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Neu auf schwatzgelb.de: Der Fall Hummels (BVB)

Redaktion schwatzgelb.de ⌂ @, Dortmund, Donnerstag, 20.06.2019, 17:41 (vor 1771 Tagen)

Mats Hummels wechselt zu Borussia Dortmund. Nüchtern analysiert birgt der Transfer Potential, aber auch Fallstricke, wie Phil, Seb und Janni kommentieren.


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Neu auf schwatzgelb.de: Der Fall Hummels

Giog, Mittelhessen, Freitag, 21.06.2019, 16:25 (vor 1770 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Danke für den ausgewogenen Text! Abseits der sportlichen und wirtschaftlichen Einordnung finde ich vor allem folgende Passage sehr wichtig:

Aber sollte man als Fan nicht ggf. auch verstehen, wenn ein Spieler eine falsche Entscheidung, nämlich den „Legendenstatus“ in Dortmund aufzugeben, um wohl auch aus privaten Gründen motiviert in seiner Heimat spielen zu können, dann korrigieren will? Diese Fehleinschätzung ggf. auch eingesteht und nun die Möglichkeit bekommt, diese zu korrigieren.

Hummels war 28, als er nach München gewechselt ist. Ich finde es schwierig, wenn man so tut, als ob das hohe Gehalt von Fußballern etwas daran ändern würde, dass es sich bei einem Vereinswechsel trotz allem um eine Lebensentscheidung handelt - eben so wie für jeden "gewöhnlichen" Arbeitnehmer auch.

Ich stelle es mir nicht einfach vor, wenn man in so jungen Jahren alle Möglichkeiten der Welt hat (finanziell, Lebensstandort, Umfeld), sich nicht davon reizen zu lassen, auch mal andere Dinge auszuprobieren, als permanent bei einem Verein zu spielen. Diese mitunter "überfordernde" Vielfalt an Möglichkeiten, die junge Leute heutzutage haben, fängt ja schon beim "Normalbürger" an und multipliziert sich natürlich bei einem Menschen, der für Millionen in quasi jedem Land der Welt Fußball spielen kann.

So sehr ich Spieler schätze, die den "Legendenstatus" vorziehen (und auch hier muss man mal die Umstände berücksichtigen, einige dieser Spieler haben sicherlich auch mal mit einem Abgang "geflirtet", andere wiederum hatten vielleicht auch einfach nicht die Wechselmöglichkeiten wie ein Götze oder ein Hummels), finde ich es menschlich genauso nachvollziehbar, wenn man sich in einer Lebenssituation eben anders entscheidet.

Entscheidend scheint mir, dass man nicht zwanghaft versuchen sollte, die Anhängerschaft in ein Pro und ein Kontra-Lager zu dividieren. Ich für meinen Teil handhabe es so, dass ich hinsichtlich Treue/Loyalität/Legendenstatus an BVB-Spieler einfach keine derartigen Erwartungen hege. Wenn sich dann im Laufe einer Karriere zeigt, dass sich jemand diesen Status verdient hat - schön! Wenn nicht, dann auch ok. DAS ist jedenfalls mit Sicherheit nicht der entscheidende negative Auswuchs des modernen Fußballs, sondern persönliche Entscheidungen von Menschen.

Und abschließend: wenn wir schon in solch moralischen Kategorien über die Erwartungen an Spieler reden, dann sollten wir uns auch kritisch selbst hinterfragen. Ich kann mich noch gut erinnern, wie hier vor einigen Jahren etwa der Verkauf von Marco Reus ("der ist doch ständig verletzt!") gefordert wurde. Da hat man nicht viel davon gesehen, dass wir einem Spieler, der genau die geforderten Eigenschaften mitbringt, auch Entsprechendes zurückgeben. Gleiches gilt für Spieler, die einfach sportlich keine so große Rolle spielen. Daran erkennt man, dass diese geforderten Attribute ein stückweit auch geheuchelt sind, weil es uns ja auch irgendwie vornehmlich um sportliche Relevanz und Leistung geht, und nicht nur abstrakt um diese tollen moralischen Eigenschaften.

Neu auf schwatzgelb.de: Der Fall Hummels

Elmar, Freitag, 21.06.2019, 18:03 (vor 1770 Tagen) @ Giog

Es gibt eine Überhöhung oder Erhöhung der moralischen Ansprüche.
Mein erstes Live Spiel war 83 in GE. Nach dem 0:1 hat Rüdiger Abramczik das Spiel mit 2 Toren für uns gedreht. Und nach jedem Tor ist er wild jubelnd durchs Stadion gelaufen.
Trotzdem gilt er als Held der Blauen.
Heute nicht mehr möglich.

Neu auf schwatzgelb.de: Der Fall Hummels

istar, Freitag, 21.06.2019, 17:13 (vor 1770 Tagen) @ Giog

Danke für den ausgewogenen Text! Abseits der sportlichen und wirtschaftlichen Einordnung finde ich vor allem folgende Passage sehr wichtig:

Aber sollte man als Fan nicht ggf. auch verstehen, wenn ein Spieler eine falsche Entscheidung, nämlich den „Legendenstatus“ in Dortmund aufzugeben, um wohl auch aus privaten Gründen motiviert in seiner Heimat spielen zu können, dann korrigieren will? Diese Fehleinschätzung ggf. auch eingesteht und nun die Möglichkeit bekommt, diese zu korrigieren.

Hummels war 28, als er nach München gewechselt ist. Ich finde es schwierig, wenn man so tut, als ob das hohe Gehalt von Fußballern etwas daran ändern würde, dass es sich bei einem Vereinswechsel trotz allem um eine Lebensentscheidung handelt - eben so wie für jeden "gewöhnlichen" Arbeitnehmer auch.

Ich stelle es mir nicht einfach vor, wenn man in so jungen Jahren alle Möglichkeiten der Welt hat (finanziell, Lebensstandort, Umfeld), sich nicht davon reizen zu lassen, auch mal andere Dinge auszuprobieren, als permanent bei einem Verein zu spielen. Diese mitunter "überfordernde" Vielfalt an Möglichkeiten, die junge Leute heutzutage haben, fängt ja schon beim "Normalbürger" an und multipliziert sich natürlich bei einem Menschen, der für Millionen in quasi jedem Land der Welt Fußball spielen kann.

So sehr ich Spieler schätze, die den "Legendenstatus" vorziehen (und auch hier muss man mal die Umstände berücksichtigen, einige dieser Spieler haben sicherlich auch mal mit einem Abgang "geflirtet", andere wiederum hatten vielleicht auch einfach nicht die Wechselmöglichkeiten wie ein Götze oder ein Hummels), finde ich es menschlich genauso nachvollziehbar, wenn man sich in einer Lebenssituation eben anders entscheidet.

Entscheidend scheint mir, dass man nicht zwanghaft versuchen sollte, die Anhängerschaft in ein Pro und ein Kontra-Lager zu dividieren. Ich für meinen Teil handhabe es so, dass ich hinsichtlich Treue/Loyalität/Legendenstatus an BVB-Spieler einfach keine derartigen Erwartungen hege. Wenn sich dann im Laufe einer Karriere zeigt, dass sich jemand diesen Status verdient hat - schön! Wenn nicht, dann auch ok. DAS ist jedenfalls mit Sicherheit nicht der entscheidende negative Auswuchs des modernen Fußballs, sondern persönliche Entscheidungen von Menschen.

Und abschließend: wenn wir schon in solch moralischen Kategorien über die Erwartungen an Spieler reden, dann sollten wir uns auch kritisch selbst hinterfragen. Ich kann mich noch gut erinnern, wie hier vor einigen Jahren etwa der Verkauf von Marco Reus ("der ist doch ständig verletzt!") gefordert wurde. Da hat man nicht viel davon gesehen, dass wir einem Spieler, der genau die geforderten Eigenschaften mitbringt, auch Entsprechendes zurückgeben. Gleiches gilt für Spieler, die einfach sportlich keine so große Rolle spielen. Daran erkennt man, dass diese geforderten Attribute ein stückweit auch geheuchelt sind, weil es uns ja auch irgendwie vornehmlich um sportliche Relevanz und Leistung geht, und nicht nur abstrakt um diese tollen moralischen Eigenschaften.

Super Text. Seh ich auch so, besonders den letzten Absatz.

Neu auf schwatzgelb.de: Der Fall Hummels

wilfredo, Dortmund, Freitag, 21.06.2019, 18:05 (vor 1770 Tagen) @ istar

Vorab: Ich bin gegen die Rückkehr von Hummels zum BVB aus den vielfach genannten Gründen und insbesondere aufgrund des m.E. verhängnisvollen Zeichens, das der BVB mit dieser Rückholaktion für unsere Spieler setzt.
Ich möchte aber einen bisher noch nicht beleuchteten Aspekt des seinerzeitigen Wechsels aufgreifen.
Wie würden wir Hummels heute sehen, wenn er - gerade als damaliger Kapitän - aufgrund des Zerwürfnisses der „halben Mannschaft“ mit Tuchel, die Trennung „schweren Herzens“ als Lösung für sich gesehen hat?
Und um keinen Dreck über den BVB auszuschütten, andere Beweggründe vorgeschoben hätte?
Ich weiß, starker Tobak und alles Spekulation, aber für mich nicht komplett abwegig, nach seinem vorbildlichen Verhalten in den Jahren vorher.

Neu auf schwatzgelb.de: Der Fall Hummels

Alones, Freitag, 21.06.2019, 16:43 (vor 1770 Tagen) @ Giog

So sehr ich Spieler schätze, die den "Legendenstatus" vorziehen (und auch hier muss man mal die Umstände berücksichtigen, einige dieser Spieler haben sicherlich auch mal mit einem Abgang "geflirtet", andere wiederum hatten vielleicht auch einfach nicht die Wechselmöglichkeiten wie ein Götze oder ein Hummels), finde ich es menschlich genauso nachvollziehbar, wenn man sich in einer Lebenssituation eben anders entscheidet.

Hummels hätte hier für und immer ewig einen Legenstatus haben können. Einen Wechsel hätte ihm wohl keiner verübelt, wenn er ins Ausland gewechselt wäre. Ob man als Profifußballer diese Erfahrung unbedingt machen muss, sei mal dahingestellt. Aber grundsätzlich kann ich nur jedem jungen Menschen empfehlen, mal für ein paar Jahre ins Ausland zu gehen. Hummels hat sich jedoch genau für den einen Verein entschieden, zu dem man als BVB-Spieler einfach nicht gehen darf: den FC Bayern (die Blauen lasse ich mal ausgeklammert, weil sportlich zu irrelevant). Damit hat er sich hier alles kaputt gemacht. Persönliche Gründe hin oder her.

Ich nehme ihm sogar ab, dass der BVB zu seinem eigentlichen "Herzensverein" geworden ist. Aber wenn er hier wirklich noch einmal Legendenstatus erreichen will, wird er liefern müssen. D.h. Titelgewinne. Und auch neben dem Platz wird er sich eine andere Art angewöhnen müssen. Seit charakterliche Entwicklung seit dem WM-Gewinn 2014 ist nämlich alles andere als positiv gewesen. Damals hat ihm diese Arroganz vllt. noch verziehen, aber nochmal wird man ihm so ein Verhalten nicht so leicht durchgehen lassen.

Ich habe mehr oder weniger meinen Frieden mit diesem Transfer gemacht, auch wenn mich die Ablösesumme immer noch etwas ärgert. Ansonsten kann man Hummels nicht einmal direkt einen Vorwurf zur Rückkehr machen. Die ganze Rückholaktion geht auf Aki zurück. Und leider beschleicht mich bereits ein komisches Gefühl, was Lewandowski angeht. Ich wäre jedenfalls nicht überrascht, wenn der nächstes Jahr auch noch zurückkommt.

Neu auf schwatzgelb.de: Der Fall Hummels

Giog, Mittelhessen, Freitag, 21.06.2019, 16:51 (vor 1770 Tagen) @ Alones

Hummels hätte hier für und immer ewig einen Legenstatus haben können. Einen Wechsel hätte ihm wohl keiner verübelt, wenn er ins Ausland gewechselt wäre. Ob man als Profifußballer diese Erfahrung unbedingt machen muss, sei mal dahingestellt. Aber grundsätzlich kann ich nur jedem jungen Menschen empfehlen, mal für ein paar Jahre ins Ausland zu gehen. Hummels hat sich jedoch genau für den einen Verein entschieden, zu dem man als BVB-Spieler einfach nicht gehen darf: den FC Bayern (die Blauen lasse ich mal ausgeklammert, weil sportlich zu irrelevant). Damit hat er sich hier alles kaputt gemacht. Persönliche Gründe hin oder her.

Ja, das sagst du halt. Mir zum Beispiel sind die Bayern insgesamt einfach scheißegal, bis auf die sportliche Konkurrenz jucken die mich nicht mehr als andere BL-Vereine und ich würde es einem Spieler dementsprechend viel krummer nehmen, wenn er zu den Blauen wechselt. Du erkennst die Problematik, oder? Wir legen beide unsere Fan-Maßstäbe an, die sich ja schon untereinander mitunter kaum in Einklang bringen lassen. Dass es für einen Spieler in solchen Situationen um mehr geht, lassen wir dabei aber schnell außen vor.

Der Tropfen, das Fass und der Überlauf

Rupo, Ruhrpott, Freitag, 21.06.2019, 14:38 (vor 1770 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Guten Tag SG, guten Tag Gemeinde,
vorab danke an das gesamte SG Team für die Begleitung zu diesem Thema, ausdrücklich auch Larissa Text!
SG macht wieder einmal eine gute, reflektierte Arbeit und dafür zahle ich gerne auch weiterhin meinen Beitrag bei steady ;-)!

Ich stelle meine BVB Fansein mit der Rückkehr von Hummels ein!
Für mich ist es der Tropfen der das Fass zum Überlaufen gebracht hat.
Begründung:
Hummels ist nach dem Pokalendspiel 2015/2016
https://www.dfb.de/datencenter/dfb-pokal/2015-2016/finale/2233651
mit viel Tamtam zum direkten Gegner gewechselt
https://www.schwatzgelb.de/artikel/2016/unsa-senf/2016-05-01-unsa-senf-heuchler-soeldner-bauernfaenger
https://twitter.com/schwatzgelbde/status/725711283648094208
direkt nach dem Spiel habe ich damals sein Trikot verbrannt und es halb verkohlt zur Warnung im Garten hängen lassen. Diese Warnung ist jetzt eingetreten!

Hummels ist in der Saison 2007/2008 von den Bayern auf Leihbasis zum BVB gekommen. Klopp übernahm 2008 und um Hummels und Subotic wurde der BVB neu aufgebaut. Götze entwickelte sich und ein junger Robert Lewandowski. Am 26.02.2011 war ich in der Arroganz Arena als Hummels mit dem 3:1 Kopfballtor den Weg freimachte, für die erste deutsche Meisterschaft des rund erneuerten BVB. Meister 2012, Pokal 2012 folgten. Die Bayern wollten das nicht auf sich sitzen lassen und griffen den BVB frontal an. Erst wurde Götze weggeholt (Schmierentheater rund um das CL Halbfinale gegen Real Madrid 2013), dann Lewandowski (hier hat der BVB den Vertrag gezogen und Lewandowski nicht gehen lassen, Theater war trotzdem die ganze Zeit im Haus). Hatte man bei Götze noch *das Gefühl* er war jung und brauchte das Geld, Titel und Aufmerksamkeit, hatte man bei Lewandowski nur noch *den Eindruck*, er braucht das Geld und *die Karriere*. Hummels hatte man vom Kopf her anders vermutet. Er stieg zum Kapitän des BVB und verließ dann doch auch recht zügig das Boot.
https://www.welt.de/sport/fussball/bundesliga/fc-bayern-muenchen/article155211933/Hummels-Wechsel-zum-FC-Bayern-ist-perfekt.html
bitte das Bild der Süd beachten, sagt alles, auch und wenn es nicht nur die ominösen 300 waren!

HJW erklärte uns wie immer Wortgewandt den Wechsel
https://www.schwatzgelb.de/artikel/2016/im-gespraech-mit/2016-05-06-interview-watzke-hummels-bayern-goetze-China
soweit so gut, die schwarz gelbe Fanschaft halbwegs wieder auf Kurs gebracht.

Dann kamen die Retouren:
Erst holte der BVB Götze wieder nach Hause (wir reden hier über den Mario Götze der mit einem Dede T-Shirt damals nach seinem 1:1 gegen Hannover zur Süd lief und Dede in den Arm nahm-Dede dieses absolute Vorbild auch und gerade was Vereins TREUE betrifft!). Man bekam einen *kaputten* Spieler und nahm den Bayern damit eine Last ab, oben drauf legte man auch noch Rode. Für Mario freut es mich, dass Er halbwegs wieder zu seiner Form findet die ihn, nicht nur in meinen Augen, zum wichtigsten Spieler des BVB um 2011 gemacht hatte.

Jetzt nimmt man mit Hummels den Bayern eine weitere Last ab. Mit der neuen Innenverteidigung ist anscheinend kein Platz mehr für Hummels in der Bayern Stammabwehr. Unzufrieden kann man ihn nicht bei Bayern belassen, wird wohl nicht ruhig und still auf der Bank sitzen bleiben. Also kommt in der Bundesliga nur der BVB in Betracht, niemand sonst kann und will ihn bezahlen. Ausland ist anscheinend keine Option oder man sieht ihn dort *anders*. Als BVB lässt man sich finanziell über den Tisch ziehen. Je nachdem wie man rechnet, kommt man auf einen satten zweistelligen Millionenbetrag für das *gesamte Paket*. Man hätte für das Geld auch locker einen Diego Godín holen können (als ein Beispiel), wenn man denn den erfahren Spieler bräuchte. Hat man überhaupt nach Alternativen gesucht oder war der Wechsel schon länger *eingetütet*?

Halten wir mal fest:
1. Als BVB Fan muss man die Backe hinhalten, wenn der größte und beste deutsche Verein kommt und die wichtigsten Spieler aus dem Kader weg kauft, ok Haken hinter.
2. Als BVB Fan muss man die Backe hinhalten, wenn mit den ehemaligen Spielern der Gegner einen in den direkten Duellen schlägt, ok Haken hinter.
3. Als BVB Fan muss man die Backe hinhalten, wenn die ehemaligen Spieler dann als Retoure wieder zurück kommen, nöööö....muss ich nicht!

Ich kann mich mit dieser Rückholaktion von Herrn Hummels nicht mehr mit den Werten, die Franz Jacobi und die anderen vorgelebt haben und leben, identifizieren, *wir halten fest und treu* zusammen?
Weder Herr Götze, noch Herr Lewandowski und schon gar nicht Herr Hummels haben fest und treu zum BVB gestanden - ALS ES DARAUF ANKAM!
Wir sollen diese Art von Spieler aber immer wieder aufnehmen und in unser schwarz gelbes Herz schließen? *Unser ganzes Leben - unser ganzer Stolz* haben wir im DFB Pokalendspiel 2008 gesungen und da war eine Einheit auf dem Platz (auch wenn die Mannschaft spielerisch deutlicher schlechter war) und auf der Tribüne. *Mein ganzes Leben - meinen ganzen Stolz* - das kann und will ich einem Kader mit einem Herrn Hummels drin nicht geben! Ich kann mir denken, dass andere es anders sehen – ihr, euer gutes Recht!
* Die Tribüne tobt, weil der BVB spielt, weil elf Borussen auf dem Rasen für das große Ganze stehen. Hier und jetzt.*
https://www.schwatzgelb.de/artikel/2016/unsa-senf/2016-04-28-unsa-senf-bayern-nicht-interessant

Ich gehe jetzt was den BVB betrifft auf Standby, den Diskurs zu diesem Thread werde ich, falls gewünscht, noch gerne führen.
Natürlich bin ich als zahlendes SG Forumsmitglied auch weiterhin in den anderen Kategorien aktiv ;-)...
Beste, sonnige Grüße,
Thomas

Der Tropfen, das Fass und der Überlauf

thospe, Merzig, Samstag, 22.06.2019, 10:40 (vor 1769 Tagen) @ Rupo

Ich kann jeden verstehen, der sich vom Fußball abwendet. Mein erster Gedanke war auch, jetzt ist endgültig schluß und ich kündige die Mitgliedschaft. Allerdings habe ich mir irgendwann einmal gesagt, dass ich mich nicht in meiner Freizeit ärgern möchte, über Belanglosigkeit und dazu zählt dies. Dass ich mich komplett aufrege, geschweige denn mit dem BVB komplett identifiziere, dafür ist im modernen Fußball eh schon Zuviel kaputt gegangen. Zumindest bei mir. Wenn der BVB schönen, erfrischenden, ehrlichen Fußball spielt freut es mich. Hin und wieder lodert auch das Feuer noch und ansonsten lass ich den BVB BVB sein, wenn bevor ich mich ärgere. Ich befürchte dass unter Favre eine weiter achselzuckende Phase, wie bei Tuchel bei mir stattfinden wird. Einfach weil der Fußball zum einschlafen ist. Ob Hummels, der ja auch nur Spiegelbild für den ganzen Zirkus ist, kommt oder nicht stört mich nicht mehr....wenn die Leistung stimmt und ich unterhalten werde schön, wenn nicht auch gut, mache ich andere Dinge am Wochenende. So nüchtern ist das mittlerweile leider

Der Tropfen, das Fass und der Überlauf

uwelito, Wambel/ Westpfalz/ Waldhof, Samstag, 22.06.2019, 10:22 (vor 1769 Tagen) @ Rupo

Respekt. Schade.

Ich glaube nicht erst seit heute, dass der BVB bei allem scheinbarem Pathos für Hummels von Anfang an immer nur die zweite Lösung hinter den Bauern war. Schon als Klopp noch hier war schienen mir Hummels Vertragsunterschriften lediglich Trotzreaktionen auf nicht zufriedenstellende Vertragsangebote der Bauern zu sein. Er blieb nach einem BVB - Spiel einen Tag länger in München - und kam dann unterschriftsbereit nach Dortmund zurück. Seine Unterschriften hier hat er dann als Ausdruck einer tiefen Überzeugung unter die Leute gebracht. Erfolgreich war er damit nicht nur bei uns Fans sondern speziell bei Aki Watzke, der Hummels Lobeshymnen ganz besonders gern gelauscht hat. Das alles - Hummels Abgebrühtheit, Akis Naivität bzw. Eitelkeit - ist für mich kein Grund, dem BVB den Rücken zu kehren. Wie auch, ich bin gebürtiger Dortmunder und Dortmund = BVB. Und der ist größer als Hummels und Watzke zusammen.

Zum Beitrag von Seb, Phil und Janni noch folgendes: sicherlich wäre es sinnvoll gewesen tiefergehend zu beleuchten, warum Hummels sowohl bei den Bauern als auch in der NM keine Option mehr ist. Es ist nämlich schon ein derber Kontrast, zwischen dem (angeblich) grünen Licht beim BVB auf allen Ebenen und der Sicht beim DFB und bei den Bauern auf die Personalie. Ein Ein- oder Zweizeiler ist da sicherlich nicht ausreichend.

Aki dürfte aktuell am zufriedensten von allen Borussen sein. Ein weiterer verlorener Sohn ist (zu ihm) zurückgekehrt. Persönliche Genugtuung und Bestätigung zugleich. In meinen Augen gibt es nur einen Gradmesser: werden wir 2020 deutscher Meister oder nicht? Falls nicht, sollte Aki unangenehme Fragen gestellt bekommen. Solange kann ich damit allerdings noch warten.

Der Tropfen, das Fass und der Überlauf

Thomas, Dortmund, Samstag, 22.06.2019, 10:34 (vor 1769 Tagen) @ uwelito

In meinen Augen gibt es nur einen Gradmesser: werden wir 2020 deutscher Meister oder nicht? Falls nicht, sollte Aki unangenehme Fragen gestellt bekommen. Solange kann ich damit allerdings noch warten.

Ist irgendwas im Trinkwasser oder ist es euch jetzt schon zu warm draussen? Was ist los hier?

Der Tropfen, das Fass und der Überlauf

Foreveralone, Dortmund, Samstag, 22.06.2019, 11:32 (vor 1769 Tagen) @ Thomas

In meinen Augen gibt es nur einen Gradmesser: werden wir 2020 deutscher Meister oder nicht? Falls nicht, sollte Aki unangenehme Fragen gestellt bekommen. Solange kann ich damit allerdings noch warten.


Ist irgendwas im Trinkwasser oder ist es euch jetzt schon zu warm draussen? Was ist los hier?

Was soll denn sonst das Ziel sein? Um Platz 2 abzusichern kann man sich auch günstiger eindecken

Der Tropfen, das Fass und der Überlauf

Thomas, Dortmund, Samstag, 22.06.2019, 11:49 (vor 1769 Tagen) @ Foreveralone

Was soll denn sonst das Ziel sein? Um Platz 2 abzusichern kann man sich auch günstiger eindecken

Geht hier gar nicht um das Ziel. Es geht um die Drohung, dass man unangenehme Fragen zu stellen hätte, sollte der BVB nicht Meister werden. Das irritiert mich ein wenig. Das ist nichts, was ich von den Anhängern dieses Vereins hören mag. Aber ganz ehrlich war hier in den letzten Tagen so vieles, was ich so in der Geballheit nicht für möglich gehalten habe, auch wenn der BVB-Fan an sich, der hier so schreibt schon immer etwas übertrieben impulsiver war. Aber insgesamt gefällt mir das hier nicht, wie man sich ausdrückt.

Der Tropfen, das Fass und der Überlauf

Foreveralone, Dortmund, Samstag, 22.06.2019, 13:35 (vor 1769 Tagen) @ Thomas

Was soll denn sonst das Ziel sein? Um Platz 2 abzusichern kann man sich auch günstiger eindecken


Geht hier gar nicht um das Ziel. Es geht um die Drohung, dass man unangenehme Fragen zu stellen hätte, sollte der BVB nicht Meister werden. Das irritiert mich ein wenig. Das ist nichts, was ich von den Anhängern dieses Vereins hören mag. Aber ganz ehrlich war hier in den letzten Tagen so vieles, was ich so in der Geballheit nicht für möglich gehalten habe, auch wenn der BVB-Fan an sich, der hier so schreibt schon immer etwas übertrieben impulsiver war. Aber insgesamt gefällt mir das hier nicht, wie man sich ausdrückt.

Ich denke mal, es geht ihm um Tacheles reden, was wohl Dortmund bzw Ruhrpott durch und durch ist.

Irritierender ist für mich die zunehmende Spießer und Etepete-Haltung vieler Anhänger hier. Ebenso wie die erschreckende Obrigkeits-Hörigkeit und neoliberale Grundsteinstellung (ich gönne anderen kein Free TV Spiel). Das ist etwas was ich mit dieser Fanschar noch viel weniger verbinden möchte und mich schlichtweg kotzen lässt.

Der Tropfen, das Fass und der Überlauf

Lutz09, Tor zum Sauerland, Samstag, 22.06.2019, 15:14 (vor 1769 Tagen) @ Foreveralone

Was soll denn sonst das Ziel sein? Um Platz 2 abzusichern kann man sich auch günstiger eindecken


Geht hier gar nicht um das Ziel. Es geht um die Drohung, dass man unangenehme Fragen zu stellen hätte, sollte der BVB nicht Meister werden. Das irritiert mich ein wenig. Das ist nichts, was ich von den Anhängern dieses Vereins hören mag. Aber ganz ehrlich war hier in den letzten Tagen so vieles, was ich so in der Geballheit nicht für möglich gehalten habe, auch wenn der BVB-Fan an sich, der hier so schreibt schon immer etwas übertrieben impulsiver war. Aber insgesamt gefällt mir das hier nicht, wie man sich ausdrückt.


Ich denke mal, es geht ihm um Tacheles reden, was wohl Dortmund bzw Ruhrpott durch und durch ist.

Irritierender ist für mich die zunehmende Spießer und Etepete-Haltung vieler Anhänger hier. Ebenso wie die erschreckende Obrigkeits-Hörigkeit und neoliberale Grundsteinstellung (ich gönne anderen kein Free TV Spiel). Das ist etwas was ich mit dieser Fanschar noch viel weniger verbinden möchte und mich schlichtweg kotzen lässt.

Ich kann keine Obrigkeitshörigkeit erkennen. Vieles wird hier kritisch begleitet und kommentiert. Und nicht alles, was in dein linkes Weltbild passt, ist automatisch eine neoliberale Grundeinstellung.

Der Tropfen, das Fass und der Überlauf

Thomas, Dortmund, Samstag, 22.06.2019, 13:56 (vor 1769 Tagen) @ Foreveralone

Irritierender ist für mich die zunehmende Spießer und Etepete-Haltung vieler Anhänger hier. Ebenso wie die erschreckende Obrigkeits-Hörigkeit und neoliberale Grundsteinstellung (ich gönne anderen kein Free TV Spiel). Das ist etwas was ich mit dieser Fanschar noch viel weniger verbinden möchte und mich schlichtweg kotzen lässt.

Ich weiss, die Worte sind jetzt auf mich persönlich gemünzt, aber Du bist soweit von der Wahrheit entfernt wie eine Kuh vom Mond oder die Blauen von der Meisterschaft.

Der Tropfen, das Fass und der Überlauf

ergo, Magdeburg, Samstag, 22.06.2019, 11:54 (vor 1769 Tagen) @ Thomas

So ganz verstehe ich das auch nicht. Bei der Götze Rückkehr war hier nicht soviel los und den Abgang fand ich 10x schlimmer und der hat vor seinen wechsel genauso viel scheiße erzählt.

Der Tropfen, das Fass und der Überlauf

uwelito, Wambel/ Westpfalz/ Waldhof, Samstag, 22.06.2019, 10:58 (vor 1769 Tagen) @ Thomas

In meinen Augen gibt es nur einen Gradmesser: werden wir 2020 deutscher Meister oder nicht? Falls nicht, sollte Aki unangenehme Fragen gestellt bekommen. Solange kann ich damit allerdings noch warten.


Ist irgendwas im Trinkwasser oder ist es euch jetzt schon zu warm draussen? Was ist los hier?

Mats Hummels kommt zurück, angeblich für bis zu 38 Millionen Euro Ablöse. Zu einem Verein, der ohne eine solche Investition in der Abwehr 2019 mit 2 Punkten hinter den Bauern 2. geworden ist. Und nach dem Kauf von Schulz hervorragende Perspektiven in der IV hat. In erster Linie mit Akanji und Diallo, möglicherweise auch mit Zaghadou und Balerdi.

Ich muss allerdings zugeben, eine Verbesserung wäre es auch, wenn wir den Abstand auf die Bauern auf 1 Punkt verringern. Oder wieder mal in ein Pokal- Finale kommen.

Der Tropfen, das Fass und der Überlauf

DieRoteKarteZahlIch, UK, Samstag, 22.06.2019, 23:14 (vor 1769 Tagen) @ uwelito

Ich muss allerdings zugeben, eine Verbesserung wäre es auch, wenn wir den Abstand auf die Bauern auf 1 Punkt verringern. Oder wieder mal in ein Pokal- Finale kommen.

Ich wuerde mich freuen, wenn wir in der CL ins Viertelfinale kaemen. Im Pokal sollte mehr drin sein als 2018/19, wenn wir nicht auf den falschen Gegner treffen. In der Meisterschaft ist von Platz 1 bis 8 eigentlich alles moeglich. Erwarten kann man wohl Platz 2-4, hoffen kann man auf mehr.

Der Tropfen, das Fass und der Überlauf

Alones, Samstag, 22.06.2019, 23:22 (vor 1769 Tagen) @ DieRoteKarteZahlIch

Ich muss allerdings zugeben, eine Verbesserung wäre es auch, wenn wir den Abstand auf die Bauern auf 1 Punkt verringern. Oder wieder mal in ein Pokal- Finale kommen.


Ich wuerde mich freuen, wenn wir in der CL ins Viertelfinale kaemen. Im Pokal sollte mehr drin sein als 2018/19, wenn wir nicht auf den falschen Gegner treffen. In der Meisterschaft ist von Platz 1 bis 8 eigentlich alles moeglich. Erwarten kann man wohl Platz 2-4, hoffen kann man auf mehr.

Wenn man mit dem Kader um die Plätze 5 bis 8 spielt, wäre das eine absolute Katastrophe. Selbst in der Stöger/Bosz-Saison haben wir das nicht hinbekommen, wenngleich es am Ende natürlich knapp war mit der CL-Quali. Die CL-Quali muss mit dem Kader schlichtweg eine Selbstverständlichkeit sein. Platz 2 kann man erwarten. Die Meisterschaft wäre ein netter Bonus, aber nun auch keine völlige Sensation.

Der Tropfen, das Fass und der Überlauf

Blarry, Essen, Samstag, 22.06.2019, 10:54 (vor 1769 Tagen) @ Thomas

Weiß nicht, kenne das Dortmunder Trinkwasser nicht so gut. Aber wenn man so großpratschig davon redet, man wollte um den Titel mitspielen, obwohl erfahrungsgemäß bereits im April die Messe gelesen ist, sollte man auch damit klarkommen, dass man daran gemessen wird. Das Drecksgelaber von der Meisterschaft kommt initiativ ja nicht vom Anhang.

Der Tropfen, das Fass und der Überlauf

Blarry, Samstag, 22.06.2019, 13:31 (vor 1769 Tagen) @ Blarry

Ach egal.

sorry dass ich überhaupt reagieren wolle....

Der Tropfen, das Fass und der Überlauf

ergo, Magdeburg, Samstag, 22.06.2019, 11:57 (vor 1769 Tagen) @ Blarry

Und was soll dann das Ziel sein? Will man ewig ein Ausbildungsverein bleiben oder irgendwann versuchen mal den nächsten schritt zu gehen? Ich mag Hummels auch nicht, aber hier wird ja so getan in den letzten tagen, als sei Hummels Hitler persönlich.

Der Tropfen, das Fass und der Überlauf

Franke, Samstag, 22.06.2019, 03:24 (vor 1770 Tagen) @ Rupo

Drei Spielzeiten lang schien der BVB auf dem Weg, die alte Fußballwelt einzureißen. Mit einem jungen Trainer und einer neuen, jungen Mannschaft wurde begeisternder Fußball gespielt. Meisterschaft, Meisterschaft und Pokalsieg, Champions-League-Finale. Leider wurde die Krönung dieses Weges, der Sieg im letzten Spiel, die Wiederholung von 1995/96/97, aber dieses Mal ohne nachfolgende Beinahezerstörung des BVB, knapp verpasst.

Und jedes Mal ging zum Ende der Saison einer dieser jungen Kerle, die man doch so gerne noch länger in Schwarz-Gelb hätte spielen sehen, weg. Der dritte ausgerechnet nach München und das verlief so, wie man es kennt von den Münchnern, schmutzig. Unruhe stiften in Dortmund und man fragte sich: Brauchen sie den überhaupt oder reicht es ihnen schon, den Konkurrenten zu schwächen, den Dortmunder Aufstieg möglichst zu stoppen, indem man sich von diesen jungen Kerlen den mit dem allergrößten Potential, das Herz einer dauerhaft ganz oben mitspielenden Mannschaft zu werden, schnappt?

Und sie wurden alle drei nicht glücklich in der Fremde. Wollten sie zu früh zu viel? Oder sahen sie in Dortmund größer aus als sie tatsächlich waren, lag es an diesem Trainer oder an dieser Mannschaft, dass sie hier ganz besonders glänzen konnten? Gesundheitliche Probleme kamen teilweise auch noch dazu und so hat der BVB, der junge Helden abgegeben hatte, die nun Mühseligen und Beladenen wieder zurückgeholt. Das was einige Jahre zuvor möglich schien, konnte nun natürlich keiner mehr erfüllen. Gegebenenfalls guter Bundesligaspieler statt Himmelsstürmer.

Hatten die Verantwortlichen nicht das Selbstbewusstsein zu sagen, verdammt nochmal, holen wir halt neue jungen Helden, aus welchem Land auch immer? Attraktiv sind wir ja wohl, was man hier leisten und erleben kann, das hat jeder gesehen. Und zu jedem Bundesligaheimspiel kommen 80.000 Zuschauer, da können nicht viele mithalten in der Welt. Und vielleicht finden wir doch mal einige, die nicht möglichst schnell wieder weg wollen, wenn Bezahlung, Erfolg und Klima in Mannschaft und Verein stimmen. Wo und wie die Sahins, Kagawas und Götzes jetzt rumgurken, das können sie sich ja angucken.

Und dann sagt 2016 der Kapitän Ciao, der bei dem ganzen Weg seit 2008, zunächst als Leihspieler und verletzt, dabei war. Und auch er entschwindet nach München, ein Verhalten, das er früher kritisiert hat. Und 2019 ist er auf einmal wieder da. In München schien man ihn nicht mehr zu brauchen, während sich die Dortmunder Verantwortlichen etwas von ihm erhoffen. SKG gingen jünger als er und kamen auch jünger als er zurück, aber die Bewertung der zweiten Dortmunder Jahre ist "naja". Ich schreibe mal: Tröstende Worte wird es von mir nicht geben, wenn das mit Hummels schiefgeht.

Der Tropfen, das Fass und der Überlauf

HoschUn, Ort, Freitag, 21.06.2019, 23:40 (vor 1770 Tagen) @ Rupo

Ich konnte durchaus nachvollziehen warum Hummels damals gewechselt ist, und am Ende geht es nicht nur um die Begleitumstände, es geht auch darum, dass wir anscheinend dieses Verhalten auch noch belohnen. Götze, Hummels, Sahin und Kagawa. Wir sind die Wohlfühloase, wenn es in der großen weiten Welt nicht gut läuft. Ich kann damit leben, wenn Spieler gehen von denen man dachte sie könnten Vereinslegenden werden, aber dann diese Spieler zurückholen und nochmal schön die kaum verheilte Narbe aufkratzen? Das kann ich in der Häufigkeit nicht nachvollziehen. Natürlich haben die Jungs aus der Kloppmannschaft wahrscheinlich eine emotionale Sonderstellung bei Watzke, aber auch ich habe inzwischen das Gefühl, dass wir uns ausnutzen lassen. Hummels kommt doch in erster Linie nicht zurück weil er es hier so schön findet, was durchaus auch wahr und Teil seiner Abwägung sein wird, sondern weil er bei Bayern seinen Stammplatz verliert und anscheinend auch bei anderen großen Spitzenclubs in Europa kein ausgeprägtes Interesse an seinen Fähigkeiten vorhanden ist. Glaubt irgendwer Hummels würde zu uns wechseln, wenn er Angebote vom BVB, Manchster City, Liverpool, Real Madrid und PSG gehabt hätte? Wäre toll wenn wir diese Konkurrenz tatsächlich ausgestochen haben, aber wer glaubt das? Wir sind für diese Spieler im Endeffekt das kleinere Übel. Eine Wohlfühloase, weil es für bessere Angebote nicht reicht und es im bisherigen Verein auch nicht mehr für einen Stammplatz reicht. Das gleiche ist wahr für all die anderen Rückkehrer. Kagawa oder Sahin wären hier auch nur noch für Legendenspiele aufgetaucht, wenn es in der großen weiten Fußballwelt für Ruhm, Ehre und Stammplatz gereicht hätte. Hätte es Sahin, Kagawa und Götze nicht gegeben, dann würde ich vielleicht jetzt anders über Hummels denken, aber so wirkt es nur noch seltsam. Wir machen uns im Endeffekt kleiner als wir sind und irgendwie auch zur bitch dieser Spieler. Das ist gerade mein Gefühl und das ist nicht schön.

Der Tropfen, das Fass und der Überlauf

DieRoteKarteZahlIch, UK, Freitag, 21.06.2019, 23:05 (vor 1770 Tagen) @ Rupo

Zunaechst erstmal waere es sehr schade, wenn der Standby-Modus von Dauer ist. Ueberleg Dir das nochmal.

Jetzt zum Thema. Mein Eindruck ist, dass sich bei einigen ein Weltbild ueber unsere Spieler verfestigt, welches stets vom Allerschlechtesten ausgeht (was noch anstrengender ist, als Weltbilder, die stets vom besten ausgehen). Als Beispiel, Reus wurde irgendwann recht heftig dafuer kritisiert, dass er auf dem Spielfeld gelacht hat. Was erlaube Strunz?

Nun zum "Bauernfaenger". Da steht "Keiner hätte es ihm übel genommen, wenn er von Anfang an gesagt hätte, dass er sich am Ende bei Bayern durchsetzen möchte und Dortmund nur als Übergangsstation sieht." Den Nachsatz kann man ignorieren, denn wie gesagt: "von Anfang an". Klare Paranoia. Wie soll man sich das vorstellen, bei einem Spieler der einmal in der Bundesliga aufgelaufen ist (letzter Spieltag, als alles gegessen war)?

Ausserdem - kann es auch passieren, dass sich ein Fussballspieler, der 20 Jahre alt ist, noch entwickelt im Geiste. Bei einigen Leuten, die hier schreiben, und da meine ich nicht Dich, hat man das Gefuehl, dass sie bereits als Embryo eine klare Vorstellung ueber das Leben hatten, und spaeter, etwa im Sandkasten, nicht mehr von dieser Vorstellung abgewichen sind. Reflektion ist schliesslich Schwaeche - den es zeigt, dass man vorher eventuell nicht richtig lag. Die Leute, die sich ueber den lieben Max belustigt haben, zum Bespiel, und da gehoere ich auch dazu, hatten ihren Spass. Wie soll man Spieler der Bauern auch Ernst nehmen (mit Ausnahme von Neuer, der immer was zu "melden" hat). Das bedeutet aber nicht, dass die Menschen (Robben etwa - abseits des Platzes) zwanghaft unertraeglich sind. Da gibt es ganz wenige. OK, wenn UH Dortmund uebernehme, ich wuerde auch auf Standby gehen.

Rainer Calmund

Blackyellow, Freitag, 21.06.2019, 19:55 (vor 1770 Tagen) @ Rupo

Wie hat es Rainer Calmund treffend formuliert: "Wenn ein Spieler weg will Briefmarke aufn Arsch und wech". Der BVB ist der einzige Verein der seine Ex Spieler in dieser regelmäßigkeit zurück holt. Bislang konnte kein Spieler an die alten Leistungen anknüpfen. Daran muß sich Hummels messen lassen.

Rainer Calmund

kerpe78, Emsland, Freitag, 21.06.2019, 22:13 (vor 1770 Tagen) @ Blackyellow

Sogar der große Verein aus dem Süden hat dies oft praktiziert. Unter anderem wurden Matthäus, Effenberg, Sforza, Pizarro und Hummels zurückgeholt. Um dem Ganzen noch die Krone aufzusetzen, hat man als Trainer Heynckes gleich zweimal zurückgeholt, Lattek und Hitzfeld einmal als Trainer zurückgeholt. Man sollte also nicht das Gerücht verbreiten, dass wir der einzige Verein mit Rückholaktionen sind.

Rainer Calmund

Knolli, Freitag, 21.06.2019, 23:03 (vor 1770 Tagen) @ kerpe78

Ist ja auch immer eine Frage der sportlichen Perspektive. Angenommen, Goretkza oder Kolasinac oder meinetwegen Matip stehen bei ihren Vereinen zum Verkauf - ich glaube jetzt nicht, dass die Blauen bei diesen Spielern allzugroße Chancen auf eine Rückkehr hätten.

Kannst du mir sagen,...

CHS ⌂ @, Lünen / Dortmund, Freitag, 21.06.2019, 21:03 (vor 1770 Tagen) @ Blackyellow

Wie hat es Rainer Calmund treffend formuliert: "Wenn ein Spieler weg will Briefmarke aufn Arsch und wech".

...wie viele Meisterschaften Calmund geholt hat und wie viele Titel der BVB?

Der BVB ist der einzige Verein der seine Ex Spieler in dieser regelmäßigkeit zurück holt.

Sicher? Bei den Blauen kann ich mich an Abranzcik und Libuda erinnern, bei Stuttgart kam Beck und Gendner erinnern. In Bremen gab es Baumann und Pizarro (mehrfach). Das nur mal ohne groß nachzudenken.

Bislang konnte kein Spieler an die alten Leistungen anknüpfen. Daran muß sich Hummels messen lassen.

Sagst du mir einen Zeitraum? Dass Rückholaktionen beim BVB nicht unerfolgreich war, habe ich ja mehrfach schon drauf hingewiesen. Sicherlich war die Rückkehr von Kagawa und Sahin nicht so bestimmend, wie bei ihrer ersten Anstellung, aber von gescheitert zu sprechen, dem kann ich nicht zustimmen. Beide waren min. zwei Saison als Stammspieler eingesetzt.

Gruß

CHS

Frank Baumann?

micha87, bei Berlin, Samstag, 22.06.2019, 14:46 (vor 1769 Tagen) @ CHS

Vielleicht meinst du Tim Borowski? Also zu Baumann habe ich nur den Wechsel von Nürnberg nach Bremen gefunden. Ansonsten sehe ich es ähnlich wie du, so schlecht war nicht jede Rückholaktion. Die Leistungen die davor gezeigt wurden waren auch nur schwer zu toppen. Ich kann jetzt mal nur die Einordnen die mir bewusst in Erinnerung geblieben sind. Möller in seiner ersten Zeit habe ich hier nicht spielen sehen. ;)

Nuri hat die Saison seines Lebens gespielt. Götze hatte mit einer Formkrise und der Krankheit zu kämpfen, da holt er gerade das Maximum raus was sein Körper zulässt. Kagawa hat sich ähnlich engagiert gezeigt und war ebenso solide. Die Spieler hatten beim Wechsel ihren Karrierehöhepunkt was die Formkurve angeht erreicht, sie haben hier solide Spiele gezeigt und eine Verschlechterung waren sie nicht. Der BVB wusste was er bekommt und das ist in Zeiten wo viele Transfers auch in die Hose gingen schon etwas wert. Ich erinnere mal jüngst an Isak, Mor, Merino. Das wir die drei genannten mitunter sogar für ein wenig mehr bzw. den gleichen Preis weiterverkaufen konnten war eine glückliche Fügung. Bei Philipp wird es wohl schwierig werden jemanden zu finden der die 20. Mio uns erneut überweisen wird.

Baumann oder Borowski,...

CHS ⌂ @, Lünen / Dortmund, Samstag, 22.06.2019, 14:55 (vor 1769 Tagen) @ micha87

Vielleicht meinst du Tim Borowski?

...Hauptsache Werder!

:-)

Gruß

CHS

Kannst du mir sagen,...

homer73, Dortmund-Wellinghofen (oder Block 87), Freitag, 21.06.2019, 21:11 (vor 1770 Tagen) @ CHS

Wie hat es Rainer Calmund treffend formuliert: "Wenn ein Spieler weg will Briefmarke aufn Arsch und wech".


...wie viele Meisterschaften Calmund geholt hat und wie viele Titel der BVB?

Der BVB ist der einzige Verein der seine Ex Spieler in dieser regelmäßigkeit zurück holt.


Sicher? Bei den Blauen kann ich mich an Abranzcik und Libuda erinnern, bei Stuttgart kam Beck und Gendner erinnern. In Bremen gab es Baumann und Pizarro (mehrfach). Das nur mal ohne groß nachzudenken.

Bislang konnte kein Spieler an die alten Leistungen anknüpfen. Daran muß sich Hummels messen lassen.

Sagst du mir einen Zeitraum? Dass Rückholaktionen beim BVB nicht unerfolgreich war, habe ich ja mehrfach schon drauf hingewiesen.

Waren 4 Rückhol-Aktionen in den letzten 6 Jahren. Imho einmalig.

Und keiner der bisherigen drei hat wieder das Niveau der ersten Phase beim BVB erreicht - erfolgreich hin oder her.

Kannst du mir sagen,...

tim86, Hamburg, Samstag, 22.06.2019, 13:17 (vor 1769 Tagen) @ homer73
bearbeitet von tim86, Samstag, 22.06.2019, 13:23

Waren 4 Rückhol-Aktionen in den letzten 6 Jahren. Imho einmalig.

Bayern im ähnlichen Zeitraum Wagner, Pizzaro, Hummels zumindest nah dran. Nimmt man ein beliebigen 6 Jahres Zeitraum 92-98 Matthäus, Strunz, Effenberg und Sforza.

Schaut man ins Ausland, Atletico in den letzten 6 Jahren Roberto, Torres, Luis, Costa und Gabi sogar 5 Spieler.

Rainer Calmund

hanno29, Berlin, Freitag, 21.06.2019, 20:04 (vor 1770 Tagen) @ Blackyellow

Wie hat es Rainer Calmund treffend formuliert: "Wenn ein Spieler weg will Briefmarke aufn Arsch und wech". Der BVB ist der einzige Verein der seine Ex Spieler in dieser regelmäßigkeit zurück holt. Bislang konnte kein Spieler an die alten Leistungen anknüpfen. Daran muß sich Hummels messen lassen.

Der Fc Bayern holte zurück (sind sicherlich noch mehr, aber auf die Schnelle):

Matthäus
Effenberg
Sforza
Hummels
Pizzaro

Sind somit nicht nur wir

Rainer Calmund

Blackyellow, Freitag, 21.06.2019, 20:17 (vor 1770 Tagen) @ hanno29

Die Zeitspanne von Matthäus zu Hummels ist groß.
Bayern holt die Spieler zurück, wenn sie sich gut entwickelt haben. Dortmund bekommt nur gescheiterte Profis.

Rainer Calmund

Blackyellow, Freitag, 21.06.2019, 20:38 (vor 1770 Tagen) @ Blackyellow

Pizarro, Hummels, Wagner sind drei Beispiele aus diesem Jahrzehnt. Da man in München in dieser Zeit schätzungsweise auch nur zwei Drittel so viele Spieler unter Vertrag hatte wie der BVB, ist das Verhältnis schon stimmig.

Und ob die Stationen Bremen und Hoffenheim so viel erfolgreicher einzustufen sind, als sich nicht bei Real oder Manchester durchgesetzt zu haben, darf auch jeder für sich bewerten.
Man kann die Situation der Rückkehrer auch einfach etwas verklären...

Rainer Calmund

Blackyellow, Freitag, 21.06.2019, 20:46 (vor 1770 Tagen) @ Vati Morgana

Ok ich nehme alles zurück. Alle Rückkehrer sind eingeschlagen wie Bombe.

Zumindest...

CHS ⌂ @, Lünen / Dortmund, Freitag, 21.06.2019, 21:05 (vor 1770 Tagen) @ Blackyellow

Ok ich nehme alles zurück. Alle Rückkehrer sind eingeschlagen wie Bombe.

...im Bereich Präsidenten... :-)

Gibt es bei dir nur Schwarz oder Weiß?

Gruß

CHS

Zumindest...

Blackyellow, Freitag, 21.06.2019, 21:19 (vor 1770 Tagen) @ CHS
bearbeitet von Blackyellow, Freitag, 21.06.2019, 21:23

Ich persönlich hätte keinen Ex Borussen zurück geholt. Sowohl Sahin, Götze als auch Kagawa konnten sich bei den folgenden Vereinen nicht durchsetzen. Keiner dieser Spieler kommt mit Selbstvertrauen zurück. Hummels könnte in dieser Riege, nach meiner Einschätzung vielleicht sogar noch der wertvollste sein. Er kann durch sein gutes kopfballspiel die Abwehr bei Standards absichern.

Calmund war immerhin mit Leverkusen im CL Finale und die haben damals den besten Fußball in der BL gespielt.

Rainer Calmund

Blackyellow, Freitag, 21.06.2019, 20:58 (vor 1770 Tagen) @ Blackyellow

Das war nicht meine Aussage. Zu behaupten, dass nur der BVB Spieler zurückholt ist aber ungefähr genau so falsch wie die Gesetzmäßigkeit, dass Rückkehrer grundsätzlich scheitern.

Rainer Calmund

herrNick, Freitag, 21.06.2019, 20:28 (vor 1770 Tagen) @ Blackyellow

Die Zeitspanne von Matthäus zu Hummels ist groß.
Bayern holt die Spieler zurück, wenn sie sich gut entwickelt haben. Dortmund bekommt nur gescheiterte Profis.

Wo genau ist Hummels gescheitert?

Rainer Calmund

Blarry, Essen, Freitag, 21.06.2019, 21:00 (vor 1770 Tagen) @ herrNick

Wenn ihn dort niemand mehr will vermutlich in München.

Der Tropfen, das Fass und der Überlauf

Norbis_best, Berlin, Freitag, 21.06.2019, 17:44 (vor 1770 Tagen) @ Rupo

Finde es irgendwie befremdlich das jetzt ausgerechnet der Hummels Wechsel das Faß zum Überlaufen sein soll. Als ob damit das ultimativ Böse geschehen wäre. Ich Finde, da hättest du dich schon bei ganz anderen Entwicklungen im Fußball verabschieden sollen.
Aber es steht dir natürlich frei dies anders zu sehen.
Dann tschüss Rupo, hoffe du ziehst es dann auch mal durch.

Der Tropfen, das Fass und der Überlauf

Dudi, Tor zum Münsterland, Freitag, 21.06.2019, 16:48 (vor 1770 Tagen) @ Rupo

Eine lange Erklärung, aber du gehst das meiner Meinung nach von der falschen Seite an.
Wie lange rennst du schon hinter dem Verein her? Vermutlich ähnlich lange wie ich (so ca. seit 1985).Sei ehrlich zu dir:
Gab es micht viel üblere Zeiten? Und gab es nicht ähnlich schlimme Abgänge von Spielern in diesem Zeitraum? (Möller)
Was ich versuche zu sagen, du rennst doch nicht seit 30 Jahren einem Verein hinterher und hörst damit von heute aif Morgen auf, nur weil dir du mit der Gesamtsituation in den letzten, 4 Jahren mal unzufrieden bist. Erinner dich an die Achtziger oder das Ende der Niebaum Zeit. Hast du alles überstanden als Fan. Und warum?
Weil es der Verein ist, für den du dich entschieden hast und den wird es hoffentlich noch geben, wenn die ganzen heutigen Profis ihre Athrosen auf Malle oder sonstwo pflegen.
Kurzum überleg nochmal genau...
Gruß Sven

Schönes Posting

Foreveralone, Dortmund, Freitag, 21.06.2019, 19:42 (vor 1770 Tagen) @ Dudi

Was sich vom üblichen "und tschüss" "du bist kein Borusse" Stuss mal angenehm abhebt.

Der Tropfen, das Fass und der Überlauf

el_ayudante, Dortmund-Süd, Freitag, 21.06.2019, 16:31 (vor 1770 Tagen) @ Rupo

... *Unser ganzes Leben - unser ganzer Stolz* haben wir im DFB Pokalendspiel 2008 gesungen und da war eine Einheit auf dem Platz (auch wenn die Mannschaft spielerisch deutlicher schlechter war)...

Bis zu diesem Punkt fand ich deine Argumentation stimmig und nachvollziehbar (auch wenn ich es anders handhabe).
Eine Einheit die mit Stolz und Ehre unsere Borussia repräsentieren wollte war diese Elf nunmal absolut nicht! Exemplarisch: Mladen Petric, der uns großspurig mit internationalen Ambitionen Richtung Hamburg verlassen hat? (an dieser Stelle: Karma is a bitch!)
Bei aller Nostalgie mit der ich allzugerne an diesen Abend denke: die Einheit und der Stolz stand an diesem Abend auf der Tribüne und hat die Jungs unten auf dem Feld zum Maximum angetrieben. Klar waren mit Kuba, Kringe, Kehl und Dede auch ein paar Jungs auf dem Platz für die Borussia mehr war als eine Durchgangsstation (wobei Kuba zu der Zeit auch noch eher flüchten als bleiben wollte!), aber sonst...


Nun zu Hummels und dem BVB im Jetzt:
Klar, ist mal wieder ne Klatsche die man von den Vereinsoberen da ausgeteilt bekommt durch den Transfer. Aber wer ist denn der Verein für dich? Funktionäre und Spieler?
Für mich ist Borussia ein viel größeres Gebilde von Werten, Gefühlen, Verbundenheiten, Freundeskreis, Tradition(en), usw.
Da können einzelne Personen und Entscheidungen dran kratzen und auch Furchen hinterlassen (das Ding hat schon so einige Kratzer abbekommen), aber so richtig zerstören ist schwierig...

Ich für mich hab nun die Möglichkeit bei der Mannschaftsaufstellung zwei mal am Bier zu nippen. Einmal bei der Nummer 10 und einmal bei der (vermutlich) 15.

So long! Schönes Wochenende!

Der Tropfen, das Fass und der Überlauf

uwelito, Wambel/ Westpfalz/ Waldhof, Samstag, 22.06.2019, 10:32 (vor 1769 Tagen) @ el_ayudante


Ich für mich hab nun die Möglichkeit bei der Mannschaftsaufstellung zwei mal am Bier zu nippen. Einmal bei der Nummer 10 und einmal bei der (vermutlich) 15.

So machen wir das jetzt.

Der Tropfen, das Fass und der Überlauf

Kayldall, Luxemburg, Freitag, 21.06.2019, 16:08 (vor 1770 Tagen) @ Rupo

Ich kann dich sehr gut verstehen. Es heisst ja auch "wer uns in unserem Stolz verletzt, der tut das nur einmal". Dann geht Watzke hin und hilft Bayern auch noch indem er ihnen ihre Problemfälle abnimmt mit Götze und jetzt Hummels, wo Bayern zu viele IV hatte und sie nicht los wurde offenbar. Anstatt dass der BVB Hummels wenigstens billig bekommt, zahlt man auch noch kräftig Geld an die Konkurrenz. Es kommt einem so vor als ob Watzke nicht nur zu den Verhandlungen bereit war sondern mal kurz im Sanitärbereich verschwunden ist, nachdem Bayern ihm eine schallende Ohrfeige verpasst hatte um dann untenohne zurückzukehren und die beiden anderen Backen auch noch anzubieten als guter Christ.

Ich bin da nicht so stark wie du, aber denke mir, nächste Saison wird zurückgefi**t. Mir auch mittlerweile egal, wenn die 50+1 fällt, Hauptsache der BVB findet einen finanzstarken Sugardaddy und dann kaufen wir einfach alle guten Bayernspieler weg. #Neuer is next ;)

Der Tropfen, das Fass und der Überlauf

Nakoa, 157 km Luftlinie, Freitag, 21.06.2019, 15:30 (vor 1770 Tagen) @ Rupo

Die Haltung ist anachronistisch, aber letztendlich konsequent und nachvollziehbar.
Den Kunden wird es eh nicht interessieren...diese Verpflichtung fühlt sich völlig falsch an, auch wenn man sie aus taktisch-spielerischen Gründen durchaus nachvollziehen kann...das Falsche liegt in der Person dieses pseudointellektuellen Schrubbers mit seinem elaborierten Gelaber begründet. A.W. muss halt seine Kinder wieder nach Hause holen. Wir wollen ja schließlich den Stern des Südens angreifen und vom Thron stoßen...was ist da also logischer als die Ausgemusterten gerade von diesem Konkurrenten zu einem Schnäppchenpreis wieder nach Hause zu holen.
Spielt alles keine Rolle...sollte Hummels sportlich überzeugen, ist der Rest eh schnell verblasst...alles, was zählt, ist ja schließlich unser BVB!
Man kann ja jetzt schon vermehrt lesen, was alles als Erklärung und Vergleich herhalten muss, damit man die Verpflichtung gutheißen kann...ist schon irre.
Ich als jahrzehntelanger Anhänger und Fußballromantiker kann Dich gut verstehen...bin mir aber bewußt, dass es am Ende keinen interessieren wird...sollten wir Deutscher Meister werden, sind wir halt Waldorf und Statler, da muss man dann halt durch...ist aber immer noch besser als Witsel-Perücke zu tragen und mit Klatschpappe in der Loge zu stehen.
In diesem Sinne,
Gruß und ein schönes Wochenende

Der Tropfen, das Fass und der Überlauf

Anchovi09, Essen, Freitag, 21.06.2019, 15:12 (vor 1770 Tagen) @ Rupo

Dein wievielter angekündigter Abgang wäre das denn jetzt in den letzten Jahren? ;)

Der Tropfen, das Fass und der Überlauf

Nietzsche, Freitag, 21.06.2019, 15:02 (vor 1770 Tagen) @ Rupo

Der Ablauf war doch eher so, dass Lewandowski wechseln wollte und von uns bereits eine Zusage hatte, dass das klar geht.
Da dachten noch alle, Götze bliebe. Doch dann haben die Bayern Götze wuschig gemacht und er hat zugestimmt, dass die Ausstiegsklausel genutzt wird.
Darauf wurde die Zusage an Lewandowski zurückgenommen und der war verstädlicherweise stinkig. Als kleinen Ausgleich hat man dann sein Gehalt deutlich angehoben.

Das Theater mit Lewandowskis Berater war unterste Schublade, keine Frage, aber wir sind ihm gegenüber zuerst wortbrüchig geworden. Das darf man nicht vergessen.

Götze hingegen hat sich zum Spielball der Bayern machen lassen. Die Nummer ging nur, weil Götze dabei mitgespielt hat. Das finde ich heute noch richtig widerlich und sehr schwach.

Dass Hummels die Nummer durchschaut hat, darf man annehmen. Die Kritik war also völlig berechtigt. Als er gegangen ist, sind solche Sachen nicht gelaufen. Er hat wenigstens mit offenen Karten gespielt.

Der Tropfen, das Fass und der Überlauf

frei13, Freitag, 21.06.2019, 15:09 (vor 1770 Tagen) @ Nietzsche

Der Ablauf war doch eher so, dass Lewandowski wechseln wollte und von uns bereits eine Zusage hatte, dass das klar geht.
Da dachten noch alle, Götze bliebe. Doch dann haben die Bayern Götze wuschig gemacht und er hat zugestimmt, dass die Ausstiegsklausel genutzt wird.
Darauf wurde die Zusage an Lewandowski zurückgenommen und der war verstädlicherweise stinkig. Als kleinen Ausgleich hat man dann sein Gehalt deutlich angehoben.

Das Theater mit Lewandowskis Berater war unterste Schublade, keine Frage, aber wir sind ihm gegenüber zuerst wortbrüchig geworden. Das darf man nicht vergessen.

Götze hingegen hat sich zum Spielball der Bayern machen lassen. Die Nummer ging nur, weil Götze dabei mitgespielt hat. Das finde ich heute noch richtig widerlich und sehr schwach.

Dass Hummels die Nummer durchschaut hat, darf man annehmen. Die Kritik war also völlig berechtigt. Als er gegangen ist, sind solche Sachen nicht gelaufen. Er hat wenigstens mit offenen Karten gespielt.

Götze ist somit schuld, dass wir für lewa keine ablöse bekommen haben und noch sein Gehalt um 3,5 Mio. aufstocken mussten, damit er überhaupt noch Lust hatte ein weiteres Jahr für uns zu spielen.
37 Mio. eingebracht abzüglich Lewa ablöse und Gehalt macht noch 10 Mio. und dann vor drei Jahren 25 mio bezahlt mit 10 Mio Gehalt. Teurer Spieler für eine gute Rückrunde in 3 Jahren.

Der Tropfen, das Fass und der Überlauf

Schnippelbohne, Bauernland, Freitag, 21.06.2019, 15:32 (vor 1770 Tagen) @ frei13

Götze ist somit schuld, dass wir für lewa keine ablöse bekommen haben und noch sein Gehalt um 3,5 Mio. aufstocken mussten, damit er überhaupt noch Lust hatte ein weiteres Jahr für uns zu spielen.
37 Mio. eingebracht abzüglich Lewa ablöse und Gehalt macht noch 10 Mio. und dann vor drei Jahren 25 mio bezahlt mit 10 Mio Gehalt. Teurer Spieler für eine gute Rückrunde in 3 Jahren.

Nein, die Entscheidung, dass Lewa bleiben muss, weil Götze geht, hat nicht Götze getroffen. Das war der BVB. Und der BVB hat damit freiwillig auf eine Ablöse verzichtet. Real war ja auch interessiert. Wenn man gewollt hätte, hätte man Lewa für gutes Geld verkaufen können. Deine Götze-Rechnung passt also nicht.

Der Tropfen, das Fass und der Überlauf

TimK, Unna, Freitag, 21.06.2019, 15:36 (vor 1770 Tagen) @ Schnippelbohne

Götze ist somit schuld, dass wir für lewa keine ablöse bekommen haben und noch sein Gehalt um 3,5 Mio. aufstocken mussten, damit er überhaupt noch Lust hatte ein weiteres Jahr für uns zu spielen.
37 Mio. eingebracht abzüglich Lewa ablöse und Gehalt macht noch 10 Mio. und dann vor drei Jahren 25 mio bezahlt mit 10 Mio Gehalt. Teurer Spieler für eine gute Rückrunde in 3 Jahren.


Nein, die Entscheidung, dass Lewa bleiben muss, weil Götze geht, hat nicht Götze getroffen. Das war der BVB. Und der BVB hat damit freiwillig auf eine Ablöse verzichtet. Real war ja auch interessiert. Wenn man gewollt hätte, hätte man Lewa für gutes Geld verkaufen können. Deine Götze-Rechnung passt also nicht.

Wollte Lewandowski nicht nur nach Bayern? Habe ich jedenfalls so in Erinnerung. Wie hätten wir ihn dann zu Real Madrid verkaufen können?

Der Tropfen, das Fass und der Überlauf

Schnippelbohne, Bauernland, Freitag, 21.06.2019, 15:41 (vor 1770 Tagen) @ TimK


Wollte Lewandowski nicht nur nach Bayern? Habe ich jedenfalls so in Erinnerung. Wie hätten wir ihn dann zu Real Madrid verkaufen können?

Ja, er wollte zu den Bayern. Wobei Real erst auf den Plan trat, als er Bayern schon zugesagt hatte. Wer weiß, ob er nicht dahin gegangen wäre, wenn es geheißen hätte ‚Real oder nix‘. Es gab zumindest definitiv einen Markt für Lewa. Das wollte ich damit sagen.

Der Tropfen, das Fass und der Überlauf

Nietzsche, Freitag, 21.06.2019, 15:54 (vor 1770 Tagen) @ Schnippelbohne


Wollte Lewandowski nicht nur nach Bayern? Habe ich jedenfalls so in Erinnerung. Wie hätten wir ihn dann zu Real Madrid verkaufen können?


Ja, er wollte zu den Bayern. Wobei Real erst auf den Plan trat, als er Bayern schon zugesagt hatte. Wer weiß, ob er nicht dahin gegangen wäre, wenn es geheißen hätte ‚Real oder nix‘. Es gab zumindest definitiv einen Markt für Lewa. Das wollte ich damit sagen.

Ich denke mal, dass da bereits Zahlungen geflossen sind, wie das bei Bayern so üblich ist. Ich habe keine Infos, aber sein Beharren auf einen Wechsel zu denen lässt das wahrscheinlich erscheinen.

Wir hätten also nur die Ablöse bekommen, die Bayern zu zahlen bereit gewesen wäre. Um die Ekligkeit perfekt zu machen, haben die ja auch einfach nie ein Angebot abgegeben und in der Presse großkötzig verkündet, dass sie auf einen Anruf von uns warten, damit wir ihnen endlich den Spieler anbieten.

Mal abgesehen vom Sportlichen kann ich verstehen, dass wir da nicht noch ankriechen wollten, um von denen mit Krümeln abgespeist zu werden.
Aber möglich wurde das durch die Existenz der Ausstiegsklausel und das Mitspielen von Götze.

Lächerlich und moralisch fragwürdig

Tönisvorster ⌂, Tönisvorst, Freitag, 21.06.2019, 10:15 (vor 1770 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Guten Tach,

die meisten Kommentare die hier zu lesen sind, sind doch mehr als fragwürdig.

Locker 90% der hier auf Mats rumhackenden Personen, würden Ihren Arbeitgeber, bei dem sie sich wohlfühlen und dem sie ewige Treue schwören, bei einem Gehalts Plus von 500-1.000 € Netto doch sofort verlassen. Erst recht, wenn der neue Arbeitgeber in der Heimat liegt und er noch dazu Marktführer ist.

Wenn man dann nach 3 Jahren feststellt, dass der neue Laden doch nicht so geil ist und man das Umfeld und die andere Verantwortung seines früheren Arbeitgebers vermisst und sich dann auch noch die Chance bietet zurück zu wechseln, wer würde da nein sagen?

Warum sollten Fußballspieler anders handeln als ihr?

Und ich kann mich auch an keine Aussage erinnern, mit der Mats jemals eine Rückkehr nach München ausgeschlossen hat. Es ist nunmal sein Heimatverein, ähnlich wie es bei Reus eben unsere Borussia ist.


SGG

Kai

Lächerlich und moralisch fragwürdig

hardbreak, Ort, Freitag, 21.06.2019, 22:47 (vor 1770 Tagen) @ Tönisvorster

Bitte nicht Multimillionäre die lange ausgesorgt haben mit normalen Menschen vergleichen bei denen bis zu einem bestimmten Betrag jeder Euro eine enorme Lebensqualität Steigerung ist.

+1 und Text

Tönisvorster, Freitag, 21.06.2019, 13:19 (vor 1770 Tagen) @ Tönisvorster

So sieht's aus. Noch dazu das sich die roten sportlich selber schwächen. Anscheinend ist das familiäre/menschliche Umfeld beim BVB doch besser als das so hochgeprisene im Süden.

Lächerlich und moralisch fragwürdig

Weeman, Hinterm Knauber, Freitag, 21.06.2019, 11:07 (vor 1770 Tagen) @ Tönisvorster

Klar kann er zu den Bayern gehen. Dann soll er aber vorher nicht jahrelang so tun, als wäre es für ihn eher keine Option.
Und in die Richtung gab es extrem viele Aussagen. Auch nach dem Götze Wechsel.
Und wer sich erst als Loyalität in Person darstellt und sich dann in so einer Art verpisst ist nunmal ein Charakterschwein. Hätte er seinen Charakter vorher nicht so toll ausgemalt, hätte sich auch kaum einer beschwert. Hat er aber.

Lächerlich und moralisch fragwürdig

istar, Freitag, 21.06.2019, 13:50 (vor 1770 Tagen) @ Weeman

Klar kann er zu den Bayern gehen. Dann soll er aber vorher nicht jahrelang so tun, als wäre es für ihn eher keine Option.
Und in die Richtung gab es extrem viele Aussagen. Auch nach dem Götze Wechsel.
Und wer sich erst als Loyalität in Person darstellt und sich dann in so einer Art verpisst ist nunmal ein Charakterschwein. Hätte er seinen Charakter vorher nicht so toll ausgemalt, hätte sich auch kaum einer beschwert. Hat er aber.

Auf die Frage, wo er in ein paar Jahren spielt, kam immer nur eine Antwort "weiß nicht".
Ewige Loyalität hat er nie versprochen.

Und wenn er nicht zu den Bayern gegangen wäre, sondern zum FC Barcelona oder sonstwo hin, dann würde er ganz groß abgefeiert werden,wetten?

Lächerlich und moralisch fragwürdig

Poeta_Doctus, Lands Between, Freitag, 21.06.2019, 14:28 (vor 1770 Tagen) @ istar

Und wenn er nicht zu den Bayern gegangen wäre, sondern zum FC Barcelona oder sonstwo hin, dann würde er ganz groß abgefeiert werden,wetten?

Ja und? Einen Spieler, der von Schlacke kommt, bewerte ich ja auch anders als einen aus Girona.

Lächerlich und moralisch fragwürdig

Weeman, Hinterm Knauber, Freitag, 21.06.2019, 14:15 (vor 1770 Tagen) @ istar

Auf die Frage, wo er in ein paar Jahren spielt, kam immer nur eine Antwort "weiß nicht".
Ewige Loyalität hat er nie versprochen.

Ewige Loyalität hab ich auch nie gefordert.

Und wenn er nicht zu den Bayern gegangen wäre, sondern zum FC Barcelona oder sonstwo hin, dann würde er ganz groß abgefeiert werden,wetten?

Groß abfeiern würde ich ihn auch dann nicht. Aber nach seinen Aussagen zum Götzewechsel dann ein paar Jahre später selbst zu den Bayern zu gehen, die international schlechter unterwegs waren als 2013, ist schon eine sehr beachtliche Kehrtwende. Aber feiert ihn ruhig ab. Ich werde keinen davon abhalten.

Lächerlich und moralisch fragwürdig

istar, Freitag, 21.06.2019, 14:49 (vor 1770 Tagen) @ Weeman

Auf die Frage, wo er in ein paar Jahren spielt, kam immer nur eine Antwort "weiß nicht".
Ewige Loyalität hat er nie versprochen.


Ewige Loyalität hab ich auch nie gefordert.

Du hast behauptet, er hätte sich als Loyalität in Person dargestellt, er hat aber nie behauptet, für immer in Dortmund bleiben zu wollen.

Und wenn er nicht zu den Bayern gegangen wäre, sondern zum FC Barcelona oder sonstwo hin, dann würde er ganz groß abgefeiert werden,wetten?


Groß abfeiern würde ich ihn auch dann nicht. Aber nach seinen Aussagen zum Götzewechsel dann ein paar Jahre später selbst zu den Bayern zu gehen, die international schlechter unterwegs waren als 2013, ist schon eine sehr beachtliche Kehrtwende. Aber feiert ihn ruhig ab. Ich werde keinen davon abhalten.

In seiner Aussage zum Götze - Wechsel hat er in erster Linie den Zeitpunkt kritisiert, nicht, Überhaupt zu wechseln.

Und nein, ich feier ihn nicht ab, ich hab aber keine einzige Aussage gefunden oder in Erinnerung, die ich nicht zumindest akzeptieren oder nachvollziehen kann.

Von mir aus kann aber auch jeder seine Hasskappe spazieren tragen, beleidigt sein oder seine Dauerkarte abgeben.

Muss ja jeder wissen.

Lächerlich und moralisch fragwürdig

Buzzbomb ⌂ @, Howi, Freitag, 21.06.2019, 15:51 (vor 1770 Tagen) @ istar

Hat der Matz nicht mal gesagt, er würde nicht zurück zu den Bayern wechseln wollen, weil die wohl seinem Vater übel mitgespielt haben?

Lächerlich und moralisch fragwürdig

Weeman, Hinterm Knauber, Freitag, 21.06.2019, 15:00 (vor 1770 Tagen) @ istar

Du hast behauptet, er hätte sich als Loyalität in Person dargestellt, er hat aber nie behauptet, für immer in Dortmund bleiben zu wollen.

Ich hab „dargestellt“ benutzt, weil ich genau das gemeint hab. Hätte ich sagen wollen, dass er behauptet hat, dass er für immer bei uns bleibt, hätte ich das auch geschrieben.

In seiner Aussage zum Götze - Wechsel hat er in erster Linie den Zeitpunkt kritisiert, nicht, Überhaupt zu wechseln.

Ja. Deswegen meine Andeutung, dass der Wechel von Götze zum jeweiligen Zeitpunkt sinnvoller war, als der von Hummels.

Lächerlich und moralisch fragwürdig

Taifun, Ingolstadt, Freitag, 21.06.2019, 11:32 (vor 1770 Tagen) @ Weeman

Okay. Du bist also bei Untenehmen X angestellt und schreibst dann öffentlich, dass du dir jederzeit einen Wechsel zu Unternehmen Y vorstellen kannst? Und das als Führungskraft?

In meiner Branche absolut unrealistisch. Keine Chance mehr auf eine Beförderung und man würde jede Aussage von mir hinterfragen.

Das ist natürlich anders, wenn man ohne Ambitionen eine Putzkraft darstellt.

Lächerlich und moralisch fragwürdig

Weeman, Hinterm Knauber, Freitag, 21.06.2019, 11:34 (vor 1770 Tagen) @ Taifun
bearbeitet von Weeman, Freitag, 21.06.2019, 11:43

Okay. Du bist also bei Untenehmen X angestellt und schreibst dann öffentlich, dass du dir jederzeit einen Wechsel zu Unternehmen Y vorstellen kannst? Und das als Führungskraft?

In meiner Branche absolut unrealistisch. Keine Chance mehr auf eine Beförderung und man würde jede Aussage von mir hinterfragen.

Wieso sollte man sich überhaupt dazu äußern, ob man mal das Unternehmen wechselt oder nicht?

Lächerlich und moralisch fragwürdig

Taifun, Ingolstadt, Freitag, 21.06.2019, 12:22 (vor 1770 Tagen) @ Weeman

Exakt so ist es.

Lächerlich und moralisch fragwürdig

Weeman, Hinterm Knauber, Freitag, 21.06.2019, 12:26 (vor 1770 Tagen) @ Taifun

Exakt so ist es.

Hätte er mal geschwiegen...

Lächerlich und moralisch fragwürdig

Klopfer ⌂, Dortmund, Freitag, 21.06.2019, 11:21 (vor 1770 Tagen) @ Weeman

Und wer sich erst als Loyalität in Person darstellt und sich dann in so einer Art verpisst ist nunmal ein Charakterschwein. Hätte er seinen Charakter vorher nicht so toll ausgemalt, hätte sich auch kaum einer beschwert. Hat er aber.

Entscheidend ist auf'm Platz - das ganze dumme Gerede von Fußballern als Loyalitätsbekundung zu interpretieren führt doch zu nichts anderem, als zu emotionalen Fehleinschätzungen. Ersatzfamilie wird der BVB vielleicht für manche Fans, für Fußballer nur in ganz geringen Ausnahmen (Dickel viellecht).
Gerade Mats Hummels ist ein großer Redner, der weiß, was die Leute hören wollen. Aber letztlich ist er nur ein Fußballer, der dafür bezahlt wird, die Leute mit gutem Fußball zu begeistern.
Lass ihn doch einfach machen, du musst ja nicht mit ihm Freundschaftsbänder austauschen.

SGG
Klopfer

Lächerlich und moralisch fragwürdig

Burgsmüller84, Freitag, 21.06.2019, 12:23 (vor 1770 Tagen) @ Klopfer

Ersatzfamilie wird der BVB vielleicht für manche Fans, für Fußballer nur in ganz geringen Ausnahmen (Dickel viellecht).

Nenn es naive Romantik, aber nach circa 10 Jahren würde man annehmen, dass jeder Arbeitgeber dem Angestellten auch ans Herz gewachsen sein müsste. Was wie ich viele wohl nicht verstehen, ist die geringe Neigung von Millionären, auf ein paar Prozent mehr (über die Karriere gerechnet) zu verzichten, um Teil einer Familie zu bleiben und eventuell One-club-man zu werden (im Sinne der zukünftigen Einordnung von z.B. Piszczek).

Lächerlich und moralisch fragwürdig

herrNick, Freitag, 21.06.2019, 13:11 (vor 1770 Tagen) @ Burgsmüller84

Nenn es naive Romantik, aber nach circa 10 Jahren würde man annehmen, dass jeder Arbeitgeber dem Angestellten auch ans Herz gewachsen sein müsste.

Das ist aus meiner Sicht ein bisschen kurz gesprungen. Die Rahmenbedingungen in einer Beziehung, auch in einer Arbeitnehmer-/Arbeitgeber-Beziehung ändern sich innerhalb von zehn Jahren (sogar innerhalb von 8). Nur weil ich vor 5 Jahre in meiner Firma den besten Job der Welt hatte, heißt das nicht, dass es heute noch so ist: wie hat sich die Firma insgesamt entwickelt? wie sind meine Kollegen, das Betriebsklima? wie ist das Verhältnis zu meinem Chef? wie wird meine Arbeit wertgeschätzt? ist die Tätigkeit noch Abwechslung genug oder langweilt mich das ganz und ich brauche einen neuen Reizpunkt?

Das kann nach 10 Jahren alles noch passen, ist aber alles andere als eine Selbstverständlichkeit. In großen Unternehmen habe ich oft die Gelegenheit intern etwas anderes zu machen, in kleineren Unternehmen ist das schwieriger.

Was wie ich viele wohl nicht verstehen, ist die geringe Neigung von Millionären, auf ein paar Prozent mehr (über die Karriere gerechnet) zu verzichten, um Teil einer Familie zu bleiben und eventuell One-club-man zu werden (im Sinne der zukünftigen Einordnung von z.B. Piszczek).

Da gibt es vermutlich mindestens zwei Ansatzpunkte:
1. Die Karriere ist kurz
Eine gute Profi-Fussballerkarriere dauer mehr oder weniger 15 Jahre. Die Zeit, in der der Du Millionenverträge abschließt ist bei vielen kürzer, bei vielen kommt es nie dazu.Nach dieser Zeit stehst Du ohne Ausbildung oder sonst was da, aber mit einem gehobenen Lebensstandard. Der Lebensstandard wird sich automatisch immer ein bisschen dem Umfeld angleichen. D.h. nicht, dass alle jede Woche in den nahen Osten fliegen, um goldene Steaks zu essen, aber mit einem gebrauchten, rostigen, 20 Jahre alten Polo fahren auch die wenigsten Fussballprofis. Als Fussballer hast Du zudem das Risiko, dass Deine Karriere permanent gefährdet ist. Eine einzige blöde Verletzung reicht aus und Du hast einen kompletten Karriereknick oder sie ist gleich ganz zu ende. Somit entsteht vielleicht ein höheres Bedürfnis schnell an gut bezahlte Verträge zu kommen, weil es ggf. zum nächsten großen Vertrag gar nicht mehr kommt.

2. Geld ist nicht alles
All die gute Bezahlung nutzt im Zweifel nix, wenn ich total unglücklich bin: wegen Kollegen, Wertschätzung etc. (siehe oben), vorhandenes Umfeld (Freunde, Familie). Die einen können besser ein paar Jahre Kompromisse machen, anderen fällt das schwerer.

Ciao,

herrNick

Lächerlich und moralisch fragwürdig

Burgsmüller84, Freitag, 21.06.2019, 13:32 (vor 1770 Tagen) @ herrNick

"Karriere ist kurz" und "wenig Zeit, um Geld zu verdienen" darf man aber schon als Pseudoargumente werten, wenn die Spieler, über die wir hier diskutieren, egal ob beim BVB oder anderswo, in einem Jahr mehr verdienen als jeder (normale) von uns hier in seinem gesamten Arbeitsleben.

Lächerlich und moralisch fragwürdig

Burgsmüller84, Samstag, 22.06.2019, 20:42 (vor 1769 Tagen) @ Burgsmüller84

"Karriere ist kurz" und "wenig Zeit, um Geld zu verdienen" darf man aber schon als Pseudoargumente werten, wenn die Spieler, über die wir hier diskutieren, egal ob beim BVB oder anderswo, in einem Jahr mehr verdienen als jeder (normale) von uns hier in seinem gesamten Arbeitsleben.

Richtig. Denn meist haben die Spieler schon mit ihrem ersten Profivertrag ausgesorgt sofern sie nicht übertreiben und alles zum Fenster rauswerfen. Aber dann liegt es nicht am Gehalt sondern am Spieler selber.

Lächerlich und moralisch fragwürdig

Weeman, Freitag, 21.06.2019, 12:23 (vor 1770 Tagen) @ Klopfer

Entscheidend ist auf'm Platz - das ganze dumme Gerede von Fußballern als Loyalitätsbekundung zu interpretieren führt doch zu nichts anderem, als zu emotionalen Fehleinschätzungen.

Beispiel der viel zitierte Satz von Nuri Sahin vor seinem Wechsel zu Real Madrid, dass die Fans wüssten wie er sich entscheiden würde.

Als damals die Gerüchte aufkamen, kam mir direkt ein Interview vergangener Tage in den Sinn. Darin hatte er als aufstrebender Jungspund, der gerade sämtliche Altersrekorde geknackt hat, sinngemäß davon gesprochen in seiner Karriere nach dem Maximum zu streben. Wenn sich die Chance für ihn bietet, würde er zu einem Top3-Verein wechseln.
Paar Jahre später bekommt seine Karriere erste Knicke. Es folgt eine Leihe nach Rotterdam und die Ungewissheit ob es für ihn überhaupt nach Dortmund zurückgeht. Unter Klopp setzt er sich dann überraschend durch und wird als der zentrale Spieler Deutscher Meister mit seinem Jugendverein.

Für mich ist die Geschichte rund, als er sich im Anschluss dazu entscheidet bei Real Madrid zu unterschreiben. Für andere ist er noch heute ein Verräter. Und dazwischen steht ein Zitat, dass sämtlichen Interpretationsspielraum offen lässt.

...da fällt mir ein, dass ich die alte Borussia live längst raussuchen wollte um zu überprüfen ob mich meine Erinnerung trügt oder ob sich das Interview wirklich so ähnlich abgespielt hatte.

Lächerlich und moralisch fragwürdig

Weeman, Hinterm Knauber, Freitag, 21.06.2019, 11:34 (vor 1770 Tagen) @ Klopfer

Entscheidend ist auf'm Platz - das ganze dumme Gerede von Fußballern als Loyalitätsbekundung zu interpretieren führt doch zu nichts anderem, als zu emotionalen Fehleinschätzungen.

Es gibt eben auch Ausnahmen. Klar spielen viele falsch, die finde ich dann aber eben auch alle scheiße. Man kann auch offen sagen, dass man mal woanders hin will. Damit habe ich weitaus weniger Probleme.

Gerade Mats Hummels ist ein großer Redner, der weiß, was die Leute hören wollen. Aber letztlich ist er nur ein Fußballer, der dafür bezahlt wird, die Leute mit gutem Fußball zu begeistern.

Dann soll er sich auch auf den Fußball konzentrieren und aufhören Scheiße zu labern. Ihn hat keiner gezwungen vor jede Kamera zu treten. Und wenn er sich an seinen eigenen Worten nicht messen lassen kann, ist er das ausschließlich selbst schuld. Das er nicht mehr für voll genommen werden kann auch.

Lass ihn doch einfach machen, du musst ja nicht mit ihm Freundschaftsbänder austauschen.

Werd ich auch. Meine Meinung von ihm bleibt dennoch.

Lächerlich und moralisch fragwürdig

fcpit77, hauptstadt, Freitag, 21.06.2019, 11:00 (vor 1770 Tagen) @ Tönisvorster

Wenn ich 100 Mio oder etwas weniger auf dem Konto hätte würd ich gar nicht mehr arbeiten, mich um meine Familie kümmern und nicht meinen Sohn in die Kita stecken....
Aber jeder wie er will

Lächerlich und moralisch fragwürdig

Thomas, Dortmund, Freitag, 21.06.2019, 12:11 (vor 1770 Tagen) @ fcpit77

und nicht meinen Sohn in die Kita stecken....

Ist OT, aber da lernt man soziale Kontakte, sonst wirds später in der Schule schwerer. Es sei denn, Du willst auch zuhause unterrichten.

Lächerlich und moralisch fragwürdig

fcpit77, Freitag, 21.06.2019, 12:08 (vor 1770 Tagen) @ fcpit77

Hoffen wir mal, dass es dem kleinem Ludwig nicht so geht wie dem Hund. Als er grösser wurde hatte er ja auf einmal keinen platz mehr bei der Familie Hummels und landete im Tierheim.

Lächerlich und moralisch fragwürdig

Taifun, Ingolstadt, Freitag, 21.06.2019, 11:32 (vor 1770 Tagen) @ fcpit77

Das was man am liebsten macht macht man auch mit 100 Millionen weiterhin.

Lächerlich und moralisch fragwürdig

fcpit77, hauptstadt, Freitag, 21.06.2019, 12:32 (vor 1770 Tagen) @ Taifun

Genau und die Lena singt dem Mats ein Ständchen...muhaha
Egal nur der BVB

Neu auf schwatzgelb.de: Der Fall Hummels

Torwartfehler, Donnerstag, 20.06.2019, 20:42 (vor 1771 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Dieser ganze Internet-Aufregung ist doch albern. Bei Michael Rummenigge haben wir uns wie Greenpeace-Aktivisten an die Stadiontore gekettet.

Neu auf schwatzgelb.de: Der Fall Hummels

MKB, Siegen, Donnerstag, 20.06.2019, 23:20 (vor 1771 Tagen) @ Torwartfehler

1988 gab es noch kein forum, hab ich damals gar nicht so wahr genommen. Zudem war für mich 1989 eh alles gegessen.

Lasst das Sportliche entscheiden

Roland, Donnerstag, 20.06.2019, 20:23 (vor 1771 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Sehr ausgewogener Artikel. Danke 1+

Ich stehe dem Transfer relativ emotionslos gegenüber. Für mich zählt der BVB und nur der BVB. Namen sind eh Schall und Rauch außer wenn es nicht gerade Unsympathen wie ein Froonk wären, könnte ich mit vielen leben ( ich muss sie ja nicht lieben ). Und wenn so viele wieder zu uns zurückkehren, so empfinde ich das auch in gewisser Hinsicht als Lob.
Ich hoffe, dass der Transfer sportlich einschlägt. Ein Spielernamen würde eh nie ein Trikot von mir zieren.

Neu auf schwatzgelb.de: Der Fall Hummels

, Donnerstag, 20.06.2019, 19:42 (vor 1771 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de
bearbeitet von Litze, Donnerstag, 20.06.2019, 19:58

Mir ist durchaus bewusst, dass die meisten unserer Spieler hier nicht spielen, weil für sie Dortmund der "geilste Club der Welt" ist. Zum einen können wir es uns leisten, unsere Spieler fürstlich zu entlohnen, zum anderen kann man sich bei uns international präsentieren und sportlich weiterentwickeln. Auch mal einen Titel zu gewinnen, ist nicht "vollkommen" aussichtslos, wenn man unser Trikot trägt.

So ist der BVB für viele unserer Spieler eben eine Durchgangsstation.

Dass die PL immer das Ziel von Pulisic war, hatte er offen kommuniziert. Somit bin ich ihm auch nicht böse, dass er nunmehr seine Fußballschuhe für Chelsea schnürt. Hakimi macht keinen Hehl daraus, dass er nach seiner Leihe wieder für seinen "Heimatverein" spielen will und jeder weiß, dass uns Sancho vermutlich am Ende der nächsten Saison Richtung PL verlassen wird.

Schön ist es zu sehen, dass es dann einem Pulisic doch nicht so einfach gefallen ist, zum letzten Mal in unserem Tempel aufzulaufen. Und ich glaube auch ein Sancho wird, wenn er uns verlässt, mit einem weinenden Auge gehen.

Dennoch, keiner dieser oben genannten Spieler spielt hier, weil er als Kind schon davon geträumt hat.

Und damit kann ich leben, solange diese Spieler während ihrer Vertragsdauer alles für den Verein geben, sich nicht aus Verträgen rausstreiken und die richtige Mentalität auf den Platz bringen.

Alle oben genannten Spieler sind ehrlich zu uns. Sie erzählen uns nichts von ewiger Treue, während sie gleichzeitig schon mit anderen Vereinen verhandeln.

Daneben gibt es aber auch Spieler, die entweder durch Taten oder Worte zeigen, dass der BVB für sie mehr ist, als nur ein "Arbeitgeber". Bestes Beispiel ist Großkreutz, der uns nie verlassen hätte, wenn er damals nicht von Tuchel (sportlich sicherlich nicht ganz unbegründet) aussortiert worden wäre.

In diese Reihe zähle ich auch Spieler wie Weidenfeller, Reus oder Piszczek, um nur ganz wenige Namen in einer langen Liste zu nennen.

Hummels hätte auch dazugehören können. Er kritisierte damals den Götze Wechsel nach Bayern öffentlich und sehr deutlich... nur um dann selbst drei Jahre später nach München zu wechseln.

Und da ist mein Problem mit Hummels, Ich kann Spieler nicht leiden, die versuchen mit ihren Äußerungen bei den Fans zu punkten, nur um einige Zeit später das Gegenteil von dem zu tun, was sie gesagt haben. Küsst nicht unser Wappen, wenn ihr es nur tut, um uns zu "gefallen".

Ob der Wechsel von Hummels sportlich richtig ist, wird die Zeit zeigen. Der Wechsel ist meiner Meinung nach aber bereits falsch, weil Hummels "falsch" ist.

Neu auf schwatzgelb.de: Der Fall Hummels

istar, Donnerstag, 20.06.2019, 20:44 (vor 1771 Tagen) @ Litze

Mir ist durchaus bewusst, dass die meisten unserer Spieler hier nicht spielen, weil für sie Dortmund der "geilste Club der Welt" ist. Zum einen können wir es uns leisten, unsere Spieler fürstlich zu entlohnen, zum anderen kann man sich bei uns international präsentieren und sportlich weiterentwickeln. Auch mal einen Titel zu gewinnen, ist nicht "vollkommen" aussichtslos, wenn man unser Trikot trägt.

So ist der BVB für viele unserer Spieler eben eine Durchgangsstation.

Dass die PL immer das Ziel von Pulisic war, hatte er offen kommuniziert. Somit bin ich ihm auch nicht böse, dass er nunmehr seine Fußballschuhe für Chelsea schnürt. Hakimi macht keinen Hehl daraus, dass er nach seiner Leihe wieder für seinen "Heimatverein" spielen will und jeder weiß, dass uns Sancho vermutlich am Ende der nächsten Saison Richtung PL verlassen wird.

Schön ist es zu sehen, dass es dann einem Pulisic doch nicht so einfach gefallen ist, zum letzten Mal in unserem Tempel aufzulaufen. Und ich glaube auch ein Sancho wird, wenn er uns verlässt, mit einem weinenden Auge gehen.

Dennoch, keiner dieser oben genannten Spieler spielt hier, weil er als Kind schon davon geträumt hat.

Und damit kann ich leben, solange diese Spieler während ihrer Vertragsdauer alles für den Verein geben, sich nicht aus Verträgen rausstreiken und die richtige Mentalität auf den Platz bringen.

Alle oben genannten Spieler sind ehrlich zu uns. Sie erzählen uns nichts von ewiger Treue, während sie gleichzeitig schon mit anderen Vereinen verhandeln.

Daneben gibt es aber auch Spieler, die entweder durch Taten oder Worte zeigen, dass der BVB für sie mehr ist, als nur ein "Arbeitgeber". Bestes Beispiel ist Großkreutz, der uns nie verlassen hätte, wenn er damals nicht von Tuchel (sportlich sicherlich nicht ganz unbegründet) aussortiert worden wäre.

In diese Reihe zähle ich auch Spieler wie Weidenfeller, Reus oder Piszczek, um nur ganz wenige Namen in einer langen Liste zu nennen.

Hummels hätte auch dazugehören können. Er kritisierte damals den Götze Wechsel nach Bayern öffentlich und sehr deutlich... nur um dann selbst drei Jahre später nach München zu wechseln.

Und da ist mein Problem mit Hummels, Ich kann Spieler nicht leiden, die versuchen mit ihren Äußerungen bei den Fans zu punkten, nur um einige Zeit später das Gegenteil von dem zu tun, was sie gesagt haben. Küsst nicht unser Wappen, wenn ihr es nur tut, um uns zu "gefallen".

Ob der Wechsel von Hummels sportlich richtig ist, wird die Zeit zeigen. Der Wechsel ist meiner Meinung nach aber bereits falsch, weil Hummels "falsch" ist.

Dann sollte man die Kritk am Götze-Wechsel aber auch richtig lesen.Er hat in erster Linie den Zeitpunkt des Wechsels (..."so früh") kritisiert, außerdem hat er es mit der sportlichen Entwicklung des BVB begründet,derentwegen es keinen Grund für einen Wechsel gebe.
Im Sinne des Tote Hosen- Songs und als ewigen Treueschwur hat er das nicht gemeint.Im selben Interview hat er auf die Frage,wo er in ein paar Jahren spielt übrigens gesagt,er wüsste es nicht.

Neu auf schwatzgelb.de: Der Fall Hummels

istar, Donnerstag, 20.06.2019, 21:03 (vor 1771 Tagen) @ istar
bearbeitet von Litze, Donnerstag, 20.06.2019, 21:08

Es gab ja noch reichlich andere Aussagen vom Mats, beispielsweise:

„Lieber ein BVB-Titel als sechs mit einem anderen Club.“

Neu auf schwatzgelb.de: Der Fall Hummels

istar, Freitag, 21.06.2019, 06:41 (vor 1770 Tagen) @ Litze

ja und?
Auch dass sieht er soch wahrscheinlich heute auch noch so.

In der Aussage steckt doch nicht, dass er nicht es auch woanders ausprobieren mag, auch wenn die Titel weniger "wert" bzw intensiv sind.

Beide von diesen Zitaten werden von den Kritikern ausschließlich an der eigenen Überinterprätation gemessen um ihm einen Strick zu drehen....

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gilgenburg, hagen, Freitag, 21.06.2019, 10:08 (vor 1770 Tagen) @ RE_LordVader

im moment ist ja kirchentag in dortmund. an alle hummels kritiker. "wer ohne fehler ist, der werfe den ersten stein".

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gilgenburg, Freitag, 21.06.2019, 11:18 (vor 1770 Tagen) @ gilgenburg

im moment ist ja kirchentag in dortmund. an alle hummels kritiker. "wer ohne fehler ist, der werfe den ersten stein".

Ich werfe bestimmt keine Steine und ich behaupte auch nicht, dass ich frei von Fehlern bin. Meine Frau führt mir dafür meine Fehler allzu häufig vor Augen ;)

Aber trotz meiner Fehler darf ich das Verhalten anderer Personen kritisieren. Ansonsten müsste jeder das Fehlverhalten anderer Personen aufgrund seiner eigenen Schwächen akzeptieren. Dann beschäftigen wir uns nur noch mit uns selbst und das ist weiß Gott nicht gesund.

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Wickiborusse, Dortmund, Donnerstag, 20.06.2019, 21:13 (vor 1771 Tagen) @ Litze

Jo. Die Aussage ist aber von Anfang 2014. Zum Wechsel hatte er sich erst 2016 entschlossen. Das ist für mich kein Widerspruch allein durch Zeitablauf.

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Blarry, Essen, Donnerstag, 20.06.2019, 23:38 (vor 1771 Tagen) @ Wickiborusse

Die Kirsche auf der Torte ist ja, dass er durch seinen Wechsel jetzt weder sechs Titel mit einem anderen Klub noch einen weiteren Titel mit dem BVB gewonnen haben wird.

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Wickiborusse, Dortmund, Donnerstag, 20.06.2019, 23:50 (vor 1771 Tagen) @ Blarry

Es waren vier Titel. Wir wollen es mal nicht übertreiben.

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Wickiborusse, Donnerstag, 20.06.2019, 21:21 (vor 1771 Tagen) @ Wickiborusse

Achso. Aussagen verlieren nach einer gewissen Zeit ihre Gültigkeit. Puh, ich hoffe, dass sieht meine Ehefrau anders.

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Taifun, Ingolstadt, Donnerstag, 20.06.2019, 22:40 (vor 1771 Tagen) @ Litze

Völlig normal, dass man 3 Jahre später etwas auch anders sehen kann.

Ich habe vor drei Jahren auch einige Sachen anders gesehen. Schlimm?

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Taifun, Freitag, 21.06.2019, 11:08 (vor 1770 Tagen) @ Taifun
bearbeitet von Litze, Freitag, 21.06.2019, 11:19

Völlig normal, dass man 3 Jahre später etwas auch anders sehen kann.

Ich habe vor drei Jahren auch einige Sachen anders gesehen. Schlimm?


Es geht doch nicht darum, dass man seine Meinung zu Themen ändert. Seine Meinung zu ändern zeigt eher, dass man diese selbstkritisch hinterfragt. Eine Stärke die nicht viele Menschen haben.

Damit habe ich bestimmt kein Problem. Was ich jedoch nicht mag, ist, wenn jemand seine Meinung wie ein Fähnchen im Winde dreht. Er sagt öffentlich sehr gerne das, was andere gerne hören wollen, ohne dass seinen Worten dann Taten folgen.

Wenn Dortmund doch tatsächlich der Herzensverein vom Mats ist, was Watzke gerade wieder versucht jedem zu verkaufen, dann hätte Hummels auf das Geld und die drei "Abomeisterschaften" verzichten sollen, um hier zu helfen.

Oder aber er ist ehrlich und macht es wie viele andere Spieler bei uns, die ganz offen kommunizieren, dass sie zwar gerne bei uns spielen und während ihrer Zeit alles für den Verein geben, aber bei einem lukrativen Angebot halt wechseln werden. Damit kann ich besser leben, als mit Heuchelei.

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Heulsuse, Hamburg, Freitag, 21.06.2019, 11:33 (vor 1770 Tagen) @ Litze

Wenn Dortmund doch tatsächlich der Herzensverein vom Mats ist, was Watzke gerade wieder versucht jedem zu verkaufen, dann hätte Hummels auf das Geld und die drei "Abomeisterschaften" verzichten sollen, um hier zu helfen.


Es gibt aber eben nicht nur schwarz und weiß.

Hummels wird am Ende seiner karriere über 10 Jahre BVB hinter sich haben. Er hat über acht jahre bei uns gespielt obwohl er Angebote hatte, die andere Spieler mit weniger Identifikation frühzeitig weggelockt haben...

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Taifun, Ingolstadt, Freitag, 21.06.2019, 11:28 (vor 1770 Tagen) @ Litze

Naja, ich werde meinem heutigen Chef auch nicht sagen, dass mein vorheriger Job besser war. In Sachen "Job" kann man sich nicht alles aussuchen. Ich kann

Aus meiner Sicht ging es Hummels kaum um die Meisterschaften, er wollte eine absolut realistische Chance auf die CL haben. Und die gab es nunmal nicht mehr beim BVB, sondern zu dem Zeitpunkt ganz klar in Deutschland nur beim FCB. Das Thema sieht er nun für sich als erledigt an und einen geschenkten Titel, bei dem er auf der Bank sitzt will er nicht.

Ich bin skeptisch aufgrund des Alters und der Tatsache, dass ein Platz weniger für einen jungen Spieler vorhanden ist. Aber: Wer nicht nur junge Spieler entwickeln will, sondern auch Titel haben will muss Kompromisse finden.

2019/2020 wird spannend.

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Taifun, Freitag, 21.06.2019, 12:12 (vor 1770 Tagen) @ Taifun

Naja, ich werde meinem heutigen Chef auch nicht sagen, dass mein vorheriger Job besser war. In Sachen "Job" kann man sich nicht alles aussuchen. Ich kann

Genau, Du wirst Dich sicherlich gar nicht äußern und dann erweckst dann Du auch keine falschen Erwartungen. Wenn Du aber Deinem Arbeitgeber andauernd beteuerst, wie loyal Du bist und er Dich befördert, dann kann er diese Loyalität auch einfordern.

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Taifun, Ingolstadt, Freitag, 21.06.2019, 12:27 (vor 1770 Tagen) @ Litze

Solange mich mein Arbeitgeber bezahlt hat er meine Loyalität. Und die werde ich öffentlich natürlich bestätigen.

Das sagt aber nix über die Zukunft aus. Es sei denn, ich sage klar, dass ich bedinungslos bis 20XY bleibe. Würde ich nie machen.

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istar, Donnerstag, 20.06.2019, 21:35 (vor 1771 Tagen) @ Litze

Achso. Aussagen verlieren nach einer gewissen Zeit ihre Gültigkeit. Puh, ich hoffe, dass sieht meine Ehefrau anders.

Ich finde die Aussage weder falsch noch verliert sie ihre Gültigkeit.Es sei denn,wir werden der neue Serienmeister 2.0.

Klar ist ein Titel mit einem Verein,der eher selten was gewinnt,emotional intensiver.Frag mal in Frankfurt nach.

Unabhängig von dem Zitat hat aber wohl jeder Mal irgendwann seine Meinung in irgendeinem Punkt geändert.
Ich jedenfalls schon.

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istar, Donnerstag, 20.06.2019, 22:03 (vor 1771 Tagen) @ istar


Klar ist ein Titel mit einem Verein,der eher selten was gewinnt,emotional intensiver.Frag mal in Frankfurt nach.

Und dann wundert es mich umso mehr, dass Hummels nicht versucht hat, noch einmal etwas intensives zu erleben, statt einen Abotitel zu gewinnen.

Außer dem Geld gab es für ihn doch keinen wirklichen Grund nach Bayern zu wechseln. Er hatte schon ausreichend Titel für seine Vita gesammelt. Er war Kapitän und entschied sich zu einem Wechsel zu einem Zeitpunkt, zu dem er mit uns noch den DFB Pokal holen konnte.

Natürlich konnte Mats nicht sagen, dass es ihm nur um das Geld ging und führte daher an, dass er dolles Heimweh hatte. Aber wenn das Heimweh doch so groß war, wieso wechselt er dann jetzt wieder zurück zu uns?

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hardau, Zürich, Freitag, 21.06.2019, 10:56 (vor 1770 Tagen) @ Litze

Klar gab es sportliche Gründe; z.B der Gewinn der CL. Es war also nicht (nur) das Geld.

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istar, Freitag, 21.06.2019, 06:45 (vor 1770 Tagen) @ Litze

Kinderwunsch und damit Wunsch nach Nähe der Familien?
Steht halt nicht jeder Fussballer darauf sein Kind nur von Nannys aufziehen zu lassen....

Und nein, dass komnte er damals mit Sicherheit nicht so kommunizieren.
Bzw er hat es doch sogar angedeutet, wurde hier dann in "Familienfeiern und Sauftouren" umgemünzt....

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istar, Freitag, 21.06.2019, 11:11 (vor 1770 Tagen) @ RE_LordVader

Kinderwunsch und damit Wunsch nach Nähe der Familien?
Steht halt nicht jeder Fussballer darauf sein Kind nur von Nannys aufziehen zu lassen....

Kann ich sehr gut nachvollziehen. Aber warum bleiben dann angeblich Cathy und Sohn in München wohnen? Und wieso kann sein Kind nicht in Dortmund aufwachsen. Ist es hier so schlimm, dass man wegen seiner Kinder wegziehen muss?

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istar, Freitag, 21.06.2019, 14:17 (vor 1770 Tagen) @ Litze

Erstmal sehen, ob die wirklich in München bleiben.
Aber selbst wenn ist das doch eher ein Beleg, dass die Wechselgründe in den Süden abseits des sportlichen lagen und jetzt die sportliche Situation bei den Bayern für ihn unerträglich ist. (Warum auch nimmer, und kb objektiv überhaupt richtig).

Ich kann nir aber eine ganze Menge Gründe vorstellen, warum die Hummels damals die Nähe zur Familie gesucht haben.
Ob die konkret zutreffen, weiß ich nicht, und ehrlich interessiert es mich auch nicht, es geht mich schließlich nichts an.

Aber nicht bei jedem Paar verläuft das mit dem Kinderkriegen problemlos. Ich habe Freunde, bei denen führete erst die 6. Schwangerschaft zur Geburt des ersehnten Kindes.
Und es gibt auch Paare, die trotz eines grundsätzlichen Kinderwunsches kinderlos geblieben sind.
Das sind sehr persönliche Themen, die man nicht unbedingt in der breiten Öffentlichkeit diskutieren mag und dennoch das eigene Leben deutlich beeinflussen können.

Wie gesagt: Keine Ahnung ob das zutrifft, ausschließen würde ich es aber nicht.

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istar, Freitag, 21.06.2019, 18:00 (vor 1770 Tagen) @ RE_LordVader

Erstmal sehen, ob die wirklich in München bleiben.
Aber selbst wenn ist das doch eher ein Beleg, dass die Wechselgründe in den Süden abseits des sportlichen lagen und jetzt die sportliche Situation bei den Bayern für ihn unerträglich ist. (Warum auch nimmer, und kb objektiv überhaupt richtig).

Ich kann nir aber eine ganze Menge Gründe vorstellen, warum die Hummels damals die Nähe zur Familie gesucht haben.
Ob die konkret zutreffen, weiß ich nicht, und ehrlich interessiert es mich auch nicht, es geht mich schließlich nichts an.

Aber nicht bei jedem Paar verläuft das mit dem Kinderkriegen problemlos. Ich habe Freunde, bei denen führete erst die 6. Schwangerschaft zur Geburt des ersehnten Kindes.
Und es gibt auch Paare, die trotz eines grundsätzlichen Kinderwunsches kinderlos geblieben sind.
Das sind sehr persönliche Themen, die man nicht unbedingt in der breiten Öffentlichkeit diskutieren mag und dennoch das eigene Leben deutlich beeinflussen können.

Wie gesagt: Keine Ahnung ob das zutrifft, ausschließen würde ich es aber nicht.

Unabhängig davon, dass wir jetzt doch ein wenig vom Thema abkommen, ist mir keine Studie bekannt, wonach man in Dortmund unfruchtbarer ist als in München.

Wieso Mats damals nicht mit Cathy in Dortmund geblieben ist, erklärt das alles nicht. Die beiden hätten in Dortmund bleiben können, dort Kinder kriegen und nach dem Karriereende von Hummels nach München oder sonst wo hinziehen können.

Wenn Mats mit seiner Cathy damals in Dortmund geblieben wäre, dann würde sich jetzt das Problem mit der Kita nicht stellen ;)

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istar, Freitag, 21.06.2019, 18:42 (vor 1770 Tagen) @ Litze

Es geht darum dass sich viele wenn man Probleme und Ängste hat in den Kreis der Familie wohler fühlt. (Und beider Eltern, Geschwister, Onkel und Tanten wohnen nunmal in der Münchener Gegend)
Und das ist im Zweifel eben nicht durch Vereinstreue aufzuwiegen.

Aber ok, wenn Fussballer und Frauen natürlich komplett emotionslos und losgelöst von allem betrachtet werden.... ja dann wäre das keine Erklärung.

Aber klar, das brauchen wir auch nicht zu diskutieren, weil es sowohl in die positive als auch in die andere Richtung Spekulation ist. Und die einen nehmen halt an, dass ausschließlich Geld und andere eher niedere Beweggründe der Grund für den Wechsel war. Ich wollte nur deutlich machen, dass es eben auch deutlich menschlichere Gründe gegeben haben mag, die auch zumindest angedeutet wurden.
Aber natürlich, wie gesagt: Das darf man natürlich anders sehen.

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Ulrich, Donnerstag, 20.06.2019, 22:13 (vor 1771 Tagen) @ Litze


Klar ist ein Titel mit einem Verein,der eher selten was gewinnt,emotional intensiver.Frag mal in Frankfurt nach.


Und dann wundert es mich umso mehr, dass Hummels nicht versucht hat, noch einmal etwas intensives zu erleben, statt einen Abotitel zu gewinnen.

Außer dem Geld gab es für ihn doch keinen wirklichen Grund nach Bayern zu wechseln. Er hatte schon ausreichend Titel für seine Vita gesammelt. Er war Kapitän und entschied sich zu einem Wechsel zu einem Zeitpunkt, zu dem er mit uns noch den DFB Pokal holen konnte.

Ein Grund von mehreren könnte seine Frau gewesen sein, um es Blarry-like auszudrücken raus aus der Strafkolonie Dortmund zurück ins Paradies München wollte.


Natürlich konnte Mats nicht sagen, dass es ihm nur um das Geld ging und führte daher an, dass er dolles Heimweh hatte. Aber wenn das Heimweh doch so groß war, wieso wechselt er dann jetzt wieder zurück zu uns?

"Heimweh" war wohl nicht wirklich der Grund ;-)

Es dürfte eine Mischung aus vielem gewesen sein. Das Gefühl, dass es mit dem BVB bergab ging, Ärger mit Tuchel, ein "anziehendes" Angebot der Bayern, etc.

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herrNick, Donnerstag, 20.06.2019, 22:12 (vor 1771 Tagen) @ Litze


Klar ist ein Titel mit einem Verein,der eher selten was gewinnt,emotional intensiver.Frag mal in Frankfurt nach.


Und dann wundert es mich umso mehr, dass Hummels nicht versucht hat, noch einmal etwas intensives zu erleben, statt einen Abotitel zu gewinnen.

Außer dem Geld gab es für ihn doch keinen wirklichen Grund nach Bayern zu wechseln. Er hatte schon ausreichend Titel für seine Vita gesammelt. Er war Kapitän und entschied sich zu einem Wechsel zu einem Zeitpunkt, zu dem er mit uns noch den DFB Pokal holen konnte.

Natürlich konnte Mats nicht sagen, dass es ihm nur um das Geld ging und führte daher an, dass er dolles Heimweh hatte. Aber wenn das Heimweh doch so groß war, wieso wechselt er dann jetzt wieder zurück zu uns?

Hast du Kinder?

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herrNick, Donnerstag, 20.06.2019, 22:19 (vor 1771 Tagen) @ herrNick


Hast du Kinder?

Mehrere ;)

Soweit ich das verstanden haben, bleibt Mats Sohn doch mit Cathy in München...

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Blarry, Essen, Donnerstag, 20.06.2019, 21:29 (vor 1771 Tagen) @ Litze

Die FIFA legt fürt Eheverträge eine Höchstlaufzeit von fünf Jahren fest, außer die nationale Gesetzgebung erlaubt auch längere Verträge. Und eine Ausstiegsklausel sollte grundsätzlich immer in schriftlicher Form festgehalten werden, um Streitereien zu vermeiden.

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Blarry, Donnerstag, 20.06.2019, 21:53 (vor 1771 Tagen) @ Blarry

Puhhh, meine Frau spielt zum Glück nicht Fußball. Dann muss ich mir also keine Sorgen machen?

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Garum, Bornum am Harz, Freitag, 21.06.2019, 15:17 (vor 1770 Tagen) @ Litze

Puhhh, meine Frau spielt zum Glück nicht Fußball. Dann muss ich mir also keine Sorgen machen?

Und wie hoch wäre die Ablösesumme.:-)

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Garum, Freitag, 21.06.2019, 18:02 (vor 1770 Tagen) @ Garum

Schick mir mal ne PN. Soweit ich weiß, führt man Transferverhandlungen außerhalb der Öffentlichkeit ;)

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istar, Donnerstag, 20.06.2019, 21:38 (vor 1771 Tagen) @ Blarry

Die FIFA legt fürt Eheverträge eine Höchstlaufzeit von fünf Jahren fest, außer die nationale Gesetzgebung erlaubt auch längere Verträge. Und eine Ausstiegsklausel sollte grundsätzlich immer in schriftlicher Form festgehalten werden, um Streitereien zu vermeiden.

Und ne ordentliche Ablösesumme sollte in jedem Fall drin sein ;-).

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Wickiborusse, Dortmund, Donnerstag, 20.06.2019, 21:27 (vor 1771 Tagen) @ Litze

Wie auch immer. Lass uns Hummels zweites Engagement erstmal abwarten und später bewerten. Wenn was bei rumkommt, ist doch alles tutti.

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Wickiborusse, Donnerstag, 20.06.2019, 21:51 (vor 1771 Tagen) @ Wickiborusse

Wie auch immer. Lass uns Hummels zweites Engagement erstmal abwarten und später bewerten. Wenn was bei rumkommt, ist doch alles tutti.

Für Dich, ja. Das ist Deine Meinung, die ich respektiere. Ich habe eine andere und die habe ich in meinem Ausgangspost geschrieben. Diese Meinung ist unabhängig vom sportlichen Erfolg. Denn auf den hoffe ich egal, ob ich Hummels nun dufte finde oder ihn für falsch halte.

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hälfte, Neheim, Donnerstag, 20.06.2019, 19:20 (vor 1771 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Kritisch, ausgewogen und alle relevanten Aspekte beleuchtend! Den Artikel habe ich herbeigesehnt. Konstruktiv kritisch und immer das Wohl unseres BVBs im Sinn, genau das Gegenteil von Larissas destruktiv, polemischen und persönlichen Vernichtungsfeldzug! Danke!
+1

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, Donnerstag, 20.06.2019, 19:03 (vor 1771 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Der Fan soll gefälligst alles schlucken... und bei vielen funktioniert das ja offensichtlich auch, die sich die Rückkehr von Max mal so eben einfach schön reden, obwohl sie vor drei Jahren noch ganz andere Wort gefunden haben oder in den letzten Jahren regelmäßig spotteten. Auf einmal soll aber wieder alles anders sein, alles vergessen, für alles soll man Verständnis haben... wie eine Freundin die nach jahrelanger Beziehung dich für einen anderen, besser aussehenderen verlässt und dann drauf kommt das dieser ja doch nicht so der tolle hengst ist und zu dir zurückkommen will. Da gibt's dann entweder auch die Idioten die das wieder tun oder jene bei denen der Ofen einfach aus ist, wenn er mal aus ist. Ich bin da lieber bei den letzteren anstatt mich dauernd zu verbiegen. Götze und Hummels gehen mir am Arsch vorbei, meinen Respekt, Anerkennung oder Unterstützung bekommen die im Leben nicht mehr!

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DrRock, Donnerstag, 20.06.2019, 23:23 (vor 1771 Tagen) @ Revolvermann

wie eine Freundin die nach jahrelanger Beziehung dich für einen anderen, besser aussehenderen verlässt und dann drauf kommt das dieser ja doch nicht so der tolle hengst ist und zu dir zurückkommen will. Da gibt's dann entweder auch die Idioten die das wieder tun oder jene bei denen der Ofen einfach aus ist, wenn er mal aus ist.

Oder man nimmt die Olle zurück wenn sie 30 ist, nutzt sie nochmal 3 Jahre aus und schießt sie dann ab.

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Intertanked, Berlin, Donnerstag, 20.06.2019, 19:22 (vor 1771 Tagen) @ Revolvermann

Ja, aber was machste denn jetzt anders, als so ein resignierter Honk, wie ich, der sich zwei Tage schüttelt, dann in den Urlaub fährt und anschließend konsequenzlos Dortmund guckt?

Bin halt weichgekocht vom Business. Jahrelanger Romantikentzug . Kommt auch nicht wieder. Guck‘s halt trotzdem. Du vermutlich auch.

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Intertanked, Donnerstag, 20.06.2019, 20:16 (vor 1771 Tagen) @ Intertanked

Ich werds nicht mehr gucken und auch keinen Cent mehr in dieses durch und durch kranke "Business" mehr stecken und im Gegensatz zu den vielen die immer Jammern und sich den Mist dann trotzdem wieder reinziehen werde ich das ähnlich konsequent durchziehen wie ich es in den Fälle von Götze und Hummels getan habe. Ich fand das damals Scheiße wie sie gegangen sind mit ihrem peinliche Gehabe und Äußerungen und finde sie heute nach wie vor scheiße und empfinde es als unwürdig das sie das BVB Trikot tragen.

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fcpit77, hauptstadt, Freitag, 21.06.2019, 07:47 (vor 1770 Tagen) @ Revolvermann

Absolut meiner Meinung
Komischer Typ dieser Mats
Zuerst zur Familie nach MUC kann ich nachvollziehen
Sohn in die Kita stecken und zurück nach Dortmund gehen kann ich als Vater nicht verstehen.
Sportlich gut charakterlich unmöglich

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herrNick, Freitag, 21.06.2019, 08:35 (vor 1770 Tagen) @ fcpit77

Absolut meiner Meinung
Komischer Typ dieser Mats
Zuerst zur Familie nach MUC kann ich nachvollziehen
Sohn in die Kita stecken und zurück nach Dortmund gehen kann ich als Vater nicht verstehen.
Sportlich gut charakterlich unmöglich

Da gibt es aber eine Menge Menschen, die unter der Woche auf Montage sind oder als Berater arbeiten, oder oder oder. Alles Charakterbratzen?

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Sascha, Dortmund, Freitag, 21.06.2019, 09:42 (vor 1770 Tagen) @ herrNick

Mal wirklich völlig wertfrei: finde ich für die Person an sich total schade. Da gibt es so viele krasse Entwicklungsschritte, die total toll zum Miterleben sind. Das erste Mal auf den Bauch gedreht, der erste Schritt, das erste Wort.... echt bitter, das alles nur als Video über WhattsApp mitzuerleben. Und das kriegt man in dieser Form auch nie wieder zurück.

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herrNick, Freitag, 21.06.2019, 10:26 (vor 1770 Tagen) @ Sascha

Mal wirklich völlig wertfrei: finde ich für die Person an sich total schade. Da gibt es so viele krasse Entwicklungsschritte, die total toll zum Miterleben sind. Das erste Mal auf den Bauch gedreht, der erste Schritt, das erste Wort.... echt bitter, das alles nur als Video über WhattsApp mitzuerleben. Und das kriegt man in dieser Form auch nie wieder zurück.

Ich bin sehr dankbar, dass ich all diese Schritte miterleben durfte. Aus der Berater-Branche kommend, kenne ich aber eine Menge Leute, die das nicht so hatten. Man findet halt auch nicht auf Kommando dann den passenden Job, dass man plötzlich immer zu Hause schlafen kann.

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Schnippelbohne, Bauernland, Freitag, 21.06.2019, 09:57 (vor 1770 Tagen) @ Sascha

Das kann man aber auch verpassen, wenn man grundsätzlich vor Ort ist, z.B. als der überwiegend berufstätige Elternteil.
Ich würde mal vermuten, dass Familie Hummels das eher flexibel handhabt. Man packt einfach die Nanny ein und nimmt den Jet nach Do. Frau Hummels hat ja keinen Job, der Anwesenheit bei einem Arbeitgeber erfordert. An freien Tagen reist Hummels dann entsprechend in die andere Richtung.
Und auch in München war er ja nicht ständig zuhause. Trainingslager, Europapokal... Das ändert sich ja nicht.

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fcpit77, hauptstadt, Freitag, 21.06.2019, 10:48 (vor 1770 Tagen) @ Schnippelbohne

Das mag ja sein.
Aber wenn die Hummels so flexibel sind frag ich mich warum der kleine in eine Kita muss.
Ich würde komplett zum Arbeiten aufhören vlt bei haching noch ne Saison dranhängen aber niemals weg von der Familie ziehen.
Aber wie gesagt .Mats wird schon Gründe haben.
Ich sag nur i am a Sattelite

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Schnippelbohne, Bauernland, Freitag, 21.06.2019, 10:54 (vor 1770 Tagen) @ fcpit77

Grds ist ja Pendeln heutzutage sogar üblicher als gleich Umziehen, wenn ein Partner einen Job in einer anderen Stadt annimmt. Bei uns in der Firma (mehrere Standorte in D) sind die Kollegen früher mit Frau und Haushalt umgezogen und heute macht das kaum noch jemand. Der Partner/Partnerin in der Beziehung hat ja inzwischen meist auch einen eigenen Job, der nicht einfach aufgegeben werden will und durch mobiles Arbeiten kann man den Standort eh flexibler handhaben. Typischerweise ist man drei Tage vor Ort und den Rest macht man mobil. Gut, mobiles Arbeiten kommt bei Hummels nicht in Frage. Auf der anderen Seite bekommt er einen Dreijahresvertrag, wenn die Meldungen stimmen, d.h. das Ganze ist auch zeitlich auf realistischerweise zwei, evtl drei Spielzeiten begrenzt. Und wenn er wegen der schlechten Perspektive in München da weg wollte, kann man vermutlich besser zwischen Do und Muc pendeln, als noch ins Ausland zu gehen.

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herrNick, Freitag, 21.06.2019, 10:53 (vor 1770 Tagen) @ fcpit77

Das mag ja sein.
Aber wenn die Hummels so flexibel sind frag ich mich warum der kleine in eine Kita muss.

In einer guten Kita gibt es
1. viele andere Kinder, von denen man etwas abgucken kann. Kinder lernen viel und gerne von anderen Kindern
2. Viel Spielzeug, Bücher, kreative und sportliche Betätigungsmöglichkeiten etc.
3. Pädagogische Konzepte
4. Ausgebildetes Personal, welches was mit den o.g. Materialien und Möglichkeiten anfangen kann und zur Umsetzung der pädagogischen Konzepte verwenden kann

Unsere Kinder haben sehr von Kita / Kindergarten profitiert, dort sind Freundschaften entstanden, die seit vielen Jahren Bestand haben und sie sind immer gerne hingegangen. Und eine Kita heißt ja auch nicht, dass sie die Eltern nicht mehr mit dem Kind beschäftigen.

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fcpit77, hauptstadt, Freitag, 21.06.2019, 13:22 (vor 1770 Tagen) @ herrNick

Ich find in den ersten zwei Jahren gehört das Kind zur Mutter denn bei jedem Tag Kita erfährt das Kind einen massiven Trennungsschmerz.
Zusätzlich muss sich das Kind dem Schlaf Rhythmus der Kita anpassen
Zusätzlich ist die Kita ein Seuchennest.

Aber wie gesagt muss jeder für sich entscheiden

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herrNick, Freitag, 21.06.2019, 13:35 (vor 1770 Tagen) @ fcpit77

Ich find in den ersten zwei Jahren gehört das Kind zur Mutter denn bei jedem Tag Kita erfährt das Kind einen massiven Trennungsschmerz.

Sind das wissenschaftlich erwiesene Tatsachen? Oder ist das ggf. abhängig vom Kind?

Zusätzlich muss sich das Kind dem Schlaf Rhythmus der Kita anpassen

Welche Auswirkungen haben z.B. die Umstellung des Schlaf-Rhythmus? Der Schlafrhythmus stellt sich aber auch ohne Kita um und das nicht ganz ohne Probleme :-).

Zusätzlich ist die Kita ein Seuchennest.

Ja, das ist Teil der Immunisierung. Die kann man auf eine spätere Phase (z.B. Kindergarten) schieben, aber die "häufig krank"-Phase kommt irgendwann.

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Schnippelbohne, Bauernland, Freitag, 21.06.2019, 11:14 (vor 1770 Tagen) @ herrNick

kann ich bestätigen. Meine Neffen sind beide gern in die Kita gegangen, weil dort Spielkameraden waren und Programm geboten wurde.

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fcpit77, hauptstadt, Freitag, 21.06.2019, 09:30 (vor 1770 Tagen) @ herrNick

Ist denk ich schon ein Unterschied ob ich als Monteur meine Familie ernähren muss und Miete etc.
Muss jeder selber wissen aber die Zeit mit seinem Sohn kommt nicht zurück.
Ich kann's nicht nachvollziehen.

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Smeller, Dortmund, Freitag, 21.06.2019, 00:44 (vor 1771 Tagen) @ Revolvermann

Ich werde deinen Beitrag in die Lesezeichen aufnehmen und dann mal schauen, wie felsenfest dein Wille in der neuen Saison wirklich ist.

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Intertanked, Berlin, Donnerstag, 20.06.2019, 22:38 (vor 1771 Tagen) @ Revolvermann

Ich werds nicht mehr gucken und auch keinen Cent mehr in dieses durch und durch kranke "Business" mehr stecken und im Gegensatz zu den vielen die immer Jammern und sich den Mist dann trotzdem wieder reinziehen werde ich das ähnlich konsequent durchziehen wie ich es in den Fälle von Götze und Hummels getan habe. Ich fand das damals Scheiße wie sie gegangen sind mit ihrem peinliche Gehabe und Äußerungen und finde sie heute nach wie vor scheiße und empfinde es als unwürdig das sie das BVB Trikot tragen.

Ok, mit der Antwort kann ich was anfangen. Ich merk halt, ich komm da gar nicht mehr dran, mich emotional aufzuregen. Am morgen als Götze ging, stand ich orientierungslos im Supermarkt und war ausgeknockt. Die Gefühle bring ich gar nicht mehr auf. Im guten wie im schlechten.

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Matze09, Donnerstag, 20.06.2019, 20:26 (vor 1771 Tagen) @ Revolvermann

Ich werds nicht mehr gucken und auch keinen Cent mehr in dieses durch und durch kranke "Business" mehr stecken und im Gegensatz zu den vielen die immer Jammern und sich den Mist dann trotzdem wieder reinziehen werde ich das ähnlich konsequent durchziehen wie ich es in den Fälle von Götze und Hummels getan habe. Ich fand das damals Scheiße wie sie gegangen sind mit ihrem peinliche Gehabe und Äußerungen und finde sie heute nach wie vor scheiße und empfinde es als unwürdig das sie das BVB Trikot tragen.

Ich bin auch da eher nachtragend, ich mach es wie bei Götze. Ich pfeife ihn nicht aus, aber rufe auch nicht seinen Namen oder feier ihn besonders...

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herrNick, Donnerstag, 20.06.2019, 19:11 (vor 1771 Tagen) @ Revolvermann

Der Fan soll gefälligst alles schlucken... und bei vielen funktioniert das ja offensichtlich auch, die sich die Rückkehr von Max mal so eben einfach schön reden, obwohl sie vor drei Jahren noch ganz andere Wort gefunden haben oder in den letzten Jahren regelmäßig spotteten. Auf einmal soll aber wieder alles anders sein, alles vergessen, für alles soll man Verständnis haben... wie eine Freundin die nach jahrelanger Beziehung dich für einen anderen, besser aussehenderen verlässt und dann drauf kommt das dieser ja doch nicht so der tolle hengst ist und zu dir zurückkommen will. Da gibt's dann entweder auch die Idioten die das wieder tun oder jene bei denen der Ofen einfach aus ist, wenn er mal aus ist. Ich bin da lieber bei den letzteren anstatt mich dauernd zu verbiegen. Götze und Hummels gehen mir am Arsch vorbei, meinen Respekt, Anerkennung oder Unterstützung bekommen die im Leben nicht mehr!

Andere müssen sich auch nicht verbiegen, da sie Hummels denn Wechsel nie krumm genommen haben.

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