das wiederum spricht für seinen Qualität. Es geht ja auch nur ums Relativieren, nicht ums Schlechtmachen...

Und es bedeutet, dass er einiges an Selbstvertrauen und Mut, Verantwortung zu übernehmen, mitbringt.

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Allerdings!
Ich hoffe nur, dass unsere Zocker-Profis das auch entsprechend so positiv sehen und damit umgehen können...

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Meinst du Martin Odegaard? Denn Isak ist Schwede.

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Ja, den meinte ich. Der ist ein warnendes Beispiel.
Ich wollte vor der Mittagspause noch einen raushauen und einige sind ja auch darauf angesprungen ;-)
Aber im Ernst, Haaland ist eine Wette auf die Zukunft, wenn man den für 20 Mios bekommt meinetwegen, aber bitte kein finanzielles Harakiri.

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Aber hier kaufst du eben Potential und Hoffnung mit ein. Wie damals bei Dembele oder Sancho.

Ansonsten kann man natürlich auch einen Stürmer der Kategorie gestandener Profi holen. Von dem dann allerdings keine Wunderdinge Richtung Weltklasse oder ähnliches erwarten. Kategorie zum Beispiel. Oder Giroud, Mandzukic.

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Aber hier kaufst du eben Potential und Hoffnung mit ein. Wie damals bei Dembele oder Sancho.

Ansonsten kann man natürlich auch einen Stürmer der Kategorie gestandener Profi holen. Von dem dann allerdings keine Wunderdinge Richtung Weltklasse oder ähnliches erwarten. Kategorie zum Beispiel. Oder Giroud, Mandzukic.

Haaland ist schon ein tolles Paket aus Technik, Größe, Geschwindigkeit und Zug zum Tor. Wüsste überhaupt nicht, wie man etwas dagegen haben könnte, dass wir ihn bekämen.

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Und zu einem erschwinglichen Preis. Der Stürmermarkt ist in Summe doch ansonsten krank, wenn man nicht Spieler holen will, die ihre beste Zeit bereits hinter sich haben.

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Da geb ich dir Recht, was viel Besseres wird man mit den Mitteln des BVB wohl nicht finden und zudem ist der Spieler noch sehr jung im Vergleich zu so Manchem der gehandelt/spekuliert wurde, die schon um die 30 waren. Wenn da nicht alles schief läuft, dann wird man den sogar nach ein paar Jahren mit Gewinn verkaufen können/müssen.(leider)

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I can confirm that Team Haaland has been in Dortmund. They have also been in talks with Leipzig before

Naja kleine Rundreise

Naja aber die Dosen dürfen nicht allzu viel Chancen haben. Ich wüsste kein Argument, dass Pro Dosen und Contra BVB spricht. Er wird dort nicht mehr verdienen können, nicht mehr Spielzeit bekommen, Stadion, Emotionalität und Raiola alles Argumente PRO Schwarzgelb.

Spricht eigentlich gar nichts für den Getränkehersteller

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Zumal ich es einem Raiola auch zutraue, dass ihm am Allerwertesten vorbeigeht, was da bei Red Bull intern so alles gekummelt und abgesprochen wird...

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Naja einmal Dose immer Dose. Sehe Leipzig da nicht chancenlos.

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I can confirm that Team Haaland has been in Dortmund. They have also been in talks with Leipzig before

Naja kleine Rundreise

Wer war denn tatsächlich in Dortmund? Der Spieler selbst oder "Team Haaland", eventuell ohne den Spieler.

Eigentlich ist es eher üblich, dass der Spieler selbst erst dann anreist, wenn im Grunde alles ausgehandelt ist. Allerdings würde ich Raiola auch zutrauen, die "Ware" ins "Schaufenster" zu stellen, um noch die letzten Millionen aus den Geschäftspartner zu quetschen.

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Spricht eigentlich gar nichts für den Getränkehersteller

Bei uns wuerde er wohl keine Ausstiegsklausel bekommen, in Leipzig wahrscheinlich schon. Das koennte durchaus den Ausschlag geben bzw koennte dazu fuehren, dass wir ihn mit einem deutlich hoeheren Gehalt entschaedigen muessten. Das wird ne teure Nummer...

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Spricht eigentlich gar nichts für den Getränkehersteller

Bei uns wuerde er wohl keine Ausstiegsklausel bekommen, in Leipzig wahrscheinlich schon. Das koennte durchaus den Ausschlag geben.

Als ob man es daran scheitern ließe. Ich weiß auch nicht, warum Ausstiegsklauseln generell verteufelt werden. Wenn man sie vernünftig ausgestaltet, ist das ein absolut vernünftiges Mittel.

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Ich möchte doch noch mal an die 37 Mio-Klausel von Götze erinnern. Es wäre wohl schön gewesen, man hätte damals richtig verhandeln können. Dann wäre das auch nicht so hintenrum gelaufen.
Der Nachteil von Klauseln ist in meinen Augen, dass die Dramatik der Preissteigerung im Profifußball oft massiv unterschätzt wird. Bei Dembélé hätte man wohl kaum eine Klausel von 150 Mio € ausgehandelt zum Zeitpunkt der Verpflichtung.

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Ich möchte doch noch mal an die 37 Mio-Klausel von Götze erinnern. Es wäre wohl schön gewesen, man hätte damals richtig verhandeln können. Dann wäre das auch nicht so hintenrum gelaufen.
Der Nachteil von Klauseln ist in meinen Augen, dass die Dramatik der Preissteigerung im Profifußball oft massiv unterschätzt wird. Bei Dembélé hätte man wohl kaum eine Klausel von 150 Mio € ausgehandelt zum Zeitpunkt der Verpflichtung.

Oder man hätte sie als Verein als ernsthafte Möglichkeit angesehen, nicht als belanglose Zusatzvereinbarung, die MG damals "nur so" haben wollte. :-)
Ja die Marktpreise sind nicht absehbar. Neymar hatte auch eine Wahnsinnsklausel, die bei Vertragsabschluss als unmöglich angesehen wurde.
Daher wird meiner Meinung nach auch die Wortkette "Verhandlungsbereit bei einem werthaltigen Angebot ab Zeitpunkt xyz" in den möglichen Vertragsverhandlungen und -vereinbarungen eine Rolle spielen. Diese lässt beiden Seiten genug Spielraum und ist doch bindend genug.

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Ich möchte doch noch mal an die 37 Mio-Klausel von Götze erinnern. Es wäre wohl schön gewesen, man hätte damals richtig verhandeln können. Dann wäre das auch nicht so hintenrum gelaufen.

Das setzt allerdings voraus, dass Götze damals seinen Vertrag beim BVB auch ohne diese Klausel verlängert hätte.

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Als ob man es daran scheitern ließe. Ich weiß auch nicht, warum Ausstiegsklauseln generell verteufelt werden. Wenn man sie vernünftig ausgestaltet, ist das ein absolut vernünftiges Mittel.

Ich persoenlich verteufle die auch nicht, aber Aki hat sie ausgeschlossen. Was allerdings nicht bedeutet, dass man sich per Handschlag auf irgendetwas einigt. Ist aber fuer den Spieler natuerlich besser sowas schwarz auf weiss im Vertrag geregelt zu haben.

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Ich persoenlich verteufle die auch nicht, aber Aki hat sie ausgeschlossen.

Aki ist ein verdammt guter Unternehmer und ein mit allen Wassern gewaschener Geschäftsmann, das tut dem BVB wirtschaftlich sehr gut.

Allerdings hat er ein Problem.
Er unterschätzt die Wirksamkeit seiner Ankündigungen in der Öffentlichkeit. Während es im Geschäftsleben niemand verübelt, wenn man seine Grundsätze revidiert, achten die Fans schon sehr genau auf Glaubwürdigkeit.

Soll heißen: Klar hat Aki angekündigst, dass es keine AK gibt, aber wenn es einem wirklich gutem Deal dient, wird er das natürlich revidieren, alles andere wäre auch unklug ;-)

SGG
Klopfer

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Soll heißen: Klar hat Aki angekündigst, dass es keine AK gibt, aber wenn es einem wirklich gutem Deal dient, wird er das natürlich revidieren, alles andere wäre auch unklug

Das glaube ich aber auch erst, wenn er es getan hat. Ich kann mir da nämlich tatsächlich eher keine Situation vorstellen, in der eine gewünschte AK für uns auch sinnvoll wäre. Und eine AK die für uns sinnvoll wäre, wäre eher nicht sinnvoll für Spieler und Berater. Wenn es eine passende Konstellation geben würde, wäre sie bei den Transfers seit seiner Ankündigung auch mit Sicherheit einmal eingetreten. Aber wer weiß, was noch so kommt.

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Als ob man es daran scheitern ließe. Ich weiß auch nicht, warum Ausstiegsklauseln generell verteufelt werden. Wenn man sie vernünftig ausgestaltet, ist das ein absolut vernünftiges Mittel.

Ich persoenlich verteufle die auch nicht, aber Aki hat sie ausgeschlossen. Was allerdings nicht bedeutet, dass man sich per Handschlag auf irgendetwas einigt. Ist aber fuer den Spieler natuerlich besser sowas schwarz auf weiss im Vertrag geregelt zu haben.

Das wichtigste für Raiola ist, dass er gehen darf, ob mit AK oder ohne und wir haben hier "außer Lewa" noch nie einen festgehalten und das wird man ihm zusichern.

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Als ob man es daran scheitern ließe. Ich weiß auch nicht, warum Ausstiegsklauseln generell verteufelt werden. Wenn man sie vernünftig ausgestaltet, ist das ein absolut vernünftiges Mittel.

Ich persoenlich verteufle die auch nicht, aber Aki hat sie ausgeschlossen. Was allerdings nicht bedeutet, dass man sich per Handschlag auf irgendetwas einigt. Ist aber fuer den Spieler natuerlich besser sowas schwarz auf weiss im Vertrag geregelt zu haben.

Das wichtigste für Raiola ist, dass er gehen darf, ob mit AK oder ohne und wir haben hier "außer Lewa" noch nie einen festgehalten und das wird man ihm zusichern.

Ich weiß auch nicht, was sich für einen Spieler mehr rechnet, eine halbwegs niedrige Ausstiegsklausel oder aber eine hohe, medienwirksame Ablöse.

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Ich weiß auch nicht, was sich für einen Spieler mehr rechnet, eine halbwegs niedrige Ausstiegsklausel oder aber eine hohe, medienwirksame Ablöse.

Zumal man dem Spieler sicher eine recht stattliche Beteiligung an der Ablöse einräumen kann, sodass dieser bei der erwünschten Entwicklung auch an einer hohen Ablöse entsprechend profitieren kann. Wäre dann diese berühmte Win-Win-Situation.

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I can confirm that Team Haaland has been in Dortmund. They have also been in talks with Leipzig before

Naja kleine Rundreise

Naja aber die Dosen dürfen nicht allzu viel Chancen haben. Ich wüsste kein Argument, dass Pro Dosen und Contra BVB spricht. Er wird dort nicht mehr verdienen können, nicht mehr Spielzeit bekommen, Stadion, Emotionalität und Raiola alles Argumente PRO Schwarzgelb.

Spricht eigentlich gar nichts für den Getränkehersteller

War es nur ein Höfflichkeitsbesuch, denn ich lese gerade, dass er 1h länger in leipzig war, als in Dormund ;).

Ich denke, dass da noch nichts fix ist.

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War es nur ein Höfflichkeitsbesuch, denn ich lese gerade, dass er 1h länger in leipzig war, als in Dormund ;).

Vom Flughafen Leipzig bis zum Trainingsgelände ist es aber auch umständlicher und zeitintensiver als von AP Dortmund nach Brakel...

Korrektur noch

13:09 Arrival Leipzig Departure 15:53 2 Stunden 44 Minuten

16:31 Arrival Dortmund Departue 18:49 2 Stunden 18 Minuten

Somit zeitlich nur der Fahrtweg unterschiedlich...

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Allein die CO2-Bilanz nur dieser einzelnen Wechsel-Angelegenheit ist ja auch schon wieder allerliebst...

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Raiola wird das alles bis zum äußersten ausreizen und versuchen, auch noch den letzten Euro fix zu machen.

Würde mich echt wundern, wenn es da zu einer schnellen Einigung käme.

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Raiola wird das alles bis zum äußersten ausreizen und versuchen, auch noch den letzten Euro fix zu machen.

Würde mich echt wundern, wenn es da zu einer schnellen Einigung käme.

Beim Wechsel von Leipzig nach Leipzig wird Raiola halt kaum was verdienen, da müssen die Raiola schmieren, um ihn zu entschädigen. Hauptsache wir haben bis zum Trainingsbeginn im Januar einen Mittelstürmer und wenn es nicht Haaland wird, dann hoffentlich ein anderer, unser Problem liegt ja eigentlich mehr hinten, als vorn, ein "halber Haaland" würde ja auch schon reichen

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Beim Wechsel von Leipzig nach Leipzig wird Raiola halt kaum was verdienen.

Welch Fauxpas

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Beim Wechsel von Leipzig nach Leipzig wird Raiola halt kaum was verdienen.

Welch Fauxpas

Das glaub ich nicht, Tim.

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Fjörtoft meint Haaland war in Dortmund, auch in Leipzig war er. Es ging nur darum sich ein Bild zu machen. Ausgang wäre völlig offen.

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Will ja nicht sagen "ich habs ja gesagt", aber ich habs ja gesagt ;)

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Will ja nicht sagen "ich habs ja gesagt", aber ich habs ja gesagt ;)

was hast du gesagt?

Ich war überrascht, dass wir überhaupt in Frage kommen. Ich hätte angenommen dass er direkt nach Leipzig gefahren wird. Aber man wahrt sogar den Schein der Wahl

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https://www.bvb-forum.de/index.php?id=1845707

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Will ja nicht sagen "ich habs ja gesagt", aber ich habs ja gesagt ;)

Wie schon geschrieben eine etwas weniger gehypte Ware wäre mir eh lieber ;-) wenn zu realisieren würde ich Milik wie an andere Stelle geschrieben für uns viel besser finden

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Will ja nicht sagen "ich habs ja gesagt", aber ich habs ja gesagt ;)

Wie schon geschrieben eine etwas weniger gehypte Ware wäre mir eh lieber wenn zu realisieren würde ich Milik wie an andere Stelle geschrieben für uns viel besser finden

Einen Haaland zu bekommen ist halt spektakulärer, als einen Milik, dabei noch (und vor allem) die Dosen auszustechen, sich gegen die zu behaupten, andere europäische Topclubs ebenfalls in den Schatten zu stellen. Man probiert es halt, wenn es klappt gut, wenn nicht, wird sich irgendwo noch einer finden, der weiß, wo das Tor steht^^

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Will ja nicht sagen "ich habs ja gesagt", aber ich habs ja gesagt ;)

Wie schon geschrieben eine etwas weniger gehypte Ware wäre mir eh lieber wenn zu realisieren würde ich Milik wie an andere Stelle geschrieben für uns viel besser finden

Einen Haaland zu bekommen ist halt spektakulärer, als einen Milik, dabei noch (und vor allem) die Dosen auszustechen, sich gegen die zu behaupten, andere europäische Topclubs ebenfalls in den Schatten zu stellen. Man probiert es halt, wenn es klappt gut, wenn nicht, wird sich irgendwo noch einer finden, der weiß, wo das Tor steht^^

Naja ein Milik ist schon mehr wie ein halblinker. Er wäre immer noch oberste Bundesligakategorie, nur wäre eben die Phantasie raus, sprich der Riesen Hype bleibt aus, weil er auch schon 25 ist. Aber ich könnte mir vorstellen, dass so ein Spieler hier lange bleibt und konstant trifft. Das wäre doch die schönere Lösung

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Will ja nicht sagen "ich habs ja gesagt", aber ich habs ja gesagt ;)

Wie schon geschrieben eine etwas weniger gehypte Ware wäre mir eh lieber wenn zu realisieren würde ich Milik wie an andere Stelle geschrieben für uns viel besser finden

Einen Haaland zu bekommen ist halt spektakulärer, als einen Milik, dabei noch (und vor allem) die Dosen auszustechen, sich gegen die zu behaupten, andere europäische Topclubs ebenfalls in den Schatten zu stellen. Man probiert es halt, wenn es klappt gut, wenn nicht, wird sich irgendwo noch einer finden, der weiß, wo das Tor steht^^

Naja ein Milik ist schon mehr wie ein halblinker. Er wäre immer noch oberste Bundesligakategorie, nur wäre eben die Phantasie raus, sprich der Riesen Hype bleibt aus, weil er auch schon 25 ist. Aber ich könnte mir vorstellen, dass so ein Spieler hier lange bleibt und konstant trifft. Das wäre doch die schönere Lösung

Das wäre wünschenswert, wenn ein Hochkaräter länger bleibt, darum wäre ein Haaland am Ende zwar schön, aber der Verbleib begrenzt.

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Fjörtoft meint Haaland war in Dortmund, auch in Leipzig war er. Es ging nur darum sich ein Bild zu machen. Ausgang wäre völlig offen.

Also mein Englisch ist zwar nicht das Beste, aber wo steht denn, dass er in Leipzig war?

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Fjörtoft meint Haaland war in Dortmund, auch in Leipzig war er. Es ging nur darum sich ein Bild zu machen. Ausgang wäre völlig offen.

Also mein Englisch ist zwar nicht das Beste, aber wo steht denn, dass er in Leipzig war?

"They ( Team Haland) have also been to Talks with Leipzig before ".
Auf transfermarkt hat auch einer ne Flugroute des Charterfliegers veröffentlicht. Wenn es für uns hoffnungslos wäre, hätte er aber wohl nur eben angerufen für die Absage. Mindestens treiben wir den Preis für die Dosen hoch. Also das Gehalt, die Ablöse wäre ja werksintern geregelt.

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"They ( Team Haland) have also been to Talks with Leipzig before ".

Ja, das Team Haaland hat vorher mit Leipzig gesprochen. Villeicht haben sie ja telefonisch gesprochen :).

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"They ( Team Haland) have also been to Talks with Leipzig before ".

Ja, das Team Haaland hat vorher mit Leipzig gesprochen. Villeicht haben sie ja telefonisch gesprochen :).

Wie gesagt die Kombi der Fjörtoft-Aussage mit der Flugroute legt für mich sehr nahe, dass er sogar vor Ort war bei den großen Dosen. Raiola wird erst mal versuchen, das Gehalt hochzuschrauben. Wenn Haland tatsächlich eine AK haben sollte wird es auch um Handgeld gehen und wie man eine de facto AK beim BVB für Watzke Gesichtswahrend gestaltet. ( " ab einer Summe xyzMio sind wir ab Sommer 22 ' gesprächsbereit'. " )
Edit: Siehe dazu auch Will Kane weiter unten.

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"They ( Team Haland) have also been to Talks with Leipzig before ".

Ja, das Team Haaland hat vorher mit Leipzig gesprochen. Villeicht haben sie ja telefonisch gesprochen :).

Wie gesagt die Kombi der Fjörtoft-Aussage mit der Flugroute legt für mich sehr nahe, dass er sogar vor Ort war bei den großen Dosen. Raiola wird erst mal versuchen, das Gehalt hochzuschrauben. Wenn Haland tatsächlich eine AK haben sollte wird es auch um Handgeld gehen und wie man eine de facto AK beim BVB für Watzke Gesichtswahrend gestaltet. ( " ab einer Summe xyzMio sind wir ab Sommer 22 ' gesprächsbereit'. " )

Nicht zuletzt wird Raiola die wichtige Frage stellen "Was springt denn hier eigentlich für mich bei raus?"

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"They ( Team Haland) have also been to Talks with Leipzig before ".

Ja, das Team Haaland hat vorher mit Leipzig gesprochen. Villeicht haben sie ja telefonisch gesprochen :).

Wie gesagt die Kombi der Fjörtoft-Aussage mit der Flugroute legt für mich sehr nahe, dass er sogar vor Ort war bei den großen Dosen. Raiola wird erst mal versuchen, das Gehalt hochzuschrauben. Wenn Haland tatsächlich eine AK haben sollte wird es auch um Handgeld gehen und wie man eine de facto AK beim BVB für Watzke Gesichtswahrend gestaltet. ( " ab einer Summe xyzMio sind wir ab Sommer 22 ' gesprächsbereit'. " )

Nicht zuletzt wird Raiola die wichtige Frage stellen "Was springt denn hier eigentlich für mich bei raus?"

Handgeld war nicht nur als Halandgeld sondern auch als Minogeld gemeint. Je mehr der jetzt bekommt, desto länger könnte die Ruhe herrschen, bevor er weitertransferiert, denn nur da verdient er ja richtig. Und natürlich erkundigt sich Raiola auch bei anderen Klubs wie United nach Handgeld und Gehalt, denn die werden sicher nicht weniger bieten.

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"They ( Team Haland) have also been to Talks with Leipzig before ".

Ja, das Team Haaland hat vorher mit Leipzig gesprochen. Villeicht haben sie ja telefonisch gesprochen :).

Wie gesagt die Kombi der Fjörtoft-Aussage mit der Flugroute legt für mich sehr nahe, dass er sogar vor Ort war bei den großen Dosen. Raiola wird erst mal versuchen, das Gehalt hochzuschrauben. Wenn Haland tatsächlich eine AK haben sollte wird es auch um Handgeld gehen und wie man eine de facto AK beim BVB für Watzke Gesichtswahrend gestaltet. ( " ab einer Summe xyzMio sind wir ab Sommer 22 ' gesprächsbereit'. " )

Nicht zuletzt wird Raiola die wichtige Frage stellen "Was springt denn hier eigentlich für mich bei raus?"

Handgeld war nicht nur als Halandgeld sondern auch als Minogeld gemeint. Je mehr der jetzt bekommt, desto länger könnte die Ruhe herrschen, bevor er weitertransferiert, denn nur da verdient er ja richtig. Und natürlich erkundigt sich Raiola auch bei anderen Klubs wie United nach Handgeld und Gehalt, denn die werden sicher nicht weniger bieten.

Raiola denkt aber nicht unbedingt zunächst an seinen Klienten, wenn er ihm vorerst von einem Wechsel zu einem "Top-Club", sprich einem Milliardärs-Club abrät.

Ich glaube die PL ist in diesem ersten Schritt aus Raiolas persönlichen finanziellen Gesichtspunkten erstmal raus. Raiola kassiert bei jedem Wechsel, warum sollte er seinen Klienten also sofort in die Premier League schicken, wenn ein Wechsel vorher noch drin ist. Wenn er bei uns noch einschlägt, steigert das dann nochmal Haalands Martkwert und er kann beim nächsten Wechsel umso mehr für sich selbst rausschlagen.

Es ist einfach unfassbar, was dieser Fettsack für einen Einfluss hat und wieviel Asche der schon "verdient" hat.

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Fjörtoft meint Haaland war in Dortmund, auch in Leipzig war er. Es ging nur darum sich ein Bild zu machen. Ausgang wäre völlig offen.

Also mein Englisch ist zwar nicht das Beste, aber wo steht denn, dass er in Leipzig war?

"Ich kann bestätigen, dass das Team Haaland in Dortmund war. Sie haben auch schon mit Leipzig gesprochen. Es ist immer noch sehr offen, was passieren wird"
Sportbuzzer

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Brutaler Job wenn das klappen sollte - er wird zumindest nicht über zu schlechtes Wetter klagen wie Paco :-)

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Brutaler Job wenn das klappen sollte - er wird zumindest nicht über zu schlechtes Wetter klagen wie Paco

"klagen".

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"Ubereinstimmende Medienberichte" / also BLÖD?

"geht jetzt alles ganz schnell?" / dafür gibt es keine Anhaltspunkte - außer der eigentlichen Meldung, dass Haaland mit Beratertroß in Dortmund ist

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Ruhrnachrichten und Radio 91.2

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Ruhrnachrichten und Radio 91.2

Danke. Wobei 91.2 doch auch damals Gomez am KKH gesehen hat, wenn ich mich nicht irre.

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Ruhrnachrichten und Radio 91.2

Danke. Wobei 91.2 doch auch damals Gomez am KKH gesehen hat, wenn ich mich nicht irre.

Sergio war doch auch da und ist nur verliehen. :-)
Ich weiß, Gomez ist spanisch für Schulz.

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Ruhrnachrichten und Radio 91.2

Danke. Wobei 91.2 doch auch damals Gomez am KKH gesehen hat, wenn ich mich nicht irre.

Die Frage ist ja auch, ob er nur auf Durchreise war.
Es gibt Gerüchte, dass sein Flieger vorher in Leipzig war. Also hat er wahrscheinlich nur eben persönlich hier abgesagt. :-) Insgesamt scheint der BVB trotzdem nicht ganz uninteressant für ihn / Mino. Und natürlichunterschreibt er nicht überall dort, wo er landet. Ist ja nicht Bebeto.

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"Ubereinstimmende Medienberichte" / also BLÖD?

"geht jetzt alles ganz schnell?" / dafür gibt es keine Anhaltspunkte - außer der eigentlichen Meldung, dass Haaland mit Beratertroß in Dortmund ist

Ich weiß nicht einmal, ob Haaland tatsächlich in Dortmund ist. Sollte das aber zutreffen, dann dürften die Verhandlungen weit fortgeschritten sein, eventuell sind sie schon abgeschlossen. In der Regel wäre der Spieler selbst ansonsten nicht dabei.

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Sicher nicht lustig mit ihm zu verhandeln. Andererseits hat er ein Gespür für Top-Spieler und scheint so etwas wie einen Karriereplan für Spieler zu haben bei dem der BVB eine sinnvolle Karrierestation zu ist. So dass wir überhaupt eine Chance auf solche Spieler Wie Haaland haben.

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Hört sich erstmal vielversprechend an.

Dann wird wohl auch was an der Klausel dran sein, weil wir bestimmt nicht irgendeinen abgehobenen "Marktpreis" für ihn bezahlen werden.

Wen der Raiola alles unter Vertrag hat... -_-

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Nach übereinstimmenden Informationen dieser Redaktion und dem Dortmunder Lokalradio Radio 91.2 landete #Haaland, der von Mino Raiola beraten wird, in einer Chartermaschine am Dortmund Airport. Der Tross soll von einem BVB-Mitarbeiter abgeholt worden sein

https://www.ruhrnachrichten.de/bvb/erling-haaland-und-der-bvb-geht-jetzt-alles-ganz-schnell-plus-1480912.html

Das wäre ein absoluter Kracher, wenn man sich mal wieder gegen sämtliche Topklubs in Europa durchsetzen konnte

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Boah... seit Jahren heißt es wir brauchen einen weiteren Stürmer.
Dann hat man offensichtlich gute Chancen einen zu bekommen, hinter dem augenscheinlich Europas Elite her war, und dann kommen die ganzen Bedenkenträger wieder aus dem Keller und meckern "Fußballhure" "haut eh bald wieder ab..."

Weil ja nicht klar war, dass z.B. Sancho oder Pulisic nicht bis zur Rente bei uns spielen...
Wo ist dann der Unterschied zu Haaland?

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Nach übereinstimmenden Informationen dieser Redaktion und dem Dortmunder Lokalradio Radio 91.2 landete #Haaland, der von Mino Raiola beraten wird, in einer Chartermaschine am Dortmund Airport. Der Tross soll von einem BVB-Mitarbeiter abgeholt worden sein

https://www.ruhrnachrichten.de/bvb/erling-haaland-und-der-bvb-geht-jetzt-alles-ganz-schnell-plus-1480912.html

Das wäre ein absoluter Kracher, wenn man sich mal wieder gegen sämtliche Topklubs in Europa durchsetzen konnte

Mino Raiola, der absolute Sympathieträger unter den Beratern ....

Na ja, man wird sehen.

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vielleicht bringt er noch Ibra mit...

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Nach übereinstimmenden Informationen dieser Redaktion und dem Dortmunder Lokalradio Radio 91.2 landete #Haaland, der von Mino Raiola beraten wird, in einer Chartermaschine am Dortmund Airport. Der Tross soll von einem BVB-Mitarbeiter abgeholt worden sein

https://www.ruhrnachrichten.de/bvb/erling-haaland-und-der-bvb-geht-jetzt-alles-ganz-schnell-plus-1480912.html

Das wäre ein absoluter Kracher, wenn man sich mal wieder gegen sämtliche Topklubs in Europa durchsetzen konnte

Vielleicht war er auch nur mal kurz da, um sich umzuschauen, sein Vater hatte bereits Leipzig abgecheckt. Ich würde noch keine Party feiern, solange nichts eingetütet ist ud danach muss er dem großen Druck auch gerecht werden, das ist ja schon ein Wahnsinn, was der bereits für einen Rucksack an Erwartungen mit sich herumträgt.

Für Paco dürfte dann noch mehr Bank angesagt sein, auch wenn er fit sein sollte, oder kann sich jemand vorstellen, dass man mit beiden auflaufen kann? Eigentlich können beide nur Mittelstürmer und mit einer Doppelspitze hat der BVB schon ewig nicht mehr gespielt.

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Wieso gehst du davon aus, dass Haaland spielt, wenn beide fit sind? Ist der schon dermaßen gut, dass er den letztjährigen Zweiten der BL-Torschützenliste verdrängt?

Ich hab von Haaland bisher lediglich Szenen aus Spielzusammenfassungen gesehen, kann seine Qualität und sein Talent also absolut nicht einordnen. Aber ich gehe davon aus, dass der wie so gut wie alle jungen Spieler erstmal ein wenig Zeit bräuchte, um sich an das höhere Niveau und die Anforderungen zu gewöhnen.

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Wieso gehst du davon aus, dass Haaland spielt, wenn beide fit sind? Ist der schon dermaßen gut, dass er den letztjährigen Zweiten der BL-Torschützenliste verdrängt?

Zorc muss schon etwas anbieten, dass er sich für uns entscheidet, denn Spielzeit würde er auch in Leipzig bekommen.
Zudem wird man ihm das Versprechen geben müssen, dass er ohne weiteres wechseln kann, wenn die PL in 1-3 Jahren rufen sollte. Das war auch schon so bei Dembele, dafür muss man auch keine AK in den Vertrag schreiben, das regelt man per Absprache. Und Zorc holt meistens so viel an Ablöse raus, dass Raiola auch keine AK braucht, um genug zu verdienen und glücklich zu sein ;).

Ich hab von Haaland bisher lediglich Szenen aus Spielzusammenfassungen gesehen, kann seine Qualität und sein Talent also absolut nicht einordnen. Aber ich gehe davon aus, dass der wie so gut wie alle jungen Spieler erstmal ein wenig Zeit bräuchte, um sich an das höhere Niveau und die Anforderungen zu gewöhnen.

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Zorc muss schon etwas anbieten, dass er sich für uns entscheidet, denn Spielzeit würde er auch in Leipzig bekommen.

Leipzig hat 4 Mittelstürmer im Kader, wir einen halben.

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Zorc muss schon etwas anbieten, dass er sich für uns entscheidet, denn Spielzeit würde er auch in Leipzig bekommen.
Zudem wird man ihm das Versprechen geben müssen, dass er ohne weiteres wechseln kann, wenn die PL in 1-3 Jahren rufen sollte. Das war auch schon so bei Dembele, dafür muss man auch keine AK in den Vertrag schreiben, das regelt man per Absprache. Und Zorc holt meistens so viel an Ablöse raus, dass Raiola auch keine AK braucht, um genug zu verdienen und glücklich zu sein ;).

Das ist der Punkt, der mich auch brennend interessiert. AKs sind tabu, wenn die Aussage von Aki aus 2013 immer noch Bestand haben sollte und bislang ist ja nichts gegenteiliges verlautet worden. Ich kann mir aber nur schwer vorstellen, dass man sich in diesem verh..... Business auf eine mündliche Aussage oder einen Handschlag verlässt, egal von welcher der beiden beteiligten Parteien.

SgG
Tim

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Zorc muss schon etwas anbieten, dass er sich für uns entscheidet, denn Spielzeit würde er auch in Leipzig bekommen.
Zudem wird man ihm das Versprechen geben müssen, dass er ohne weiteres wechseln kann, wenn die PL in 1-3 Jahren rufen sollte. Das war auch schon so bei Dembele, dafür muss man auch keine AK in den Vertrag schreiben, das regelt man per Absprache. Und Zorc holt meistens so viel an Ablöse raus, dass Raiola auch keine AK braucht, um genug zu verdienen und glücklich zu sein ;).

Das ist der Punkt, der mich auch brennend interessiert. AKs sind tabu, wenn die Aussage von Aki aus 2013 immer noch Bestand haben sollte und bislang ist ja nichts gegenteiliges verlautet worden. Ich kann mir aber nur schwer vorstellen, dass man sich in diesem verh..... Business auf eine mündliche Aussage oder einen Handschlag verlässt, egal von welcher der beiden beteiligten Parteien.

SgG
Tim

‚Mündliche Nebenabsprachen‘ sind generell (d.h. in jeder Branche) nicht unüblich. Nicht von ungefähr enthalten viele Standardverträge die Klausel, dass mündliche Nebenabsprachen ungültig seien.

Ich kenne es aus anderen Branchen, dass es auch schriftlich fixierte Zusatzvereinbarungen oder auch Zusatzprotokolle zum eigentlichen Vertrag gibt. Geht es z.B. um eine Art Ausstieggsklausel, die aber so nicht genannt und auch nicht im eigentlichen Vertrag fixiert werden soll, dann kann man sich eines solchen Mittels bedienen. Wie gesagt, in anderen Branchen durchaus gebräuchlich. Warum sollte der Fußball hier eine Ausnahme machen? Juristen sind da immer sehr findig.

Die Kunst dabei ist, sich bei der Textfixierung solcher Begriffe zu bedienen, die einerseits die konkrete Festschreibung vermeiden, andererseits größtmögliche Verbindlichkeit zum Ausdruck bringen, sodass im Fall des Falles ein Gericht gar nicht anders könnte, als dem zu folgen.

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Das ist der Punkt, der mich auch brennend interessiert. AKs sind tabu, wenn die Aussage von Aki aus 2013 immer noch Bestand haben sollte und bislang ist ja nichts gegenteiliges verlautet worden. Ich kann mir aber nur schwer vorstellen, dass man sich in diesem verh..... Business auf eine mündliche Aussage oder einen Handschlag verlässt, egal von welcher der beiden beteiligten Parteien.

Wir haben aber in den letzten Jahren bewiesen, dass wir solche Spieler bei einem fairen Angebot auch ohne AK ziehen lassen (z.B Hummels, Gündogan, Pulisic, Auba und demnächst Sancho) und nicht stur auf Erfüllung des Vertrags pochen. Das wird schon Gewicht haben.

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Zorc muss schon etwas anbieten, dass er sich für uns entscheidet, denn Spielzeit würde er auch in Leipzig bekommen.
Zudem wird man ihm das Versprechen geben müssen, dass er ohne weiteres wechseln kann, wenn die PL in 1-3 Jahren rufen sollte. Das war auch schon so bei Dembele, dafür muss man auch keine AK in den Vertrag schreiben, das regelt man per Absprache. Und Zorc holt meistens so viel an Ablöse raus, dass Raiola auch keine AK braucht, um genug zu verdienen und glücklich zu sein ;).

Das ist der Punkt, der mich auch brennend interessiert. AKs sind tabu, wenn die Aussage von Aki aus 2013 immer noch Bestand haben sollte und bislang ist ja nichts gegenteiliges verlautet worden. Ich kann mir aber nur schwer vorstellen, dass man sich in diesem verh..... Business auf eine mündliche Aussage oder einen Handschlag verlässt, egal von welcher der beiden beteiligten Parteien.

SgG
Tim

Das kannst Du machen, wenn Du weißt, mit dem werde ich in Zukunft nie mehr etwas zu tun haben, nun hat Raiola aber oft den heißesten Scheiß im Angebot, da wird man Versprechen nicht brechen.

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Zorc muss schon etwas anbieten, dass er sich für uns entscheidet, denn Spielzeit würde er auch in Leipzig bekommen.
Zudem wird man ihm das Versprechen geben müssen, dass er ohne weiteres wechseln kann, wenn die PL in 1-3 Jahren rufen sollte. Das war auch schon so bei Dembele, dafür muss man auch keine AK in den Vertrag schreiben, das regelt man per Absprache. Und Zorc holt meistens so viel an Ablöse raus, dass Raiola auch keine AK braucht, um genug zu verdienen und glücklich zu sein ;).

Das ist der Punkt, der mich auch brennend interessiert. AKs sind tabu, wenn die Aussage von Aki aus 2013 immer noch Bestand haben sollte und bislang ist ja nichts gegenteiliges verlautet worden. Ich kann mir aber nur schwer vorstellen, dass man sich in diesem verh..... Business auf eine mündliche Aussage oder einen Handschlag verlässt, egal von welcher der beiden beteiligten Parteien.

SgG
Tim

Das kannst Du machen, wenn Du weißt, mit dem werde ich in Zukunft nie mehr etwas zu tun haben, nun hat Raiola aber oft den heißesten Scheiß im Angebot, da wird man Versprechen nicht brechen.

Aber diese Handschläge und/oder mündliche Versprechungen haben bei uns ja zumindest schon 3 x zu "Unmut" geführt (Lewandowski, Mkhitaryan und Auba), da die eine Partei irgendetwas anders verstanden hat als die andere.

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wie wärs mit einer Doppelspitze? ;)

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Dann sinds aber die falschen stürmertypen.

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Wenn Haaland Alcacer auf den Schultern durch den Strafraum trägt, wird niemand unsere Flanken mehr verteidigen können.

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Wenn Haaland Alcacer auf den Schultern durch den Strafraum trägt, wird niemand unsere Flanken mehr verteidigen können.

...wenn das passiert, bekommt Alcacer direkt einen Hexenschuss. Im Ernst ich hoffe, dass wenn ein Konkurrent da ist Alcacer nicht mehr wegen jedem Wehwehchen fehlt. Mein völlig subjektiver Eindruck ist, dass er seine Verletzungen schon seeeeeehr pflegt.

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Wieso gehst du davon aus, dass Haaland spielt, wenn beide fit sind? Ist der schon dermaßen gut, dass er den letztjährigen Zweiten der BL-Torschützenliste verdrängt?

Zorc muss schon etwas anbieten, dass er sich für uns entscheidet, denn Spielzeit würde er auch in Leipzig bekommen.

Leipzig hat allerdings mit Werner, Poulsen, Chuna und Schick gleich vier nominelle Mittelstürmer im Kader.

Zudem wird man ihm das Versprechen geben müssen, dass er ohne weiteres wechseln kann, wenn die PL in 1-3 Jahren rufen sollte. Das war auch schon so bei Dembele, dafür muss man auch keine AK in den Vertrag schreiben, das regelt man per Absprache. Und Zorc holt meistens so viel an Ablöse raus, dass Raiola auch keine AK braucht, um genug zu verdienen und glücklich zu sein ;).

Wenn er sich hier durchsetzt und in zwei Jahren die PL-Clubs anrufen, dann stehen wieder Ablösesummen > 100 Millionen im Raum. Da würden wir auf jeden Fall über einen Wechsel sprechen.

Ich hab von Haaland bisher lediglich Szenen aus Spielzusammenfassungen gesehen, kann seine Qualität und sein Talent also absolut nicht einordnen. Aber ich gehe davon aus, dass der wie so gut wie alle jungen Spieler erstmal ein wenig Zeit bräuchte, um sich an das höhere Niveau und die Anforderungen zu gewöhnen.

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Das witzige ist ja, diese Summen stehen ja heute schon im Raum. Nur dank der Klausel bekommt man ihn so billig.

Man muss also nicht mal auf eine Entwicklung setzen um diese Einnahme anzupeilen. Die gab es schon!

Wir kaufen im Prinzip einen 10 Euro Schein für ein 2 Euro Stück :)

SGG Marianne

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Zorc muss schon etwas anbieten, dass er sich für uns entscheidet, denn Spielzeit würde er auch in Leipzig bekommen.

Du meinst sowas wie eine Stammplatzgarantie? Sowas halte ich für grundsätzlich realitätsfremd. Was Zorc anzubieten hat, ist, was wir alle sehen können: Wir haben einen Stürmer, der ziemlich oft verletzt ist, und wir haben keinen Stürmer, der dem Profil Haalands ähnelt. Diese beiden Faktoren sprechen schon dafür, dass Haaland Chancen auf Einsatzzeit haben wird, und zwar mehr, als bei sportlich und finanziell ähnlich oder besser aufgestellten Teams. Ein irgendwie gelagertes Versprechen, dass der Spieler auch dann aufläuft, wenn eine bessere Option auf der Bank sitzt, kann ich mir nicht vorstellen. Das bekommt er auch sonst nirgends.

Zudem wird man ihm das Versprechen geben müssen, dass er ohne weiteres wechseln kann, wenn die PL in 1-3 Jahren rufen sollte. Das war auch schon so bei Dembele, dafür muss man auch keine AK in den Vertrag schreiben, das regelt man per Absprache. Und Zorc holt meistens so viel an Ablöse raus, dass Raiola auch keine AK braucht, um genug zu verdienen und glücklich zu sein ;).

Mit "Versprechen" ist das immer so eine Sache. So ein Versprechen wird ja immer auf der Bedingung beruhen, dass der interessierte Verein auch eine anständige Ablöse bietet. Und wenn diese geboten wird, ist der BVB ja eh verhandlungsbereit. Daher sind diese Versprechen in der Regel ohne großen Wert, wenn die Höhe der zu bietenden Ablöse nicht im Vorfeld konkret benannt wird.

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Zorc muss schon etwas anbieten, dass er sich für uns entscheidet, denn Spielzeit würde er auch in Leipzig bekommen.

Du meinst sowas wie eine Stammplatzgarantie? Sowas halte ich für grundsätzlich realitätsfremd. Was Zorc anzubieten hat, ist, was wir alle sehen können: Wir haben einen Stürmer, der ziemlich oft verletzt ist, und wir haben keinen Stürmer, der dem Profil Haalands ähnelt. Diese beiden Faktoren sprechen schon dafür, dass Haaland Chancen auf Einsatzzeit haben wird, und zwar mehr, als bei sportlich und finanziell ähnlich oder besser aufgestellten Teams. Ein irgendwie gelagertes Versprechen, dass der Spieler auch dann aufläuft, wenn eine bessere Option auf der Bank sitzt, kann ich mir nicht vorstellen. Das bekommt er auch sonst nirgends.

Sowas in der Art, vielleicht nennen wir es lieber (viel) Spielzeitgarantie und man muss sich ja nur mal anschauen, dass Paco, auch wenn er fit ist/war, oft auf der Bank bleiben musste, bevor er später eingewechselt wurd.
Entweder betreibt Favre dann Jobsharing, wie mit Götze, oder einer bleibt mehr auf der Strecke, als der andere und das wird kurzfristig wohl nicht Haaland sein.

Zudem wird man ihm das Versprechen geben müssen, dass er ohne weiteres wechseln kann, wenn die PL in 1-3 Jahren rufen sollte. Das war auch schon so bei Dembele, dafür muss man auch keine AK in den Vertrag schreiben, das regelt man per Absprache. Und Zorc holt meistens so viel an Ablöse raus, dass Raiola auch keine AK braucht, um genug zu verdienen und glücklich zu sein ;).

Mit "Versprechen" ist das immer so eine Sache. So ein Versprechen wird ja immer auf der Bedingung beruhen, dass der interessierte Verein auch eine anständige Ablöse bietet. Und wenn diese geboten wird, ist der BVB ja eh verhandlungsbereit. Daher sind diese Versprechen in der Regel ohne großen Wert, wenn die Höhe der zu bietenden Ablöse nicht im Vorfeld konkret benannt wird.

Die beiden Parteien kennen sich ja schon ziemlich gut, die wissen was sie aneinander haben/worauf sie sich einlassen, da wird es keine großen Probleme geben.

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Sowas in der Art, vielleicht nennen wir es lieber (viel) Spielzeitgarantie und man muss sich ja nur mal anschauen, dass Paco, auch wenn er fit ist/war, oft auf der Bank bleiben musste, bevor er später eingewechselt wurd.
Entweder betreibt Favre dann Jobsharing, wie mit Götze, oder einer bleibt mehr auf der Strecke, als der andere und das wird kurzfristig wohl nicht Haaland sein.

Und du meinst, Paco sitzt gerade deshalb auf der Bank, weil man Hazard bei der Verpflichtung eine Stammplatzgarantie gab? Oder wie soll ich mir das vorstellen?
Ich gehe davon aus, dass Favre Alcacer gerade draußen lässt, weil er glaubt, dass eine Offensive aus Reus-Sancho-Hazard gerade mehr Erfolg verspricht. Und so würde es auch mit Haaland sein. Geht der Trainer davon aus, dass eine Aufstellung mit Haaland besser ist, spielt der. Wenn nicht, dann nicht.

Eine Situation, in der der Trainer sagt "Ich möchte mit Alcacer oder Hazard spielen" und Zorc sagt "Ich hab aber dem Haaland versprochen, dass er spielen darf, deshalb musst du ihn jetzt aufstellen", wird es nicht geben. Das lässt auf unserem Niveau erstens ein Trainer nicht mit sich machen, und zweitens wäre es halt auch vom Management total unprofessionell. Mal ganz zu schweigen von der Unruhe, die es in die Mannschaft tragen würde, wenn da einer dauernd spielt, der sich das qualitativ nicht verdient hätte. Und während ich das schreibe, frage ich mich auch, ob es für die individuelle Entwicklung des Spielers vorteilhaft ist, wenn man ihm die Garantie gibt, dass er immer spielt, unabhängig von seinen Trainings- und Matchleistungen.

Wie ich's drehe: Das passt nicht.

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Wir sind auch der einzige Topclub in Europa ohne eine Nummer 9. Wo sollte er sonst hin, wo er auch CL spielen kann?

Hoffentlich schießt Håland viele Tore, damit wir bis zur Winterpause 2020/21 möglichst viel von ihm haben.

SGG Marianne

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Wir sind auch der einzige Topclub in Europa ohne eine Nummer 9. Wo sollte er sonst hin, wo er auch CL spielen kann?

Hat Alcacer den BVB verlassen? Hatte ich gar nicht mitbekommen.

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Ich hätte großer Mittelstürmer statt Nummer 9 schreiben sollen, ja.

SGG Marianne

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Ich hätte großer Mittelstürmer statt Nummer 9 schreiben sollen, ja.

SGG Marianne

Auch dann wäre die Aussage falsch gewesen.

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Da für Marianne alles außer Dortmund kein Top-Club ist, ist die Aussage richtig ;-)

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Wer ist bei uns der große Mittelstürmer? Habe ich etwas verpasst?

SGG Marianne

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Du hast am Anfang geschrieben der BVB wäre der einzige Topclub ohne 9er um dich dann auf einzigen Topclub ohne großen 9er zu korrigieren.Also mindestens Barcelona hat auch keinen großen Mittelstürmer von den Topclubs.Also ist deine Aussage falsch

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Man City bietet mit Agüero und Jesus auch zwei Mittelstürmer auf, die deutlich < 1,80 m liegen.

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Du hast am Anfang geschrieben der BVB wäre der einzige Topclub ohne 9er um dich dann auf einzigen Topclub ohne großen 9er zu korrigieren.Also mindestens Barcelona hat auch keinen großen Mittelstürmer von den Topclubs.Also ist deine Aussage falsch

Und dennoch ist Luis Suarez im Vergleich zu Paco Alcacer mit seinen 1,82 im Vergleich zu 1,75 fast schon ein Hühne.

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Ja, da muss ich mich wohl nochmal korrigieren bzw. ergänzen: wir sind der einzige Topclub ohne großen Mittelstürmer, der auch einen solchen Mittelstürmer sucht, somit für einen Transfer in Frage kommt, und der in der CL ist und viel Einsatzzeit in Aussicht stellen kann.

Noch was? :)

SGG Marianne

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Ist immer noch komplett falsch.

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Weil?

SGG Marianne

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Weil hier niemand weiss wer einen großen, kleinen, dünnen, dicken Stürmer sucht oder haben will.

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Jetzt passt's :)

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Jetzt passt's :)

Und eigentlich war die ganze Zeit klar, was gemeint war.

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Hmmmm nein war eben nicht klar was gemeint war.Wir sind der einzige Topclub ohne großen Mittelstürmer war die Aussage.diese Aussage ist so nicht korrekt.

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Wer ist bei uns der große Mittelstürmer? Habe ich etwas verpasst?

SGG Marianne

Wer sind die großen Mittelstürmer bei allen anderen Clubs?

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Auch irgendwie bezeichnend, dass man sich wieder mit Raiola an einen Tisch setzt. Er hat damals den BVB verarscht und im Zusammenhang mit dem Balotellitransfer über Klopp gesagt, dass der sich wie "ein Stück Scheiße" verhalten habe. Und jetzt verhandelt sein Freund Watzke also wieder mit ihm.

Ich fänds ja schön, wenn man Haltung zeigen und jeden Kontakt zu diesem Penner vermeiden würde. Auch wenn uns das sportlich vielleicht einen Transfer wie den von Haaland kosten würde. Aber das ist vermutlich wieder viel zu idealistisch gedacht, um in diesem Drecksgeschäft bestehen zu können.

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Dann wäre ein Pherai auch nie in der Jugend gelandet.

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Ich fänds ja schön, wenn man Haltung zeigen und jeden Kontakt zu diesem Penner vermeiden würde. Auch wenn uns das sportlich vielleicht einen Transfer wie den von Haaland kosten würde. Aber das ist vermutlich wieder viel zu idealistisch gedacht, um in diesem Drecksgeschäft bestehen zu können.

Könnte mir vorstellen, dass das Verhalten der anderen Berater in den letzten Jahren nicht besser geworden ist, sondern sich eher dem Level des Platzhirsches Raiola angepasst hat.

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Genauso könnte sich Raiola, falls er sich in all den Geschichten (die um Mkhitaryan kommt ja noch hinzu) im Recht sieht, denken "Mit solchen Leuten will ich nichts mehr zu tun haben." Macht er aber nicht, weil er dafür da ist, für seine Spieler das Beste zu erreichen, und wenn die beste Karriereoption für einen seiner Spieler ein Wechsel zu uns ist, setzt er sich halt wieder mit Watzke und Zorc an einen Tisch. Gehört halt irgendwo zum Geschäftsleben dazu, dass man auch mit Leuten, die man nicht leiden kann, einigermaßen auskommen muss, wenn es dem eigenen Unternehmen, Klienten etc. nützt.

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Genauso könnte sich Raiola, falls er sich in all den Geschichten (die um Mkhitaryan kommt ja noch hinzu) im Recht sieht, denken "Mit solchen Leuten will ich nichts mehr zu tun haben." Macht er aber nicht, weil er dafür da ist, für seine Spieler das Beste zu erreichen, und wenn die beste Karriereoption für einen seiner Spieler ein Wechsel zu uns ist, setzt er sich halt wieder mit Watzke und Zorc an einen Tisch. Gehört halt irgendwo zum Geschäftsleben dazu, dass man auch mit Leuten, die man nicht leiden kann, einigermaßen auskommen muss, wenn es dem eigenen Unternehmen, Klienten etc. nützt.

Es gibt aber einen gewaltigen Unterschied zwischen "nicht leiden können" und "sich hinters Licht geführt" fühlen. Im ersteren Falle, definitiv. Auch wenn der Nasenfaktor zumindest unterbewusst ein Rolle spielt, ist Antipathie kein Grund, nicht miteinander Geschäfte zu machen. Im zweiteren Falle kann ich dann auch die Beziehungen abbrechen. Man muss nicht alles mit sich machen lassen und auch so ein Ruf kann langfristig für ein Unternehmen vorteilhaft sein.

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Andererseits kennt man in der Szene ja Raiola und seine Methoden. Wir sind ja beileibe nicht die Einzigen, die schon mit ihm zu tun hatten, von dem her würde ich mir über den Ruf nicht die größten Sorgen machen. Und wenn ich es nicht völlig falsch im Kopf habe (aber ich kann mich natürlich auch täuschen), ist Raiola mit seinen Anschuldigungen in Bezug auf Miki auch zurückgerudert und sprach von Missverständnissen, nachdem der Transfer zu ManUnited durch war. Der kann es sich nämlich auch nicht leisten, sich reihenweise Vereine zum Feind zu machen. Sonst sagt sich ein talentierter Spieler am Anfang seiner Karriere nämlich "Was, Dortmund, Atletico und Jürgen Klopp sprechen nicht mehr mit dir? Dann engagiere ich lieber einen anderen Berater."

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Andererseits kennt man in der Szene ja Raiola und seine Methoden.

Ja, genau das meine ich ja. Ist halt ein mieses Geschäft, wenn du mit dieser brachialen Tour immer wieder Erfolg hast, weil die Geschäftspartner letztendlich doch wieder anrufen. Raiola ist da ja schon sehr speziell und mit seiner Art dürfte er in der Wirtschaft außerhalb des Fußballs auch Probleme bekommen.

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Glaube ich nur bedingt, arbeite im Bereich Immobilien und nun ja die Big Player haben alle so ihre Methoden. Man muss nicht mit jedem Geschäfte machen, aber im Notfall setzt man sich auch mit einem Z-Kunden wieder an den Tisch falls alles schon ausgereizt ist. Im Leben muss man zu Kompromissen bereit sein bis zu einem gewissen Grad. Ist nicht immer angenehm, aber hat ja auch keiner gesagt daß es einfach ist. ;)

Im Fußball geht es auch um sehr viel Geld, da trifft man solche Leute nicht ohne Grund.

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Finde die Konstellation auch alles andere als angenehm. Aber haben wir nicht einen Spieler in den Jugendmannschaften, der ebenfalls von Raiola betreut wird? Mir ist leider gerade der Name entfallen. Die Grössenordnung ist nun natürlich nochmal eine andere. Somit haben wir aber längst wieder mit dem Typen angebandelt. Wie die Geschichte dann mit Haaland ausgeht, sofern es zu dem Transfer kommt, wird sich zeigen. Hoffe wir können die Erkenntnisse aus den Miki-Verhandlungen für uns nutzen und laufen nicht wieder ins offene Messer.

Edith: Genau Pherai war es.

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Auch irgendwie bezeichnend, dass man sich wieder mit Raiola an einen Tisch setzt. Er hat damals den BVB verarscht und im Zusammenhang mit dem Balotellitransfer über Klopp gesagt, dass der sich wie "ein Stück Scheiße" verhalten habe. Und jetzt verhandelt sein Freund Watzke also wieder mit ihm.

Ich fänds ja schön, wenn man Haltung zeigen und jeden Kontakt zu diesem Penner vermeiden würde. Auch wenn uns das sportlich vielleicht einen Transfer wie den von Haaland kosten würde. Aber das ist vermutlich wieder viel zu idealistisch gedacht, um in diesem Drecksgeschäft bestehen zu können.

Da hast du sicher recht aber den Fehler haben wir ja schon mit Pherai gemacht ;-/

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Ich hätte lieber auf ihn verzichtet. Er sagt ja jetzt schon England sei sein Traum, dazu der Berater, da ist der Ärger vorprogrammiert. Länger wie zwei Jahre ist der nicht hier. Meiner Meinung nach bringen uns diese Transfers nicht weiter. Mir wäre da ein gestandener Spieler lieber, nicht ganz so viel Talent, aber einer der hier in Rente gehen kann...,

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Also einer der eigentlich nicht gut genug ist? Weil Spieler die gut genug sind, wollen nunmal irgendwann weiter, vor allem Richtung PL.

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Der Spieler verhält sich dazu eigentlich genau so, wie ich es nicht mag - 12 Monate hat er für Salzburg gespielt und will dann schon im Winter weg anstatt die Saison vernünftig zu Ende zu spielen.

Ich habe natürlich kein großes Mitleid mit dem Konstrukt, aber man kann sich ja wirklich ausmalen was passiert, wenn er sich in den nächsten 12 Monaten weiter so entwickelt.

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Der Spieler verhält sich dazu eigentlich genau so, wie ich es nicht mag - 12 Monate hat er für Salzburg gespielt und will dann schon im Winter weg anstatt die Saison vernünftig zu Ende zu spielen.

Ich habe natürlich kein großes Mitleid mit dem Konstrukt, aber man kann sich ja wirklich ausmalen was passiert, wenn er sich in den nächsten 12 Monaten weiter so entwickelt.

Und wenn er in diesen 12 Monaten für uns 25 Tore schießen und dann den fünffachen Einkaufswert einspielt, hat der BVB davon auch ordentlich profitiert.

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Eben.
Zumal erst gemeckert wird, dass kein Stürmer kommt und dann macht man was und es ist auch wieder nicht richtig.

Abgesehen von seiner sportlichen Qualität ist es halt auch ein Zeichen, wenn wir bei diesem Spieler den Zuschlag kriegen, an dem halb Europa dran ist. Davon profitiert Borussia ja definitiv.

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Mit Verlaub, das ist doch irrational. Du willst lieber einen schlechteren, dafür aber gestandenen Spieler haben, als ein aufstrebendes Talent, das in zwei Jahren wieder weg ist (auch wegen des Beraters) und denkst, das so ein Transfer uns nicht weiterbringen würde.

Das klingt für mich emotionsgetrieben, im Gegensatz zu unserer Wachstumsstrategie zu stehen;

1) Ein schlechterer, gestandener Spieler bringt uns sportlich nicht so viel wie das Talent im Erfolgsfall. Dembele, Sancho und co. bringen das Team auf eine neue Stufe, die mit dem ominöse Alternativkandidat nicht erreicht wird. Was beim Alternativspieler jedoch gegeben ist, ist eine leichtere Vorhersehbarkeit, was man bekommt. Bei unseren Transfer gestandener Spieler aus Leverkusen Castro und Toprak hat man dennoch nicht die Qualität erhalten, die man sich gewünscht hat.

2) Damit der Spieler in zwei Jahren wieder geht, muss er performt haben und bringt dann neben der hohen Ablöse Renommée, das uns weiter zum Anziehungspunkt von Talenten macht. Sollte der Spieler hingegen nicht performen, ist er auch in zwei Jahren wieder weg, aber keiner weint hier im Form, siehe Januzaj, Merino und co.

3) Die Ablösen und das Renommée helfen uns auf dem erreichten Level zu stabilisieren und weiter nach vorne zu kommen. Noch vorhandene strukturelle Defizite können so überwunden werden, mit der Alternativstrategie (schlechterer, gestandener Spieler) zementiert man diese (Siehe die Blauen in den letzten Jahren).

Es kommt doch nicht von ungefähr, dass nun viele Vereine in die Nische drängen, die der BVB in den letzten Jahrej erfolgreich besetzt hat: Entwicklungsverein für die Toptalente. Natürlich muss man irgendwann den Turnaround schaffen und diese halten, wenn man Real, Barca, Liverpool, City, PSG und co. im Kampf um Europas Krone attackieren will. Aber bis dahin ist es noch ein sehr, sehr weiter Weg, weil diese Vereine massive wirtschaftliche Vorteile haben, die die Erfolgswahrscheinlichkeif für diese massiv erhöht.

Kurzum: wenn wir den Jungen kriegen sollten und er in zwei Jahren wieder weg ist, weil er zu den ganz Großen geht, hat der Verein alles richtig gemacht.

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1) Ein schlechterer, gestandener Spieler bringt uns sportlich nicht so viel wie das Talent im Erfolgsfall. Dembele, Sancho und co. bringen das Team auf eine neue Stufe, die mit dem ominöse Alternativkandidat nicht erreicht wird. Was beim Alternativspieler jedoch gegeben ist, ist eine leichtere Vorhersehbarkeit, was man bekommt. Bei unseren Transfer gestandener Spieler aus Leverkusen Castro und Toprak hat man dennoch nicht die Qualität erhalten, die man sich gewünscht hat.

2) Damit der Spieler in zwei Jahren wieder geht, muss er performt haben und bringt dann neben der hohen Ablöse Renommée, das uns weiter zum Anziehungspunkt von Talenten macht. Sollte der Spieler hingegen nicht performen, ist er auch in zwei Jahren wieder weg, aber keiner weint hier im Form, siehe Januzaj, Merino und co.

Naja es gibt ja noch Kaliber zwischen Toprak, Castro und Januzaj. Ich fände zum Beispiel Milik höchst interessant. Nicht mehr ganz so jung, vom Talent auch kein Messi mehr, aber mehr wie gehobenes Bundesliganiveau. Potential um die Liga zu zerschießen hat er, aber er ist nicht mehr vom Erwartungswert so hoch, dass die großen Clubs Schlange stehen. So ein Transfer würde mir vorschweben. Aber wir müssen es eh nehmen wie es kommt ;-)

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Ein Milik, der schon bei wer weiss wievielen Vereinen war? Wenn der hier durchstartet, ist der nach 2 Jahren genauso weg Richtung PL.

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Ein Milik, der schon bei wer weiss wievielen Vereinen war? Wenn der hier durchstartet, ist der nach 2 Jahren genauso weg Richtung PL.

Naja mit dem Unterschied, dass er dann 27-28 ist. Da muss er schon sehr sehr gut sein, dass da die Riesen Angebote kommen, die soviel besser sind.

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Gerade dann wartet er auf das letzte gute Angebot seiner Karriere. Manch einen ziehts dann auch nach China oder Russland.

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Dass man diese Strategie der "Talententwicklung" noch weiterfahren wird, ist sicher verständlich. Ob nun Dembele, Pulisic oder demnächst Sancho, für den Verein gibt es da wohl nur wenige Handlungsalternativen.

Fraglich ist aber, ob dieses Geschäftsmodell auf Dauer sinnvoll ist. Denn zum einen gibt es immer auch das Risiko, dass man einen mehr oder wneiger großen Teil der Gewinne aus diesen Transfers bei dan anstehenden Neuverpflichtungen in den Sand setzt. Und einige Transferflops hatten wir in den letzten Jahren schon dabei.

Was dem BVB meiner Meinung nach zu einem Top-Club fehlt, ist die personelle Kontinuität, nicht nur in der Mannschaft, auch auf dem Trainerposten. Andere, mit dem BVB in etwa vergleichbare Vereine wie etwa Atletico oder Tottenham, hatten in den letzten drei, vier Jahren genau dies geschafft und waren daher in dieser Zeit auch vergleichsweise erfolgreich.

Einmal mehr sieht man, wie außergewöhnlich die Klopp-Jahre beim BVB gewesen waren, denn damals konnte man als bis dahin unbeobachteter Klub in Ruhe mit hochtalentierten Spielern über längere Zeit hinweg ein konkurrenzfähiges Team aufbauen und auch die ersten, einzelnen Abgänge (Sahin, Kagawa) noch recht gut verdauen. Erst als das Personalkarussell sich dann heftiger zu drehen begann, verlor man den Anschluss nach ganz oben wieder.

Momentan ist in Deutschland (leider) wohl Leipzig in einer ähnlichen Lage. Die haben ihr Team auch weitgehend in Ruhe aufbauen können, Talente entwickelt, sind ohne "fertige" Top-Stars ausgekommen und bis auf Keita kaum Leistungsträger abgegeben. Ich befürchte, dass die jetzt die Früchte dieser Arbeit ernten könnten. Und wie es mit diesem Projekt dann weitergeht, wird man abwarten müssen, denn wenn man dort Ernst macht, könnten die mit der finanziellen Konzern-Unterstützung sich wohl ganz oben etablieren.

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Das Geschäftsmodell Schürrle, Götze, Toprak und Co hats auch nicht gebracht.
Ohne Top Talente braucht man gar nicht weiter ambitioniert nach oben schauen, weil wir keine fertigen Topspieler bekommen.
Und nächste Saison ohne Sancho und Hakimi wirds schon schwer genug. Einen halbwegs guten Ersatz werden die schon finden, um weiter um Platz 2-4 in der Liga zu spielen. Aber für Phantasie nach oben braucht es einen neuen Sancho.

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Das Geschäftsmodell Schürrle, Götze, Toprak und Co hats auch nicht gebracht.
Ohne Top Talente braucht man gar nicht weiter ambitioniert nach oben schauen, weil wir keine fertigen Topspieler bekommen.
Und nächste Saison ohne Sancho und Hakimi wirds schon schwer genug. Einen halbwegs guten Ersatz werden die schon finden, um weiter um Platz 2-4 in der Liga zu spielen. Aber für Phantasie nach oben braucht es einen neuen Sancho.

So sieht es aus. Wenn du ganz oben mit spielen willst brauchst du 1-2 Ausnahmeleute wie jetzt aktuell Sancho bei uns. Oder damals Dembele oder Lewandowski.

Wenn man Sancho abgibt im Sommer brauchst du nicht genau auf der Positio dieses Supertalent sondern es geht auch woanders. Wichtig ist nur, dass er vernünftig eingebunden wird.

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Dass man diese Strategie der "Talententwicklung" noch weiterfahren wird, ist sicher verständlich. Ob nun Dembele, Pulisic oder demnächst Sancho, für den Verein gibt es da wohl nur wenige Handlungsalternativen.

Fraglich ist aber, ob dieses Geschäftsmodell auf Dauer sinnvoll ist. Denn zum einen gibt es immer auch das Risiko, dass man einen mehr oder weniger großen Teil der Gewinne aus diesen Transfers bei dan anstehenden Neuverpflichtungen in den Sand setzt. Und einige Transferflops hatten wir in den letzten Jahren schon dabei.

Wie Du selbst oben schreibst, es gibt halt nicht wahnsinnig viele Alternativen dazu. Wir haben parallel auch andere Modelle probiert:
- gestandenen BL-Spieler (Papa, Castro, Toprak)
- gescheiterte Hochtalentierte (Sahin, Götze, Kagawa)

Auch da ist die Transferbilanz durchwachsen, aber nicht nur bei uns. Das geht anderen vermutlich genauso.

Was dem BVB meiner Meinung nach zu einem Top-Club fehlt, ist die personelle Kontinuität, nicht nur in der Mannschaft, auch auf dem Trainerposten. Andere, mit dem BVB in etwa vergleichbare Vereine wie etwa Atletico oder Tottenham, hatten in den letzten drei, vier Jahren genau dies geschafft und waren daher in dieser Zeit auch vergleichsweise erfolgreich.

Mehr oder weniger spielen die beiden genannten Clubs in der selben Liga wie wir, hatten aber in den letzten Jahren einen besseren Lauf. Wie es bei Tottenham jetzt weiter geht wird man sehen, zumindest haben sie jetzt auch ihren ersten Rückschlag.

Momentan ist in Deutschland (leider) wohl Leipzig in einer ähnlichen Lage. Die haben ihr Team auch weitgehend in Ruhe aufbauen können, Talente entwickelt, sind ohne "fertige" Top-Stars ausgekommen und bis auf Keita kaum Leistungsträger abgegeben. Ich befürchte, dass die jetzt die Früchte dieser Arbeit ernten könnten. Und wie es mit diesem Projekt dann weitergeht, wird man abwarten müssen, denn wenn man dort Ernst macht, könnten die mit der finanziellen Konzern-Unterstützung sich wohl ganz oben etablieren.

Mit ihrem riesigen Farm-System und ihren finanziellen Möglichkeiten ist das natürlich nicht wirklich vergleichbar.

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Ich habe lieber einen ehrgeizigen Spieler, der auch individuell ganz nach oben kommen möchte als einen, für den der Vierjahresvertrag mit 5 Millionen Euro Gehalt schon der absolute Jackpot ist und der mit Vertragsunterschrift beim BVB zufrieden ist, weil er alles erreicht hat, was er wollte.

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Immer schwierig. Wenn ein junger Spieler so aufspielt wie Dembélé oder Sancho, dann bringen sie uns in der jeweiligen Saison sicher mehr als ein Spieler, der nicht so gut ist wie sie, aber dafür länger bleibt. Dazu kommen die erzielten Einnahmen durch die hohen Ablösesummen. Also grob gesagt, bei der Wahl zwischen einem Typ Haaland und einem Typ Weghorst würde ich mich eher für Haaland entscheiden. Denn ich glaube eher, dass uns die "gestandenen Spieler mit weniger Talent" nicht groß weiter bringen.

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Und ich persönliche finde auch das offene kommunizieren des persönlichen Wunsches gut!
Jeder weiß von Anfang an wo er dran ist und der pot. Aufnehmende Verein hat inzwischen auch ein Bild, was er bieten muss, um einen Spieler des BVB zu holen

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Dazu kommt noch, dass ein in jungen Jahren geäußerter Wunsch nicht immer mit der Wirklichkeit übereinstimmen muss. Subotic hat auch von Anfang an geäußert, dass England sein Traum sei, aber er ist dann trotzdem so lange bei uns geblieben, bis es (nach einigen Verletzungen) leistungstechnisch kaum mehr für die Startelf gereicht hat. Und Akanji gab schon vor Ewigkeiten ManUnited als Lieblingsverein an, aber mit seiner aktuellen Form müssen wir uns momentan eher keine Sorgen machen, dass er uns von einem Topverein abgeworben wird.

Also nur weil Einer wie Haaland heute England als Traumziel formuliert, muss das noch nicht heißen, dass er bei uns voll einschlägt und dann nach einer guten Saison auch sofort wechseln will. Kann es natürlich. Aber muss es nicht. Und vielleicht sollte man (potenzielle) Neuzugänge nicht immer grundsätzlich ablehnend "willkommen" heißen.

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Dazu kommt noch, dass ein in jungen Jahren geäußerter Wunsch nicht immer mit der Wirklichkeit übereinstimmen muss. Subotic hat auch von Anfang an geäußert, dass England sein Traum sei, aber er ist dann trotzdem so lange bei uns geblieben, bis es (nach einigen Verletzungen) leistungstechnisch kaum mehr für die Startelf gereicht hat. Und Akanji gab schon vor Ewigkeiten ManUnited als Lieblingsverein an, aber mit seiner aktuellen Form müssen wir uns momentan eher keine Sorgen machen, dass er uns von einem Topverein abgeworben wird.

Also nur weil Einer wie Haaland heute England als Traumziel formuliert, muss das noch nicht heißen, dass er bei uns voll einschlägt und dann nach einer guten Saison auch sofort wechseln will. Kann es natürlich. Aber muss es nicht. Und vielleicht sollte man (potenzielle) Neuzugänge nicht immer grundsätzlich ablehnend "willkommen" heißen.

Mir ging es ums grundsätzliche, dass wir von dem Image des reinen durchgangsclubs wegkommen. Alle zwei Jahre die besten Spieler verlieren bringt einen nicht wirklich weiter. Klar finanziell ist das super aber man baut halt nix aus. Ich denke etwas weniger Talent dafür mehr Identifikation würde uns auch mal gut tun.

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Mir ging es ums grundsätzliche, dass wir von dem Image des reinen durchgangsclubs wegkommen. Alle zwei Jahre die besten Spieler verlieren bringt einen nicht wirklich weiter. Klar finanziell ist das super aber man baut halt nix aus. Ich denke etwas weniger Talent dafür mehr Identifikation würde uns auch mal gut tun.

Du wirst langfristig nicht auf dem Niveau Achtel-/Viertelfinale der Champions-League bestehen, wenn du keine Spieler hast, die auch für die Vereine darüber interessant und gut genug sind. Und die Vorstellung, dass man sich da einen 17-jährigen Bengel aus dem Ausland holt und der sich hier so derbe in Dortmund verliebt, dass er bis zu seinem Karriereende hier bleibt und Angebote anderer Topclubs ausschlägt, ist zwar romantisch, aber auch ziemlich weltfremd.

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Deswegen kommt es immer auf die Mischung an.

Was wir brauchen sind neben den Talenten - die wir auch wieder verkaufen können weil wir die Ablösesummen leider doch noch brauchen - eben auch gestandene Spieler eines gehobenen Niveaus, die länger hierbleiben und einen Mannschaftskern bilden können. Sonst äst du jedes Jahr "Umbruch" und das tut keinem Team gut.

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Also so wie es derzeit schon getan wird?

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Ja: Einen Mannschaftskern braucht man sicher, gerne aus erfahrenen Spielern wie bei uns Hummels-Witsel-Reus zum Beispiel.

Nein: Wenn uns pro Jahr ein, zwei sehr gute junge Spieler verlassen, würde ich das nicht als Umbruch bezeichnen. Einen (negativen) Umbruch hatten wir, als uns 2016 in Hummels-Gündogan-Mkhitaryan eine Achse komplett weggebrochen ist, und einen (positiven) Umbruch über zwei Sommer hatten wir vor Kurzem, indem eine ganze Reihe Spieler abgegeben wurden, deren Qualität für uns nicht reichte. Der zu erwartende Abgang von Sancho und Hakimi im Sommer stellt für mich keinen solchen Umbruch dar.

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Der Weg dorthin ist aber diese Spieler weiter zu holen und es irgendwann schaffen sie eben zu halten. Wenn wir das nicht in ist der Qualitätsverlust einfach zu groß und verlieren endgültig den Anschluss

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Zumal es als Skandinavier sehr irgendwie logisch ist, dass er die PL und nicht die Bundesliga nennt.

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Haaland ist in Leeds, also England, geboren. Sein Vater war schon Profifußballer und spielte u.a. für Leeds und generell zehn Jahre lang in England. Entsprechend hat Haaland halt vor zwei Jahren mal in einem Interview gesagt, es sei sein Traum, mal mit Leeds die Premier League zu gewinnen ;)

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hätte uns ehrlich gesagt gegen das Konstrukt keine große Chance zugerechnet und fest geglaubt dass RB den bekommt. Unter Ralle wäre das nicht passiert ;)

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Naja er ist "zu Gesprächen" in Dortmund, was auch immer das bedeutet. Könnte ja sein, dass er nach und nach die Interessenten, die für ihn eine Option darstellen, abklappert um sich selbst ein Bild zu machen (hat zB Ödegaard im Sommer mit Leverkusen auch so gemacht, wenn ich das noch richtig aufm Schirm hab). Würde also die Konfettikanonen erstmal noch im Keller lassen.

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hätte uns ehrlich gesagt gegen das Konstrukt keine große Chance zugerechnet und fest geglaubt dass RB den bekommt. Unter Ralle wäre das nicht passiert ;)

Wir waren wohl damals als er noch in Norwegen gespielt hat schon interessiert, evtl war das jetzt der entscheidende Vorteil, dass man sich damals schon bemüht hatte

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Es würde mich mega interessieren, wie viele von solchen "Scouts" wir in der Welt rumfliegen haben. Und wie viele andere Vereine haben.

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hätte uns ehrlich gesagt gegen das Konstrukt keine große Chance zugerechnet und fest geglaubt dass RB den bekommt. Unter Ralle wäre das nicht passiert ;)

Wir waren wohl damals als er noch in Norwegen gespielt hat schon interessiert, evtl war das jetzt der entscheidende Vorteil, dass man sich damals schon bemüht hatte

Das könnte gut sein. Dembele hatten wir auch u.a. deswegen bekommen weil wir ihn schon länger begleitet haben und Kontakt zu den Eltern hatten. Gladbach meine ich ebenso bei Thuram.

Am Ende hat er hier was ganz anderes gemacht. Dortmund als Urlaubshotspot. Wenn ein Portugiese im Juli die Dortmunder Sonne genießt, könnte Haaland auch mit Aki einen Glühwein auf dem Weihnachtsmarkt getrunken haben.

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Das mit Thuram und Gladbach hatte Eberl letztens im Doppelpass ganz stolz erzählt, dass sie schon über Jahre Kontakt zu ihm aufgebaut hatten und deswegen im Vorteil waren.

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hätte uns ehrlich gesagt gegen das Konstrukt keine große Chance zugerechnet und fest geglaubt dass RB den bekommt. Unter Ralle wäre das nicht passiert ;)

Wir waren wohl damals als er noch in Norwegen gespielt hat schon interessiert, evtl war das jetzt der entscheidende Vorteil, dass man sich damals schon bemüht hatte

Das könnte gut sein. Dembele hatten wir auch u.a. deswegen bekommen weil wir ihn schon länger begleitet haben und Kontakt zu den Eltern hatten. Gladbach meine ich ebenso bei Thuram.

Am Ende hat er hier was ganz anderes gemacht. Dortmund als Urlaubshotspot. Wenn ein Portugiese im Juli die Dortmunder Sonne genießt, könnte Haaland auch mit Aki einen Glühwein auf dem Weihnachtsmarkt getrunken haben.

Die Frage wird ja eher sein: wie hoch ist die jetzige Klausel (und zu wann) und wie viel Extra-Handgeld braucht der Berater, um hier keine zu fordern?
Oder wollte er nur mal die hohe Tanne sehen? Oder war es Tarnung und Raiola hatte Zlatan im Handgepäck? :-)

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"Nach übereinstimmenden Informationen dieser Redaktion und dem Dortmunder Lokalradio Radio 91.2 landete Haaland, der von Mino Raiola beraten wird, in einer Chartermaschine am Dortmund Airport. Der Tross soll von einem BVB-Mitarbeiter abgeholt worden sein.

https://www.ruhrnachrichten.de/bvb/erling-haaland-und-der-bvb-geht-jetzt-alles-ganz-schnell-plus-1480912.html

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Wow, nicht sooo schlecht.
Genauso habe ich mich gerade gefühlt, wie so ein Teenie, welches gerade erfährt dass der Bieber zwecks Guerrilia Konzert in der Stadt gelandet ist.

Hoffentlich wird es ein geiles Konzert und mehr als nur 1-2 Lieder werden gespielt.
Danke Mama, Danke Papa, Danke dem Weihnachtsmann und Danke Susi.

Und jetzt zurück zur Alltagsmusik und gute Nacht.

P.S.: Wenn er nicht wie auf dem Hinflug mit einer Chartermachine, sondern mit einem eigenen Privatjet zurückfliegt aus Dortmund, dann hat er definitiv unterschrieben ;)
Und hoffentlich ruft Brazzo nicht gerade an, wenn Haaland seinen Vertrag unterschreibt, so wie letztens irgendwo in England :)

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Die potentielle Nr. 3 was Norweger beim BVB angeht. Wenn ich richtig gezählt habe (nach Pedersen, Bergdølmo).

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Die potentielle Nr. 3 was Norweger beim BVB angeht. Wenn ich richtig gezählt habe (nach Pedersen, Bergdølmo).

Hast die Tormaschine Jan Derek Sörensen vergessen.

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Verdammt Du hast recht. Ich dachte ich hab alle. Dann hatten wir doch schon 3 Norweger.
JDS hat so heftig oft geknipst, dass der sich aus meiner Erinnerung geknipst hat.

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Sehr interessanter Spieler. Aber der Berater macht mir Sorgen. Theater vorprogrammiert.

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Die andere Option ist auf diese Art von Spieler eben zu verzichten, natürlich holen sich solche Talente auch Ratschläge von anderen Spielern und dann wird es eben Raiola als Berater statt jemanden zu holen der noch nicht einmal sämtliche Telefonnummern hat von den relevanten Personen im Weltfußball.

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Julian Brandt gehörte zusammen mit Keeper Roman Bürki zu den besten Spielern gegen Slavia Prag. Nachdem der Einzug ins Achtelfinale geschafft war, sprach er über seine Rolle im zentralen Mittelfeld und gab sich mit Blick auf die Bundesliga angriffslustig.[…]
https://www.kicker.de/764781/artikel/brandt_man_sieht_dass_wir_gut_zocken_koennen_

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Man sieht auch, dass sie zocken wollen. Schön, dass man sie jetzt auch ein bisschen zocken lässt und ihnen ihre Stärken nicht nimmt. Wenn jetzt noch final erkannt wird, dass ein Weigl nichts in unserem System/Mannschaft zu suchen hat und man ja extra Raschl als defensive Nr.3 hochgezogen hat, wird alles gut. Das mit dem Stürmer wurde ja auch mal nach 2 Jahren erkannt [qe(sset)d]. Es geht bergauf.

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Man sieht auch, dass sie nach wie vor viel zu lasch und leichtsinnig in den Zweikämpfen sind, weil sie meinen, ein bisschen gut zocken reicht aus, um jeden Gegner zu besiegen.

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Die Kritik an Weigl ist sicher nicht unberechtigt, aber teilweise auch komplett überzogen. Nichtsdestotrotz sehe ich für ihn bei uns keine Perspektive. Er hat eine große Stärke und das ist seine große Ballsicherheit. In einer Spielweise die auf sehr viel Ballbesitz ausgelegt ist, ist er definitiv ein guter alleiniger Sechser hinter zwei Achtern um die Bälle horizontal zu verteilen, so wie es einst unter Tuchel war. Diese Spielweise gibt es bei uns aber nicht mehr seit Tuchel und seitdem sehe ich für ihn auch kein Platz mehr bei uns.
Beginnt der Gegner zu pressen und wird das Spiel im Mittelfeld körperbetont und kommt der Gegner schnell über Konter, dann bekommt er massiv Probleme, weil er körperlich zu schwach und nicht schnell ist.

Raschl ist vom Spielertyp nicht mal unähnlich zu Weigl. Auch er hat eine hohe Ballsicherheit, ist im Vergleich zu Weigl jedoch etwas schneller (aber bei weitem auch kein Rennpferd) und sein Spiel ist auch vertikal besser als es jenes von Weigl ist. In Pressingsituationen verpasst aber auch eher öfter den Moment um abzuspielen und vertändelt den Ball.
Das Tempo in der Bundesliga und CL ist dazu nochmal ein ganz anderes als in der U19.

Wenn man noch berücksichtigt, dass das Team in einem noch neuen System spielt, Brandt erstmals in seinem Leben soweit zurück auf der 6/8 spielt, dann ist es absolut nachvollziehbar, dass man auf der erfahreneren Weigl setzt. Weil Brandt wird Raschl nicht führen können in der Zentrale. Und die Position des defensiven Achters in diesem System ist von solch großer Wichtigkeit, dass es schlichtweg nicht der passende Moment ist um diese Aufgabe einem unerfahrenen Nachwuchsspieler zu übertragen, wenn die Mannschaft nicht gefestigt ist.

Neben der Position des zweiten (körperlicheren) Stürmers sehe ich die Position im zentralen Mittelfeld auch als unsere größte Problemzone an. Für mich haben nur Witsel und Brandt gehobene Qualität. Dahoud und Weigl haben meines Erachtens nicht die Qualität des restlichen Kaders, bzw. besitzen keine Qualitäten, die der Mannschaft einen Mehrwert bringen. Delaney hat dagegen immerhin große Qualitäten im Spiel gegen den Ball, sobald bei ihm der Ball im Spiel ist, wird es allerdings auch problematisch.
Hier müssen im Winter, spätestens Sommer mindestens ein, eher zwei Upgrades zu Weigl und eventuell auch Delaney her. Brandt übernimmt jetzt bereits Dahouds Planstelle als Box-to-Box- Spieler.
Dahouds Kaderstelle kann man folglich durch einen Stürmer ersetzen.

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Ein Upgrade zu Delaney wird teuer, denn wer will keinen zweikampfstarken Mittelfeldspieler, der am Boden und in der Luft stark ist, und dazu auch noch die Technik hat das Spiel zu machen.

Delaney ist der einzige Spieler seiner Art in unserem Mittelfeld. Während alles über körperloses technisches Spiel kommt, kann er sich voll dagegen hauen.

Viele reden hier von den unglücklichen Ausgleichen gegen Frankfurt und Freiburg. Ohne Delaney im Mittelfeld würden wir vllt über die unglücklichen Niederlagen reden.

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Im Großen und Ganzen gehe mit, nur bei der Einschätzung zu Delaney bin ich völlig anderer Meinung.

Gerade in dem "neuen" System kann er auf der zentralen Position extrem wichtig sein. Entweder für Witsel oder Brandt. Ja, er ist nicht so ein Feingeist wie Brandt, aber spielt schon einen guten Ball und vor allem super Seitenverlagerungen. Er ist auch nicht so pressingresistent wie Witsel, dafür aber laufstärker und rustikaler. Dazu ist er durchaus torgefährlich, wenn er sich mal im 16er oder in Schussdistanz zum Tor befindet. Bisher wirkte es aber eher so, dass das systembedingt nicht gewollt war. In Bremen hat Thomas auf jeden Fall immer wieder auch sein Offensivpotential gezeigt.

Die Qualitäten eines Delaney wären für dieses System super, zumal der Aufbau auch viel über die RIV und LIV läuft.

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In meinen Augen ist er technisch und spielerisch maximal durchschnittlich. Und für mich in den meisten Spielen nur eine Option statt Witsel und nicht mit ihm. Dann hat man dasselbe Problem wie bisher, nämlich das aus der Zentrale keinerlei Kreativität und Eröffnungen kommen. Sowohl Witsel als auch Delaney sind nicht die Spieler, die das Spiel vertikal antreiben und die Angriffe initiieren. Ob Delaney es kann und nur nicht darf bezweifle ich. Einen solchen Spielertypen benötigt es insbesondere gegen Mannschaften, die sich gegen uns weit zurück ziehen und wo wir das Spiel machen müssen. Sowohl in einem System mit Dreier- als auch Viererkette.
In Spielen, wo wir nicht 60-70 % Ballbesitz haben (in der Bundesliga die wenigsten), ist auch die Kombi Witsel/Delaney eine Option.

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So unterschiedlich können Meinungen sein.

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Für mich absolut gar kein Problem. Ich akzeptiere jede andere Meinung, wenn sie substantiiert und es nicht nur polemisches bashen, wie leider inzwischen häufig, ist.

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Danke für die ausführliche Analyse auch und besonders im Bezug auf Raschl, den ich zwar auch gerne mal in der Startelf sehen würde, aber bezüglich seiner Stärken und Schwächen nicht einschätzen konnte.

Bei Weigl gehe ich mit deiner Einschätzung konform. Er hat seine Qualitäten, aber sie passen nicht zu unserem derzeitigen System.

Da Raschl wohl auch noch nicht soweit ist und auch nicht genau die Stärken mitbringt, die wir derzeit auf der Sechs benötigen, trifft uns der Ausfall von Witsel und Delaney natürlich doppelt hart. Ich bin gespannt, wie wir das in den restlichen Spielen dieses Jahr lösen.

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Ich glaube nicht, dass das "zocken" der wichtigste Aspekt ist, sondern der, dass man auch wieder ebenso schnöde wie seriöse Laufarbeit verrichtet. Auch wenn die Qualität der Gegner nicht vergleichbar ist, aber gestern dürfte bei Reus, Sancho und Hazard jeder einzelne mehr "Defensivmeter" gemacht haben, als alle drei Offensivspieler in München zusammen.

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Wobei es gestern schon wieder etwas erschreckend war, wie leicht man uns destabilisieren kann, weil da vorne einfach keiner einen Zweikampf gewinnt.

Oder anders gesagt: Wenn Martin Schmidt mich vor dem Dortmund-Spiel anruft und mich nach Tipps fragt, kann man ihm schon 2-3 Sachen auf den Weg geben, die gegen uns systematisch Wirkung zeigen und das finde ich mit Blick auf die ganze Kohle, die in der Truppe steckt, schon ziemlich schwierig.

Tipp 1: ordentlich pressen, beim langen Ball sind sie dann eh chancenlos, weshalb sie sich spielerisch lösen müssen und dabei verdribbeln und so Chancen entstehen

Tipp 2: allgemein robust reingehen, 7/10 Feldspielern sind unter 75 Kilogramm und entsprechend gut «bespielbar»

Tipp 3: Standards ruhig nahe ans Tor ziehen, der Bürki klebt tapfer auf der Linie rum

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Zum Glück haben wir schon gegen Augsburg gespielt und du hast nicht Herrn Beierlorzer am Apparat ;-)

SCNR

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Wobei ich gestern fand, dass der Hazard seinen Körper trotz seines Federgewichts teilweise richtig gut eingesetzt hat. Ich meine erhätte dadurch sogar eine Riesenchance von Sancho kreiert, wo dieser dann zu lange beim Abschluss gezögert hat. Allerdings war Hazard vorne auch der einzige, der das gemacht hat.

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Das stimmt. Reus dagegen stellt sich so dermassen vertrottelt an, da ist die Faustregel: „Wenn Reus einen Zweikampf zu gewinnen scheint, hat er vorher klar Foul gespielt“

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Das stimmt. Reus dagegen stellt sich so dermassen vertrottelt an, da ist die Faustregel: „Wenn Reus einen Zweikampf zu gewinnen scheint, hat er vorher klar Foul gespielt“

Seine Großchance, bei der er allein aufs Tor zugelaufen ist, ist aber doch genau dadurch zustande gekommen, dass er den gegnerischen Abwehrspieler bei der Ballannahme unter Druck gesetzt hat, oder?

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Lösungen:

Tipp 1: großer, physisch starker Stürmer

Tipp 2: großer, physisch starker Stürmer (dass uns Witsel und Delany fehlen is halt blöd)

Tipp 3: Hitz plus einen großen, physisch starken Stürmer als zusätzlicher "Verteidiger" bei Standards

Absolutes Hexenwerk alles.

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Das sind keine Lösungen sondern Stammtischparolen. Außer du willst 7 physisch starke Stürmer aufstellen.

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Ich glaube nicht, dass das "zocken" der wichtigste Aspekt ist, sondern der, dass man auch wieder ebenso schnöde wie seriöse Laufarbeit verrichtet. Auch wenn die Qualität der Gegner nicht vergleichbar ist, aber gestern dürfte bei Reus, Sancho und Hazard jeder einzelne mehr "Defensivmeter" gemacht haben, als alle drei Offensivspieler in München zusammen.

Passend dazu Sanchos Aussage es hilft ihm in letzter Zeit zuzuhören, was der Trainer von ihm möchte und hart im Training zu arbeiten, als er auf seine verbesserte Form angesprochen wurde.

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Ich glaube nicht, dass das "zocken" der wichtigste Aspekt ist, sondern der, dass man auch wieder ebenso schnöde wie seriöse Laufarbeit verrichtet. Auch wenn die Qualität der Gegner nicht vergleichbar ist, aber gestern dürfte bei Reus, Sancho und Hazard jeder einzelne mehr "Defensivmeter" gemacht haben, als alle drei Offensivspieler in München zusammen.

Passend dazu Sanchos Aussage es hilft ihm in letzter Zeit zuzuhören, was der Trainer von ihm möchte und hart im Training zu arbeiten, als er auf seine verbesserte Form angesprochen wurde.

...und du glaubst Sancho möchte damit sagen dass er das vorher nicht gemacht hat?

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Ich hab das Interview zwar nicht gesehen/gehört, aber wenn Sancho das so gesagt hat, dass es ihm hilft zuzuhören was der Trainer sagt, dann klingt das schon so als ob er das vorher nicht getan hätte. Ist ja auch vielleicht schwierig dem Trainer zuzuhören, wenn der bereits fertig ist mit reden, wenn man dann verspätet ankommt.

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Ist ja auch vielleicht schwierig dem Trainer zuzuhören, wenn der bereits fertig ist mit reden, wenn man dann verspätet ankommt.

;). Made my day

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BVB-Newsthread vom 11.12.2019 (BVB)

Haaland in Dortmund gelandet?

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Zuvor war er wohl bei den Dosen

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Ruhe bewahren ;-)

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Mino Raiola ... Immer wieder <kt>

Mino Raiola ... Fluch und Segen

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RN | Erling Haaland und der BVB: Geht jetzt alles ganz schnell?

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