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Der Fußball am Samstag - Thread (Spieltage)

Redaktion schwatzgelb.de ⌂ @, Dortmund, Samstag, 26.10.2019, 14:12 (vor 1615 Tagen)

Alles zu den Spielen ohne BVB-Bezug hier hinein.

Gruß

Die Redaktion

Etwas mehr Zufall wagen oder das Glück erzwingen

Will Kane, Saarbrücken, Sonntag, 27.10.2019, 00:44 (vor 1615 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

So, das letzte Bier ist getrunken und das letzte Glas Wein geleert (na ja, noch nicht so ganz...). War ein langer Fußballnachmittag und -abend. Erst das Derby, dann Leverkusen gegen Werder. Fast ein Dutzend Fußballanhänger, schwarz-gelbe, grün-weiße, auch 2 blau-weiße, und der ein oder andere ‚Sonstige‘. Da wird natürlich viel ‚diskutiert‘, genauer gesagt dumm gelabert über die Spiele und alles was dazu gehört oder auch nicht.

Irgendwann sind wir dann zu dem Punkt gekommen, wie man ein Spiel wie Leverkusen gegen Werder eigentlich vom Ergebnis ausgehend bewerten oder einschätzen soll. Im Verlauf der ‚Diskussion‘ kamen wir dann (zwangsläufig?) auf den BVB. Aufgrund eines Gedanken, der mich weiterhin beschäftigt. Da der Ausgangspunkt allerdings das Werderspiel war, stelle ich diesen post in diesen thread.

Das Spiel endete 2:2. Von 4 Toren waren 3 Glücks-/Zufallstore. Ein Eigentor, zwei für den Keeper unhaltbar abgefälschte Schüsse. Zwei Entscheidungen über Handspiel, die man vielleicht (vielleicht!) auch anders hätte pfeifen können kamen noch dazu. Jetzt spielt der Zufall im Fußball bekanntermaßen eine sehr große Rolle. Wäre das Spiel also ohne diese glücklichen Momente (oder unglücklichen, je nach Sichtweise) 1:0 ausgegangen? Man kann es nicht wissen.

Weil nun der Zufall so eine große Rolle spielt, versuchen alle Trainer, diesen Faktor zu minimieren. Strategien, Systeme, Spielweisen, Taktiken haben dies sämtlich zum Ziel. Um so den Gegner zu besiegen. Oder zumindest nicht durch unglückliche Gegentore zu verlieren. Natürlich gibt es z.B. die ‚Hinten-dicht-und-vorne-hilft-der-liebe-Gott‘-Vorgehensweise. Aber auch die versucht zumindest den Zufallsfaktor hinsichtlich der Gegentore herabzusetzen.

Wenn man sich nun die Tore des Spiels noch einmal anschaut, dann kann man vielleicht auch sagen, dass das Glück jeweils ‚erzwungen‘ wurde. Ohne Kopfballverlängerung in den 5m-Raum kein Eigentor, ohne Wahrnehmung der Schusschancen kein Abfälschen ins Tor. Und es gibt ja Spielweisen, die das Forcieren. Unter Klopp, gerade im ersten Meisterjahr, wurde der schnelle Abschluss gesucht. Viele Torschüsse, irgendeiner wird schon ins Tor gehen - etwas übertrieben ausgedrückt. Was sehr erfolgreich funktionierte, sogar eine längere Zeit. Bis der Ansatz der Spielkontrolle sich in der Spitze wieder durchsetzte. Und die Gegner sich auf den Klopp-Ansatz immer besser einstellten.

Interessanterweise lässt Klopp heute auch nicht mehr so spielen wie zu BVB-Zeiten. Der prinzipielle Ansatz ist geblieben, die kontrollierenden Elemente jedoch sind mittlerweile wesentlich stärker ausgeprägt. Und Guardiola lässt auch etwas mehr ‚Erzwingung von Glück‘ zu als noch vor ein paar Jahren. Die ‚Wahrheit‘ liegt wohl tatsächlich eher in der Mitte.

Und was hat das jetzt mit dem BVB zu tun? Vielleicht müssen wir wieder ein wenig mehr versuchen, ‚das Glück zu erzwingen‘, den Zufall mehr mitspielen lassen. So wie in der Hinserie der letzten Saison. Oder wie Leverkusen und Werder heute. D.h. nicht, den kontrollierenden Ansatz über Bord zu werfen. Sondern z.B. das eine oder andere Mal im Spiel den Abschluss früher zu suchen oder direkter aufs Tor zu gehen.

In einigen Spielen der letzten Wochen haben unsere Gegner mit ihren Treffern zum Ausgleich kurz vor Spielende ihr Glück noch erzwungen. Jetzt sollten wir langsam wieder an der Reihe sein.

Etwas mehr Zufall wagen oder das Glück erzwingen

bobschulz, MS, Sonntag, 27.10.2019, 09:40 (vor 1614 Tagen) @ Will Kane

So, das letzte Bier ist getrunken und das letzte Glas Wein geleert (na ja, noch nicht so ganz...). War ein langer Fußballnachmittag und -abend. Erst das Derby, dann Leverkusen gegen Werder. Fast ein Dutzend Fußballanhänger, schwarz-gelbe, grün-weiße, auch 2 blau-weiße, und der ein oder andere ‚Sonstige‘. Da wird natürlich viel ‚diskutiert‘, genauer gesagt dumm gelabert über die Spiele und alles was dazu gehört oder auch nicht.

Irgendwann sind wir dann zu dem Punkt gekommen, wie man ein Spiel wie Leverkusen gegen Werder eigentlich vom Ergebnis ausgehend bewerten oder einschätzen soll. Im Verlauf der ‚Diskussion‘ kamen wir dann (zwangsläufig?) auf den BVB. Aufgrund eines Gedanken, der mich weiterhin beschäftigt. Da der Ausgangspunkt allerdings das Werderspiel war, stelle ich diesen post in diesen thread.

Das Spiel endete 2:2. Von 4 Toren waren 3 Glücks-/Zufallstore. Ein Eigentor, zwei für den Keeper unhaltbar abgefälschte Schüsse. Zwei Entscheidungen über Handspiel, die man vielleicht (vielleicht!) auch anders hätte pfeifen können kamen noch dazu. Jetzt spielt der Zufall im Fußball bekanntermaßen eine sehr große Rolle. Wäre das Spiel also ohne diese glücklichen Momente (oder unglücklichen, je nach Sichtweise) 1:0 ausgegangen? Man kann es nicht wissen.

Weil nun der Zufall so eine große Rolle spielt, versuchen alle Trainer, diesen Faktor zu minimieren. Strategien, Systeme, Spielweisen, Taktiken haben dies sämtlich zum Ziel. Um so den Gegner zu besiegen. Oder zumindest nicht durch unglückliche Gegentore zu verlieren. Natürlich gibt es z.B. die ‚Hinten-dicht-und-vorne-hilft-der-liebe-Gott‘-Vorgehensweise. Aber auch die versucht zumindest den Zufallsfaktor hinsichtlich der Gegentore herabzusetzen.

Wenn man sich nun die Tore des Spiels noch einmal anschaut, dann kann man vielleicht auch sagen, dass das Glück jeweils ‚erzwungen‘ wurde. Ohne Kopfballverlängerung in den 5m-Raum kein Eigentor, ohne Wahrnehmung der Schusschancen kein Abfälschen ins Tor. Und es gibt ja Spielweisen, die das Forcieren. Unter Klopp, gerade im ersten Meisterjahr, wurde der schnelle Abschluss gesucht. Viele Torschüsse, irgendeiner wird schon ins Tor gehen - etwas übertrieben ausgedrückt. Was sehr erfolgreich funktionierte, sogar eine längere Zeit. Bis der Ansatz der Spielkontrolle sich in der Spitze wieder durchsetzte. Und die Gegner sich auf den Klopp-Ansatz immer besser einstellten.

Interessanterweise lässt Klopp heute auch nicht mehr so spielen wie zu BVB-Zeiten. Der prinzipielle Ansatz ist geblieben, die kontrollierenden Elemente jedoch sind mittlerweile wesentlich stärker ausgeprägt. Und Guardiola lässt auch etwas mehr ‚Erzwingung von Glück‘ zu als noch vor ein paar Jahren. Die ‚Wahrheit‘ liegt wohl tatsächlich eher in der Mitte.

Und was hat das jetzt mit dem BVB zu tun? Vielleicht müssen wir wieder ein wenig mehr versuchen, ‚das Glück zu erzwingen‘, den Zufall mehr mitspielen lassen. So wie in der Hinserie der letzten Saison. Oder wie Leverkusen und Werder heute. D.h. nicht, den kontrollierenden Ansatz über Bord zu werfen. Sondern z.B. das eine oder andere Mal im Spiel den Abschluss früher zu suchen oder direkter aufs Tor zu gehen.

In einigen Spielen der letzten Wochen haben unsere Gegner mit ihren Treffern zum Ausgleich kurz vor Spielende ihr Glück noch erzwungen. Jetzt sollten wir langsam wieder an der Reihe sein.

Das hat ja durchaus auch die Relevanz, dass die Gegner dann zentral am 16er decken müssten und nicht nur den außen hinterlaufenden zustellen müssen. Das Element "Unberechenbarkeit" (am besten nur für den Gegner) würde auch den Offensiven helfen, denn nicht immer können wir den Ball gefährlich in die letzten 8 bis 1 Meter vor dem Tor bringen. Klar ist dort xG höher, aber die Wahrscheinlichkeit dort hin zu kommen ist (derzeit?) auch nur dann gegeben, wenn Abläufe automatisiert funktionieren, Pässe und Laufwege zusammenpassen und Ballannahmen funktionieren. Und die letzteren Faktoren sind derzeit halt leider nur rudimentär gegeben.
Wie Du ja beschreibst ist der Ansatz vorne Abläufe und Zufall zu nutzen und hinten Kontrolle zu haben wohl die angestrebte "eierlegende Wollmilchsau" jedes Trainers, derzeit würde ich mir aber vorne auch weniger komplizierte einstudierte Abläufe wünschen, da diese einfach zu viele Grundlagen benötigen, die uns derzeit abgehen. Vieles davon ist sicher Kopfsache und kann nach einigen Erfolgserlebnissen am Stück wieder klappen, aber sich selbst der Chance auf Glück zu berauben ist fahrlässig.

Ja, man.

McMisch, Sonntag, 27.10.2019, 06:57 (vor 1614 Tagen) @ Will Kane

Einfach auch mal Flanken, wenn kein Stürmer da ist. Abpraller, Eigentor, es geht immer was.


Wir spielen tausendmal hin und her um irgendwie nach vorne zu kommen. Wenn dann einer außen einer Platz hat, sieht er meist keine Chance auf einen "todsichefen" Abschluss eines Mitspieler. Was machen wir dann: wieder zurück spielen, vielleicht gibt es ja im nächsten Anlauf einen perfekten Angriff.

Die Tore, die wir machen, sehen daher oft perfekt aus. Aber bei der Qualität der Spieler müssen wir einfach mehr auf Quantität der Aktionen gehen. Mehr riskante Pässe, mehr Abschlüsse von Brandt jnd Reus aus der Distanz, mehr Flanken und scharfe Hereingabe.

Favre, gib ein bisschen Kontrolle ab und lass die Jungs von der Leine. Die sind doch auch alle unglücklich.

Pulisic mit Hattrick ...

placebo76, Samstag, 26.10.2019, 20:34 (vor 1615 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Chelsea 4-2 gewonnen

Deutsches Schiri-Wesen

Burgsmüller84, Samstag, 26.10.2019, 20:22 (vor 1615 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Unfassbar schlecht gerade wieder in Loserkusen.

2:2

Freyr, Samstag, 26.10.2019, 19:51 (vor 1615 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Leverkusen-Bremen

munteres Spiel ohne Defensive beider Teams

VAR lächerlich

hanno29, Berlin, Samstag, 26.10.2019, 20:03 (vor 1615 Tagen) @ Freyr

Arm liegt an, der Ball noch nicht mal direkt an den Arm und Tor wird zurückgenommen...

VAR lächerlich

Knolli, Samstag, 26.10.2019, 20:11 (vor 1615 Tagen) @ hanno29

Nach der neuen Handregel ist das halt strafbar. Im Kontext der Torerzielung darf keine Berühung mit der Hand von einem angreifenden Spieler erfolgen, seis angelegt, angeschossen, abgeprallt oder sonstwas.

VAR lächerlich

hanno29, Berlin, Samstag, 26.10.2019, 20:16 (vor 1615 Tagen) @ Knolli

Nach der neuen Handregel ist das halt strafbar. Im Kontext der Torerzielung darf keine Berühung mit der Hand von einem angreifenden Spieler erfolgen, seis angelegt, angeschossen, abgeprallt oder sonstwas.


Da waren aber noch einpaar Aktionen danach, also wenn der Leverkusener am eigenen 16er , oder in der Mittel so angeschossen worden wäre, hätte es auch zurückgenommen werden müssen?

Nicht mehr mein Sport

VAR lächerlich

Tom Frost, Samstag, 26.10.2019, 20:37 (vor 1615 Tagen) @ hanno29

Nach der neuen Handregel ist das halt strafbar. Im Kontext der Torerzielung darf keine Berühung mit der Hand von einem angreifenden Spieler erfolgen, seis angelegt, angeschossen, abgeprallt oder sonstwas.

Da waren aber noch einpaar Aktionen danach, also wenn der Leverkusener am eigenen 16er , oder in der Mittel so angeschossen worden wäre, hätte es auch zurückgenommen werden müssen?

Nicht mehr mein Sport

Wenn wir von der gleichen Szene sprechen, war der Ball zwei Kontakte später im Tor - Flanke und Schuss.

VAR lächerlich

Knolli, Samstag, 26.10.2019, 20:22 (vor 1615 Tagen) @ hanno29

Viel krasser find ich, dass das Ding von Amiri jetzt nicht gegeben wird. Nach der Szene von gestern der nächste skandalöse Nicht-Elfmeter, meiner Meinung nach.

VAR lächerlich

DomJay, Köln, Samstag, 26.10.2019, 20:25 (vor 1615 Tagen) @ Knolli

Viel krasser find ich, dass das Ding von Amiri jetzt nicht gegeben wird. Nach der Szene von gestern der nächste skandalöse Nicht-Elfmeter, meiner Meinung nach.

Ist aber in der gleichen Linie wie bei Hazard und dem FC Köln Ding.

Kacke ist einfach, das wenn es nun so gefahren wird hätte man es mal kommunizieren können

VAR lächerlich

Knolli, Samstag, 26.10.2019, 20:28 (vor 1615 Tagen) @ DomJay

Hazard's Handspiel wurde doch nicht gegeben, weils zuvor Stürmerfoul an Delaney war. Oder nicht?

VAR lächerlich

DomJay, Köln, Samstag, 26.10.2019, 20:29 (vor 1615 Tagen) @ Knolli

Hazard's Handspiel wurde doch nicht gegeben, weils zuvor Stürmerfoul an Delaney war. Oder nicht?

Gab keinen Freistoß für uns, also eher gar nichts gepfiffen worden. Mir scheint, dass Handspiel jetzt wieder etwas mehr Spielraum bekommt was das verhindern angeht. Beim erzielen von Toren scheint es ein No-Go zu sein

VAR lächerlich

Knolli, Samstag, 26.10.2019, 20:33 (vor 1615 Tagen) @ DomJay

Für mich war der Ablauf so:
Foulspiel an Delaney UND Handspiel Hazard - Brych sieht beides nicht bzw. bewertet beides als nicht strafwürdig. Spiel läuft weiter, Köln checkt. Köln sieht, dass im Vorlauf zum Handspiel das Stürmerfoul begangen wurde, also kein Grund einzugreifen. Spiel läuft normal weiter.

VAR lächerlich

Balin, Samstag, 26.10.2019, 20:41 (vor 1615 Tagen) @ Knolli

Und genau das ist das Problem. Keiner weiß, was entschieden wird.

VAR lächerlich

rawside, Berlin, Samstag, 26.10.2019, 20:23 (vor 1615 Tagen) @ Knolli

Viel krasser find ich, dass das Ding von Amiri jetzt nicht gegeben wird. Nach der Szene von gestern der nächste skandalöse Nicht-Elfmeter, meiner Meinung nach.

Ich hab grad sehr gestaunt wie das kein Elfer sein kann.

VAR lächerlich

seppel-87, Samstag, 26.10.2019, 20:25 (vor 1615 Tagen) @ rawside

Viel krasser find ich, dass das Ding von Amiri jetzt nicht gegeben wird. Nach der Szene von gestern der nächste skandalöse Nicht-Elfmeter, meiner Meinung nach.


Ich hab grad sehr gestaunt wie das kein Elfer sein kann.

Unfassbar die Entscheidungen, ich weiß mitlerweile auch gar nicht mehr was Hand ist und was nicht. :D

VAR lächerlich

DomJay, Köln, Samstag, 26.10.2019, 20:15 (vor 1615 Tagen) @ Knolli

Nach der neuen Handregel ist das halt strafbar. Im Kontext der Torerzielung darf keine Berühung mit der Hand von einem angreifenden Spieler erfolgen, seis angelegt, angeschossen, abgeprallt oder sonstwas.

Wenn sie es dann konsequent durchziehen finde ich es ok.

Welcome Kohlfeldt

hanno29, Berlin, Samstag, 26.10.2019, 20:01 (vor 1615 Tagen) @ Freyr

Dann rappelt es weiter hinten in der Kiste. Aber uns kriegt der bestimmt stabil, man muss ur daran glaube

Welcome Kohlfeldt

DomJay, Köln, Samstag, 26.10.2019, 20:08 (vor 1615 Tagen) @ hanno29

Dann rappelt es weiter hinten in der Kiste. Aber uns kriegt der bestimmt stabil, man muss ur daran glaube

Sowas kann man nicht gut prognostizieren. Mainz hat in der letzten 1.BL Saison unter Kloppo schlanke 57 Gegentore kassiert. ;)

Leverkusen - Bremen

Knolli, Samstag, 26.10.2019, 19:39 (vor 1615 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Bosz zur Zeit auch in Leverkusen mit Problemen - 1:2 Rückstand gegen Bremen.
Kohfeldt zur neuen Saison beim BVB fände ich übrigens okay.

Leverkusen - Bremen

ergo, Magdeburg, Samstag, 26.10.2019, 19:49 (vor 1615 Tagen) @ Knolli

Alario steht halt da wo ein Stürmer stehen muss. Sehe schon wie schlecht der Kohfeld ist, laut Talentförderer kann der nichts, aber das der halbe Kader verletzt ist wird dabei vergessen.

Leverkusen - Bremen

Talentförderer, Dortmund, Samstag, 26.10.2019, 23:39 (vor 1615 Tagen) @ ergo

Klar der ist super. Wenn er Glück hat bleibt er ein Jahr. Da fallen aufjedenfall Rekorde, bei den Gegentoren.

Burnley - Chelsea

RazzoRizzo, Outta Space, Samstag, 26.10.2019, 19:24 (vor 1615 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Mit Sicherheit nicht die schillerndste Ansetzung am heutigen Tage aber Pulisic ist mit einem Doppelpack unterwegs. Ich vermag mich nicht daran zu erinnern, dass er in einem Pflichtspiel für uns einmal zwei Tore in einem Spiel erzielte, von daher dürfte auch das eine Premiere für ihn sein.

dreierpack

ergo, Magdeburg, Samstag, 26.10.2019, 19:56 (vor 1615 Tagen) @ RazzoRizzo

.

Doppelpack Pulisic

Daddy, Samstag, 26.10.2019, 19:23 (vor 1615 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

beim Auswärtsspiel in Burnley. Spiel läuft noch

Inter führt mal wieder

Knolli, Samstag, 26.10.2019, 18:26 (vor 1615 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

1:0 gegen Parma, Sportskamerad Candreva

Inter führt nicht mehr

Knolli, Samstag, 26.10.2019, 18:32 (vor 1615 Tagen) @ Knolli

Parma dreht das Spiel innerhalb weniger Minuten.
Unter anderem der 18 jährige Karamoh unter den Torschützen, der lustigerweise von Inter an Parma ausgliehen ist.

Sensation in München

Kapitän Haddock, Samstag, 26.10.2019, 15:49 (vor 1615 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Der Torschütze des 1-0 ist kein Pole.

Topspiel 2. Liga

Knolli, Samstag, 26.10.2019, 14:18 (vor 1615 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

HSV führt 4:1 gegen den VfB im Topspiel der 2. Liga.
Stuttgart eigentlich gar nicht sooo schlecht, aber HSV ziemlich eiskalt und Stuttgart mit individuellen Fehlern in der Defensive

Topspiel 2. Liga

Poeta_Doctus, Lands Between, Samstag, 26.10.2019, 14:28 (vor 1615 Tagen) @ Knolli

4:3 mittlerweile. Kann man sich richtig gut geben.

Edit: Ah, Handspiel. Nur 4:2.

Topspiel 2. Liga

Knolli, Samstag, 26.10.2019, 14:28 (vor 1615 Tagen) @ Poeta_Doctus
bearbeitet von Knolli, Samstag, 26.10.2019, 14:34

Handspiel im Vorlauf, zurecht zurückgenommen.

Edit: Stattdessen 5:2. Harnik.

6:2 gewonnen...

Knolli, Samstag, 26.10.2019, 14:55 (vor 1615 Tagen) @ Knolli

Nicht schlecht.

Und Bielefeld auch mit einer super Runde bisher. Platz 2 mittlerweile. Freut mich für Amos Pieper :-).

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