Der Fußball am Sonntag - Thread (Spieltage)

In den letzten 5 Jahren hatte der Meister am Ende der Saison

2018/19 Barcelona 87 Punkte
2017/18 Barcelona 93 Punkte
2016/17 Real 93 Punkte
2015/16 Barcelona 91 Punkte
2014/15 Barcelona 94 Punkte

Das ergibt Punkteschnitte von 2,29 bis 2,47, in der BL entsprechen das 78 bis 84 Punkte. Aus meiner Sicht sind das ziemlich genau die Bereiche, in denen sich Bayern München bewegt.

Die direkten Duelle zwischen Barca, Real und ggf. Atletico rausgerechnet ist der Schnitt gegen die Anderen ja noch höher.

Man lässt Wolf nicht auf der Bank. Wenn dann findet er sich bei Hertha auf der Bank wieder

Dreht der BVB nach dem 1:2 mächtig auf und scheitert an einem überragenden Torhüter okay dann kann man damit leben, legt man dann aber so einen blutleeren Auftritt hin darf man angefressen sein!

Zuerst: Ich kann deine Grundstimmung vollkommen verstehen, sie ist meiner sehr ähnlich!

Und ich glaube auch, dass die Mannschaft mit einer merkwürdigen Einstellung ins Spiel geht, wie auch immer die genau aussieht- "wir hauen jetzt alles rein und Euch damit wahrscheinlich wech" (ich meine mehr so als Arbeitshypothese ) ist es jedenfalls nicht.

was ich am Samstag echt schlimm fand war die spürbare Verunsicherung und Ratlosigkeit, die sich breitmachte ob des einsatzwilligen Gegeners:

Beispiel: Ich mag Piszu wirklich gerne, halte ihn für einen der borussigsten Borussen überhaupt und glaube fest, dass der seinen Gegner nie unterschätzt, jedenfalls nicht lange- Ehrgeiz und Kampfgeist im Überfluss.

Und ich kann mich an wirklich KEIN Spiel erinnern, wo er nach vorn so ne Grotte gespielt hat wie in Berlin HZ 2...

Diese merkwürdige Flanke die ihm völlig verrutschte quittiert er indem er die Hände vors Gesicht schlägt. Kann passieren, geschenkt.

Und ein paar Minuten später spielt er aus ähnlicher Situation den Ball vollkommen unbedrängt in die Abwehrreihe und schüttelt nur noch den Kopf.

wie gesagt: sowas hab ich noch nie von ihm gesehen, kann mich jedenfalls nicht daran erinnern.

Und daraus schliesse ich, dass die ab einem Zeitpunkt X sehr wohl gewollt haben. Aber ihnen nichts einfiel und es KEINEN auf dem Platz gab, der da nochmal einen Impuls geben konnte.

Und DAS ist das, was mir Sorge macht...

Das Problem ist ja nicht das man Punkte liegen lässt, sondern wieder einmal die Art und Weise wie das passierte. Während sich nämlich sowohl Real als auch Atletico ins Spiel zurück gebissen hatten und am Ende das Spiel drehten oder zumindest einen Punkt mitgenommen haben, ging beim BVB halt wieder einmal gar nichts. Und nicht einmal das wäre das große Problem wenn das in der Saison einmal vorkommt, gegen kleine Gegner hat man zuletzt aber zu oft Punkte liegen lassen, weil man einfach nicht die notwendige Einstellung am Platz gezeigt hat! DAS NERVT, DAS MACHT ÄRGERLICH!

Dreht der BVB nach dem 1:2 mächtig auf und scheitert an einem überragenden Torhüter okay dann kann man damit leben, legt man dann aber so einen blutleeren Auftritt hin darf man angefressen sein! Und die Spieler sollten es auch sein, wahrscheinlich wird man aber jetzt gegen Barca wieder eine Galavorstellung abliefern, weil da plötzlich wieder alle Bock drauf haben, während man gegen Union (mal wieder) divenhaft agierte. Und dieses nicht und nicht dazulernen ärgert massiv.

Zustimmung! Wie Dir, geht es mir. Dieses phlegmatische Runterspielen bzw. Suchen nach der Lücke in der Abwehr. Mit jedem weiteren Querpass werd ich verrückter deswegen.
Und scheinbar geht es mir nicht alleine so, was die Reaktionen auf das Union-Spiel zeigen.

Das Problem ist ja nicht das man Punkte liegen lässt, sondern wieder einmal die Art und Weise wie das passierte. Während sich nämlich sowohl Real als auch Atletico ins Spiel zurück gebissen hatten und am Ende das Spiel drehten oder zumindest einen Punkt mitgenommen haben, ging beim BVB halt wieder einmal gar nichts. Und nicht einmal das wäre das große Problem wenn das in der Saison einmal vorkommt, gegen kleine Gegner hat man zuletzt aber zu oft Punkte liegen lassen, weil man einfach nicht die notwendige Einstellung am Platz gezeigt hat! DAS NERVT, DAS MACHT ÄRGERLICH!

Was meinst du mit "wieder einmal"? Dass spielerisch über weite Strecken nicht viel ging, sehe ich auch so. Das ist auch etwas, das wir gegen die "Kleinen" in der letzten Saison mehrfach hatten. Aber dass man sich nicht ins Spiel zurück beißen würde, kann ich mit Ausnahme des vergangenen Spiels nun wirklich nicht erkennen. Wir haben in den letzten zwölf Monaten dermaßen viele Spiele gedreht, dass ich absolut nicht verstehen kann, wie man dem Team in dieser Hinsicht fehlenden Einsatzwillen unterstellen kann.

Ich bin natürlich nicht zufrieden, wenn wir so schlecht spielen, wie in Halbzeit 2 in Berlin. Aber irgendwo will ich, dass der Fußball so ist. Dass auch ein CL-Klub und Meisterschaftskandidat bei einem Aufsteiger verlieren kann. Und nicht alles einfach so durchgespielt werden kann und am Ende sowieso immer ein Erfolg steht und 80 Punkte plus die Normalität sind, wenn man Meister werden will.

Dem kann ich durchaus was abgewinnen. Am TV fand ich die Stimmung im Stadion toll, irgendwie ein wenig Pokal-Feeling. Ich freute mich auf Neven, und sogar als das 1:0 fiel, fand ich das nicht so schlimm.

Ich war allerdings davon überzeugt, dass wir das Ding nach Hause bringen. Im Nachhinein bin ich sehr enttäuscht, fast so sehr, wie gegen Ende der letzten Saison, als klar war, dass wir die Meisterschaft nicht gewinnen würden. Es liegt, wie schon vielfach genannt, an der Art und Weise, wie gespielt wurde. Und das ist jetzt zum X-ten Mal so.
Ich frage mich, wieso es einige unserer Jungs nicht schaffen, einmal in der Woche für ein paar Stunden fokussiert zu sein und alles andere auszublenden. Wir haben doch ein Superteam zusammen, da kann richtig was gehen!

Unter „kämpfen“ verstehe ich bei uns, das man all seine Skills einbringt und mannschaftsdienlich spielt, alles für den Erfolg, weil man ja ein Ziel hat. Bis zum Abpfiff alles auf den Platz bringen. Ich verstehe nicht, wie man sich so am Ring durch die Manege führen lassen konnte, es standen doch genügend erfahrene Spieler auf dem Platz. Einzelne Spieler hatten nicht ihren besten Tag, OK, aber die Mannschaft besteht aus 11 Spielern. Da muss einer für den anderen ran.

Ich hoffe, dass mein Gefühl mich trügt, dass es im Gebälk etwas knirscht. Ist jetzt reine Spekulation. Vielleicht hat es mit den Transfers zu tun. Evtl. bei Akanji, dass ihm Hummels als Abwehrchef vor die Nase gesetzt wurde, oder dass er nicht mehr im Mannschaftsrat ist. Oder dass andere Spieler nicht wechseln durften, obwohl sie es gerne getan hätten, oder bei anderen, dass sie sich einen neuen Verein suchen mussten. Oder weiß der Kuckuck. Vielleicht bringt auch die unsichere Situation der nicht verlängerten Verträge Unruhe herein. All das muss irgendwie moderiert werden. Von mir sind das nur Mutmaßungen, aber vielleicht ist was dran, dass man das letzte Spiel so grandios in den Sand gesetzt hat.

Des Trainers „Wir müssen geduldig spielen“ interpretiere ich so, dass man mit Bedacht und Übersicht agiert, dort das Tempo anzieht, wo es sinnvoll ist, mit Passgenauigkeit und –schärfe die gegnerische Abwehr aufmischt, oder an anderer Stelle den Gegner mit Querpässen zu locken versucht. Ich kann daran nichts Verwerfliches finden.
Vogelwildes Draufgehen und lange Bälle nach vorne hauen, ein sich bedingungsloses Müdelaufen brauchen wir bei der Qualität unserer Mannschaft nicht. Was aber nicht heißt, dass man in Überheblichkeit verfallen soll.
Ich kann mir nicht vorstellen, dass Favre ihnen sagt, sie sollen sich einfallslos und unkonzentriert an der Mittellinie die Bälle hin- und herschieben, um schließlich doch in einen Konter zulaufen. Es ist eine Frage des Mutes und Abwägens, wenn bei enger Deckung der Pass gespielt wird. Dafür muss man sich bewegen und konzentriert bei der Sache sein. Vor allem sollte jeder Spieler in der Lage sein, die meisten Pässe an den eigenen Mann zu bringen und zumindest mal beim Torabschluss in Richtung des Kastens zu zielen. Wer einen Ball verliert, muss hinterher. Man muss Druck aufbauen, den Gegner hinten rein drängen und Fehler ausnutzen. Das können die Jungs doch.

Ich als Couch-Potatoe hab gut reden, ich weiß. Habe früher selbst einen Mannschaftssport betrieben und weiß, wie fragil so ein Gebilde manchmal sein kann.
Es wäre schön, wenn sich dieses erlebte Frustspiel als nachhaltiger Wachrüttler für die Zukunft erweist. Allein, mir fehlt im Moment etwas der Glaube.

Sonst kann man sich auch PSG anschauen.

Ich bin natürlich nicht zufrieden, wenn wir so schlecht spielen, wie in Halbzeit 2 in Berlin. Aber irgendwo will ich, dass der Fußball so ist. Dass auch ein CL-Klub und Meisterschaftskandidat bei einem Aufsteiger verlieren kann. Und nicht alles einfach so durchgespielt werden kann und am Ende sowieso immer ein Erfolg steht und 80 Punkte plus die Normalität sind, wenn man Meister werden will.

Danke! Sehe ich ganz genauso. Aber es scheint irgendwie in den Zeitgeist, wo ein 1,0-Abi keine Sensation mehr ist, zu passen. Es ist nichts falsch daran, die totale Perfektion anzustreben. Aber der Sport muss für mich weiterhin was Überraschendes - gerne auch Dramatisches - parat haben, um mich zu unterhalten.

Ich bin ja durchaus immer fasziniert, dass sehr viele Fans von Klubs der Top 20 in Europa tatsächlich sich offenbar eines wünschen: 10 Jahre am Stück Meister werden und jedes Spiel am besten klar - und gut anzugucken - gewinnen.

Nun ist es ja klar, dass jeder Fan (ich auch) auch jedes Spiel gewinnen will. Und am liebsten alle Titel einsammeln will. Keiner verliert gerne.

Und trotzdem beweine ich jedenfalls den Verlust jenes Wettbewerbs, mit dem ich im Fußballsport groß wurde. Und ja, im Grunde bin ich dann auch bereit diesen Wettbewerb zu stärken, indem z.B. der BVB Geld abgeben müsste (aus dem TV Topf) und so mehr Ausgeglichenheit hergestellt würde.

Ich bin natürlich nicht zufrieden, wenn wir so schlecht spielen, wie in Halbzeit 2 in Berlin. Aber irgendwo will ich, dass der Fußball so ist. Dass auch ein CL-Klub und Meisterschaftskandidat bei einem Aufsteiger verlieren kann. Und nicht alles einfach so durchgespielt werden kann und am Ende sowieso immer ein Erfolg steht und 80 Punkte plus die Normalität sind, wenn man Meister werden will.

Mal so ganz allgemein gedacht und jetzt weniger konkret auf das Spiel am Samstag bezogen.

MFG
Phil

Ich gebe Dir völlig recht, dass solche Spiele den Fußball erst zu dem machen, was er ist, es sollte viel öfters so sein, dass der vermeintlich Große, gegen den Kleinen federn lässt, natürlich blöd, wenn man selber davon betroffen ist, was dem BVB ziemlich oft passiert... .

Das kann man dann auch akzeptieren, WENN man das Gefühl hatte, dass die eigene Mannschaft alles gegeben hat, durch eigenes Unvermögen an wem auch immer gescheitert ist, oder durch Pech eben nicht gewinnen/punkten konnte.

Nur rein von den Zahlen her, nicht der Ballbesitz, den juckt ja wirklich keiner mehr, wenn 80% davon in der eigenen Hälfte stattgefunden haben, war das am Samstag doch ein Armutszeugnis für die Mannschaft. 7 km weniger gelaufen, war also nicht nur optisch ein blutleerer Auftritt, spiegelte sich auch in den Zahlen wieder. Und das, nach 8 Tagen Pause, davon 2 oder 3 Tage Urlaub, ich weiß ja nicht wie das intern gesehen wird, aber ein glückliches Erscheinungsbild hat die Mannschaft in dieser Woche nun wahrlich nicht abgegeben.

Natürlich hat das seinen Reiz.
dennoch sollte der favorisierte Club - insbesondere wenn der qualitative Unterschied (theoretisch) so groß ist wie am Samstag - überlegen sein und grundsätzlich seine Klasse zeigen, um am Ende vielleicht unglücklich oder auch unverdient zu verlieren, aber nicht planlos/emotionslos...

Mir würde es reichen, wenn andere diesen Aspekt ausleben würden. Und nicht immer und immer wieder unsere Mannschaft.

Und ja, im Grunde bin ich dann auch bereit diesen Wettbewerb zu stärken, indem z.B. der BVB Geld abgeben müsste (aus dem TV Topf) und so mehr Ausgeglichenheit hergestellt würde.

Ich bin natürlich nicht zufrieden, wenn wir so schlecht spielen, wie in Halbzeit 2 in Berlin. Aber irgendwo will ich, dass der Fußball so ist. Dass auch ein CL-Klub und Meisterschaftskandidat bei einem Aufsteiger verlieren kann. Und nicht alles einfach so durchgespielt werden kann und am Ende sowieso immer ein Erfolg steht und 80 Punkte plus die Normalität sind, wenn man Meister werden will.

Dem kann ich gut folgen,ich finde es auch schrecklich, dass einzelne Niederlagen schon das Aus im Meisterschaftskampf zur Folge haben können oder wie in England Liverpool mit einer Saisonniederlage nicht Meister wird, allerdings war das Spiel am Samstag leider nicht Folge einer Geldumverteilung.

Danke, genauso geht es mir auch. Ich wollte ja keineswegs sagen, dass Samstag alles gut war, "Mund abputzen und weiter so". Selbstverständlich muss man aus den (teils gravierenden) Fehlern lernen, die man macht. Ganz klar.

Wie hier im Forum aber Einige quasi die Meisterschaft für verloren erklären und dem Kader die Qualität absprechen, nachdem man vor zweieinhalb Wochen nach Bayern-Hertha schon den Eindruck gewonnen hatte, dass der Titelkampf bereits zu unseren Gunsten entschieden sei, finde ich einfach zu extrem. Vielleicht war dieser Dämpfer so früh, und vor der Länderspielpause, gerade das Richtige für ein paar Spieler, um sich darüber bewusst zu werden, was sie ändern müssen, damit sich die letzte Saison nicht wiederholt.

Das unterschreibe ich so. Ich wäre sogar dafür, das komplette TV-Geld (inkl. CL-Gelder) linear auf alle Klubs aufzuteilen. Durch Sponsoring und Merchandising würden wir immer noch mehr einnehmen als andere Klubs. Ich glabe ich England wird das sogar gemacht, dass die gelder aus dem PL-verträgen mehr oder weniger gleich aufgeteilt werden.

Die meisten von denen haben aber auch nicht gewonnen, obwohl sie das vermutlich von sich erwartet haben dürften. Es ging mir darum, dass es manchmal eben überraschende Ergebnisse gibt und auch andere Topteams ihre Ansprüche ergebnismäßig nicht immer erfüllen. Merkste selbst, oder?

Zumal uns diese Spiele gar nicht tangieren. Unsere direkten Konkurrenten haben ihre Aufgaben recht souverän gelöst. Sowas kann auch MAL passieren und es ist gar kein Beinbruch, bei einem kleineren Verein zu verlieren, aber wie hier schon öfter geschrieben, ziehen sich solche Spiele wie ein roter Faden durch die letzen Jahre. Einfach nicht zu verstehen.

Immer wieder blitzt's dann doch auf. Stark gemacht.

Wie kann sowas nur einer Spitzenmannschaft passieren?!

Spitzen Deal für die SGE

bis zum Schluß für den Sieg gekämpft und an den Sieg geglaubt. Das kann was bewirken.

Joao Felix.
Das wird wohl auch noch zu Gunsten von Atletico kippen.

ok, war für Dich vielleicht zu subtil.

Ich bin der Meinung, dass wir gestern das Spiel nicht verstanden und den Kampf 0,0 angenommen haben.

AFAIK ist Isak verkauft mit einer RKO um die 30 Mio - Gomez ist nur verliehen, ob mit oder ohne AK weiß ich nicht.

Toljan sitzt nur auf der Bank während das Spiel gerade läuft.
Burnic hat durchgespielt beim 3:3.
Passlack wurde schon erwähnt.
Schürrle spielt mittlerweile als Stürmer. Gegen Zenit gab es eine 0:1 Niederlage.
Sergio Gomez wurde nach 57 Minuten eingewechselt. Huesca hat aber 0:1 verloren.

Bei den Ehemaligen lief es auch etwas ernüchternd.
Isak wurde nach 55 Minuten eingewechselt und hat 0:2 verloren.
Pulisic hat durchgespielt, aber es reichte nur zum 2:2 gegen Aufsteiger Sheffield United.
Rode hat mit Frankfurt gewonnen.
Philipp hat durchgespielt, aber es gab ein Unentschieden und Dynamo Moskau ist auf Platz 11.
Diallo fällt noch aus.

Kein Leihspieler, aber Bartra hat gestern mit Betis 2:1 gegen Leganes gewonnen - kam allerdings erst in der 65. Minute rein. Beim 2:5 gegen Barca war er noch in der Startelf.
Verfolge Betis eigentlich recht gerne, hoffe dass Bartra bald wieder von Beginn an spielt.

vom AC Mailand, so gerade Bobic betätigt.

Und laut kicker steht Jerome Boateng vor einem Wechsel nach Turin. Tja, morgen schließt das Fenster endlich.

Würde Chiellini nicht längerfristig ausfallen, würde Juve auch nicht mehr auf dem Transfermarkt hinsichtlich ihrer Defensive aktiv werden. Juve benötigt umgehend einen erfahrenen Innenverteidiger auf internationalem Niveau, Bayern will Boateng schon seit längerer Zeit loswerden, Boateng sucht seitdem einen Club auf hohem Niveau, der ihm auch gehaltsmäßig entgegenkommt. Würde alles passen, eine ‚win-win-win‘-Situation.

Es gibt Argumente für ein Ende der Transferperiode vor Beginn der Meisterschaftssaison, und es gibt Argumente, dieses Ende etwas später zu setzen. Clubs wie Juve könnten eventuell mit einem früheren Ende leben, Clubs wie Werder hingegen sind froh, auch nach 2, 3 Punktspielen noch jemanden verpflichten zu können, wenn Verletzungspech sonst die Mannschaft arg in die Bredouille bringen würde.

Diesen Kovac sollte man auch mal im Blick behalten.

Das heißt aber lange noch nicht, dass er bei den Fans unumstritten wäre. Zu langsam, kein Abräumer, defensiv zu schwach - das hört man des Öfteren.

Er hatte heute beim 1-1 der Augsburger durchaus auch seinen Anteil. Ist vom Schützen im 16er schön weggeblieben.

Die beiden Fouls für die es die gelb-rote Karte gab, waren insgesamt nicht so schlimm wie der Ellbogeneinsatz von Sargent gegen Khedira, für den es keine Karte gab.
Diese Unverhältnismäßigkeit nervt einfach.

Das, was Lewandowski gestern gemacht hat (Ellenbogen"einsatz"), dafür hat er im BVB-Trikot halt auch schon mal glatt rot gesehen (ich meine, das war gegen HSV/Behrami)

Nein, die Wm ist für alle frei verfügbar

Habe seit einer Ewigkeit (Sport1 ist auf meiner Glotze an Position 15!) mal wieder DoPa geschaut und war überrascht: die haben sich einfach alle Tore angeschaut und das sachlich analysiert. Da war nicht viel Stammtischgerede dabei. Man hat das auch alles relativiert und gesagt, dass jede Mannschaft mal einen schwarzen Tag hat (sinngemäß).
Ich hatte DoPa deutlich schlechter in Erinnerung, muss ich wirklich sagen.

Also wer sich das ansieht, hat wirklich die Kontrolle über sein Leben verloren.