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Pulisic Ablöse (BVB)

bastlke, Kempten, Mittwoch, 22.05.2019, 08:13 (vor 1773 Tagen)

Die 64 Millionen die Susi für Christian Pulisic erzielt hat, haben für mich jetzt nochmal einen ganz anderen Stellenwert. Bei Ausgaben von ca. 27 Millionen für Schulz, 25 frür Brandt und ca. 30 für Hazard kommt man auf 82 Millionen. Klar, dass Handgelder, Nebenabreden usw. in diese Rechnung mit einfließen, aber Christian + 20 Millionen gegen Hazard, Schulz und Brandt ist meiner Meinung nach schon richtig stark, bezogen auf die Ablösesumme und deren Ersatz.

Pulisic Ablöse

DJZigzag, Mittwoch, 22.05.2019, 17:43 (vor 1773 Tagen) @ bastlke
bearbeitet von DJZigzag, Mittwoch, 22.05.2019, 17:50

Wenn man Brandt mit Marktwert 45 für 25 mio bekommen kann, dann ist das ein sehr guter Job.Da hat man ja schon alleine 20 im Sack.

Ich glaube kaum dass man sich übernimmt , alleine Sancho könnte kommendes Jahr eine Horrorsume einbringen. Aber was für eine krasse Offensive haben wir bitte ? 2008 hatten wir keine 4 Mio für KP Boateng und was ist jetzt ?

Absolut brillianter Job von Susi und Co.
Während im Süden bisher Pavard , vom dem ich nicht viel halte und für einen verletzten LV 80 Mio hingeknallt wurden....
Wir brauchen jetzt noch einen Stürmer dem man Flanken auf die Birne hauen kann gegen tiefstehende Gegner , dann kann es losgehen!

Quartalszahlen

Talentförderer, Dortmund, Mittwoch, 22.05.2019, 11:52 (vor 1773 Tagen) @ bastlke

Wir haben beim BVB das Glück, dass alle 3 Monate Bilanzen veröffentlicht werden.

Die letzte mit Stichtag 31.3.2019.

Dort ist zumindest der StatusQuo zu erkennen.

Forderungen anderen Vereinen gegenüber halten sich mit Verbindlichkeiten anderen Vereinen gegenüber die Waage.

Bankguthaben liegt bei 24 Mio. Euro.

Soweit die nackten Zahlen. Jetzt kann man überlegen, was im 4. Quartal am Zahlungen noch reinkommt. Zumindest waren wir weder in Pokal noch CL vertreten.

Dass hochkarätige Abgänge, z. b von Weigl, Guerreiro und Philipp nötig sind, ist aber schon klar.

Quartalszahlen

MDomi, Mittwoch, 22.05.2019, 14:52 (vor 1773 Tagen) @ Talentförderer

Ist daraus abzulesen wo die Handgelder stehen? Ohne Handgelder wäre die ganze Transferbilanz Blödsinn.

Quartalszahlen

Basti Van Basten, Romania, Mittwoch, 22.05.2019, 15:34 (vor 1773 Tagen) @ MDomi
bearbeitet von Basti Van Basten, Mittwoch, 22.05.2019, 15:38

2015 gab der BVB 15,7 Mio. Euro für Beraterhonorare aus. Die Bundesliga insgesamt 127 Mio. Euro. Unser Anteil lag damals also bei etwa 12 Prozent.

Von März '17 bis März '18 wurden bundesligaweit 197 Mio. Euro an Berater überwiesen. Wenn wir also die 12 % zugrunde legen, hat der BVB in dem Jahr mindestens 23 Mio. Euro gezahlt. Ich könnte mir aber vorstellen, dass der Anteil zuletzt eher noch gestiegen ist. Vielleicht kann man pauschal 15% auf die Ablösen aufschlagen, um sich dem anzunähern.

Es ist aber auch fraglich, ob man sich das einfach so ableiten kann. 17/18 haben wir 109 Mio. Euro für Spieler ausgegeben. 23 Mio. Euro Beraterkosten entsprächen dann einem Anteil von 21 %.

Vielleicht kann auch Chappi was dazu sagen, ob die Werte realistisch erscheinen.

Quartalszahlen

MDomi, Donnerstag, 23.05.2019, 18:32 (vor 1772 Tagen) @ Basti Van Basten

Ok, das sind ja nur die Beraterhonorare. Ich spreche von Handgelder für Spieler. Das dürfte ein Vielfaches sein.

Quartalszahlen

Chappi1991 ⌂ @, Donnerstag, 23.05.2019, 18:42 (vor 1772 Tagen) @ MDomi

Ok, das sind ja nur die Beraterhonorare. Ich spreche von Handgelder für Spieler. Das dürfte ein Vielfaches sein.

Aus meiner Sicht gibt es keine nennenswerten Handgelder bei Neuverpflichtungen. Das müsste man abgegrenzt sehen. Im Zweifel bekommen ablösegünstige oder -freie Spieler höhere Gehälter.

Quartalszahlen

Chappi1991 ⌂ @, Mittwoch, 22.05.2019, 19:28 (vor 1772 Tagen) @ Basti Van Basten

2015 gab der BVB 15,7 Mio. Euro für Beraterhonorare aus. Die Bundesliga insgesamt 127 Mio. Euro. Unser Anteil lag damals also bei etwa 12 Prozent.

Von März '17 bis März '18 wurden bundesligaweit 197 Mio. Euro an Berater überwiesen. Wenn wir also die 12 % zugrunde legen, hat der BVB in dem Jahr mindestens 23 Mio. Euro gezahlt. Ich könnte mir aber vorstellen, dass der Anteil zuletzt eher noch gestiegen ist. Vielleicht kann man pauschal 15% auf die Ablösen aufschlagen, um sich dem anzunähern.

Es ist aber auch fraglich, ob man sich das einfach so ableiten kann. 17/18 haben wir 109 Mio. Euro für Spieler ausgegeben. 23 Mio. Euro Beraterkosten entsprächen dann einem Anteil von 21 %.

Vielleicht kann auch Chappi was dazu sagen, ob die Werte realistisch erscheinen.

Ich schreibe jetzt mal, wie ich es sehe. Und wie genau ich es ohne interne Einsicht ziemlich sicher auflöse kann. Das ist nicht hundertprozent sicher, aber im Prinzip kann die Buchung nicht anders laufen, weil dann die Zahlen nicht passen.

[image]

Die Einnahmen sind die Transfereinnahmen und die Nachschläge aus Transfers.

Die Ausgaben sind die gezahlten Ablösesummen UND die Beraterhonorare bei Spielerkäufen.*

Die Nebenkosten sind die Sonstigen Betrieblichen Aufwendungung minus des Restbuchwertes der abgegebenen Spieler. Hier drin stecken also eventuellen Beraterhonorarer bei Abgängen, sofern es sie gibt, die Abschreibungen der Restbuchwerte gezahlter Handgelder (in der NFL entspräche das dem Deap Cap) und den Anteilen an der Ablösesumme, die an Spieler geht.*

*Offen ist dann noch, in welchem Posten die Nachzahlungen aus Transfers an andere Verein stecken. Logisch wäre es, wenn es bei den Ausgaben wäre. Aber wenn ich mir die Zahlen ansehe, dann vermute ich nach den Größenordnungen, dass es bei den Nebenkosten ist. Ohne die Nachzahlung an Rennes kommt mir der Posten 2017/18 zu groß vor.

Handgelder, wenn es sie gibt, kommen in dieser Rechnung nur dann vor, wenn ein Spieler, der ein Handgeld kassiert, vorzeitig wechselt. In der Zeit, in der er noch BVB spielt, wird geht das Handgeld anteilig in die Personalkosten ein. Es ist also keine Falls so, dass der BVB Personalkosten plus Handgelder "zahlt". Die Personalkosten umfassen schon alles. Der Unterschied, ob ein Spieler (der mit Klausel oder ablösefrei zu uns kommt) nun ein Handgeld oder ein erhöhtes Gehalt bekommt, ist erstmal ein reiner Aktiv"tausch", also Cash oder ARAP, je nachdem. In der GuV macht das (bis der Spieler wechselt) keinen Unterschied.

Wenn ich jetzt 15 Prozent von den Ausgaben als Spielerhonorare annehme (entprich 17,6 Prozent des Beraters), dann komme ich insgesamt in Summe auf 34 Prozent Nebenkostenanteil in den letzten drei Jahren. Das ist doch die Zahl, die Watzke nannte, oder?

Quartalszahlen

Chappi1991 ⌂ @, Mittwoch, 22.05.2019, 19:46 (vor 1772 Tagen) @ Chappi1991

*Dead Cap

Quartalszahlen

Basti Van Basten, Romania, Mittwoch, 22.05.2019, 19:39 (vor 1772 Tagen) @ Chappi1991

Erstmal danke für deine Mühe, dir die Zahlen rauszusuchen.

Wenn ich jetzt 15 Prozent von den Ausgaben als Spielerhonorare annehme (entprich 17,6 Prozent des Beraters), dann komme ich insgesamt in Summe auf 34 Prozent Nebenkostenanteil in den letzten drei Jahren. Das ist doch die Zahl, die Watzke nannte, oder?

Das entzieht sich meiner Kenntnis. Mir ist kein Interview im Gedächtnis geblieben, in dem er diese Zahlen nannte.

Quartalszahlen

Chappi1991 ⌂ @, Mittwoch, 22.05.2019, 19:43 (vor 1772 Tagen) @ Basti Van Basten

Erstmal danke für deine Mühe, dir die Zahlen rauszusuchen.

Wenn ich jetzt 15 Prozent von den Ausgaben als Spielerhonorare annehme (entprich 17,6 Prozent des Beraters), dann komme ich insgesamt in Summe auf 34 Prozent Nebenkostenanteil in den letzten drei Jahren. Das ist doch die Zahl, die Watzke nannte, oder?


Das entzieht sich meiner Kenntnis. Mir ist kein Interview im Gedächtnis geblieben, in dem er diese Zahlen nannte.

Habe es gefunden. War sogar hier.

"Dann bleiben vielleicht 2/3 der Ablösesumme zum Reinvestieren."
https://www.schwatzgelb.de/artikel/2018/im-gespraech-mit/2018-05-16-im-gespraech-mit-watzke-der-umbruch-wird-deutlich-ausfallen

Quartalszahlen

Basti Van Basten, Romania, Mittwoch, 22.05.2019, 19:48 (vor 1772 Tagen) @ Chappi1991

Erstmal danke für deine Mühe, dir die Zahlen rauszusuchen.

Wenn ich jetzt 15 Prozent von den Ausgaben als Spielerhonorare annehme (entprich 17,6 Prozent des Beraters), dann komme ich insgesamt in Summe auf 34 Prozent Nebenkostenanteil in den letzten drei Jahren. Das ist doch die Zahl, die Watzke nannte, oder?


Das entzieht sich meiner Kenntnis. Mir ist kein Interview im Gedächtnis geblieben, in dem er diese Zahlen nannte.


Habe es gefunden. War sogar hier.

"Dann bleiben vielleicht 2/3 der Ablösesumme zum Reinvestieren."
https://www.schwatzgelb.de/artikel/2018/im-gespraech-mit/2018-05-16-im-gespraech-mit-watzke-der-umbruch-wird-deutlich-ausfallen

Die Zahl war mir auch bekannt. Da ging's aber mehr um die Steuern, dachte ich.

Ich stolpere mich übrigens noch gerade durch deine und die Zahlen bei Transfermarkt. In deinen Zahlen ist Aubameyang für 17/18 noch nicht verbucht oder wie entsteht die Lücke bei den Einnahmen von 40 Mio.?

Quartalszahlen

Chappi1991 ⌂ @, Mittwoch, 22.05.2019, 20:04 (vor 1772 Tagen) @ Basti Van Basten

Erstmal danke für deine Mühe, dir die Zahlen rauszusuchen.

Wenn ich jetzt 15 Prozent von den Ausgaben als Spielerhonorare annehme (entprich 17,6 Prozent des Beraters), dann komme ich insgesamt in Summe auf 34 Prozent Nebenkostenanteil in den letzten drei Jahren. Das ist doch die Zahl, die Watzke nannte, oder?


Das entzieht sich meiner Kenntnis. Mir ist kein Interview im Gedächtnis geblieben, in dem er diese Zahlen nannte.


Habe es gefunden. War sogar hier.

"Dann bleiben vielleicht 2/3 der Ablösesumme zum Reinvestieren."
https://www.schwatzgelb.de/artikel/2018/im-gespraech-mit/2018-05-16-im-gespraech-mit-watzke-der-umbruch-wird-deutlich-ausfallen


Die Zahl war mir auch bekannt. Da ging's aber mehr um die Steuern, dachte ich.

Ich stolpere mich übrigens noch gerade durch deine und die Zahlen bei Transfermarkt. In deinen Zahlen ist Aubameyang für 17/18 noch nicht verbucht oder wie entsteht die Lücke bei den Einnahmen von 40 Mio.?

Das liegt daran, dass der BVB offizielle Zahlen veröffentlich und Transfermarkt nur raten kann. Das liegt daran, dass Wechselzeitraum nicht unbedingt der Zeitraum ist, in dem das Geschäft abgeschlossen ist.

Konkret hier: Ramos wird bei Transfermarkt so behandelt, als hätten wir ihn an Granada verliehen. Aber wir haben ihn in der Saison davor an den chinesischen Verein verkauft und der hat ihn dann verliehen.

Bei Dembele haben sie die Boni rückwirkend aufaddiert. Die fallen beim BVB aber teilweise in ein anderes Jahr.

Gibt sicher noch mehr solche Dinge. Bin aber gewiss zu faul, das im einzelnen zu prüfen.

Quartalszahlen

Chappi1991 ⌂ @, Mittwoch, 22.05.2019, 17:03 (vor 1773 Tagen) @ Basti Van Basten

Vielleicht kann auch Chappi was dazu sagen, ob die Werte realistisch erscheinen.

Muss ich mir mal angucken.

Quartalszahlen

CB, Mittwoch, 22.05.2019, 14:17 (vor 1773 Tagen) @ Talentförderer

Wir haben beim BVB das Glück, dass alle 3 Monate Bilanzen veröffentlicht werden.

Die letzte mit Stichtag 31.3.2019.

Dort ist zumindest der StatusQuo zu erkennen.

Forderungen anderen Vereinen gegenüber halten sich mit Verbindlichkeiten anderen Vereinen gegenüber die Waage.

Bankguthaben liegt bei 24 Mio. Euro.

Soweit die nackten Zahlen. Jetzt kann man überlegen, was im 4. Quartal am Zahlungen noch reinkommt. Zumindest waren wir weder in Pokal noch CL vertreten.

Dass hochkarätige Abgänge, z. b von Weigl, Guerreiro und Philipp nötig sind, ist aber schon klar.

Das dürfte klar sein. Wir werden einige Spieler abgeben. Es gibt auch noch einige Leihspieler, die uns eine Ablöse einbringen können.

Ein großer Vorteil ist, dass die Zahlungen an Lagardere ab spätestens 2020 sehr viel geringer werden. Das sind Einsparungen von 15-20 Millionen Euro pro Jahr im Vergleich zu dem was wir 16/17 (oder 17/18) gezahlt haben.

Quartalszahlen

Jack, Dortmund, Mittwoch, 22.05.2019, 12:26 (vor 1773 Tagen) @ Talentförderer

Wir haben beim BVB das Glück, dass alle 3 Monate Bilanzen veröffentlicht werden.

Die letzte mit Stichtag 31.3.2019.

Dort ist zumindest der StatusQuo zu erkennen.

Forderungen anderen Vereinen gegenüber halten sich mit Verbindlichkeiten anderen Vereinen gegenüber die Waage.

Bankguthaben liegt bei 24 Mio. Euro.

Soweit die nackten Zahlen. Jetzt kann man überlegen, was im 4. Quartal am Zahlungen noch reinkommt. Zumindest waren wir weder in Pokal noch CL vertreten.

Dass hochkarätige Abgänge, z. b von Weigl, Guerreiro und Philipp nötig sind, ist aber schon klar.

Also heißt das, auf unserem Festgeldkonto befinden sich momentan 24 Mio EUR? Oder wie ist das zu verstehen.

Quartalszahlen

Talentförderer, Dortmund, Mittwoch, 22.05.2019, 19:51 (vor 1772 Tagen) @ Jack

Zum Stichtag 31.3.19 befanden sich dort 24 Mio. Euro. Korrekt.

Quartalszahlen

Jack, Dortmund, Mittwoch, 22.05.2019, 21:02 (vor 1772 Tagen) @ Talentförderer

Zum Stichtag 31.3.19 befanden sich dort 24 Mio. Euro. Korrekt.

Kann ich irgendwie nicht glauben.

Quartalszahlen

Talentförderer, Dortmund, Mittwoch, 22.05.2019, 21:40 (vor 1772 Tagen) @ Jack

Das Problem ist, dass viele vielleicht glauben, der BVB hortet hunderte Millionen auf seinen Konten. Das ist aufjedenfall nicht so. ;)

Quartalszahlen

Chappi1991 ⌂ @, Mittwoch, 22.05.2019, 21:28 (vor 1772 Tagen) @ Jack

Zum Stichtag 31.3.19 befanden sich dort 24 Mio. Euro. Korrekt.


Kann ich irgendwie nicht glauben.

Ist aber so. Was kannst Du denn nicht glauben?

Quartalszahlen

Jack, Dortmund, Mittwoch, 22.05.2019, 21:43 (vor 1772 Tagen) @ Chappi1991

Zum Stichtag 31.3.19 befanden sich dort 24 Mio. Euro. Korrekt.


Kann ich irgendwie nicht glauben.


Ist aber so. Was kannst Du denn nicht glauben?

Ich hätte gedacht, man hat ein paar Euro mehr auf der hohen Kante.

Quartalszahlen

Chappi1991 ⌂ @, Mittwoch, 22.05.2019, 22:11 (vor 1772 Tagen) @ Jack

Zum Stichtag 31.3.19 befanden sich dort 24 Mio. Euro. Korrekt.


Kann ich irgendwie nicht glauben.


Ist aber so. Was kannst Du denn nicht glauben?


Ich hätte gedacht, man hat ein paar Euro mehr auf der hohen Kante.

Kommt immer darauf an, wann im Jahr. Zum 30.6. sind es dann immer gute 50 Millionen.

Es laufen soviele Zahlungen ab. Die Ströme sind riesig. Da ist es auch ein bisschen Zufall, wieviel am Stichtag gerade auf den Konten ist.

Man hat zum netto 10 Millionen, die man aus Transfers noch bekommt, als die, die man noch schuldet. Man hat netto 21 Millionen mehr für Leistungen bezahlt, die man noch nicht erhalten hat als anders herum. Etc.

Dafür hat man widerum Zahlungen, die man erhält, bereits abgetreten.

So eine "Firma" funktioniert etwas anders als ein Portemonnaie.

Quartalszahlen

Hatebreed, Mittwoch, 22.05.2019, 12:16 (vor 1773 Tagen) @ Talentförderer

Soweit die nackten Zahlen. Jetzt kann man überlegen, was im 4. Quartal am Zahlungen noch reinkommt. Zumindest waren wir weder in Pokal noch CL vertreten.

Wann werden denn die CL Prämien ausgezahlt?

Pulisic Ablöse

Hatebreed, Mittwoch, 22.05.2019, 10:04 (vor 1773 Tagen) @ bastlke

Letzendlich muss man ja sagen, dass wir mit Pulisic und Paco in der abgelaufenen Saison 18/19 ein ausgeglichenes Transfersaldo aufweisen, oder?

Ja!

CHS ⌂ @, Lünen / Dortmund, Mittwoch, 22.05.2019, 10:13 (vor 1773 Tagen) @ Hatebreed

Letzendlich muss man ja sagen, dass wir mit Pulisic und Paco in der abgelaufenen Saison 18/19 ein ausgeglichenes Transfersaldo aufweisen, oder?

Wenn TM richtig recherchiert hat, eigentlich ja. Wobei bei denen Paco (21 Mio. Euro) in die Saison 19/20 gepackt wurde, wo durch ein Transferplus von 23,4 Mio. Euro entstanden ist. Da aber der Kauf im Geschäftsjahr 18/19 war, dürfte das bilanziell falsch sein.

Aber auch so hat der BVB in der zweiten Saison einen "Transferüberschuss" erwirtschaftet. Wie weit das stimmt, kann man halt schlecht feststellen, da die Zahlen der einzelnen Verträge ja nicht öffentlich sind.

Gruß

CHS

Ja!

Taifun, Ingolstadt, Mittwoch, 22.05.2019, 12:41 (vor 1773 Tagen) @ CHS

Warum sollte der Kauf schon erledigt sein? Die Leihe ging bis Ende dieser Saison, danach wird der Kaufpreis fällig.

Ja!

Chappi1991 ⌂ @, Mittwoch, 22.05.2019, 17:03 (vor 1773 Tagen) @ Taifun

Warum sollte der Kauf schon erledigt sein? Die Leihe ging bis Ende dieser Saison, danach wird der Kaufpreis fällig.

Bilanziell wird das in dem Quartal gebucht, in dem der Kauf vollzogen wird. Das war im zweiten Quartal 2018/19. Ich hatte das nochmal nachgeschaut. Das war nicht in dem Quartal, in dem Pulisic verkauft wurde, wie ich geschrieben hatte. Gegen Pulisic gegenrechnen müsste man Balerdi.

Wenn man Forderungen und Verbindlichkeiten aus Lieferungen und Leistung sowie die Cashbestand saldiert, dann hat sich das im dritten Quartal um 45 Mio. verbessert. Also soviel ist minus Balerdi noch von der Ablöse für Pulisic in der "Kasse" verblieben.

Ja!

Basti Van Basten, Romania, Mittwoch, 22.05.2019, 14:26 (vor 1773 Tagen) @ Taifun
bearbeitet von Basti Van Basten, Mittwoch, 22.05.2019, 14:29

Warum sollte der Kauf schon erledigt sein? Die Leihe ging bis Ende dieser Saison, danach wird der Kaufpreis fällig.

Ich glaube, es ist vielmehr richtig, dass der Kauf (und damit die bilanzielle Buchung) im Winter getätigt wurde. Wann die Forderung fällig gestellt wird, steht auf einem anderen Blatt. Aber bilanziell müsste der Transfer schon erfasst worden sein.

Oops. Dachte es geht um Pulisic. Aber im Grunde tut es nichts zur Sache. Mit Abschluss des Kaufvertrages erfolgt eine Buchung.

Pulisic Ablöse

Basti Van Basten, Romania, Mittwoch, 22.05.2019, 10:09 (vor 1773 Tagen) @ Hatebreed

Letzendlich muss man ja sagen, dass wir mit Pulisic und Paco in der abgelaufenen Saison 18/19 ein ausgeglichenes Transfersaldo aufweisen, oder?

Ja. Hatte auch gerade auf TM.de nachgeschaut. Wobei man natürlich noch die Steuern von den Transfereinnahmen abziehen muss.

Pulisic Ablöse

Didi, Schweiz, Mittwoch, 22.05.2019, 10:26 (vor 1773 Tagen) @ Basti Van Basten

Vor allem will man ja nicht wissen, was bei den Transfers noch alles an Berater-Honoraren und Handgeldern fällig wird.

Als Vergleich richtig, aber bilanztechnisch falsch!

CHS ⌂ @, Lünen / Dortmund, Mittwoch, 22.05.2019, 09:35 (vor 1773 Tagen) @ bastlke

Das Geld vom Pulisic-Wechsel ist bereits im Winter geflossen. Das heißt, damit wurden Balerdi (15,50 Mio. Euro) und Alcacer (21 Mio. Euro) verpflichtet.

Bislang gibt es noch keine Gegenfinanzierung für Schulz. Die wird aber kommen.

Gruß

CHS

Balerdi

Glenfinnan, Hattingen, Mittwoch, 22.05.2019, 10:00 (vor 1773 Tagen) @ CHS

Ich muss gestehen, dass ich kurzzeitig ganz vergaß dass der ja auch noch zu unserem Kader gehört. Ganz schön ruhig um den Jungen. Kann jemand was über ihn und seinen Leistungen bei den Amas sagen (laut TM hatte er ja nach seiner Verletzung ein paar Spiele bestritten) Wäre er eine Option für die neue Saison?

Sorry etwas Offtopic.

Balerdi

Glenfinnan, Mittwoch, 22.05.2019, 13:01 (vor 1773 Tagen) @ Glenfinnan

Bei einer Ablöse von 15,5 mio sollte man doch ganz sicher davon ausgehen, dass er ab 01.07. komplett im Kader integriert ist und den Kaderplatz von Toprak als IV Nr 4 einnimmt, welcher wohl im Sommer wechseln wird.

Als Vergleich richtig, aber bilanztechnisch falsch!

Johannes, Emsdetten, Mittwoch, 22.05.2019, 09:38 (vor 1773 Tagen) @ CHS

Das Geld vom Pulisic-Wechsel ist bereits im Winter geflossen. Das heißt, damit wurden Balerdi (15,50 Mio. Euro) und Alcacer (21 Mio. Euro) verpflichtet.

Bislang gibt es noch keine Gegenfinanzierung für Schulz. Die wird aber kommen.

Gruß

CHS

Tja, welcher Verein hat Interesse an Schürrle und was würde der bezahlen ?

Als Vergleich richtig, aber bilanztechnisch falsch!

Hatebreed, Mittwoch, 22.05.2019, 10:06 (vor 1773 Tagen) @ Johannes

Tja, welcher Verein hat Interesse an Schürrle und was würde der bezahlen ?

England die Aufsteiger bzw. unteres Tabellendrittel. Der Weltmeistertitel zieht da bestimmt noch ganz gut.

Als Vergleich richtig, aber bilanztechnisch falsch!

CHS ⌂ @, Lünen / Dortmund, Mittwoch, 22.05.2019, 09:43 (vor 1773 Tagen) @ Johannes

Tja, welcher Verein hat Interesse an Schürrle und was würde der bezahlen

Darf ich da auf meinen Artikel hinweisen? :-)

Er wird uns verlassen, ob als Verkauf oder Leihe, dass wird sich zeigen. Schürrle will in England bleiben, daher dürfte er gerade bei den Vereinen weiter unten interessant sein. Aufgrund dessen wird es wohl um einen weiteren Leihvertrag werden. Vielleicht mit einer Kaufoption. Auf jeden Fall wird Schürrle für den BVB ein Verlustgeschäft sein.

Gruß

CHS

Als Vergleich richtig, aber bilanztechnisch falsch!

Steffl, Mittwoch, 22.05.2019, 10:04 (vor 1773 Tagen) @ CHS

Auf jeden Fall wird Schürrle für den BVB ein Verlustgeschäft sein.

Ich sehe da ein bisschen Parallelen zum Fall Bayer/Monsanto. So gut wie jeder externe hat es kommen sehen, und trotzdem wurde es gemacht ;-)

Als Vergleich richtig, aber bilanztechnisch falsch!

Lattenknaller, Madrid, Mittwoch, 22.05.2019, 17:26 (vor 1773 Tagen) @ Steffl

Auf jeden Fall wird Schürrle für den BVB ein Verlustgeschäft sein.


Ich sehe da ein bisschen Parallelen zum Fall Bayer/Monsanto. So gut wie jeder externe hat es kommen sehen, und trotzdem wurde es gemacht ;-)

Etwas unfair. Bei Schürrle gab es wenigstens Anzeichen für Potential.
So schlecht war der davor bei Wolfsburg nicht.
Und selbst wenn, die Ablöse hat den BVB nicht die Existenz gekostet.

Bayer und Monsanto wäre, wenn ein Verein ein komplettes Team von Spielern kauft, die alle kurz vorher und immer noch das vordere und hintere Kreuzband gerissen hätten. Und dazu mit einem Bein im Knast stehen.
Bayer wird es bald nicht mehr geben als Konzern. Und die Verantwortlichen für den Deal gehören alle in den Knast. Oder in die Psychiatrie.

Als Vergleich richtig, aber bilanztechnisch falsch!

MDomi, Mittwoch, 22.05.2019, 14:53 (vor 1773 Tagen) @ Steffl

Mach ich manchmal auch, nur damit der andere kein Rewcht bekommt. ;) Nur eben meistens nicht für 50 Mrd...

Als Vergleich richtig, aber bilanztechnisch falsch!

DerTypAusCastrop, Castrop-Rauxel, Mittwoch, 22.05.2019, 12:57 (vor 1773 Tagen) @ Steffl

Ich bring meiner Frau auch manchmal Blumen mit, obwohl ich weiss, dass diese nach ein paar Tagen im Müll landen werden.

Den Trainer hat's gefreut, der Rest gehört dann dazu.

Als Vergleich richtig, aber bilanztechnisch falsch!

Flankengott ⌂ @, Dortmund, Mittwoch, 22.05.2019, 09:40 (vor 1773 Tagen) @ Johannes

Weigl und Rapha werden die Summen einspielen ;-)

Sollte in den nächsten Tagen hier noch was ganz dickes an Land gezogen werden, muss man wohl doch noch mal darüber nachdenken, ob da im Hintergrund nicht ein Sancho Deal kurz vor Vollendung steht. Aber daran glaube ich nicht, bzw. will nicht daran glauben.
Diese Saison sollte er noch hier bleiben und seine Leistungen bestätigen, dann eine super EM spielen und die Türen zu jeden Topverein stehen ihm weit offen

Als Vergleich richtig, aber bilanztechnisch falsch!

Taifun, Ingolstadt, Mittwoch, 22.05.2019, 10:07 (vor 1773 Tagen) @ Flankengott

Warum sollte man aus finanziellen Gründen Sancho abgeben müssen? Weil man 20 Millionen mehr ausgibt als man direkt einnimmt?

Als Vergleich richtig, aber bilanztechnisch falsch!

Flankengott ⌂ @, Dortmund, Mittwoch, 22.05.2019, 10:11 (vor 1773 Tagen) @ Taifun

Hi...

hatte nirgendwo geschrieben, dass man ihn abgeben müsse.
Sollte aber Sancho sagen, er könnte sich vorstellen zu wechseln sobald ein sehr unmoralisches Angebot reinflattert, wird man sich damit beschäftigen

Als Vergleich richtig, aber bilanztechnisch falsch!

MDomi, Mittwoch, 22.05.2019, 14:54 (vor 1773 Tagen) @ Flankengott

Und es werden schon längst hohe Summen auf dem Tisch sein. Wäre unrealistisch, wenn nicht.

ich glaube nicht, dass Sancho uns verlässt!

CHS ⌂ @, Lünen / Dortmund, Mittwoch, 22.05.2019, 09:48 (vor 1773 Tagen) @ Flankengott

Weigl und Rapha werden die Summen einspielen ;-)

Sollte in den nächsten Tagen hier noch was ganz dickes an Land gezogen werden, muss man wohl doch noch mal darüber nachdenken, ob da im Hintergrund nicht ein Sancho Deal kurz vor Vollendung steht. Aber daran glaube ich nicht, bzw. will nicht daran glauben.
Diese Saison sollte er noch hier bleiben und seine Leistungen bestätigen, dann eine super EM spielen und die Türen zu jeden Topverein stehen ihm weit offen

Dafür wird das, wie bei Hakimi, zu sehr entgegen getretten.

Aber ich denke auch, Weigl und Guerreiro werden den Hauptteil der Gegenfinanzierung sein. Aber sicherlich gibt es noch gutes Geld für Toprak, Rode (natürlich nicht der bezahlte Betrag und falls er überhaupt noch einmal spielen kann), Dahoud und Kagawa. Und man muss abwarten, welchen Spieler man noch abgeben wird.

Gruß

CHS

Als Vergleich richtig, aber bilanztechnisch falsch!

Johannes, Emsdetten, Mittwoch, 22.05.2019, 09:45 (vor 1773 Tagen) @ Flankengott

Das Sancho schon gehen sollte kann ich mir absolut nicht vorstellen.
Und wenn er dann Mal irgendwann geht, wäre mir lieber er würde zu Liverpool gehen als zu ManU oder sonstwo.

Als Vergleich richtig, aber bilanztechnisch falsch!

stfn84, Köln, Mittwoch, 22.05.2019, 10:02 (vor 1773 Tagen) @ Johannes

Zwischen Sancho soll und Sancho will gehen ist aber auch ein elementarer Unterschied.

Keine Sorge: Ich kenne dazu keinerlei Interna und habe auch keinen direkten Anhaltspunkt dafür, dass Sancho den BVB verlassen will. Wenn nun aber Vereine wie Real Madrid, Barcelona, Manchester United und ggf. auch Liverpool (Abgänge von Mané oder als Backup?) nun ihre Kader mal wieder massiv aufrüsten möchten, dürfte das auch Auswirkungen auf uns haben.

Es wäre Sancho und uns zu wünschen, dass er mindestens noch ein Jahr bleibt. Absolut sicher bin ich da aber nicht.

Als Vergleich richtig, aber bilanztechnisch falsch!

Weeman, Hinterm Knauber, Mittwoch, 22.05.2019, 09:38 (vor 1773 Tagen) @ CHS

Das Geld vom Pulisic-Wechsel ist bereits im Winter geflossen. Das heißt, damit wurden Balerdi (15,50 Mio. Euro) und Alcacer (21 Mio. Euro) verpflichtet.

Bislang gibt es noch keine Gegenfinanzierung für Schulz. Die wird aber kommen.

Wann wird denn der Schulz gebucht?

Als Vergleich richtig, aber bilanztechnisch falsch!

Talentförderer, Dortmund, Mittwoch, 22.05.2019, 11:42 (vor 1773 Tagen) @ Weeman

Da er erst ab 1.7. hier spielt im neuen Geschäftsjahr. Wie alle Neuzugänge.

Pulisic Ablöse

Sascha, Dortmund, Mittwoch, 22.05.2019, 08:18 (vor 1773 Tagen) @ bastlke

Dazu muss man aber auch zwei weitere Faktoren berücksichtigen:

1. Aufgrund der sich da schon abzeichnenden Meldesperre für Chelsea, stand man dort richtig unter Druck, den Transfer unbedingt in der Winterpause eintüten zu müssen.

2. Pulisic ist der größte Schlüssel zur Vermarktung auf dem US-Markt. Das bietet dann langfristig schon andere Perspektiven als der kleine Bruder von Eden, oder Schulz.

Pulisic Ablöse

bastlke, Mittwoch, 22.05.2019, 12:09 (vor 1773 Tagen) @ Sascha

Dazu muss man aber auch zwei weitere Faktoren berücksichtigen:

1. Aufgrund der sich da schon abzeichnenden Meldesperre für Chelsea, stand man dort richtig unter Druck, den Transfer unbedingt in der Winterpause eintüten zu müssen.

2. Pulisic ist der größte Schlüssel zur Vermarktung auf dem US-Markt. Das bietet dann langfristig schon andere Perspektiven als der kleine Bruder von Eden, oder Schulz.

Mal so nebenbei, glaubt hier irgendwer Pulisic wird sich bei Chelsea tatsächlich durchsetzen? Ich glaube eher wir werden ihn schnell wieder zurück leihen können, wenn wir wollen.

Pulisic Ablöse

Sascha, Dortmund, Mittwoch, 22.05.2019, 13:32 (vor 1773 Tagen) @ Kulibi77

In den letzten drei Spielen habe ich durchaus wieder den "alten" Pulisic gesehen, der mit Tempo in den Strafraum ziehen kann. Diese Stärke dürfte es ihm leichter machen, sich bei Chelsea einzuleben. Er wird aber dieses Niveau noch steigern und permanent abrufen müssen.

Grundsätzlich sehe ich bei ihm, dass er die Anlagen dazu hätte. Vielleicht nicht als kommender "Weltstar", aber als solide Lösung auf hohem Niveau. Würde generell aber eher denken, dass er es nicht schafft, das so konstant zu zeigen, wie es nötig wäre.

Pulisic Ablöse

Foreveralone, Dortmund, Mittwoch, 22.05.2019, 09:31 (vor 1773 Tagen) @ Sascha


2. Pulisic ist der größte Schlüssel zur Vermarktung auf dem US-Markt. Das bietet dann langfristig schon andere Perspektiven als der kleine Bruder von Eden, oder Schulz.


Dieser Celebrety Mist interessiert mich als Fussball-Fan so überhaupt nicht.

Pulisic Ablöse

Sascha, Dortmund, Mittwoch, 22.05.2019, 09:33 (vor 1773 Tagen) @ Foreveralone


2. Pulisic ist der größte Schlüssel zur Vermarktung auf dem US-Markt. Das bietet dann langfristig schon andere Perspektiven als der kleine Bruder von Eden, oder Schulz.

Dieser Celebrety Mist interessiert mich als Fussball-Fan so überhaupt nicht.

Dann solltest du dich an einer Diskussion über Ablösesummen auch einfach nicht beteiligen. Da spielen die Vermarktungsmöglichkeiten einfach rein.

Pulisic Ablöse

Micawber, Sauerland, Mittwoch, 22.05.2019, 10:20 (vor 1773 Tagen) @ Sascha


Dann solltest du dich an einer Diskussion über Ablösesummen auch einfach nicht beteiligen. Da spielen die Vermarktungsmöglichkeiten einfach rein.


Mich würde in diesem Zusammenhang ja mal interessieren, ob sich Ronaldo für Juve nun rechnen wird oder nicht.

Rein sportlich hat man diese Saison ja sogar schlechter abgeschnitten als in den Vorjahren. Zum souveränen Meister hat es zwar gelangt, aber in der CL und im italienischen Pokal jeweils bereits im Viertelfinale raus.

Klar hat man den Bekanntheitsgrad gesteigert, man dürfte bei den Follower-Zahlen in sozialen Medien zugelegt haben und wohl auch etliche Trikots mehr verkauft und an Attraktivität für Sponsoren gewonnen haben etc. Frage bleibt aber, ob die enormen Ausgaben damit auf Dauer wieder reingeholt werden, zumal Ronaldo nun auch nicht jünger wird. (Vertrag läuft noch bis 2022, dann ist er 37.)

Und was ist eigentlich aus den Vergewaltigungsvorwürfen gegen Ronaldo geworden?

Pulisic Ablöse

MDomi, Mittwoch, 22.05.2019, 13:38 (vor 1773 Tagen) @ Micawber

Er hat sich doch rausgekauft? Moderne Prostitution mit Zahlpause.

Pulisic Ablöse

Jack, Dortmund, Mittwoch, 22.05.2019, 08:54 (vor 1773 Tagen) @ Sascha

Dazu muss man aber auch zwei weitere Faktoren berücksichtigen:

1. Aufgrund der sich da schon abzeichnenden Meldesperre für Chelsea, stand man dort richtig unter Druck, den Transfer unbedingt in der Winterpause eintüten zu müssen.

2. Pulisic ist der größte Schlüssel zur Vermarktung auf dem US-Markt. Das bietet dann langfristig schon andere Perspektiven als der kleine Bruder von Eden, oder Schulz.

Des Weiteren darf man nicht vergessen, dass aufgrund von Steuern von den 64 Millionen nur ca. 45 (geschätzt) übrig bleiben. Aber trotzdem war das ein mega Deal von Susi. Für einen Pulisic, der bei uns seit langem nur noch auf der Bank gesessen hat und nur noch ein Jahr Vertrag hatte, 64 Mio rauszuschlagen, war schon sensationell.

Pulisic Ablöse

Chappi1991 ⌂ @, Mittwoch, 22.05.2019, 15:12 (vor 1773 Tagen) @ Jack

Des Weiteren darf man nicht vergessen, dass aufgrund von Steuern von den 64 Millionen nur ca. 45 (geschätzt) übrig bleiben. Aber trotzdem war das ein mega Deal von Susi. Für einen Pulisic, der bei uns seit langem nur noch auf der Bank gesessen hat und nur noch ein Jahr Vertrag hatte, 64 Mio rauszuschlagen, war schon sensationell.

Nein. So kann man das nicht sagen. Einmal zahlt der BVB dank der Verlustvorträge (nennen wir sie "bestellte Felder") nicht 30 Prozent Steuern, sondern nur rund 12 Prozent, letztes Jahr z.B. sogar nur 9 Prozent auf den Gewinn.

Zum Zweiten gibt es ja Abschreibungen auf frühere Einkäufe bzw. es gibt zukünftig Abschreibungen auf Brandt, Hazard, Schulz, die zukünftig den Gewinn mindern. Auf längere Sicht gesehen, ist der Faktor Steuern praktisch irrelevant.

Steuern auf Ablösesummen

homer73, Dortmund-Wellinghofen (oder Block 87), Mittwoch, 22.05.2019, 09:12 (vor 1773 Tagen) @ Jack

Des Weiteren darf man nicht vergessen, dass aufgrund von Steuern von den 64 Millionen nur ca. 45 (geschätzt) übrig bleiben.

Das mit der Reduzierung der Ablösesumme durch Steuern ist doch eine Milchmädchenrechnung.

BVB kauft Pulisic für 0 €
BVB verkauft Pulisic für 64 Mio €
=> Gewinn von 64 Mio € => Erhöhung der Steuerlast um rd. 19 Mio € (30 % unterstellt)

BVB kauft Schürrle für 30 Mio. €
BVB verkauft Schürrle für 0 €
=> (über mehrere Jahre verteilt, Abschreibung) Verlust von 30 Mio. € => Reduzierung der Steuerlast um 9 Mio. €

BVB kauft Rode für 28 Mio. €
BVB verkauft Rode (Annahme) für 5 Mio. €
=> Abschreibung (über mehrere Jahre verteilt) und Buchverlust von 23 Mio € usw.

Die isolierte Betrachtung, dass durch den Pulisic-Transfer nur noch 45 Mio. € übrig bleiben
(z.B. für andere Transfers), weil der BVB Steuern zahlen muss, ist Blödsinn.

Steuern auf Ablösesummen

Talentförderer, Dortmund, Mittwoch, 22.05.2019, 11:56 (vor 1773 Tagen) @ homer73

Und wenn wir am Ende der Saison sind, Unabhängig davon wie sich die Steuersumme zusammen setzt, Zahlungen ans Finanzamt fällig. Ob es nun 5,10,15 oder 20 Mio. Euro sind. Gelder, die aber Liquiditätsabfluss bedeuten und bei der Berechnung möglicher weiterer Transfers beachtet werden müssen.

Steuern auf Ablösesummen

homer73, Dortmund-Wellinghofen (oder Block 87), Mittwoch, 22.05.2019, 12:00 (vor 1773 Tagen) @ Talentförderer

Und wenn wir am Ende der Saison sind, Unabhängig davon wie sich die Steuersumme zusammen setzt, Zahlungen ans Finanzamt fällig. Ob es nun 5,10,15 oder 20 Mio. Euro sind. Gelder, die aber Liquiditätsabfluss bedeuten und bei der Berechnung möglicher weiterer Transfers beachtet werden müssen.

Ja. Wie auch Effekte zu berücksichtigen sind, die die Steuerlast mindern.

Steuern auf Ablösesummen

panik, Glasgow, Mittwoch, 22.05.2019, 10:03 (vor 1773 Tagen) @ homer73

Das mit der Reduzierung der Ablösesumme durch Steuern ist doch eine Milchmädchenrechnung.
(...)
Die isolierte Betrachtung, dass durch den Pulisic-Transfer nur noch 45 Mio. € übrig bleiben
(z.B. für andere Transfers), weil der BVB Steuern zahlen muss, ist Blödsinn.

Also würdest du sagen, dass man in der saisonübergreifenden Perspektive Transfereinnahmen und -ausgaben schon so gegeneinander aufrechnen kann? Oder ist diese Reduzierung durch Steuern im OP einfach nur zu hoch angesetzt?

Und konkret für den Fall Pulisic: wie sähe denn eine realistischere Schätzung aus, wieviel aus der Ablösesumme tatsächlich in neue Transfers reinvestiert werden kann?

Steuern auf Ablösesummen

homer73, Dortmund-Wellinghofen (oder Block 87), Mittwoch, 22.05.2019, 10:26 (vor 1773 Tagen) @ panik

Das mit der Reduzierung der Ablösesumme durch Steuern ist doch eine Milchmädchenrechnung.
(...)
Die isolierte Betrachtung, dass durch den Pulisic-Transfer nur noch 45 Mio. € übrig bleiben
(z.B. für andere Transfers), weil der BVB Steuern zahlen muss, ist Blödsinn.


Also würdest du sagen, dass man in der saisonübergreifenden Perspektive Transfereinnahmen und -ausgaben schon so gegeneinander aufrechnen kann? Oder ist diese Reduzierung durch Steuern im OP einfach nur zu hoch angesetzt?

Nur der Gewinn ist zu versteuern, nicht die Ablösesumme. Und dagegen laufen die Verluste, die sich aus den Abschreibungen für gezahlte Ablösesummen ergeben.

Wenn wir z.B. einen Spieler für 64 Mio. € gekauft hätten und diesen nun ablösefrei ziehen
lassen müssten (also quasi ein “Anti-Pulisic”), dann passiert steuerlich gar nichts (wenn wir
mal die Verschiebung zwischen den einzelnen Geschäftsjahren außer acht lassen).

Und konkret für den Fall Pulisic: wie sähe denn eine realistischere Schätzung aus, wieviel aus der Ablösesumme tatsächlich in neue Transfers reinvestiert werden kann?

Das kann man so pauschal nicht sagen, weil da ALLE Ablösesummen (ich denke, Handgelder und Provisionen auch) der letzten Jahre steuerlich relevant sind.

Steuern auf Ablösesummen

panik, Glasgow, Mittwoch, 22.05.2019, 10:51 (vor 1773 Tagen) @ homer73

Wenn wir z.B. einen Spieler für 64 Mio. € gekauft hätten und diesen nun ablösefrei ziehen
lassen müssten (also quasi ein “Anti-Pulisic”), dann passiert steuerlich gar nichts (wenn wir
mal die Verschiebung zwischen den einzelnen Geschäftsjahren außer acht lassen).

Zwei Schürrles und die Pulisic-Millionen sind steuerfrei, got it :D

Dank dir für die Erklärung, das machts doch schonmal klarer.

Auch wenn es natürlich schön wär, den Leuten die mit Argumenten á la "wo sind die 150m vom Dembélé-Verkauf?" etwas Konkreteres entgegenhalten zu können. Aber gut, Bilanzrechnung geht halt nicht auf nem Pappdeckel.

Steuern auf Ablösesummen

Johannes, Emsdetten, Mittwoch, 22.05.2019, 09:15 (vor 1773 Tagen) @ homer73

Des Weiteren darf man nicht vergessen, dass aufgrund von Steuern von den 64 Millionen nur ca. 45 (geschätzt) übrig bleiben.


Das mit der Reduzierung der Ablösesumme durch Steuern ist doch eine Milchmädchenrechnung.

BVB kauft Pulisic für 0 €
BVB verkauft Pulisic für 64 Mio €
=> Gewinn von 64 Mio € => Erhöhung der Steuerlast um rd. 19 Mio € (30 % unterstellt)

BVB kauft Schürrle für 30 Mio. €
BVB verkauft Schürrle für 0 €
=> (über mehrere Jahre verteilt, Abschreibung) Verlust von 30 Mio. € => Reduzierung der Steuerlast um 9 Mio. €

BVB kauft Rode für 28 Mio. €
BVB verkauft Rode (Annahme) für 5 Mio. €
=> Abschreibung (über mehrere Jahre verteilt) und Buchverlust von 23 Mio € usw.

Die isolierte Betrachtung, dass durch den Pulisic-Transfer nur noch 45 Mio. € übrig bleiben
(z.B. für andere Transfers), weil der BVB Steuern zahlen muss, ist Blödsinn.

Rode 28 Millionen ???

Steuern auf Ablösesummen

homer73, Dortmund-Wellinghofen (oder Block 87), Mittwoch, 22.05.2019, 09:45 (vor 1773 Tagen) @ Johannes

Des Weiteren darf man nicht vergessen, dass aufgrund von Steuern von den 64 Millionen nur ca. 45 (geschätzt) übrig bleiben.


Das mit der Reduzierung der Ablösesumme durch Steuern ist doch eine Milchmädchenrechnung.

BVB kauft Pulisic für 0 €
BVB verkauft Pulisic für 64 Mio €
=> Gewinn von 64 Mio € => Erhöhung der Steuerlast um rd. 19 Mio € (30 % unterstellt)

BVB kauft Schürrle für 30 Mio. €
BVB verkauft Schürrle für 0 €
=> (über mehrere Jahre verteilt, Abschreibung) Verlust von 30 Mio. € => Reduzierung der Steuerlast um 9 Mio. €

BVB kauft Rode für 28 Mio. €
BVB verkauft Rode (Annahme) für 5 Mio. €
=> Abschreibung (über mehrere Jahre verteilt) und Buchverlust von 23 Mio € usw.

Die isolierte Betrachtung, dass durch den Pulisic-Transfer nur noch 45 Mio. € übrig bleiben
(z.B. für andere Transfers), weil der BVB Steuern zahlen muss, ist Blödsinn.


Rode 28 Millionen ???

hatte ich nicht nachgeguckt, sorry. Summen + Namen sind doch auch nur beispielhaft.

Pulisic Ablöse

Guido, Mittwoch, 22.05.2019, 08:48 (vor 1773 Tagen) @ Sascha

1. Aufgrund der sich da schon abzeichnenden Meldesperre für Chelsea, stand man dort richtig unter Druck, den Transfer unbedingt in der Winterpause eintüten zu müssen.

Richtig. Gut für uns.

2. Pulisic ist der größte Schlüssel zur Vermarktung auf dem US-Markt. Das bietet dann langfristig schon andere Perspektiven als der kleine Bruder von Eden, oder Schulz.

Wobei die Frage bleibt wie groß a) der amerikanische Markt wirklich für uns vor und nach CP ist und b) ob wir den deutschen Markt (Stichwort Nationalmannschaft) nicht ein bisschen vernachlässigt haben und mit Schulz und Brandt da demnächst deutlich präsenter wären

Pulisic Ablöse

homer73, Dortmund-Wellinghofen (oder Block 87), Mittwoch, 22.05.2019, 09:18 (vor 1773 Tagen) @ Guido

Wobei die Frage bleibt wie groß a) der amerikanische Markt wirklich für uns vor und nach CP ist.

Mir fehlt wirklich jede Vorstellung, wie viel Kohle man mit einem Pulisic auf dem amerikanischen Markt machen kann.

Gegen Düsseldorf hatte ich eine Amerikanerin (Mitte 30) mit im Stadion, die hatte von Pulisic
noch nie was gehört. Sicherlich nicht repräsentativ, aber man muss auch nicht so tun, als würde jeder der 300 Mio. Amerikaner nun dringend ein Chelsea-Trikot benötigen.

Pulisic Ablöse

Sascha, Dortmund, Mittwoch, 22.05.2019, 09:25 (vor 1773 Tagen) @ homer73

Wobei die Frage bleibt wie groß a) der amerikanische Markt wirklich für uns vor und nach CP ist.


Mir fehlt wirklich jede Vorstellung, wie viel Kohle man mit einem Pulisic auf dem amerikanischen Markt machen kann.

Gegen Düsseldorf hatte ich eine Amerikanerin (Mitte 30) mit im Stadion, die hatte von Pulisic
noch nie was gehört. Sicherlich nicht repräsentativ, aber man muss auch nicht so tun, als würde jeder der 300 Mio. Amerikaner nun dringend ein Chelsea-Trikot benötigen.

Dürfte dann als "Fußballfan" aber auch nicht so sehr repräsentativ sein, wenn der Name eines Nationalmannschaftsstammspielers nicht bekannt ist.

Pulisic Ablöse

Guido, Mittwoch, 22.05.2019, 09:45 (vor 1773 Tagen) @ Sascha

Dürfte dann als "Fußballfan" aber auch nicht so sehr repräsentativ sein, wenn der Name eines Nationalmannschaftsstammspielers nicht bekannt ist.

Die konsumieren Fußball halt so nebenbei...
Wie viele Deutsche können was mit Leon Draisaitl von den Edmonton Oilers anfangen? Und wie wirtschaftlich relevant ist es für einen kanadischen Eishockeyclub einen Deutschen im Kader zu haben? (Außer dass er ein guter Spieler ist).
Einen Dirk Nowitzi dürften nach all den Jahren die meisten Deutsche kennen, aber hat es den Dallas Mavericks wirklich im Marketing in Deutschland was gebracht? Der deutsche Basketball hat davon profitiert und Nowitzki als "Marke" ganz bestimmt auch, aber ob er in Dallas, Miami oder OK City spielt...

Pulisic Ablöse

Phil, Mittwoch, 22.05.2019, 09:57 (vor 1773 Tagen) @ Guido

Ich glaube da ging es mehr um "Milliardärs"-Spielerei, als um knallhartes "wir können in den USA xy erlösen". Der russische Oligarch wollte halt dem Scheich (City) und vor allem den US-Teams (United, Liverpool und Arsenal) + dem "britischen" Tottenham diesen (gewiss unstrittigen) besten US Spieler wegschnappen.

Klar haben britische Teams dann so oder so ein anderes Vermarktungspotential solch eines Spielers, wenn er denn dort durchstartet und dann z.B. auch mal mit den USA eine tolle WM spielt. Da erreicht der FC Chelsea halt in den USA schon andere Wirkung, als wir.

Das ist halt einfach so.

MFG
Phil

Pulisic Ablöse

Elmar, Mittwoch, 22.05.2019, 09:54 (vor 1773 Tagen) @ Guido

Haben die Mavericks versucht den deutschen Markt zu erobern?
Ich denke nicht. Und ein paar Nowitzki Trikots dürften über die Theke gegangen sein.

Pulisic Ablöse

bobschulz, MS, Mittwoch, 22.05.2019, 09:32 (vor 1773 Tagen) @ Sascha

Wobei die Frage bleibt wie groß a) der amerikanische Markt wirklich für uns vor und nach CP ist.


Mir fehlt wirklich jede Vorstellung, wie viel Kohle man mit einem Pulisic auf dem amerikanischen Markt machen kann.

Gegen Düsseldorf hatte ich eine Amerikanerin (Mitte 30) mit im Stadion, die hatte von Pulisic
noch nie was gehört. Sicherlich nicht repräsentativ, aber man muss auch nicht so tun, als würde jeder der 300 Mio. Amerikaner nun dringend ein Chelsea-Trikot benötigen.


Dürfte dann als "Fußballfan" aber auch nicht so sehr repräsentativ sein, wenn der Name eines Nationalmannschaftsstammspielers nicht bekannt ist.

Ich glaube nur, dass Dein Vorschreiber eben auf die immer noch recht geringe Anzahl der Fußballfans in den USA anspielt:
Es gibt eben nicht 300 Mio Fußballfans in den USA und die meisten von den tatsächlichen Fans würden sich eher für Chicharito als für CP interessieren.

Pulisic Ablöse

Sascha, Dortmund, Mittwoch, 22.05.2019, 09:34 (vor 1773 Tagen) @ bobschulz

Das ist ja auch klar. Wäre die USA bereits ein echtes "Fußballland", müssten europäische Vereine sich diesen Markt aber auch nicht erst erschließen und aufbauen.

Pulisic Ablöse

Flankengott ⌂ @, Dortmund, Mittwoch, 22.05.2019, 09:30 (vor 1773 Tagen) @ Sascha

Hab letztens mit einer sehr Sport interessierten Amerikanerin aus Portland geschrieben. Haben uns super über Basketball, Football und Baseball ausgetauscht.
Auch sie konnte mit dem Namen Pulisic überhaupt nichts anfangen.
Also entweder ist Soccer da immer noch gar nicht so im kommen wie wir glauben, oder der Name Pulisic ist noch nicht so angekommen bei denen.
Landon Donavan kannte sie schon mal definitiv :-)

Pulisic Ablöse

Elmar, Mittwoch, 22.05.2019, 09:50 (vor 1773 Tagen) @ Flankengott

Das dürfte eine Stufe sein mit Baketball oder Eishockey bei uns.
Aus beiden Sportarten zusammen kann ich dir spontan 1 Namen nennen.

Pulisic Ablöse

Johannes, Emsdetten, Mittwoch, 22.05.2019, 09:24 (vor 1773 Tagen) @ homer73

Falls Abramowitsch seinen Club an amerikanische Investoren verkaufen möchte, macht sich ein Pulisic im Kader schonmal ganz gut.

Pulisic Ablöse

iltisitc, Leichlingen, Mittwoch, 22.05.2019, 08:58 (vor 1773 Tagen) @ Guido

Na die N11-Karriere können sie sich ja jetzt abschminken :P

Pulisic Ablöse

Guido, Mittwoch, 22.05.2019, 09:07 (vor 1773 Tagen) @ iltisitc

Na die N11-Karriere können sie sich ja jetzt abschminken :P

Stimmt. Dennis Aogo und Andreas Beck können sich durchaus Hoffnung machen, Nico Schulz und Brandt ersetzen zu dürfen...

Pulisic Ablöse

bastlke, Kempten, Mittwoch, 22.05.2019, 08:26 (vor 1773 Tagen) @ Sascha

Das stimmt schon. Trotzdem muss man das ja auch in Verhandlungen umsetzten können. Und da haben wir sicherlich einfach auch richtig viel Glück gehabt. Das ein finanzstarker engischer Verein mit einer drohendenen Transfersperrre, und Druck im Rücken, gerade bei unserem Spieler anklopft und wir das so(aus)nutzen konnten ist einfach gut.

Pulisic Ablöse

Johannes, Emsdetten, Mittwoch, 22.05.2019, 08:25 (vor 1773 Tagen) @ Sascha

Mit Schulz, Hazard und Brandt hätte man auch Spieler die mit ca. Mitte 20 uns sofort weiterhelfen werden.
Also würde bei denen der sportliche Nutzen wichtiger sein als eine mögliche Steigerung des Marktwertes.
Eine gute Mischung aus gestandenen Profis mit jungen Talenten.

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