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Der BVB - Fortuna Düsseldorf - Analysethread (BVB)

Redaktion schwatzgelb.de ⌂ @, Dortmund, Samstag, 07.12.2019, 13:29 (vor 1592 Tagen)

Alles zum Spiel und die Folgen daraus hier hinein. Den geschlossenen Spielthread findet ihr hier.

Gruß

Die Redaktion

Zum Sondertrikot

Smeller, Dortmund, Sonntag, 08.12.2019, 17:00 (vor 1591 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

"Die Historie unseres Vereins ist untrennbar verbunden mit seiner Heimatregion. Mit dem Sondertrikot wollen wir ein Denkmal für die Menschen setzen, die im Kohle- und Stahl-Sektor gearbeitet haben und stets für den BVB einstanden", erklärte BVB-Geschäftsführer Hans-Joachim Watzke auf der Vereinshomepage.

Und deshalb gab es nur 9.009, weil mit Kohle und Stahl auch schon damals nur ganz wenige richtigen Reibach gemacht haben.

Zum Sondertrikot

MKB, Siegen, Sonntag, 08.12.2019, 17:43 (vor 1591 Tagen) @ Smeller

Ich denke hier ist es einfach unterschätzt worden wie es ankommt. Das ganze ist dann doch sehr Amateurhaft. Die Fans im Stadion hatte da dann kaum eine Chance. Denke die Aktion ist damit mächtig nach hinten los gegangen, aber sowas kommt halt vor. Aber evtl kann man im Marketing auch mal über etwas profihaftere Strukturen nachdenken. Ein Marketing Sammer hätte hier geholfen. Es sei denn, von den meisten bei eBay verkauften handelt es sich um Premium Partner vom BVB. Dann war die Aktion äußerst gelungen.

Wer über den normalen Preis so etwas erwirbt macht sich halt mitschuldig. Ich werde auch ohne dieses Trikot klar komme.

Zum Sondertrikot

Hönneborusse Menden, Menden, Sonntag, 08.12.2019, 19:11 (vor 1591 Tagen) @ MKB

Wenn ich mir das auf ebay anschaue wird mir schlecht. Dutzendfache Angebote bis zu 1.909 € für Sofortkauf....
Ist das so gewollt, lieber BVB?
Vielleicht prüft ihr mal die Auftragseingänge. Warum wird so ein Trikot während des Spiels online angeboten?
Die Fans im Stadion haben es kaum mitbekommen, dass das Trikot im Angebot ist und offenbar ist jetzt eine Situation entstanden die so nicht geplant war.

Zum Sondertrikot

dozer, Montag, 09.12.2019, 12:17 (vor 1590 Tagen) @ Hönneborusse Menden

Im Stadion das Trikot gesehen und alle um mich rum "geil, muss ich haben". App war tot, also keine Info, bis auf die auf der Anzeigentafel. App trotzdem tot. Nach'm Spiel in die App gekommen und alles weg. Super Aktion!

Der Preis ist trotzdem eine Frechheit.

Könnten ja auch mal jedem DK-Besitzer eins schenken.

Zum Sondertrikot

Karak Varn, Strobelallee 50, Montag, 09.12.2019, 09:54 (vor 1590 Tagen) @ Hönneborusse Menden

Da gehöre ich auch zu. Ich habe mich im Stadion komplett gewundert. Ich dachte sogar absurderweise an eine Art Ganzköper-Spontan-Trauer-Outfit als ich es sah.
Der Gedanke war: Oh...Mist wer ist gestorben??

Ziemlich blöd die Idee, aber mir ist nichts besseres eingefallen.
Gab`s denn eine Info von Nobby? Ich war relativ spät im Stadion und hab nichts mitbekommen.

Um mich herum hatte auch niemand einen Plan, warum wir so auflaufen. Die Auflösung gabs dann erst später online.
Und tatsächlich hätte ich gerne die Option gehabt wenigstens die Chance auf ein Trikot zu haben.... limitierte Sachen sind eh interessant. Aber ok, das war wohl nix.

Zum Sondertrikot

Rupo, Ruhrpott, Montag, 09.12.2019, 16:02 (vor 1590 Tagen) @ Karak Varn

Moin,
ich finde das Trikot und den ganzen Satz eher nich so dolle (scheine damit allerdings in der Minderheit zu sein ;-) ). Das ganze in schwarz fand ich dann zu viel. Die All Blacks aus Neuseeland können das tragen. Die Vereinsfarben vom BVB sind schwarz UND gelb. Gelb kam da nirgends vor, vielleicht wenn man die Hose ganz in gelb hält wäre es etwas besser. So war mir der schwarze Anteil zu dominant und die Begründung mit Verweis auf Kohle und Stahl nun ja....
https://www.bvb.de/News/Uebersicht/Kohle-Stahl-Seit-110-Jahren-mit-unserer-Heimat-tief-verwurzelt
die Bergleute waren eher schwarz verschmiert wenn sie aus der Grube kamen und bei Stahl assoziiere ich eher den Abstich rötlich funkelnd, als das Endprodukt Silber (wenn es denn rostfreier Qualitätsstahl ist, ansonsten sieht der ja auch anders aus). Alles in allem nen riesen Marketing Gag und ne Gelddruckmaschine, leider nicht für den *guten Zweck*, was machen die *Match worn Trikots* sind die schon in der Versteigerung ;-)?

Zum Sondertrikot

Intertanked, Berlin, Montag, 09.12.2019, 16:18 (vor 1590 Tagen) @ Rupo

Moin,
Alles in allem nen riesen Marketing Gag und ne Gelddruckmaschine, leider nicht für den *guten Zweck*, was machen die *Match worn Trikots* sind die schon in der Versteigerung ;-)?

Marketinggang ja. Gelddruckmaschine bei 9000 Trikots - eher 'geht so'.
95 Euro (schlimm genug), Marge des BVB ... 30 Euro? Macht 270.000 Euro. Oder so.
Dafür schreibt dir CR7 nicht mal ein Instagram-Posting. :D

Zum Sondertrikot

Fussel, Sonntag, 08.12.2019, 20:03 (vor 1591 Tagen) @ Hönneborusse Menden

Wenn ich mir das auf ebay anschaue wird mir schlecht. Dutzendfache Angebote bis zu 1.909 € für Sofortkauf....
Ist das so gewollt, lieber BVB?
Vielleicht prüft ihr mal die Auftragseingänge. Warum wird so ein Trikot während des Spiels online angeboten?
Die Fans im Stadion haben es kaum mitbekommen, dass das Trikot im Angebot ist und offenbar ist jetzt eine Situation entstanden die so nicht geplant war.

Fortuna Düsseldorf und die Toten Hosen haben genau das mit ihrem Sondertrikot gemacht, um dem Schwarzmarkt wenigstens etwas das Wasser anzugraben. Einfach noch welche innen Verkauf gebracht, sollte nicht allzu schwer sein BVB!

Und dann könnte man ja noch den Preis des "Kohle und Stahl"-Trikots weg vom "Schnittchen VIP Preis" runter zum "Malocher Preis" senken. (Hihi, ist natürlich utopisch)

So 94,95€ inkl. Flock ist halt einfach nur unverschämt.

Das Wappen gehört auch gerne noch innen schwarz gelb Patch geändert ;)

Zum Sondertrikot

Schnippelbohne, Bauernland, Sonntag, 08.12.2019, 19:53 (vor 1591 Tagen) @ Hönneborusse Menden

Warum legen sie beim BVB dann nicht einfach noch ein paar auf? Z.B. Aufrunden auf 19009?
Dieses Getue von Cramer jetzt ist doch albern. Wem tut er damit einen Gefallen? Die Käufer, denen eine Erhöhung der Stückzahl nicht gefällt, weil ‚limitiertes Sammlerstück‘, können ihres ja zurückgeben :-D

Zum Sondertrikot

Bochi11, bei Kassel, Montag, 09.12.2019, 09:04 (vor 1590 Tagen) @ Schnippelbohne

Sorry, aber die Argumentation "dann legt doch noch welche nach um den Anbeitern bei Ebay eins auszuwischen" ist ziemlicher Unfug.
Klar würde das den Anbeitern bei Ebay den Spaß verderben. Aber genauso würde es denen die das Glück hatten eins zu bekommen das "Besondere" kaputt machen.

Man kann ja gern drüber streiten ob eine Limitierung generell Sinn macht, oder in welcher Höhe limitiert sein sollte. Auch über den Termin des Verkaufs kann man streiten. Aber man kann nicht einen Fehler damit wieder gut machen, dass man das Besondere entwertet. Ich habe das Glück gehabt relativ schnell nach SPielbeginn ein Trikot im Online Shop zu bekommen. (Endgültig sicher kann man ja auch erst sein wenn das Ding in der Post ist)
Und ich freue mich riesig darüber dieses Trikot zu bekommen, und ja auch weil es limitiert ist. Ob ich es je anziehe oder einrahme, keine ahnung. Aber etwas besonderes ist es, gerade auch durch die ganze Geschichte drumherum in den letzten Tagen.

Und nochwas, der Verein ist nicht schuld daran das die Dinger bei Ebay zu Mondpreisen gehandelt werden, sondern einzig diejenigen die solche Preise bezahlen!

Zum Sondertrikot

Weeman, Hinterm Knauber, Montag, 09.12.2019, 09:14 (vor 1590 Tagen) @ Bochi11

Aber genauso würde es denen die das Glück hatten eins zu bekommen das "Besondere" kaputt machen.

Es geht hier um ein Trikot unseres Vereins. Da sollte zumindest jedes Mitglied die Chance haben sich eins davon zu holen. Wer meint unbedingt eine besonders limitierte Auflage zu brauchen und eingeschnappt ist, wenn davon dann mehr rauskommen, sollte sich nen neuen Verein suchen.
Wir sind doch hier nicht im Kindergarten.

Zum Sondertrikot

Bochi11, bei Kassel, Montag, 09.12.2019, 09:20 (vor 1590 Tagen) @ Weeman

Aha...
Du hast nicht verstanden was ich geschrieben habe.

Und Kindergarten ist eher ein Rumheulen "Mama ich will aber auch..."

Was bedeutet deine Argumentation denn im Umkehrschluss für Tickets? Alle Dauerkarten gehören abgeschafft? Damit jedes Vereinsmitglied - für jedes Spiel - die Chance hat (Davon ab dass es selbst dann nicht ausreicht) Karten zu bekommen?

MAn wird es nie allen recht machen können.

Nur im Nachgang ein Produkt zu verändern - das wäre letztlich die Aufhebung der Limitierung - wäre nicht nur schlechter Stil, sondern vermutlich auch rechtlich bedenklich.

Zum Sondertrikot

Smeller, Dortmund, Dienstag, 10.12.2019, 01:19 (vor 1589 Tagen) @ Bochi11

Ich finde es scheiße, dass ich erst im Nachgang überhaupt erfahre, dass das Trikot limitiert ist. Ich hätte durchaus die Chance gehabt eines zu kaufen, dachte mir aber, dass ich warte, bis der Shop wieder funktioniert. Die Kommunikation war amateurhaft. Über diese Sachen rege ich mich auf. Gut, geschenkt, dieser BVB bekommt von mir in den nächsten Jahren kein Geld aus Merchandise-Verkäufen, wenn man sich nicht mal eingestehen kann, dass man Scheiße gebaut hat.

Zum Sondertrikot

Weeman, Hinterm Knauber, Montag, 09.12.2019, 09:25 (vor 1590 Tagen) @ Bochi11

Ich finde es scheiße, dass eine limitierte Auflage rausgehauen wurde.
Ich finde es scheiße, dass es Fans gibt, die auf sowas anspringen.
Ist mir bewusst, dass das aktuell nicht viel mit der Realität zu tun hat. Finde ich trotzdem scheiße. Und Karten gibt es zur Zeit für jedes Spiel zu kaufen.

Zum Sondertrikot

markus93, Sauerland, Montag, 09.12.2019, 09:31 (vor 1590 Tagen) @ Weeman

Man muss im Endeffekt aber auch nicht mehr daraus machen als es ist. Klar der Zeitpunkt des Verkaufs war nicht optimal, aber die Welt geht auch nicht davon unter wenn man es nicht im Schrank hängen hat.
Verstehe den Hype um das Trikot ohnehin nicht ganz, sieht zwar ganz schick aus aber wäre es nicht limitiert würden wir uns eher darüber empören, dass der BVB unbedingt mit diesem Sondertrikot Geld scheffeln möchte und dann noch 95€ für ein einfaches schwarzes Trikot verlangt.

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Weeman, Hinterm Knauber, Montag, 09.12.2019, 09:34 (vor 1590 Tagen) @ markus93

Man muss im Endeffekt aber auch nicht mehr daraus machen als es ist. Klar der Zeitpunkt des Verkaufs war nicht optimal, aber die Welt geht auch nicht davon unter wenn man es nicht im Schrank hängen hat.

Keine Sorge. Beschäftigt mich nicht wirklich. Ich kann es nur einfach 0 nachvollziehen. Kaufen würde ich es mir sowieso nicht.

Verstehe den Hype um das Trikot ohnehin nicht ganz, sieht zwar ganz schick aus aber wäre es nicht limitiert würden wir uns eher darüber empören, dass der BVB unbedingt mit diesem Sondertrikot Geld scheffeln möchte und dann noch 95€ für ein einfaches schwarzes Trikot verlangt.

Ich verstehe einfach den Entscheidungsprozess nicht. Der einzige logische Grund für eine Limitierung wäre doch, dass man davon ausgeht, dass das Trikot ohne Limitierung nicht so oft verkauft würde. Dann ist man entweder vom Design nicht überzeugt oder es gibt irgendwo andere Probleme. Aber naja. Meine Schlussfolgerung dazu ist wie so oft wahrscheinlich nur Wunschdenken.

Zum Sondertrikot

Sascha, Dortmund, Montag, 09.12.2019, 09:39 (vor 1590 Tagen) @ Weeman

Es gibt aber auch bei BVB-Devotionalien viele Sammler, für die das sammeln an sich schon eine Art Hobby ist. Für die ist es z.B. auch ganz nett, etwas aufgrund der Limitierung besonderes in der Sammlung zu haben.

Zum Sondertrikot

el_ayudante, Dortmund-Süd, Montag, 09.12.2019, 15:03 (vor 1590 Tagen) @ Sascha

Es gibt aber auch bei BVB-Devotionalien viele Sammler, für die das sammeln an sich schon eine Art Hobby ist. Für die ist es z.B. auch ganz nett, etwas aufgrund der Limitierung besonderes in der Sammlung zu haben.

Richtig. Dennoch unklug, dass vermutlich 90% dieser Sammler während des Spiels im Stadion das Spiel gucken, statt sich im Onlineshop versorgen zu können.

Ich würde es als klassischer Fall von "doof gelaufen" einsortieren.

Zum Sondertrikot

Fussel, Montag, 09.12.2019, 17:23 (vor 1590 Tagen) @ el_ayudante

Wir hatten das auch gar nicht mitbekommen, dass es überhaupt limitiert wurde.
Die Ankündigung des Trikots zwischen Einlaufmucke und Heja BVB war auch völlug daneben und deswegen hatten wir das eh nicht richtig mitbekommen.

Ich dachte halt nur, ok, guckste dir nachm Spiel zu Hause mal in Ruhe an.

Ja lol.

Zum Sondertrikot

Weeman, Hinterm Knauber, Montag, 09.12.2019, 09:44 (vor 1590 Tagen) @ Sascha

Es gibt aber auch bei BVB-Devotionalien viele Sammler, für die das sammeln an sich schon eine Art Hobby ist. Für die ist es z.B. auch ganz nett, etwas aufgrund der Limitierung besonderes in der Sammlung zu haben.

Und genau das kann ich zu 0% nachvollziehen. Wenn es was altes ist, ok. Wenn es was seltenes ist, ok. Aber weil ich während eines Fußballspiels ein paar Sekunden früher im Internet-Shop war als andere? Sorry, aber die Leute sind mir echt egal.
Dann schreibt man bei ner neuen Auflage in den Kragen, dass es explizit nicht die 1. limitierte Auflage ist und fertig ist der Lachs.

Zum Sondertrikot

Smeller, Dortmund, Dienstag, 10.12.2019, 01:27 (vor 1589 Tagen) @ Weeman

Das wäre doch mal ein Kompromiss. Der Nachdruck bekommt irgendwo dezent 2. Auflage oder ähnliches aufgedruckt bsplw. auf dem Etikett, also an einem Punkt, wo man hinterher immer noch nachvollziehen kann, dass es sich nicht um die erste limitierte Auflage handelte. Viele wertvolle Sammelstücke haben ja auch Nachdrucke bekommen, jedes halbwegs wertvolle Gemälde kann man in verschiedenen Versionen erwerben. Das hat kein Sammlerstück weniger wertvoll gemacht. Sowas würde eher zeigen, wie wertvoll die erste Auflage war, wenn sich die 2. Auflage zum Beispiel 100.000 Mal verkauft.

Wer dann meckert, dass er nicht einer der wenigen ist, die im Stadion damit rumlaufen, hat das Trikot mMn sowieso aus den falschen Gründen gekauft.

Zum Sondertrikot

Sascha, Dortmund, Montag, 09.12.2019, 09:16 (vor 1590 Tagen) @ Weeman

Würde ich mich als Käufer aber auch verarscht fühlen, wenn eine limitierte Auflage beworben wird und am Ende wird nachproduziert bis alle eins haben.

Zum Sondertrikot

Smeller, Dortmund, Dienstag, 10.12.2019, 01:15 (vor 1589 Tagen) @ Sascha

Warum muss das überhaupt limitiert sein? Als ich das Trikot gesehen habe, wusste ich nicht, dass es limitiert ist, und habe gedacht 'Geil, das wäre einen Kauf wert'. Es waren einfach zu wenig Infos im Umlauf. Ich habe, nachdem sie ausverkauft waren, erfahren, dass sie limitiert sind. Mir wurde also direkt mal die Möglichkeit genommen, um einen Kauf überhaupt zu versuchen. Die ganze Aktion lässt mich ehrlich gesagt leicht wütend zurück. So eine Scheiße hätte ich ManCity zugetraut, aber keinem Verein, der immer auf seine Werte verweist. Das war ganz große Scheiße, und dazu müssen die Verantwortlichen dann auch mal stehen.

Zum Sondertrikot

Weeman, Hinterm Knauber, Montag, 09.12.2019, 09:21 (vor 1590 Tagen) @ Sascha

Ihr habt ja recht. Alleine das wir eine limitierte Auflage raushauen lässt mich fassungslos zurück.

Da hat man einmal ein Trikot, was einem aus den Händen gerissen wird und man verkackt es dennoch irgendwie. Das ist nicht mal im modernen Fußball klug.

Sancho und Hakimi

breisgauborusse, Sonntag, 08.12.2019, 12:46 (vor 1591 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Was machen wir nächstes Jahr ohne die beiden? Glaube das Sancho ersetzbarer ist als Hakimi. Bin echt gespannt wen wir für die beiden holen!?

Sancho und Hakimi

MKB, Siegen, Sonntag, 08.12.2019, 17:46 (vor 1591 Tagen) @ breisgauborusse

Was machen wir nur ohne dembele, aubameyang, mkhitaryan, gündogan...

Ich vermute wir spielen weiterhin fussball und diskutieren hier wer, was, warum, wieso, weshalb...

Reyna

Smeller, Dortmund, Sonntag, 08.12.2019, 17:16 (vor 1591 Tagen) @ breisgauborusse

Müssen wir für Sancho überhaupt jemanden holen oder hatten wir mit Gio Reyna vllt schon den Nachfolger gestern auf der Bank?

Sancho und Hakimi

Fisheye, Sonntag, 08.12.2019, 13:54 (vor 1591 Tagen) @ breisgauborusse

Was machen wir nächstes Jahr ohne die beiden? Glaube das Sancho ersetzbarer ist als Hakimi. Bin echt gespannt wen wir für die beiden holen!?

Naja da wir für Sancho mehr als 100 Mio € bekommen bin ich da relativ entspannt. Wird sich schon jemand finden bei so viel Asche.

Sancho und Hakimi

Knolli, Sonntag, 08.12.2019, 16:49 (vor 1591 Tagen) @ Fisheye

Diego Lainez.

Sancho und Hakimi

Ulrich, Sonntag, 08.12.2019, 14:02 (vor 1591 Tagen) @ Fisheye

Was machen wir nächstes Jahr ohne die beiden? Glaube das Sancho ersetzbarer ist als Hakimi. Bin echt gespannt wen wir für die beiden holen!?


Naja da wir für Sancho mehr als 100 Mio € bekommen bin ich da relativ entspannt. Wird sich schon jemand finden bei so viel Asche.

Darüber hinaus dürfte der BVB mittlerweile den Ruf haben, junge Talente schnell nach vorne zu bringen. Dembélé, Pulisic, Hakimi und Sancho. Das dürfte auch zählen. Sowohl bei Neuverpflichtungen als auch bei der Ausleihe.

Sancho und Hakimi

Ulrich, Sonntag, 08.12.2019, 14:17 (vor 1591 Tagen) @ Ulrich

Was machen wir nächstes Jahr ohne die beiden? Glaube das Sancho ersetzbarer ist als Hakimi. Bin echt gespannt wen wir für die beiden holen!?


Naja da wir für Sancho mehr als 100 Mio € bekommen bin ich da relativ entspannt. Wird sich schon jemand finden bei so viel Asche.


Darüber hinaus dürfte der BVB mittlerweile den Ruf haben, junge Talente schnell nach vorne zu bringen. Dembélé, Pulisic, Hakimi und Sancho. Das dürfte auch zählen. Sowohl bei Neuverpflichtungen als auch bei der Ausleihe.

Die Systemumstellung ist mMn auch eine riesen Chance für Balerdi und Morey. Pischu kann Hakimis Position von gestern nämlich definitv nicht mehr spielen.

Sancho und Hakimi

Ulrich, Sonntag, 08.12.2019, 14:20 (vor 1591 Tagen) @ Arrigo Sacchi

Was machen wir nächstes Jahr ohne die beiden? Glaube das Sancho ersetzbarer ist als Hakimi. Bin echt gespannt wen wir für die beiden holen!?


Naja da wir für Sancho mehr als 100 Mio € bekommen bin ich da relativ entspannt. Wird sich schon jemand finden bei so viel Asche.


Darüber hinaus dürfte der BVB mittlerweile den Ruf haben, junge Talente schnell nach vorne zu bringen. Dembélé, Pulisic, Hakimi und Sancho. Das dürfte auch zählen. Sowohl bei Neuverpflichtungen als auch bei der Ausleihe.


Die Systemumstellung ist mMn auch eine riesen Chance für Balerdi und Morey. Pischu kann Hakimis Position von gestern nämlich definitv nicht mehr spielen.

Ich hätte eigentlich erwartet, Morey bereits gestern in der Schlussphase zu sehen.

Aber Favre hat sich anders entschieden, und ich vermute, er hat seine Gründe dafür gehabt.

Sancho und Hakimi

Smeller, Dortmund, Sonntag, 08.12.2019, 17:29 (vor 1591 Tagen) @ Ulrich

Ich kann mir gut vorstellen, dass er den Spielern den Einstand so einfach wie möglich machen möchte. Das klappt besser, wenn sie das einzige neue Rädchen in einer funktionierenden Maschine sind. Morey zusätzlich zu Balerdi hätte dazu geführt, dass die ganze rechte Abwehrseite aus Debütanten bestanden hätte.

Sancho und Hakimi

Sascha, Dortmund, Montag, 09.12.2019, 09:19 (vor 1590 Tagen) @ Smeller

Ich kann mir gut vorstellen, dass er den Spielern den Einstand so einfach wie möglich machen möchte. Das klappt besser, wenn sie das einzige neue Rädchen in einer funktionierenden Maschine sind. Morey zusätzlich zu Balerdi hätte dazu geführt, dass die ganze rechte Abwehrseite aus Debütanten bestanden hätte.

Wenn es Balerdi, Morey und Reyna in den Spieltagskader von Borussia Dortmund schaffen, sollte man allen Dreien aber auch, egal in welcher Konstellation, zutrauen, einen 5:0 Vorsprung für 15 Minuten ins Ziel zu bringen.

Sancho und Hakimi

DomJay, Köln, Sonntag, 08.12.2019, 13:02 (vor 1591 Tagen) @ breisgauborusse

Was machen wir nächstes Jahr ohne die beiden? Glaube das Sancho ersetzbarer ist als Hakimi. Bin echt gespannt wen wir für die beiden holen!?

Wenn wir nun wirklich öfters mit 3er Kette und diesen sehr hoch stehenden MF/AV spielen gibt es da einige Kandidaten. In dem System wird sich auch Schulz demnächst leichter tun seine Stärken zu zeigen.

Sancho und Hakimi

hanno29, Berlin, Sonntag, 08.12.2019, 13:23 (vor 1591 Tagen) @ DomJay

Was machen wir nächstes Jahr ohne die beiden? Glaube das Sancho ersetzbarer ist als Hakimi. Bin echt gespannt wen wir für die beiden holen!?


Wenn wir nun wirklich öfters mit 3er Kette und diesen sehr hoch stehenden MF/AV spielen gibt es da einige Kandidaten. In dem System wird sich auch Schulz demnächst leichter tun seine Stärken zu zeigen.

Wenn ich das richtig beobachte, dürfte sich Rapha festgespielt haben und Schulz wir nicht vor Guerreiro spielen. Zumal auf Zagadou gesetzt wird, was die Position hinten in der 3er Kette auch erst mal dicht macht. Ich glaube, dass es für Schulz, wie für Weigl äußerst schwer werden dürfte, sich wieder in die Mannschaft zu spielen

Sancho und Hakimi

Ulrich, Sonntag, 08.12.2019, 13:28 (vor 1591 Tagen) @ hanno29

Was machen wir nächstes Jahr ohne die beiden? Glaube das Sancho ersetzbarer ist als Hakimi. Bin echt gespannt wen wir für die beiden holen!?


Wenn wir nun wirklich öfters mit 3er Kette und diesen sehr hoch stehenden MF/AV spielen gibt es da einige Kandidaten. In dem System wird sich auch Schulz demnächst leichter tun seine Stärken zu zeigen.


Wenn ich das richtig beobachte, dürfte sich Rapha festgespielt haben und Schulz wir nicht vor Guerreiro spielen. Zumal auf Zagadou gesetzt wird, was die Position hinten in der 3er Kette auch erst mal dicht macht. Ich glaube, dass es für Schulz, wie für Weigl äußerst schwer werden dürfte, sich wieder in die Mannschaft zu spielen

Schulz ist aktuell zweite Wahl, und das nach seinen Fehlern gegen Mailand und gegen Paderborn auch zu recht.

Aber das ist nicht für alle Zeit in Stein gemeißelt. Ich hoffe einerseits, dass Schulz an sich arbeitet, und andererseits kann sich ein Gurerreiro auch verletzen oder in eine Formkrise rutschen.

Sancho und Hakimi

FranzBinder, Ort, Sonntag, 08.12.2019, 13:40 (vor 1591 Tagen) @ Ulrich

Was machen wir nächstes Jahr ohne die beiden? Glaube das Sancho ersetzbarer ist als Hakimi. Bin echt gespannt wen wir für die beiden holen!?


Wenn wir nun wirklich öfters mit 3er Kette und diesen sehr hoch stehenden MF/AV spielen gibt es da einige Kandidaten. In dem System wird sich auch Schulz demnächst leichter tun seine Stärken zu zeigen.


Wenn ich das richtig beobachte, dürfte sich Rapha festgespielt haben und Schulz wir nicht vor Guerreiro spielen. Zumal auf Zagadou gesetzt wird, was die Position hinten in der 3er Kette auch erst mal dicht macht. Ich glaube, dass es für Schulz, wie für Weigl äußerst schwer werden dürfte, sich wieder in die Mannschaft zu spielen


Schulz ist aktuell zweite Wahl, und das nach seinen Fehlern gegen Mailand und gegen Paderborn auch zu recht.

Aber das ist nicht für alle Zeit in Stein gemeißelt. Ich hoffe einerseits, dass Schulz an sich arbeitet, und andererseits kann sich ein Gurerreiro auch verletzen oder in eine Formkrise rutschen.

Schulz und Guerreiro sind aber zwei völlig unterschiedliche Spieler für diese Position. Schulz kann "nur" sehr schnell rennen und flanken. Solange wir keinen Zielspieler dafür haben, ist sein Wert für die Mannschaft im 3-4-3 wie derzeit praktiziert de facto null.

Sancho und Hakimi

FranzBinder, Sonntag, 08.12.2019, 14:10 (vor 1591 Tagen) @ FranzBinder
bearbeitet von Arrigo Sacchi, Sonntag, 08.12.2019, 14:15

Was machen wir nächstes Jahr ohne die beiden? Glaube das Sancho ersetzbarer ist als Hakimi. Bin echt gespannt wen wir für die beiden holen!?


Wenn wir nun wirklich öfters mit 3er Kette und diesen sehr hoch stehenden MF/AV spielen gibt es da einige Kandidaten. In dem System wird sich auch Schulz demnächst leichter tun seine Stärken zu zeigen.


Wenn ich das richtig beobachte, dürfte sich Rapha festgespielt haben und Schulz wir nicht vor Guerreiro spielen. Zumal auf Zagadou gesetzt wird, was die Position hinten in der 3er Kette auch erst mal dicht macht. Ich glaube, dass es für Schulz, wie für Weigl äußerst schwer werden dürfte, sich wieder in die Mannschaft zu spielen


Schulz ist aktuell zweite Wahl, und das nach seinen Fehlern gegen Mailand und gegen Paderborn auch zu recht.

Aber das ist nicht für alle Zeit in Stein gemeißelt. Ich hoffe einerseits, dass Schulz an sich arbeitet, und andererseits kann sich ein Gurerreiro auch verletzen oder in eine Formkrise rutschen.


Schulz und Guerreiro sind aber zwei völlig unterschiedliche Spieler für diese Position. Schulz kann "nur" sehr schnell rennen und flanken. Solange wir keinen Zielspieler dafür haben, ist sein Wert für die Mannschaft im 3-4-3 wie derzeit praktiziert de facto null.

Nicht jeder Gegner stellt sich mehr gegen den BVB hinten rein.
Auswärtsspiele werden für uns mehr und mehr zum Abnutzungskampf und bieten uns Räume. In Bremen, Leipzig, Hoffenheim, Frankfurt, Gladbach, Leverkusen müssen wir ganz anderen Fussball spielen als gestern.
Gestern hätte uns Schulz sicherlich nicht geholfen. In den o.g. Spielen dürfte er allerdings durchaus ein wichtiger Faktor werden können.
Zudem ist die Position des Flügelläufers die Position, die dich wohl am stärksten körperlich beansprucht.
Bei Verletzungen anderer Spieler könnte Guerreiro zudem weiter vorne oder auch Zentral spielen.
Gerade nach der Systemumstellung macht die Verpflichtung von Schulz erst Sinn.

Wenn man so denken würde, wäre Delaney von nun an auch nicht mehr zu gebrauchen. Denn seine Position des Box to Box Spielers gab es in den letzten beiden Spielen auch nicht.
Allerdings kann man auch hier eine Doppel 6 aus Delaney und Witsel vor der Dreierkette bringen, wenn man mehr mit langen Bällen arbeiten will. Dann Positioniert man Brandt und Reus halt hinter einem Großen Stürmer und spielt ein bisschen stupider.

Sancho und Hakimi

hanno29, Berlin, Sonntag, 08.12.2019, 13:35 (vor 1591 Tagen) @ Ulrich

Was machen wir nächstes Jahr ohne die beiden? Glaube das Sancho ersetzbarer ist als Hakimi. Bin echt gespannt wen wir für die beiden holen!?


Wenn wir nun wirklich öfters mit 3er Kette und diesen sehr hoch stehenden MF/AV spielen gibt es da einige Kandidaten. In dem System wird sich auch Schulz demnächst leichter tun seine Stärken zu zeigen.


Wenn ich das richtig beobachte, dürfte sich Rapha festgespielt haben und Schulz wir nicht vor Guerreiro spielen. Zumal auf Zagadou gesetzt wird, was die Position hinten in der 3er Kette auch erst mal dicht macht. Ich glaube, dass es für Schulz, wie für Weigl äußerst schwer werden dürfte, sich wieder in die Mannschaft zu spielen


Schulz ist aktuell zweite Wahl, und das nach seinen Fehlern gegen Mailand und gegen Paderborn auch zu recht.

Aber das ist nicht für alle Zeit in Stein gemeißelt. Ich hoffe einerseits, dass Schulz an sich arbeitet, und andererseits kann sich ein Gurerreiro auch verletzen oder in eine Formkrise rutschen.

Beim BVB braucht man Spieler, auch in der Defensive, die ins Kombinationsspiel eingebunden werden können und an diesen technischen Fähigkeiten hapert es beim ihm und dieses Defizit wird er kaum noch beheben können. Auch wenn es vielleicht noch zu früh ist, aber genau daran sehe ich ihn beim BVB scheitern.
Schulz passt zu Mannschaften die kontern, die wie Hoffenheim eher weniger auf Ballbesitz aus waren, wo die Post nach vorn abgeht, wenn der Gegner Fehler macht. Bei uns musst Du den Gegner ausgucken und am besten ausspielen, und je mehr Spieler darunter sind, denen die Bälle verspringen, desto schwerer wird uns das gelingen und eine reine Konter-Umschaltmannschaft werden wir wohl nie mehr sein

Auf den Punkt

bedburger78, Kerpen, Sonntag, 08.12.2019, 14:18 (vor 1591 Tagen) @ hanno29

Eben das konnte man gestern gut sehen. Wir hatten auf dem Feld viele Spieler, die technisch sehr begabt sind. Dabei ist ein wenig Hakimi abgefallen, dem die eine oder andere technische Unzulänglichkeit, immer wieder im Spiel passiert, was uns um den Spielfluss bringt.
Dafür hat Hakimi andere Stärken, die uns in vielerlei Hinsicht behilflich sind.

Sancho und Hakimi

Ulrich, Sonntag, 08.12.2019, 13:52 (vor 1591 Tagen) @ hanno29


Beim BVB braucht man Spieler, auch in der Defensive, die ins Kombinationsspiel eingebunden werden können und an diesen technischen Fähigkeiten hapert es beim ihm und dieses Defizit wird er kaum noch beheben können. Auch wenn es vielleicht noch zu früh ist, aber genau daran sehe ich ihn beim BVB scheitern.
Schulz passt zu Mannschaften die kontern, die wie Hoffenheim eher weniger auf Ballbesitz aus waren, wo die Post nach vorn abgeht, wenn der Gegner Fehler macht. Bei uns musst Du den Gegner ausgucken und am besten ausspielen, und je mehr Spieler darunter sind, denen die Bälle verspringen, desto schwerer wird uns das gelingen und eine reine Konter-Umschaltmannschaft werden wir wohl nie mehr sein

Das Hauptproblem bei ihm waren aber in dieser Saison nicht spielerische Unzulänglichkeiten, sondern ganz klare taktische Fehler. Exemplarisch war das 0:1 gegen Paderborn. Erst stand er, wie auch andere Mitspieler, schlecht. Aber dann schaffte er es trotzdem, läuferisch mit dem gegnerischen Stürmer mitzuhalten. In der Situation hätte er einfach nur weiter mitgehen und den Gegner an einer schnellen Flanke hindern müssen. Statt dessen ging er ins Tackling, verfehlte den Ball, versuchte dann zu foulen, wobei der den Gegner nur leicht ins Straucheln brachte. Der fing sich, zog durch und spielte dann die Hereingabe.

Sancho und Hakimi

Ulrich, Sonntag, 08.12.2019, 13:13 (vor 1591 Tagen) @ DomJay

Was machen wir nächstes Jahr ohne die beiden? Glaube das Sancho ersetzbarer ist als Hakimi. Bin echt gespannt wen wir für die beiden holen!?


Wenn wir nun wirklich öfters mit 3er Kette und diesen sehr hoch stehenden MF/AV spielen gibt es da einige Kandidaten. In dem System wird sich auch Schulz demnächst leichter tun seine Stärken zu zeigen.

Die Frage ist, wie gut dieses System dauerhaft funktioniert? Die Trainer der gegnerischen Mannschaften werden sich jeweils ihre Gedanken machen.

Es gibt durchaus auch einige Vereine, die variieren zwischen der klassischen Viererkette und der Dreier- / Fünferkette je nach Gegner.

Hummels raus

fabian 1909, Dortmund, Sonntag, 08.12.2019, 09:47 (vor 1591 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Wie viel weniger arrogant und selbstherrlich die Truppe doch ohne Hummels auftritt. Wie viel mehr sie zusammen und nicht mehr jeder für sich auf einmal spielen.

Hummels raus

Chrisha09, Werne, Sonntag, 08.12.2019, 12:56 (vor 1591 Tagen) @ fabian 1909

Mit Hummels hätten wir sicherlich nur Unentschieden gespielt.

Meine Güte...

Hummels raus

Knolli, Sonntag, 08.12.2019, 11:42 (vor 1591 Tagen) @ fabian 1909

Da denkt man immer, man hätte hier schon jeden möglichen Blödsinn gelesen - und dann kommt immer wieder einer um die Ecke und setzt noch einen drauf.

Hummels raus

macedonia09, Do, Sonntag, 08.12.2019, 13:05 (vor 1591 Tagen) @ Knolli

Da denkt man immer, man hätte hier schon jeden möglichen Blödsinn gelesen - und dann kommt immer wieder einer um die Ecke und setzt noch einen drauf.

Na die Krone trägt der User vom letzten Sonntag , mit seiner Trainer Alternative "Tim Borowski " :D .

Eine Korrelation ist keine Kausalität

Nietzsche, Sonntag, 08.12.2019, 11:36 (vor 1591 Tagen) @ fabian 1909

Wie viel weniger arrogant und selbstherrlich die Truppe doch ohne Hummels auftritt. Wie viel mehr sie zusammen und nicht mehr jeder für sich auf einmal spielen.

Du hast eine Korrelation gefunden. Das bedeutet aber noch lange nicht, dass auch eine Kausalität besteht.
Und die behauptete Kausalität finde ich nicht mal im Ansatz plausibel.

Das Thema wird übrigens hier auf sehr amüsante Weise dargestellt:
tylervigen.com/spurious-correlations

Eine Korrelation ist keine Kausalität

Frankonius, Frankfurt, Sonntag, 08.12.2019, 11:52 (vor 1591 Tagen) @ Nietzsche
bearbeitet von Frankonius, Sonntag, 08.12.2019, 11:56

Das gibt es auch als Video auf Youtube präsentiert der netten Mai Thi Nguyen-Kim

'www.youtube.com/watch?v=MFMS8P-Flig'

Eine Korrelation ist keine Kausalität

fabian 1909, Dortmund, Sonntag, 08.12.2019, 12:19 (vor 1591 Tagen) @ Frankonius

Das gibt es auch als Video auf Youtube präsentiert der netten Mai Thi Nguyen-Kim

'www.youtube.com/watch?v=MFMS8P-Flig'

Ich habe auch ein gutes Video für Dich.

watch?v=OFTZHhjqCD4

Eine Korrelation ist keine Kausalität

Benny, Heilbronn, Sonntag, 08.12.2019, 11:38 (vor 1591 Tagen) @ Nietzsche

Ich bezweifel, dass er das versteht...

Eine Korrelation ist keine Kausalität

Nietzsche, Sonntag, 08.12.2019, 11:39 (vor 1591 Tagen) @ Benny

Ich bezweifel, dass er das versteht...

Aber man muss es doch wenigstens versuchen! ;-)

Hummels raus

stoffel85, Sonntag, 08.12.2019, 10:46 (vor 1591 Tagen) @ fabian 1909

Jo, da hast du den Fehler im System gefunden. Stark! Es liegt nicht etwa daran, dass Brandt zentral spielt, Zagadou perfekt in eine Dreierkette passt oder Weigl auf der Bank sitzt. Zusätzlich reden wir erstmal "nur" über Ddorf und Hertha. Warum diese Änderungen vorgenommen wurden, weiß ich natürlich nicht, aber es scheint besser zu werden (Erstes Fazit der neuen Formation, dann erst in der Winterpause möglich).
Was man eventuell fragen könnte ist, ob Hummels mit seiner Geschwindigkeit in die Dreierkette passt, aber auch das wird man erst sehen.
Für mich würden erstmal Hummels, Zagadou, Akanji (Balerdi) in der Dreierkette anfangen und Piszczek auf die Bank gehen, wobei er, grade bei Heimspielen gg kleinere Teams, nochmal eine andere Dimension/Idee der Dreierkette mitbringt. Einen zusätzlich großen Spieler bei Standards steht uns natürlich auch gut zu Gesicht.
Ich glaube, dass die Änderungen in der Zentrale und die "gelösten Leinen" etwas Spielfreude zurückbringen, aber wie gesagt, man wird es erst zur Winterpause besser analysieren können. Ich weiß nicht, ib die Änderungen von Favre kamen, wenn ja- Chapeau. Wenn sie hauptsächlich aus der Mannschaft kamen, wie man beim Brandt Interview raushören konnte (kann ich aber auch zu viele reininterpretiert haben), ist es trotzdem "ok", aber auch irgendwie bedenklich. Ich glaube, dass es ein Mittelding ist und alle zusammen überlegt haben und jeder Kompromisse eingegangen ist.
Letztens hab ihc irgendwo ein Interview mit Allegri gelesen, der sagte, dass Ballbesitzfußball a la "Guardiola-Barca" nicht der letzte Shit war und man da über ein Jahrzehnt aufs falsche Pferd gesetzt hat. Stimm ich ihm 100%ig zu, da diese Art,wie auch er sagt, nur mit Iniesta,Xavi und Busquets so funktionieren konnte. Selbst bei City/Bayern sah es dann ja schon anders aus, obwohl es zu ihrem Zeitpunkt die besten Mannschaften der Welt waren.
Es geht eher um eine gute Mischung von beidem, mit guten/verschiedenen Pressingphasen. Atletico hat das die letzte Jahre so gespielt, auch Bayern/Leipzig machen es eigentlich schon sehr gut. Wir haben/hatten halt nur Schema F, aber es besteht die Hoffnung, dass Favre jetzt auch in eine Neuausrichtung der Spielweise geht.
Man muss einfach versuchen den kleinen Mannschaften (grade in Heimspielen) keine Luft zu geben und wie gestern "früh" höher zu führen. Wenn das passen sollte kann man etwas defensiver denken, kontern und auch mal die Balerdis/Raschls/Moreys etc bringen.
Gegen die wirklich starken Teams musste dann 90 Minuten Volldampf im Kessel haben, da wir nicht, wie eigentlich alle Mannschaften, den Kader haben, um Ballbesitzfußball gegen starkes/hohes Pressing zu spielen. Die Phasen könnten mit einem echten, großen Stürmer kommen bzw länger werden, aber das ist ja erstmal Zukunftsmusik.

Hummels raus

Peter Lee, Ort, Sonntag, 08.12.2019, 20:02 (vor 1591 Tagen) @ stoffel85

"gelöste Leinen" …. das trifft es ganz gut, find ich.

Von wem auch immer initiert, unser Team hat auf jeden
Fall einen klasse Auftritt hingelegt. Das war wirklich
gut, Zug im Spiel, gutes schnelles Passpiel, keine Einschlaf Orgien hinten rum, guter Grid und gute Grund-Agressivität.
Wäre top, wenn es so weitergehen kann.

Hummels raus

fabian 1909, Dortmund, Sonntag, 08.12.2019, 11:38 (vor 1591 Tagen) @ stoffel85

Zusätzlich reden wir erstmal "nur" über Ddorf und Hertha.

Es war auch nur Paderborn. Aber das Auftreten ein ganz anderes.

Vieles ist richtig, was Du schreibst. Ich glaube nur eben, dass es auch daran liegt, dass die Mannschaft eben ganz anders aufgetreten ist. Zusammen was reißen wollte.

Das Stellungsspiel in der Dreierkette könnte zudem mit Hummels tatsächlich auch nicht wirklich funktionieren.

Hummels raus

stoffel85, Sonntag, 08.12.2019, 13:25 (vor 1591 Tagen) @ fabian 1909

Gegen Paderborn war es bis zur Halbzeit eine Viererkette mit Hummels, Weigl und Schulz. Das war so übel und massiv vercoacht, dass Favre da eigentlich hätte gehen müssen. Wenn es denn irgendwas gebracht hat (Weigl raus, Dreierkette,Brandt zentral etc), dann "ok". Auch wenn man sagt, dass die Abwehr eingespielt und "gleich" sein sollte, würde ich dort dennoch je nach Gegner wechseln. Hummels gehört auswärts und gg starke Gegner in die Mannschaft. Bei Heimspielen gegen die Paderborns, Ddorfs, Augsburgs etc., würde ich eher Schnelligekeit in der Dreierkette aufbieten, um Konter besser verteidigen zu können. Es kann natürlich auch sein, dass die spielerische Klasse von Hummels, grade jetzt mit Brand auf der Acht, einfach nochmal mehr wiegt und uns im Aufbau eine zusärzliche Option gibt (so wie damals mit Gündogan (Sahin)/Hummles). Naja, wir werden sehen wie sich das alles entwickelt, Ich hoffe einfach, dass Favre, trotz aller berechtigten Kritik, da den besten Weg findet- eigentlich hat er ja tausendmal mehr Ahnung als ich bzw das Forum. Ich kann mit beiden Optionen oben leben, "befürchte" aber, dass Hummels wg Watzke etc, unantastbar ist und deshalb eben nicht immer 100% optimal aufgestellt werden könnte.

Hummels raus

horstenberg, Block 62, Sonntag, 08.12.2019, 10:44 (vor 1591 Tagen) @ fabian 1909

Wie viel weniger arrogant und selbstherrlich die Truppe doch ohne Hummels auftritt. Wie viel mehr sie zusammen und nicht mehr jeder für sich auf einmal spielen.

Wir kennen alle die Interna nicht, so dass wir nicht beurteilen können, ob ein Spieler intern problematisch ist.

Gestern war unsere Innenverteidigung nicht wirklich gefordert, daher weiß ich auch nicht, ob man zur Qualität der IV etwas sagen kann.

Weigl und Hummels als IV-Paar schien mir Geschwindigkeitsprobleme zu haben. Mehr kann man aber nicht sagen.

Hauptsache nachtreten!

Ulrich, Sonntag, 08.12.2019, 10:03 (vor 1591 Tagen) @ fabian 1909

Wie viel weniger arrogant und selbstherrlich die Truppe doch ohne Hummels auftritt. Wie viel mehr sie zusammen und nicht mehr jeder für sich auf einmal spielen.

Selbst wenn die Mannschaft überzeugend spielt, dann brauchen manche einen Sündenbock - dieses Mal dafür, dass es vorher nicht lief.

Hummels hat zwar gegen Barcelona und gegen Berlin eine "gebrauchte Woche" erwischt, aber vorher war er meist einer der besseren bis einer der besten.

+1

DomJay, Köln, Sonntag, 08.12.2019, 10:29 (vor 1591 Tagen) @ Ulrich

seit Jahren das Gleiche nur die Namen ändern sich von Saison zu Saison.

Wäre ja auch furchtbar sich mal über den BVB Sieg zu freuen.

Hauptsache nachtreten!

fabian 1909, Dortmund, Sonntag, 08.12.2019, 10:06 (vor 1591 Tagen) @ Ulrich

Hummels hat zwar gegen Barcelona und gegen Berlin eine "gebrauchte Woche" erwischt, aber vorher war er meist einer der besseren bis einer der besten.

Es braucht keinen Sündenbock, sondern es ist auch so einfach auffällig, wie sehr er diese Mannschaft spaltet.

Und nur gute Zweikampfwerte machen keinen guten Innenverteidiger. Sein Stellungsspiel war viel zu oft zu katastrophal und ausschlaggebend für Gegentore.

Hauptsache nachtreten!

max09, Sonntag, 08.12.2019, 10:33 (vor 1591 Tagen) @ fabian 1909

Hummels hat zwar gegen Barcelona und gegen Berlin eine "gebrauchte Woche" erwischt, aber vorher war er meist einer der besseren bis einer der besten.


Es braucht keinen Sündenbock, sondern es ist auch so einfach auffällig, wie sehr er diese Mannschaft spaltet.

Und nur gute Zweikampfwerte machen keinen guten Innenverteidiger. Sein Stellungsspiel war viel zu oft zu katastrophal und ausschlaggebend für Gegentore.

Es fällt natürlich direkt auf wenn Akanji ausnahmsweise mal keinen Bock drin hat. Es ist so grotesk wie man sich selbst nach einem hohen Sieg noch am besten Spieler der letzten Wochen abarbeiten kann.

Hauptsache nachtreten!

Grätsche, Ort, Sonntag, 08.12.2019, 12:09 (vor 1591 Tagen) @ max09

Wahrscheinlich hat Bayern Hummels als Spion untergeschoben aber er ist in Wirklichkeit unser Spion gewesen
Sozusagen Doppelagent

Hauptsache nachtreten!

Ulrich, Sonntag, 08.12.2019, 10:16 (vor 1591 Tagen) @ fabian 1909

Hummels hat zwar gegen Barcelona und gegen Berlin eine "gebrauchte Woche" erwischt, aber vorher war er meist einer der besseren bis einer der besten.


Es braucht keinen Sündenbock, sondern es ist auch so einfach auffällig, wie sehr er diese Mannschaft spaltet.

Und nur gute Zweikampfwerte machen keinen guten Innenverteidiger. Sein Stellungsspiel war viel zu oft zu katastrophal und ausschlaggebend für Gegentore.

Doch, Du suchst einen Sündenbock.

Das, was Du Hummels vorwirfst, könnte man mit weitaus mehr Argumenten untermauert auch Weigl, Arkanji, Schulz und Co. vorwerfen.

Julian "Tom Brady" Brandt

TrainerFuxx, Cosmopolit, Sonntag, 08.12.2019, 01:23 (vor 1591 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Läuft mit dem neuem Quarterback Julian "Tom Brady" Brandt.

Julian "Tom Brady" Brandt

CB, Sonntag, 08.12.2019, 13:44 (vor 1591 Tagen) @ TrainerFuxx

Läuft mit dem neuem Quarterback Julian "Tom Brady" Brandt.

Also Julian Brandt hat nach dem Spiel gestern ein dickes Lob verdient. Sehr starke Leistung war das von ihm.

Julian "Tom Brady" Brandt

TrainerFuxx, Cosmopolit, Sonntag, 08.12.2019, 19:42 (vor 1591 Tagen) @ CB

Sehe ich genauso und freue mich für Brandt dass er endlich auf einer Position eingesetzt wird, die ihm etwas mehr zu liegen scheint.

Aber selbst ein schönes 5:0 reicht bei einigen Edelfans scheinbar nicht aus, um aus ihrer Hass-Tretmühle gegen Spieler und Trainer seines Herzensvereines auszubrechen.

Aber so ist die heutige Welt, die einen freuen sich auf Weihnachten und gewonnene Spiele, und andere treiben zur Weihnachtszeit die Selbstötungsquote in die Höhe.

Eine frohe Adventszeit wünsche ich Dir.

Julian "Tom Brady" Brandt

MKB, Siegen, Sonntag, 08.12.2019, 07:41 (vor 1591 Tagen) @ TrainerFuxx

Läuft mit Lucien "TrainerFuxx" Favre. Da hat nur Tom brady nix mit zu tun. Dann musst noch ein paar mehr anallogien ziehen. Tom brady führt keine Zweikämpfe und schmeißt schon mal die Pille einfach wahllos weg wenn er in Bedrängnis kommt.

Einige Kritikpunkte am heutigen Spiel

ArtVandelay, Frankfurt, Sonntag, 08.12.2019, 00:41 (vor 1591 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Wie ihr wisst ist nie alles perfekt und mir ist zuwider wie nun Mannschaft und Favre über den grünen Klee gelobt werden, wenn doch:

a) die Leistungsexplosion ausgerechnet an einem Tag kommt an dem ich krank bin und kaum aus dem Bett komme und

b) an einem Tag an dem ich meinen Papa besuche und das Spiel verpasse

c) das Sondertrikot schon ausverkauft ist.

Hätte der blöde Favre sich nicht ein besseres Wochenende aussuchen? Mein Gott.

Sehr gutes Spiel aber

DJZigzag, Sonntag, 08.12.2019, 00:15 (vor 1591 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Düsseldorf war Fallobst in HZ2 und permanent platt.Die waren so tot wie Nürnberg vor 1 Jahr und werden absteigen.Guter Aufbaugegner
Pisczek ein paar Schwächen unsere Offensive brilliant, speziell JS spielt wieder frei.
Nun gilt es gegen Slavia das Spiel frühzeitig zu entscheiden um Inter nervös zu machen.
Dass Inter nervös werden kann hat man bei uns gesehen.

Würde Hummels Akanji rechts und Zaga stellen hinten und Brandt ist auf der Position top . Weitermachen und schon ist wieder Ruhe im Karton

Man sah bisher auch an diesm Spieltag dass die physischen Mannschaften an Ihre Grenzen kommen.Ausnahme RB das wird ein wichtiges Spiel.Man sieht aber dass deren TW schwächelt und sie Probleme bei Standards haben
Darauf einen weiteren Glühwein:=)

positiv überrascht....

Frankonius, Frankfurt, Samstag, 07.12.2019, 23:56 (vor 1591 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Als notorischer Schwarzseher (gerade was Fußball betrifft) hat mich der heutige Auftritt wirklich sehr erfreut. Ich hatte bestenfalls wieder ein übles Gewürge mit einem knappen Zittersieg erwartet. Aber das war trotz eines mäßigen Gegners wirklich ein sehr sehenswerter Auftritt und man hat wirklich Fußball gespielt. Irgenwie wirkte die Mannschaft heute befreit (auch der Trainer wirkt ungewohnt locker) und hat gezeigt, was möglich ist.

Die Diskussion um Favre wird damit nicht beendet sein.
Es gab ja auch (zu) viele unansehnliche Spiele. Persönlich mag ich seine leicht kauzige Art und es würde mich freuen, wenn der positive Trend sich fortsetzt.

Der BVB - Fortuna Düsseldorf - Analysethread

Ravenga, In der Ruhr liegt die Kraft, Samstag, 07.12.2019, 22:43 (vor 1591 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Wie schon letzte Woche in Berlin, nur diesmal nicht zu unseren Gunsten:
Beim vermeintlichen 2:0 von Sancho überquert der Ball bei Spielzeit 51:28 die Linie, daraufhin feiern Mannschaft und Fans, die Torhymne wird komplett abgespielt und Nobby ruft den Torschützen aus. Bei Spielzeit 52:41 zeigt der Schiedsrichter dann an, dass das Tor doch nicht zählt und dass es mit Abstoß weitergeht. Das ruiniert mir als Fan beinahe den kompletten Spaß am Fußball, dieses permanente Jubeln mit angezogener Handbremse.

Andere Sache: Bürki und Steffen heute beide in gelben Torwarttriktos. Ist das erlaubt? Dachte bisher immer, die Trikots der beiden Torhüter dürften nicht die gleiche Farbe haben, sondern müssten sich farblich von einander abgrenzen, zumindest ist dies in beinahe jedem Fußballspiel so, das ich verfolge.
Ansonsten kann man die schwarzen Sondertrikots nächste Saison gerne fest als Auswärtstrikot einführen, fand ich sehr schmuck.

Der BVB - Fortuna Düsseldorf - Analysethread

Smeller, Dortmund, Sonntag, 08.12.2019, 03:45 (vor 1591 Tagen) @ Ravenga

Die Torwarttrikots müssen sich nur farblich vom Rest der Mannschaft abheben.

SCHEIß VAR

BeefSG, Dortmund, Sonntag, 08.12.2019, 00:38 (vor 1591 Tagen) @ Ravenga

Dieser Mist soll weg man. So ein scheißdreck. Ich will mich freuen und nicht das Gefühl haben, dass das Tor irregulär sein könnte.
Und im Übrigens, früher war zugunsten des Angreifers und dann hätte auch das erste Tor durch Sancho gezählt.

SCHEIß VAR

stoffel85, Sonntag, 08.12.2019, 10:57 (vor 1591 Tagen) @ BeefSG

Diese "Regel" gabs nie, dennoch finde ich, dass man es bei so knappen Entscheidungen laufen lassen muss, da ich dieser Linie nicht vertraue bzw bezweifel, dass man sich einig ist, wann (Ballberührung/ Erster Impuls beim Verlassen des Fußes/ Verlassen der Fußes) der Pass gespielt wird. Ist natürlcih auch alles nicht einfach, da man dann die Probleme nur verschiebt. Ich würde es so versuchen, dass es kein Abseits ist, wenn in einer der drei og Phasen des Passes, der spieler nicht im Abseits steht. Das Ding der Blauen gestern war für mich übrigens Abseits, da es doch etwas mehr war (auch wenn die Sky Trottel un Wagner die verschiedenen Linien nicht verstanden haben). Es ist und bleibt ein schwieriges Thema, welches grade für Stadiongänger richtig Scheiße ist. Erstmal sollte man es für diese greifbar machen und es auf den Leinwänden zeigen. Ebenfalls würde ich es bei anderen VAR Sachen begrüßen, wenn die Kommunikation, wie im Rugby, übertragen würde. Ne Challenge Flag für die Trainer ändert ja ersma nichts an den Problemen.

SCHEIß VAR

Smeller, Dortmund, Sonntag, 08.12.2019, 03:48 (vor 1591 Tagen) @ BeefSG

Es war nie zu Gunsten des Angreifers. Auch im Zweifel für den Angreifer gab es nie. Es hieß im Regelbuch immer, dass der Linienrichter beim Abseits nur die Fahne, wenn er sich sicher ist. Daraus wurde dann abgeleitet, dass er die Fahne im Zweifel unten lässt, wodurch er im Zweifel für den Angreifer entscheidet. Aber auch das war nur eine Richtlinie. In Wirklichkeit haben die Linienrichter halt auch mal die Fahne gehoben, wenn das Tor regulär gewesen wäre.

SCHEIß VAR

BeefSG, Dortmund, Sonntag, 08.12.2019, 08:11 (vor 1591 Tagen) @ Smeller

Abseits war, wenn der Schiri pfeift. Aber dann hat er halt gepfiffen und nicht noch ewig gewartet.
Mittlerweile wäre es mir wahrscheinlich egal, wenn der eigene Angreifer nicht im Abseits steht, ein Tor erzielt und zurückgepfiffen wird. Dieses Rumgewarte ist dermaßen nervig und zieht die Emotion aus dem Sport.
Wenn eine Mannschaft einen Anschlusstreffer erzielt und erstmal drölf Minuten dumm rumsteht weil nachgeschaut werden muss ob die Hacke 7 Millimeter im Abseits ist, ist das Momentum weg.
Wenn sie es technisch machen wollen, dann sollen sie von mir aus Chips in die Schuhe packen und nur noch die Füße zählen für die Abseitsstellung. Aber dann sind die Entscheidungen wenigstens schnell getroffen.

SCHEIß VAR

markus93, Sauerland, Sonntag, 08.12.2019, 00:45 (vor 1591 Tagen) @ BeefSG

Das er ste Tor von Sancho war klar Abseits, dass das der Linienrichter nicht direkt gesehen hat ist eigentlich das traurige.
Zum VAR stimme ich dir aber zu. Ist einfach traurig wie man bei jedem Tor bis zum Anstoß "zittern" muss mittlerweile.

Der BVB - Fortuna Düsseldorf - Analysethread

hanno29, Berlin, Samstag, 07.12.2019, 23:00 (vor 1591 Tagen) @ Ravenga

Wie schon letzte Woche in Berlin, nur diesmal nicht zu unseren Gunsten:
Beim vermeintlichen 2:0 von Sancho überquert der Ball bei Spielzeit 51:28 die Linie, daraufhin feiern Mannschaft und Fans, die Torhymne wird komplett abgespielt und Nobby ruft den Torschützen aus. Bei Spielzeit 52:41 zeigt der Schiedsrichter dann an, dass das Tor doch nicht zählt und dass es mit Abstoß weitergeht. Das ruiniert mir als Fan beinahe den kompletten Spaß am Fußball, dieses permanente Jubeln mit angezogener Handbremse.

Andere Sache: Bürki und Steffen heute beide in gelben Torwarttriktos. Ist das erlaubt? Dachte bisher immer, die Trikots der beiden Torhüter dürften nicht die gleiche Farbe haben, sondern müssten sich farblich von einander abgrenzen, zumindest ist dies in beinahe jedem Fußballspiel so, das ich verfolge.
Ansonsten kann man die schwarzen Sondertrikots nächste Saison gerne fest als Auswärtstrikot einführen, fand ich sehr schmuck.

Über was man bei komplett schwarzen Trikots nachdenken sollte, ist die Farbgestaltung der Kapitänsbinde.
Die Eintracht hatte zuletzt in der EL auch komplett in schwarz gespielt - dazu eine rote Kapitänsbinde + weißer Kreis mit schwarzen Adler in der Mitte.... .

Der BVB - Fortuna Düsseldorf - Analysethread

Ravenga, In der Ruhr liegt die Kraft, Sonntag, 08.12.2019, 00:12 (vor 1591 Tagen) @ hanno29
bearbeitet von Ravenga, Sonntag, 08.12.2019, 00:16

Über was man bei komplett schwarzen Trikots nachdenken sollte, ist die Farbgestaltung der Kapitänsbinde.

Die von Reus war doch heute in grau gehalten, oder? Fand ich gut gewählt, ein greller Farbtupfer hätte nicht ins Konzept gepasst. Bin wirklich ein bisschen verliebt in dieses "kleine Schwarze".

Edit: Was ich ein bisschen unstimmig fand war, dass das Vereinsemblem auf dem Trikot ebenfalls in schwarz gehalten wurde, während das auf der Hose "in Farbe" war... sorry, aber sowas triggert mich :D (ein bisschen Gemecker muss sein)

Die Eintracht hatte zuletzt in der EL auch komplett in schwarz gespielt - dazu eine rote Kapitänsbinde + weißer Kreis mit schwarzen Adler in der Mitte.... .

Echt? Gar nicht mitbekommen. Edgy, aber die Frankfurter hatten auch schon die Europaflagge als Kapitänsbinde, wenn ich mich recht erinnere, also von daher...

Schwarz gelb!

Fussel, Sonntag, 08.12.2019, 11:35 (vor 1591 Tagen) @ Ravenga

Ist auch so!
Das Wappen ist schwarz gelb, so gehört es sich und muss es sein!

Und hier sieht es auch nicht nachm Wappen Patch aus, sondern nach aufgedruckt. Pfft.

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gipfelstuermer, Samstag, 07.12.2019, 23:06 (vor 1591 Tagen) @ hanno29

Oh ja, das ist mir auch aufgefallen. Keine Ahnung, wie das im Fernseh rüberkam, aber im Stadion kam die Binde von Frankfurt schon sehr seltsam rüber.

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hanno29, Berlin, Samstag, 07.12.2019, 23:12 (vor 1591 Tagen) @ gipfelstuermer

Oh ja, das ist mir auch aufgefallen. Keine Ahnung, wie das im Fernseh rüberkam, aber im Stadion kam die Binde von Frankfurt schon sehr seltsam rüber.

Hab ich erst gesehen, als der "blonde" Rode die Kapitänsbinde übernahm oder übergab, war schon ein seltsames Bild. Ist aber kaum einem aufgefallen

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The_Rapture, Vice City, Sonntag, 08.12.2019, 06:31 (vor 1591 Tagen) @ hanno29

Oh ja, das ist mir auch aufgefallen. Keine Ahnung, wie das im Fernseh rüberkam, aber im Stadion kam die Binde von Frankfurt schon sehr seltsam rüber.


Hab ich erst gesehen, als der "blonde" Rode die Kapitänsbinde übernahm oder übergab, war schon ein seltsames Bild. Ist aber kaum einem aufgefallen

Was ein "Skandal"...
Ich hoffe die entsprechenden Stellen wurden umgehend informiert.

Der BVB - Fortuna Düsseldorf - Analysethread

MKB, Siegen, Samstag, 07.12.2019, 22:53 (vor 1591 Tagen) @ Ravenga

Da war dies ja bis auf die verhaltene jubel ja sehr entspannend. Auf die Torwart Trikots hab ich ja mal null geachtet. Macht jedoch Sinn wenn sie sich unterscheiden.

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Ulrich, Samstag, 07.12.2019, 23:01 (vor 1591 Tagen) @ MKB

Da war dies ja bis auf die verhaltene jubel ja sehr entspannend. Auf die Torwart Trikots hab ich ja mal null geachtet. Macht jedoch Sinn wenn sie sich unterscheiden.

Das mit den Trikots war mir bereits im Spiel aufgefallen. Allerdings war der Dress von Bürki klassisch gelb, der des Düsseldorfer Torwarts neongelb und wenn ich mich richtig erinnere deutlich heller.

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MKB, Siegen, Samstag, 07.12.2019, 23:07 (vor 1591 Tagen) @ Ulrich

Ach wie herrlich. Endlich gewinnt der bvb und wir können uns um die wahren Probleme Gedanken machen.

Hab eben noch mal in die Zusammenfassung gesehen. Bürki war tatsächlich mal im Bild. Der schiri hat vermutlich gedacht, der Düsseldorfer hat was Neon grünes an.

Der BVB - Fortuna Düsseldorf - Analysethread

waltrock ⌂ @, Samstag, 07.12.2019, 22:24 (vor 1591 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Wie kurz hier die Analyse ausfällt wenn wir mal gewonnen haben :-).

Seit dem Berlinspiel hab ich mich ja bei unserm Kader in die 3er Kette verliebt - die taktische Positionierung der Mannschaft scheint den individuellen Qualitäten entgegen zu kommen.

Mein Dank gilt aber hauptsächlich dem Schiedsrichter, der das Treten recht schnell unterbrochen hat und unsere Jungs damit den Spaß am Spiel nicht verloren haben.

Insgesamt kämpft Favre um seinen Job. Das sieht man an seinen Emotionen. Er ändert, er stellt um und versucht. Ich bin gespannt, ob er die Leistungen verstetigen kann.

Prag
Mainz
Leipzig
Hoffenheim

Prag muss gewonnen werden, dazu 6 Punkte aus den letzten 3 Spielen und wir stehen bei 32 und sind weiter im Pokal dabei - das wäre ein Status quo, mit dem man verstärkt um einen Stürmer in der jetzigen Konstellation in die Rückrunde gehen kann. Denn das hieße, Favre hätte sich selbst hinterfragt und die Anpassungen vorgenommen, die sonst ein neuer Mann auf der Bank vorgenommen hätte.

Werden die o. g. Punkte jedoch nicht erreicht, werden wir uns was überlegen müssen. Mir gefällt Variante 1 dabei wesentlich besser, obwohl Favre mich damit Lügen Strafen würde.

Aber eins muss man festhalten. Watzke hat Recht behalten. Fussball ist ein Ergebnissport. Erreichst du Ergebnisse, kann sich die Stimmung schnell wieder ins positive drehen. Allerdings muss man auch festhalten, dass bis auf Gladbach und Leipzig kein Team in der BL konstant punktet. Das hält halt alle anderen im Rennen.

Der BVB - Fortuna Düsseldorf - Analysethread

MKB, Siegen, Samstag, 07.12.2019, 22:58 (vor 1591 Tagen) @ waltrock

Ich würde gerne schon mit mindestens 7 Punkten in die Pause gehen. Gerade Leipzig wären 3 Punkte gut.

Generell sehe ich es ähnlich. Favre hat sich bewegt und hat sich etwas Ruhe erkämpft. Warten wir ab. Ich wäre froh wenn Favre noch die Kurve bekommt. Evtl. bräuchte die Mannschaft diesen Absturz umd zusammen sich raus zu kämpfen.

Der BVB - Fortuna Düsseldorf - Analysethread

Ulrich, Samstag, 07.12.2019, 22:49 (vor 1591 Tagen) @ waltrock

Prag
Mainz
Leipzig
Hoffenheim

Prag muss gewonnen werden, dazu 6 Punkte aus den letzten 3 Spielen und wir stehen bei 32 und sind weiter im Pokal dabei - das wäre ein Status quo, mit dem man verstärkt um einen Stürmer in der jetzigen Konstellation in die Rückrunde gehen kann. Denn das hieße, Favre hätte sich selbst hinterfragt und die Anpassungen vorgenommen, die sonst ein neuer Mann auf der Bank vorgenommen hätte.

Schon das Spiel gegen Prag könnte es in sich haben. Der Gegner hat in Barcelona und in Mailand jeweils ein Unentschieden geholt. Die Frage ist allerdings, wie ernst nimmt man diese Begegnung? Prag ist bereits ausgeschieden, es geht für die Tschechen um nichts mehr. Wir hingegen müssen gewinnen und zusätzlich auf Schützenhilfe durch Barcelona hoffen, wenn wir in der CL bleiben wollen.

Mainz ist auf dem Papier ein leichterer Gegner, dafür aber Leipzig ein um so schwererer. Für mich leider mit Favorit auf die Meisterschaft. Und Hoffenheim schwächelt aktuell ein wenig. Aber niemand weiß, wie es aussieht wenn wir gegen sie antreten müssen.

Flügelflitzer

lala1986, Halle, Samstag, 07.12.2019, 22:13 (vor 1591 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Wo ist bzw. war heute unser eigentlicher Trainer Flügelflitzer?

Ach ja, wir haben ja gut gespielt und gewonnen.... :-)

Flügelflitzer

Fluegelflitzer, Göttingen, Sonntag, 08.12.2019, 01:57 (vor 1591 Tagen) @ lala1986

Wo ist bzw. war heute unser eigentlicher Trainer Flügelflitzer?

Ach ja, wir haben ja gut gespielt und gewonnen.... :-)

Hey Jungs,

Ich komme gerade nach Hause und muss sagen, ich bin echt gerührt. Mir war ja bewusst, dass man meine Analysen gefragt sind, aber das schon nach einmaligem Fernbleiben ganze Stränge nach mir benannt werden, überrascht mich dann doch. Dass Uli in seiner Existenz ohne mich unglücklich ist, wusste ich, aber es scheinen dann ja doch sehr viele Leute hier zu sein. Ich werde mich auf jeden Fall bemühen, in Zukunft noch präsenter zu sein und euch in jeder Situation zufrieden zu stellen.

Ganz schwacher Beitrag von Dir

Nietzsche, Sonntag, 08.12.2019, 00:59 (vor 1591 Tagen) @ lala1986

Wo ist bzw. war heute unser eigentlicher Trainer Flügelflitzer?

Ach ja, wir haben ja gut gespielt und gewonnen.... :-)

Sehr schwachter Beitrag von Dir und ebenso schwache Antworten von allen, die Dir zugestimmt haben.

Stellt euch mal vor, jemand würde euch persönlich nach einer Niederlage in dieser Weise anmoppern. Ihr würdet - völlig zurecht! - sagen, dass derjenige wohl einen an der Waffel hat, oder?

Wenn ihr das jetzt macht, ist es genau dasselbe. Entweder man diskutiert auf der Sachebene, oder man pinkelt sich gegenseitig ans Bein. Und nix anderes macht ihr hier.
Und das an einem tollen Spieltag nach einem tollen Sieg! Da fällt euch echt nichts Besseres ein?

Zu allem Überfluss seid ihr dann auch noch diejenigen, die sich über die schlechte Stimmung im Forum aufregen. Das passt nicht so richtig zusammen, oder?

Dieses Nachtreten ist charakterschwach und stillos

Foreveralone, Dortmund, Sonntag, 08.12.2019, 01:59 (vor 1591 Tagen) @ Nietzsche

Vielleicht sollte man bei einem Sieg nicht nur kein Nitpicking bei der Manschaft betreiben, sondern auch andere Fans nicht niedermachen. Gehört sich nicht und hat was von schlechten Gewinnern.

Ich fürchte aber das manche das zur Profilierung brauchen und so etwas ist wurstig.

Flügelflitzer

Ulrich, Samstag, 07.12.2019, 22:50 (vor 1591 Tagen) @ lala1986

Wo ist bzw. war heute unser eigentlicher Trainer Flügelflitzer?

Ach ja, wir haben ja gut gespielt und gewonnen.... :-)

Hat sich heute kurzfristig frei genommen. Wie einige andere auch.

Flügelflitzer

Ostentor, Innenstadt-Ost, Samstag, 07.12.2019, 23:05 (vor 1591 Tagen) @ Ulrich

Stimmt, manch ein Optimist ist auch nicht da. Ist aber auch immer schwer, wenn die Mannschaft zeigt, dass sie nicht der Kreisligist ist, für die man sie hält.

Gilt daher in beide Richtungen. ;-)

Flügelflitzer

Knolli, Samstag, 07.12.2019, 22:17 (vor 1591 Tagen) @ lala1986

Versucht wohl noch zu verstehen, wie ein 5:0 mit Dreierkette unter Favre möglich ist. Vermutlich würde er sagen, weil Düsseldorf die schlechteste Mannschaft der Liga ist, aber das war ja schon Hertha letzte Woche ...

Eisen

-Christian-, Samstag, 07.12.2019, 23:23 (vor 1591 Tagen) @ Knolli

Ah jetzt weiß ich mit wem ich Eisen verwechselt habe, Flügelflitzer war derjenige welche, der immer lauthals über die 3er Kette geschimpft hat.

Entschuldige nochmal bitte Eisen.

Flügelflitzer

MKB, Siegen, Samstag, 07.12.2019, 22:35 (vor 1591 Tagen) @ Knolli

Es ist noch nicht alles Gold was glänzt. Sicher gewinnt man nicht so einfach 5:0 gegen Düsseldorf, aber die sind trotzdem 16.

Trotzdem muss man sagen, Favre hat sich bewegt. Die 3er Kette hat für mehr Stabilität gesorgt und ermöglicht eine spielstarke 8er Position. Aktuell funktioniert dies, aber es kann definitiv kein Allheilmittel sein. Es hat Favre und der Mannschaft etwas Luft verschafft, aber die Frage warum die letzten Wochen so laufen konnten muss Favre trotzdem beantworten. Also nicht uns, aber sich selbst und im Verein. Ich hoffe hier werden die richtigen Schlüsse gezogen und wir sollten einfach mal die bessere Stimmung genießen. Es ist noch viel Arbeit und 9 Punkte zu holen. Daran muss sich Favre messen lassen, die Führung hat die Meisterschaft als Ziel ausgesprochen. Die zwei siege und die schlechten Bayern ändern für mich an der Situation nix.

Neben Favre ist aber auch der Fokus nochmal auf die Defizite der Mannschaft aufgekommen. Wenn es nun läuft ist doch gut. Da ist kein Grund für solche Häme, der Grund für Kritik war und ist definitiv vorhanden. Die Art und Weise muss dann jeder für sich entscheiden. Am Ende sollten wir wenigstens an Siegen noch Freude haben.

Flügelflitzer

Smeller, Dortmund, Sonntag, 08.12.2019, 03:57 (vor 1591 Tagen) @ MKB

Es ist noch nicht alles Gold was glänzt. Sicher gewinnt man nicht so einfach 5:0 gegen Düsseldorf, aber die sind trotzdem 16.

Trotzdem muss man sagen, Favre hat sich bewegt. Die 3er Kette hat für mehr Stabilität gesorgt und ermöglicht eine spielstarke 8er Position. Aktuell funktioniert dies, aber es kann definitiv kein Allheilmittel sein.

Warum kann es das definitiv nicht sein? Favre hat auf die Kritik reagiert, das System umgestellt und setzt bsplw. Brandt jetzt richtig ein. Er hat die Disziplinarmaßnahmen sowie das Loch von Sancho gut moderiert und jetzt kommt Sancho wieder in die Spur. Es wurde in den letzten 2-3 Monaten viel auf Favre rumgehackt, aber er hat dran gearbeitet und das Ergebnis ist sichtbar.

Flügelflitzer

MKB, Siegen, Sonntag, 08.12.2019, 07:37 (vor 1591 Tagen) @ Smeller

Das ist nun wieder sehr eindimensional. Die 3er Kette passt zur aktuellen Phase besser. Aber die Gegner werden sich auch schon an diese Situation gewöhnen. Dan wird man sehen wieviel die 3er Kette wert ist. Ich hoffe Favre ist dann etwas flexibler in seinem System und kann reagieren. Aber aktuell bin ich frohen Mutes.

Keine Frage

Borussasuna, Dortmund, Sonntag, 08.12.2019, 07:32 (vor 1591 Tagen) @ Smeller

Aber Mainz, Leipzig und Hoffenheim werden uns zeigen wo wir genau stehen...ohne Prag zu vergessen

Flügelflitzer

micha87, bei Berlin, Samstag, 07.12.2019, 23:38 (vor 1591 Tagen) @ MKB

Es wäre fatal nach 2 Siegen wieder in das andere Extrem zu verfallen, man muss nur mal schauen wie schnell aus Flick ein "Messias" und dann doch wieder etwaiger Co-Trainer von Tuchel wird usw.. Rational betrachtet sind einige Fehler bereits wie die Stürmerposition sogar öffentlich eingestanden worden. Mit Blick auf den gesamten Kader sind da trotzdem einige Fragezeichen was die Zusammenstellung angeht. Bei Piszczek läuft der Vertrag aus, Morey (2024) konnte noch nicht andeuten das er ein potentieller Nachfolger ist. Er wird nächstes Jahr aber auch erst 20. Pischu merkt man an, trotz der Vorlage heute, das er nicht mehr so lange Fußball spielen kann. Bei Schmelzer scheint das Ziel zu sein den Vertrag bis 2021 gemeinsam zu erfüllen, in Anbetracht der Einsatzzeiten auch kein optimales Ende für ihn beim BVB. Balerdi (2024) hat heute debüttiert, ich bin gespannt ob er eine Stütze werden kann. Im Sommer könnte gemessen am aktuellen Verlauf wohl auch eine Leihe eine Option sein.

Bei Schulz (2024) sind die Zweifel durchaus bei mir da ob er noch die erhoffte Verstärkung für uns wird. Ich glaube unser Spielansatz ist nicht perfekt auf ihn zugeschrieben.

Weigl (2021) ist auch nicht mehr so ein "Überspieler" wie in seiner ersten Saison bei uns unter Tuchel und rotiert zwischen IV & seiner Lieblingsposition im Mittelfeld. Er ist mehr Rotationsspieler, ob er dafür zu teuer ist weiß ich nicht, aber auch die Entwicklung ist nicht optimal. Im Sommer wird man wissen ob man in ein letztes Vertragsjahr zusammen geht oder sich trennt.

Mo Dahoud (2022) wird auf Dauer hier keine Bäume mehr ausreißen und sonderlich überzeugend finde ich das nicht was er mehrheitlich produziert. Bei einem Verein wo er regelmäßiger spielt kann er vielleicht mehr sein Potential entfalten als bei uns.

Bruun Larsen (2021) ist ebenfalls ein Kandidat der hier nicht so richtig in Tritt kommt und den nächsten Schritt wahrscheinlich woanders vollziehen wird / muss. Als Nachfolger von Sancho sehe ich ihn nicht bei uns. Dann bleibt noch die Frage bzgl. Götze, also auch hier scheint eine Trennung für beide Seiten nicht die schlechteste Variante zu sein.

In der Summe sind das von den 26 Spielern schon 9 wo ich ein Fragezeichen bei mir sehe was die Zukunft von ihnen beim BVB angeht. Da sind die fast sicheren Abgänge von Hakimi & Sancho noch nicht einmal drinnen.

Flügelflitzer

MKB, Siegen, Sonntag, 08.12.2019, 07:32 (vor 1591 Tagen) @ micha87

Sehr gut zusammengefasst. Die Positionen sind da schon fast alle angesprochen worden. Hinzu kommt noch ein Götze der aktuell viel kostet aber bei Favre keine Rolle spielt. Akanji bin ich zum aktuellen Zeitpunkt auch nicht restlos überzeugt von. Die Homogenität fegt etwas im Kader. Also warten wir mal ab, alle haben ja die Möglichkeit etwas zu zu legen. Dies muss man sagen hat Favre getan und muss es nun bestätigen. Dann wird es auch.

Flügelflitzer

micha87, bei Berlin, Sonntag, 08.12.2019, 11:01 (vor 1591 Tagen) @ MKB

Im vorletzten Absatz steht auch noch Götze drin, habe da den Absatz vergessen. Sehe für Götze auch nur bedingt mehr Einsatzzeit und dafür 10 Mio. p.a. sind dafür einfach nicht gerechtfertigt. Götze selbst will sicherlich auch lieber S11 spielen statt eingewechselt zu werden wenn die Messe schon gelesen ist u.a..

Flügelflitzer

MKB, Siegen, Sonntag, 08.12.2019, 11:26 (vor 1591 Tagen) @ micha87

Sorry, hatte ich übersehen. War ja schon ein langer Text. Kann ja keiner von mir erwarten so lange aufmerksam zu sein.

10 Mio für Götze erachte ich dann wirklich zu viel. Auch die scheinbar 8 Mio würde ich mir sparen. Er hat keinen Platz hier gefunden. Ich denke er braucht einen Trainer der auf ihn setzt. Da ist noch viel was Götze zeigen könnte, trotzdem denke ich sollte der bvb dieses Kapitel beenden. Es ist leider zu viel Wirbel um ihn.

Flügelflitzer

simie, Krefeld, Samstag, 07.12.2019, 22:39 (vor 1591 Tagen) @ MKB

Ich finde schon, dass man eine gewisse Häme gegenüber denen haben kann, die hier nur bei Niederlagen auftauchen.

Flügelflitzer

MKB, Siegen, Samstag, 07.12.2019, 22:49 (vor 1591 Tagen) @ simie

Genau dies ist die richtige Lebensweise. Auge um Auge Zahn um Zahn. Es ist nun nicht alles rosa rot und es war vor zwei Wochen nicht alles Pech schwarz.

Will man es jedoch wie die Gesellschaft es heute brauch dann sollte man es einfach polarisieren. Sucht mal den gemeinsamen nenner. Der steht oben in der internet adresse vor dem -forum.

Flügelflitzer

simie, Krefeld, Samstag, 07.12.2019, 22:55 (vor 1591 Tagen) @ MKB


Sucht mal den gemeinsamen nenner.

Das Problem ist: Wenn einer nur bei Niederlagen oder schlechten Spielen auftaucht, bin ich mir einfach nicht sicher, ob es ihm um den BVB geht, oder nur um Provokation.

Flügelflitzer

Ulrich, Samstag, 07.12.2019, 22:58 (vor 1591 Tagen) @ simie


Sucht mal den gemeinsamen nenner.


Das Problem ist: Wenn einer nur bei Niederlagen oder schlechten Spielen auftaucht, bin ich mir einfach nicht sicher, ob es ihm um den BVB geht, oder nur um Provokation.

Wohl letzteres. Er provoziert ja auch bei anderen Themen.

Stichwort z.b. Grönland ;-)

Flügelflitzer

MKB, Siegen, Samstag, 07.12.2019, 23:02 (vor 1591 Tagen) @ Ulrich

Dann kann man der Diskussion einfach aus den Weg gehen. Zum provozieren gehören ja dann auch zwei. Aber ich hab nun auch nicht alles von ihm gelesen, oder aber gelesen und nicht den Namen wer es geschrieben hat. Ich bin heute einfach zufrieden mit ordentlichen 3 Punkten.

Flügelflitzer

Ulrich, Samstag, 07.12.2019, 23:04 (vor 1591 Tagen) @ MKB

Dann kann man der Diskussion einfach aus den Weg gehen. Zum provozieren gehören ja dann auch zwei. Aber ich hab nun auch nicht alles von ihm gelesen, oder aber gelesen und nicht den Namen wer es geschrieben hat. Ich bin heute einfach zufrieden mit ordentlichen 3 Punkten.

Wenn jemand offen lügt und manipuliert, dann sollte man ihm schon Kontra geben.

Flügelflitzer

MKB, Siegen, Samstag, 07.12.2019, 23:10 (vor 1591 Tagen) @ Ulrich

Ja, aber evtl liest er dies ja niemals. Aber lügen muss man dann wirklich entlarven, mit Häme dann ganz das richtige Mittel gewählt.

Dann hofft doch einfach er bleibt bis Weihnachten ganz fern weil der bvb nur gewinnt.

Flügelflitzer

simie, Samstag, 07.12.2019, 22:48 (vor 1591 Tagen) @ simie

Ich finde schon, dass man eine gewisse Häme gegenüber denen haben kann, die hier nur bei Niederlagen auftauchen.

Sehe ich auch so wie du. Man sollte auch bei Siegen auftauchen wenn man sein Gesicht wahren will.

Der BVB - Fortuna Düsseldorf - Analysethread

vatalys, Saar09, Samstag, 07.12.2019, 21:32 (vor 1591 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Endlich mal einen schönen entspannten Sieg :)

Bin zwar immer noch nicht von Favre überzeugt, aber 3 Punkte sind 3 Punkte

Schiedsrichter

frisbee, Berlin, Samstag, 07.12.2019, 20:22 (vor 1592 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Am Ende war es wunderbar und souverän aber ich fand es besonders wichtig, dass das Spiel nicht gleich am Anfang entgleist ist. Fortuna hat sich Funkel-typisch versucht per Treterei ins Spiel zu "kämpfen" und der Schiri hat das mit Verwarnungen und Ermahnungen gut eingedämmt. Das ist auch bei anderen Gelegenheiten schon anders gelaufen und der BVB hat sich teilweise einschüchtern lassen. Ich find es gut, dass diese Spielart heute keinen Erfolg hatte.

Ansonsten: gute Leistung, gute Aufstellung, jetzt nicht nachlassen!

Schiedsrichter

homer73, Dortmund-Wellinghofen (oder Block 87), Samstag, 07.12.2019, 20:48 (vor 1591 Tagen) @ frisbee

Am Ende war es wunderbar und souverän aber ich fand es besonders wichtig, dass das Spiel nicht gleich am Anfang entgleist ist. Fortuna hat sich Funkel-typisch versucht per Treterei ins Spiel zu "kämpfen" und der Schiri hat das mit Verwarnungen und Ermahnungen gut eingedämmt. Das ist auch bei anderen Gelegenheiten schon anders gelaufen und der BVB hat sich teilweise einschüchtern lassen. Ich find es gut, dass diese Spielart heute keinen Erfolg hatte.

Bin ich ganz anderer Meinung. Nach der frühen gelben Karte haben noch mindestens 3 Fortunen um gelb gebettelt. Taktische Fouls, sehr harte Zweikämpfe und Grätschen, auf die Michael Schulz stolz wäre. Wenn unsere Spieler da nicht ausweichen, besteht allerhöchste Verletzungsgefahr.
Das hat der Schiri laufen lassen.

In der zweiten Halbzeit hat F95 bei weitem nicht mehr so hart gespielt, kam nicht mehr in die Zweikämpfe.
(reine Spekulation: vielleicht hat sich das Schiedsrichtergespann besprochen und den Düsseldorfern signalisiert, dass es so nicht weiter geht.)

Schiedsrichter

Ulrich, Samstag, 07.12.2019, 21:14 (vor 1591 Tagen) @ homer73

Am Ende war es wunderbar und souverän aber ich fand es besonders wichtig, dass das Spiel nicht gleich am Anfang entgleist ist. Fortuna hat sich Funkel-typisch versucht per Treterei ins Spiel zu "kämpfen" und der Schiri hat das mit Verwarnungen und Ermahnungen gut eingedämmt. Das ist auch bei anderen Gelegenheiten schon anders gelaufen und der BVB hat sich teilweise einschüchtern lassen. Ich find es gut, dass diese Spielart heute keinen Erfolg hatte.

Bin ich ganz anderer Meinung. Nach der frühen gelben Karte haben noch mindestens 3 Fortunen um gelb gebettelt. Taktische Fouls, sehr harte Zweikämpfe und Grätschen, auf die Michael Schulz stolz wäre. Wenn unsere Spieler da nicht ausweichen, besteht allerhöchste Verletzungsgefahr.
Das hat der Schiri laufen lassen.

Das waren aber meist Szenen bei denen man Gelb geben kann, aber nicht muss. Die eine Ausnahme war eventuell der Düsseldorfer, der in der Nähe unseres Strafraums bei Piszczek(?) den Fuß drauf gehalten hat. Aber bei den beiden Gelben in der ersten Halbzeit war er konsequenter als die Mehrzahl seiner Kollegen. Zudem hat er einige Male direkte Ansagen an Düsseldorfer gemacht. Beispielsweise als ein Düsseldorfer Abwehrspieler etwa in Höhe der Trainerbänke in Kamikaze-Manier herein gerauscht ist und unseren Spieler glücklicherweise verfehlt hat. Ich habe die Gestik als "Hätten Sie den Gegenspieler getroffen, dann dürften sie jetzt zum Duschen!" gedeutet.

Schiedsrichter

simie, Krefeld, Samstag, 07.12.2019, 22:20 (vor 1591 Tagen) @ Ulrich

Mag sein. Da gab es schon schlimmere Spiele. Einer hier im Forum vermutete ja auch den Grund für die deutliche Zurückhaltung der Düsseldorfer in der zweiten Halbzeit darin, dass es eventuell noch einmal eine deutliche Ansprache des Schiedsrichters an die Düsseldorfer gab.
Nichtsdestotrotz konnte man sich in der ersten Hälfte über so einige Entscheidungen schon aufregen.

Schiedsrichter

Burgsmüller84, Samstag, 07.12.2019, 22:08 (vor 1591 Tagen) @ Ulrich

Tja, den Regeln nach ist aber der Versuch schon strafbar, oder?

Schiedsrichter

Ulrich, Samstag, 07.12.2019, 22:09 (vor 1591 Tagen) @ Burgsmüller84

Tja, den Regeln nach ist aber der Versuch schon strafbar, oder?

Er hat versucht, den Ball zu treffen. Den hat er aber deutlich verfehlt. Und unseren Spieler glücklicherweise ebenfalls. Allerdings weniger deutlich.

Schiedsrichter

Smeller, Dortmund, Sonntag, 08.12.2019, 04:09 (vor 1591 Tagen) @ Ulrich

Und trotzdem kann der Schiedsrichter für fahrlässiges Einsteigen gelb geben, selbst wenn er den Spieler nicht trifft. Den Fortunen war bei diesen Grätschen doch Wurst, ob sie Ball, Gegner oder beides spielen.

Schiedsrichter

frisbee, Berlin, Samstag, 07.12.2019, 20:55 (vor 1591 Tagen) @ homer73

Der Schiri hat jeweils mit den Fortunen gesprochen und ich fand dass das nicht erst nach der Pause eine Wirkung entfaltet hat. Die haben bis zur 30. Minute fünf mal gefoult. Zwischen der 30. und dem Spielende dann nur ebenfalls insgesamt fünf mal.

Schiedsrichter

bobschulz, MS, Samstag, 07.12.2019, 23:06 (vor 1591 Tagen) @ frisbee

Der Schiri hat jeweils mit den Fortunen gesprochen und ich fand dass das nicht erst nach der Pause eine Wirkung entfaltet hat. Die haben bis zur 30. Minute fünf mal gefoult. Zwischen der 30. und dem Spielende dann nur ebenfalls insgesamt fünf mal.

Nur 5 mal gegeben, gefoult haben sie durchaus öfter.
Mindestens die Szene direkt beim Schiri (1.HZ an Reus), in welcher der Fortune festhielt und damit ein taktisches Foul beging war durchs Regelbuch 2x gelbwürdig. Und so sinnig die gelbe nach gut 60 Sekunden war, so muss man dann konsequent bleiben und die erbettelten Karten auch ziehen.

Schiedsrichter

stoffel85, Samstag, 07.12.2019, 20:53 (vor 1591 Tagen) @ homer73

Seh ich auch so. Die erste Gelbe war schon orange, wenn Reus raus muss, würde ich für sowas rot geben. Bodzek ist ein ganz ganz widerlicher Spieler und muss zwingend nach 20 Minuten schon gelb haben. Die beiden Fluggrätschen mit Beinbruchpotenzial waren auch echt übel.

Schiedsrichter

micha87, bei Berlin, Samstag, 07.12.2019, 22:25 (vor 1591 Tagen) @ stoffel85

Seh ich auch so. Die erste Gelbe war schon orange, wenn Reus raus muss, würde ich für sowas rot geben. Bodzek ist ein ganz ganz widerlicher Spieler und muss zwingend nach 20 Minuten schon gelb haben. Die beiden Fluggrätschen mit Beinbruchpotenzial waren auch echt übel.

Eine Karte darf sich nicht auf Basis der Verletzung eines Spielers orientieren. Man schaue nur mal auf das Foul von Son gegen Gomez, auch da hat die FA richtig entschieden und die Sperre revidiert, den er will den Spieler foulen, aber nicht bewusst verletzen durch einen Tritt auf den Knöchel. Bei Zimmer lassen die Bilder wenig Interpretationsspielraum das es genau darum ging möglichst Reus früh auszuschalten.


Grobe Fouls

- Ein Spieler begeht ein grobes Foul, wenn er bei laufendem Spiel im Kampf um den Ball übermäßig hart oder brutal in einen Zweikampf einsteigt.

- Gefährdet ein Spieler in einem Zweikampf die Gesundheit seines Gegners, ist dies als grobes Foul zu ahnden.

- Ein Spieler, der im Kampf um den Ball von vorne, von der Seite oder von hinten mit einem oder beiden Beinen in einen Gegenspieler hineinspringt und durch übertriebene Härte die Gesundheit des Gegners gefährdet, begeht ein grobes Foul.

- Bei groben Fouls wird nicht auf Vorteil entschieden, es sei denn, im Anschluss an die Szene ergibt sich eine klare Torchance. Der Schiedsrichter zeigt dem fehlbaren Spieler bei der nächsten Spielunterbrechung die Rote Karte.

- Grobe Fouls werden mit einem Feldverweis geahndet. Die Partie wird mit einem direkten Freistoß an der Stelle, an der sich das Vergehen ereignete (siehe Regel 13 – Ort der Freistoßausführung), oder mit einem Strafstoß fortgesetzt (falls sich das grobe Foul im Strafraum des betreffenden Spielers ereignete).

https:// www.weltfussball.de/fussballregeln/12/1/

Ich finde es schlimm das kein VAR eingeschritten ist bzw. solche Fehlentscheidungen scheinbar nicht revidiert werden können. Er geht mit offener Sohle auf den Knöchel und der Ball ist weg. Ich bin froh das wir so deutlich das Spiel gewonnen haben und sich niemand verletzt hat. Mit Fußball hatte das nichts zu tun was F95 dort praktiziert hat. In der ersten HZ vor allem durch die Härte und deren Leistung in der 2. HZ sollen sie mal selbst verarbeiten.

Bis dato die beste Saisonleistung von uns, auch wenn der Gegner aus der unteren Tabellenhälfte kommt, aber gegen Paderborn & Union haben wir uns ja auch schwer getan.

Schiedsrichter

lothar.e, Samstag, 07.12.2019, 23:54 (vor 1591 Tagen) @ micha87

Dass ich das noch erlebe. Jemand schreibt einfach mal auf, wie die Regel lautet und gleicht das mit dem Geschehen auf dem Platz ab. Warum machen die Schiedsrichter das nicht und schon gar nicht konsistent über verschiedene Szenen oder noch weniger über die verschiedenen Schiedsrichter hinweg? Aber gerne wird auf solche einfachen Gedanken von „Männerfußball“ und so weiter fantasiert. Erinner mich, dass Tuchel so ähnlich argumentierte nach einem total von den Leverkusenern und ihrem Trainer Schmidt inszenierten Treterspiel und von Loddar und anderen sogenannten Experten lächerlich gemacht wurde. Glaube aber, dass die meisten Experten, Journalisten etc. die Regeln nie gelesen haben. Sonst würde das einfach wenigstens immer mal wieder in Nachberichten diskutiert. Aber Fehlanzeige. Dafür gerne mal dümmliche „Taktikanalysen“. Regelanalysen fände ich oft viel angebrachter.

Schiedsrichter

micha87, bei Berlin, Sonntag, 08.12.2019, 10:57 (vor 1591 Tagen) @ lothar.e

Vielleicht wäre es gut wenn ein Schiedsrichter da mit im Studio sitzt und zumindest gelegentlich auch zu der Leistung der VARs & Schiris Stellung bezieht. Das gestern in der 1. Halbzeit war kaum anzuschauen. Der Bodzek macht dann selbst noch den sterbenden Schwan, ich finde dafür sollte man Spieler viel deutlicher kritisieren. Vielleicht wenn man die Position des Schiris zeigt weshalb er das nicht gesehen hat usw.. Da reicht ja auch vom Schiri ein "falscher" Laufweg bzw. Positionierung die es erklärbar macht.

Schiedsrichter

DomJay, Köln, Samstag, 07.12.2019, 20:53 (vor 1591 Tagen) @ homer73

Am Ende war es wunderbar und souverän aber ich fand es besonders wichtig, dass das Spiel nicht gleich am Anfang entgleist ist. Fortuna hat sich Funkel-typisch versucht per Treterei ins Spiel zu "kämpfen" und der Schiri hat das mit Verwarnungen und Ermahnungen gut eingedämmt. Das ist auch bei anderen Gelegenheiten schon anders gelaufen und der BVB hat sich teilweise einschüchtern lassen. Ich find es gut, dass diese Spielart heute keinen Erfolg hatte.

Bin ich ganz anderer Meinung. Nach der frühen gelben Karte haben noch mindestens 3 Fortunen um gelb gebettelt. Taktische Fouls, sehr harte Zweikämpfe und Grätschen, auf die Michael Schulz stolz wäre. Wenn unsere Spieler da nicht ausweichen, besteht allerhöchste Verletzungsgefahr.
Das hat der Schiri laufen lassen.

In der zweiten Halbzeit hat F95 bei weitem nicht mehr so hart gespielt, kam nicht mehr in die Zweikämpfe.
(reine Spekulation: vielleicht hat sich das Schiedsrichtergespann besprochen und den Düsseldorfern signalisiert, dass es so nicht weiter geht.)

Ich dachte auch, dass es bös werden kann. Eine Tretertruppe und ein Schiedsrichter der zu viel laufen lässt. Hat sich dann doch in der zweiten Halbzeit gebessert.

Aber wenn er direkt am Anfang die rote Karte gibt, hätte kein Düsseldorfer meckern dürfen

Man darf gar nicht dran denken

Freyr, Samstag, 07.12.2019, 20:09 (vor 1592 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

dass wir selbst mit unseren Problemen ohne die zwei dummen (unglücklichen) Eigentore kurz vor Abpfiff (gegen Freiburg und Frankfurt, Delaney, Akanji) jetzt bei 30 Punkten stehen könnten.

Man darf gar nicht dran denken

Ulrich, Samstag, 07.12.2019, 22:17 (vor 1591 Tagen) @ Freyr

dass wir selbst mit unseren Problemen ohne die zwei dummen (unglücklichen) Eigentore kurz vor Abpfiff (gegen Freiburg und Frankfurt, Delaney, Akanji) jetzt bei 30 Punkten stehen könnten.

Speziell gegen Freiburg hatte ich den Eindruck, dass wir geradezu davon ausgingen, dass wir uns noch irgendwie den Ausgleich fangen würden und einige Spieler deshalb fast paralysiert wirkten. Das Selbstvertrauen war völlig weg.

Heute hingegen habe ich das beste Spiel seit wirklich langer Zeit gesehen. Düsseldorf war schwach. Aber sie waren auch deshalb schwach, weil wir keine Fehler gemacht haben, die sie ins Spiel gebracht hätten. Das war zunächst einmal über neunzig Minuten eine konzentrierte Defensivleistung so gut wie ohne Schwächen. Und offensiv waren wir so ballsicher, wie schon lange nicht mehr. Den gleichen Spielern, die in den letzten Wochen und Monaten zahlreiche Stockfehler produziert hatten, klebte der Ball geradezu am Fuß. Auf einmal war das Vertrauen in die eigenen Stärken wieder da. Ich bin gespannt, ob wir es mit in die nächsten Spiele nehmen können.

Man darf gar nicht dran denken

Freyr, Samstag, 07.12.2019, 23:03 (vor 1591 Tagen) @ Ulrich
bearbeitet von Freyr, Samstag, 07.12.2019, 23:07

Speziell gegen Freiburg hatte ich den Eindruck, dass wir geradezu davon ausgingen, dass wir uns noch irgendwie den Ausgleich fangen würden und einige Spieler deshalb fast paralysiert wirkten. Das Selbstvertrauen war völlig weg.

das stimmt. Klar ist da einerseits der Effekt das vorher befürchtete Ereignisse beim Eintreten so gedeutet werden dass es nur so passieren konnte, aber da die Angst/Zweifel wirklich zum Greifen.


Heute hingegen habe ich das beste Spiel seit wirklich langer Zeit gesehen. Düsseldorf war schwach. Aber sie waren auch deshalb schwach, weil wir keine Fehler gemacht haben, die sie ins Spiel gebracht hätten. Das war zunächst einmal über neunzig Minuten eine konzentrierte Defensivleistung so gut wie ohne Schwächen. Und offensiv waren wir so ballsicher, wie schon lange nicht mehr. Den gleichen Spielern, die in den letzten Wochen und Monaten zahlreiche Stockfehler produziert hatten, klebte der Ball geradezu am Fuß. Auf einmal war das Vertrauen in die eigenen Stärken wieder da. Ich bin gespannt, ob wir es mit in die nächsten Spiele nehmen können.

Die Spieler können es auf jeden Fall besser. Vielleicht stimmt es was Bürki im Interview vor drei Tagen sagte, dass man unter den Spielern tatsächlich klare Worte redete und sich selbst in die Pflicht nahm und Bürki den Eindruck hatte dass es diesmal auch so ankam bei den meisten

Man darf gar nicht dran denken

Ulrich, Samstag, 07.12.2019, 23:10 (vor 1591 Tagen) @ Freyr

Speziell gegen Freiburg hatte ich den Eindruck, dass wir geradezu davon ausgingen, dass wir uns noch irgendwie den Ausgleich fangen würden und einige Spieler deshalb fast paralysiert wirkten. Das Selbstvertrauen war völlig weg.


das stimmt. Klar ist da einerseits der Effekt das vorher befürchtete Ereignisse beim Eintreten so gedeutet werden dass es nur so passieren konnte, aber da die Angst/Zweifel wirklich zum Greifen.


Heute hingegen habe ich das beste Spiel seit wirklich langer Zeit gesehen. Düsseldorf war schwach. Aber sie waren auch deshalb schwach, weil wir keine Fehler gemacht haben, die sie ins Spiel gebracht hätten. Das war zunächst einmal über neunzig Minuten eine konzentrierte Defensivleistung so gut wie ohne Schwächen. Und offensiv waren wir so ballsicher, wie schon lange nicht mehr. Den gleichen Spielern, die in den letzten Wochen und Monaten zahlreiche Stockfehler produziert hatten, klebte der Ball geradezu am Fuß. Auf einmal war das Vertrauen in die eigenen Stärken wieder da. Ich bin gespannt, ob wir es mit in die nächsten Spiele nehmen können.


Die Spieler können es auf jeden Fall besser. Vielleicht stimmt es was Bürki im Interview vor drei Tagen sagte, dass man unter den Spielern tatsächlich klare Worte redete und sich selbst in die Pflicht nahm und Bürki den Eindruck hatte dass es diesmal auch so ankam bei den meisten

Es wäre schön, wenn wir in den nächsten Spielen ein wenig Kontinuität in den Laden bekommen könnten.

Der auf dem Papier stärkste Gegner dürfte Leipzig sein, aber komischerweise habe ich da ein eher gutes Gefühl.

Man darf gar nicht dran denken

DomJay, Köln, Samstag, 07.12.2019, 20:16 (vor 1592 Tagen) @ Freyr

dass wir selbst mit unseren Problemen ohne die zwei dummen (unglücklichen) Eigentore kurz vor Abpfiff (gegen Freiburg und Frankfurt, Delaney, Akanji) jetzt bei 30 Punkten stehen könnten.

Stimmt zwar, aber das geht doch in beide Richtungen. Steht Selke nicht cm-weise im Abseits kriegen wir gegen Hertha das 2:2 ;)

Man darf gar nicht dran denken

Sascha, Dortmund, Samstag, 07.12.2019, 20:13 (vor 1592 Tagen) @ Freyr

Und ohne den kompletten Systemausfall gegen Paderborn Tabellenführer wären...

Man darf gar nicht dran denken

Ulrich, Samstag, 07.12.2019, 22:18 (vor 1591 Tagen) @ Sascha

Und ohne den kompletten Systemausfall gegen Paderborn Tabellenführer wären...

Hast Du eine andere Tabelle als ich? ;-)

Oder beziehst Du dich auf alle drei Unentschieden?

Man darf gar nicht dran denken

Smeller, Dortmund, Sonntag, 08.12.2019, 03:59 (vor 1591 Tagen) @ Ulrich

"Und" signalisiert gemeinhin eine Kumulation aller genannten Ereignisse.

Fazit auf Twitter

Didi, Schweiz, Samstag, 07.12.2019, 19:33 (vor 1592 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

„Favre hat endlich kapiert, dass sein System/Fussball nicht das einzige ist, was funktioniert. Hoffentlich behält er das nun bei, auch wenn man in den letzten Wochen leider gesehen hat, wie wenig er von Fussball versteht“

Fazit auf Twitter

Ulrich, Samstag, 07.12.2019, 22:19 (vor 1591 Tagen) @ Didi

„Favre hat endlich kapiert, dass sein System/Fussball nicht das einzige ist, was funktioniert. Hoffentlich behält er das nun bei, auch wenn man in den letzten Wochen leider gesehen hat, wie wenig er von Fussball versteht“

Man sieht, die wahren Experten findet man nur bei Twitter und Facebook.

Und normalerweise hier im Forum. Aber die meisten haben sich heute überraschend frei genommen ;-)

Fazit auf Twitter

DomJay, Köln, Samstag, 07.12.2019, 19:37 (vor 1592 Tagen) @ Didi

„Favre hat endlich kapiert, dass sein System/Fussball nicht das einzige ist, was funktioniert. Hoffentlich behält er das nun bei, auch wenn man in den letzten Wochen leider gesehen hat, wie wenig er von Fussball versteht“

Stammt das von Tuchel, Heynckes, Klopp, Guardiola oder Matthäus? Wer kommt zu der Erkenntnis?

Fazit auf Twitter

Sascha, Dortmund, Samstag, 07.12.2019, 19:36 (vor 1592 Tagen) @ Didi

Vermutlich war es wieder Hummels, der ihm vor dem Spiel gesagt hat, wie er aufstellen soll....

Fazit auf Twitter

Kayldall, Luxemburg, Samstag, 07.12.2019, 19:47 (vor 1592 Tagen) @ Sascha

ohne Hummels läufts halt ;)

Fazit auf Twitter

Tünn, Zuhause, Samstag, 07.12.2019, 19:35 (vor 1592 Tagen) @ Didi

„Favre hat endlich kapiert, dass sein System/Fussball nicht das einzige ist, was funktioniert. Hoffentlich behält er das nun bei, auch wenn man in den letzten Wochen leider gesehen hat, wie wenig er von Fussball versteht“

Was??

Fazit auf Twitter

Tünn, Samstag, 07.12.2019, 19:37 (vor 1592 Tagen) @ Tünn

„Favre hat endlich kapiert, dass sein System/Fussball nicht das einzige ist, was funktioniert. Hoffentlich behält er das nun bei, auch wenn man in den letzten Wochen leider gesehen hat, wie wenig er von Fussball versteht“


Was??

In meiner TL ist es anders als es Didi beschreibt.

Fazit auf Twitter

Didi, Schweiz, Samstag, 07.12.2019, 19:52 (vor 1592 Tagen) @ Kaiser23

Das ist mehr was ich aggregiert grade bei einer Suche nach „Favre“ so zusammengestellt habe. :-)

Fazit auf Twitter

Didi, Samstag, 07.12.2019, 20:11 (vor 1592 Tagen) @ Didi

Das ist mehr was ich aggregiert grade bei einer Suche nach „Favre“ so zusammengestellt habe. :-)

Dann habe ich das falsch verstanden.

Kamen wir schon in der Sportschau? (oT)

krayzie09, Düsseldorf, Samstag, 07.12.2019, 19:25 (vor 1592 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

.

ja, soeben vorbei

EdroehFDA, Dortmund, Samstag, 07.12.2019, 19:26 (vor 1592 Tagen) @ krayzie09

.

ja, soeben vorbei

krayzie09, Düsseldorf, Samstag, 07.12.2019, 19:27 (vor 1592 Tagen) @ EdroehFDA

Hab's befürchtet ^^ Danke!

ja, soeben vorbei

Ravenga, In der Ruhr liegt die Kraft, Samstag, 07.12.2019, 20:07 (vor 1592 Tagen) @ krayzie09

Wenn du es nachholen und nicht aufs Sportstudio warten möchtest, kannst du auch fullmatchesandshows in die URL-Leiste deines Browsers eingeben und dahinter ein .com setzen ;) Der Kommentar in der Zusammenfassung ist zwar auf Russisch und der des kompletten Spiels auf Englisch, aber wenn es dich nicht stört...

Noch kannste in der Mediathek gucken

krayzie09, Samstag, 07.12.2019, 19:54 (vor 1592 Tagen) @ krayzie09

ARD mediathek. Live ard. Zurückspulen. Viel Spaß

95 Euro für das Sondertrikot

quincy123, Samstag, 07.12.2019, 19:14 (vor 1592 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Macht nix, ist eh ausverkauft! :)

Unglaublich...

95 Euro für das Sondertrikot

rvnvon1909, Celle, Samstag, 07.12.2019, 20:49 (vor 1591 Tagen) @ quincy123

Verdammt teuer. Aber wie schon an anderer Stelle gesagt... Es ist optisch ein einziger Traum. Man hätte lediglich das BVB Logo so zart gelb umranden müssen wie die Nummer dann wäre es das Nonplusultra gewesen. Seis drum, wirklich gelungen.

95 Euro für das Sondertrikot

DB146, Lokschuppen, Samstag, 07.12.2019, 19:18 (vor 1592 Tagen) @ quincy123

Puma zahlt dem BVB jetzt schließlich mehr Geld, das muss ja von irgendwem kommen... :-)

200€ bei ebay...

JensHS, Heinsberg, Samstag, 07.12.2019, 19:18 (vor 1592 Tagen) @ quincy123

Und das erste ging bei ebay schon für 200€ weg...

200€ bei ebay...

micha87, bei Berlin, Samstag, 07.12.2019, 22:35 (vor 1591 Tagen) @ JensHS

Angebot & Nachfrage, wer so bekloppt ist das zu bezahlen den kann ich nicht "bemitleiden".

Wie hat sich eigentlich Balerdi gemacht?

Wickiborusse, Dortmund, Samstag, 07.12.2019, 19:11 (vor 1592 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Tut mir leid, das ich frage. Aber ich war im Stadion auf der Süd und habe nicht drauf geachtet respektive konnte es nicht beobachten. Vielleicht kann einer der Fernsehzuschauer was dazu sagen?

Wie hat sich eigentlich Balerdi gemacht?

Dennis-77, Samstag, 07.12.2019, 19:33 (vor 1592 Tagen) @ Wickiborusse

Du warst im Stadion und kostet das Spiel nicht sehen ? hrhrhrrhrhr

Wie hat sich eigentlich Balerdi gemacht?

Wickiborusse, Dortmund, Samstag, 07.12.2019, 19:36 (vor 1592 Tagen) @ Dennis-77

Dir ist schon klar, dass es auf der Süd etwas schwieriger ist, im einzelnen jede Fussstellung beim Pass zu analysieren?

Wie hat sich eigentlich Balerdi gemacht?

Dennis-77, Samstag, 07.12.2019, 19:54 (vor 1592 Tagen) @ Wickiborusse

lol, eigentlich nicht aber ok. Was jetzt natürlich eine Fußstellung etc. für Dich bedeutet bleibt Dein Geheimnis. Generell würde man wohl eher erwarten das man im Stadion genügend eigene Eindrücke bekommt. Aber lassen wir das, wollte keine Mammutdisskusion draus machen.

Wie hat sich eigentlich Balerdi gemacht?

Wickiborusse, Dortmund, Samstag, 07.12.2019, 20:22 (vor 1592 Tagen) @ Dennis-77

Ist alles gut. Man hat auf der Süd halt zwei Mankos. Einerseits kann man das Spiel nicht so gut beobachten wie aus der Totalen auf den Sitztribünen oder am Fernseher. Abseits kann man bspw. gar nicht erkennen.
Und darüber hinaus ist man im Stehplatzbereich deutlich abgelenkter als woanders. Liegt in der Natur der Sache.
Aber nicht weiter wichtig, wie du sagst. Mich hat halt nur Balerdis Rolle interessiert.

Wie hat sich eigentlich Balerdi gemacht?

Dirk63, Holzwickede, Samstag, 07.12.2019, 20:55 (vor 1591 Tagen) @ Wickiborusse

Balerdi hat ja auch als Verteidiger mehr Höhe Nord-West gespielt. Da sieht man von der Süd natürlich nicht viel. Hat in den ersten fünf Minuten dreimal den Ball gehabt und fehlerfrei gepasst. Danach habe ich nicht mehr auf ihn geachtet.

Gruß

Dirk

Wie hat sich eigentlich Balerdi gemacht?

Didi, Schweiz, Samstag, 07.12.2019, 19:25 (vor 1592 Tagen) @ Wickiborusse

Spielte 6 entspannte Pässe hinten raus und hatte sonst nicht viel zu tun.

Wie hat sich eigentlich Balerdi gemacht?

DomJay, Köln, Samstag, 07.12.2019, 19:17 (vor 1592 Tagen) @ Wickiborusse

Tut mir leid, das ich frage. Aber ich war im Stadion auf der Süd und habe nicht drauf geachtet respektive konnte es nicht beobachten. Vielleicht kann einer der Fernsehzuschauer was dazu sagen?

War sein erster Einsatz und Düsseldorf war schon komplett fertig. Er hatte schon seine paar Ballkontakte aber er hat jetzt nichts großartiges tun müssen.

Viel verkehrt oder richtig konnte er also nicht machen. Aber jeder muss irgendwann mal starten ;)

Wie hat sich eigentlich Balerdi gemacht?

markus93, Sauerland, Samstag, 07.12.2019, 19:13 (vor 1592 Tagen) @ Wickiborusse

Würde mich auch interessieren. Habs von der Tribüne auch nicht beobachten können.

Favre

DB146, Lokschuppen, Samstag, 07.12.2019, 18:47 (vor 1592 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Auch nach dem heute überzeugenden Auftritt sind wir noch nicht über den Berg. Aber beeindruckend ist schon, wie sich Favre gewandelt hat die letzten Wochen:

- Er hat mehrfach mit Dreierkette spielen lassen, obwohl das bisher nicht sein favorisiertes Spielsystem war.

- Die Mannschaft hat heute Düsseldorf früh gestört und gezeigt, dass sie durchaus noch Pressing spielen kann.

- Man hat heute gut gesehen, was Favre unter geduldig spielen versteht. Wir haben heute den Ball gut laufen lassen und die Lücke gesucht. Wir haben vor allem immer wieder versucht nach vorne zu spielen und uns Chancen dabei erarbeitet. Die Mannschaft blieb dran, hat nicht aufgegeben und wurde mit dem 1:0 schon vor der Halbzeit belohnt. Und danach hat die Mannschaft weiter kontrolliert nach vorne gespielt.

- Er steht deutlich lebhafter an der Seitenlinie als noch in der letzten Saison.

- Brandt darf endlich (bzw. bezogen auf das heutige Spiel wieder) auf der 8 spielen. Das er offensiv was drauf hat, konnte man schon in einigen Saisonspielen sehen. Heute hat er defensiv auch einige Bälle gewonnen.

Favre

SaulGoodman, Zürich, Samstag, 07.12.2019, 22:08 (vor 1591 Tagen) @ DB146

Sehe ich genauso. Ich bin nun wahrlich kein großer Favre-Fan, aber er verändert gerade ein paar Dinge und das finde ich gut. Vor allem scheint er ein wenig mutiger zu werden, gerne mehr davon.

Das war heute ein überzeugender Auftritt, es hat vieles zusammengepasst und hat seit langem mal wieder richtig Spaß gemacht beim Zuschauen. Hoffe, dass wir nun eine Serie bis zur Winterpause starten und uns dann optimal auf die Rückrunde vorbereiten. Es sieht so aus als ob es eine spannende Saison wird. Wenn wir so weiter spielen wie heute ist noch einiges möglich.

Favre

julianbvb, Samstag, 07.12.2019, 21:37 (vor 1591 Tagen) @ DB146

- Man hat heute gut gesehen, was Favre unter geduldig spielen versteht. Wir haben heute den Ball gut laufen lassen und die Lücke gesucht. Wir haben vor allem immer wieder versucht nach vorne zu spielen und uns Chancen dabei erarbeitet. Die Mannschaft blieb dran, hat nicht aufgegeben und wurde mit dem 1:0 schon vor der Halbzeit belohnt. Und danach hat die Mannschaft weiter kontrolliert nach vorne gespielt.


Definitiv. Ich glaube, bis zum 1:0 hat man gut gesehen, wie Favre sich das im Allgemeinen vorstellt gegen Gegner dieser Qualität.

Kein Klopp'sches Rock'n'Roll, kein ganz so schmerzhaftes Aufrücken wie unter Pep - sondern ein sehr hoher Ballbesitzanteil, spielen von links-nach-rechts zur Ermüdung des Gegners. Bei unserer Qualität sollte dann in der Regel bis zur 70. Minute ein Tor rausspringen - und wenn nicht kann das Risiko gegen einen müden Gegner dann noch erhöht werden.
In seltenen Fällen kann man durch Konter oder Standards auch mal in Rückstand geraten oder verlieren - aber eine Saison im Bereich von 70-80 Punkten sollte dann rausspringen. Aus meiner Sicht ein sehr sinnvoller Ansatz für unsere Stellung in der Bundesliga.

Keine Ahnung warum das so selten über 90 Minuten funktioniert hat dieses Jahr. 3er oder 4er Kette sollte da nicht das Kriterium sein - auch wenn es scheint, als würde die 3er Kette den Stärken der Spieler besser liegen.
Ich fürchte, wir werden auch noch 2019 noch ein Spiel sehen, in dem man sich fragt, was hier denn der Plan gewesen sein soll - und das nicht gegen Leipzig ;)
Aber für heute ist alles gut :)

Favre

Sascha, Dortmund, Samstag, 07.12.2019, 19:11 (vor 1592 Tagen) @ DB146

Bei den Auswechselungen hätte ich mir allerdings noch einen Tacken mehr mut gewünscht. Beim Stande von 4:0 hätte er auch locker noch Moray oder Reyna reinschmeißen können.

Favre

Ulrich, Samstag, 07.12.2019, 22:24 (vor 1591 Tagen) @ Sascha

Bei den Auswechselungen hätte ich mir allerdings noch einen Tacken mehr mut gewünscht. Beim Stande von 4:0 hätte er auch locker noch Moray oder Reyna reinschmeißen können.

Ich hatte ehrlich gesagt ab dem 3:0 mit den beiden gerechnet. Aber ich vermute, ihm war ein Signal an Götze und Dahoud wichtiger, um die beiden bei Laune zu halten.

Hätte ich mir auch gewünscht,...

CHS ⌂ @, Lünen / Dortmund, Samstag, 07.12.2019, 19:46 (vor 1592 Tagen) @ Sascha

Bei den Auswechselungen hätte ich mir allerdings noch einen Tacken mehr mut gewünscht. Beim Stande von 4:0 hätte er auch locker noch Moray oder Reyna reinschmeißen können.

...aber Favre hat eben Positionsgetreu gewechselt (Balerdi für Pischu, Dahoud für Brandt, Götze für Reus).

Gruß

CHS

Favre

Dennis-77, Samstag, 07.12.2019, 19:34 (vor 1592 Tagen) @ Sascha

vollkommen richtig

Favre

Smeller, Dortmund, Samstag, 07.12.2019, 19:23 (vor 1592 Tagen) @ Sascha

Bei diesen Auswechslungen ist ja auch immer die Sache, ob ich jemanden nicht auch für eine gute Trainingsleistung belohne.

Favre

Didi, Schweiz, Samstag, 07.12.2019, 19:26 (vor 1592 Tagen) @ Smeller

Eben. Das spielen sicher mehr Faktoren mit als „mal einem Jungen die Chance geben“.

Favre

Eisen, DO, Samstag, 07.12.2019, 20:00 (vor 1592 Tagen) @ Didi

Aber Dahoud? Wenn nicht noch ein Wunder passiert hat der hier doch keine Zukunft...aber ist wirklich nur eine Randnotiz.

Favre

Ulrich, Samstag, 07.12.2019, 22:26 (vor 1591 Tagen) @ Eisen

Aber Dahoud? Wenn nicht noch ein Wunder passiert hat der hier doch keine Zukunft...aber ist wirklich nur eine Randnotiz.

Möglich, dass auch er sich im Training besonders herein gehängt hat. Und auch wenn man ihn abgeben will, dann können ein paar mehr Kurzeinsätze durchaus preissteigernd sein.

Favre

Smeller, Dortmund, Sonntag, 08.12.2019, 04:06 (vor 1591 Tagen) @ Ulrich

Darüber hinaus kann das aber auch ein Zeichen an die anderen sein. Ja, seine Leistungen waren nicht besonders, aber vllt hängt er sich im Training mehr rein als die anderen.

Favre

DomJay, Köln, Samstag, 07.12.2019, 19:21 (vor 1592 Tagen) @ Sascha

Bei den Auswechselungen hätte ich mir allerdings noch einen Tacken mehr mut gewünscht. Beim Stande von 4:0 hätte er auch locker noch Moray oder Reyna reinschmeißen können.

So wie Mou heute ;) Aber auch Mario und Dahoud dürfen mal rein kommen wenn es läuft.

Favre

DB146, Lokschuppen, Samstag, 07.12.2019, 19:20 (vor 1592 Tagen) @ Sascha

Ja, schon richtig - aber er hat immerhin Balerdi ein paar Minuten gegönnt - endlich.

Favre

markus93, Sauerland, Samstag, 07.12.2019, 19:19 (vor 1592 Tagen) @ Sascha

Die werden schon ihre Chancen bekommen, und man sollte es dann mMn auch nicht übertreiben.
Die Jungs sollen sich ja auch an die Spielweise der Mannschaft gewöhnen, da ist es doch nicht förderlich knapp 1/4 der Stammelf vom Platz zu nehmen.

Favre

Sascha, Dortmund, Samstag, 07.12.2019, 19:21 (vor 1592 Tagen) @ markus93

Ich habe auch "oder" geschrieben. Das hättest du auch mit einem zweiten Bengel noch locker nach Hause gespielt.

Favre

markus93, Sauerland, Samstag, 07.12.2019, 19:24 (vor 1592 Tagen) @ Sascha

Ich habe auch "oder" geschrieben. Das hättest du auch mit einem zweiten Bengel noch locker nach Hause gespielt.

Mea Culpa.
Dann stimme ich dir zu :)

Favre

quincy123, Samstag, 07.12.2019, 19:15 (vor 1592 Tagen) @ Sascha

Wofür?

Selbstvertrauen brauchen jetzt die Spieler 1 bis 14+

Favre

Sascha, Dortmund, Samstag, 07.12.2019, 19:20 (vor 1592 Tagen) @ quincy123

Weil du denen irgendwann eben Einsätze geben musst, wenn du sie ranführen willst. Und da ist nunmal ein entschiedenes Spiel der perfekte Zeitpunkt.

Favre

quincy123, Samstag, 07.12.2019, 19:29 (vor 1592 Tagen) @ Sascha

Der Forum des Todes wäre explodiert, wenn Favre es gewagt hätte selbst bei einem 4:0 einen Götze zu übergehen :)

Favre

markus93, Sauerland, Samstag, 07.12.2019, 19:31 (vor 1592 Tagen) @ quincy123

Dann hätten wir bis Dienstag wenigstens ein Thema. Jetzt wird ziemlich langweilig :)

Favre

hanno29, Berlin, Samstag, 07.12.2019, 19:34 (vor 1592 Tagen) @ markus93

Dann hätten wir bis Dienstag wenigstens ein Thema. Jetzt wird ziemlich langweilig :)

So richtig interessiert Götze aber auch keinen mehr, selbst in den Medien kein Thema mehr

Favre

HH-Tim, Osnabrück/Hamburg, Samstag, 07.12.2019, 20:07 (vor 1592 Tagen) @ hanno29

Wobei ich eher ihn als Dahoud für Brandt gebracht hätte, in der Rolle sehe ich ihn mit seinen Anlagen eigentlich seit Jahren.
Dann hätte man auch Morey vielleicht noch für Hakimi bringen können.

Aber sei es drum, das ist auch kein wirkliches Thema wert. Das wäre nur die einzige Rolle in der ich für Götze noch eine mögliche Zukunft bei uns sähe.

Favre

HH-Tim, Sonntag, 08.12.2019, 14:20 (vor 1591 Tagen) @ HH-Tim

Wobei ich eher ihn als Dahoud für Brandt gebracht hätte, in der Rolle sehe ich ihn mit seinen Anlagen eigentlich seit Jahren.
Dann hätte man auch Morey vielleicht noch für Hakimi bringen können.

Aber sei es drum, das ist auch kein wirkliches Thema wert. Das wäre nur die einzige Rolle in der ich für Götze noch eine mögliche Zukunft bei uns sähe.

Dir ist aber schon aufgefallen wie viele Bälle Brandt auf dieser Position durch seine Dynamik gewinnt und dass er die meisten Lücken damit reißt in dem er vor seinem öffnenden Pass das Tempo anzieht ?

Favre

Ulrich, Sonntag, 08.12.2019, 14:25 (vor 1591 Tagen) @ Arrigo Sacchi

Wobei ich eher ihn als Dahoud für Brandt gebracht hätte, in der Rolle sehe ich ihn mit seinen Anlagen eigentlich seit Jahren.
Dann hätte man auch Morey vielleicht noch für Hakimi bringen können.

Aber sei es drum, das ist auch kein wirkliches Thema wert. Das wäre nur die einzige Rolle in der ich für Götze noch eine mögliche Zukunft bei uns sähe.


Dir ist aber schon aufgefallen wie viele Bälle Brandt auf dieser Position durch seine Dynamik gewinnt und dass er die meisten Lücken damit reißt in dem er vor seinem öffnenden Pass das Tempo anzieht ?

Götze würde ich zutrauen, auf der Position defensiv besser zu stehen. Aber was die Dynamik angeht, da hat er in der Tat Defizite.

Götze ist bei uns als Ersatz für die Neun oder die Zehn erste Wahl, und eventuell wäre er das auch auf der Acht. Aber er ist halt auf keiner dieser Positionen die erste Wahl als Stammspieler. Ich halte es für nachvollziehbar, dass er damit nicht zufrieden ist. Aber wo würde er es dauerhaft in die erste Elf schaffen? Wohl nur bei Teams, die sich maximal in der Mitte der Bundesligatabelle, ggf. mit Ambitionen auf die EL, tummeln. Und für uns ist er als Ersatzspieler schlicht zu teuer.

+ Weigl sitzt auf der Bank

Caroban, Samstag, 07.12.2019, 18:57 (vor 1592 Tagen) @ DB146

Da gehört er in den letzten Wochen nämlich auch hin. Ich hoffe seine Karriere in der IV ist nun endgültig vorbei.
Er darf gerne wieder im DM spielen, wenn es gegen offensivere Gegner geht, auch wenn ich da immer noch Witsel/Delaney als Duo präferiere.

Favre

DB146, Samstag, 07.12.2019, 18:54 (vor 1592 Tagen) @ DB146

Auch nach dem heute überzeugenden Auftritt sind wir noch nicht über den Berg. Aber beeindruckend ist schon, wie sich Favre gewandelt hat die letzten Wochen:

- Er hat mehrfach mit Dreierkette spielen lassen, obwohl das bisher nicht sein favorisiertes Spielsystem war.

- Die Mannschaft hat heute Düsseldorf früh gestört und gezeigt, dass sie durchaus noch Pressing spielen kann.

- Man hat heute gut gesehen, was Favre unter geduldig spielen versteht. Wir haben heute den Ball gut laufen lassen und die Lücke gesucht. Wir haben vor allem immer wieder versucht nach vorne zu spielen und uns Chancen dabei erarbeitet. Die Mannschaft blieb dran, hat nicht aufgegeben und wurde mit dem 1:0 schon vor der Halbzeit belohnt. Und danach hat die Mannschaft weiter kontrolliert nach vorne gespielt.

- Er steht deutlich lebhafter an der Seitenlinie als noch in der letzten Saison.

- Brandt darf endlich (bzw. bezogen auf das heutige Spiel wieder) auf der 8 spielen. Das er offensiv was drauf hat, konnte man schon in einigen Saisonspielen sehen. Heute hat er defensiv auch einige Bälle gewonnen.

Hat nur 1,5 Jahre gedauert und erst als ihm das Wasser bis zum Hals stand ist es ihm aufgefallen daß sein Fußball veraltet ist.

Favre

MDomi, Samstag, 07.12.2019, 22:59 (vor 1591 Tagen) @ NGM

Und er durch Verletzungen gezwungen war.

Aber mal im Ernst. Die Leistung von Düsseldorf heute war mehr als untauglich um das als Maßstab zu nehmen.

Favre

starcrossed, Amberg, BY, Samstag, 07.12.2019, 19:06 (vor 1592 Tagen) @ NGM

Hat nur 1,5 Jahre gedauert und erst als ihm das Wasser bis zum Hals stand ist es ihm aufgefallen daß sein Fußball veraltet ist.

Besser spät als nie.

Ich war auch eher ein Verfechter des Abschieds.
Jeder hat aber eine zweite Chance verdient und ich muss zugeben, er hat zumindest einen kleinen Turnaround geschafft.

Favre

DB146, Lokschuppen, Samstag, 07.12.2019, 19:16 (vor 1592 Tagen) @ starcrossed

Hat nur 1,5 Jahre gedauert und erst als ihm das Wasser bis zum Hals stand ist es ihm aufgefallen daß sein Fußball veraltet ist.


Besser spät als nie.

Ich war auch eher ein Verfechter des Abschieds.
Jeder hat aber eine zweite Chance verdient und ich muss zugeben, er hat zumindest einen kleinen Turnaround geschafft.

Ich war eher ein Verfechter eines Verbleibs, auch wenn ich Favre nicht ganz unkritisch gesehen habe.

Man darf die beiden letzten Spiele natürlich auch nicht überbewerten. Hertha und Düsseldorf stehen tief unten drin in der Tabelle. Aber es hat sich was getan, vor allem hat auch Favre eine Entwicklung gezeigt. Das darf man dann auch mal respektvoll anerkennen. Ansonsten heißt es Daumen drücken, dass es sich positiv weiterentwickelt.

Favre

starcrossed, Samstag, 07.12.2019, 19:11 (vor 1592 Tagen) @ starcrossed

Hauptsache haten!!!

Favre

starcrossed, Samstag, 07.12.2019, 19:33 (vor 1592 Tagen) @ Litze

Hauptsache haten!!!

Mal angenommen die Verantwortlichen sind von diesem System überzeugt. Es gefällt ihnen dass Brandt und Reus auf "ihren" Positionen relativ zentral spielen können und dass man junge Leute wie Zagadou, Akanji und Hakimi seystemseitig entlasstet, was sie gleichzeitig austauschbarer macht. (Stichwort der BVB als Durchlauferhitzer für junge Talente)

Dann muss man sich dennoch fragen, ob Favre der richte Mann ist dieses System weiterzuentwickeln und durch verschiedene Elemente an die jeweiligen Gegner anzupassen. Das hat er mit "seinem" System nämlich 1 1/2 Jahre nicht ansatzweise geschafft. Das sieht man allerdings von mind 2/3 aller Bundesligatrainer.

Favre

Smeller, Dortmund, Sonntag, 08.12.2019, 04:04 (vor 1591 Tagen) @ Arrigo Sacchi

Und trotzdem hat er diesen Systemwechsel initiiert und vollzogen. Kritik, wenn Kritik gerechtfertig ist, aber letzte Saison haben wir mit diesem angeblich veralteten System 76 Punkte geholt. Und jetzt, wo es nicht mehr funktioniert, stellt Favre das System um, aber es wird trotzdem gemeckert. Das hier ist nicht FIFA, wo man per Knopfdruck das System ändern kann.

Favre - Systemumstellung

Smeller, Sonntag, 08.12.2019, 10:28 (vor 1591 Tagen) @ Smeller

Und trotzdem hat er diesen Systemwechsel initiiert und vollzogen. Kritik, wenn Kritik gerechtfertig ist, aber letzte Saison haben wir mit diesem angeblich veralteten System 76 Punkte geholt. Und jetzt, wo es nicht mehr funktioniert, stellt Favre das System um, aber es wird trotzdem gemeckert. Das hier ist nicht FIFA, wo man per Knopfdruck das System ändern kann.

Es hat in der Rückrunde bereits nicht mehr funktioniert. Ein bisschen mehr Flexibilität in "seinem" System und unserer Spielweise (Phasenweise weniger Geduld, mehr vertikal) hätte uns eventuell die Meisterschaft gebracht.

Die Systemumstellung erfolgte jetzt in aller letzter Not als man mit dem Rücken zur Wand stand. Proaktivität ist aber das Zauberwort. Und genau daran darf weiterhin berechtigterweise gezweifelt werden ohne Favres Leistung abzuwerten durch seine Systemumstellung diese Blockade in der Mannschaft wohl gelöst zu haben.

Da wir hier nicht bei FIFA sind analysieren unsere Gegner unsere Strukturen im Spiel. Vom immergleichen Spielaufbau, über unsere immergleichen Verlagerungen, unsere immergleichen Spots für den vorletzten Pass und unser immergleiches Defensivverhalten.
Wir haben jetzt seit Ewigkieten wieder Pressing bestaunen dürfen. Viele Teams arbeiten allerdings bspw. mit Pressingfallen.
Sowohl Klopp sprach schon über so etwas, als auch Nagelsmann deutete gestern im ASS an dass er sich mit seinem Team ein Stück fallen läss um durch die anfängliche Ballzirkulation des Gegners gewisse Mannschaftsteile durch Pressing im richtigen Moment zu isolieren.
Als er über Timo Werner sprach war einer seiner angeführten Gründe warum es bei ihm jetzt so läuft, dass er ihn direkt etwas tiefer positioniert hat. Sprich das war das erste, was er mit seinem Topspieler gemacht hat. Wir hingegen habe nun die halbe Saison zwei unserer Schlüsselspieler mit Reus und Brandt quasi geplant an vorderster Front verheizt.
Da darf man sich dann dennoch weiterhin fragen, ob unser Trainer der richtige ist um diesen klasse Kader weiterzuentickeln.

Und die Systemumstellung hat ja auch eines deutlich gezeigt. Reus und Hummels hatten eben nicht recht. Es lag eben nicht an den Spielern.

Favre - Systemumstellung

Smeller, Dortmund, Sonntag, 08.12.2019, 17:23 (vor 1591 Tagen) @ Arrigo Sacchi

Wie bereits gesagt, eine Systemumstellung braucht Zeit. Die 3-er Kette wurde sicher schon früher eingeübt oder immer wieder mit geübt. Aber vllt war Favre noch nicht ganz von der Umsetzung überzeugt. Der Pöbel hat dann nach Veränderung geschrien und die 3-er Kette wurde auch mal eingesetzt. Dieses System wird es nicht seit dem Paderbornspiel im Training gegeben haben, sondern lange davor. Wir haben sie ja auch schon gegen Inter benutzt. Da ist es dann schief gegangen, weil sich nicht jeder seiner Rolle bewusst war.

Favre - Systemumstellung

Ulrich, Sonntag, 08.12.2019, 10:37 (vor 1591 Tagen) @ Arrigo Sacchi

Und trotzdem hat er diesen Systemwechsel initiiert und vollzogen. Kritik, wenn Kritik gerechtfertig ist, aber letzte Saison haben wir mit diesem angeblich veralteten System 76 Punkte geholt. Und jetzt, wo es nicht mehr funktioniert, stellt Favre das System um, aber es wird trotzdem gemeckert. Das hier ist nicht FIFA, wo man per Knopfdruck das System ändern kann.


Es hat in der Rückrunde bereits nicht mehr funktioniert. Ein bisschen mehr Flexibilität in "seinem" System und unserer Spielweise (Phasenweise weniger Geduld, mehr vertikal) hätte uns eventuell die Meisterschaft gebracht.

Ich glaube eher, dass es da andere Gründe gab. Wir hatten ab der Winterpause immer wieder Ausfälle in der Defensive. Am auffälligsten war das auf den Außenbahnen, aber auch Akanji, Zagadou und Toprak sind teilweise ausgefallen. Da fehlte auf Grund der Umstellungen vielfach die Stabilität. Und das wäre mit einer Dreierkette wohl auch nicht anders gewesen.

Favre - Systemumstellung

Ulrich, Sonntag, 08.12.2019, 10:47 (vor 1591 Tagen) @ Ulrich

Und trotzdem hat er diesen Systemwechsel initiiert und vollzogen. Kritik, wenn Kritik gerechtfertig ist, aber letzte Saison haben wir mit diesem angeblich veralteten System 76 Punkte geholt. Und jetzt, wo es nicht mehr funktioniert, stellt Favre das System um, aber es wird trotzdem gemeckert. Das hier ist nicht FIFA, wo man per Knopfdruck das System ändern kann.


Es hat in der Rückrunde bereits nicht mehr funktioniert. Ein bisschen mehr Flexibilität in "seinem" System und unserer Spielweise (Phasenweise weniger Geduld, mehr vertikal) hätte uns eventuell die Meisterschaft gebracht.


Ich glaube eher, dass es da andere Gründe gab. Wir hatten ab der Winterpause immer wieder Ausfälle in der Defensive. Am auffälligsten war das auf den Außenbahnen, aber auch Akanji, Zagadou und Toprak sind teilweise ausgefallen. Da fehlte auf Grund der Umstellungen vielfach die Stabilität. Und das wäre mit einer Dreierkette wohl auch nicht anders gewesen.

Sicherlich war das ebenfalls ein Aspekt. Allerdings waren qualitativ immer gute Leute verfügbar. Favre musste nie auf Jugendspieler zurückgreifen oder Ähnliches (M. Friedrich).
Dementsprechend hätte man auch hier das System umstellen können um es an die vorhandenen Spieler anzupassen (natürlich geplant und nicht spontan damit die Abläufe nicht völlig neu sind)
Da bin ich mir dann nicht mehr sicher, ob das nicht eventuell doch etwas mehr Sicherheit gebracht hätte.
Der Punkt ist, dass man es gar nicht versucht hat. Man hat lieber Spieler in ein System und in Rollen gequetscht, in welchen sie nicht ansatzweise 100% ihrer Leistung abrufen konnten.
Und genau das hat sich dann diese Saison ja sogar mit Neuzugängen wie Brandt und Schulz fortgesetzt.

Favre - Systemumstellung

Smeller, Dortmund, Sonntag, 08.12.2019, 17:26 (vor 1591 Tagen) @ Arrigo Sacchi

Wie stellst du dir das denn vor? Das war die erste Saison unter Favre und mit irgendeinem System musste er anfangen. Das hat in der Hinrunde dank Spielglück super gepasst. Und nach Partien ohne Spielglück soll er das gerade erarbeitete wieder komplett umwerfen? Du machst dir das viel zu leicht. Wie schwierig die Umstellung auf 3-er Kette ist, haben wir in Mailand gesehen, als ein Spieler, der seine neue Rolle falsch interpretiert hat, für ein Gegentor gesorgt hat.

Favre - Systemumstellung

Smeller, Montag, 09.12.2019, 10:34 (vor 1590 Tagen) @ Smeller

Wie stellst du dir das denn vor? Das war die erste Saison unter Favre und mit irgendeinem System musste er anfangen. Das hat in der Hinrunde dank Spielglück super gepasst. Und nach Partien ohne Spielglück soll er das gerade erarbeitete wieder komplett umwerfen? Du machst dir das viel zu leicht. Wie schwierig die Umstellung auf 3-er Kette ist, haben wir in Mailand gesehen, als ein Spieler, der seine neue Rolle falsch interpretiert hat, für ein Gegentor gesorgt hat.

Erst denke ich nur in Computerspieldimensionen, jetzt mach ich es mir viel zu leicht...
Es ist müßig auf deine Antworten zu antworten.
Nagelsmann ist allerdings nicht schon 1 1/2 Jahre in Leipzig und von ihm habe ich bereits 3 unterschiedliche Grundordnungen in Leipzig live gesehen.
Auch Rose spielt sowohl seine Raute, 3er Kette und 433. Auch er ist erst seit Sommer in Gladbach.
Union Berlin als Aufsteiger beherrscht es ebenfalls sowohl 4er als auch 3er Kette zu spielen.
Also ich weiß nicht ob ich mir das zu einfach mache, möglich ist es ja.

Favre - Systemumstellung

Sascha, Dortmund, Montag, 09.12.2019, 10:41 (vor 1590 Tagen) @ Arrigo Sacchi

Nagelsmann ist allerdings nicht schon 1 1/2 Jahre in Leipzig und von ihm habe ich bereits 3 unterschiedliche Grundordnungen in Leipzig live gesehen.

Wobei Kramaric Nagelsmann letzte Saison allerdings auch dahingehend kritisiert hat, dass er mit seinen häufigen Umstellungen die Spieler überfordern würde.

Ist halt ein schmaler Grad, aber grundsätzlich sollte ein Team gegnerabhängig zumindest zwei unterschiedliche Grundordnungen drin haben.

Favre - Systemumstellung

Will Kane, Saarbrücken, Montag, 09.12.2019, 11:46 (vor 1590 Tagen) @ Sascha

Nagelsmann ist allerdings nicht schon 1 1/2 Jahre in Leipzig und von ihm habe ich bereits 3 unterschiedliche Grundordnungen in Leipzig live gesehen.


Wobei Kramaric Nagelsmann letzte Saison allerdings auch dahingehend kritisiert hat, dass er mit seinen häufigen Umstellungen die Spieler überfordern würde.

Ist halt ein schmaler Grad, aber grundsätzlich sollte ein Team gegnerabhängig zumindest zwei unterschiedliche Grundordnungen drin haben.

Kramaric bezog sich mWn auf die Systemumstellungen während eines Spieles, nicht von Spiel zu Spiel.

In seinen zwei Jahren in Nizza hat Favre jeweils entsprechend der Kaderzusammensetzung, dem jeweiligen Entwicklungsstand der Mannschaft und dem jeweiligen Gegner unterschiedliche Systeme spielen lassen. Gut ein Drittel aller Spiele ließ er in Dreierkettenformationen absolvieren (3-5-2/5-3-2; 3-4-3), ansonsten 4-4-2, 4-2-3-1 und 4-3-3. Er war dort also wesentlich flexibler bezüglich der Formationen/Systeme und man kann ihm keineswegs diesbezüglich prinzipielle Sturheit unterstellen. Es muss demnach bestimmte Gründe geben, warum er bei uns solange an der 4-2-3-1/4-4-2-Formation festgehalten hat.

In Frankreich trifft man auch bei Mannschaften aus den unteren Regionen bzw. dem Mittelfeld auf Spieler, die jenseits ihrer vielleicht weniger stark ausgeprägten individuellen Klasse taktisch sehr gut ausgebildet sind. Das bezieht sich gerade auch auf das Spielen verschiedener Systeme/Formationen. Das hat es ihm vielleicht in Nizza etwas einfacher gemacht. Dort war der Erfolgsdruck allerdings auch nicht mit dem bei einer Spitzenmannschaft der Bundesliga zu vergleichen, was seine diesbezügliche Flexibilität erhöht haben mag.

Ich persönlich gehe davon aus, dass er bei uns das 4-2-3-1/4-4-2 als das geeignetste für die ihm zur Verfügung stehenden Spieler eingestuft hat. Auch weil er gewisse ‚Zwänge‘ (die er in Nizza so nicht hatte) bei der Aufstellung hat(te). Reus hat vielleicht nicht den Status eines Messi bei uns. Aber wenn er unbedingt zentral offensiv spielen will, dann kann kein Trainer darüber hinweggehen. Ähnliches dürfte für den ‚Könisgstransfer‘ Witsel gelten. Das Ganze hat sich mit den Transfers vor Beginn dieser Saison dann aber weiter verkompliziert. Hummels dürfte bei seinem Wechsel auf eine bestimmte Position / bestimmte Positionen bestanden haben und auch für Brandt, der in der Nationalmannschaft nach wie vor auf den Flügeln spielt, dürfte dies eine Rolle gespielt haben. Alles andere wäre ungewöhnlich.

Die Umstellung auf ein 3-4-3 hat nach meiner Vermutung also nicht hat nur den Hintergrund, die Individuellen Stärken der einzelnen Spieler besser zur Geltung zu bringen und gleichzeitig ihre Schwächen zu minimieren im Sinne einer besseren Gesamtleistung des Teams, sondern liegt teilweise auch darin begründet, die ‚Lieblinspositionen‘ einzelner Schlüsselspieler zu berücksichtigen. Eine Vermutung wohlgemerkt, aber es wäre sicher nicht das erste Mal. dass ein Trainer so handelt bzw. handeln muss.

Den überzeugenden und souveränen Sieg gegen die Fortuna sehe ich zwar auch in der Systemumstellung bzw. Systembeibehaltung begründet (die ich nach dem Ausfall von Hummels nicht unbedingt erwartet hatte), mehr allerdings in der Tatsache, dass sämtliche Spieler über die gesamte Spiezeit hinweg die ihnen zugewiesenen Aufgaben konzentriert und diszipliniert erfüllt haben. U.a. z.B. bei eigenen Ballverlusten, in denen mittels eines Gegenpressings à la Pep in Barcelona (sofortiges Zustellen von Passwegen und Räumen) der Ball entweder wiedererobert wurde oder zumindest mögliche Konter bereits im Ansatz unterbunden wurden.

Favre - Systemumstellung

Will Kane, Montag, 09.12.2019, 14:53 (vor 1590 Tagen) @ Will Kane

Die Umstellung auf ein 3-4-3 hat nach meiner Vermutung also nicht hat nur den Hintergrund, die Individuellen Stärken der einzelnen Spieler besser zur Geltung zu bringen und gleichzeitig ihre Schwächen zu minimieren im Sinne einer besseren Gesamtleistung des Teams, sondern liegt teilweise auch darin begründet, die ‚Lieblinspositionen‘ einzelner Schlüsselspieler zu berücksichtigen. Eine Vermutung wohlgemerkt, aber es wäre sicher nicht das erste Mal. dass ein Trainer so handelt bzw. handeln muss.

Ich schrieb an anderer Stelle schon, dass ich im Sommer nach der Brandt Verpflichtung aus diesem Grund mit einer 3er Kette gerechnet habe.

Ich konnte mir schlicht nicht vorstellen, dass Brandt zu einem Verein geht, wo er auf Außen oder gar als Stürmer spielen muss. Hat er doch in Leverkusen deutlich gemerkt was er benötigt um sein Potential abzurufen.
Immer unter der Annahme, dass auch Reus auf Außen keine Option war/ist.

So stellt sich die Frage war Brandt unfassbar naiv ?
Oder passt die Kommunikation im Verein nicht ? Denn wenn Favre nich ganz auf dem Kopf gefallen ist, hätte er den Verantwortlichen doch sagen müssen "Brandt und Reus in meinem 4231 ? Macht keinen Sinn, da würden Andere besser passen"
Dementsprechend hätten man sich dann konstruktiv zusammensetzen müssen und sich als Folge entweder auf einen Systemwechsel, Trainerwechsel oder einen Verzicht auf Brandt einigen müssen. Sprich das was du beschreibst, hätte im Sommer proaktiv geschehen müssen.

Bei Schulz ist das ein ähnlicher Fall. Und ich hoffe beim neuen Stürmer läuft das anders.

Favre - Systemumstellung

Will Kane, Saarbrücken, Dienstag, 10.12.2019, 00:41 (vor 1589 Tagen) @ Arrigo Sacchi

Die Umstellung auf ein 3-4-3 hat nach meiner Vermutung also nicht hat nur den Hintergrund, die Individuellen Stärken der einzelnen Spieler besser zur Geltung zu bringen und gleichzeitig ihre Schwächen zu minimieren im Sinne einer besseren Gesamtleistung des Teams, sondern liegt teilweise auch darin begründet, die ‚Lieblinspositionen‘ einzelner Schlüsselspieler zu berücksichtigen. Eine Vermutung wohlgemerkt, aber es wäre sicher nicht das erste Mal. dass ein Trainer so handelt bzw. handeln muss.

Ich schrieb an anderer Stelle schon, dass ich im Sommer nach der Brandt Verpflichtung aus diesem Grund mit einer 3er Kette gerechnet habe.

War auch immer einmal wieder bei mir ein Gedankenspiel, auch die Verpflichtung von Schulz hätte da durchaus hineingepasst.


Ich konnte mir schlicht nicht vorstellen, dass Brandt zu einem Verein geht, wo er auf Außen oder gar als Stürmer spielen muss. Hat er doch in Leverkusen deutlich gemerkt was er benötigt um sein Potential abzurufen.
Immer unter der Annahme, dass auch Reus auf Außen keine Option war/ist.

Brandt dürfte Angebote diverser Clubs gehabt haben. Es gab sicherlich mehrere Gründe für ihn, sich für den BVB zu entscheiden. Allerdings ist es für Spieler seines Kalibers durchaus üblich, sich bestimmte fußballerische Dinge auszubedingen. Es sei denn, man geht zu Real oder Barça. Die machen diesbezüglich nur Ausnahmen, wenn ein C. Ronaldo oder ein Mbappé gelockt werden sollen. Nur sind wir nicht Real und Brandt ist nicht Mbappé.


So stellt sich die Frage war Brandt unfassbar naiv ?
Oder passt die Kommunikation im Verein nicht ? Denn wenn Favre nich ganz auf dem Kopf gefallen ist, hätte er den Verantwortlichen doch sagen müssen "Brandt und Reus in meinem 4231 ? Macht keinen Sinn, da würden Andere besser passen"

Der Umstand, dass Brandt etwas maulst wurde, weil er zunächst auf dem Flügel (wie in der Nationalmannschaft) eingesetzt wurde, deutet für mich eher darauf hin, dass er damit nicht unbedingt gerechnet hat. Man muss allerdings festhalten, dass Brandt aufgrund einer Verletzung zu Saisonbeginn zunächst nicht spielen konnte und dann erst sukzessive Spielpraxis erhalten musste. Dass dies anfangs auf dem Flügel geschah, kann man Favre vielleicht nicht verdenken, der das Herzstück der Mannschaft nicht unbedingt gleich auseinanderreißen wollte. Hätte Brandt von Beginn an zur Verfügung gestanden, hätte es möglicherweise anders ausgeschaut. Nur eine Vermutung.

Dementsprechend hätten man sich dann konstruktiv zusammensetzen müssen und sich als Folge entweder auf einen Systemwechsel, Trainerwechsel oder einen Verzicht auf Brandt einigen müssen. Sprich das was du beschreibst, hätte im Sommer proaktiv geschehen müssen.

Bei Schulz ist das ein ähnlicher Fall. Und ich hoffe beim neuen Stürmer läuft das anders.

Ich hatte es an anderer Stelle bereits einmal geäußert: Natürlich weiß ich es nicht definitiv, da ich wie jeder hier im Forum nicht dabei bin, aber ich habe schon den Eindruck gewonnen, dass Favre sicherlich bezüglich Transfers nach seiner Einschätzung gefragt wird, er aber keine entsprechende Entscheidungsbeteiligung besitzt wie es bei Klopp der Fall war. Die ‚Großkopfetenrunde‘ tagt regelmäßig ohne Einbeziehung des Trainerteams. Den Einfluss z.B. des externen Beraters Sammer auf unsere Transferentscheidungen schätze ich deutlich höher ein als den des Trainers.

In der Kloppära lief das alles wunderbar, Klopp hatte Vorschlags- und Vetorecht und war Mitentscheider. Wobei ich den Eindruck hatte, dass es in seiner Endphase da schon größere Diskrepanzen gegeben haben könnte. Bei Tuchel merkte man schnell, dass es mit ihm anders als bei Klopp lief. Und nach einigem Ärger ging man verstärkt dazu über, Spieler über seinen Kopf hin zu verpflichten. Nicht von ungefähr hatte sich Tuchel von den Bayernchefs ausbedungen, über Spielertransfers mitzuentscheiden, als diese an ihm interessiert waren. Für Hoeneß ein willkommener Anlass, den von ihm nicht gewollten und von Rummenigge favorisierten Tuchel abzulehnen. Bosz hatte aufgrund der Kurzfristigkeit seiner Verpflichtung überhaupt keinen Einfluss auf Transfers. Bei Favre ist momentan noch nicht klar, ob er nach der Winterpause weiter unser Trainer sein wird. Selbst wenn, dann scheint ein Ende seiner Trainertätigkeit bei uns zum Saisonschluss z.Zt. wahrscheinlicher alsdass wir mit ihm in die neue Saison gehen. Dass ihm da ein großer Einfluss auf Spielertransfers zugestanden werden wird, kann ich mir kaum vorstellen.

Favre - Systemumstellung

Dimmsonen, tiefste Eifel, Montag, 09.12.2019, 13:33 (vor 1590 Tagen) @ Will Kane

Hallo Will Kane, ich möchte dir einfach ein kurzes Danke aus der Moselregion ins Saarland schicken. Deine Beiträge hier werten das Forum doch deutlich auf. Du schreibst sachlich, hast einen unglaublichen Erfahrungsschatz und die Analysen sind sehr plausibel. Ich empfinde auch die längeren Einlassungen, zu denen ich leider selber nicht im Stande wäre, als sehr erfrischend; gerade in der Zeit der Zweizeiler.

Sollte deine Zeit und Muße es erlauben wäre es schön auch einmal einen längeren Gastbeitrag von dir zu lesen. (Ich hoffe der Wunsch wird nicht als Forderung wahrgenommen). Es könnten Berichte auf Saschaeskem Niveau herausspringen.

Aber eigentlich möchte ich nur danke sagen.

Favre - Systemumstellung

Will Kane, Saarbrücken, Dienstag, 10.12.2019, 01:16 (vor 1589 Tagen) @ Dimmsonen

Ich mag die Mosel sehr und noch mehr die Weltklasseweine von dort... ;-)

Danke für die netten Worte, aber wir sollten das alles nicht zu hoch hängen. Schwatzgelb ist ein Forum, das nach meinem Eindruck (ich bin ja noch nicht so lange dabei) von den verschiedensten Beiträgen unterschiedlichster Art der unterschiedlichsten User lebt, und das ist mMn auch gut so.

Ich persönlich bin nur hier entsprechend aktiv, zu mehr fehlt mir Zeit und Lust. Gibt ja auch noch andere schöne Sachen...

Meine Frau hat mir dieses Jahr einen Bier-Adventskalender geschenkt (Gin hatte ich auch schon einmal). Eigentlich bin ich Weintrinker, ein gutes Bier verschmähe ich allerdings nicht... ;-) Alle Biere sind von Mikro- über Kleinbrauereien bis hin zu maximal mittelgroßen Brauereien in Familienbesitz. Alle aus Deutschland, Bayern/Franken scheint dabei (was nicht verwundert) ein Schwerpunkt zu sein. Morgens öffne ich das entsprechende Türchen und entnehme die jeweilige Flasche (0,33 l), photographiere sie vor dem Adventskranz und freue mich auf das abendliche tasting. Wenn das erfolgt ist, schicke ich das Foto samt meiner persönlichen Degustationseindrücke an diverse Freunde und mache denen damit die Nase lang. Morgen geschieht das dann live vor deren Augen/Nasen, wenn die zum Fußballgucken hier sein werden. Aber ein leckeres Helles oder Zwickl oder auch Pale Ale hab ich dann doch für sie im Kühlschrank.

Mal schauen, was uns morgen besser schmeckt - das Bier oder das Spiel. Ich hoffe, beides... ;-)

Favre - Systemumstellung

Sascha, Dortmund, Montag, 09.12.2019, 11:55 (vor 1590 Tagen) @ Will Kane

Ich hatte übrigens gegen Düsseldorf zum ersten Mal seit der letzten Hinrunde das Gefühl, dass die chancenärmere erste Halbzeit nicht das Ergebnis mangelnder Idee war, sondern der gezielte Versuch, den Gegner mit intensiven Passspiel auf den Außenbahnen müde zu machen. Es war für mich dann auch auffällig, dass Düsseldorf dann in den zweiten 45 Minuten immer überforderter wirkte und bei schnellen Ballstaffetten nicht mehr richtig hinterher kam.

Favre - Systemumstellung

Will Kane, Saarbrücken, Dienstag, 10.12.2019, 00:01 (vor 1589 Tagen) @ Sascha

Ich hatte übrigens gegen Düsseldorf zum ersten Mal seit der letzten Hinrunde das Gefühl, dass die chancenärmere erste Halbzeit nicht das Ergebnis mangelnder Idee war, sondern der gezielte Versuch, den Gegner mit intensiven Passspiel auf den Außenbahnen müde zu machen. Es war für mich dann auch auffällig, dass Düsseldorf dann in den zweiten 45 Minuten immer überforderter wirkte und bei schnellen Ballstaffetten nicht mehr richtig hinterher kam.

Nach meiner Einschätzung war dies ein Teil des ‚Matchplans‘. Der eben aufgegangen ist, weil alle Spieler ihre Aufgabe konzentriert und engagiert angegangen sind und darin nicht nachgelassen haben. Was durchaus als eine bestimmte Form der ‚Geduld‘ aufgefasst werden kann... ;-)

Wenn man so konsequent durchspielt, kommt es auch bei einer Sechserkettendefensive irgendwann zu der Unaufmerksamkeit des Gegners, die ein Abseitsstellen für einen Moment aufhebt. Wenn dann die Chance auch genutzt wird, ist dies der ‚Dosenöffner‘, weil der Gegner zwangsläufig etwas offener spielen muss.

Alles hängt dabei an der Aufrechterhaltung der Konzentration, der Intensität und der Konsequenz.

Favre - Systemumstellung

Smeller, Dortmund, Dienstag, 10.12.2019, 01:33 (vor 1589 Tagen) @ Will Kane

Für mich war beim 1:0 Zagadou extrem entscheident. Eine Kante wie er hat einfach mal 2 Gegenspieler gebunden, was zusätzlich Räume geschaffen hat. Dadurch stand der Rest der Abwehr im leeren Raum und keiner wusste genau, wo er hinmuss, weil es keinen 2. Gegenspieler für bsplw. Pischu oder Reus gab, der da war, wenn der 1. Gegenspieler sich falsch orientiert.

Favre

starcrossed, Samstag, 07.12.2019, 19:15 (vor 1592 Tagen) @ Litze

Hauptsache haten!!!

Ich hab bis lang noch keinen Beitrag mit Hate gegenüber Favre als Person gesehen. Sein Fußball überzeugt halt die wenigsten.

Favre - dumme Antwort

Surfer87, Ludwigshafen, Samstag, 07.12.2019, 18:58 (vor 1592 Tagen) @ NGM

Letzte Saison hat er ja nur 76 Punkte geholt. Dieser veraltete Favre.

Favre - dumme Antwort

Surfer87, Samstag, 07.12.2019, 19:02 (vor 1592 Tagen) @ Surfer87

Letzte Saison hat er ja nur 76 Punkte geholt. Dieser veraltete Favre.

Ja die Varianz war freundlich zu uns.

xG: 3,95 - 0,10

CHS ⌂ @, Lünen / Dortmund, Samstag, 07.12.2019, 18:28 (vor 1592 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Nachdem mir schon jemand den Klassenerhalt-Ticker versaut hat...

Gruß

CHS

PS.: Man merkt auch, dass der BVB (sogar überzeugend) gewonnen hat. Der Thread ist so kurz. :-)

xG: 3,95 - 0,10

DieRoteKarteZahlIch, UK, Sonntag, 08.12.2019, 01:37 (vor 1591 Tagen) @ CHS

Wird nicht wieder vorkommen ;-)

xG: 3,95 - 0,10

, Samstag, 07.12.2019, 18:39 (vor 1592 Tagen) @ CHS

Nachdem mir schon jemand den Klassenerhalt-Ticker versaut hat...

Gruß

CHS

PS.: Man merkt auch, dass der BVB (sogar überzeugend) gewonnen hat. Der Thread ist so kurz. :-)

Oder die Leute verzweifeln gerade alle am Online Shop. Selbst das Schmelzer Trikot ist bereits ausvrekauft.

xG: 3,95 - 0,10

Knolli, Samstag, 07.12.2019, 18:30 (vor 1592 Tagen) @ CHS

PS.: Man merkt auch, dass der BVB (sogar überzeugend) gewonnen hat. Der Thread ist so kurz. :-)

Ist für gewisse User halt doof, dass sie sich selbst auferlegt haben, nur bei schlechten Spielen aus der Höhle zu kommen.

xG: 3,95 - 0,10

Blarry, Essen, Samstag, 07.12.2019, 21:13 (vor 1591 Tagen) @ Knolli

Aber nach dem fünften Tor sah man ganz eindeutig, dass die Mannschaft gegen den Trainer spielt, weil sie danach keine weiteren Tore mehr erzielt hat. Dieses "Team" liegt schon im Vorzimmer der Pathologie, da gibt es kein Beschönigen.

xG: 3,95 - 0,10

Nietzsche, Samstag, 07.12.2019, 18:32 (vor 1592 Tagen) @ Knolli

PS.: Man merkt auch, dass der BVB (sogar überzeugend) gewonnen hat. Der Thread ist so kurz. :-)


Ist für gewisse User halt doof, dass sie sich selbst auferlegt haben, nur bei schlechten Spielen aus der Höhle zu kommen.

Oder die feiern grad ein schönes Spiel und einen überzeugenden Sieg. Prost!
\0/

xG: 3,95 - 0,10

Knolli, Samstag, 07.12.2019, 18:32 (vor 1592 Tagen) @ Nietzsche

Bei denen, die ich im Kopf habe, bezweifle ich das stark.
Prost ;)

xG: 3,95 - 0,10

markus93, Sauerland, Samstag, 07.12.2019, 19:11 (vor 1592 Tagen) @ Knolli

Bei denen, die ich im Kopf habe, bezweifle ich das stark.
Prost ;)

Vielleicht dann am Frustsaufen
Prost :)

Ein Lauf wäre stark!

breisgauborusse, Samstag, 07.12.2019, 18:08 (vor 1592 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Fortuna war zwar heute garnix. Wir aber auch richtig gut! Die 2. Halbzeit hat mir richtig gut gefallen. Schön weiter Gas gegeben und nie nach gelassen. Genau darauf kommt es an. Bis zum Schluss das Ding durchzuziehen. Nun kommt Mainz und bitte so weiter machen Jungs!

Ein Lauf wäre stark!

DB146, Lokschuppen, Samstag, 07.12.2019, 18:53 (vor 1592 Tagen) @ breisgauborusse

Naja, wir haben es Fortuna aber auch nicht leicht gemacht. Wir sind früh angelaufen, haben hoch gepresst und nur einmal eine Kontersituation überhaupt zugelassen. Dadurch kam Fortuna erst gar nicht in einen Lauf - wie bspw. Paderborn.

Wenn so ein Gegner von Anfang an merkt, dass wir dagegenhalten und Druck aufbauen, dann läuft so ein Spiel meistens gut. Unser Problem ist oft, dass wir in diesen Spielen keine Körperspannung aufbauen.

Ein Lauf wäre stark!

Sascha, Dortmund, Samstag, 07.12.2019, 19:48 (vor 1592 Tagen) @ DB146

Bei Fortuna ist glücklicherweise das eingetreten, was ich mir erhofft habe. Durch den Weggang von Lukebakio ist eine ähnliche Kontertaktik wie von Paderborn nicht möglich gewesen. Hennings hat zwar bislang ordentlich getroffen, aber braucht den Ball im Strafraum. Da hin zu kommen, war für Düsseldorf aus dem Spiel heraus aber kaum möglich, zudem haben wir auch Standards vermieden.

Ein Lauf wäre stark!

breisgauborusse, Samstag, 07.12.2019, 18:19 (vor 1592 Tagen) @ breisgauborusse

Fortuna war zwar heute garnix. Wir aber auch richtig gut! Die 2. Halbzeit hat mir richtig gut gefallen. Schön weiter Gas gegeben und nie nach gelassen. Genau darauf kommt es an. Bis zum Schluss das Ding durchzuziehen. Nun kommt Mainz und bitte so weiter machen Jungs!

Und selbst das hätte uns noch vor vielen Problemen gestellt in den letzten Wochen. Ich hoffe das es nicht nur ein Strohfeuer war und wir nun ne Serie starten können.

Ein Lauf wäre stark!

hanno29, Berlin, Samstag, 07.12.2019, 19:01 (vor 1592 Tagen) @ Kaiser23

Fortuna war zwar heute garnix. Wir aber auch richtig gut! Die 2. Halbzeit hat mir richtig gut gefallen. Schön weiter Gas gegeben und nie nach gelassen. Genau darauf kommt es an. Bis zum Schluss das Ding durchzuziehen. Nun kommt Mainz und bitte so weiter machen Jungs!


Und selbst das hätte uns noch vor vielen Problemen gestellt in den letzten Wochen. Ich hoffe das es nicht nur ein Strohfeuer war und wir nun ne Serie starten können.

Um eine Leicester Saison mit Gladbach (oder noch schlimmer) den Dosen zu verhindern, braucht es jetzt nichts anderes als ein Lauf, sonst ziehen die vorn ihre Kreise und wir müssen uns mit den Bayern, Blau, Leverkusen um Platz 3 und 4 "kloppen". Man kann nicht darauf hoffen, dass die einbrechen, tun sie bisher nicht

Ein Lauf wäre stark!

hanno29, Samstag, 07.12.2019, 19:21 (vor 1592 Tagen) @ hanno29

Fortuna war zwar heute garnix. Wir aber auch richtig gut! Die 2. Halbzeit hat mir richtig gut gefallen. Schön weiter Gas gegeben und nie nach gelassen. Genau darauf kommt es an. Bis zum Schluss das Ding durchzuziehen. Nun kommt Mainz und bitte so weiter machen Jungs!


Und selbst das hätte uns noch vor vielen Problemen gestellt in den letzten Wochen. Ich hoffe das es nicht nur ein Strohfeuer war und wir nun ne Serie starten können.


Um eine Leicester Saison mit Gladbach (oder noch schlimmer) den Dosen zu verhindern, braucht es jetzt nichts anderes als ein Lauf, sonst ziehen die vorn ihre Kreise und wir müssen uns mit den Bayern, Blau, Leverkusen um Platz 3 und 4 "kloppen". Man kann nicht darauf hoffen, dass die einbrechen, tun sie bisher nicht

Ich glaube aber das BMG und RB auch noch genug Federn lassen. Der Druck kommt ja noch wenn sie realisieren was sie tatsächlich erreichen können.

Ein Lauf wäre stark!

hanno29, Berlin, Samstag, 07.12.2019, 19:26 (vor 1592 Tagen) @ Kaiser23

Fortuna war zwar heute garnix. Wir aber auch richtig gut! Die 2. Halbzeit hat mir richtig gut gefallen. Schön weiter Gas gegeben und nie nach gelassen. Genau darauf kommt es an. Bis zum Schluss das Ding durchzuziehen. Nun kommt Mainz und bitte so weiter machen Jungs!


Und selbst das hätte uns noch vor vielen Problemen gestellt in den letzten Wochen. Ich hoffe das es nicht nur ein Strohfeuer war und wir nun ne Serie starten können.


Um eine Leicester Saison mit Gladbach (oder noch schlimmer) den Dosen zu verhindern, braucht es jetzt nichts anderes als ein Lauf, sonst ziehen die vorn ihre Kreise und wir müssen uns mit den Bayern, Blau, Leverkusen um Platz 3 und 4 "kloppen". Man kann nicht darauf hoffen, dass die einbrechen, tun sie bisher nicht


Ich glaube aber das BMG und RB auch noch genug Federn lassen. Der Druck kommt ja noch wenn sie realisieren was sie tatsächlich erreichen können.

Wenn hinter Dir die Bayern lauern, näher und näher kommen, da kann Dir schon mal Angst und Bange werden, wenn die allerdings genauso ihre Probleme haben und der Anstand nicht geringer wird, dann ist der Druck ein anderer.
Wir haben die Dosen noch vor der Brust, das wird ein richtiger Härtetest, Punkten, 3fach, muss man aber aber vor allem gegen Mainz erst mal, und Hopp auswärts, war bisher meistens nur semi erfolgreich

0 Ecken für Düsseldorf

ergo, Magdeburg, Samstag, 07.12.2019, 18:06 (vor 1592 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Defensiv wohl die beste Leistung bisher und endlich sah unser spiel auch nach Fußball aus.

Es stellt sich nur die Frage,...

CHS ⌂ @, Lünen / Dortmund, Samstag, 07.12.2019, 18:31 (vor 1592 Tagen) @ ergo

Defensiv wohl die beste Leistung bisher und endlich sah unser spiel auch nach Fußball aus.

...waren wir (defensiv) so stark oder die Düsseldorfer so schwach?

Wichtig ist erst einmal, dass wir gewonnen haben.

Gruß

CHS

Es stellt sich nur die Frage,...

ergo, Samstag, 07.12.2019, 19:27 (vor 1592 Tagen) @ CHS

Defensiv wohl die beste Leistung bisher und endlich sah unser spiel auch nach Fußball aus.


...waren wir (defensiv) so stark oder die Düsseldorfer so schwach?

Wichtig ist erst einmal, dass wir gewonnen haben.

Gruß

CHS

Ein bisschen von Beidem.

Düsseldorf war schon mit das Schlechteste was ich die letzte Jahre im WS gesehen habe.

Allerdings heißt es ja nicht umsonst, man soielt nur so gut wie der Gegner es zulässt.
Wir waren heute einfach auch physisch extrem präsent. Die Anfälligkeit für lange Bälle wudre fasst alleine durch Zagadou auf der Halbposition egalisiert.
Viel mehr hat Düsseldorf aber auch nicht versucht

Es stellt sich nur die Frage,...

Nietzsche, Samstag, 07.12.2019, 18:36 (vor 1592 Tagen) @ CHS

Defensiv wohl die beste Leistung bisher und endlich sah unser spiel auch nach Fußball aus.


...waren wir (defensiv) so stark oder die Düsseldorfer so schwach?

Wichtig ist erst einmal, dass wir gewonnen haben.

Gruß

CHS

Ich denke, es lag zum Großteil an uns. Wir wir als Mannschaft verteidigt haben, erinnerte schon fast an Klopp-Zeiten. Alle sind drauf gegangen und haben denen keine Luft zum Atmen gegeben.
Bei Kontern sind fast alle in höchsten Tempo zurück! Das hab ich schon lange nicht mehr in der BL von uns gesehen.

Und wenn wir schnell spielen und viel Druck aufbauen, dann macht sich unsere individuelle Überlegenheit eben viel deutlicher bemerkbar, als wenn wir auf ein Tempo runterbremsen, auch dem auch Düsseldorf gut spielen kann.

Also wir waren so gut, nicht die so schlecht!

Es stellt sich nur die Frage,...

Wickiborusse, Dortmund, Samstag, 07.12.2019, 18:34 (vor 1592 Tagen) @ CHS

So schwach war Düsseldorf gar nicht. 40 Minuten solide Defensivleistung. Schwach war Paderborn. Und wir damals mit der Birne noch schwächer. Nur daran scheint es zu liegen.

Es stellt sich nur die Frage,...

hanno29, Berlin, Samstag, 07.12.2019, 18:33 (vor 1592 Tagen) @ CHS

Defensiv wohl die beste Leistung bisher und endlich sah unser spiel auch nach Fußball aus.


...waren wir (defensiv) so stark oder die Düsseldorfer so schwach?

Wichtig ist erst einmal, dass wir gewonnen haben.

Gruß

CHS

Anders als Paderborn hat sich Düsseldorf nichts zugetraut und anders als gegen Paderborn haben wir auch von Beginn an ein anderes Selbstverständnis an den tag gelegt, so kam Düsseldorf gar nicht dazu, uns zu überraschen.

Akanji und Zagadou

hanno29, Berlin, Samstag, 07.12.2019, 17:58 (vor 1592 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

können gut miteinander, klappte schon gut gegen Gladbach, heute natürlich kaum beschäftigt, aber dennoch Bürki von allem abgeschirmt, dazu noch Pischu mit einer souveränen Leistung.

Zagadou muss ab nun immer spielen (dass der nicht das Weite sucht), der Typ ist einfach Bombe.

Tja, eigentlich könnte man diese Formation beibehalten, eigentlich....

Akanji und Zagadou - Hummel für Akanji

Dennis-77, Samstag, 07.12.2019, 19:37 (vor 1592 Tagen) @ hanno29

Hummels für Akanji... jo dann könnt das was werden. Raphael hinten links etablieren, wäre auch fein. Rechte Seite.....hmmmm muss man sehen wie die jungen sich entwickeln. Piszczek ist sicher nicht mehr die Zukunft

Akanji und Zagadou

Taifun, Ingolstadt, Samstag, 07.12.2019, 18:22 (vor 1592 Tagen) @ hanno29

Zagadou wird wieder auf der Bank verschwinden, wenn Hummels spielen darf. Beide zusammen scheint Favre nicht zu wollen (Rechts, Links etc.).

Akanji und Zagadou

MvO, Samstag, 07.12.2019, 18:27 (vor 1592 Tagen) @ Taifun

Wieso? War doch letzte Woche auch. 3er/5er Kette mit Zagadou, Hummels und Akanji. Denke mal das hat auch Favre mittlerweile begriffen

Akanji und Zagadou

hanno29, Berlin, Samstag, 07.12.2019, 18:26 (vor 1592 Tagen) @ Taifun

Zagadou wird wieder auf der Bank verschwinden, wenn Hummels spielen darf. Beide zusammen scheint Favre nicht zu wollen (Rechts, Links etc.).

Wenn Favre weiterhin (wie auch in Berlin) auf 3er Kette setzt, dann spielen beide, wenn nicht, puh, dann bleibt Favre wohl nicht viel anderes übrig, es sei denn, er hat große œufs.

Akanji und Zagadou

HH-Tim, Osnabrück/Hamburg, Samstag, 07.12.2019, 18:43 (vor 1592 Tagen) @ hanno29

Das hat mit großen Eiern nichts zu tun. Warum sollte Favre unseren bis dato besten und beständigsten Feldspieler raus nehmen?

Akanji und Zagadou

hanno29, Berlin, Samstag, 07.12.2019, 18:48 (vor 1592 Tagen) @ HH-Tim

Das hat mit großen Eiern nichts zu tun. Warum sollte Favre unseren bis dato besten und beständigsten Feldspieler raus nehmen?

Weil er ihn nicht unbedingt wollte, er ihn auch nicht unbedingt für so herausragend hält, es mit Hummels hinten auch nicht weniger wackelte und zu guter Letzt, es in den 2 letzten Spielen gut, heute sogar sehr gut lief.
Gibt schon einige Gründe, die in Betracht gezogen werden könnten, aber weil die 3er Kette sehr gut funzt, wird man das beibehalten, somit wird es nicht zu einer Entscheidung Pro/Contra Hummels/Zagadou kommen. Vielleicht ist das sogar das Stilmittel, um hinten den Laden dicht zu bekommen.

Wenn Leverkusen gleich noch gewinnt

, Samstag, 07.12.2019, 17:56 (vor 1592 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

dann bleiben wir vor den Blauen und Bayern. Leider hat die Dose gewonnen was richtig nervt.

Der BVB hat mir heute richtig Freude bereitet und ich hoffe wir können mal ne Serie starten.

Sieht ganz gut aus... 1:0

DB146, Lokschuppen, Samstag, 07.12.2019, 18:58 (vor 1592 Tagen) @ Kaiser23

dann bleiben wir vor den Blauen und Bayern. Leider hat die Dose gewonnen was richtig nervt.

Die Gladbacher werden es m.E. nicht durchhalten da oben. Die Dose hat m.E. im Moment die größte Chance Meister zu werden. Einfach ätzend...

Der BVB hat mir heute richtig Freude bereitet und ich hoffe wir können mal ne Serie starten.

+1!

Sieht ganz gut aus... 1:0

DB146, Samstag, 07.12.2019, 19:22 (vor 1592 Tagen) @ DB146

dann bleiben wir vor den Blauen und Bayern. Leider hat die Dose gewonnen was richtig nervt.


Die Gladbacher werden es m.E. nicht durchhalten da oben. Die Dose hat m.E. im Moment die größte Chance Meister zu werden. Einfach ätzend...

Der BVB hat mir heute richtig Freude bereitet und ich hoffe wir können mal ne Serie starten.


+1!

Ich denke aber beide werden dem Druck nicht standhalten können. Bayern bleibt nach wie vor Favorit.

Noch 14 Punkte

DieRoteKarteZahlIch, UK, Samstag, 07.12.2019, 17:52 (vor 1592 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Irgendwas muss man ja schreiben.

Hakimi ist nicht zu halten!

Soester Süden, Soest, Samstag, 07.12.2019, 17:37 (vor 1592 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Nicht vom Gegner und leider im Sommer auch nicht vom BVB

Hakimi ist nicht zu halten!

jari123, Dortmund, Samstag, 07.12.2019, 17:46 (vor 1592 Tagen) @ Soester Süden

Ist halt so bei einer Leihe eines jungen Spielers von einem Klub wie Real.

Erfreuen wir uns an ihm, solange er noch hier ist und hoffen, dass es perspektivisch gelingt, einen ordentlichen Nachfolger zu installieren (zB Morey).

Hakimi ist nicht zu halten!

ChriLo, Samstag, 07.12.2019, 19:43 (vor 1592 Tagen) @ jari123

Wie lange läuft eigentlich noch sein Vertrag in Madrid?

Wäre doch eine super Rückholaktion für sagen wir mal 2021.

Hakimi ist nicht zu halten!

micha87, bei Berlin, Samstag, 07.12.2019, 17:39 (vor 1592 Tagen) @ Soester Süden

Und am 24.12 ist Weihnachten, ist auch keine neue Erkenntnis. ;)

Hakimi ist nicht zu halten!

Soester Süden, Soest, Samstag, 07.12.2019, 17:43 (vor 1592 Tagen) @ micha87

Am 24. ist Heiligabend.

Finde trotzdem schade, dass wir Hakimi verlieren werden.

Der BVB - Fortuna Düsseldorf - Analysethread

Didi, Schweiz, Samstag, 07.12.2019, 17:32 (vor 1592 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Ein geiler Abend und der stimmt schon zuversichtlich, am und gegen den Ball. Und die Bayern scheinen eher fragil, Leipzig und Gladbach holen maximal 75 Punkte.

Von daher ist vieles drin, aber dazu braucht es nun Siege in Mainz und Hoffenheim und natürlich gegen Leipzig.

Mal sehen, aber heute auch mal ohne „aber“ geniessen.

Der BVB - Fortuna Düsseldorf - Analysethread

DieRoteKarteZahlIch, UK, Samstag, 07.12.2019, 17:54 (vor 1592 Tagen) @ Didi

Ein geiler Abend und der stimmt schon zuversichtlich, am und gegen den Ball. Und die Bayern scheinen eher fragil, Leipzig und Gladbach holen maximal 75 Punkte.

Von daher ist vieles drin, aber dazu braucht es nun Siege in Mainz und Hoffenheim und natürlich gegen Leipzig.

Mal sehen, aber heute auch mal ohne „aber“ geniessen.

Siehe oben.

Der BVB - Fortuna Düsseldorf - Analysethread

Talentförderer, Dortmund, Samstag, 07.12.2019, 17:43 (vor 1592 Tagen) @ Didi

Wir holen sicher auch nicht mehr als 75. :D

Der BVB - Fortuna Düsseldorf - Analysethread

Feierabend, Hamm, Samstag, 07.12.2019, 17:38 (vor 1592 Tagen) @ Didi

Ein geiler Abend und der stimmt schon zuversichtlich, am und gegen den Ball. Und die Bayern scheinen eher fragil, Leipzig und Gladbach holen maximal 75 Punkte.

Wobei 75 Punkte vermutlich für Platz 1 reichen.

Von daher ist vieles drin, aber dazu braucht es nun Siege in Mainz und Hoffenheim und natürlich gegen Leipzig.

Das wäre natürlich perfekt. Insbesondere, wenn es gelänge, die Dosen zu schlagen.

Wenn wir es noch schaffen wollen, dann müssen wir diese Spiele wohl auch gewinnen, weil der Rückstand sonst zu groß würde.

Aber diese Saison ist alles etwas wild.

Der BVB - Fortuna Düsseldorf - Analysethread

Smeller, Dortmund, Samstag, 07.12.2019, 17:35 (vor 1592 Tagen) @ Didi

Bayern schon wieder mit der 2. Niederlage in Folge. Lag es vllt doch nicht am Trainer ;)

Der BVB - Fortuna Düsseldorf - Analysethread

Knolli, Samstag, 07.12.2019, 17:35 (vor 1592 Tagen) @ Smeller

Aber der Hansi redet doch mit den Spielern am Flughafen!

Der BVB - Fortuna Düsseldorf - Analysethread

DomJay, Köln, Samstag, 07.12.2019, 17:37 (vor 1592 Tagen) @ Knolli

Aber der Hansi redet doch mit den Spielern am Flughafen!

Aber der ist doch soviel besser als Kovac und wird eine Ära prägen ich verstehe das nicht

Der BVB - Fortuna Düsseldorf - Analysethread

Timpleton, Bottrop, Samstag, 07.12.2019, 17:45 (vor 1592 Tagen) @ DomJay

Der Verein ist halt noch in Schockstarre , weil Uli sein Amt niedergelegt hat

Bayern mind. sechster

Chancentod, Dortmund, Samstag, 07.12.2019, 17:46 (vor 1592 Tagen) @ Timpleton

ich muss ein wenig lachen

Bayern mind. sechster

Don, Samstag, 07.12.2019, 17:48 (vor 1592 Tagen) @ Chancentod

Und bei nem, nicht unwahrscheinlichen, Bayer Sieg nur noch 7ter = nicht Europa...

3-4-3 gegen solche Gegner

Burgsmüller84, Samstag, 07.12.2019, 17:30 (vor 1592 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Wenn es denn auch mit Hummels in der Dreierkette klappt, gibt es keinen Grund, dies nicht als Standardformation in den meisten Begegnungen einzusetzen.

3-4-3 gegen solche Gegner

TiRo, Dortmund, Samstag, 07.12.2019, 18:16 (vor 1592 Tagen) @ Burgsmüller84

Ich bin gespannt, wie wir das mal lösen wenn

  • wir in der Formation wirklich unter Druck verteidigen müssen, das war in den letzten Janen immer unser Manko in dem System
  • wir richtig angelaufen werden, da dürfte Prag erste Erkenntnisse bringen.

Mir gefällt die Ausrichtung und Raumaufteilung aktuell super.

3-4-3 gegen solche Gegner

TiRo, Samstag, 07.12.2019, 20:15 (vor 1592 Tagen) @ TiRo

Ich bin gespannt, wie wir das mal lösen wenn

  • wir in der Formation wirklich unter Druck verteidigen müssen, das war in den letzten Janen immer unser Manko in dem System
  • wir richtig angelaufen werden, da dürfte Prag erste Erkenntnisse bringen.

Mir gefällt die Ausrichtung und Raumaufteilung aktuell super.

Dass Schöne an der 3er/5er Kette ist ja dass die grundlegende Statik unberührt bleibt, während du zwischen Doppel 6/8 + 3 Stürmer wie heute, 3 MF-Positionen mit Halbpositionen und klassicher Doppel 6 einem 10 und 2 Stürmer also einem klassischen 352 wechseln kannst. So könnte Brandt auch mal vor Delaney und Witsel den klassischen 10er geben, während Reus neben einen robusten Partner davor spielt. Gerade in Auswärtsspielen wäre das mMn eine sinnvolle Alternative. Zu Hause bekommen wir selten Räume für diese Anordnung

Sollte ein neuer großgewachsener Stürmer im Winter kommen würde dieses System zudem um eine unheimlich wichtige Komponente erweitert. Dem langen Ball (vorallem von den äußeren IV, ich hatte das Gefühl Zagadou hats heute schon ein paar mal im Fuß gejuckt.

Der Größte Knackpunkt ist für mich Favre. Kann und will er regelmäßig geplant, weg von seinem geduldigen Fußball ?

3-4-3 gegen solche Gegner

DB146, Lokschuppen, Samstag, 07.12.2019, 19:08 (vor 1592 Tagen) @ TiRo

Heißt ja auch nicht, das man jetzt immer nur 3-4-3 spielt. Leverkusen haben wir bspw. mit Viererkette 4:0 nach Hause geschickt.

Man ist dadurch taktisch etwas flexibler und für den Gegner vorher schwerer auszumachen. Solange Favre nicht anfängt wie Tuchel während eines Spiels 5 mal die Formation zu wechseln ist doch alles ok. Man erinnere sich noch an Sokratis, der glaube ich manchmal gar nicht mehr wusste, welche Formation gerade gespielt wird :-)

So kann es weitergehen

Basti Van Basten, Romania, Samstag, 07.12.2019, 17:26 (vor 1592 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

War zwar nur Düsseldorf, aber das sah schon echt gut aus. Jetzt bitte eine Siegesserie starten.

Der BVB - Fortuna Düsseldorf - Analysethread

Chancentod, Dortmund, Samstag, 07.12.2019, 17:25 (vor 1592 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Wie Zagadou seinen Körper einsetzt, finde er isn Traum im Moment. Sancho auch stark. Reus heute auch. Brandt sowohl in Pass als auch Zweikampfverhalten ein Träumchen .)

Der BVB - Fortuna Düsseldorf - Analysethread

Candamir85, Siegen, Samstag, 07.12.2019, 17:37 (vor 1592 Tagen) @ Chancentod

Brandt sowohl in Pass als auch Zweikampfverhalten ein Träumchen .)

In den letzten Spielen vom Auftreten her wie verwandelt. Eigentlich umso ärgerlicher, dass er das nicht in den ersten Monaten so gezeigt hat. Mit dem Biss von heute ein Riesengewinn für den Verein.

Der BVB - Fortuna Düsseldorf - Analysethread

Timpleton, Bottrop, Samstag, 07.12.2019, 17:47 (vor 1592 Tagen) @ Candamir85

Auch wenn’s nicht ganz passt zu den Spielertypen aber musste nach HZ 1 irgendwie an Ilkays Situation und Wandel damals denken

Der BVB - Fortuna Düsseldorf - Analysethread

Talentförderer, Dortmund, Samstag, 07.12.2019, 17:46 (vor 1592 Tagen) @ Candamir85

Eigentlich bezeichnend, diese Leistung die möglich ist, liegt sicher nicht nur an der Dreierkette. Siehe Mailand-Spiel. Eventuell hat das reinigende Gewitter nach Paderborn doch etwas bewirkt.

Perfektes Spiel von A bis Z

Knolli, Samstag, 07.12.2019, 17:23 (vor 1592 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

.

Das war eine ganz tolle Leistung

Eisen, DO, Samstag, 07.12.2019, 18:20 (vor 1592 Tagen) @ Knolli

Gegen einen widerwärtigen Gegner, der es mit einer 6er-kette und Härte probiert hat und zudem vom Schiedsrichter protegiert wurde in Halbzeit eins. Auch von dem nicht gegebenen 2:0 hat man sich nicht beeindrucken lassen und gleich nachgelegt.

Bin sehr, sehr zufrieden und freue mich auch, dass Favre Flexibilität, was Taktik und Personal angeht zeigt und dies nun auch fruchtet.

Das war eine ganz tolle Leistung

Didi, Schweiz, Samstag, 07.12.2019, 18:43 (vor 1592 Tagen) @ Eisen

Wobei für mich das heute primär von der Einstellung entscheidend war und nicht unbedingt von der Aufstellung. Wir hatten heute sowohl offensiv als auch defensiv 11 Mann auf dem Platz und die haben auch sehr offensiv verteidigt, so dass Düsseldorf kaum mal 4 Pässe am Stück hinbekommen hat.

Gilt es alles nun zu bestätigen.

Perfektes Spiel von A bis Z

Knolli, Samstag, 07.12.2019, 17:27 (vor 1592 Tagen) @ Knolli

Gibt's nichts hinzuzufügen.

Perfektes Spiel von A bis Z

TiRo, Dortmund, Samstag, 07.12.2019, 17:24 (vor 1592 Tagen) @ Knolli

Perfekte Analyse - danke :)

Der BVB - Fortuna Düsseldorf - Analysethread

Bügeleisen im Schuh, Bochum, Samstag, 07.12.2019, 17:22 (vor 1592 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Brandt und Zaga mega

Alle zufrieden oder?

DomJay, Köln, Samstag, 07.12.2019, 17:21 (vor 1592 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

heute darf aber mal niemand was zu meckern haben ;)

Alle zufrieden oder?

Taifun, Ingolstadt, Samstag, 07.12.2019, 18:20 (vor 1592 Tagen) @ DomJay

Sky ist ausgelaufen, aber im Ticker und hier hörte sich das gut an.

Aber: Düsseldorf ist kein Gegner. Favre kam gar nicht dazu auf Defensive umzustellen, die Tore fielen zu schnell ;) Passt also.

Hint: Rose hat zu Anfang defensiver spielen lassen und hat erst in der zweiten Halbzeit offensiv umgestellt. Klinsmann hat gestern bei Führung auf Defensive umgestellt, ging ebenfalls schief.

Ich hoffe, dass endlich mal jemand erkennt, dass das umstellen auf Defensive nix bringt.

Bin gespannt wie die Umstellungen aussehen, wenn Paco wieder spielt. Oder ist er nach der überragenden Offensivleistung nun auf der Bank?

Alle zufrieden oder?

Timpleton, Bottrop, Samstag, 07.12.2019, 17:22 (vor 1592 Tagen) @ DomJay

Jo. War super. Gegenpressing war echt richtig klasse. Und irgendwie liebe ich Zagadou

Alle zufrieden oder?

TiRo, Dortmund, Samstag, 07.12.2019, 17:24 (vor 1592 Tagen) @ Timpleton

Zagadou ist aber auch Turm, ein geiler Typ :D

Alle zufrieden oder?

Rally, Samstag, 07.12.2019, 17:39 (vor 1592 Tagen) @ TiRo

der Zag. hatte aber auch sehr bescheidene Spiele letzte Saison.
Aber wenns läuft... dann spielt sogar Akanji auch mal Fehlerlos.

Alle zufrieden oder?

marush, Pulheim, Samstag, 07.12.2019, 19:29 (vor 1592 Tagen) @ Rally

Das ist doch alles eine Momentaufnahme. Am Ende wird abgerechnet.Vor Wochen hieß es noch, die Bayern kommen in die Spur. Was ist mit dem BVB los? Und ich fürchte, dass RB oder Gladbach am Ende oben landen können.

Alle zufrieden oder?

Nietzsche, Samstag, 07.12.2019, 17:22 (vor 1592 Tagen) @ DomJay

heute darf aber mal niemand was zu meckern haben ;)

Wetter hätte besser sein können. Favre raus! ;-)

ok und VAR ist Kacke

DomJay, Köln, Samstag, 07.12.2019, 17:23 (vor 1592 Tagen) @ Nietzsche

heute darf aber mal niemand was zu meckern haben ;)


Wetter hätte besser sein können. Favre raus! ;-)

;)

ok und VAR ist Kacke

Sascha, Dortmund, Samstag, 07.12.2019, 18:37 (vor 1592 Tagen) @ DomJay

VAR ist der letzte Scheiß. Nach dem zählenden 2:0 habe ich zuerst wirklich gar nicht gejubelt, weil ich Hazard im Abseits vermutet habe. Dieser Kölner Keller ist eine Katastrophe für den Fußball.

ok und VAR ist Kacke

Smeller, Dortmund, Dienstag, 10.12.2019, 01:40 (vor 1589 Tagen) @ Sascha

Beim nichtgegebenen Tor hatte ich schon mit Abseits gerechnet. Hatte den Eindruck, dass Sancho im Abseits war und nicht Reus. Selbes Ergebnis. Und ich konnte eigentlich auch nur ab dem 3. Tor jubeln, weil die davor echt eng waren. Früher konnte ich noch direkt beim Start vom Angriff zum Linienrichter schielen, aber jetzt ist die Zurückhaltung schon scheiße.

ok und VAR ist Kacke

Eibaueristmeinfreund, Samstag, 07.12.2019, 19:00 (vor 1592 Tagen) @ Sascha

VAR ist der letzte Scheiß. Nach dem zählenden 2:0 habe ich zuerst wirklich gar nicht gejubelt, weil ich Hazard im Abseits vermutet habe. Dieser Kölner Keller ist eine Katastrophe für den Fußball.


Aber das macht den Fußball doch so viel gerechter.
Da muss man schon Opfer bringen.

ok und VAR ist Kacke

DomJay, Köln, Samstag, 07.12.2019, 18:44 (vor 1592 Tagen) @ Sascha

VAR ist der letzte Scheiß. Nach dem zählenden 2:0 habe ich zuerst wirklich gar nicht gejubelt, weil ich Hazard im Abseits vermutet habe. Dieser Kölner Keller ist eine Katastrophe für den Fußball.

Geht aber auch Offiziellen so:

t-online.de/sport/fussball/international/id_86940054/uefa-praesident-aleksander-ceferin-will-reform-der-abseitsregel.html

ok und VAR ist Kacke

Wickiborusse, Dortmund, Samstag, 07.12.2019, 18:43 (vor 1592 Tagen) @ Sascha

D‘accord. Mir ging es bei drei Toren so. Allerdings habe ich von der Süd einen schlechten Blick für Abseitssituationen. .

ok und VAR ist Kacke

Timpleton, Bottrop, Samstag, 07.12.2019, 17:25 (vor 1592 Tagen) @ DomJay

Kommentator war auch kacke. Ein Gegner nicht in Form. Ballern die Bayern die so weg sind’s die super mega Flick Messias Bayern

ok und VAR ist Kacke

Smeller, Dortmund, Samstag, 07.12.2019, 17:33 (vor 1592 Tagen) @ Timpleton

Der Kommentator hat doch gesagt, dass Düsseldorf das super gemacht hat, aber dass es am Ende ein Klassenunterschied war, was am BVB lag. Hatte da jetzt nicht gehört, dass die Fortuna außer Form war.

ok und VAR ist Kacke

Timpleton, Bottrop, Samstag, 07.12.2019, 17:44 (vor 1592 Tagen) @ Smeller

Er hat bei Apfiff gesagt, dass es ein toller Nachmittag für den BVB war ABER man sei auch auf einen Gegner getroffen, der nicht in Form war, was er auch auf Grund der Zweikampfquoten begründete. Ist mir halt etwas aufgestossen. Nix wildes. Irgendwas muss man halt kritisieren ;-)

ok und VAR ist Kacke

Don, Samstag, 07.12.2019, 17:50 (vor 1592 Tagen) @ Timpleton

Man spielt immer (!) nur so gut wie es der Gegner zulässt...

ok und VAR ist Kacke

Timpleton, Bottrop, Samstag, 07.12.2019, 17:53 (vor 1592 Tagen) @ Don

Absolut. Düsseldorf konnte halt nicht mehr zeigen, weil wir Bock stark waren. So verbleiben wir

ok und VAR ist Kacke

Don, Samstag, 07.12.2019, 17:57 (vor 1592 Tagen) @ Timpleton

Chapeau (:

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