Der BVB - SC Paderborn - Analysethread (BVB)

Kann echt nicht wahr sein...

Ich habe jetzt nur ein wenig quergelesen, aber wie immer hast Du es hier wohl nur dazu gebracht, User mit Polemik zu überschütten. Bitte bewerte doch mal selbst für uns/mich die Situation. Wie siehst Du das? Alles so weiter oder müsste Deiner Meinung irgendetwas geändert werden. Was gibt Dir Hoffnung, was ärgert Dich? Ich bin gespannt und hoffe auf Polemik-freie Antworten.

...ich beteilige mich kaum noch an irgendwelche Diskussionen über Manager, Trainer, Spieler, Geschäftsführer. Dafür habe ich keine Lust und auch kein Bock drauf. Aber wenn hier falsche Aussagen getroffen werden, dann melde ich mich. Ob das nun Polemik ist oder nicht, kann ich nicht beurteilen.

Übrigens, wenn ich hier nicht Admin wäre, würde ich mich hier noch weniger beteiligen. Es macht einfach keinen Spass mehr hier zu lesen und zu diskutieren. Da hast du es ja leicht, du hast ja den Job hier im Forum nicht mehr. Und das die aktuelle Situation mies ist, muss ich doch nicht erwähnen.

Gruß

CHS

Vielleicht kann sich der Talentförderer da anschließen? Die Meinung würde mich ehrlich und wirklich interessieren.

Wer berufstätig ist und schon öfter mit Beratern zu tun hatte, weiß, dass das keine gute Idee ist.

Genau!

McKinsey /PWC sollen sich mal kümmern

Alles Gute Punkte. Aber dazu müssten wir zunächst mal wissen.

Was ist das Ziel? Wo will der bvb hin? Für was möchte er stehen?

Ich denke für sowas ist die Vereinsführung noch nicht bereit. Schlichtweg benötigt man dazu entweder großen Mut sich selbst zu hinterfragen oder einem geht der arsch auf Grundes. Beides sehe ich noch nicht. Es fehlt eine klare leitkultur bzw Leitbild was sich am ist zustand orientiert und in Zwischenschritten angegangen wird. Dabei können dann externe Mediatoren durchaus hilfreich sein. Aber so ein Programm muss aus dem Inneren kommen damit es trägt.

Man könnte auch einfach nur mal Hummels fragen, der die letzten drei Jahre beim Maß aller Dinge, dem FC Bayern, gespielt hat. Dazu ein Zitat aus den Ruhrnachrichten:

" Die Fehler wiederholen sich in dieser Saison. Warum kommen Sie nicht von der Stelle?

Weil sich jeder bewusst sein muss, dass das wichtig ist und diese Fehler der Mannschaft viel kosten. Ich rede vor allem von einfachen Ballverlusten und von Unkonzentriertheit. Und von Situationen, wo man ohne Druck den Ball dem Gegner in den Fuß oder ins Aus spielt. Davon haben wir einfach zu viele. Ich war jetzt drei Jahre in München und da wird es ganz groß geschrieben, dass das nicht passiert. Es ist ein absolutes Qualitätsmerkmal für Topmannschaften, dass man einen Gegner mit dem Ball kontrolliert und dominieren kann. Das schaffen wir überhaupt nicht, weil wir ihn immer viel zu leicht hergeben."

Wer muß denn dieses Qualitätsmerkmal trainieren?

Um das Zitierverbot nicht zu verletzen, nehme ich hier ausdrücklich Bezug auf die Spiegelreportage von Markus Feldenkirchen. Danach konnte man davon ausgehen, dass Watzkes Sohn beim „Möbelhausitaliener“ in einer privaten Runde nach den Spielen dabei sitzt, de facto aber schon als eine Art Berater fungiert. Es klang aber schon damals an, dass seine Aufgabe sich nicht darauf beschränkte, ein bisschen über den Spieltag zu fachsimpeln und seinem Vater kritische Beiträge im Netz nach der Trennung von Tuchel zu zeigen. So weit, so grenzwertig.

Da der BVB kein Familienunternehmen ist, sondern Watzke in einem leitenden Angestelltenverhältnis ist, darf man hier schon mal die Frage stellen, wie diese Beraterrolle so aussieht und wodurch sie legitimiert ist. Auch vor dem Hintergrund, dass einige Entscheidungen der Clubführung sich im Nachhinein als nicht besonders glücklich herausstellen und die Clubführung nicht immer den besten Eindruck macht.

Deshalb meine Frage an die Experten und Kenner der Szene: Welche Rolle hat Watzkes Sohn bei Borussia Dortmund? Wodurch ist seine „Beraterrolle“ legitimiert? Welchen Einfluss hat er aufs operative Entscheidungen?

Habe gerade mal danach gegooglet. Ich glaube ich weiß, auf welche gestrige Schlagzeile du anspielst, findet man so auch in der SZ mittlerweile. Also wenn das wirklich so ist, dann wundert mich beim BVB gar nichts mehr. Dann muss man da aber mal einen ganz großen Cut machen, bevor das Schiff in eine komplette Vetternwirtschaft übergeht.

Würde mich auch interessieren, wenn dem so ist. Phil weiß das bestimmt. ;)

Dafür sind solche Versammlungen ja da, damit Mitglieder kritische Fragen stellen können und es hoffentlich zu konstruktiven Vorschlägen/Lösungen führt. Das wollte ich mal geschrieben haben, gerade weil Uli Hoeness das ja so handhabt, dass er einfach keine Kritik will. Sie sind die Grössten und machen alles richtig! Die Leute, die mit Kritik kommen auf Versammlungen, werden als Selbstdarsteller beschimpft und sollen doch bitte entweder zu Hause bleiben oder ihre Mitgliedschaft abgeben(wenn alles so Sch.... ist). Diese "wenn etwas euch nicht passt, dann sucht euch einen anderen Verein" Mentalität finde ich total schlecht und undemokratisch. Der BVB lebt wie alle Vereine auch und gerade von den Mitgliedern und dann sollte man sich mit Kritik auch mal beschäftigen und dann entweder eine passende Erklärung haben für die Leute oder Fehler auch einsehen und Verbesserungsvorschläge annehmen. Ich finde es extrem gut und wichtig, dass es diesen Meinungsaustausch beim BVB gibt und er darf nicht unterdrückt werden, auch nicht von einem Präsidenten.

Mr. Giuliani, is that you?

Nicht wirklich oder? Wenn da Geld vom Verein fließt verstehe ich die Welt nicht mehr. Lese ich hier zum ersten Mal.

Grundsätzlich kann sich watzke natürlich von jedem in seinem privaten Umfeld beraten werden, solange es privat ist. Ich nehme auch keine kumpels mit in meine meetings.

Zu viert hat man beim Skat einen Kartengeber.

Um das Zitierverbot nicht zu verletzen, nehme ich hier ausdrücklich Bezug auf die Spiegelreportage von Markus Feldenkirchen. Danach konnte man davon ausgehen, dass Watzkes Sohn beim „Möbelhausitaliener“ in einer privaten Runde nach den Spielen dabei sitzt, de facto aber schon als eine Art Berater fungiert. Es klang aber schon damals an, dass seine Aufgabe sich nicht darauf beschränkte, ein bisschen über den Spieltag zu fachsimpeln und seinem Vater kritische Beiträge im Netz nach der Trennung von Tuchel zu zeigen. So weit, so grenzwertig.

Da der BVB kein Familienunternehmen ist, sondern Watzke in einem leitenden Angestelltenverhältnis ist, darf man hier schon mal die Frage stellen, wie diese Beraterrolle so aussieht und wodurch sie legitimiert ist. Auch vor dem Hintergrund, dass einige Entscheidungen der Clubführung sich im Nachhinein als nicht besonders glücklich herausstellen und die Clubführung nicht immer den besten Eindruck macht.

Deshalb meine Frage an die Experten und Kenner der Szene: Welche Rolle hat Watzkes Sohn bei Borussia Dortmund? Wodurch ist seine „Beraterrolle“ legitimiert? Welchen Einfluss hat er aufs operative Entscheidungen?

Man kann doch froh sein, dass er ihn nicht für 8 Millionen als Spieler verpflichtet. ;-P

Hat ihnen in der zweiten Halbzeit aber auch nicht geholfen. Ist auch nicht das Problem. Sondern eher die permanenten Ballverluste durch schlampige Pässe in der Vorwärtsbewegung und ein Mittelfeld, das überlaufen wird.

Hahahaha, genau das hab ich gestern und heute schon irgendwo geschrieben. Hochnotpeinlich und allein dafür gehören Leute entlassen. Das war grob vereinsschädigend. Dafür fehlen mir echt die Worte so unfassbar ist diese Entscheidung gewesen.

"Wir konnten ja nicht wissen, dass Dortmund neben dem nicht allzu schnellen Mats Hummels den ebenfalls nicht allzu schnellen Julian Weigl in der IV bringen würde.
Das war fast schon proaktiv für uns. Sie wussten wahrscheinlich nicht, wie schnell unser Mamba ist" (Sportdirektor Paderborn).

Geht´s noch peinlicher? Jeder Abstiegkandidat freut sich auf uns. Und lacht sich hinterher kaputt.

Das ist vielleicht in der IV ein fachlicher Fehler gewesen, aber es zeigt einfach das Mindset was beim BVB fehlt. Die Aussagen der Bayern haben letzte Woche ja ebenfalls gezeigt wie man woanders über den BVB denkt: zaghafte Versagermentalität. Es klingt hart und es tut mir auch irgendwo leid, aber man weiß, dass man den BVB überrollen kann, wenn man nur genug die Zähne fletscht. Das ist wie der kleine Dackel der den ganzen Tag bellt, aber unter'm Sofa verschwindet sobald jemand an der Tür klingelt.

umso mehr freut mich das 3:3 nicht unbedingt für uns aber dafür haben wir Paderborn noch schon die Punkte geklaut. Ja ich hab mich beim 3:3 gefreut.

Das größte Problem sind die ganzen Mythen die im Fußball kursieren die mittlerweile als Fakt gezählt werden.
Wenn man darauf aufbaut kommste zu falschen Analysen und Schlussfolgerungen.

Vieles richtig, grade Punkt 3. Punkt 5 hingegen kann man getrost vergessen. Bei unserem Kader sollten wir nicht auf Distanzschüsse angewiesen sein, da ist die Marschrichtung schon verständlich und richtig.
Der Hammer ist einfach, dass Favres Art Null zu Dortmund passt. Die Idee dahinter verstehe ich, ist aber hier nicht zu vermitteln und mit dem Kader generell Müll.
Wir müssen keinen müde spielen aka hoffen,dass wir bis zur 60sten nicht zu hoch hinten liegen. Wir müssen sofort klarmachen, dass es nichts zu holen gibt, phasenweise rausnehmen kann man dann immer noch.
Wann haben wir das letzte mal souverän geführt? Es ist,wenn überhaupt, nur die zweite HZ, die „ok“ ist.
Die Frage ist, ob Favre dann taktisch was ändert ( Armutszeugnis dann immer so anzufangen) oder ob die Mannschaft einfach iwann ihren Stil spielt.
Beides ist auf seine Art schlimm und eigentlich unbegreiflich.
Ich bete zu Gott, dass Zorc mitgehen muss,wenn Favre geht. Aki sollte dann schnellstmöglich Präsident werden und der Rest muss ganz unsentimental neu besetzt werden.
Was sind wir ein Haufen Müll geworden, wenn man ehrlich ist,war die Ausnahme nur die Jahre mit Klopp, die man mittlerweile zu absoluten Großteilen ihm zuschreiben muss.

Guter Beitrag - sehe ich mit Betrachtung aufs Spiel Gestern sowie die Gesamtsituation genauso.
Hätte es selbst vor der Saison - zumindest nicht so deutlich - geglaubt, aber an Dahoud, Weigl, Götze und ggf auch Rapha festzuhalten war ein Fehler.
Ich hoffe zumindest die ersten 3 finden nun über kurz oder lang den Weg auf die Abgangsliste um die nötigen Mittel freizumachen.
Dadurch haben wir zwar nominell einen breiten Kader, aber es fehlt überdeutlich Physis im Defensivzentrum (warum Zagadou keine Alternative in der IV ist, ist ohnehin eine Mysterium) sowie eine Sturmalternative. Hätten wir hier passende Spieler im Kader, würde es trotz Favre wahrscheinlich - zumindest tabellarisch - besser aussehen.

was soll der neue Trainer machen ? Barca mit 4:1 aus dem Stadion hauen?
Was passiert eigentlich wenn die Sitzung nach dem Spiel gestern fruchtbar war und wir Barca überraschend schlagen und in Hertha verlieren ? Dann ist das Chaos perfekt.
Ich sage nochmal: Nach Leistungsprinzip aufstellen und das fängt schon beim TW an , der nix wichtiges mehr hält. Denke ab dem 4:0 hat er evtl die Mannschaft verloren, da sie sie keinen Orientiuerungspunkt an ihm hat. Und dieser Halt heisst : Leistungsprinzip: Sage nur: Was macht Dahoud im Team, was Weigl in der IV , was Bürki im Tor, Witsel ist völlig überspielt...usw.
Entweder er stellt nun so auf wie die Lage ist oder es ist Ende.

Ich denke es wird die vom Forum erwartete Chaos JHV.Die besorgten Wut BvB Fans werden ihre Kandidaten für den Wechsel der handelnden Personen einleiten bzw.morgen schon installieren.Wer sind denn die geeigneten Kandidaten für den Präsi,Manager und Geschäftsführerposten?
Habe diesbezüglich noch keine Namen hier im Forum vernommen.Auf der Trainerposition ist man sich ja einig.Kehl machts mit Hitzfeld die nächsten Spiele,bis dann Labbadia aka.Kovac aka.Hecking im Winter übernimmt.
Die Mannschaft wird ausgetauscht gegen U19 und U23 Spieler + Ibra!
Ich denke so geht's und die CL Quali ist gesichert.
Nächste Saison kommt dann endlich der endgültige Umbruch.Das Forum übernimmt komplett die KGaA und lenkt die Geschäfte online und trainiert an der PS5 die Mannschaft.Spieler werden von der 1 Milliarde auf dem Festgeldkonto zusammengekauft.
Bitte hier schon mal die Wunschspieler aufzählen.

Aki will es morgen also echt wissen. Respekt! Wird ein richtig harter Gang für ihn und auch für die Mannschaft. Wird bestimmt lustig.

Was erwartest du, natürlich ist und bleibt Favre der Trainer.
Bevor bei uns jemand gegangen wird sollte bekannt sein.

Das habe ich mir auch gedacht. Könnte ganz schön hitzig werden morgen....

Wäre übrigens für Labbadia, falls er zumindest bis Sommer bereit dazu wäre.
Völlig ernst gemeint.
Hat bei Wolfsburg einen sehr guten Job gemacht und müsste diesmal immerhin nicht gegen den Abstieg spielen.

Würde ich auch begrüssen, allerdings würde der Feuerwehrmann wohl Skibbe heissen. Da verwette ich meinen Arsch drauf.

Dazu möchte ich noch anfügen, dass der BVB oft mit Worten wie Emotion vermarktet wird. Letztens hab ich mir noch mal den Spot zu dem Klinikum mit dem Adrenalin angesehen, was abgezapft wird. Mittlerweile ist das ja geradezu unpassend, da der BVB öfters Schlafwagenfussball spielt. Da frag ich mich dann schon auch, wie kann man denn dann einen Trainer verpflichten, der gar nicht dazu passt und eher die Ruhe in Person ist.

Schau dir mal die Jahre unter Klopp an, wie oft sich die erste Elf dort jeweils am zwölften Spieltag geändert hat... Mal als Beispiel, 08/09 vs. 10/11:

Weidenfeller
Lee
Kovac
Subotic
Owomoyela
Kringe
Kehl
Tinga
Hajnal
Kuba
Zidan

vs.

Weidenfeller
Schmelzer
Hummels
Subotic
Piszczek
Bender
Sahin
Großkreutz
Kagawa
Götze
Barrios

Gerade die vielen Wechsel zwischen 2008-2011 haben den Verein so erfolgreich gemacht, weil man unter Klopp das Team ganz gezielt immer wieder systematisch verstärkt hat. Dass wir dann ab 2013 für mehrere Jahre einen mehr oder weniger harten Kern von Spielern hatten, die über viele Jahre im Verein waren, war eher die Ausnahme als die Regel - und alles andere als von Erfolg gekrönt.

tldr: Das Problem sind nicht die vielen Transfers, sondern die falschen!

1 Feldspieler, exakt ein Feldpsieler hat hier gestern noch von Anfang an gespielt, der es schon vor 2 Jahren getan hat. Wir wundern uns, dass auf dem Spielfeld kein System, kein Zusammenhalt, keinerlei Identität mit diesem Verein zu erkennen ist, ja wo bitteschön soll die herkommen ? Seit Klopp wechseln wir hier panisch turnusmäßig Jahr für Jahr Übungsleiter sowie 85 % des Personals durch und am Ende kommt dann doch nur wieder halbgare Scheisse bei raus. Man holt irgendwelche externen Berater dazu, quasi als Alibi, getreu dem Motto wir haben alles versucht, aber irgendwann, wenn dann jetzt auch Favre wieder weg ist, sollte man schon mal ganz grundsätzlich hinterfragen, ob diese Personen, die diese Hire and Fire Mentalität hier bei Borussia Dortmund etabliert haben, wirklich noch die richtigen sind, Jahr für jahr diesen neuen Scheisse-Cocktail anrühren zu dürfen.

Sehe ich auch so, der Mannschaft fehlt ein stabiles Gerüst. Da sind immer diese Supertalente, die sich nicht durchsetzten und die Supertalente, die ein Jahr gut spielen u. im zweiten Jahr mit Eskapaden ihren Abschied einleiten. Dazu kommen dann jedes Jahr immer 2-3 Spieler, die für 25 Millionen gekauft werden und im nächsten Jahr für 26 Millionen wieder verkauft werden u. solange es einen Transferübschuß gibt, sind alle Happy.

Ich denke, es liegt alles daran, dass die Spieler aller charakterlose Faulpelze sind. Das Komische ist nur, dass wir damals ebenfalls scheiße gespielt haben und den Spielern, zu Gunsten der beiden vorigen Trainer, ebenfalls Charakterschwäche vorgeworfen wurde. Jetzt sind nur noch zwei dieser Spielern von damals dabei und wir haben immer noch nur charakterlose Looser. Also entweder sind wir weltweit spitze darin, die faulsten und charakterlosesten Typen des Fußballgeschäfts zu finden - oder es liegt vielleicht doch an was anderem.

Roman Bürki
Bartra
Jeremy Toljan
Sokratis Papastathopoulos
Marcel Schmelzer
Mario Götze
Shinji Kagawa
Julian Weigl
Andrey Yarmolenko
Maximilian Philipp
André Schürrle

1 Feldspieler, exakt ein Feldpsieler hat hier gestern noch von Anfang an gespielt, der es schon vor 2 Jahren getan hat. Wir wundern uns, dass auf dem Spielfeld kein System, kein Zusammenhalt, keinerlei Identität mit diesem Verein zu erkennen ist, ja wo bitteschön soll die herkommen ? Seit Klopp wechseln wir hier panisch turnusmäßig Jahr für Jahr Übungsleiter sowie 85 % des Personals durch und am Ende kommt dann doch nur wieder halbgare Scheisse bei raus. Man holt irgendwelche externen Berater dazu, quasi als Alibi, getreu dem Motto wir haben alles versucht, aber irgendwann, wenn dann jetzt auch Favre wieder weg ist, sollte man schon mal ganz grundsätzlich hinterfragen, ob diese Personen, die diese Hire and Fire Mentalität hier bei Borussia Dortmund etabliert haben, wirklich noch die richtigen sind, Jahr für jahr diesen neuen Scheisse-Cocktail anrühren zu dürfen.

Das ganze hat meiner Ansicht nach mehrere Aspekte. Zum einen eine teils planlose Personalpolitik, unter Tuchel nach dem Motto "Einen Spieler sucht der Trainer aus, einen das Management". André Schürrle lässt grüßen. Und auch später hat es nicht unbedingt nachvollziehbare Wechsel gegeben. Zum Teil Pech, weil Spieler langfristig erkrankten / sich langfristig verletzten. Und zuletzt würde ich die Auswirkungen des Mordanschlags auf die Mannschaft nicht unter den Tisch fallen lassen. Der eine oder andere Spieler war sicherlich schwer traumatisiert. Bartra und der hier nicht aufgeführte Ginter sind zwei Beispiele.

Was den Kader angeht, so sehe ich uns mittlerweile besser aufgestellt als vor zwei, drei Jahren. Aber gut sind wir noch immer nicht aufgestellt, es gibt noch immer große Baustellen.

In diesem Sommer lag die Priorität wohl darauf, Spieler abzugeben die nicht den Vorstellungen entsprachen. Deshalb hat man weder einen zweiten Mittelstürmer noch einen kreativen Achter geholt.

Die Bayern am gleichen Spieltag vor 2 Jahren

Ulreich, Kimmich, Süle, Hummels, Rafinha, Javi Martinez, Robben, James, Vidal, Juan Bernat

Voraussichtliche Aufstellung heute:
Neuer - Pavard, Javi Martinez, Alaba, Davies - Kimmich - Goretzka, T. Müller - Gnabry, Coman - Lewandowski

Ist doch aber irgendwie normal, dass beim BVB viele Personalwechsel sind, bei Spielern. Die Spieler, die sich super entwickeln kann der BVB nicht halten, so gehen Leute wie Lewandowski, Pulisic, Dembélé und gleich auch Sancho dann wieder weg. Hakimi würde ich auch dazu zählen aber der ist ja eh nur geliehen und kann dann zu Real Madrid zurück. Wir müssen also schonmal diese Spieler durch neue Talente ersetzen und machen damit jedesmal einen oder mehrere Schritte zurück. Spieler, die zu schlecht sind beim BVB, müssen auch verkauft werden und durch neue Leute ersetzt werden. Dann kommt noch die 3te Kategorie, manchmal müssen auch einfach Spieler ersetzt werden, weil sie zu alt werden oder ihre Karriere beenden.

Durch dieses permanente Ersetzen der Topspieler durch neue Talente und das in einem immer kürzerem Zeitraum, fürchte ich ist die Gefahr auch hoch, dann mal daneben zu greifen oder einfach nicht mehr so gute Talente zu bekommen als zuvor, da Spieler mit Qualität oder mit Potential dazu ja nicht zu Tausenden rumlaufen. Schade, dass man die paar Perlen die man dann findet auch immer wieder so schnell abgeben muss, auch wenn es finanziell lukrativ ist, bringt es einem sportlich ja nix.

Ohne dies jetzt zu weit ausführen zu können, aber welcher dieser Spieler wurde hier denn noch nicht mit mistfackeln durchs forum getrieben und die Bundesliga Tauglichkeit abgesprochen?

Einzig shinji und Barta evtl nicht?
Und wo spielen die nun?

Ja, wir haben zuviel durchlass, aber irgendwie bekommen sowohl der Verein als auch wir Fans Anspruch und Wirklichkeit nicht in Waage....

Lg

Diese Personen sind 2021/22 weg. Die Frage stellt sich also sowieso. Und zwar dann.

Ohne ihn würden wir wohl viel weiter unten stehen und auch da sieht man wie krass eigentlich der Unterschied ist zwischen den Spielern der Bauern und unseren was Hummels nochmal an Qualität da gewonnen hat, ist schon ziemlich krass. Hummels spielt momentan 2 Klassen besser als alle anderen. Die Frage ist was fehlt uns das wir unsere Spieler auf dasselbe Niveau bekommen. Am Geld kann es doch nicht wirklich liegen, wenn man sich Gnabry, Kimmich, Lahm und Co. anguckt. Der Verein muss sich ändern und die lasche Einstellung ändern und da sollte man zuerst in der Geschäftsführung anfangen.

Nicht übertreiben , hilft auch nicht.
Beurteile mal die Zweite allein, dann fällt das Fazit für das Spiel gestern ganz anders aus.
Die Frage ist nur warum waren wir in der ersten so schlecht.

Ich bleibe dabei die Mannschaft spielt gegen den Trainer oder den Pausentee gibts erst in der Pause und nicht vor dem Spiel.

Bei uns fehlt die Konsequenz. Akanji spielt seit Wochen Murks zusammen, der hätte sehr viel früher aus dem Verkehr gezogen werden müssen. Weigl in die IV ist auch ein Thema, was es bei Bayern nicht gegeben hätte. Dort spielen Alaba oder Martinez nur im Notfall IV, aber sicher nicht, wenn nominelle IV fit sind bzw. nicht dringend anderswo gebraucht sind. Favre kündigt jetzt groß eine schonungslose Analyse an und in Berlin spielen dann wieder dieselben Leute.

Welche lasche Einstellung genau?

Dies sind sicher die zentralen Punkte die Favre abgehen. Zur Motivation anderer Menschen bedarf es etwas was man verkörpert. Begeisterung, Wille, Selbstvertrauen, Leidenschaft. Alles dies verkörpert Favre leider nicht. Der Mensch der zu viel denkt handelt nicht. Zeit ist Geld sagt man im Business, auch bei der Entscheidungsfindung kommt es nicht immer auf die Analyse an, sonder die Geschwindigkeit mit der sie getroffen wird und dann umgesetzt wird. Das waren bei Klopp diese bauchmomente oder bei tuchel diese zielstrebigkeit und Gier. Das spüren dann auch die Spieler. Favre ist ein Denker und zögert aus meiner Sicht zu viel. Er musste mal aus sich raus kommen und klar sagen warum es nicht funktioniert, weil er sicherlich im inneren es schon analysiert hat. Also denke ich.

Würde Tuchel das so gut können wäre die Stimmung in Paris nicht schon längst vergiftet. Inklusive einiger desolater Ergebnisse.

Sehr interessante Gedanken.

Ich habe mich schon häufiger gefragt, wie die Bayern das eigentlich machen, dass die Spieler immer motiviert sind, Augsburg wegzuhauen. Dass die immer mit dem Selbstverständnis auftreten, dass sie ja die Bayern sind, und zwar unabhängig davon, ob jetzt Guardiola, Heynckes, Ancelotti oder Kovac der Trainer ist.

Möglicherweise treffen Deine Gedanken genau diesen Punkt: Die Strukturen bei den Bayern fordern* genau diese Eigenmotivation der Spieler. Unsere Strukturen fordern das nicht, ausser wenn der Trainer (Klopp, Tuchel) das fordert.

*Fordern, fördern, ich weiss garnicht, welches der beiden Worte in meine Argumentation besser reinpasst. Vermutlich passen beide Worte.

Dann darfst Du jeden Mist posten, so lange der nicht die Rechte anderer Menschen verletzt oder gar strafrechtlich relevant ist.

Hier entscheiden die Moderatoren, was stehen bleibt und was nicht. Und das ist auch gut so.

Du hast hier Fake-News verbreitet. Da solltest Du dich über die Löschung nicht wundern.

Wenn du behauptest, dass Favre weg ist und du das aus der BVB Zentrale hast.

Du gibst hier News aus die erstunken und erlogen sind. Widersprichst dir anschließend noch selbst, dass du das aus den Medien und scheinbar doch nicht aus der BVB Zentrale hast. Wirfst den Usern vor, dass sie scheinbar die falschen Medien lesen wenn sie das nicht mitbekommen haben, kannst dann aber noch nicht mal Medien heranziehen die deine Aussage belegen.

Dein Beitrag war einzig und allein eine Lüge. Und jetzt schlüpfst du in die Opferrolle.

da sitzt der Frust bei vielen noch sehr tief, dass normale Beiträge einfach gelöscht werden. Aber wir haben in Deutschland freie Meinungsäußerung, das scheinen einige Moderatoren in diesem Forum seit Längerem vergessen zu haben. Und das war nicht nur bei mir der Fall, sondern auch bei einigen anderen Usern.

Und welche staatliche Stelle schränkt deine Meinungsfreiheit ein?

Was hat das mit Meinungsfreiheit zu tun?
Wurdest Du von staatlicher Stelle verfolgt, weil Du eine unliebsame Meinung hast? Nein? Dann wurdest Du nicht in Deiner Meinungsfreiheit beschnitten!

Nirgendwo steht, dass Privatleute auf ihren Internetseiten Dir eine Platform bieten müssen. Denn das müssen sie nicht. Wenn Du dann noch offensichtlich gegen die von Dir bei der Anmeldung akzeptierten Regeln verstößt, solltest Du Dich nicht wundern.

Aber hauptsache erstmal in die Opferrolle begeben und sinnloser Weise das GG herangezogen...

Finde es bei so einer sensiblen Behauptung und Überschrift absolut richtig, den Beitrag zu löschen. Wirkliche Infos scheinst du ja nicht zu haben.

Du hast „Favre ist weg“ geschrieben, ohne eine Quelle zu nennen.

Also beleg doch bitte deine getätigten Äußerungen oder spar dir solche Einträge hier.

stand hier nicht eben nur, dass favre gehen muss weil die bosse es so beschlossen haben? habe ähnliches gehört.

"Ich bekomm das einfach nicht gebacken.
Enttäuscht frustriert fassungslos, sitz ich da nach diesem (und anderen Spielen ) und kann es nicht erklären.
52 Jahre alt seit ca. 42 Jahren BVB Fan.....aber so was...?
Mit diesem Kader, mit diesen Ressourcen mit diesem Stadion mit diesen Fans.
Wieso spielt der IV auf RV, was macht der DM auf IV, warum steht der OM auf ST und der RV auf RM. Dann haben wir noch einen der IMMER auf der 10 spielt egal ob es eventuell änderst besser wäre. Ich liebe diesen RV aus Polen...aber bei so vielen Pass und Stockfehlern, wird es Zeit für frisches Blut. Hat man ja, darf nur leider nie. Der Schweizer in der IV, ist leider komplett neben der Spur als IV und als RV. Könnte man ändern, macht man aber nicht. 15 Millionen für einen jungen der 2 A Länderspiele für Argentinien hat, NULL für den BVB. Boar muss der schlecht sein, schade.
Rausgehen, draufgehen Pressen unter Druck setzten.....nope
Nach 16min. der erste Torschuss, gegen den 18 der Liga....hmmmmmm naja
semi optimal. Ich könnte noch soviel weiter heulen.....
Da man nicht alle Spieler entlassen kann.....
Es ist so traurig meinen BVB so rumstümpern zu sehen.
Wollt ich nur mal loswerden."

Ist es dir eigentlich besonders wichtig aus welchen Ländern die Spieler kommen oder was soll die Aufzählung der Nationen?

Die Personalfindungskommission ist zum vorrangigen Problem geworden.

Unsere Probleme scheinen so vielschichtig zu sein, dass es mit einer Trainerentlassung nicht getan sein wird.

Problem 4 - Kaderzusammenstellung (alle Entscheidungsträger): Es scheint zum wiederholten Male so zu sein, dass Watzke, der ein Borusse durch und durch ist, nicht die Finger aus anderen Aufgabenbereiche lassen kann, die nicht in seinen Kompetenzbereich fallen. Welche Spieler wollte Favre? Wer hat über den Brandttransfer entschieden? Es scheint als dachte man sich da, dass es für 25 Millionen ein No-Brainer ist. Kann den Gedanken verstehen, aber anscheinend braucht der Trainer ihn Null und hat keinen Platz für ihn im System. Was soll die ganze Nummer mit Zagadou, Balerdi und Weigl? 5 IV und auf der 6/8 dann nur Delaney,Witsel und Dahoud(!)- absolut unverständlich. Es hätte zwingend ein IV plus Dahoud und/oder Weigl abgegeben werden müssen. Von diesem Geld hätte man sich einen weiteren 6er und einen Stürmer holen müssen. Wer hat die finale Entscheidung getroffen, dass wir keinen zweiten (anderen) Stürmer brauchen? Dass man Haller nicht geholt hat, war der größte Fehler der letzten Jahr. Lächerlich anzunehmen, dass ein Alcacer mehr als 50% der Spiele macht. Ich glaube, dass es oben bei 5 Leuten (inkl Sammer),10 Meinungen gibt und die Kompetenzen null klar sind. Entweder ist der Kader komplett am Trainer vorbeigeplant oder Favre weiß selbst plötzlich nicht,was er mit den Brandts, Götzes, Zagadous, Balerdis etc anfangen soll. Ebenfalls denke ich, dass sich unser Geschöftsmodell (Wetten auf die Zukunft von jungen Spielern) mit unserer Gegenwart (grade unter einem Trainer wie Favre) extrem beißt. Wir haben uns in einen All-In Modus begeben, in dem sich Spieler wie Balerdi/Zagadou/Gomez/Bruun Larsen (iwann auch Raschl) nicht entwickeln und ihren Marktwert steigern können. Dieser All-In-Move war aber so selten dämlich, da unsere Baustellen, absehbar, viel zu viele und zu große sind. Hummels soll die eierlegende Wollmilchsau sein (Standards.Spielaufbau), was er bedingt auch ist, aber eben, ohne weitere Kniffe (Brandt/Götze auf die 8/ andere kopfballstarke Spieler über 1,8m in der Startelf-> zB. über einen MS), mehr oder wenig verpufft.
Wer aus unserem Kader soll mal körperlich dagegenhalten außer Delaney und ab und an Witsel/Hummels? Bayern hat zB. einen Tolisso, Martinez, Kimmich, Lewandowski, Müller, Hernandez, Süle und Goretzka im Kader. Köperlose Spieler hat man eigentlich nur mit Gnabry, Coman, Coutinho und Thiago.

Problem 6- Zorc: Zorc hat uns seit der beinahe Insolvenz, anfangs mit bescheidenen Mitteln, den Weg und die Zukunft geebnet. Ohne ihn hätte man diese tollen Voraussetzungen hier nicht. Man könnte sagen, dass er ein bestelltes Feld hinterlassen hat. Sein Weg sollte aber spätestens mit Favre hier enden. So viel er außerhalb des reinen Spielbetriebs gut gemacht hat, so sehr hat er mit den Trainern in die Scheiße gegriffen. Klopp war einfach unser größter Glücksfall, das Fundament auf dem alles/jeder wachsen konnte. Dass sich das so entwickelt, war aber, wie gesagt,(Zorcs) Glück. Auch seine Spielertransfers sind nur indirekt ihm zuzuschreiben (Stichwort: Aufbau unserer starken Scoutingabteilung), die eigentliche Arbeit machen die Scouts.
Wer hat sich eigentlich die "Neuausrichtung" unserer U23 und vorallem unserer U19 ausgedacht?

Problem 7- Watzke: Er ist einfach ein guter Geschäftsführer, aber sportlich eben eher Fan als Experte. Nichtsdestotrotz habe ich den Eindruck, dass er denkt, er sei unser "Alleskönner". Alibimäßig wurde jetzt noch Kehl installiert und ob Sammer auch bei Watzke/Zorcs Fehlern, die Finger in die Wunde legt bzw legen soll,wage ich zu bezweifeln.

Alles in allem bleibt zu sagen, dass die Verflechtung/Freundschaft zwischen Zorc und Watzke das Hauptproblem in diesem Verein ist. Klopp konnte das auffangen, andere (zB, Tuchel) wurden nicht zu Freunden/Skatkollegen. Wir sind in den obersten Etageb einfach rückwärtsgewandt und tief sentimental. Es scheint,als liege nach Klopps Weggang, ein schweres, graues Tuch über unserem Verein, wovon man glaubt, dass nur die Rückkehr des Gottes, dieses verteiben kann.
Ich würde mir wünschen, dass Watzke/Zorc schnell erkennen, dass sie ein großer Teil unserer Probleme sind und ohne persönliche Veränderungen (Watzke) bzw. Konsequenzen (Zorc) dem Verein, unabsichtlich, weiter schaden. Ich kann die Schwere einer solcher Situation nur erahnen, aber Klopp hatte es damals schon erkannt ("Entweder ich gehe oder ein Groteil der Mannschaft"). Watzke,Zorc und Klopp sind einfach zu viel Mensch für dieses schnelllebige und dreckige Geschäft, was ich einerseits großartig finde, was aber eben auch nur in dieser Konstellation funktionieren konnte.
So schwer es ist, vorallem für unsere Ur-Dortmunder an der Spitze, aber es muss (leider) schnell was passieren.
Favre und Bozs können einem, bei diesem ganzen "Mist", menschlich einfach nur Leid tun.

Zusatz nach dem PB-Spiel:
- Man muss Weigl vor sich selbst schützen. Was qualifiziert ihn für iwas (vorallem für die Position des zweiten IV in einer Mannschaft die hoch steht, der Gegner meist mit schnellen Leuten kontert und der Nebenmann Speedstar Mats Hummels ist)? Wie kommt Favre auf sowas? Warum sind Schmelzers und Weigls noch bei uns im Kader (-> Zorc)?
- Piszczek zu sehen tut mir inner Seele weh
- Es müssen zwingend junge Spieler (Morey, Balerdi, Raschl) ihre Chance bekommen. Wenn das nicht zeitnah passiert reißen wir uns unseren Ruf als "Talententwickler" selbst mit dem Arsch ein (wenn es nicht schon passiert ist)

Ja, das trifft die Situation sehr gut. Ich denke Watzke und Zorc sind schwarz und gelb durch und durch, sie bekommen aber den Drive nicht hin zum professionellen, nüchternen Arbeiten. Angefangen von den Rückholaktionen (die so oder so den Spielern eine völlig kontraproduktive Einstellung signalisieren), bis hin zu der Buchvorstellung Akis und den unsäglichen Äußerungen in dem Zuge oder denn alljährlich wiederkehrenden PR-Unglücken. Den Trainerverschleiss lassen wir mal unter den Tisch fallen.
Auch wenn alle hier gerne auf den Favre rumhauen, mir tut der Mann mittlerweile wirklich leid. Man muss sich nun auch die Frage stellen, wer tut sich als Trainer dieses Geflecht, was derart von Emotionen und Kumpaneien gestrickt ist, an? Das wird niemand sein, der uns sportlich auf dem Trainerposten nach vorne bringt. Aki und Susi sind dem Ganzen nicht gewachsen seit Jürgen Klopp das Boot verlassen hat. Ich denke beide würden sich selbst einen Gefallen tun, dies langsam zu erkennen. Es gibt ja sicherlich auch andere, weniger mächtige Aufgaben im Verein.

Gleich am Anfang:

Ich bin selber von diesre katastrophalen 1. Halbzeit komplett frustriert. Nachdem man nach dem München-Spiel eigentlich schon gedacht hatte, den Saison-Tiefpunkt gesehen zu haben, hat die Mannschaft das hier locker nochmal getoppt.

Kritik, auch der heftigeren Art ist absolut gerechtfertigt, und neben Mannschaft und Trainer müssen auch die anderen Verntwortlichen sich Gedanken machen, etwa im Hinblick auf Kaderplanung und Zusammenstellung.

Andererseits sollte man auch mal versuchen, die Situation in einem etwas größeren Zusammenhang zu sehen, bevor man nun hier alles in Grund und Boden verdammt, den Vereinsaustritt ankündigt etc.

Nachdem man unter Klopp im letzte Jahr 7. geworden war, hat man in den folgenden Jahren die Plätze 2,3,4 und 2 geschafft. Damit ist man noch ganz klarer Zweiter in der Rangliste. Lediglich Leipzig ist mit den Plätzen 3,6,2 ähnlich erfolgreich gewesen, vor vier Jahren waren sie noch in der 2. Liga.

Momentan steht man in einer recht ungewohnten Tabelle zusammen mit sieben bis neun Mannschaften im Bereich zwischen Platz zwei und 10. Das ist einerseits nicht übel, weil man somit immer noch die Chance auf die CL-Quali hat, kann andereserseits aber auch leicht dazu führen, dass man bei ausbleibender Steigerung sogar eine EL-Teilnahme verpassen könnte.

Gemessen an den eigenen Ansprüchen und auch an den wirtschaftlichen Möglichkeiten ist das Ganze schon eine Krise, nicht nur ergebnistechnisch sondern auch im Hinblick auf die Spielweise.

Aber solche Krisen sind nun mal auch bei anderen Clubs, die dem BVB in etwa vergleichbar sind, üblich. Aktuell kann man etwa auf Beispiele wie Tottenham oder Neapel verweisen, auch Teams wie Manchester United oder Arsenal sind jetzt schon längere Zeit in einem Tief, selbst bei Real oder auch Barca läuft die Saison bislang alles andere als rund, auch wenn die Clubs aktuell wieder die Tabelle anführen.

Das soll und darf jetzt kein billiger Trost sein, aber so etwas kommt halt vor.

Und sicher, es besteht beim BVB ein dringender Handlungsbedarf, weil man ansonsten ganz schnell zum Arsenal, Manchester United oder Milan der Bundesliga werden kann, was angesichts der im Vergleich zu diesen Vereinen deutlich geringeren Strahlkraft des BVB und auch der Bundesliga ziemlich fatal wäre.

Panik oder Kurzschlusshandlungen sind jedoch eher selten gute Voraussetzungen für richtige Entscheidungen.

Ob jetzt boring Arsenal mehr Strahlkraft als Borussia hat, sei mal dahingestellt, aber London als Stadt ist sicherlich für junge Leute mit gutem Einkommen interessanter als Dortmund mit seinem kaum vorhandenen Nachtleben.

Ansonsten gebe ich dir zu 109% Recht.

Ist viel wahres dran. Grade die Entwicklung anderer europäischen "Großvereine" verfolge ich auch schon seit ein paar Monaten. Schon merkwürdig wie viele da (üble) Probleme haben. Sind es immer nur falsche Trainer oder ist es einfach so,dass das viele Geld,was Spieler bei diesen Clubs bekommen, eine "Scheißegaleinstellung" hervorruft?
Ich habe den Eindruck, dass grade junge Spieler so lang Gas geben bis sie bei einem Top 10 Verein angekommen sind oder bis sie merken, dass es wohl für die nicht reicht. Ab da gehts ums Abkassieren. Klar möchte man mit den Reals, Barcas etc Titel gewinnen, was dann aber eher das Starensemble um sie rum richten soll (so denken halt auch die anderen), aber das eigentlich wichtige sind doch individuelle Titel/ Positionierung der eigenen Marke. Verheerendene Entwicklung in einem Mannschaftssport.
Verständlich auch, dass die alteingesessenen Spieler solcher Topmannschaften irgendwann auch keinen Bock mehr haben, die "Jungen" mitzutragen und teilweise sogar für diese Millionärsmarkenbengel die Drecks-/ extreme Laufarbeit zu machen.

...und dann ist Schluß.

Man wird ihn nicht vor dem Barca Spiel entlassen. Gegen Barca ist eine Niederlage das erwartbare Ergebnis - das wird man keinem neuen Trainer antun, weil der dann gleich einen Rucksack aufbekommt. Die Wahrscheinlichkeit, dass es am Donnerstag eine kleine PK geben wird ist groß - es sei denn wir gewinnen gegen Barca... und die Chance ist nicht besonders groß.

Ich halte die Wahrscheinlichkeit für gar nicht mal so gering, dass wir gegen Barca Punkten. Das wäre für die weitere Entwicklung doch der schlimmste Fall. Damit würde er weiter stümpern dürfen. Aber es ändert eben nichts an der Tatsache, dass er fertig ist. Wenn es ganz klar ist, dass dieser Trainer die Mannschaft nicht erreicht, muss er sofort weg. Man hat schon viel zu lange geschlafen.

wenn er nicht selbst hinschmeißt, was ich mir wünschen würde und eine saubere Lösung wäre.

Dass er vor der Winterpause entlassen wird glaube ich nicht. Für die schonungslose Aufarbeitung nach dem München-Spiel haben sich die Verantwortlichen wohl bei der Nationalelf inspirieren lassen...

Wie ich und viele andere auch schon geschrieben habe ist Favre nicht das alleinige Problem und ein Trainerwechsel kann auch nur ein erster Schritt sein. Aber dann hätten die Spieler zumindest dieses Alibi für ihre Auftritte nicht mehr.

Wer dann kommen soll und kann ist.mit auch nicht klar, aber wir müssen jetzt was versuchen, wenn wir das Minimalziel CL Quali erreichen wollen

...und dann ist Schluß.

Man wird ihn nicht vor dem Barca Spiel entlassen. Gegen Barca ist eine Niederlage das erwartbare Ergebnis - das wird man keinem neuen Trainer antun, weil der dann gleich einen Rucksack aufbekommt. Die Wahrscheinlichkeit, dass es am Donnerstag eine kleine PK geben wird ist groß - es sei denn wir gewinnen gegen Barca... und die Chance ist nicht besonders groß.

Was mir viel mehr Sorge macht: Ich sehe weit und breit niemanden, der für Favre übernehmen könnte... als Interimstrainer wird es wieder irgendeine B-Lösung sein, von der jeder weiß, dass er maximal für den Rest der Saison arbeiten wird. Damit ist diese Saison erledigt... das einzige was ab Mittwoch bleiben dürfte, ist das Ziel Platz 4 zu erreichen. Das kann der einzige Auftrag an den Trainer sein.

Tja und dann? Wer soll es dann richten? Für die großen Namen gibt es eher wenig Gründe in Do anzuheuern. Nico Kovac will ich hier echt nicht sehen... Sammer wird es nicht machen. Labbadia ist mir gar nicht so unsympathisch - aber machen wir uns nichts vor, der ist auch kein Trainer, der uns langfristig voran bringt (könnte eher die Interimslösung sein)... Rangnick will hier auch niemand sehen und davon abgesehen, dass er sich das wohl auch nicht antun würde, wäre er einer mit dem ich persönlich leben könnte. Ahnung hat der Mann... ich weiß, dass viele das hier auch anders sehen, aber Nagelsmann hat man irgendwie verpasst. Hätte gerne gesehen, was der mit dem Kader anstellt...

Also - wer soll es richten, der erwartbar besser als Favre performt?

Ich würde mich gar nicht wundern, wenn wir ab Donnerstag Kehl auf der Trainerbank sitzen sehen - übergangsweise...

Da es derzeit keine bessere Lösing gibt wird man mit Favre weiterarbeiten MÜSSEN.

Zu Rangnick: Denke, der wäre durchaus vermittelbar. Die Fans haben auch Götze und Hummels wieder akzeptiert. Und Rangnicks Sachverstand ist unbestritten

Also - wer soll es richten, der erwartbar besser als Favre performt?

Naja, viel schlechter als im Moment geht es kaum noch. Es reicht ein Trainer, der der Mannschaft die Grundtugenden beibringt. Dazu zählt unter anderen, dass auch unsere Offensivreihe permanent nach hinten mitarbeitet. Die Spieler in der Defensive müssen ihre Anfangfängerfehler abstellen. Das Verhalten von Schulz beim 0:1 und das von Weigl beim 0:3 haben mit Verteidigen in der Bundesliga nichts zu tun.

Es braucht gar keine große Lösung. Ein Skibbe oder Terzic würden bis zur Winterpause reichen. Klappt das gut, bleiben sie bis zum Saisonende.

Wichtig ist, dass sich der Verantwortlichen und die Fans darüber klar werden, was es in dieser Saison noch ein realistisches Ziel ist. Realistisch ist es nicht, dass wir um den Titel mitspielen. Es geht darum ohne großes Zittern unter die ersten 4 zu kommen. Mit Favre sehe ich das Ziel als sehr gefährdet an.

Ich würde mich gar nicht wundern, wenn wir ab Donnerstag Kehl auf der Trainerbank sitzen sehen - übergangsweise...

Ich würde mich gar nicht wundern, wenn wir ab Donnerstag Kehl auf der Trainerbank sitzen sehen - übergangsweise...

Ist das mit der A-Lizenz möglich? Ich könnte mir da eher ein Duo Terzic/Kehl vorstellen. Und das bereits vor dem Barca-Spiel.

Ansonsten gibt es meines Erachtens solide Trainer auf dem Markt. Kovac wäre für mich ein Kandidat, der in Dortmund funktionieren könnte. Er ist jedoch sicher nicht der einzige Kandidat. Neben der Trainerfrage muss aber auch die mittelfristige Kaderplanung dringend in den Fokus.

...und dann ist Schluß.

Man wird ihn nicht vor dem Barca Spiel entlassen. Gegen Barca ist eine Niederlage das erwartbare Ergebnis - das wird man keinem neuen Trainer antun, weil der dann gleich einen Rucksack aufbekommt. Die Wahrscheinlichkeit, dass es am Donnerstag eine kleine PK geben wird ist groß - es sei denn wir gewinnen gegen Barca... und die Chance ist nicht besonders groß.

Die Logik "kein neuer Trainer, weil ein Spiel ansteht, in dem wir nur positiv überraschen können" musst Du mir erklären.

(dass wir nicht bei Fr-Mi-Sa mitten drin den Trainer wechseln, ist doch wohl klar)

"Habe" wäre konsequenter als "werde".
Ich gestehe ähnlich emotional mal reagiert zu haben. Nach einer Niederlage gegen Schlumpfhausen habe ich mal gekündigt- bin dann aber 4 Wochen später wieder "rein".

Leute gebt ihm noch ne Chance. So ganz unrecht hat er ja auch nicht. Bei diesen immer steigenden Ticketpreisen und der Kommerzialisierung im Fußball allgemein, in dem der BvB auch mitspielt, kann man schon mal geneigt sein, sich zumindest Gedanken darüber zu machen. Wer Mitglied ist interessiert die doch garnicht. Hauptsache irgendwelche.

Aber ich schätze mal, dass aufgrund der desaströsen Leistungen auch heute noch Sätze fallen werden, die aus den Emotionen heraus entstehen. Von daher muss man jetzt auch nicht übertreiben.

kündigen - dieses Missverständnis werde ich finanziell nicht mehr weiter unterstützen - leider der einzige weg da wir eine Firma und kein Fußballverein mehr sind

...da hat man mal am Sonntag die Möglichkeit, den Verantwortlichen zu sagen, was einem nicht gefällt und stattdessen gibt man auf.

Ist immer wieder ein Gedicht, dass "Mitglieder" mit Austritt drohen, wenn etwas nicht funktioniert. Wäre man so vor 110 Jahren an die Sache drangegangen, gäbe es den BVB nicht.

Übrigens, beim BVB existiert nicht nur Fußball, sondern auch andere Abteilungen. Wenn du es den Profi "zeigen" willst, wäre ich eher für ein Abteilungswechsel (Handball, Tischtennis), da kommt nämlich das Geld zu Mannschaften, die Leistung bringen und es auch brauchen.

Meinjanur

CHS

Kopf -> Tisch

kündigen - dieses Missverständnis werde ich finanziell nicht mehr weiter unterstützen - leider der einzige weg da wir eine Firma und kein Fußballverein mehr sind

Kunden wie dich brauchts auch nicht. Zeig dann wenigstens die Bestätigung deiner Kündigung!

Du willst aus dem Verein austreten um der KGaA eins auszuwischen. Interessant.

Das hat immer was von „Aus Protest wähle ich AFD“-Mimimi.

Tschüss! Aber bitte konsequenterweise nie wieder eintreten. So wankelmütige Leute braucht es nicht.

einergehtnochraus

Aber Fan bleibst du noch,oder?

kündigen - dieses Missverständnis werde ich finanziell nicht mehr weiter unterstützen - leider der einzige weg da wir eine Firma und kein Fußballverein mehr sind

Habe ich auch schon oft drüber nachgedacht. Weil ich auch denke, wenn mich selbst ein 3:0 Rückstand nicht berührt, was mach ich dann da überhaupt noch. Habe ich aber schon oft gesagt und noch nicht umgesetzt. Zumal es ja eh keinen interessiert. Wäre ja ein Akt der Verzweiflung nur wird er leider nicht gehört

Gut, dass einer den Durchblick behält.
Ich empfehle, gleich die gesamten Fanutensilien zum Sondermüll zu bringen.

Die muss ja dann damit rechnen, dass du sofort die Scheidung einreichst, sobald ihr mal Streit habt....

Aber ein Mitglied - wie du es bist- benötigt man beim BVB sowieso nicht.

Auf Wiedersehen - schön das du austreten wirst!

Vielleicht ja "Außer Balerdi...." Der durfte schließlich noch nicht spielen,da argentinische Nationalspieler erst an das Niveau Bundesliga herangeführt werden müssen...

Dass bei Vollgas inkl. Pressing das Verletzungsrisiko steigt und die Spieler nach 70 Minuten wahrscheinlich total platt sind, ist dir aber bewusst oder?

Ja leck mich doch am Zückerli.

Favre hat allen Ernstes wieder die legendäre Idee aufleben lassen, einen lahmarschigen, zweikampfscheuenden "72kg bei 1,87m"-Mann hinten reinzustellen. Einen, der nur mit dem Mundwerk dagegenhält. Und das in einem Spiel, in dem der Gegner von vornherein offensichtlich nur über schnelle Konter kommen würde.

Wie unfähig kann man sein?

Favre setzt im altbewährten 4 Wochen-Rhythmus auf zentraler Position auf einen Dahoud, der weiterhin Fußball spielt, wie ein 12 jähriger Bolzplatzkicker. Der zum ersten mal einem Trainer vorspielt und sich völlig übermotiviert in jeder noch so dämlichen Konstellation für den Pass vom Mitspieler anbietet. Der vogelwild und ohne jedes taktische Verständnis über den Platz sprintet und damit jede Stabilität der Mannschaft zerstört. Der in den Augen des geneigten Durchschnittsfan zwar immer gute Ansätze haben mag, aber verfi*** nochmal von 100 "guten" Ansätzen genau 0 mal was Zielführendes dabei herausspringt. Wenn man schon so unfähig ist, dies alles nicht zu sehen, muss man sich doch mal nur das Torverhältnis in den Minuten angucken, in denen Dahoud bisweilen für uns gespielt hat.

Trainer, wie unfähig kann man sein?

Und das war nur das ganz Offensichtliche - für jeden Kreisligatrainer ersichtliche Fehlcoaching - von gestern. Da ist jetzt seit Monaten so vieles zusammmengekommen, da kotze ich im Strahl. Man kann ja als einer von 80 Millionen Bundestrainern immer über dies und jenes diskutieren. Aber solch evidente Fehlentscheidungen habe ich bei der Borussia über einen längeren Zeitraum noch nicht erlebt. Und wenn ich mir dann die PK von gestern noch angucke, komme mir bald die Tränen. Favre ist menschlich dermaßen ungeeignet, eine Truppe von verwöhnten Millionarios zu führen. Offensichtlicher geht es wirklich nicht. Und das nicht erst seit gestern.

Gegen Favre war sogar der sture Bosz mMn noch harmlos. Favre hat einfach das Glück, dass er durch die vorvergangenen Stationen einen Schutz genießt. Man blende mal diese Vergangenheit komplett aus. Ein Jeder würde sich doch fragen, wer auf die Idee gekommen ist, diesen völlig ungeeigneten Herrn bei einem Top20-Klub trainieren zu lassen.

Dass wir auf Spielerseite auch eine überproportional hohe Dichte an Drecksmentalität haben, ist natürlich auch unübersehbar. Zutiefst inhomogen. Das geht dann aber an eine andere Adresse.

Das kann man wirklich nur fett unterstreichen. Dahoud zeigt hier seit 2,5 Jahren absolut nichts. Ich kann mich an ein Kopfballtor gegen Leipzig erinnern, das wars.
Trotzdem liest man hier ständig: "...aber die Ansätze sind gut" oder "Gündogan hat auch Zeit gebraucht".
Da kommt nichts mehr, da sieht doch wirklich jeder. Aber ja, der Bart ist cool.

Ernstgemeinte Frage: Hast du das Spiel gesehen?

Wenn man nach dem Desaster in München das absolute Glück hat, das nächste Spiel zu Hause gegen diese Schoppekicker zu bestreiten und dann in der ersten Halbzeit in ungeahnte Tiefen vorstößt, dann ja.
LF tat mir gestern fast Leid. So schlecht könnte man die Mannschaft gar nicht einstellen , wenn man wollte... Was auch immer die Ursache ist, das Sichtbare ist so schlecht, dass er heute verschwinden muss.

Wenn du gegen den Tabellenletzten zur Halbzeit 0:3 (verdient) hinten liegst und es auch sonst eher so lala läuft seit fast nem Jahr....och joa, da kann man sich dann irgendwann anfangen Gedanken zu machen

.

Ach? Wie beeinflussen Rauball, Watzke und Zorc denn einen Julian Weigl, seine Höchstgeschwindigkeit auf das Niveau einer arthrosegeplagten Landschildkröte zu reduzieren? Was flüstern sie einem Axel Witsel, dass er weniger pressingresistent als ein Shinji Kagawa über den Rasen stolpert? Wie feste treten die drei einem Paco Alcacer vors Knie, dass er alle drölf Spielminuten verletzt ausfällt? Mal Butter bei den Fischen hier.

Wir hangeln uns echt von Tiefpunkt zu Tiefpunkt; gedeckelt von punktuell eingestreuten Spielen, wo wir das Potential zeigen (Barca).

Ein Turnaround kann ja eigtl. nur über eine Neuausrichtung kommen. Beschissener als die erste Hälfte kann es nicht werden, da ist es also auch egal wer da kommt.

Da ist ja so viel Unsicherheit im Team, der ganze Spaß ist weg....das kann nur über den Trainer gelöst werden. Wie sollten sie sich selbst sonst Impulse setzen? Das wäre doch längst passiert. Paderborn war jetzt die Kirsche auf der Sahne. Nur gab es schon so viele Sahnebecher...und gefühlt so viele Kirschen..!Hier kommt die Einstellung und die Erwartungshaltung ins Spiel.

Ich fand es wichtig Favre Zeit zu geben (Zeit ist relativ...) und auch schwierige Phasen gemeinsam anzugehen... es wird alles nur nicht besser. Und wir haben jetzt bereits die 2. Nationalmannschaftspause hinter uns.

Von der Führung erwarte ich ein Rückrudern. Die Erwartungshaltung "Meister" war leadershipbezogen naheliegend weil "logische Fortführung" (auch bedingt durch die Diskussionen gegen Ende der letzten Rückrunde, Stichwort: mehr Zutrauen, Bayern angreifen...war eher medial), aber dennoch falsch.

Ich stelle mir da nämlich die Frage:

Seit wann kann der BVB eine Meisterschaft planen? Sind wir Bayern oder Celtic? Juve?
Nicht eine unserer Meisterschaften war geplant.

Durch Laberei wird man gar nichts, wie man sieht. Ich bin letztes Jahr gerne 2. geworden. Klar wollte der Verein mit dem "Meister" Ausruf gleich von Anfang an zeigen wo es hin gehen sollte - und untermalte das durch die Sommertransfers- ganz so einfach ist Fußball dann aber doch nicht. Denn wir sind nicht gut eingestellt, viele Spieler sind im Formtief und die Unsicherheit greift um sich. Blöde Schnittmenge aus verschiedenen Problemen. Favre allein ist es jedenfalls nicht..

Ich kann mir gut vorstellen, dass Favre an diesem Wochenende von sich aus geht. Die Frage wird aus meiner Sicht eher die sein, ob man ihn lässt. Da habe ich Zweifel. Ich fürchte deshalb, dass Favre erst dann gehen darf, wenn mindestens ein Übergangstrainer gefunden ist.

Ich habe noch nie ein BvB-Team in solch einem desolaten und vor allem labilen Zustand gesehen. Wenn es überhaupt je einen triftigen Grund für die Entlassung eines Trainers gegeben hat, dann jetzt..und hier

Ob heute was passiert. Das kann man nicht so einfach hinnehmen.
Ich bin immer noch Stocksauer, auch die 2.HZ entschädigt für gar nichts.

So kann man nicht weitermachen, wir entwickeln uns zu einer Lachnummer.Union verloren, gegen Bayern ufn Sack bekommen und gestern mit Glück einen Punkt gegen Paderborn zu Hause.

Watzke,Zorc und Co kann man nicht mehr ernst nehmen, dass ist verarsche am Fan.
Bei uns stimmt gar nichts mehr, dass schmerzt am meisten.

Wenn du mit "passieren" meinst das der Trainer geht oder gegangen wird kann ich dir sagen das das nicht der Fall sein wird, siehe Bosz. Unsere führung hält lange an einem Trainer fest. Das kann man gut oder schlecht find3n. Es gibt halt auch keine Alternative.
Also ich für meinen Teil würde mal anfangen die Mannschaft an die Wand zu nageln bevor ich mir Skibbe auf die Bank setze

„Wir haben gestern grundsätzlich den Tag damit verbracht, alles gemeinsam mit der Mannschaft zu analysieren. So dürfen und werden wir nicht mehr auftreten!“ So oder so ähnlich dürfen wir es uns anhören.

Um dann eine Woche und drei weitere verschenkte Punkte später festzustellen, das sich wieder nichts ändert.

Ich hatte echt gehofft, dass mit Sammer und Kehl ein neuer Wind bei uns weht, aber scheinbar haben beide Personalien nicht genug Einfluss, dass mal etwas außer das übliche Blabla und anschließende Veröffentlichen bei Instagram oder Facebook passiert.

Sind wir mal ehrlich. Es ist nicht möglich, dass Favre morgen bei der Versammlung erscheint. Ich denke, dass wir bis 12 Uhr von seiner Entlassung hören werden.

„Der Trainer stellt uns Top ein“
Will der uns verarschen?

Augsburg nach paar Sekunden 0-1
Köln zur Halbzeit 0-1
Union komplett versagt
Bremen nach 7 Min 0-1
Inter zur Halbzeit 0-2
Bayern komplett versagt
Paderborn komplett versagt

Hinzu kommen noch die Spiele in denen die Eier am Ende verloren gingen mit u.a. Werder, Freiburg und Frankfurt.
Gegen Slavia hatte man einfach nur Glück.

Die Saison ist jetzt schon grob dahin. Wir werden einen Übergangstrainer brauchen und dann mal schauen. Ich wäre da für Sandro Schwarz, der sicherlich Bock darauf hätte. Ein super Kommunikator, der vor allem junge Spieler voranbringen kann. Und vielleicht kann er auch ein großen Verein, wer weiß.

Bleiben wir mal chronologisch. ;)