Ewige Tabelle

Bin gerade durch Zufall drauf gestossen, aber ich denke mal hier dürfte es nicht mehr all zu lange dauern bis wir endlich 2. sind..;-)

Auch immer ein gutes Argument dann bei Diskussionen mit den Blauen welcher Verein der grössere ist ;-)

https://www.kicker.de/1-bundesliga/ewige-tabelle

Noch 9 Punkte!

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Das Derprimierende an dieser Tabelle ist die Tatsache, dass selbst wenn wir ab jetzt jedes Jahr 30(!) Punkte mehr als die Bayern holen würden, dann bräuchten wir 30 Jahre um die einzuholen.

SGG
Klopfer

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Oder noch besser Bayern steigt ab. Bei im Schnitt 65 Pkt. im Jahr wäre man 2033 erster.

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Das Derprimierende an dieser Tabelle ist die Tatsache, dass selbst wenn wir ab jetzt jedes Jahr 30(!) Punkte mehr als die Bayern holen würden, dann bräuchten wir 30 Jahre um die einzuholen.

SGG
Klopfer

Beim FM 2012 oder 13 habe ich das tatsächlich mal geschafft...

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Boah das ist aber auch hart langweilig.

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Das Derprimierende an dieser Tabelle ist die Tatsache, dass selbst wenn wir ab jetzt jedes Jahr 30(!) Punkte mehr als die Bayern holen würden, dann bräuchten wir 30 Jahre um die einzuholen.

SGG
Klopfer

Dann muss eben der viel wahrscheinlichere Fall eintreten, dass die Bayern absteigen und wir daraufhin die Liga dominieren. Dann sind wir in nur zehn Jahren vorbei :-)

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und zwar in der offiziellen ewigen Tabelle nach tatsächlich geholten Punkten.

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Es gibt noch diese ohne Umstellung auf die 3-Punkte Regel:

Da sind wir schon 2.

SGG

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Es gibt noch diese ohne Umstellung auf die 3-Punkte Regel:

Da sind wir schon 2.

SGG

Schade, dass seinerzeit nicht umgestellt wurde auf zehn Punkte für einen Sieg. Vielleicht würde dann jeder merken, dass man eine solche "Ewige Tabelle" nicht präsentieren kann.

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Warum ist diese ewige Tabelle auf Bundesliga.de Unfug?

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Warum ist diese ewige Tabelle auf Bundesliga.de Unfug?

Weil darin manche Siege zwei und andere drei Punkte wert sind.

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Kommt darauf an, was man letztendlich mit der ewigen Tabelle darstellen möchte.

Die offizielle ewige Tabelle stellt die tatsächlich geholten Punkte dar, die ewige Tabelle auf Kicker rechnet alles auf ein einheitliches Punktesystem um und ist damit bereits eine Interpretation um. Eigentlich müsste es verschiedene Ewige Tabellen geben, einmal von 63-91, dann von 91-95 und dann ab 95. Durch die unterschiedlichen Punkteregelungen (2 und 3 Punktesystem) wurde zu den entsprechenden Jahren auch unterschiedlich gespielt, bzw. Unentschieden waren bis 95 mehr wert. Wenn du die ewige Tabelle auf Bundesliga.de als Unfug bezeichnest, musst du die auf Kicker auch als Unfug bezeichnen.

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Kommt darauf an, was man letztendlich mit der ewigen Tabelle darstellen möchte.

Die offizielle ewige Tabelle stellt die tatsächlich geholten Punkte dar, die ewige Tabelle auf Kicker rechnet alles auf ein einheitliches Punktesystem um und ist damit bereits eine Interpretation um. Eigentlich müsste es verschiedene Ewige Tabellen geben, einmal von 63-91, dann von 91-95 und dann ab 95. Durch die unterschiedlichen Punkteregelungen (2 und 3 Punktesystem) wurde zu den entsprechenden Jahren auch unterschiedlich gespielt, bzw. Unentschieden waren bis 95 mehr wert. Wenn du die ewige Tabelle auf Bundesliga.de als Unfug bezeichnest, musst du die auf Kicker auch als Unfug bezeichnen.

Gibt es dazu eigentlich irgendeinen fachlichen Ansatz oder ist das nur gefühlt...? Es müsste ja z.B. seit 95 signifikant weniger (oder mehr?) Remis geben in der Bundesliga als in den Jahren davor. Ansonsten ist diese Behauptung falsch...

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Dem ist nicht so:

Strauß und seine Co-Autoren analysierten insgesamt 13.406 Spiele. Sie ermitteln unter anderem, dass vor der Einführung der Drei-Punkte-Regel 25,89 Prozent der Spiele unentschieden ausgingen. Mit der Regel endeten dann 26,23 Prozent der Partien remis.

Wenn man beispielsweise nur die torlosen Unentschieden betrachtet, die die Forscher als typischen Ausdruck eines besonders defensiven Spiels werten, ergibt sich kein anderes Bild. Auch hier ist kein relevanter Unterschied erkennbar: 6,37 Prozent vorher zu 7,08 Prozent torloser Spiele nachher. Praktisch bedeutsame Veränderungen der Resultate seien mit der Drei-Punkte-Regelung also nicht verbunden, resümieren die Forscher.

Aus DerWesten Allerdings auch schon zehn Jahre alt.

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Dem ist nicht so:

Strauß und seine Co-Autoren analysierten insgesamt 13.406 Spiele. Sie ermitteln unter anderem, dass vor der Einführung der Drei-Punkte-Regel 25,89 Prozent der Spiele unentschieden ausgingen. Mit der Regel endeten dann 26,23 Prozent der Partien remis.

Wenn man beispielsweise nur die torlosen Unentschieden betrachtet, die die Forscher als typischen Ausdruck eines besonders defensiven Spiels werten, ergibt sich kein anderes Bild. Auch hier ist kein relevanter Unterschied erkennbar: 6,37 Prozent vorher zu 7,08 Prozent torloser Spiele nachher. Praktisch bedeutsame Veränderungen der Resultate seien mit der Drei-Punkte-Regelung also nicht verbunden, resümieren die Forscher.

Aus DerWesten Allerdings auch schon zehn Jahre alt.

Bei der ganzem Umrechnerei müsste man auch Bedenken das manche Saisons anders ausgegangen wären bzgl. Auf- und Abstieg. Das heißt manche Mannschaft hätte mit der jeweils anderen Regel evtl. nicht in der BL gespielt.

Ich finde die ewige Tabelle in der alle Siege mit 3 Punkten berechnet werden am "Aussagekräftigsten". Das gleiche Problem gibt es übrigens auch bei der Formel 1. Dort wurde die Punktevergabe seit Schumi sooft und so radikal geändert das eine "ewige" Liste gar keine Aussagekraft mehr hat.

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Bei der ganzem Umrechnerei müsste man auch Bedenken das manche Saisons anders ausgegangen wären bzgl. Auf- und Abstieg. Das heißt manche Mannschaft hätte mit der jeweils anderen Regel evtl. nicht in der BL gespielt.

Ich finde die ewige Tabelle in der alle Siege mit 3 Punkten berechnet werden am "Aussagekräftigsten"...

Ich denke auch. Die Tabelle mit den 3 Punkten passt schon sehr gut. Und zumindest die Auf-/Abstiegsgeschichte ist für die Top 10 oder Top 20 Clubs ziemlich irrelevant...

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Kurz geprüft, historische Anwendung der 3-Punkte-Regel:
Wir wären 1972 trotzdem abgestiegen, wären auch 1976 in die Aufstiegsrelegation gekommen (genau wie der Gegner Nürnberg).
1986 hätte es sogar zum direkten Klassenerhalt gereicht.
An der Qualifikation für die 2. Bundesliga Nord 1975 hätte sich auch nichts geändert.

Also für den BVB keine Auswirkung auf die Ligazugehörigkeit durch die 2-Punkte-Regel.

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Danke für deine Recherche.

Hier meine

Auszug "Die Drei-Punkte-Regel hatte in den letzten 20 Spielzeiten mehrfach Auswirkung auf das Tabellenbild, insbesondere im Abstiegskampf. So wäre der 1. FC Kaiserslautern im Premierenjahr 1995/96 nicht als Tabellensechzehnter abgestiegen, sondern der FC St. Pauli. Die alte Zählweise hätte 1998 den VfL Wolfsburg und nicht den Karlsruher SC in die zweite Liga geführt. Der „Club“ aus Nürnberg wäre dagegen im unvergessenen Abstiegsdrama von 1999 für seine 16 erspielten Remis belohnt worden und hätte die Saison nach der alten Regelung als Tabellenzwölfter abgeschlossen."

Googlesuche: bundesliga unterschied abstieg 2 zu 3 punkte regel

Nur kurz dazu noch. Falls jemand mal ein Paralleluniversum besucht - gern hier posten ;-)

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Das ist sehr interessant, vor allem weil sich Karlsruhe nach starken 90ern nie von diesem Abstieg erholt hat. Für Nürnberg ging es davor schon auf und ab, allerdings war der Kader nicht so schlecht. Wer weiß, was geworden wäre, insbesondere da beim Thema Umsatz in den Jahren danach richtige Sprünge gemacht wurden.

Für Kaiserslautern wurde so ein Märchen möglich, wenige Fans würden diesen Abstieg daher missen wollen.

Berichte aus Parallelwelten auch gerne an mich! (:

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Berichte aus Parallelwelten auch gerne an mich! (:

Leider sind wohl weder du noch ich Zeitreisende in Future ;-) Ansonsten würde es hier stehn.

Ich wußte nur das es damals zu "Umstiegszeiten" immer berechnungen gab und da wurde immer gesagt das wäre so und so anders passiert. Lang her.

Deshalb 3-Punkte für alle Siege oder halt 2. Aber Misch-Masch bring noch weniger.

Ich bin raus für heut. CU

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Als ich BVB-Fan wurde, waren wir Neunter. Da ist schon ziemlich viel passiert seitdem.

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Wann ist das so ca gewesen?
Dann könnte ich das bei mir auch ein wenig einordnen.
Bin erkältet, gute Spielerei daher.

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Wann ist das so ca gewesen?
Dann könnte ich das bei mir auch ein wenig einordnen.
Bin erkältet, gute Spielerei daher.

Sag mir seit wann Du Fan bist und ich suche es raus.

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Oder so rum.
Falls allerdings Dein Nickname tatsächlich Deine BVB Angangszeit beschreibt, ist es bei mir relativ ähnlich: 89/90 war es bei mir.

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Wann ist das so ca gewesen?
Dann könnte ich das bei mir auch ein wenig einordnen.
Bin erkältet, gute Spielerei daher.

Sag mir seit wann Du Fan bist und ich suche es raus.

Ca. 1980

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Wann ist das so ca gewesen?
Dann könnte ich das bei mir auch ein wenig einordnen.
Bin erkältet, gute Spielerei daher.

Sag mir seit wann Du Fan bist und ich suche es raus.

Ca. 1980

13. Hinter Hertha, vor Düsseldorf. Köln war Erster.

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Wann ist das so ca gewesen?
Dann könnte ich das bei mir auch ein wenig einordnen.
Bin erkältet, gute Spielerei daher.

Sag mir seit wann Du Fan bist und ich suche es raus.

Ca. 1980

13. Hinter Hertha, vor Düsseldorf. Köln war Erster.

Danke, Köln wäre ich im Leben nicht drauf gekommen.

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Köln ist erst unlängst von Frankfurt überholt worden. :-]

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1991/1992 würde ich mal tippen...

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1991/1992 würde ich mal tippen...

Ich wurde es 1994, schätze dass ich frühestens 1995 die Ewige Tabelle zum ersten Mal gesehen habe bzw. interpretieren konnte. Bin mir relativ sicher, dass wir damals Platz 9 waren.

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1991/1992 würde ich mal tippen...

Ich wurde es 1994, schätze dass ich frühestens 1995 die Ewige Tabelle zum ersten Mal gesehen habe bzw. interpretieren konnte. Bin mir relativ sicher, dass wir damals Platz 9 waren.

Richtig. Hinter Stuttgart, vor den Blauen.

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interessant :)

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Ewige Tabelle (BVB)

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Ewige Tabelle Wir sind längst zweiter der ewigen Tabelle

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Und so ein Unfug wird verbreitet über bundesliga.com

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