Notre Dame brennt

Ursache bisher unbekannt. Ich hoffe das wunderbare Bauwerk nimmt nicht allzu viel Schaden :-(

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Wäre es sinnvoll, für höhere Luftfeuchtigkeit zu sorgen?

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Bei allem Verständnis für Denkmalschutz:
Kann man die historische Holzkonstruktion nicht einfach durch eine Stahlkonstruktion ersetzen?
Es sieht ja niemand. Das Dach dienst bei dieser Art der Kathedralen nur dem Schutz der darunter liegenden Gewölbe vor Regen und Wind.
Beim Kölner Dom (der natürlich viel später fertig wurde) hat man das ja gemacht.
Da kann man doch auch mal pragmatisch sein, zumal weder äußere noch innere Eindruck der Kathedrale dadurch beeinträchtigt würde.

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Bei allem Verständnis für Denkmalschutz:
Kann man die historische Holzkonstruktion nicht einfach durch eine Stahlkonstruktion ersetzen?
Es sieht ja niemand. Das Dach dienst bei dieser Art der Kathedralen nur dem Schutz der darunter liegenden Gewölbe vor Regen und Wind.
Beim Kölner Dom (der natürlich viel später fertig wurde) hat man das ja gemacht.
Da kann man doch auch mal pragmatisch sein, zumal weder äußere noch innere Eindruck der Kathedrale dadurch beeinträchtigt würde.

Das kommt vermutlich darauf an, wie die Statik der darunter liegenden Strukturen aussieht. Holz ist relativ leicht, und trotzdem kann man damit sehr tragfähige Konstruktionen erstellen.

Ich bin mir ziemlich sicher, man wird alle Alternativen prüfen, bevor es an den Wiederaufbau geht.

Zudem kann man heute Holz auch so behandeln, dass es deutlich schwerer entflammbar ist als in dem Zustand, in dem es in früheren Jahrhunderten verbaut wurde.

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Wäre es sinnvoll, für höhere Luftfeuchtigkeit zu sorgen?

Feuchtes Holz arbeitet, es ist deutlich empfindlicher für Schwamm, etc.

Dämmstoffe, etc. kann man z.B. mit Salzlösungen tränken, um sie schwerer entflammbar zu machen. Vermutlich wird man so etwas auch mit dem neu verbauten Holz machen - so man nicht zu Metall, etc. als Werkstoff greift. Aber an einen Großteil des verbauten Holzes wäre man vor dem Brand wohl garnicht heran gekommen.

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Wäre es sinnvoll, für höhere Luftfeuchtigkeit zu sorgen?

Das bringt nicht viel im Brandfall, außer das Holz ist extrem feucht, aber dafür hast du dann irgendwann eine ganze Menge Schimmel! ;-)

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Wäre es sinnvoll, für höhere Luftfeuchtigkeit zu sorgen?

Das bringt nicht viel im Brandfall, außer das Holz ist extrem feucht, aber dafür hast du dann irgendwann eine ganze Menge Schimmel! ;-)

So feucht nicht, aber wenn das Feuer noch klein ist, vielleicht auch nicht nötig, um ein Übergreifen auf das Holz zu verhindern?

Hat man mal was gehört von den ergriffenen Sicherheitsmaßnahmen, allgemein und während Handwerker tätig sind (aber bei solchen Kirchen sind wohl ständig Handwerker tätig)?

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Wäre es sinnvoll, für höhere Luftfeuchtigkeit zu sorgen?

Das bringt nicht viel im Brandfall, außer das Holz ist extrem feucht, aber dafür hast du dann irgendwann eine ganze Menge Schimmel! ;-)

So feucht nicht, aber wenn das Feuer noch klein ist, vielleicht auch nicht nötig, um ein Übergreifen auf das Holz zu verhindern?

Hat man mal was gehört von den ergriffenen Sicherheitsmaßnahmen, allgemein und während Handwerker tätig sind (aber bei solchen Kirchen sind wohl ständig Handwerker tätig)?

Im Fall von Notre Dame waren z.B. Schweißarbeiten verboten und natürlich Rauchen auch. Man hatte auch Brandwachen die das Gebäude regelmäßig kontrollierten. Am Ende wird es wohl mit einiger Wahrscheinlichkeit darauf hinaus laufen, dass man die Brandursache nicht wird feststellen können.

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Am Ende wird es wohl mit einiger Wahrscheinlichkeit darauf hinaus laufen, dass man die Brandursache nicht wird feststellen können.

Das würde mich ehrlich gesagt sehr überraschen. Denke, dass die Brandursache schon bald geklärt wird.

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Am Ende wird es wohl mit einiger Wahrscheinlichkeit darauf hinaus laufen, dass man die Brandursache nicht wird feststellen können.

Das würde mich ehrlich gesagt sehr überraschen. Denke, dass die Brandursache schon bald geklärt wird.

Ein Großteil der Spuren dürfte im Feuer verbrannt sein. Und sollte beispielsweise ein Handwerker verbotenerweise oben auf dem Gerüst geraucht haben, dann wird der das wohl kaum an die große Glocke hängen.

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Man kann heutzutage Brände sehr gut rekonstruieren. Auch Waldbrände wo keinerlei Überwachung stattfindet lassen sich Wochen später eine Ursache zuordnen.

Hier sprechen wir von einem Objekt auf dem rund um die Uhr tausende von Kameras gerichtet sind. Es dürfte somit sehr schnell erkennbar sein, von wo aus genau das Feuer gestartet ist. Dann muss man eigentlich nur noch schauen, wer zu diesem Zeitpunkt, oder kurze Zeit davor sich dort aufgehalten hat, bzw. welche Arbeiten dort erledigt wurden.

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Aber auch dann wird man nicht rückschließen können, ob es an einer weggeworfenen Kippe, an einer nicht korrekt durchgeführten Brandwache o.Ä. lag. Bei den Temperaturen die dort vorlagen, wird ein solches Detail nicht erkennbar sein. Man wird vielleicht sagen, dass das Feuer im Rahmen der Renovierungsarbeiten entstanden ist, was genau die Ursache war, das wird man jedoch vermutlich nicht klären können.

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Aber auch dann wird man nicht rückschließen können, ob es an einer weggeworfenen Kippe, an einer nicht korrekt durchgeführten Brandwache o.Ä. lag. Bei den Temperaturen die dort vorlagen, wird ein solches Detail nicht erkennbar sein. Man wird vielleicht sagen, dass das Feuer im Rahmen der Renovierungsarbeiten entstanden ist, was genau die Ursache war, das wird man jedoch vermutlich nicht klären können.

Selbst als klar war, dass es brannte hat die Feuerwehr ja den genauen Ort des Feuers zunächst nicht lokalisieren können. Bei solchen Gebäuden gibt es vermutlich Bereiche an die man nach der Fertigstellung nie mehr heran gekommen ist, ganz einfach weil das nicht mehr möglich war ohne Bleiverkleidungen, darunter liegende Bretter, etc. zu entfernen.

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Spon

"Betritt man Notre-Dame sieht man ein Gewölbe aus Stein und würde nicht auf die Idee kommen, dass es dort leicht brennt. Oberhalb der Decke sieht es jedoch ganz anders aus: In einem Zwischenraum zum Dach sind 1300 Eichenbäume verbaut. Die Franzosen bezeichnen diesen Teil von Notre-Dame als "forêt", also als Wald. Auf diesem Holzgerüst liegt das mehr als hundert Meter lange Dach der Kathedrale aus 210 Tonnen Blei. Blei schmilzt bereits bei Temperaturen von gut 300 Grad und ist brennbar."

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Spon

"Betritt man Notre-Dame sieht man ein Gewölbe aus Stein und würde nicht auf die Idee kommen, dass es dort leicht brennt. Oberhalb der Decke sieht es jedoch ganz anders aus: In einem Zwischenraum zum Dach sind 1300 Eichenbäume verbaut. Die Franzosen bezeichnen diesen Teil von Notre-Dame als "forêt", also als Wald. Auf diesem Holzgerüst liegt das mehr als hundert Meter lange Dach der Kathedrale aus 210 Tonnen Blei. Blei schmilzt bereits bei Temperaturen von gut 300 Grad und ist brennbar."

Das ist mir neu. Blei ist ein Element, das eher reaktionsträge ist. Mit ganz viel Phantasie kann ich mir vorstellen, daß es in reinem Sauerstoff und unter zusätzlichem katalythischen Einfluß brennt, aber das auch nicht wirklich.

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Blei ist ein unedles Schwermetall wie z.B. Eisen und kann brennen.
Es schmilzt bei "relativ" geringer Temperatur und brennt erst bei über 4000 Grad Celcius.

Es gibt auch nicht brennbare Metalle (edle Schwermetalle wie Gold, Silber oder Platin).

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Blei ist ein unedles Schwermetall wie z.B. Eisen und kann brennen.
Es schmilzt bei "relativ" geringer Temperatur und brennt erst bei über 4000 Grad Celcius.

Es gibt auch nicht brennbare Metalle (edle Schwermetalle wie Gold, Silber oder Platin).

Ok, bei solchen Temperaturen brennt ja fast alles. Weißt Du, ob bei so einem Brand wie hier 4000° erreicht werden? (Das ist ja schon 'ne Hausnummer.)

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4000 Grad und mehr sollen angeblich im Erdkern vorhanden sein.
Es gibt auch Laserstrahlen, welche solche eine Hitze erzeugen können.

Blei wird bei solche einem Brand halt schmelzen aber niemals brennen.

Selbst am 11. September wurden solche Temperaturen nicht erreicht. Da ging man von 800 - maximal knapp 2.000 Grad aus (Kerosinverbrennung kurzfristig)

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Wobei so hohe Temperaturen ja gar nicht notwendig sind, die Festigkeit von Metallen (im Falle von 9/11 Baustahl) zu verringern. Jeder Ingenieur lernt in der Festigkeitslehre oder Werkstoffkunde, dass bereits Temperaturen von 300-400 Grad ganz erhebliche Auswirkungen auf die Streckgrenze haben.
Das wird wir auch bei der Konstruktion von Rohrleitungen die solchen Temperaturen ausgesetzt sind auch berücksichtigt.

Deshalb ist das beliebte Truther-Argument dass ein Feuer keinen Stahl schmelzen (das waren Laserwaffen und Atombomben informiert euch doch mahl!!!!1111!!!!) kann völliger Mumpitz. Schmelzen ist gar nicht nötig -schwächen reicht.

Die Vermutung liegt nahe, dass allen durch die Ausdehnungen und Spannungen auch eine Sandseinkonstruktion erheblich unter stark erhöhten Temperaturen leiden wird.
Man hat im Fall von Notre Dame wirklich Glück gehabt. Ein Teil des Gewölbes ist ja auch eingestürzt.
Es ist zu vermuten, dass man in den nächsten Monaten zunächst eimal den Zustand des Bauwerkes untersuchen wird und notwendige Maßnahmen zur Sicherung vornehmen wird.
Die 5 Jahre für den kompletten Wiederaufbau halte ich für sehr optimistisch.

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4000 Grad und mehr sollen angeblich im Erdkern vorhanden sein.
Es gibt auch Laserstrahlen, welche solche eine Hitze erzeugen können.

Es gibt Metalle, der Erzeugen bei Ihrer Verbrennung derartige Temperaturen, z.B. Zirkon 4.600 °C, auch Blei kommt unter idealen Umständen an die 4000 °C

Blei wird bei solche einem Brand halt schmelzen aber niemals brennen.

Fein zerstäubtes Bleipulver entzündet sich bereits bei Raumtemperatur, aber das wird hier natürlich nicht passieren.
Spätestens wenn das Blei den Siedepunkt (1750°C) erreicht hat, wird es sich zerstäuben und bei ausreichendem Sauerstoff auch entzünden. In welchen Szenario das vorher bereits passiert, ist nicht absehbar, von daher war man extrem vorsichtig, denn wenn Blei einmal brennt, dann entstehen mit Sicherheit über 2000 °C, einer Temperatur, die Wassermoleküle in Wasserstoff und Sauerstoff trennt. Ein Grund, weshalb die Feuerwehr nicht die Flammen mit Wasser füttern wollte.

Selbst am 11. September wurden solche Temperaturen nicht erreicht. Da ging man von 800 - maximal knapp 2.000 Grad aus (Kerosinverbrennung kurzfristig)

Bei 9/11 hat man Reste von geschmolzenem Stahl mit Nanothermit gefunden, was auf eine Temperatur von über 2500 °C schließen lässt.

SGG
Klopfer

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Hier wurde das mal schön zusammengefasst:

wdr.de/mediathek/audio/wdr5/quarks/topthemen-aus-der-wissenschaft/audio-blei-im-feuer-von-notre-dame-100.html

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Paris:
Mann mit Buckel sucht Dachgeschosswohnung.
Kann gut läuten. Miete VHB!

Tschuldigung! ;)

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Bei ntv hiess es: um die 300°C - kommt mir aber wenig vor...

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Typische Flammentemperaturen liegen bei 650-900°C, mit zusätzlichem Sauerstoff etc. auch mehr. Acetylen (Schweißbrenner) kommt im Idealfall mit reinem Sauerstoff auf ca. 3000°C

Das ETK Prüfverfahren sagt folgendes:

"In einem standardisierten Brand beträgt die Temperatur nach ETK nach 30 Minuten etwa 822 °C, nach 90 Minuten ca. 986 °C und nach 180 Minuten ca. 1090 °C."

Deutlich mehr wird auch da nicht vorgelegen haben, da einfach nur Luftsauerstoff zur Verfügung steht.

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Typische Flammentemperaturen liegen bei 650-900°C, mit zusätzlichem Sauerstoff etc. auch mehr. Acetylen (Schweißbrenner) kommt im Idealfall mit reinem Sauerstoff auf ca. 3000°C

Das ETK Prüfverfahren sagt folgendes:

"In einem standardisierten Brand beträgt die Temperatur nach ETK nach 30 Minuten etwa 822 °C, nach 90 Minuten ca. 986 °C und nach 180 Minuten ca. 1090 °C."

Deutlich mehr wird auch da nicht vorgelegen haben, da einfach nur Luftsauerstoff zur Verfügung steht.

Mit der ETK wirst du da nicht weit kommen, die kennt keine Metallbrände und bleibt deshalb auch unter 1200 °C. Zudem gab es einen guten Kamineffekt zur besseren Sauerstoffversorgung.

SGG
Klopfer

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ETK war nur als Anhaltspunkt angegeben, ist auch nicht mein Steckenpferd.

Trotzdem wirst du mit Luftsauerstoff keine deutlich höheren Temperaturen erreichen können, wenn nicht irgendwelche anderen Sauerstoffquellen vorliegen. Der Anteil an N2 als Inertstoff ist einfach zu hoch.

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merkur.de - ticker:
"Im Herzen des Brandes herrschten Temperaturen bis zu 1.000 Grad."

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Spon

"Betritt man Notre-Dame sieht man ein Gewölbe aus Stein und würde nicht auf die Idee kommen, dass es dort leicht brennt. Oberhalb der Decke sieht es jedoch ganz anders aus: In einem Zwischenraum zum Dach sind 1300 Eichenbäume verbaut. Die Franzosen bezeichnen diesen Teil von Notre-Dame als "forêt", also als Wald. Auf diesem Holzgerüst liegt das mehr als hundert Meter lange Dach der Kathedrale aus 210 Tonnen Blei. Blei schmilzt bereits bei Temperaturen von gut 300 Grad und ist brennbar."

Und vermutlich gibt es unter dem Bleidach zahlreiche verwinkelte Ecken, in denen sich Staub, von Stürmen hoch gewirbeltes Laub, etc. abgelagert haben. Da reicht vermutlich schon ein Funke, um einen Brand auszulösen. Und wenn die Temperatur erst einmal hoch genug ist, dann brennen auch dicke, massive Eichenbalken.

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Spon

"Betritt man Notre-Dame sieht man ein Gewölbe aus Stein und würde nicht auf die Idee kommen, dass es dort leicht brennt. Oberhalb der Decke sieht es jedoch ganz anders aus: In einem Zwischenraum zum Dach sind 1300 Eichenbäume verbaut. Die Franzosen bezeichnen diesen Teil von Notre-Dame als "forêt", also als Wald. Auf diesem Holzgerüst liegt das mehr als hundert Meter lange Dach der Kathedrale aus 210 Tonnen Blei. Blei schmilzt bereits bei Temperaturen von gut 300 Grad und ist brennbar."

Diese Konstruktionen sind wirklich spektakulär. Ich war erst vor Kurzem hier vor Ort in einem ähnlich alten Klosterdachstuhl. Über dem Kirchenschiff ist dort das Dach ebenso auf einem Holzgerippe gelagert. Und, ja, das ist trotz umfangreicher Lehmmauerung/-isolierung ziemlich brennbar.

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...und ein wenig untergeht:
es kam wohl niemand ernsthaft zu schaden! Die Menschen/Anwohner wurden rechtzeitig evakuiert. Alles andere ist sekundär...

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...und ein wenig untergeht:
es kam wohl niemand ernsthaft zu schaden!

Das stimmt leider nicht. Ein Feuerwehrmann wurde bei dem Einsatz schwer verletzt.

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...und ein wenig untergeht:
es kam wohl niemand ernsthaft zu schaden!

Das stimmt leider nicht. Ein Feuerwehrmann wurde bei dem Einsatz schwer verletzt.

Da gehen die Medienberichte auseinander. Auf 1Live wurde "nur" von einer leichten Verletzung berichtet. Im Netz gibt es da auch unterschiedliche Aussagen. Hoffen wir das Beste.

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...und ein wenig untergeht:
es kam wohl niemand ernsthaft zu schaden!

Das stimmt leider nicht. Ein Feuerwehrmann wurde bei dem Einsatz schwer verletzt.

Da gehen die Medienberichte auseinander. Auf 1Live wurde "nur" von einer leichten Verletzung berichtet. Im Netz gibt es da auch unterschiedliche Aussagen. Hoffen wir das Beste.

Lt. Feuerwehr Paris "nur" zwei Polizisten und ein Feuerwehrmann leicht verletzt.

twitter.com/PompiersParis/status/1118045776540766208?s=09

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ich muss dabei an das Buch von Ken Follett denke.
Was hat man damals schon für fantastische architektonische Leistungen erbracht.
Komplexe Statik nur aus Erfahrungswerten in einer optisch sehr ansprechenden Form.
Größter Respekt vor denen die so etwas was entworfen und gebaut haben.
Wie die Kirche allerdings damals an das notwendige Geld gekommen ist......
Man sollte echt mal eine Tour machen und sich nur diese tollen Kathedralen ansehen.
Gibt ja wohl speziell in Frankreich und England eine ganze Menge davon.
Salisbury und Saint-Denis müssen wohl extrem beeindruckend sein (Kölner Dom hatte ich schon oft).
Umso bedauerlicher, dass so ein unersetzliches Stück Kultur fast zerstört wurde.

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ich muss dabei an das Buch von Ken Follett denke.
Was hat man damals schon für fantastische architektonische Leistungen erbracht.
Komplexe Statik nur aus Erfahrungswerten in einer optisch sehr ansprechenden Form.
Größter Respekt vor denen die so etwas was entworfen und gebaut haben.
Wie die Kirche allerdings damals an das notwendige Geld gekommen ist......
Man sollte echt mal eine Tour machen und sich nur diese tollen Kathedralen ansehen.
Gibt ja wohl speziell in Frankreich und England eine ganze Menge davon.
Salisbury und Saint-Denis müssen wohl extrem beeindruckend sein (Kölner Dom hatte ich schon oft).
Umso bedauerlicher, dass so ein unersetzliches Stück Kultur fast zerstört wurde.

Die Kathedralen Frankreichs sind ein unbedingtes ‚Muss‘ für jeden kulturgeschichtlich Interessierten. Aber auch für den denjenigen, der einfach nur ein Faible für unser Nachbarland und damit auch einen Teil Europas hat, sollte sich diese Zeugnisse einer wichtigen Epoche unserer Geschichte nicht entgehen lassen.

Als Anhänger von Borussia Dortmund empfiehlt sich natürlich unbedingt die Kathedrale von Amiens, eines der herausragenden sakralen Bauwerke unseres Kontinents. In meiner Jugendzeit gehörte eine Besichtigung
zum Standardprogramm im Rahmen des Jugendaustausches (Amiens ist die Partnerstadt von Dortmund in Frankreich). Aber auch Chartres, Reims und viele andere Orte haben Kathedralen (häufig auch als Basiliken geehrte) von Weltrang. Sehr interessant ist dabei bei einigen die Entwicklung des Baustils nachzuvollziehen, da der Bau zu Zeiten der Romanik begonnen und zu Zeiten der Gotik beendet wurde. Soweit man von einer Fertigstellung des Baus bei solchen Bauwerken wohl nie ganz sprechen kann.

Ich persönlich habe im Laufe der Zeit eine besondere Vorliebe für die Sakralbauten Okzitaniens entwickelt, da sich hier ein ganz besonderes Kapitel der Geschichte zugetragen hat, die sich auch in den Kirchenbauten widerspiegelt.

Die Zerstörung der Kathedrale Notre-Dame de Paris lässt mein Herz bluten. Viele Franzosen empfinden es als eine nationale Katastrophe.

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Danke für die Tipps - bin zwar schon viel gereist, aber uns großes westliches Nachbarland ist immer zu kurz gekommen.
Liegt wohl auch an nicht so guten Erfahrungen mit den Parisern (unfreundlich, wenig hilfsbreit, ansonsten natürlich eine tolle Stadt).
Kulinarisch ist Frankreich sicher auch ein ganz spannendes Ziel
Mal etwas Zeit nehmen und wenigstens ein paar Brocken Französisch lernen.
Mit Deutsch und Englisch und Grundkenntnissen Spanisch kommt man aus meiner Sicht nicht so weit...

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Danke für die Tipps - bin zwar schon viel gereist, aber uns großes westliches Nachbarland ist immer zu kurz gekommen.
Liegt wohl auch an nicht so guten Erfahrungen mit den Parisern (unfreundlich, wenig hilfsbreit, ansonsten natürlich eine tolle Stadt).
Kulinarisch ist Frankreich sicher auch ein ganz spannendes Ziel
Mal etwas Zeit nehmen und wenigstens ein paar Brocken Französisch lernen.
Mit Deutsch und Englisch und Grundkenntnissen Spanisch kommt man aus meiner Sicht nicht so weit...

Die Chance, auf einen hektischen, kurz angebundenen und unfreundlichen Einwohner von Paris zu treffen, ist in der französischen Kapitale zugegebenermaßen schon recht groß. Ich kann aber versichern, dass es auch andere gibt. ;-)
Mein persönlich unschönstes Erlebnis hatte ich übrigens nicht in Paris und noch nicht einmal in Frankreich, sondern in Kanada, genauer gesagt in Montreal. Ist aber schon sehr lange her.

Ich persönlich empfinde Paris auch als faszinierende Stadt, möchte aber nicht dort wohnen. Das hat verschiedene Gründe, die sich u.a. aus einer einjährigen Zeit dort erklären. Meine Liebe gehört dem ländlichen Frankreich, den verschiedenen Regionen und den Menschen, die dem jahrhundertelangen Zentralismus getrotzt haben und immer noch trotzen. Frankreich ist weitaus vielfältiger, als es viele Deutsche vielleicht wissen.

Kulinarisch ist Frankreich immer eine Reise wert. Allerdings sollte man aufpassen und nicht unbedingt in tourismisierten Gegenden das Typische und Außergewöhnliche erwarten. Leider hat die Aldisierung und Mcdonaldisierung auch vor Frankreich nicht halt gemacht. Aber es gibt noch genügend Typisches. Preislich ist Frankreich z.T. deutlich über Deutschland angesiedelt, bei Lebensmitteln und Restaurantbesuchen allerdings besonders. Die Qualität ist dafür auch häufig besser. Sternerestaurants kann man unbesehen besuchen, der besondere Reiz liegt für mich allerdings in den Entdeckungen abseits der Sterneküche. Ähnlich verhält es sich beim Wein. Gerade im Languedoc und im Roussillon, früher berüchtigt für Massenweinerzeugung, hat sich in den letzten 20 Jahren unglaublich viel getan. Im letzten Juni haben wir ein junges Winzerpaar im Corbières entdeckt, das auf Basis alter Rebstöcke einen phantastischen, eleganten Wein vinifizieren. Und was soll ich sagen? Er ist Deutscher, gebürtig aus meiner Heimatstadt Dortmund und -versteht sich- Borussia-Fan!

Französischkenntnisse sind natürlich immer von Vorteil. Da sich aber auch in Frankreich einiges geändert hat, wirst Du im Elsass und grenznahen Lothringen auch mit Deutsch einigermaßen klarkommen. Zu meiner Jugendzeit war dies noch völlig anders. Ähnliches gilt z.B. auch für das Katalanische im Roussillon.

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Ähnlich verhält es sich beim Wein. Gerade im Languedoc und im Roussillon, früher berüchtigt für Massenweinerzeugung, hat sich in den letzten 20 Jahren unglaublich viel getan. Im letzten Juni haben wir ein junges Winzerpaar im Corbières entdeckt, das auf Basis alter Rebstöcke einen phantastischen, eleganten Wein vinifizieren. Und was soll ich sagen? Er ist Deutscher, gebürtig aus meiner Heimatstadt Dortmund und -versteht sich- Borussia-Fan!

Wie heißt das Weingut denn? Ein Freund von mir fährt einmal im Jahr ins Languedoc um Wein einzukaufen. Eventuell wäre das ja ein Tip für ihn? ;-)

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Ähnlich verhält es sich beim Wein. Gerade im Languedoc und im Roussillon, früher berüchtigt für Massenweinerzeugung, hat sich in den letzten 20 Jahren unglaublich viel getan. Im letzten Juni haben wir ein junges Winzerpaar im Corbières entdeckt, das auf Basis alter Rebstöcke einen phantastischen, eleganten Wein vinifizieren. Und was soll ich sagen? Er ist Deutscher, gebürtig aus meiner Heimatstadt Dortmund und -versteht sich- Borussia-Fan!

Wie heißt das Weingut denn? Ein Freund von mir fährt einmal im Jahr ins Languedoc um Wein einzukaufen. Eventuell wäre das ja ein Tip für ihn? ;-)

Domaine des Deux Clés in Fontjoncouse im Corbières. Das Örtchen hat nur so um die 120 Einwohner, dafür aber eine Drei-Sterne-Restaurant (!). Die Domaine hat es gleich im ersten oder zweiten Jahr auf die Karte dieses Restaurants gebracht (Auberge du Vieux Puits). Für denjenigen, der sich einen Besuch gönnen möchte, sehr zu empfehlen.

Der Winzer heißt Florian Richter, seine Frau heißt mit Vornamen Gaëlle. Beide sind studierte Önologen und stark vom Burgund geprägt. Was bei aller Kraft der südlichen Weine ihre Eleganz erklärt. Wie viele (nicht nur junge) Winzer der Region bauen sie biodynamisch an, fast alles geschieht manuell.

Die Reben der Domaine sind die klassischen des Corbières; Grenache, Grenache blanc, Grenache gris, Syrah, Carignan, Cinsault, Maccabeu, Vermentino. Gepflanzt wurden sie z.T. um die Jahrhundertwende, der Carignan u.a. im Jahre (Achtung!) 1 9 0 9 ! :-)

Ausgebaut wird (aktuell) ein blanc, ein rosé und zwei rouges. Preise so zwischen knapp unter 15 € bis etwas über 20 €. Im Saarland gibt es einen renommierten Weinhändler, der diese Weine im Programm hat. Vor Ort zu degustieren ist natürlich immer etwas ganz anderes! :-)

Probieren geht über Studieren!

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Domaine des Deux Clés in Fontjoncouse im Corbières. Das Örtchen hat nur so um die 120 Einwohner, dafür aber eine Drei-Sterne-Restaurant (!). Die Domaine hat es gleich im ersten oder zweiten Jahr auf die Karte dieses Restaurants gebracht (Auberge du Vieux Puits). Für denjenigen, der sich einen Besuch gönnen möchte, sehr zu empfehlen.

Der Winzer heißt Florian Richter, seine Frau heißt mit Vornamen Gaëlle. Beide sind studierte Önologen und stark vom Burgund geprägt. Was bei aller Kraft der südlichen Weine ihre Eleganz erklärt. Wie viele (nicht nur junge) Winzer der Region bauen sie biodynamisch an, fast alles geschieht manuell.

Danke, ich gebe es mal weiter.

Die Reben der Domaine sind die klassischen des Corbières; Grenache, Grenache blanc, Grenache gris, Syrah, Carignan, Cinsault, Maccabeu, Vermentino. Gepflanzt wurden sie z.T. um die Jahrhundertwende, der Carignan u.a. im Jahre (Achtung!) 1 9 0 9 ! :-)

Ausgebaut wird (aktuell) ein blanc, ein rosé und zwei rouges. Preise so zwischen knapp unter 15 € bis etwas über 20 €. Im Saarland gibt es einen renommierten Weinhändler, der diese Weine im Programm hat. Vor Ort zu degustieren ist natürlich immer etwas ganz anderes! :-)

Klingt noch bezahlbar. Im Augenblick habe ich aus der Gegend ein paar Grande Curvée de Castelmaure und für den "Alltag" Rouge Vigneron im Keller. Sehr unterschiedlich, aber beide empfehlenswert.

Probieren geht über Studieren!

Mal schauen, ob ich meinen Kumpel zu einem Abstecher motivieren kann ;-)

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Zum Gesamtbild gehört aber, dass Veränderung immer Teil der Geschichte monumentaler Bauten ist.

Kriege, Revolten, Naturkatastrophen ziehen unvermeidlichen baulichen Wandel nach sich. Kirchen brennen bis auf die Grundmauern ab und werden restauriert. Die Ruinen des Kolosseums sind das Bemerkenswerte am Kolosseum. Selbst die frühesten, im romanischen Stil gebauten Teile Notre Dames wurden noch während der 200jährigen Bauphase wieder abgetragen und durch zeitgemäße gotische Bauformen ersetzt.

Bei aller Tragik bringt der Verlust die Chance auf Erneuerung. Es wird ja jeder Quadratzentimeter der Kathedrale katalogisiert sein, so dass eine vollständige Restauration auch unter Zuhilfenahme moderner Materialien und Produktionsverfahren ohne Weiteres möglich sein dürfte. Der Bau sollte ohnehin bis 2022 restauriert werden.

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Bei aller Tragik bringt der Verlust die Chance auf Erneuerung. Es wird ja jeder Quadratzentimeter der Kathedrale katalogisiert sein, so dass eine vollständige Restauration auch unter Zuhilfenahme moderner Materialien und Produktionsverfahren ohne Weiteres möglich sein dürfte. Der Bau sollte ohnehin bis 2022 restauriert werden.

In dem Zusammenhang bietet sich auch die Chance, den baulichen Brandschutz zu verbessern. Da war ja ganz offensichtlich so einiges im Argen, wenn die Feuerwehr erst eine Stunde nach der Brandmeldung mit dem Löschen beginnen konnte.

SGG
Klopfer

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Muss nicht so sein. Ich kenne natürlich das Objekt nicht vor Ort aber es ist nicht ungewöhnlich das bei einem Vollbrand einige Zeit zwischen eintreffen und dem Beginn des Löscheinsatzes liegt. (sofern keine Menschenrettung vorliegt, wie es hier der Fall war)

Das liegt u.a. an verschiedenen Faktoren:

- Die Stromversorgung muss abgeschaltet werden
- Die Gasversorgung muss abgeschaltet werden
- Es wird erst einmal in Ruhe die Lage erkundet, da es nichts bringt wild
und ohne Verstand Wasser drauf zu kloppen.
- Die Wasserversorgung muss hergestellt werden, gehe davon aus das hier er Größteil aus der Seine gekommen ist. Das heißt, das Pumpen etc. mit aufgebaut werden müssen.
- Die Einsatzkräfte müssen zusammen geführt werden (das dürfte in Paris auch ein wenig dauern) und entsprechende Einsatzabschnitte gebildet werden...
- usw....

Was immer gerne vergessen wird, Wasser kann durchaus mehr schaden anrichten, als das eigentliche Feuer.

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Muss nicht so sein. Ich kenne natürlich das Objekt nicht vor Ort aber es ist nicht ungewöhnlich das bei einem Vollbrand einige Zeit zwischen eintreffen und dem Beginn des Löscheinsatzes liegt. (sofern keine Menschenrettung vorliegt, wie es hier der Fall war)

Das liegt u.a. an verschiedenen Faktoren:

- Die Stromversorgung muss abgeschaltet werden
- Die Gasversorgung muss abgeschaltet werden
- Es wird erst einmal in Ruhe die Lage erkundet, da es nichts bringt wild
und ohne Verstand Wasser drauf zu kloppen.
- Die Wasserversorgung muss hergestellt werden, gehe davon aus das hier er Größteil aus der Seine gekommen ist. Das heißt, das Pumpen etc. mit aufgebaut werden müssen.
- Die Einsatzkräfte müssen zusammen geführt werden (das dürfte in Paris auch ein wenig dauern) und entsprechende Einsatzabschnitte gebildet werden...
- usw....

Was immer gerne vergessen wird, Wasser kann durchaus mehr schaden anrichten, als das eigentliche Feuer.

Das ist insbesondere in der Umgebung der Notre-Dame und bei dem schweren Gerät der Feuerwehr ein konkretes Problem.

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Muss nicht so sein. Ich kenne natürlich das Objekt nicht vor Ort aber es ist nicht ungewöhnlich das bei einem Vollbrand einige Zeit zwischen eintreffen und dem Beginn des Löscheinsatzes liegt.

Mir ging es jetzt auch gar nicht um die Arbeit der Feuerwehr, da gibts es überhaupt nichts zu kritisieren. Der (vorbeugende) bauliche Brandschutz hat ja gerade die Aufgabe, die von dir beschriebenen Verzögerungen durch bauliche Einrichtungen im Vorfeld zu vermeiden.
Und wenn du es nicht schaffst, dafür zu sorgen, dass die Feuerwehr spätestens 15 min. nach Brandbeginn mit den Löscharbeiten beginnen kann, dann kannst du dir wirklich Zeit lassen und erst einmal die Lage checken.
Aber, wie auch immer, irgendeinen Hüter eines Kulturgutes vom Segen des vorbeugenden Brandschutzes zu überzeugen, gelingt dir erst dann, wenn es mal ordentlich gebrannt hat - so wie jetzt.

SGG
Klopfer

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Wobei es auch einfach Gebäude gibt, da stößt der VB an seine Grenzen. Eine Riesenkathedrale die ab dem 12. Jahrhundert gebaut wurde, gehört dazu.

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Wobei es auch einfach Gebäude gibt, da stößt der VB an seine Grenzen. Eine Riesenkathedrale die ab dem 12. Jahrhundert gebaut wurde, gehört dazu.

Ja, aber jetzt wo das hölzerne Dachgebälk ohnehin nicht mehr existiert, wäre es schon eine Überlegung Wert dieses durch ein nicht brennbares Materal zu ersetzen.

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Wobei es auch einfach Gebäude gibt, da stößt der VB an seine Grenzen. Eine Riesenkathedrale die ab dem 12. Jahrhundert gebaut wurde, gehört dazu.

Ja, aber jetzt wo das hölzerne Dachgebälk ohnehin nicht mehr existiert, wäre es schon eine Überlegung Wert dieses durch ein nicht brennbares Materal zu ersetzen.

Wenn es denn die Statik hergibt.

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Wenn es denn die Statik hergibt.

Also schon allein mit dem Ersatz von 250t Bleieindeckung könnte man da schon Einiges machen, z.B. 12.500 m² Faserzementplatten.

SGG
Klopfer

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Dazu kommen einfach auch Sachen wie:

Wo ist der Brandherd ?
Können wir überhaupt rein (Einsturzgefahr)
Leitungen müssen geleget werden
Das Vordringen beim Innenangriff dauert auch, weil je näher am Feuer man ist, sich nur noch kriechend fortbewegt wird.
Bei so einem großen Gebäude müssen unter Umständen sogar sichere Zwischenpositionen bezogen werden, weil die normale Arbeitsdauer unter Pressluft mit 20 bis maximal 30 min inklusive hin und Rückweg zu Kurz sein kann.
Es müssen genug Feuerwehrleute vor Ort sein, das heißt mindestens 4 Einsatzgruppen/Schichten, weil die nachdem die aus dem feuer raus sind Minimum mal 30 min Pause brauchen. Eigentlich sogar mehr. Dazu muss ein Rettungstrupp bereit stehen.
Wenn man bpsw. 10min zum Brandherd braucht hat man nur 15 min vor Ort. Für eine dauerhafte Löschung bedarf es also alleine 4 Gruppen a 2 oder 3 (keine ahnung wie das in Frankreich ist), damit 1 Schlauch im Innenangriff ist.
Das Sichern von bisher nicht betroffenen Gebäuden und Gebäudeteilen hat auch erstmal vorrang um ein Übergreifen zu verhindern

Das ist also alles nicht mal eben so gemacht.

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Na ja, wollte es nicht übertreiben;-)

Und mit den Pausen zwischen den PA Einsätzen, ist ja auch mehr Theorie als Praxis.:) Ich kann mich zumindest nicht dran erinnern wann in mal 30 Minuten Pause dazwischen hatte. I.d.R. ist es ja, neue Pulle auf den Rücken und weiter gehts....

Gehe aber davon aus, das scheinst Du selber zu wissen;-)

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Bei aller Tragik bringt der Verlust die Chance auf Erneuerung. Es wird ja jeder Quadratzentimeter der Kathedrale katalogisiert sein, so dass eine vollständige Restauration auch unter Zuhilfenahme moderner Materialien und Produktionsverfahren ohne Weiteres möglich sein dürfte. Der Bau sollte ohnehin bis 2022 restauriert werden.

In dem Zusammenhang bietet sich auch die Chance, den baulichen Brandschutz zu verbessern. Da war ja ganz offensichtlich so einiges im Argen, wenn die Feuerwehr erst eine Stunde nach der Brandmeldung mit dem Löschen beginnen konnte.

SGG
Klopfer

Also mal abgesehen davon das man natürlich in alten Gebäuden nicht so einfach Leitungen verlegen und Löcher bohren kann ist das natürlich immer verbesserungswürdig.

Aber ich denke man sollte der Feuerwehr eine riesen Kompliment machen. Ich hab mich gestern auch gefragt warum die nicht mit Lösch-Hubschraubern kommen und warum da nur eine Wasserfontäne reingehalten wird.
Aber die haben wohl wirklich einen Plan gehabt und der hat super funktioniert. Der Dachstuhl war hin und wurde wohl aufgegeben. Aber sonst fast nix und das wurde gerettet. Die Türme wurden runtergekühlt, die Kunstwerke (wohl unter Lebensgefahr) gerettet.
Also hier wurde mit Bedacht gehandelt und nicht in Panik mehr kaputt gemacht als gerettet. So mal mein Eindruck.

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Die Frage kann ich Dir beantworten.

Bei dem Abwurf über Löschflugzeuge oder Hubschrauber belastet Du die Gesamtstruktur des Gebäudes. Immerhin ballern dann einige Tonnen auf einen Schlag auf das Gebäude. Du zerstörst damit mehr, als über die durchgeführte Vorgehensweise.

Zudem heißt nicht viel Wasser, hilft viel. Feuer wird nicht, auch wenn man das gerne glaubt, durch das Wasser direkt gelöscht, sondern das Wasser dient in erster Linie zur Abkühlung der Umgebung und der Brandlast.

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Die Frage kann ich Dir beantworten.

Bei dem Abwurf über Löschflugzeuge oder Hubschrauber belastet Du die Gesamtstruktur des Gebäudes. Immerhin ballern dann einige Tonnen auf einen Schlag auf das Gebäude. Du zerstörst damit mehr, als über die durchgeführte Vorgehensweise.

Zudem heißt nicht viel Wasser, hilft viel. Feuer wird nicht, auch wenn man das gerne glaubt, durch das Wasser direkt gelöscht, sondern das Wasser dient in erster Linie zur Abkühlung der Umgebung und der Brandlast.

Danke für die Erklärung. Ich hab es später dann auch mitbekommen. Trump wohl nicht ;-) Ich meinte damit nur das wir als Laien es wohl nicht beurteilen können was vor Ort das Beste bei so einer Herausforderung ist. Exemplarisch dazu meine fälschliche Meinung bzgl. Hubschrauber.

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Danke für die Erklärung. Ich hab es später dann auch mitbekommen. Trump wohl nicht ;-) Ich meinte damit nur das wir als Laien es wohl nicht beurteilen können was vor Ort das Beste bei so einer Herausforderung ist. Exemplarisch dazu meine fälschliche Meinung bzgl. Hubschrauber.

Gerne und ist ja kein Problem.

Der Laie wird auch gerne als "Bordsteinfeuerwehr" bezeichnet, sofern er ganz kluge Vorschläge von sich gibt...;-) Und da gibt es ganz viele von.....

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Die ersten Bilder aus dem Innenraum sehen schwer nach "hätte viel schlimmer kommen können" aus. Ein riesiges Loch in der Gewölbedecke, aber ansonsten haben die mittelalterlichen Bauherren mal wieder bewiesen, was sie von ihrem Handwerk verstanden haben. Jetzt nur hoffen dass das Löschwasser da nicht noch ein wenig mehr zerstört hat.

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Man hört, dass der Französische Staat die Kathedrale wieder aufbauen will.
Es handelt sich um eine römisch-katholische Kirche. Wem gehört Notre Dame? Wer zahlt einen potentiellen Wiederaufbau?

Es handelt sich um eine ehrliche Frage, keine polemische. Sollte man in den heutigen Zeiten ja leider mit dazu sagen.

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Wer zahlt einen potentiellen Wiederaufbau?

Da wird man sich keine Sorgen machen müssen. Es wird jede Menge Spender geben, die mit Frankreich und Paris ihre Solidarität zeigen wollen: von reich bis arm.

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Wer zahlt einen potentiellen Wiederaufbau?

Da wird man sich keine Sorgen machen müssen. Es wird jede Menge Spender geben, die mit Frankreich und Paris ihre Solidarität zeigen wollen: von reich bis arm.

Eine französische Milliardärsfamilie hat bereits eine Spende in Höhe von 100 Milionen € zugesagt.

Im übrigen ist es so, dass in Frankreich die Finanzierung öffentlicher Bauten bzw. von Bauten von nationalem Interesse noch nie ein Thema waren.

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...und Bundes-Steinmeier hat um deutsches Engagement und Spendenbereitschaft ersucht! Mehr als sinnvoll!

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Spenden sollten wir wohl eher für den Aufbau in Syrien.

Hier hat die Bundesregierung die Mittel ausgesetzt, da sie nicht indirekt die jetzige Regierung unterstützen wollen.

Die Menschen sind da nur nebensächlich.

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Ich denke man muss sich keine Sorgen darum machen das die Franzosen Notre Dame nicht wieder aufgebaut bekommen. Wer Spenden mag Feuer frei, aber auch ich denke es gibt noch viele andere Projekte die es mindestens genauso verdient haben und wo die Aufmerksamkeit weniger drauf liegt.

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Bei den Touristenmassen, die durch Notre Dame angezogen werden, dürften sich die Investitionen für den Staat durchaus lohnen.
Zumal in Frankreich - anders als in Deutschland - die Kirchen den Staat ansonsten nicht als Dukatenesel missbrauchen können.

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Man hört, dass der Französische Staat die Kathedrale wieder aufbauen will.
Es handelt sich um eine römisch-katholische Kirche. Wem gehört Notre Dame? Wer zahlt einen potentiellen Wiederaufbau?

Es handelt sich um eine ehrliche Frage, keine polemische. Sollte man in den heutigen Zeiten ja leider mit dazu sagen.

Soweit ich das verstehe ist sie im Besitz der römisch-katholischen Kirche und sollte durch Kirchengelder finanziert werden.

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Man hört, dass der Französische Staat die Kathedrale wieder aufbauen will.
Es handelt sich um eine römisch-katholische Kirche. Wem gehört Notre Dame? Wer zahlt einen potentiellen Wiederaufbau?

Es handelt sich um eine ehrliche Frage, keine polemische. Sollte man in den heutigen Zeiten ja leider mit dazu sagen.

Soweit ich das verstehe ist sie im Besitz der römisch-katholischen Kirche und sollte durch Kirchengelder finanziert werden.

Nein, dem Staat gehört das Gebäude. Die kath. Kirche hat jedoch die Verwaltungsrechte, ist für den Betrieb zuständig und darf es für religiöse Zeremonien verwenden. Die andere Frage ist natürlich wer am Ende für die Schäden haften muss.

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Man hört, dass der Französische Staat die Kathedrale wieder aufbauen will.
Es handelt sich um eine römisch-katholische Kirche. Wem gehört Notre Dame? Wer zahlt einen potentiellen Wiederaufbau?

Es handelt sich um eine ehrliche Frage, keine polemische. Sollte man in den heutigen Zeiten ja leider mit dazu sagen.

Dem frz. Staat. Revolution, Säkularisierung etc.

Geschichtsunterricht 9. Klasse! ;-)

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Laut dem Feuerwehrchef sind die Nordtürme gerettet und man ist vorsichtig optimistisch, dass die Struktur der Kathedrale gerettet werden können.
Allerdings sind 2/3 des Dachstuhls unwiederbringlich zerstört. Aktuell wird weiterhin versucht so viele Kunstwerke wie möglich zu retten.

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Laut dem Feuerwehrchef sind die Nordtürme gerettet und man ist vorsichtig optimistisch, dass die Struktur der Kathedrale gerettet werden können.
Allerdings sind 2/3 des Dachstuhls unwiederbringlich zerstört. Aktuell wird weiterhin versucht so viele Kunstwerke wie möglich zu retten.

Dem Himmel sei Dank. Ich fürchtete schon, wenn ich morgen früh aufwache, sind die Türme weg. So weiß man, dass die Kathedrale auf jeden Fall wieder aufgebaut wird.
Ein Feuerwehrmann soll schwer verletzt sein. Von hier aus gute Besserung! Hoffentlich bleiben die anderen einigermaßen unversehrt. Allein die, die während des Feuers noch Kunstschätze und Reliquien aus dem Inneren gerettet haben, haben dabei wohl Leib und Leben riskiert.

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Laut dem Feuerwehrchef sind die Nordtürme gerettet und man ist vorsichtig optimistisch, dass die Struktur der Kathedrale gerettet werden können.
Allerdings sind 2/3 des Dachstuhls unwiederbringlich zerstört. Aktuell wird weiterhin versucht so viele Kunstwerke wie möglich zu retten.

Dem Himmel sei Dank. Ich fürchtete schon, wenn ich morgen früh aufwache, sind die Türme weg. So weiß man, dass die Kathedrale auf jeden Fall wieder aufgebaut wird.
Ein Feuerwehrmann soll schwer verletzt sein. Von hier aus gute Besserung! Hoffentlich bleiben die anderen einigermaßen unversehrt. Allein die, die während des Feuers noch Kunstschätze und Reliquien aus dem Inneren gerettet haben, haben dabei wohl Leib und Leben riskiert.

Das ist ja auch wieder m.E. "Panikmache" der Medien. Selbst wenn der Nordturm ausgebrannt wäre, ist es doch schwer vorstellbar, dass sie in sich zusammenbrechen würde. Die Türme sind massiv aus Stein gebaut.

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Laut dem Feuerwehrchef sind die Nordtürme gerettet und man ist vorsichtig optimistisch, dass die Struktur der Kathedrale gerettet werden können.
Allerdings sind 2/3 des Dachstuhls unwiederbringlich zerstört. Aktuell wird weiterhin versucht so viele Kunstwerke wie möglich zu retten.

Dem Himmel sei Dank. Ich fürchtete schon, wenn ich morgen früh aufwache, sind die Türme weg. So weiß man, dass die Kathedrale auf jeden Fall wieder aufgebaut wird.
Ein Feuerwehrmann soll schwer verletzt sein. Von hier aus gute Besserung! Hoffentlich bleiben die anderen einigermaßen unversehrt. Allein die, die während des Feuers noch Kunstschätze und Reliquien aus dem Inneren gerettet haben, haben dabei wohl Leib und Leben riskiert.

Das ist ja auch wieder m.E. "Panikmache" der Medien. Selbst wenn der Nordturm ausgebrannt wäre, ist es doch schwer vorstellbar, dass sie in sich zusammenbrechen würde. Die Türme sind massiv aus Stein gebaut.

Es sind wohl auch Tonnen von Blei verbaut, wenn ich das richtig verstanden habe. Wenn sich das erhitzt, bröselt der Stein möglicherweise weg. Auch Stein hält großer Hitze nicht unbedingt Stand.Daher werden die Türme nun vor allem runtergekühlt.

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Laut dem Feuerwehrchef sind die Nordtürme gerettet und man ist vorsichtig optimistisch, dass die Struktur der Kathedrale gerettet werden können.
Allerdings sind 2/3 des Dachstuhls unwiederbringlich zerstört. Aktuell wird weiterhin versucht so viele Kunstwerke wie möglich zu retten.

Dem Himmel sei Dank. Ich fürchtete schon, wenn ich morgen früh aufwache, sind die Türme weg. So weiß man, dass die Kathedrale auf jeden Fall wieder aufgebaut wird.
Ein Feuerwehrmann soll schwer verletzt sein. Von hier aus gute Besserung! Hoffentlich bleiben die anderen einigermaßen unversehrt. Allein die, die während des Feuers noch Kunstschätze und Reliquien aus dem Inneren gerettet haben, haben dabei wohl Leib und Leben riskiert.

Das ist ja auch wieder m.E. "Panikmache" der Medien. Selbst wenn der Nordturm ausgebrannt wäre, ist es doch schwer vorstellbar, dass sie in sich zusammenbrechen würde. Die Türme sind massiv aus Stein gebaut.

Es sind wohl auch Tonnen von Blei verbaut, wenn ich das richtig verstanden habe. Wenn sich das erhitzt, bröselt der Stein möglicherweise weg. Auch Stein hält großer Hitze nicht unbedingt Stand.Daher werden die Türme nun vor allem runtergekühlt.

Hier wird das Blei erwähnt: https://www.tagesschau.de/ausland/notre-dame-149.html

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Das was ich so gehört habe, habe die Feuerwehrleute auch entgegen aller Regeln gearbeitet bzw. bis an die Grenzen des Möglichen die Regeln ausgedehnt haben um möglichst viel zu retten.

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Luftaufnahmen wären mal interessant, wunder mich das da kein einziger heli fliegt, auch zum Löschen

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https: //twitter.com/spectatorindex/status/1117887191894462465?s=21

Ist wohl aus einem Polizeihubschrauber

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https: //twitter.com/spectatorindex/status/1117887191894462465?s=21

Ist wohl aus einem Polizeihubschrauber

Da brennt ja alles :(

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https: //twitter.com/spectatorindex/status/1117887191894462465?s=21

Ist wohl aus einem Polizeihubschrauber

Link geht nicht. Setzt doch ausnahmsweise mal einen direkten Link.

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https://mobile.twitter.com/spectatorindex/status/1117887191894462465?s=21

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https://mobile.twitter.com/spectatorindex/status/1117887191894462465?s=21

Eindeutig zu erkennen. Die Gewölbe haben gehalten, da das feuer darauf brennt. Das ist für den Innenraum sehr gut. Vermutlich Glück im Unglück.
Hoffentlich halten die Gewölbe weiterhin, denn auch das Löschwasser richtet leider immensen Schaden an.
Wenn man überlegt, was die Baumeister des Mittelalters mit geringsten technischen Mitteln geleistet haben. Wahnsinn.

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https://mobile.twitter.com/spectatorindex/status/1117887191894462465?s=21

Eindeutig zu erkennen. Die Gewölbe haben gehalten, da das feuer darauf brennt. Das ist für den Innenraum sehr gut. Vermutlich Glück im Unglück.
Hoffentlich halten die Gewölbe weiterhin, denn auch das Löschwasser richtet leider immensen Schaden an.
Wenn man überlegt, was die Baumeister des Mittelalters mit geringsten technischen Mitteln geleistet haben. Wahnsinn.

Hier alte Bilder vom Holzdachstuhl. Alles Eiche. Da ahnt man, wieso das so gebrannt hat.
https://twitter.com/portes_thomas/status/1117888367394353152?s=21

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https://mobile.twitter.com/spectatorindex/status/1117887191894462465?s=21

Eindeutig zu erkennen. Die Gewölbe haben gehalten, da das feuer darauf brennt. Das ist für den Innenraum sehr gut. Vermutlich Glück im Unglück.
Hoffentlich halten die Gewölbe weiterhin, denn auch das Löschwasser richtet leider immensen Schaden an.
Wenn man überlegt, was die Baumeister des Mittelalters mit geringsten technischen Mitteln geleistet haben. Wahnsinn.

Hier alte Bilder vom Holzdachstuhl. Alles Eiche. Da ahnt man, wieso das so gebrannt hat.
https://twitter.com/portes_thomas/status/1117888367394353152?s=21

Diesbezüglich sind die Geschehnisse in Bradford 1985 ganz interessant, als die alte Holztribüne des Valley Parade-Stadions innerhalb von weniger als fünf Minuten komplett unter Feuer stand. 56 Tote seinerzeit. Unter ungünstigen Bedingungen geht das wahnsinnig schnell.

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Musst nur die leerstelle vor den // entfernen.

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So horrible to watch the massive fire at Notre Dame Cathedral in Paris. Perhaps flying water tankers could be used to put it out. Must act quickly!

Wenn wir ihn nicht hätten ;-)

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So horrible to watch the massive fire at Notre Dame Cathedral in Paris. Perhaps flying water tankers could be used to put it out. Must act quickly!

Wenn wir ihn nicht hätten ;-)

Ich muss ehrlich gestehen (weiter unten nachzulesen) dass nachdem ich die Bilder gesehen habe auch direkt an einen Löschhubschrauber gedacht habe.

Ich bin aber kein Feuerwehrmann und kein Präsident.

Trump allerdings auch nicht. Beides nicht. :)

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Mit brennenden Türmen kennt sich der Ami aus... [Ironie off]

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Ich dachte du machst da einen schwarzen Witz. Aber der hat das ja tatsächlich getwittert.

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Wenn alles in Schutt und Asche liegen soll, dann ist der Tipp Gold wert. Er ist und wird nie die hellste Kerze auf der Torte sein.

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Die aus der Luft abgeworfenen "Wasserbomben" die man so von Waldbrände kennt, würden viele Teile zum Zusammenbrechen bringen aufgrund der Last, dann könnte man es auch kontrolliert abbrennen lassen..

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Gut aber das es keine Bilder gibt versteh ich nicht

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Gut aber das es keine Bilder gibt versteh ich nicht

Was für Bilder?

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Gut aber das es keine Bilder gibt versteh ich nicht

Also mir reicht schon, was ich so sehen kann. Katastrophe.

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Der 15.April scheint irgendwie ein spezieller Tag, für Unglücke in der Geschichte zu sein. 1912 der Untergang der Titanic, 1989 Hillsborough etc.

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Naja, also das Abbrennen einer Kirche gleichzusetzen mit Ereignissen, die den Tod von Hunderten oder Tausenden von Menschen zur Folge hatten, ist ja schon ein wenig fail...

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Ich habe es absichtlich mit dem Wort Unglück erklärt. Katastrophe extra nicht verwendet, da es in diesem Fall nicht um Todesfälle geht. Und dennoch halte ich es für ein Unglück und sehr tragisch, wenn man sich der Bedeutung dieses Ortes bewusst ist. Und viele Menschen setzen es sicherlich schon als Katastrophe gleich. Es hat nichts damit zu tun dieses oder jenes schlimmer zu bewerten oder dieses mit Menschenleben zu vergleichen. Dieser Vergleich habe ich gar nicht an gestellt. Ich habe einfach nur fest gestellt, das an diesem Datum viele grössere, negative Ereignisse statt gefunden haben, die bis heute in der Erinnerung geblieben sind.

Also entschuldige ich mich aber, wenn jemand das völlig falsch verstanden hat.

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Der 15.April scheint irgendwie ein spezieller Tag, für Unglücke in der Geschichte zu sein. 1912 der Untergang der Titanic, 1989 Hillsborough etc.

Es hat in der Geschichte der Menschheit so viele Unglücke, etc. gegeben dass auf jeden Tag des Jahres einige fallen dürften.

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Der 15.April scheint irgendwie ein spezieller Tag, für Unglücke in der Geschichte zu sein. 1912 der Untergang der Titanic, 1989 Hillsborough etc.

Naja, Katastrophen, die nicht wenige Menschenleben fordern, sind für mich noch mal etwas ganz anderes als bedrohte (reproduzierbare) Kulturgüter.

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Der 15.April scheint irgendwie ein spezieller Tag, für Unglücke in der Geschichte zu sein. 1912 der Untergang der Titanic, 1989 Hillsborough etc.

Naja, Katastrophen, die nicht wenige Menschenleben fordern, sind für mich noch mal etwas ganz anderes als bedrohte (reproduzierbare) Kulturgüter.

Selbstverständlich. Allerdings werden wohl viele uralte Dinge die die diese Gebäude beherbergen unwiederbringlich zerstört sein.

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Da wurde schon recht viel während der französischen Revolution abgebaut und eingeschmolzen, von daher stammt meines Wissens ein Großteil der Inneneinrichtung aus den Jahren ab 1844. Außerdem denke ich, dass da sehr viel anhand von Fotografien und Videoaufnahmen rekonstruiert werden kann. Trotzdem natürlich ein nicht für möglich gehaltenes Unglück, bei dem ich auf jeden Fall verstehen kann, dass es Menschen trifft.

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Ja, an einem 15.4. habe ich z.B. geheiratet....

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Sieht aus, als würde das gesamte Gotteshaus niederbrennen. Was für ein trauriger Anblick.

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Verschwörungstheorien und besorgte Bürger die den Untergang des christlichen Abendlandes wittern.

twitter.com /DrDavidBerger/status/1117851759387369472

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Verschwörungstheorien und besorgte Bürger die den Untergang des christlichen Abendlandes wittern.

twitter.com /DrDavidBerger/status/1117851759387369472

Muss man diesen Deppen kennen?

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Vorsitzender der AfD-nahen Desiderius-Erasmus-Stiftung.
Wohl ein "intellektueller" Vordenker der neuen Rechten aus dem theologischen Bereich.

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Vorsitzender der AfD-nahen Desiderius-Erasmus-Stiftung.
Wohl ein "intellektueller" Vordenker der neuen Rechten aus dem theologischen Bereich.

Mir war er ebenfalls nicht bekannt. Infos lt. Wikipedia.

Er ist Kuratoriumsmitglied, die Vorsitzende ist Erika Steinbach.

Ausführlich zur Person: https://de.wikipedia.org/wiki/David_Berger_%28Theologe%29

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Vorsitzender der AfD-nahen Desiderius-Erasmus-Stiftung.
Wohl ein "intellektueller" Vordenker der neuen Rechten aus dem theologischen Bereich.

Mir war er ebenfalls nicht bekannt. Infos lt. Wikipedia.

Er ist Kuratoriumsmitglied, die Vorsitzende ist Erika Steinbach.

Ausführlich zur Person: https://de.wikipedia.org/wiki/David_Berger_%28Theologe%29

Danke!

Scheint ja wohl das zu sein, was man in Köln "nen fiesen Möpp" nennt. Bei allen Unterschieden passt er doch zu Steinbach.

Und was Erasmus von Rotterdam angeht, so fällt mir nur "Leichenschändung" ein.

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Ist das jetzt ne Überraschung, muss man das unbedingt hier verlinken damit es ich auch schön jeder anguckt

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Bei Twitter verdienen die Leute die so einen Müll absondern im Gegensatz zu YouTube nichts daran, wenn sich ihre Ausscheidungen anschaut.
Sie hoffen natürlich auf Likes von Gleichgesinnten.
Ist aber auch eine schöne Gelegenheit solchen Leuten zu sagen, was man von ihnen hält - was im aktuellen Fall auch gerade geschieht.

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Anscheinend ist es laut französischen Quellen wenigstens gelungen die Kostbarkeiten aus dem Inneren der Kirche zu retten - den Schatz der Kathedrale, die heiligen Insignien, die Dornenkrone etc

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Anscheinend ist es laut französischen Quellen wenigstens gelungen die Kostbarkeiten aus dem Inneren der Kirche zu retten - den Schatz der Kathedrale, die heiligen Insignien, die Dornenkrone etc

Besser gesagt: Teile der Kunstwerke. Die Chorschranken aus dem 13. jh. wird man sicherlich nicht raus bekommen.
Für historische Gebäude gibt es mit der Feuerwehr angesprochene Pläne, auf denen die wichtigsten Kunstwerke aufgeführt sind. Nach dieser Rangfolge wird sozusagen die Kunst gerettet. Die Dornenkrone war sicherlich die Nummer 1 auf der Liste.

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Übel..

Sehe das gerade live im TV.

Man sieht nur eine Perspektive und nur einen Schlauch der da rein spritzt.

Mein erster Gedanke war ein Löschhubschrauber.

Die Feuerwehr wird schon wissen was sie da tun. Hoffentlich.

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Ursache bisher unbekannt. Ich hoffe das wunderbare Bauwerk nimmt nicht allzu viel Schaden :-(

Der Dachstuhl, teilweise noch aus dem Mittelalter, ist unwiederbringlich zerstört. Die massiven Steingewölbe verhindern vorläufig das Eindringen des Feuers in den Innenraum. Der vierungsturm hat aber sicherlich bei seinem Einsturz die Gewölbe durchschlagen und ist brennend ins Innere gefallen.

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Gibt es bei so einem Bauwerk eigentlich einen Aufpasser, der permanent rumläuft?

Hat man zahlreiche Kameras, Mikrofone und Rauchmelder installiert mit Verbindung zu einer Sicherheitszentrale?

Irgendwann gehen alle schönen Dinge verloren. War schon so bei der Bibliothek von Alexandria.

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Gibt es bei so einem Bauwerk eigentlich einen Aufpasser, der permanent rumläuft?

Bisher ist ja alles Spekulation. Aber man vermutet wohl, dass der Brand in Folge von Bauarbeiten ausgebrochen ist. Da hätte ich schon erwartet, dass man da Vorsichtsmaßnahmen ergreift. Allerdings könnte sich im Bereich des Dachs einiges an Staub, etc. aus Jahrhunderten angesammelt haben. Und trocken ist so etwas extrem schnell entflammbar.

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Also hier in Aachen gabs im Dom während des zweiten Weltkrieges eine Brandwache. Da es immer extra erwähnt wird geh ich davon aus, dass es nicht Normalität ist.

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Das frage ich mich auch.
Gerade bei Renovierungsarbeiten muss man doch bei so wertvollen Bauwerken extreme Vorsicht walten lassen.
Da hat so ein Bau Kriege, Revolutionen und Jahrhunderte überdauert und dann so etwas.

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So ein tolles, geschichtsreiches Gebäude :-((

Sieht bisher nicht so aus als wäre viel zu retten :-(

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Dach vom Mittelschiff soll bereits eingestürzt sein. Mal schauen ob sie die beiden markanten Türme noch retten können. Gute Güte, was da an Kunst- und Architekturgeschichte in Flammen aufgeht.

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angeblich brennt einer der türme

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Katastrophe. Hoffentlich ist noch einiges zu retten.

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Katastrophe. Hoffentlich ist noch einiges zu retten.

Die Bilder und Videos machen wenig Hoffnung.
Erste Vermutung der Ursache ist ein Baugerüst, dass die Feuer gefangen hat.

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Fatal dürfte sein, dass jetzt niemand in den Bau herein kann, um Kunstwerke zu retten. Das Dach und die Mauern sind reparabel. Die Innenausstattung ist das, worum ich mir Sorgen mache.

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Kann mal wer den Titel anpassen?

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Notre Dame brennt (Sonstiges)

"Staubtrockenes Holz"

"Staubtrockenes Holz"

"Staubtrockenes Holz"

"Staubtrockenes Holz"

"Staubtrockenes Holz"

"Staubtrockenes Holz"

"Staubtrockenes Holz"

"Staubtrockenes Holz"

"Staubtrockenes Holz"

"Staubtrockenes Holz"

"Staubtrockenes Holz"

"Staubtrockenes Holz"

Warum sich das Feuer so schnell ausbreitete

Blei brennbar?

Blei brennbar?

Blei brennbar?

Blei brennbar?

Blei brennbar?

Blei brennbar?

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Schwarzer Humor gefällig?

Es gab keinen Brennpunkt in der ARD! ot

Blei brennbar?

Blei brennbar?

Blei brennbar?

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Warum sich das Feuer so schnell ausbreitete

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Was merkwürdigerweise noch niemand erwähnt hat...

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die Säulen der Erde...

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Wem gehört Notre Dame?

Wem gehört Notre Dame?

Wem gehört Notre Dame?

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Wem gehört Notre Dame?

Wem gehört Notre Dame?

Wem gehört Notre Dame?

Wem gehört Notre Dame?

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Nordtürme gerettet

Nordtürme gerettet

Nordtürme gerettet

Nordtürme gerettet

Nordtürme gerettet

Nordtürme gerettet

Notre Dame brennt

Hier eine Luftaufnahme - grauenvoll

Hier eine Luftaufnahme - grauenvoll

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Hier

Hier

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