Champions League Mittwoch (PSG-ManUnited) - schwatzgelb.de

Mit den Spielen

AS Roma - Porto
Paris - ManUnited

Porto gewann das Heimspiel mit 2:1, da ist im Rückspiel alles offen.

PSG gewann auswärts mit 2:0 und hat nun alle Chancen. Allerdings hat Lukaku nun nach zwei Minuten bereits die Führung für Manchester erzielt. Mal sehen, was da noch geht.

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Ajax, Porto, Tottenham, Manutd sind alles andere als Stammgäste in dieser CL Runde.

Dazu:

Barca, City, Bayern/Liverpool, Athletico/Juve

Haushoher Favorit für mich ist mittlerweile leider Barca.

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Ajax, Porto, Tottenham, Manutd sind alles andere als Stammgäste in dieser CL Runde.

Dazu:

Atletico, Lyon, Liverpool und das Blaukraut...

Ich gehe jetzt mal ins Cafe King und setze auf die Blauen als CL Sieger....und dazu als Absteiger in die zweite Liga....
Kann ich vielleicht doch ein Jahr eher in Rente gehen;-)

Gruß Jochen

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Ajax, Porto, Tottenham, Manutd sind alles andere als Stammgäste in dieser CL Runde.

Dazu:

Atletico, Lyon, Liverpool und das Blaukraut...

Ich gehe jetzt mal ins Cafe King und setze auf die Blauen als CL Sieger....und dazu als Absteiger in die zweite Liga....
Kann ich vielleicht doch ein Jahr eher in Rente gehen;-)

Gruß Jochen

Ich denke mal wenn das passieren sollte, kannst du sofort in Rente gehen, egal wie alt du bist.
Das ist sicher das Unwahrscheinlichste was im gesamten Fußball möglich ist.

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Was ich von Ajax in Madrid gesehen habe, nötigt mir aller höchsten Respekt ab.

Real ist derzeit sicherlich ein dankbarer Gegner, aber wie sie die Tore herausgespielt haben, fand ich klasse.

Porto kann auch äußerst unangenehm sein.

Ich wüsste nicht, warum es nicht mal eine von diesen Mannschaften ins Finale schaffen sollte. Klar bräuchten sie etwas Losglück, aber wer benötigt das nicht?

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Haushoher Favorit für mich ist mittlerweile leider Barca.

Das würde uns 5 Millionen Euro bringen, in Sachen Ous, wenn ich mich richtig erinnere. Das hilft über den Schmerz hinweg zu kommen.

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Haushoher Favorit für mich ist mittlerweile leider Barca.

Das würde uns 5 Millionen Euro bringen, in Sachen Ous, wenn ich mich richtig erinnere. Das hilft über den Schmerz hinweg zu kommen.

Da wären die 500.000 € für ein Remis am Dienstag leichter verdientes Geld gewesen (Torchance Paco ganz am Ende)

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Haushoher Favorit für mich ist mittlerweile leider Barca.

Das würde uns 5 Millionen Euro bringen, in Sachen Ous, wenn ich mich richtig erinnere. Das hilft über den Schmerz hinweg zu kommen.

Da wären die 500.000 € für ein Remis am Dienstag leichter verdientes Geld gewesen (Torchance Paco ganz am Ende)

Interessanter Gedankengang. Wo hast du den her? ;-)

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Haushoher Favorit für mich ist mittlerweile leider Barca.

Das würde uns 5 Millionen Euro bringen, in Sachen Ous, wenn ich mich richtig erinnere. Das hilft über den Schmerz hinweg zu kommen.

Da wären die 500.000 € für ein Remis am Dienstag leichter verdientes Geld gewesen (Torchance Paco ganz am Ende)

Interessanter Gedankengang. Wo hast du den her? ;-)

:-)

Spürnase!

Ich fand, passte hier hin.

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Haushoher Favorit für mich ist mittlerweile leider Barca.

Das würde uns 5 Millionen Euro bringen, in Sachen Ous, wenn ich mich richtig erinnere. Das hilft über den Schmerz hinweg zu kommen.

Wobei wir ja laut Barcelona-Präsident Bartomeu schlecht bezahlt wurden, da
Ous besser als Neymar ist. :-)
https://www.goal.com/en-ie/news/dembele-is-better-than-neymar-barca-chief-bartomeu-downplays/16lo5akf785w1uxtg3j8uj7zi

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dass der Trend "alle Auswärtsteams kommen weiter" von Porto gestern noch am späten Abend durchbrochen wurde. Wenn sich das nächste Woche so fortgesetzt hätte... brrrrr!

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Ich glaube, die Zeit der Spanier ist vorbei und es könnte eine Dekade der Engländer werden oder besser englischer Clubs, Brexit-Folgen erst einmal nicht einkalkuliert.

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Ajax, Porto, Tottenham, Manutd sind alles andere als Stammgäste in dieser CL Runde.

Dazu:

Barca, City, Bayern/Liverpool, Athletico/Juve

Und am Ende werden es im Halbfinale wieder die altbekannten Nasen sein. Wenn nicht viel Losglück dazu kommt, tippe ich auf Barca, City, Bayern und dann eben Madrid oder Turin.

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Und am Ende werden es im Halbfinale wieder die altbekannten Nasen sein. Wenn nicht viel Losglück dazu kommt, tippe ich auf Barca, City, Bayern und dann eben Madrid oder Turin.

Du meinst das Barcelona, das seit 4 Jahren nicht im Halbfinale war, letztes an der Großmacht des AS Rom gescheitert ist und mit Glück ein 0:0 in Lyon geholt hat?

Oder City, welches letztes Jahr in Liverpool und im Jahr davor in Monaco untergegangen ist und vor 2 Wochen massive Probleme bei den Blauen (!!!) gehabt hat?

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Manchmal glaub ich, Leute schreiben hier einfach irgendwas, um ihre Thesen zu untermauern. Wenn du ernsthaft behauptest, dass Barca in Lyon "mit Glück" 0:0 gespielt hat, fehlen mir echt die Worte.

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Ajax, Porto, Tottenham, Manutd sind alles andere als Stammgäste in dieser CL Runde.

Dazu:

Barca, City, Bayern/Liverpool, Athletico/Juve

Und am Ende werden es im Halbfinale wieder die altbekannten Nasen sein. Wenn nicht viel Losglück dazu kommt, tippe ich auf Barca, City, Bayern und dann eben Madrid oder Turin.

ManCity war doch noch nicht so oft in einem Halbfinale der CL bzw. des früheren Europacups?

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Mit altbekannten Nasen meinte ich auch eher pauschal "die Top Ten Clubs in Europa".

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Alles klar.

Schaue ich mir dieses zuendegehende Jahrzehnt rückblickend an, dann halte ich es für bemerkenswert, dass mit Geld massiv aufgerüstete Clubs wie ManCity oder PSG bis jetzt in der CL noch selten bis gar nicht über das Viertelfinale hinaus gekommen sind. Atlético hingegen hat zwar auch noch nie die CL gewonnen. Stand aber bereits zweimal in diesem Zeitraum im Endspiel.

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Bei Atletico darf man aber große Bauchschmerzen haben, wie viele der Transferdeals sehr zweifelhaft sein könnten (Stichwort verbotene 3rd Party ownership).

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Bei Atletico darf man aber große Bauchschmerzen haben, wie viele der Transferdeals sehr zweifelhaft sein könnten (Stichwort verbotene 3rd Party ownership).

Bei Atlético ist so einiges zweifelhaft, was die ‚Entschuldung‘ in den letzten Jahren anbelangt. Vorsichtig gesprochen.

Gehe ich rein vom Gehaltsbudget für die Spieler aus und stimmen die Zahlen in etwa, die L‘Équipe vor einigen Wochen veröffentlicht hat, dann liegt Atlético eher bei uns als beim Stadtrivalen und wäre somit kein Club aus der diesbezüglichen Top Ten.

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Ab einem gewissen Transferniveau werden die Lücken nunmal kleiner und Faktoren wie Taktik/Trainerfähigkeit, aber auch Losglück gewinnen im Vergleich zum investierten Geld eine größere Bedeutung.

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Ab einem gewissen Transferniveau werden die Lücken nunmal kleiner und Faktoren wie Taktik/Trainerfähigkeit, aber auch Losglück gewinnen im Vergleich zum investierten Geld eine größere Bedeutung.

Schon klar. Wobei die Verpflichtung eines Guardiola für mich auch unter dem Aspekt ‚investiertes Geld‘ zu sehen ist.

Was das Thema Losglück anbelangt, so ist es sicherlich im Achtel- oder auch noch im Viertelfinale ein Thema. Wer tritt schon gerne im Achtelfinale gegen Barça an. Aber ab dem Viertelfinale, spätestens im Halbfinale werde ich zwangsläufig auf einen der usual suspects treffen. Und die muss ich nun einmal schlagen, um die CL zu gewinnen.

Es gibt dabei natürlich immer wieder Spielzeiten, in denen die Dinge etwas anders laufen. Weil der eine oder andere Großkopfete in einer Krise (für deren Verhältnisse) steckt, wie es aktuell bei Real oder 2013 bei Barça der Abfall ist/war. Oder ein Team mit einer überraschenden Spielweise und herausragendem kollektiven Fußball Favoriten schlägt, wie es 2013 durch uns passierte. Umso bemerkenswerter ist es, dass es weder dem PSG, noch ManCity bislang gelungen ist. Im Gegensatz zu Atlético. Die muss man mMn mittlerweile eher zu den ,usual suspects‘ zählen, die man im Halbfinale der CL erwarten kann.

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Ich denke dieses Jahr wird kaum ein Weg an Manchester City vorbeiführen. Die sind voll gefordert im nationalen Wettbewerb und damit voll unter Dampf und haben ja inzwischen ihren Trilliarden Kader weiter hochgerüstet in puncto Breit und Alternativen, so dass sie auch auf jede Eventualität adäquat reagieren können, ohne qualitativ irgendetwas zu "spüren"...

Maximal besonders aufgeladene Duelle mit Manchester United oder dem FC Liverpool (so dieser weiterkommt) könnte da etwas verhindern. Gegen den international vertretenden Rest sehe ich sie immer weit im Vorteil.

MFG
Phil

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Ich denke dieses Jahr wird kaum ein Weg an Manchester City vorbeiführen. Die sind voll gefordert im nationalen Wettbewerb und damit voll unter Dampf und haben ja inzwischen ihren Trilliarden Kader weiter hochgerüstet in puncto Breit und Alternativen, so dass sie auch auf jede Eventualität adäquat reagieren können, ohne qualitativ irgendetwas zu "spüren"...

Maximal besonders aufgeladene Duelle mit Manchester United oder dem FC Liverpool (so dieser weiterkommt) könnte da etwas verhindern. Gegen den international vertretenden Rest sehe ich sie immer weit im Vorteil.

MFG
Phil

Ich bin mir da nicht so sicher. In einer langen Meisterschaftssaison wird ein großer und qualitativ auch in der Breite exzellent besetzter Kader immer ein Wettbewerbsvorteil sein. In einem K.O.-Duell mit Hin- und Rückspiel muss das nicht so sein. Atlético ist beispielsweise ein Gegner, der mit seiner Spielweise jedem Gegner große Probleme bereiten kann. ManCity und auch PSG haben nun über lange Jahre mit exorbitant viel Geld versucht, die CL zu gewinnen. Bis jetzt sind sie jedoch noch nicht einmal ins Finale gelangt und mit dem Halbfinale sieht es nicht wesentlich besser aus. Vielleicht gelingt es mit Guardiola ja. Wir werden sehen.

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Genau so eine Aussage habe ich hier letztes Jahr von irgendjemandem gelesen.

Danach gab's ein ziemlich deutliches 0:3 in Liverpool.

In der Vorrunde haben sie keine Bäume ausgerissen und sich gg die Blauen auch recht ungeschickt angestellt. 2 Tore gegen eine solche Truppe (ich weiß, ich weiß, 2 Elfer) sollte einem Topteam nun einmal nicht passieren.

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Wie ich schrieb, wären die Duelle gegen Manchester United oder den FC Liverpool etwas spezielles, wo auch andere Faktoren eine Rolle spielen.

MFG
Phil

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Wenn ich mir die Bilanz von City und Guardiola (nach 2011) in der CL so anschaue, haben beide (auch in der Kombination) noch nicht nachweisen können, in der entscheidenden Phase der CL die passenden Antworten auf schwere Gegner zu finden.

Mit der Pool oder United-Rivalität hat das meiner Ansicht recht wenig zu tun. Ajax (in der Form von Madrid oder München), Atlético, Juve, Barcelona, Bayern... alles Teams, die City richtig weh tun können.

Selbst Lyon und mit Absprichen Schalke bzw. Hoffenheim haben das ja schon geschafft.

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In nur 2 Spielen kann’s aber auch für City schnell vorbei sein.
Nicht nur gegen United oder Liverpool.
Auch atletico mit der Chance eines Finals dahoam darf man nicht unterschätzen. Die werden alles versuchen. Ebenfalls immer gefährlich Barca. Das wäre für mich ein 50:50 Spiel.
Nur gegen die Spurs, Ajax, Porto sehe ich City klar im Vorteil.

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Klar, schlussendlich sind die großen Klubs, so sie in einer guten Verfassung sind, dann auch immer in der Lage in 2 Spielen sich gegenseitig auszuschalten.

Es ist dann ja auch nur eine Einschätzung. Manchester City vereint derzeit in meinen Augen alles, um sich vom Rest abzuheben. Sie haben den besten Kader, sie sind in guter Verfassung, sie stehen voll im Saft im nationalen Wettbewerb. Alle anderen haben da dann an irgendeiner Stelle weniger zu bieten, so dass ich City einfach favorisiert sehe.

Was angesichts dessen, was dort an Geld verbraucht werden kann, auch im Vergleich zu den großen Konkurrenten, kaum verwundern kann.

MFG
Phil

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Klar, schlussendlich sind die großen Klubs, so sie in einer guten Verfassung sind, dann auch immer in der Lage in 2 Spielen sich gegenseitig auszuschalten.

Es ist dann ja auch nur eine Einschätzung. Manchester City vereint derzeit in meinen Augen alles, um sich vom Rest abzuheben. Sie haben den besten Kader, sie sind in guter Verfassung, sie stehen voll im Saft im nationalen Wettbewerb. Alle anderen haben da dann an irgendeiner Stelle weniger zu bieten, so dass ich City einfach favorisiert sehe.

Das hatte Real die letzten Jahre aber auch nicht.

Und das was Barca im Pokal im Bernabeu gespielt hat, war schon verdammt abgezockt. Diese Kälte im richtigen Moment hab ich von City noch nicht ansatzweise gesehen.

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Das hatte Real die letzten Jahre aber auch nicht.

Was hatten sie nicht? Ich habe keine Mannschaft letztes Jahr gesehen, die da deutlich vor Real hätte einsortiert werden müssen. Und bei "besten Kader" zählt unter anderem ja auch Erfahrung mit.

Und das was Barca im Pokal im Bernabeu gespielt hat, war schon verdammt abgezockt. Diese Kälte im richtigen Moment hab ich von City noch nicht ansatzweise gesehen.

Wie gesagt, am Ende geht es bei diesen schwerreichen Großklubs natürlich um Nuancen. Da kann dann immer alles passieren und es gibt keine glasklaren Favoriten.

City, Liverpool/Bayern, Barca und wohl auch Juventus können alle auch die CL gewinnen mit einer erhöhten Wahrscheinlichkeit. Der Rest ist dann schon eher Außenseiter ;-)

Und klar, wird Barca nun Ajax/Porto zugelost und Manchester City der FC Liverpool (oder Bayern München), verschieben sich Favoritenstellungen für den Titel direkt....

MFG
Phil

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Das hatte Real die letzten Jahre aber auch nicht.

Was hatten sie nicht? Ich habe keine Mannschaft letztes Jahr gesehen, die da deutlich vor Real hätte einsortiert werden müssen. Und bei "besten Kader" zählt unter anderem ja auch Erfahrung mit.

Du schriebst aber auch von voll im Saft im nationalen Wettbewerb und von super Verfassung. Das war bei Real die letzten Jahre aber nicht der Fall.

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Den mMn Wichtigsten Faktor hast du vergessen: Die Verletztensituation.
Das hat uns unter anderem die CL Saison zerstört.
Und wie es hier bei City/den anderen aussieht, weiß man wohl erst kurz vorm spiel. Zumindest de bruyne fehlt aktuell schon einmal länger. Lass dann noch Agüero und Sterling ausfallen, ergibt sich schon eine ganz andere Ausgangslage.

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Den mMn Wichtigsten Faktor hast du vergessen: Die Verletztensituation.
Das hat uns unter anderem die CL Saison zerstört.

Es gab schon Spielzeiten, in denen die Verletzenquote deutlich höher lag als in dieser Spielzeit. Über weite Strecken fehlte uns allenfalls ein Stammspieler. Klar war es ein paar Wochen lang etwas mehr, dafür konnte Favre aber auch einige Wochen lang “aus dem Vollen schöpfen” - wann gab es das mal beim BVB?

Richtig bescheuert war natürlich das Pokalspiel. Hitz musste 3x für Bürki ran, davon lediglich 1x (gegen Bayern), weil Bürki verletzt war.
Dass dann in einem Spiel beide Torhüter ausfallen, passiert eigentlich nie, hat uns aber
irgendwie in die Misere gestürzt.

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Den mMn Wichtigsten Faktor hast du vergessen: Die Verletztensituation.
Das hat uns unter anderem die CL Saison zerstört.

Es gab schon Spielzeiten, in denen die Verletzenquote deutlich höher lag als in dieser Spielzeit. Über weite Strecken fehlte uns allenfalls ein Stammspieler. Klar war es ein paar Wochen lang etwas mehr, dafür konnte Favre aber auch einige Wochen lang “aus dem Vollen schöpfen” - wann gab es das mal beim BVB?

Richtig bescheuert war natürlich das Pokalspiel. Hitz musste 3x für Bürki ran, davon lediglich 1x (gegen Bayern), weil Bürki verletzt war.
Dass dann in einem Spiel beide Torhüter ausfallen, passiert eigentlich nie, hat uns aber
irgendwie in die Misere gestürzt.

Oder in die Verlängerung gerettet.

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Den mMn Wichtigsten Faktor hast du vergessen: Die Verletztensituation.
Das hat uns unter anderem die CL Saison zerstört.

Es gab schon Spielzeiten, in denen die Verletzenquote deutlich höher lag als in dieser Spielzeit. Über weite Strecken fehlte uns allenfalls ein Stammspieler. Klar war es ein paar Wochen lang etwas mehr, dafür konnte Favre aber auch einige Wochen lang “aus dem Vollen schöpfen” - wann gab es das mal beim BVB?

Richtig bescheuert war natürlich das Pokalspiel. Hitz musste 3x für Bürki ran, davon lediglich 1x (gegen Bayern), weil Bürki verletzt war.
Dass dann in einem Spiel beide Torhüter ausfallen, passiert eigentlich nie, hat uns aber
irgendwie in die Misere gestürzt.

Oder in die Verlängerung gerettet.

Das sehe ich (rückblickend!) negativ. Vielleicht fehlten uns Samstags (Hoffenheim) genau
DIE Körner, die wir Dienstags in der Verlängerung gegen Werder gelassen haben.

Rückblickend wäre (Spekulatius) ein Ausscheiden gegen Werder in 90 Minuten konditionell
und moralisch besser gewesen. (oder natürlich ein Weiterkommen in 90 Minuten)

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Ajax, Porto, Tottenham, Manutd sind alles andere als Stammgäste in dieser CL Runde.

Dazu:

Barca, City, Bayern/Liverpool, Athletico/Juve

Und am Ende werden es im Halbfinale wieder die altbekannten Nasen sein. Wenn nicht viel Losglück dazu kommt, tippe ich auf Barca, City, Bayern und dann eben Madrid oder Turin.

Dein Szenario wäre aber extremes "Losglück" und damit eher unwahrscheinlich...

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Ajax, Porto, Tottenham, Manutd sind alles andere als Stammgäste in dieser CL Runde.

Dazu:

Barca, City, Bayern/Liverpool, Athletico/Juve

Und am Ende werden es im Halbfinale wieder die altbekannten Nasen sein. Wenn nicht viel Losglück dazu kommt, tippe ich auf Barca, City, Bayern und dann eben Madrid oder Turin.

Naja für dein Szenario müssten ja alle von dieser Woche gegen die Sieger von nächster Woche spielen. Anderenfalls hast du schonmal einen Überwachungskandiaten im HF ;)

Aber bei der UEFA würds mich nicht wundern.

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Mir scheinen viele Topclubs etwas überspielt im Kopf.VAR s ...darüber gibts echt nix mehr zu sagen.Seit Sancho in Nürnberg ist das Thema vorbei für mich.

Und ich will auch einen Lukaku für uns , oder doch Marega.....?

Samstag klassischer BVB Tag für 3p , die Meisterpartys sind zu geil dass man es nicht versucht.
Dann verpassen sich die Bauern kommende Woche eine 3 Fach Belastung mit Ihrem MiniKader , wir schiessen S05 in die Relegation gewinnen in München die platt sind und werden Meister.
Gläser können auch halbvoll sein , wenn man es nur will

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Ganz ehrlich, allein aufs Gefühl bezogen scheide ich dann lieber so aus wie wir gestern, als derart schmerzhaft.

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Ganz ehrlich, allein aufs Gefühl bezogen scheide ich dann lieber so aus wie wir gestern, als derart schmerzhaft.

"Und mit diesen Weicheiern soll ich Barca schlagen?!"
T. Tuchel; Moment aus Anonymisierungsgründen nennen wir ihn besser Thomas T., nicht überliefert

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Ganz ehrlich, allein aufs Gefühl bezogen scheide ich dann lieber so aus wie wir gestern, als derart schmerzhaft.

"Und mit diesen Weicheiern soll ich Barca schlagen?!"
T. Tuchel; Moment aus Anonymisierungsgründen nennen wir ihn besser Thomas T., nicht überliefert

Ich find es super, dass Paris raus ist. Wenn man sich Football Leaks etc. anguckt. Dann noch den sympathischen Trainer Thomas....Herrlich

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Ganz ehrlich, allein aufs Gefühl bezogen scheide ich dann lieber so aus wie wir gestern, als derart schmerzhaft.

"Und mit diesen Weicheiern soll ich Barca schlagen?!"
T. Tuchel; Moment aus Anonymisierungsgründen nennen wir ihn besser Thomas T., nicht überliefert

Ich find es super, dass Paris raus ist. Wenn man sich Football Leaks etc. anguckt. Dann noch den sympathischen Trainer Thomas....Herrlich

Wobei meine Sympathien für die Glazer-Familie auch überschaubar sind.

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Ganz ehrlich, allein aufs Gefühl bezogen scheide ich dann lieber so aus wie wir gestern, als derart schmerzhaft.

"Und mit diesen Weicheiern soll ich Barca schlagen?!"
T. Tuchel; Moment aus Anonymisierungsgründen nennen wir ihn besser Thomas T., nicht überliefert

Ich find es super, dass Paris raus ist. Wenn man sich Football Leaks etc. anguckt. Dann noch den sympathischen Trainer Thomas....Herrlich

Wobei meine Sympathien für die Glazer-Familie auch überschaubar sind.

Einer, der mit seinem Engagement Geld verdienen will, steht im Zweifel zumindest geringfügig vor einem, der den Champions-League-Titel haben will, egal wie viel Geld er dafür reinbuttern muss.

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Ganz ehrlich, allein aufs Gefühl bezogen scheide ich dann lieber so aus wie wir gestern, als derart schmerzhaft.

"Und mit diesen Weicheiern soll ich Barca schlagen?!"
T. Tuchel; Moment aus Anonymisierungsgründen nennen wir ihn besser Thomas T., nicht überliefert

Ich find es super, dass Paris raus ist. Wenn man sich Football Leaks etc. anguckt. Dann noch den sympathischen Trainer Thomas....Herrlich

Wobei meine Sympathien für die Glazer-Familie auch überschaubar sind.

Einer, der mit seinem Engagement Geld verdienen will, steht im Zweifel zumindest geringfügig vor einem, der den Champions-League-Titel haben will, egal wie viel Geld er dafür reinbuttern muss.

Der Move, das investierte Geld für die Übernahme dem Verein als Verbindlichkeiten aufzudrücken, war wirtschaftlich vielleicht smart, für mich aber auch eklig.

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Ist halt Pest gegen Cholera

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Mir kommen die Tränen.

Einer der schlimmsten Vereine unserer Zeit...

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Der Verein, der die Macht des Geldes und die Korrumpierbarkeit des Systems am deutlichsten vor Augen führt.
Es ist einfach nur eine Farce, wie da das sogenannte Financial FairPlay ausgehebelt wird.

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Welchen Teil von "allein aufs Gefühl bezogen" hast du nicht verstanden? An keiner Stelle bedauere ich es, dass PSG ausgeschieden ist.

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Dann ist ja gut ;)

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Ich leide auch mit den armen Tuchel.

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Ganz ehrlich, allein aufs Gefühl bezogen scheide ich dann lieber so aus wie wir gestern, als derart schmerzhaft.

. . . schöne Ergebnisse gestern und heute.

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War das nicht eigentlich auch ein 11m für Rom kurz vor Ende, der ist ihm doch in die Hacken gelaufen oder nicht ?

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In der Zeitlupe sah es so aus. Fraglich, ob dann jede noch so kleine Berührung zum Elfer führen kann. Diese kleinen taktischen Ziehereien und Schubsereien sieht man ja auch regelmäßig. Durch den VAR sieht so etwas deutlich spektakulärer aus und wird gepfiffen (3:1 Porto).
Auf der anderen Seite ist die Aktion des Römer Absicht und des Portuensers keine Absicht. Beim Elfer von United könnte man nun aber sagen, dass der Spieler seine Arme ja irgendwo haben muss und Absicht kann man da sicherlich nicht vermuten. Das ist alles sehr verwirrend und irgendwie auch willkürlich.

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11m für Porto - für mich ne recht klare Nummer
11m für Rom - ja es ist ein leichter Kontakt, aber das reicht ja in so Situationen meistens auch, weil du dir dadurch selbst das eine Bein gegen das andere Bein haust

11m für United - keine Ahnung. Klar ist: Der Ball wäre Richtung oder sogar aufs Tor gegangen, der Arm ist nicht angelegt und er springt ja absichtlich in den Ball. Auf der anderen Seite hat er den Arm jetzt nicht wirklich weit vom Körper weg und bewegt ihn nicht zum Ball. Also ich glaube das ist so eine Sache, wo eine 11m- oder nicht-11m-Entscheidung richtig sein können.

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Ganz ehrlich, allein aufs Gefühl bezogen scheide ich dann lieber so aus wie wir gestern, als derart schmerzhaft.

und beide Spiele entschieden durch fragwürdige VAR-Entscheidungen... richtig geil.

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Ganz ehrlich, allein aufs Gefühl bezogen scheide ich dann lieber so aus wie wir gestern, als derart schmerzhaft.

und beide Spiele entschieden durch fragwürdige VAR-Entscheidungen... richtig geil.

Korrektur: Schiedsrichterentscheidungen. Der VAR hat nur die Bilder geliefert

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Ganz ehrlich, allein aufs Gefühl bezogen scheide ich dann lieber so aus wie wir gestern, als derart schmerzhaft.

und beide Spiele entschieden durch fragwürdige VAR-Entscheidungen... richtig geil.

Korrektur: Schiedsrichterentscheidungen. Der VAR hat nur die Bilder geliefert

Und genau das ist das Problem gerade bei der Handentscheidung. In normaler Spielgeschwindigkeit gibt kaum ein Schiri diesen Handelfer. Aber in einer Zeitlupe sieht das viel dramatischer, gewollter und gezielter aus, wie er da den Arm reindreht. Die Schiris brauchen dringend Schulungen wie die Zeitlupe die Wahrnehmung einer Szene verändert.

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Ganz ehrlich, allein aufs Gefühl bezogen scheide ich dann lieber so aus wie wir gestern, als derart schmerzhaft.

und beide Spiele entschieden durch fragwürdige VAR-Entscheidungen... richtig geil.

Korrektur: Schiedsrichterentscheidungen. Der VAR hat nur die Bilder geliefert

Und genau das ist das Problem gerade bei der Handentscheidung. In normaler Spielgeschwindigkeit gibt kaum ein Schiri diesen Handelfer. Aber in einer Zeitlupe sieht das viel dramatischer, gewollter und gezielter aus, wie er da den Arm reindreht. Die Schiris brauchen dringend Schulungen wie die Zeitlupe die Wahrnehmung einer Szene verändert.

Wenn man den VAR und den "Review" nicht wieder abschaffen will, wäre zu überlegen, ob die Schiedsrichter zumindest bei Elfmeterentscheidungen nicht generell diese Spielszene noch einmal am Monitor beurteilen müssen sollten. Das würde dann wenigstens eine Vergleichbarkeit schaffen und diese Schwammigkeit von wegen Eingriff bei Fehlentscheidungen durch den VAR eliminieren.

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Irgendwann ist dann soviel Technik im Spiel, daß der Zuschauer im Stadion auch keinen Bock mehr hat.
Dann ist vielleicht sinnvoller zu Hause zu bleiben um diese Szenen dann direkt am TV besser selbst beurteilen zu können.

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Irgendwann ist dann soviel Technik im Spiel, daß der Zuschauer im Stadion auch keinen Bock mehr hat.
Dann ist vielleicht sinnvoller zu Hause zu bleiben um diese Szenen dann direkt am TV besser selbst beurteilen zu können.

Von mir aus darf man VAR und Review auch generell abschaffen und wieder alles in die Hände des Schiris legen. Mir geht es um Vergleichbarkeit und da hat sich für mich in den letzten zwei, drei Jahren vieles einfach verschoben und das nervt mich total. Jetzt auch mit der neuen Handregel. Wenn im Zusammenhang mit einem Torerfolg zukünftig generell jede Berührung mit der Hand dafür sorgt, dass das Tor irregluär ist - warum sorgt dann nicht auch jede Berührung des Balles mit der Hand durch einen Abwehrspieler für einen Elfmeter?

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Irgendwann ist dann soviel Technik im Spiel, daß der Zuschauer im Stadion auch keinen Bock mehr hat.
Dann ist vielleicht sinnvoller zu Hause zu bleiben um diese Szenen dann direkt am TV besser selbst beurteilen zu können.

Von mir aus darf man VAR und Review auch generell abschaffen und wieder alles in die Hände des Schiris legen. Mir geht es um Vergleichbarkeit und da hat sich für mich in den letzten zwei, drei Jahren vieles einfach verschoben und das nervt mich total. Jetzt auch mit der neuen Handregel. Wenn im Zusammenhang mit einem Torerfolg zukünftig generell jede Berührung mit der Hand dafür sorgt, dass das Tor irregluär ist - warum sorgt dann nicht auch jede Berührung des Balles mit der Hand durch einen Abwehrspieler für einen Elfmeter?

Also jeden Kontakt des Balles mit einer Hand oder Arm zu pfeifen halt ich für falsch, das würde das Spiel grundlegend ändern.
Dann werden irgendwann Spieler gezielt versuchen Gegenspieler dementsprechend anzuschießen.

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Irgendwann ist dann soviel Technik im Spiel, daß der Zuschauer im Stadion auch keinen Bock mehr hat.
Dann ist vielleicht sinnvoller zu Hause zu bleiben um diese Szenen dann direkt am TV besser selbst beurteilen zu können.

Von mir aus darf man VAR und Review auch generell abschaffen und wieder alles in die Hände des Schiris legen. Mir geht es um Vergleichbarkeit und da hat sich für mich in den letzten zwei, drei Jahren vieles einfach verschoben und das nervt mich total. Jetzt auch mit der neuen Handregel. Wenn im Zusammenhang mit einem Torerfolg zukünftig generell jede Berührung mit der Hand dafür sorgt, dass das Tor irregluär ist - warum sorgt dann nicht auch jede Berührung des Balles mit der Hand durch einen Abwehrspieler für einen Elfmeter?

Also jeden Kontakt des Balles mit einer Hand oder Arm zu pfeifen halt ich für falsch, das würde das Spiel grundlegend ändern.
Dann werden irgendwann Spieler gezielt versuchen Gegenspieler dementsprechend anzuschießen.

Ich halte es auch für falsch. Aber warum macht man es dann für die angreifende Mannschaft, aber nicht für die verteidigende?

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Weil es im Falle des Verteidigers den ganz offensichtlichen Nachteil mit sich bringt, dass die angreifende Mannschaft Elfer schinden kann.
Diesen Nachteil gibt es für Stürmer nicht, deswegen kann man hier nicht "gleiches Recht für alle" fordern.

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Der Verteidiger kann dann jetzt aber beim Klären auch den Ball an die Hand des Angreifers schießen, ohne dass aus der Situation ein Tor entstehen kann.

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Und das ist vergleichbar mit dem schinden eines Elfmeters?
Aktuell sagt man: "die Ecke war das maximale was er aus der Situation holen konnte"
Zukünftig dann: "clever wie er hier aus der eins gegen drei Situation den Elfer rausholt"

Und als Verteidiger versuchst du dann unter Bedrängnis den Ball an die Hand zu schießen, was im Zweifel zur Großchance führt, statt den Ball zur Ecke/ ins Aus oder sonst wo hin zu dreschen?

Da sind Äpfel und Birnen doch näher beieinander als der Vergleich.

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Es wird trotzdem das gleiche Vergehen unterschiedlich bewertet. Beim Foulspiel macht man diese Unterscheidung doch auch nicht, obwohl auch hier Stürmer ganz bewusst das Foul suchen und "einhaken", um einen Elfer zu schinden.

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Die Regelwächter und Interpreteure verheddern sich doch schon seit geraumer Zeit in immer neuen und komplexeren Auslegungen der Regeln. Oder sie schaffen gleich komplett neue. Und hauen dazwischen noch die Einführung der VAR-Regeln rein.

Und zuletzt dann häufig auch im laufenden Wettbewerb. Warum ist der VAR auf einmal jetzt da? Was ist das für ein Wettbewerb, in welchem man auf einmal die Regeln und Herangehensweisen mitten in ihm verändert?

Macht auf mich alles einen ziemlich getriebenen und zunehmend unguten Eindruck. Ziemlich vieles ist viel zu komplex inzwischen geregelt, wird völlig ungleich gehandhabt, sogar in den (wie dein Beispiel zeigt) festgelegten Interpretationsrichtlinien schon festgeschrieben Ungleichheiten und dann durch einen VAR noch befördert, der relativ beliebig eingreift oder dann halt auch mal nicht...

Und am Ende schaut sich dann ein Schiri xfach ne Superzeitlupe an und sieht, wie ein Ball an den Arm eines springenden Verteidigers springt und sagt: War doch Elfmeter.

Mal davon ab, dass so ein Spiel auf einmal dann nicht ca. 95 Minuten + Halbzeit dauert, sondern man gefühlt noch an Mitternacht zugange ist, weil x Minuten Videoüberprüfungen nachgespielt werden müssen.

Dabei ist so etwas ja sogar tatkisches Mittel. Da blieb ein Tottenham Spieler mitten in der Drangphase von uns halt auch einfach mal liegen, um einfach das Spiel mal zu unterbrechen. Inzwischen ist das dann institutionalisiert. Ab Minute 85 gestern, bzw. in Porto auch ab 115, zogen sich die Minuten dann in ewiger Länge hin.

Ich weiß nicht, ob man das alles so wirklich durchdacht hat.

Gestern in Porto z.B. gab es früher im Spiel auch in meinen Augen ein klares Foul im Strafraum an Dzeko, wenn ich mich richtig erinnere. Da griff der VAR dann gar nicht ein...

MFG
Phil

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Also ich fand Handspiel war früher kein großes Thema im Fußball und war klar geregelt.
Es ging um Absicht, und ob es angeschossen war oder nicht.
Es gab natürlich auch umstrittene Szenen, aber nicht so oft wie jetzt.
Diese ganzen Regeldiskussionen um Körperflächenvergrößerung usw. verwirren alle Beteiligten nur.

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Es ging um Absicht

Mehr nicht. Und dann die nächste Frage: Wie kann ein Mensch in manchen Situationen einem anderen in einer 1/100 Sekunde unterstellen, Absicht oder keine Absicht unterstellen, was selbst mit VAR nicht möglich ist.

Das Problem dabei ist, dass selbst die Schiris in den Kreisligen das nicht wissen. Jeder Schiedsrichter hat gefühlt eine andere Auslegung.

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Das geht doch überhaupt nicht, weil das absichtliche Handspiel eine nur innerliche Entscheidung des "Täters" ist. So lange er dabei nicht "Absicht" ruft, wenn er es absichtlich macht, die Tat also gesteht, kann der Schiedsrichter da nur anhand von Indizien mutmaßen. Und bei denen wird in den allermeisten Fällen einfach ein Interpretationsspielraum sein.

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Das geht doch überhaupt nicht, weil das absichtliche Handspiel eine nur innerliche Entscheidung des "Täters" ist. So lange er dabei nicht "Absicht" ruft, wenn er es absichtlich macht, die Tat also gesteht, kann der Schiedsrichter da nur anhand von Indizien mutmaßen. Und bei denen wird in den allermeisten Fällen einfach ein Interpretationsspielraum sein.

Also ich fand das früher viel eindeutiger geregelt. Denn ich finde schon, dass man sehen kann, ob es sich um Absicht handelt oder nicht. Insbesondere mit dem VAR sollte es dann doch eigentlich möglich sein, die Fehlerquote bei solchen Entscheidungen auf ein Minimum zu reduzieren. Es müsste nur endlich mal eine klare Regelung her. Perfekt wäre es dann zwar immer noch nicht, aber zumindest solche Dinger wie gestern in Paris sollten sich vermeiden lassen. Was soll der Spieler denn machen? Sich den Arm in der Luft abschneiden? Er versucht ja sogar noch, seinen Arm wegzudrehen. Normalerweise kannst du doch für sowas keinen Elfmeter geben. Nach der aktuellen schwammigen Regelsauslegung wiederum schon. Das macht einfach keinen Sinn.

Im Moment frage ich mich, wie lange es noch dauert, bis ein Team diese undurchsichtige Handballsituation als taktisches Mittel aufgreift. Im Grunde würde ich im Strafraum nur noch versuchen, an die Hand des Gegners zu schießen. Gerade gegen Mannschaften, die den Bus parken, könnte das ein probates Mittel sein. Anstatt irgendeine sinnlose Flanke zu schlagen oder aus der Distanz draufzuhalten, macht es doch viel mehr Sinn, eine solche Handballsituation herbeizuführen. Irgendwann wird der Schiedsrichter oder VAR schon eingreifen.

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Also in meiner Erinnerung war "Haaaaaaaaaaaaaaaaaand" im Strafraum schon immer die am meisten diskutierteste Entscheidung im Fußball.

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Also in meiner Erinnerung war "Haaaaaaaaaaaaaaaaaand" im Strafraum schon immer die am meisten diskutierteste Entscheidung im Fußball.

Dass die Fans im Stadion direkt Hand schreien, ist normal und verständlich. Aber zumindest am TV war es dann doch sehr oft klar erkennbar, ob es sich um einen Elfmeter gehandelt hat oder nicht. Oder täuscht mich mein Eindruck wirklich so komplett, dass diese Art von Diskussionen extrem zugenommen haben? Insbesondere mit dem VAR (okay, nicht in der Bundesliga, weil einfach zu blöd dafür...) sollte es dann doch möglich sein, den Großteil der Diskussionen zu beenden. Denn wie gesagt, ich finde schon, dass man erkennen kann, ob der Spieler mit der Hand absichtlich zum Ball geht oder seine Körperfläche unnatürlich vergrößert. Und das war z.B. gestern einfach nicht der Fall. Dass so ein Ding ein CL-Spiel entscheidet, ist maximal bitter. Unabhängig davon, dass ich PSG für den größten Kackverein im Weltfußball halte.

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Du solltest dabei aber einen Faktor nicht außer acht lassen: Durch die Möglichkeit des VAR an sich rücken diese Bewertungen viel stärker in den Hintergrund.

Früher ist der Ball dem Abwehrspieler an die Hand gesprungen und wenn es nicht pure Absicht war und er Schiri somit eine ganz klare Fehlentscheidung getroffen hat, ist diese Szene in keiner Zusammenfassung aufgetaucht. Erst dadurch, dass ein VAR hier jetzt eingreifen könnte, wird auch so eine Szene dargestellt und die Frage erhoben, ob Köln sich hier hätte melden müssen.

Insofern ist die Frage, ob solche Entscheidungen breit diskutiert worden sind, schwer zu sagen, weil früher viele Fälle gar nicht in den Weg in die Öffentlichkeit gefunden hätten.

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Du solltest dabei aber einen Faktor nicht außer acht lassen: Durch die Möglichkeit des VAR an sich rücken diese Bewertungen viel stärker in den Hintergrund.

Früher ist der Ball dem Abwehrspieler an die Hand gesprungen und wenn es nicht pure Absicht war und er Schiri somit eine ganz klare Fehlentscheidung getroffen hat, ist diese Szene in keiner Zusammenfassung aufgetaucht. Erst dadurch, dass ein VAR hier jetzt eingreifen könnte, wird auch so eine Szene dargestellt und die Frage erhoben, ob Köln sich hier hätte melden müssen.

Insofern ist die Frage, ob solche Entscheidungen breit diskutiert worden sind, schwer zu sagen, weil früher viele Fälle gar nicht in den Weg in die Öffentlichkeit gefunden hätten.

Womit wir wieder bei der nicht weniger nervigen VAR-Diskussion wären. Für mich kommt hier einfach viel zusammen: undursichtige Regelauslegung sowie schlechte Ausführung des VAR.

Ansonsten sagst du ja selbst, dass es solche Diskussionen gar nicht erst gab, wenn es eben nicht pure Absicht war. Normalerweise wird sich dann im Stadion kurz darüber aufgeregt, aber das war es dann auch schon. Mittlerweile werden jedoch Dinger gepfiffen, bei denen ich mir einfach nur an den Kopf fasse. Vllt. bin ich auch einfach nur in alten Denkmustern gefangen, aber ich kann nicht erkennen, inwiefern durch die aktuelle Regelauslegung (sofern man überhaupt davon sprechen kann), überhaupt etwas besser geworden ist. Man hat aus dieser Handgeschichte eine Wissenschaft für sich gemacht und nun blickt erst recht keiner mehr durch. Mit freundlicher Unterstützung des VAR. Ich komme da einfach nicht mehr mit.

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Mein größtes Problem mit dem VAR ist schlicht und ergreifend, dass du mittlerweile bei jedem Tor immer nur mit halben Herzen jubelst und mit einem Augen dabei auf den Schiri schielst, ob der sich nicht doch ans Ohr greift, weil Köln in der Entstehung eine falsch gebundene Schleife bei einem Spieler am Mittelkreis entdeckt hat...

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Am einfachsten wäre tatsächlich: Hand ist Hand. Fertig aus. Man könnte z.B. auch darüber nachdenken, ob dann jedes Handspiel auch direkt einen Elfmeter nach sich ziehen muss. Das wäre dann auch klarer interpretierbar. Ist so ein Torschuss wie gestern dann z.B. in der Folge ein Elfmeter oder doch nur ein Freistoß?

MFG
Phil

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Am einfachsten wäre tatsächlich: Hand ist Hand. Fertig aus. Man könnte z.B. auch darüber nachdenken, ob dann jedes Handspiel auch direkt einen Elfmeter nach sich ziehen muss. Das wäre dann auch klarer interpretierbar. Ist so ein Torschuss wie gestern dann z.B. in der Folge ein Elfmeter oder doch nur ein Freistoß?

MFG
Phil

Das würde ich für absolut fatal halten. Weil dann irgendwann nur noch versucht wird, an die Hand des Gegners zu schießen. Das würde das Spiel unglaublich unattraktiv machen. Ich schaue doch Fußball, weil ich schöne Spielzüge und Kombinationen sehen möchte. Okay, als Blauer wohl nicht... Aber grundsätzlich kann das doch ein sehr schöner Sport sein. Dementsprechend bin ich der Meinung, dass ein Handspiel nur so wenig wie möglich gegeben werden sollte. Warum also nicht zurück zur alten Regelauslegung? Absicht oder nicht? Ich mag mich täuschen, aber früher gab es diese endlosen Diskussionen bezüglich des Handspiels nicht. Strittige Entscheidungen waren natürlich ebenfalls dabei, doch mittlerweile blickt wirklich kein Schwein mehr durch.

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Die Diskussionen gab es meiner Erinnerung nach früher auch. Nur gab es da kein Internet und keine endlosen Fußball-Sendungen, wo jedes Detail bis ins letzte durchdiskutiert werden kann.

Man bekam, wenn ich mal von richtig früher spreche, so eine Szene maximal im Stadion zu sehen und dachte "War doch Hand!" oder "Niemals Hand!" und danach bekam man diese Szene im Zweifel überhaupt gar nicht mehr zu sehen. Nirgends.

Heute wird halt alles gezeigt und dann im Anschluss und Vorfeld noch rauf und runter diskutiert.

Absicht ist und bleibt halt interpretierbar bis zum geht nicht mehr.

MFG
Phil

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Die Diskussionen gab es meiner Erinnerung nach früher auch. Nur gab es da kein Internet und keine endlosen Fußball-Sendungen, wo jedes Detail bis ins letzte durchdiskutiert werden kann.

Man bekam, wenn ich mal von richtig früher spreche, so eine Szene maximal im Stadion zu sehen und dachte "War doch Hand!" oder "Niemals Hand!" und danach bekam man diese Szene im Zweifel überhaupt gar nicht mehr zu sehen. Nirgends.

Heute wird halt alles gezeigt und dann im Anschluss und Vorfeld noch rauf und runter diskutiert.

Absicht ist und bleibt halt interpretierbar bis zum geht nicht mehr.

MFG
Phil

Jetzt sprichst du aber über ganz alte Zeiten. An eine Welt vor dem Internet kann ich mich fast schon gar nicht mehr erinnern. ;)

Für mich gab es so ab 2012/2013 einen Cut. Ich glaube ab da ging es ungefähr los, dass die Regelauslegung immer undurchsichtiger wurde. Ich kann mich da z.B. immer noch gut an das Handspiel von Neven gegen City erinnern. Das sind für mich eigentlich so Situationen, in denen ich keinen Elfmeter geben würde. Und seitdem ist es eher noch schlimmer geworden. Mittlerweile gibt es kaum noch ein Spiel, bei dem nicht über ein Handspiel diskutiert wird. Vllt. täusche ich mich wirklich, aber meiner Wahrnehmung nach war das früher (sagen wir mal ab den 2000er Jahren) anders.

Ich stimme da mit Zeigler überein: youtube.com/watch?v=LIec46uGtZo

Zitat: "Ein strafbares Handspiel liegt dann vor, wenn sich der verteidigende Spieler durch die Haltung seines Armes bewusst einen Vorteil verschafft." Warum nicht so?

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Zitat: "Ein strafbares Handspiel liegt dann vor, wenn sich der verteidigende Spieler durch die Haltung seines Armes bewusst einen Vorteil verschafft." Warum nicht so?

Dass da vorher noch keiner drauf gekommen ist!

Mal im ernst: Heerscharen von Funktionären, ehemaligen / aktiven Schiedsrichtern, Trainern und Spielern versuchen eine handhabbare Regelung zu formulieren. Meinst du ernsthaft, dass es mit der o.g. Umschreibung des ohnehin bestehenden Konsens besser werden würde?

Das Problem ist und wird auch bleiben: Das subjektive Element der Armhaltung wird man nie vollkommen trennscharf umschreiben und in der Praxis in jedem Fall überzeugend anwenden können. Da wir nicht in den Kopf der Spieler schauen können, werden wir bis auf Weiteres von objektiven Umständen auf das subjektive Element schließen müssen.

Das heißt: Mit den Armen voraus auf der Torlinie den Ball halten - das wird wohl Absicht gewesen sein. Aus einem Meter angeschossen bei angelegtem Arm wird wohl keine Absicht gewesen sein. Alles dazwischen wird so oder so nicht abschließend zu klären sein.

Was bleibt also? Entweder man lebt man diesem Graubereich und versucht ihn mit Beispielen etwas genauer zu fassen - so wie es die Funktionäre nun mit der an da Vinci angelegten Darstellung des Körpers versuchen. Oder man geht einen ganz neuen Weg und sagt: Jeder Armkontakt ist ein Regelverstoß.

Diskussionen, dass früher alles klarer gewesen sei, kann man sich schenken - es war schon immer gleich (un-) klar. Nur wurde dies nicht mit dem VAR so stark in den Vordergrund gerückt, weil man sagte: Der Schiedsrichter hat es so oder so wahrgenommen und in dem Moment war das ok (oder manchmal eben nicht). Mit der Studie von 1000 Fernsehbilder wird es da viel schwieriger, weil man je nach Perspektive mal so oder so argumentieren kann.

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Ganz ehrlich, allein aufs Gefühl bezogen scheide ich dann lieber so aus wie wir gestern, als derart schmerzhaft.

und beide Spiele entschieden durch fragwürdige VAR-Entscheidungen... richtig geil.

Korrektur: Schiedsrichterentscheidungen. Der VAR hat nur die Bilder geliefert

Und genau das ist das Problem gerade bei der Handentscheidung. In normaler Spielgeschwindigkeit gibt kaum ein Schiri diesen Handelfer. Aber in einer Zeitlupe sieht das viel dramatischer, gewollter und gezielter aus, wie er da den Arm reindreht. Die Schiris brauchen dringend Schulungen wie die Zeitlupe die Wahrnehmung einer Szene verändert.

[/b]

Hattest Du die Schulung schon oder warum kannst Du es besser einschätzen? ;-)

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Ganz ehrlich, allein aufs Gefühl bezogen scheide ich dann lieber so aus wie wir gestern, als derart schmerzhaft.

und beide Spiele entschieden durch fragwürdige VAR-Entscheidungen... richtig geil.

Korrektur: Schiedsrichterentscheidungen. Der VAR hat nur die Bilder geliefert

Und genau das ist das Problem gerade bei der Handentscheidung. In normaler Spielgeschwindigkeit gibt kaum ein Schiri diesen Handelfer. Aber in einer Zeitlupe sieht das viel dramatischer, gewollter und gezielter aus, wie er da den Arm reindreht. Die Schiris brauchen dringend Schulungen wie die Zeitlupe die Wahrnehmung einer Szene verändert.

[/b]

Hattest Du die Schulung schon oder warum kannst Du es besser einschätzen? ;-)

Nein, aber es gibt wissenschaftliche Studien zu dem Thema! ;-)

link.springer.com/article/10.1186/s41235-018-0105-8

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Ganz ehrlich, allein aufs Gefühl bezogen scheide ich dann lieber so aus wie wir gestern, als derart schmerzhaft.

und beide Spiele entschieden durch fragwürdige VAR-Entscheidungen... richtig geil.

Korrektur: Schiedsrichterentscheidungen. Der VAR hat nur die Bilder geliefert

Und genau das ist das Problem gerade bei der Handentscheidung. In normaler Spielgeschwindigkeit gibt kaum ein Schiri diesen Handelfer. Aber in einer Zeitlupe sieht das viel dramatischer, gewollter und gezielter aus, wie er da den Arm reindreht. Die Schiris brauchen dringend Schulungen wie die Zeitlupe die Wahrnehmung einer Szene verändert.

[/b]

Hattest Du die Schulung schon oder warum kannst Du es besser einschätzen? ;-)

Nein, aber es gibt wissenschaftliche Studien zu dem Thema! ;-)

link.springer.com/article/10.1186/s41235-018-0105-8

Wissenschaftlich UND auf englisch... trotzdem danke für den Link!

Habs nur gröbst überflogen, aber werd es mir nochmal ausführlicher durchlesen.

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Der Elfmeter in Porto war für mich absolut klar, allein schon wegen Dummheit.

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Der Elfmeter in Porto war für mich absolut klar, allein schon wegen Dummheit.

Kurios. Für mich ist es andersherum.

Der Elfer für Porto: Der Porto Spieler hat keine Chance mehr den Ball zu bekommen und fällt danach, bzw währenddessen - ganz so viel Zeit ist nicht, aber er merkt vorher 'Ich komm nicht ran'. So nehme ich diese Szene war. Ein eindeutiges Zupfen zur Verhinderung einer Chance o.ä. erkenne ich nicht.

Die spätere Situation des Römers hingegen eindeutig. Porto läuft ihm in die Hacken. Hier steht es ja bereits im Strang: Ist überall Foul gefühlt, aber da nicht.

Bin gespannt auf Collinas Erben :-)

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Der Elfmeter in Porto war für mich absolut klar, allein schon wegen Dummheit.

Ja, aber wenn der Verteidiger dem Angreifer in die Hacken rennt, dann ist kein Elfmeter?

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Hab ich auch grad mitm Kollegen drüber gesprochen. Ich meine eher ja, er sagt nein (weil er auf dem Weg weg vom Tor war). Da es für sowas im MF auch Freistoß gibt, hätte es für mich auch Elfer geben müssen, auch wenn der für Porto klarer war. Eigentlich sind beides Elfmeter für Dummheit.

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Aber wo jmd im Strafraum hinläuft hat überhaupt keine Bedeutung. Von daher 11m...

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Nun gibt es VAR und die Entscheidungen wirken dann bei unklaren Szenen doch wieder willkürlich.

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Ja, seh ich ja auch so.

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Fand ich sehr komisch das es da keinen Strafstoß gab

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Fand ich sehr komisch das es da keinen Strafstoß gab

Eigentlich nicht zu rechtfertigen.

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Was heißt eigentlich "mit solchen Weicheiern soll ich United schlagen" auf französisch? Frage für einen heute Abend sehr sauren, unterzuckerten Bekannten.

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Good one

:-)

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Was heißt eigentlich "mit solchen Weicheiern soll ich United schlagen" auf französisch? Frage für einen heute Abend sehr sauren, unterzuckerten Bekannten.

Anstatt eines Linguisten empfehle ich dir jemanden, der Französisch spricht.

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seh es schon vor mir das sie so ein freilos bekommen.

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Was hier manche mit Bayern haben. Ist doch pissegal, ob die weiterkommen oder nicht-wobei ich eher dafür wäre.
Und falls sie weiterkommen und es dann United wird, wo ist das Problem? Die hätten dieses Jahr dann im AF den ach so tollen LFC geschlagen. Normalerweise ist das AF das leichtere Los als Gruppensieger, dann wäre es halt jetzt das VF. Keine Grund zum Rumheulen.

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Volle Zustimmung! Außerdem finde ich die Bezeichnung "Bauern" schrecklich und albern.

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weil ich den Bauern absolut 0 Erfolg gönne und was gibt es besseres die verlieren zu sehen?

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Jede Niederlage der Blauen, Gerald Asamoah und Rafinha einen Tag in meinem Keller, en Fick mit Kaley Cuoco...mir würd da doch schon so einiges einfallen.

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nope mir nicht.

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nope mir nicht.

also willst du sagen, dass eine niederlage der bayern dich mehr antörnt

- als eine niederlagen des erzrivalen aus GE?
- Gerald Asamoah und Rafinha zusammen in deinem Keller zu Quälen?
- ein fick mit Kaley Cuoco

also alleine die niederlage der blauen macht mich heißer als eine niederlage der roten. wenn ich dann noch Penny aus Big Bang Theory dazu bekomme dann ist aber ausnahme zustand

was zum teufel ist mit dir falsch?

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Warum Freilos ?
Die haben Paris 3 Tore geschossen, es gibt auch Truppen die in z.B gegen Tottenham in 2 Spielen nicht ein einziges Tor zustande bringen. Das wäre ein wirkliches Freilos!

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Warum Freilos ?
Die haben Paris 3 Tore geschossen, es gibt auch Truppen die in z.B gegen Tottenham in 2 Spielen nicht ein einziges Tor zustande bringen. Das wäre ein wirkliches Freilos!

Augsburg hat gegen uns diese Saison 5 Tore geschossen. Das ist ne verdammte Weltklassetruppe! Keine Ahnung, wie deren Tabellenstand zustande kommt... 5 Tore Mann!

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Vielleicht sollten unsere Jungs auch mal so tun, als hätten sie gar nicht vor jemals aufs Tor zu schießen. Augsburg hat so gegen uns zwei Buden geschenkt bekommen und United heute ohne Torchance drei.

Kein verzweifelte Angerenne sondern arrogantes Desinteresse am gegnerischen Kasten bis der Gegner ob fehlender Zuneigung kapituliert.

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Ich frag mich echt ob manche hier überhaupt beide Spiele gesehen haben. Im hinspiel war United absolut chancenlos und heute haben sie halt 2 Geschenke bekommen und ein fragwürdigen Elfmeter. Die haben sich nicht eine richtige Chance selber erarbeitet.

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Könnte passieren.

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In beiden Spielen hatte united doch nichtmal 10 Torchancen? Dann kommen sie durch so einen lächerlichen Elfer weiter trottz VAR?

Selten hab ich sowas unverdientes gesehen. Kras wie so ein lächerlicher, ekelhafter Fussball auch noch belohnt wird. Scheich hin oder her das ist ein witz das united hier weiter ist.

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In beiden Spielen hatte united doch nichtmal 10 Torchancen? Dann kommen sie durch so einen lächerlichen Elfer weiter trottz VAR?

Selten hab ich sowas unverdientes gesehen. Kras wie so ein lächerlicher, ekelhafter Fussball auch noch belohnt wird. Scheich hin oder her das ist ein witz das united hier weiter ist.

Thomas Tuchel ist doch ausgeschieden...

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Egal wie, das muss man erst einmal schaffen. Dazu mit dem letzten Aufgebot. Ganz tolle Wilkensleistung.

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Joa. Und ähnlich wie gegen Liverpool damals bei uns gefiel man sich zu sehr im eigenen Spiel und wurde nachlässig. Dann kam die Angst dazu. Die Tore von United waren ja allesamt vermeidbar.

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Kann man nicht vergleichen. Paris hat die tore so kassiert wie wir in Augsburg oder tottenham, waren aber spielerisch, taktisch, fussballerisch und und und haushoch überlegen... Das hat auch mit Willen von Man United nicht viel zu tun gehabt nach dem Motto: einem geschenkten Gaul schaut man nicht ins Maul...

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Fußball ist nun mal ein Ergebnissport,so what?

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Kann man nicht vergleichen. Paris hat die tore so kassiert wie wir in Augsburg oder tottenham, waren aber spielerisch, taktisch, fussballerisch und und und haushoch überlegen... Das hat auch mit Willen von Man United nicht viel zu tun gehabt nach dem Motto: einem geschenkten Gaul schaut man nicht ins Maul...

Wenn immer nur die (scheinbar) bessere Mannschaft gewinnen würde, dann wäre Fußball ziemlich langweilig.

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Leichtes Los.

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Haha...

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Ob Tuchel jetzt doch noch Bayerntrainer wird?

Wird auf jeden Fall nicht der vergnüglichste Besuch beim Scheich.

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Naja. Skomina halt.

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Was hat das mit klarer Fehlentscheidung zu tun?

VAR sagt Schiri: Handspiel von Spieler X im Strafraum. Schiri entscheidet sich ein Review zu machen und trifft eine Entscheidung. Das ist die mustergültige Anwendung des VAR. Ob man das nun für Hand hält oder nicht, das ist eine andere Frage.

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Solche Sachen bringen mich dem Abschied vom Profifußball wieder ein Stück näher. Verarsche hoch drei!

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Wenn aber eine Mannschaft die (scheinbar) andere verarscht (FFP) durch mögliche verarsche rausfliegt hat das ja irgendwie was.
Und wenn man sieht mit wem United da heute angetreten ist, dann sei ihnen das Ergebnis einfach gegönnt.
Paris führt 2:0 und dominiert das ganze Spiel. Am Ende haben sie es nicht hinbekommen und die eigenen Fehler waren heute wesentlich größer als eine mögliche falsche Elferentscheidung. Die ich garnicht falsch finde.

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Wenn aber eine Mannschaft die (scheinbar) andere verarscht (FFP) durch mögliche verarsche rausfliegt hat das ja irgendwie was.
Und wenn man sieht mit wem United da heute angetreten ist, dann sei ihnen das Ergebnis einfach gegönnt.
Paris führt 2:0 und dominiert das ganze Spiel. Am Ende haben sie es nicht hinbekommen und die eigenen Fehler waren heute wesentlich größer als eine mögliche falsche Elferentscheidung. Die ich garnicht falsch finde.

Ich stimme Dir ja größtenteils zu, was das Ergebnis des "kombinierten VAR-/Pseudohandspiel-Schwachsinns" (KVPS) ;-) sind.
Mir geht es aber darum, wie es zustande gekommen ist. Ich will jetzt hier keine neue VAR-Diskussion lostreten ("Das Ding ist durch"). Für mein Empfinden haben solche VAR-generierten Ergebnisse einfach den Touch eines Sieges am grünen Tisch. Der VAR ist quasi ein "Turbo-Grüner-Tisch".
Da nützt es mir nichts, wenn man dann nach reiflicher Überlegung zu der Erkenntnis gelangt, daß es ja gerechter ist (was ich auch nicht in jedem Fall bestätigen kann).

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Der VAR wäre ein grüner Tisch, wenn dort gestern die Entscheidungen gefallen wären. Sind sie aber nicht. Beide Elfmeter wurden von den Schiedsrichtern nach Sichtung der VAR-Bilder gegeben und nicht vom VAR. Wenn, dann muss man auf die Schiedsrichter schimpfen, nicht auf den VAR. Letztlich wäre es ohne VAR-Bilder doch genau so gewesen: Egal, was die Schiedsrichter entschieden hätten, hätte sich eine Mannschaft ungerecht behandelt gefühlt. Nun sind die Schiedsrichter natürlich fein aus dem Schneider, weil es einen anderen Sündenbock gibt, auch wenn sie die Entscheidungen fällen.

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Der VAR wäre ein grüner Tisch, wenn dort gestern die Entscheidungen gefallen wären. Sind sie aber nicht. Beide Elfmeter wurden von den Schiedsrichtern nach Sichtung der VAR-Bilder gegeben und nicht vom VAR. Wenn, dann muss man auf die Schiedsrichter schimpfen, nicht auf den VAR. Letztlich wäre es ohne VAR-Bilder doch genau so gewesen: Egal, was die Schiedsrichter entschieden hätten, hätte sich eine Mannschaft ungerecht behandelt gefühlt. Nun sind die Schiedsrichter natürlich fein aus dem Schneider, weil es einen anderen Sündenbock gibt, auch wenn sie die Entscheidungen fällen.

Hätte es gestern keinen VAR gegeben, wäre zumindest der erste Elfmeter überhaupt nicht diskutiert worden, und es hätte Eckball gegeben. Das mal dazu.
Um bei diesem ersten Elfmeter zu bleiben: Bei Ansicht der Szene kam ich überhaupt nicht auf die Idee, daß ein Handspiel diskutabel sein könnte. Die Diskussionsgrundlage wurde - zumindest bei mir - erst durch die Zeitlupenwiederholung geschaffen. Und da sind wir bei meinem zweiten Kritikpunkt am heutigen Fußball: Durch immer höheren Einsatz von Technik werden "schlafende Hunde geweckt". Man kann nun berechtigterweise sagen: Ja nun - die Hunde sind doch da, wir haben sie nur geweckt. Meine Meinung ist aber: Hättet ihr sie lieber schlafen lassen. Natürlich fordere ich jetzt nicht posthum, die Ausstrahlung von Zeitlupenwiederholungen zu unterlassen. Was ich sagen will: Durch den stetig steigenden Einsatz technischer Hilfsmittel entfernt sich das Fußballerlebnis immer weiter von dem, was es für mich einmal war. Darum hab ich ja auch in meinem ersten Post von "Profi-Fußball" gesprochen. Nichts und niemand hindert mich daran, Sonntags ein Spiel von TuRa Bergkamen zu schauen.
Das, was mich momentan noch am Profi-Fußball kleben läßt, ist im Grunde der BvB. Wenn der nicht wär, wär ich längst weg.

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Ok. Bitter.

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Aber der Elfer war mehr als fragwürdig

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Hahaha. Würde mich schon nerven, wenn der gegen uns gegeben wird. Kein absichtliches Handspiel meiner Meinung nach. Aber geil, Paris gönne ich's irgendwie. Wer FFP ignoriert, kann auch von mir aus so einen Elfer kassieren.

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Also son bisschen lustig isses schon. Nach der ganzen Abfeierei von PSG da bei Sky... :-)

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Nach der neuen Regel (die ab Sommer gilt) ist das dann immer Handspiel, oder? Also wenn der Arm oberhalb der Hüfthöhe angeschossen wird. Sehe ich das richtig?

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Nach der neuen Regel (die ab Sommer gilt) ist das dann immer Handspiel, oder? Also wenn der Arm oberhalb der Hüfthöhe angeschossen wird. Sehe ich das richtig?

Über Schulterhöhe. Sind ja keine Höhlenmenschen. Unklar ist nur, wie es in Gelsenkirchen angewendet werden soll.

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Ah, danke :D

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Nach der neuen Regel (die ab Sommer gilt) ist das dann immer Handspiel, oder? Also wenn der Arm oberhalb der Hüfthöhe angeschossen wird. Sehe ich das richtig?

Ja. Wahrscheinlich schon. Aber in dieser Saison gibt die Regel diesen Elfmeter nicht her. Ist ganz schwach, dass die Entscheidungen entgegen der Regel getroffen werden.

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Puh, schwierig. Er dreht sich halt weg und winkelt den Arm ab. Er weiß, dass der United-Spieler schießt, sonst dreht er sich nicht. Für mich Elfmeter, aber nur, wenn man es sofort erkennt. Da er dies nicht hat, reicht es mMn. nicht die Entscheidung zu überstimmten, vorallem weil für mich auch nicht klar war, ob es im Strafraum war (hab aber auch nur zweimal die Zeitlupe von vorne gesehen). Für mich zu 70% Elfmeter.

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Und witzige...
Da nagelt Paris Man United inzwischen seit 150 minuten nach strich und faden an die Wand und trotzdem wären die Engländer beim nächsten Tor ne Runde weiter. Krass...

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Und witzige...
Da nagelt Paris Man United inzwischen seit 150 minuten nach strich und faden an die Wand und trotzdem wären die Engländer beim nächsten Tor ne Runde weiter. Krass...

Deswegen hat Tuchel der UEFA auch vorgeschlagen die Auswärtstorregel abzuschaffen.

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Hat er? War mir nicht bewusst...
Hatte echt gedacht, dass da ausnahmsweise mal ein Funktionär ne gute Idee hatte...

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Hat er? War mir nicht bewusst...
Hatte echt gedacht, dass da ausnahmsweise mal ein Funktionär ne gute Idee hatte...

Der Vorschlag kam vom "UEFA Elite Club Coaches Forum". Da war auch Tuchel anwesend als PSG-Trainer. Keine Ahnung ob er das persönlich auch unterstützt! ;-)

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Schießt die Ölscheichs aus dem Wettbewerb.

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Schießt die Ölscheichs aus dem Wettbewerb.

Sehe jetzt nicht, wo United so viel anders ist. Gut, die Kohle kommt von wo anders.

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Heftig.

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Schießt die Ölscheichs aus dem Wettbewerb.

Sehe jetzt nicht, wo United so viel anders ist. Gut, die Kohle kommt von wo anders.

Die Glazers sind schon eine andere Geschichte. Die sind klassische Investoren, die sogar eine große Menge Geld aus dem Club gezogen haben (über 1 Milliarde Pfund seit 2005), statt unendlich viel Geld rein zu buttern.

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Schießt die Ölscheichs aus dem Wettbewerb.

Sehe jetzt nicht, wo United so viel anders ist. Gut, die Kohle kommt von wo anders.

Die Glazers sind schon eine andere Geschichte. Die sind klassische Investoren, die sogar eine große Menge Geld aus dem Club gezogen haben (über 1 Milliarde Pfund seit 2005), statt unendlich viel Geld rein zu buttern.

Das stimmt natürlich schon. Macht United aber in meinen Augen auch nicht sympathischer. Von mir aus können die ruhig rausfliegen.

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Schießt die Ölscheichs aus dem Wettbewerb.

ManUtd, der Underdog:-D

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wat für Geschenke.

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und würde nicht positiv auffallen.

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Kehrer is echt das Allerkrasseste. Wie konnte jemand für den Typ fast 40 Mio. zahlen? Immer wenn ich den sehe,spielt der so eine Riesengrütze und/oder er fliegt vom Platz. Man mag sich gar nicht ausmalen wo die Blauen stehen würden, wenn Tuchel den Blauen das Geld nicht in den Rachen geworfen hätte. Für mich sind diese 40 Mio. das wohl schlechtest angelegte Geld ever. Hatte damals aber schon den Verdacht, dass Tuchel uns dadurch nomma einen mitgeben wollte.

Edit: im grandiosen 4:4-Derby durfte er natürlich nach seinem ersten, rotwürdigen Foul,welches mit gelb bestraft wurde, und dem darauffolgenden gelbwürdigen, durchspielen- zumindest bis der Trainer ihn zur HZ runtergenommen hat. Das war eigentlich das lächerlichste an dem Derby damals und immer ne Aussage für den Schiri, wenn der Trainer dann jemanden sofort runternimmt.

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Da geht was.

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Mit den Spielen

AS Roma - Porto
Paris - ManUnited

Porto gewann das Heimspiel mit 2:1, da ist im Rückspiel alles offen.

PSG gewann auswärts mit 2:0 und hat nun alle Chancen. Allerdings hat Lukaku nun nach zwei Minuten bereits die Führung für Manchester erzielt. Mal sehen, was da noch geht.

Ausgleich Bernat. Hieß es aus berufenem Munde nichtmal „der kann nix“?

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Scheissdreck! Huan Bernatt!

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PSG spielt sehr geschickt gegen einen sehr tiefstehenden Gegner. ManU steht hinten drin und trotzdem erspielt sich Paris durch geschickte Verlagerung immer wieder Chancen. Das hat sich TTT gut ausgedacht. Der Mann kann was.

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Es sieht fast so aus, als müsste PSG eine Hinspiel-Niederlage aufholen. Beeindruckend.

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United hat bisher absolut keine Chance und PSG setzt sich immer durch gegen die ganzen Brecher von United.

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Komisch, dabei haben wir doch gestern genau das Gegenteil gelernt..was denn nu? :)

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6 Feldspieler mit 1,85 oder mehr (davon drei mit 1,90 oder drüber) sind einfach nicht genug. Da hast du gegen die Pariser Brecher keine Chance.

Und 1:2 :D

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PSG - ManUnited (Mi.) -:- (0:1)

Porto - AS Rom -:- (0:0)

Thilo Kehrer bittet ManUnited zurück ins Spiel.

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der Wettbewerb für den man Trainer um Trainer bzw Spieler für hunderte Millionen holt. Und man ist wieder eher früher raus.

Tuchel dürfte aber trotzdem dort sehr sicher weitermachen, oder?

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der Wettbewerb für den man Trainer um Trainer bzw Spieler für hunderte Millionen holt. Und man ist wieder eher früher raus.

Tuchel dürfte aber trotzdem dort sehr sicher weitermachen, oder?

17 Punkte Vorsprung in der Liga und ein Nachholspiel gegen den Vorletzten, also tatsächlich 20 Punkte Vorsprung. Auch ihr nächstes Spiel am Samstag in Nantes ist abgesagt. Weiß jemand, was da los ist in Frankreich?

Meisterschaft vielleicht perfekt am 06., 13. oder 21 04.2019, rund um das Champions-League-Viertelfinale. Bei einer Trauerfeier wird vielleicht mehr gelacht als da anlässlich der Meisterschaft.

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Naja, Paris war deutlich besser (mMn.) und fliegt wegen einem Witz-Elfer raus. Da gibt es eigentlich keinen Grund, am Trainer zu rütteln. Außer Aktionismus. Das wäre natürlich möglich.

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Brutal wie PSG united reindrückt.

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Champions League Mittwoch (PSG-ManUnited) (Spieltage)

Interessantes 1/4 Finale

Ich hau mal einen raus...

Ich hau mal einen raus...

Interessantes 1/4 Finale

Interessantes 1/4 Finale

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Ich bin nur froh

CL-Sieger England

Interessantes 1/4 Finale

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Interessantes 1/4 Finale

Mentale Frische ist King , VAR nicht

Bitteres Ausscheiden für Paris und Rom

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Bitteres Ausscheiden für Paris und Rom

Bitteres Ausscheiden für Paris und Rom

Werde direkt ein Kondolenzschreiben nach Katar aufsetzen

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Ja, ganz bitter

Außer dass sich das Wunder in Dortmund nicht ereignet hat

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