Neu auf schwatzgelb.de: ? Die Aufregung nicht wert

Ein Plakat in der Nordkurve beim Derby sorgt im Nachhinein für einige Aufregung. Ist es das wirklich wert?

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Für mich keine Derbyfolklore. Der Anschlag richtete sich auch nicht gegen konkrete Personen, sondern vielmehr gegen das Betriebsvermögen des BVB. Nichts anderes sind die Spieler. „Tod dem BVB“ bezieht sich hier also ganz klar auf das Tatmotiv. Eine Spur drüber.

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Ich würde jetzt auch vermuten, dass sowas schon noch anders zu werten ist als "Tod und Hass dem S04".

Durch das Plakat finde ich die blauen jetzt aber auch nicht beschissener als vorher.

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Ich habe viel Verständnis für viele Dinge, aber das Betriebsvermögen ist tabu!

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Für mich keine Derbyfolklore. Der Anschlag richtete sich auch nicht gegen konkrete Personen, sondern vielmehr gegen das Betriebsvermögen des BVB. Nichts anderes sind die Spieler. „Tod dem BVB“ bezieht sich hier also ganz klar auf das Tatmotiv. Eine Spur drüber.

Vielleicht ist Sergej W. ja einer von den Hugos. Würde ja Sinn machen, wenn die ihn schon raushauen wollen. Der Märtyrer im Dienst der blauen Sache.

Aber merkste selbst, ne ?
Ganz so ernst sollte man das wirklich nicht nehmen ;-)

SGG
Klopfer

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Für mich keine Derbyfolklore. Der Anschlag richtete sich auch nicht gegen konkrete Personen, sondern vielmehr gegen das Betriebsvermögen des BVB. Nichts anderes sind die Spieler. „Tod dem BVB“ bezieht sich hier also ganz klar auf das Tatmotiv. Eine Spur drüber.

Vielleicht ist Sergej W. ja einer von den Hugos. Würde ja Sinn machen, wenn die ihn schon raushauen wollen. Dar Märtyrer im Dienst der blauen Sache.

Aber merkste selbst, ne ?
Ganz so ernst sollte man das wirklich nicht nehmen ;-)

SGG
Klopfer

Sehe ich mittlerweile auch so, als ich das zum ersten male sah dachte ich etwas anders. Aber aus der Emotion heraus. Ging aber nur um den Zusatz Freiheit für Sergey W.

Der erste Teil ist Folklore.

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...im Derby gehört es seit Jahren zum Stadionton.

Nur weil etwas seit Jahren Usus ist, wird es niemals in Stein gemeißelt. Ich kannte in meiner Kindheit auch nur "Moren-" und "Negerköpfe" - heute eher nicht.

Es sind also kein unbeschriebenen Blätter und es ist davon auszugehen, dass die Plakaturheber sich derzeit eher an der erzeugten Aufregung erfreuen, als sich fingernagelknabbernd zu fragen, was sie da auf ihr Bettlaken pinselten.

Es geht doch nicht ausschließlich um die Idioten, die für dieses Plakat verantwortlich sind. Es geht auch darum in der Öffentlichkeit klar zum Ausdruck zu bringen, was im Stadion heute eben nicht mehr toleriert wird (Zeiten ändern sich).

Rassistische, sexistische oder diskriminierende Inhalte (die übrigens auch im Gästeblock beim Derby leider wieder von Einzelnen zu hören waren) haben unseren ganzen Widerstand verdient.

Hier wird meiner Meinung nach mal wieder die Doppelmoral in diesem Forum schön zur Schau gestellt. Für mich gehört das besagte Plakat ganz klar in diese Kategorie. Es werden Opfer des Anschlags verhöhnt - unabhängig davon, dass wir hier von unseren Spielern sprechen und sowas geht einfach überhaupt nicht klar.

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...im Derby gehört es seit Jahren zum Stadionton.

Nur weil etwas seit Jahren Usus ist, wird es niemals in Stein gemeißelt. Ich kannte in meiner Kindheit auch nur "Moren-" und "Negerköpfe" - heute eher nicht.

So kenne ich und benenne ich die heute noch. Macht dich echt zum besseren Menschen, dass du diese Begriffe nicht mehr verwendest. Dickmänner wäre natürlich auch schon zu krass.

Es sind also kein unbeschriebenen Blätter und es ist davon auszugehen, dass die Plakaturheber sich derzeit eher an der erzeugten Aufregung erfreuen, als sich fingernagelknabbernd zu fragen, was sie da auf ihr Bettlaken pinselten.

Es geht doch nicht ausschließlich um die Idioten, die für dieses Plakat verantwortlich sind. Es geht auch darum in der Öffentlichkeit klar zum Ausdruck zu bringen, was im Stadion heute eben nicht mehr toleriert wird (Zeiten ändern sich).

Rassistische, sexistische oder diskriminierende Inhalte (die übrigens auch im Gästeblock beim Derby leider wieder von Einzelnen zu hören waren) haben unseren ganzen Widerstand verdient.

Hier wird meiner Meinung nach mal wieder die Doppelmoral in diesem Forum schön zur Schau gestellt. Für mich gehört das besagte Plakat ganz klar in diese Kategorie. Es werden Opfer des Anschlags verhöhnt - unabhängig davon, dass wir hier von unseren Spielern sprechen und sowas geht einfach überhaupt nicht klar.

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Habe ich etwas falsch ausgedrückt - ich meinte damit, dass die Begriffe heute in der Öffentlichkeit eher nicht mehr toleriert werden.

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Habe ich etwas falsch ausgedrückt - ich meinte damit, dass die Begriffe heute in der Öffentlichkeit eher nicht mehr toleriert werden.

Da hast du sicherlich Recht, wobei ich das eher auf die Medienwelt beziehen würde, aber im normalen Alltag mit Menschen unterschiedlichster Couleur, bin ich damit bisher noch nie angeeckt.

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Seit Jahren wird versucht, übel beleidigende und auch strafbare Meinungsäußerungen zu entschuldigen. Immer mit der Begründung "Das ist im Stadion so üblich". Ich finde es völlig falsch, dass hier andere Maßstäbe angelegt werden sollen, als im normalen Umgang. Deshalb kann ich dem Artikel auch nicht zustimmen.

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Seit Jahren wird versucht, übel beleidigende und auch strafbare Meinungsäußerungen zu entschuldigen. Immer mit der Begründung "Das ist im Stadion so üblich". Ich finde es völlig falsch, dass hier andere Maßstäbe angelegt werden sollen, als im normalen Umgang. Deshalb kann ich dem Artikel auch nicht zustimmen.

"In Gelsenkirchen, da liegen Leichen mit aufgeschlitzen Bäuchen..."

"Tod und Hass dem S04"

"Wir lagen träumend im Gras..."

usw. usf.

Wenn es danach ginge, dann müssten wir die Maßstäbe als erstes an uns selber anlegen. Wenn ich die Lautstärke der entsprechenden Gesänge messe, dann scheint das Interesse hieran nicht all zu groß.

Und wenn doch: wer bestimmt die Grenzen des guten Geschmacks?

Man muss nicht jeden Niveaulimbo gut finden oder gar mit machen, aber man muss sich auch nicht selber in die Opferrolle schieben, nur weil man mal unterste Schublade angepöbelt wird.

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Seit Jahren wird versucht, übel beleidigende und auch strafbare Meinungsäußerungen zu entschuldigen. Immer mit der Begründung "Das ist im Stadion so üblich". Ich finde es völlig falsch, dass hier andere Maßstäbe angelegt werden sollen, als im normalen Umgang. Deshalb kann ich dem Artikel auch nicht zustimmen.

"In Gelsenkirchen, da liegen Leichen mit aufgeschlitzen Bäuchen..."

"Tod und Hass dem S04"

"Wir lagen träumend im Gras..."

usw. usf.

Wenn es danach ginge, dann müssten wir die Maßstäbe als erstes an uns selber anlegen. Wenn ich die Lautstärke der entsprechenden Gesänge messe, dann scheint das Interesse hieran nicht all zu groß.

Und wenn doch: wer bestimmt die Grenzen des guten Geschmacks?

Man muss nicht jeden Niveaulimbo gut finden oder gar mit machen, aber man muss sich auch nicht selber in die Opferrolle schieben, nur weil man mal unterste Schublade angepöbelt wird.

Wie würden wir eigentlich reagieren wenn es bei dem Anschlag tatsächlich Tote gegeben hätte?

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Wie würden wir eigentlich reagieren wenn es bei dem Anschlag tatsächlich Tote gegeben hätte?

Genauso hypothetisch ist die Frage, was die Hugos wohl auf's Plakat geschmiert hätten, wenn es bei dem Anschlag tatsächlich Tote gegeben hätte.

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Wie würden wir eigentlich reagieren wenn es bei dem Anschlag tatsächlich Tote gegeben hätte?

Genauso hypothetisch ist die Frage, was die Hugos wohl auf's Plakat geschmiert hätten, wenn es bei dem Anschlag tatsächlich Tote gegeben hätte.

Man kann aber trotzdem mal darüber nach denken.

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Darüber nachdenken, was irgendwelche mir unbekannten Typen aus Marl und Umgebung in einer alternativen Realität auf ein Bettlaken gepinselt hätten und darauf aufbauend über die hypothetische Reaktion mir ebenfalls unbekannter Menschen in diesem Forum sinnieren?

Mir wird schwindelig.

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Man kann aber trotzdem mal darüber nach denken.

Wenn man anfängt darüber nachzudenken wie Fremde über etwas denken würden, wenn etwas geschehen wäre.

Puh... Also ich bin an dieser Stelle raus, weil solche Mutmaßungen über Menschen die ich nicht kenne, möchte ich dann nicht anstellen.

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Gut, das kann man so sehen, aber dann "muss" eben auch "Tod und Hass dem S04" der Vergangenheit angehören.

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Gut, das kann man so sehen, aber dann "muss" eben auch "Tod und Hass dem S04" der Vergangenheit angehören.

Das kann ja niemand wollen. Ich musste bei dem Plakat sogar grinsen und habe gedacht "well played, well played"

Sowas von unserer Seite und ich häts richtig geil gefunden. Das ist die Derbyhärte die immer mehr abhanden kommt.

Darauf ein dreifachkräftiges: Tod und Hass dem S04! Tod und Hass dem S04! Tod und Hass dem S04!

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Was hab ich es auch gefeiert als unsere die Homepage der hässlichen gehackt hatten und dort nur Tod und Hass dem S04 zu lesen war.

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Weder du noch ich oder sonstwer hier im Forum wird durch das Spruchband beleidigt. Strafbar ist es auch nicht. Gibt also eigentlich nix zu entschuldigen, auch wenn die Geschmackspolizei natürlich Alarm schlägt.

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Hoffe für Bartra, er hat das Plakat nicht zu Gesicht bekommen. Mir geht das ehrlich gesagt auch nicht in den Kopf rein, dass man sowas aufhängt.
Aber gut, mir widerstreben halt auch die "Tod und Hass" Rufe. Hat für mich nichts mit Umgang miteinander zu tun. Trotz aller Rivalität. Ich wünsche denen auch alles Schlechte - aber halt nur in sportlicher Hinsicht. Es ist und bleibt Sport, da wünsche ich einfach niemanden den Tod, auch nicht bildlich gesprochen.

Auch wenn ich weiß, dass ich hier im Forum mit dieser Sichtweise Teil einer krassen Minderheit bin. Ich sehe es auch so, dass man auch im Stadion ein gewisses, menschliches Umgangsniveau an den Tagegen sollte, unabhängig von irgendwelchen Strafgesetzen.
Meine Meinung!

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Wenn ich Tod und Hass... rufe meine ich doch keinen Mitarbeiter o.ä von denen sondern den Verein an sich. Weg mit dem unnötigen Verein.

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Wenn ich Tod und Hass... rufe<

Was bringt dir das persönlich?
Ich verstehs grad nicht!

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Wenn ich Tod und Hass... rufe<

Was bringt dir das persönlich?
Ich verstehs grad nicht!

Lol also wenn wir jetzt hier wirklich diese Diskussion starten wollen: Was bringt es dir mit dem BVB mitzufiebern, bzw zu Leiden? Rational bzw materiell gesehen hat man davon rein gar nix, trotzdem tun wir es.
Also was bringt dir das persönlich?
Ich verstehs grad nicht! (ok doch tue ich ;-))[/i]

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Lol also wenn wir jetzt hier wirklich diese Diskussion starten wollen: Was bringt es dir mit dem BVB mitzufiebern, bzw zu Leiden? Rational bzw materiell gesehen hat man davon rein gar nix, trotzdem tun wir es.
Also was bringt dir das persönlich?
Ich verstehs grad nicht! (ok doch tue ich ;-))[/i]

Naja, der große Unterschied besteht darin, dass ich im einen Fall positiv agiere, meine Zuneigung/Hingabe etc. zu etwas (dem BVB) ausdrücke, mich damit identifiziere und dahinter stehe. Im anderen Fall, also wenn ich meine negativen Empfindungen (Hass, etc.) gegenüber einem anderen Club ausdrücke, gebe ich damit mein geringes Selbstwertgefühl, Neid, etc. preis. Das passt einfach auch wunderbar in unsere Gesellschaft, eher jemandem etwas nicht zu gönnen als selbst zu schauen, wie es einem besser gehen könnte. Es geht tendenziell vorrangig "gegen" etwas/jemanden als "für" eine Sache. Achte mal drauf...;-)

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Was seid ihr alle wieder intellektuell... beim Hass auf den S04 geht's um das befriedigen niederster Instinkte. Nehmt ihr euer Gehirn alle mit ins Stadion? Also meins bleibt zu Haus.

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Es will dir ja niemand die Befriedigung deiner niederen Instinkte nehmen. Man muss halt nur wissen, wo es herkommt. Die Frage bleibt: was genau bringt dir die Befriedigung in dem Moment? Worin besteht diese? Einfach nur Marktschreierei oder ziehst du da tatsächlich auch konkrete positive Emotionen raus? Mir zumindest gibt es kein gutes Gefühl, jemand anderem bzw. etwas anderem Tod und Hass zu wünschen...?

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Nein. Hör auf den Fussball zu intellektualisieren. Da lässt man sich vollaufen und gibt Gegnern mindestens verbal aufs Maul. Wenn man anfängt das zu bewerten und zu reflektieren, verpufft es im nichts.

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Nein. Hör auf den Fussball zu intellektualisieren. Da lässt man sich vollaufen und gibt Gegnern mindestens verbal aufs Maul. Wenn man anfängt das zu bewerten und zu reflektieren, verpufft es im nichts.

Nein. Hör bitte auf, dein Verständnis von Fussball zu pauschalisieren. Sprich du nur für dich persönlich. Es ist mindestens genauso legitim, ein vollkommen anderes Verständnis davon zu haben, wie ein rundum befriedigendes Fussballerlebnis ablaufen sollte...

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Nein. Hör auf den Fussball zu intellektualisieren. Da lässt man sich vollaufen und gibt Gegnern mindestens verbal aufs Maul. Wenn man anfängt das zu bewerten und zu reflektieren, verpufft es im nichts.

Nein. Hör bitte auf, dein Verständnis von Fussball zu pauschalisieren. Sprich du nur für dich persönlich. Es ist mindestens genauso legitim, ein vollkommen anderes Verständnis davon zu haben, wie ein rundum befriedigendes Fussballerlebnis ablaufen sollte...

Habe nie etwas anderes behauptet. Aber ich finds dann halt scheisse. War früher nie Thema. Warum müsst ihr zwanghaft immer alles ändern und an die Zeiten anpassen wollen? Fussball ist eines der Dinge die sich nicht änder müssten, es aber trotzdem tut. Kotzt mich an. Da kommen dann diese Änderer und behaupten Jahrzehntelang verinnerlichtes Verhalten wäre auf einmal Falsch. Wenn ihr Fussball anders leben wollt als es richtig ist, dann macht das doch, aber lasst doch die besoffenen Pöbler in Ruhe. Die waren vor euch da!

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Alles, was vorher schon da war, stirbt irgendwann aus. Das ist der Lauf der Dinge. Und selbstverständlich kann jahrzehntelang verinnerlichtes Verhalten auf einmal (oder besser gesagt: im Laufe der Weiterentwicklung) falsch sein. Da muss niemand etwas anpassen wollen - das passiert ganz automatisch. Auch das ist vollkommen normal und betrifft jeden Aspekt des Lebens... Am Ende des Tages geht es immer darum, ob man sich selbst weiterentwickeln mag oder nicht und an dem, was dann kommt, genauso seinen Spaß haben kann wie an den vom aussterben bedrohten Verhaltensmustern zuvor... Doch dafür ist aus meiner Sicht eine insgesamt zufriedene/positive Lebenseinstellung Voraussetzung, bei der das Glas eher halbvoll als halbleer ist (frei nach Ranga Yogeshwar)...

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Alles, was vorher schon da war, stirbt irgendwann aus. Das ist der Lauf der Dinge. Und selbstverständlich kann jahrzehntelang verinnerlichtes Verhalten auf einmal (oder besser gesagt: im Laufe der Weiterentwicklung) falsch sein. Da muss niemand etwas anpassen wollen - das passiert ganz automatisch. Auch das ist vollkommen normal und betrifft jeden Aspekt des Lebens... Am Ende des Tages geht es immer darum, ob man sich selbst weiterentwickeln mag oder nicht und an dem, was dann kommt, genauso seinen Spaß haben kann wie an den vom aussterben bedrohten Verhaltensmustern zuvor... Doch dafür ist aus meiner Sicht eine insgesamt zufriedene/positive Lebenseinstellung Voraussetzung, bei der das Glas eher halbvoll als halbleer ist (frei nach Ranga Yogeshwar)...

Ist mir schon wieder zu intelektuell für Fussball. Da gebe ich mein Gehirn ab. Ich bin ein sehr progressiver Mensch, aber ein oder zwei Aspekte in meinem Leben sollen sich bitte nicht ändern. Solange sie niemandem schaden. Und ein bischen Todesdrohungen gegen Schalker tun niemandem weh. Ausser den Blauen, und die sind ja selbst schuld dass sie blaue sind.

Wenn der Fussball aber eine lahme Veranstaltung werden soll: Bitte. Aber ohne mich. Wenn der letzte Asi aus dem Stadion verschwunden ist, werdet ihr merken, dass ohne Aggression kein Hexenkessel entsteht.

Aber macht ihr mal... ohne mich.

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Ist mir schon wieder zu intelektuell für Fussball. Da gebe ich mein Gehirn ab. Ich bin ein sehr progressiver Mensch, aber ein oder zwei Aspekte in meinem Leben sollen sich bitte nicht ändern. Solange sie niemandem schaden. Und ein bischen Todesdrohungen gegen Schalker tun niemandem weh. Ausser den Blauen, und die sind ja selbst schuld dass sie blaue sind.

Naja, schaden tut das nur der Beziehungskultur...

Wenn der Fussball aber eine lahme Veranstaltung werden soll: Bitte. Aber ohne mich. Wenn der letzte Asi aus dem Stadion verschwunden ist, werdet ihr merken, dass ohne Aggression kein Hexenkessel entsteht.

Das ist m.M.n. nicht komplett, aber weitestgehend falsch. Ein Hexenkessel wird das Stadion aufgrund der sportlichen Umstände und der Unterstützung, die man seinem Verein geben möchte. Das kann dann der Fall sein, wenn man sich z.B. ungerecht behandelt fühlt von Gegenspielern/Schiedsrichtern, wenn das Spiel eine große Bedeutung besitzt aufgrund der sportlichen Situation, etc.pp. Die besten Stimmungen habe ich dann erlebt, wenn die sportliche (Ausgangs-)Situation entsprechend war. Da fallen mir auf Anhieb das Rückspiel gegen Malaga nach dem 2:2 und das Hinspiel gegen Real, Berlin 2008 und auch viele andere Spiele, bei denen man seinen Verein einfach unterstützen wollte, ein. Mit Hass/Aggressionen hatte das wenig zu tun und verbinde ich keine gute Stimmung und erst Recht keinen Hexenkessel...

Aber macht ihr mal... ohne mich.

Werden wir, werden wir...;-)

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Danke für deine Diskussionsbeiträge zu diesem Thema!
Schön zu wissen,dass nicht alle ihr Gehirn zuhause lassen,wenn sie ins Stadion gehen.

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Da fallen mir auf Anhieb das Rückspiel gegen Malaga nach dem 2:2 und das Hinspiel gegen Real, Berlin 2008 und auch viele andere Spiele, bei denen man seinen Verein einfach unterstützen wollte, ein. Mit Hass/Aggressionen hatte das wenig zu tun und verbinde ich keine gute Stimmung und erst Recht keinen Hexenkessel...

12. Mai 2007

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12. Mai 2007

Selbstverständlich!
Was mich persönlich angeht, habe ich dabei die Stimmung darauf zurückgeführt, dass wir zum einen endlich nichts mehr mit dem Abstieg zu tun hatten und dann natürlich dem Erzrivalen einen einschenken konnten. Auch hier habe ich nicht Hass oder Aggressionen wahrgenommen bei den allerallermeisten Stadionbesuchern, sondern eine Mischung aus Erleichterung, Schadenfreude, Ausgelassenheit und Feierlaune. Für mich wäre eine blaue Meisterschaft natürlich auch ein absoluter Dorn im Auge gewesen, aber Hass? Näää....

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Ich bin dafür, dass wir uns wie früher in Anzug, Mantel und Hut an die Seitenlinie stellen!

So etwa!

Edit: Nur ob da getrunken und gepöbelt wurde, weiß ich nicht. ;)

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Ich bin dafür, dass wir uns wie früher in Anzug, Mantel und Hut an die Seitenlinie stellen!

So etwa!

Edit: Nur ob da getrunken und gepöbelt wurde, weiß ich nicht. ;)

Hätte ich absolut nichts gegen. Gepöbelt und Gesoffen wurde da ganz sicher.

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Ja, aber ganz sicher doch..... :-)

http://www.spiegel.de/einestages/fangewalt-im-fussball-der-zwanziger-jahre-a-949560.html

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Ja, aber ganz sicher doch..... :-)

http://www.spiegel.de/einestages/fangewalt-im-fussball-der-zwanziger-jahre-a-949560.html

Sag ich ja, dass das Tradition hat!

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Cool! Wäre dabei :D

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Cool! Wäre dabei :D

Das wäre mal ne coole Auswärts Mottotour, "Auswärts wie 1920"

Im Alltag trage ich schliesslich auch Anzug oder Kombination mit Mantel und Hut, warum nicht auch im Stadion?

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Cool! Wäre dabei :D

Das wäre mal ne coole Auswärts Mottotour, "Auswärts wie 1920"

Im Alltag trage ich schliesslich auch Anzug oder Kombination mit Mantel und Hut, warum nicht auch im Stadion?

Gab zum Beispiel vor einem Monat eine vergleichbare Aktion anlässlich des 125. Geburtstags des FC Basel:

20min.ch/schweiz/basel/story/So-wurde-der-FC-Basel-am-Donnerstag-gefeiert-26494586

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Es ist halt so... Du benimmst dich auch anders auf einer Beerdigung als bei einer alkoholschwangeren Geburtstagsfeier. Es gibt nicht den einen sozialen Kodex für alle sozialen Situationen. Vielleicht verschiebt sich die allgemeine soziale Akzeptanz betreffend der Sprache im Stadion über die nächsten Jahre, aber eine Überraschung ist das Verhalten nicht.

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Das ist mir schon bewusst. Sind dennoch Menschen, die im Ergebnis hinter diesem Verein stehen.

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Alter, mehr mimimimi geht wohl nicht, oder?

Geh doch in die Oper oder zum Tischtennis, da sind alle ganz lieb
zueinander.
In jeder Liga beim Fußball, in jedem Derby, Castrop vs. Rauxel oder sonstwo, immer
sind Gegner die Doofen, die Schwachmaten oder werden sonstwie beleidigt.
Und das ist auch?? GUT SO !!!!
Und die Pinselquäler aus der Ecke der Turnhalle, die Husos werden daher
selbstverständlich auch beleidgt, blödes Gesindel.

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Hoffe für Bartra, er hat das Plakat nicht zu Gesicht bekommen. Mir geht das ehrlich gesagt auch nicht in den Kopf rein, dass man sowas aufhängt.
Aber gut, mir widerstreben halt auch die "Tod und Hass" Rufe. Hat für mich nichts mit Umgang miteinander zu tun. Trotz aller Rivalität. Ich wünsche denen auch alles Schlechte - aber halt nur in sportlicher Hinsicht. Es ist und bleibt Sport, da wünsche ich einfach niemanden den Tod, auch nicht bildlich gesprochen.

Auch wenn ich weiß, dass ich hier im Forum mit dieser Sichtweise Teil einer krassen Minderheit bin. Ich sehe es auch so, dass man auch im Stadion ein gewisses, menschliches Umgangsniveau an den Tagegen sollte, unabhängig von irgendwelchen Strafgesetzen.
Meine Meinung!

Bin da bei Dir.

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Ich stmme dem Artikel voll zu

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Ich stimme dem Artikel komplett nicht zu.
Wir haben hier ja genug über den Anschlag, seine Auswirkungen und seine Bedeutung für die betroffenen Menschen diskutiert. Das Gericht hat festgestellt, dass eine Mordabsicht, Tötungsabsicht geben war und dafür ein entsprechendes Strafmaß aufgerufen.
Die Verfasser des Banners beziehen sich explizit auf den Anschlag und den Täter und stellen zwischen Tod dem BVB und dem Attentäter einen direkten Zusammenhang her, mit all dem Raum für Spekulationen. Das ist mindestens schäbig. Dass das Verhalten in dem Artikel noch abgesengt wird, ist mir total unverständlich und auch nicht mit der Ultra/Fan Meinungsfreiheit im Stadion und dem 'Derby Charakter' zu begründen.

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... Das ist mindestens schäbig.

Eben. Passt damit perfekt zur Derbyfolklore und den Blauen.

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Ich stimme dem Artikel komplett nicht zu.
Wir haben hier ja genug über den Anschlag, seine Auswirkungen und seine Bedeutung für die betroffenen Menschen diskutiert. Das Gericht hat festgestellt, dass eine Mordabsicht, Tötungsabsicht geben war und dafür ein entsprechendes Strafmaß aufgerufen.
Die Verfasser des Banners beziehen sich explizit auf den Anschlag und den Täter und stellen zwischen Tod dem BVB und dem Attentäter einen direkten Zusammenhang her, mit all dem Raum für Spekulationen. Das ist mindestens schäbig. Dass das Verhalten in dem Artikel noch abgesengt wird, ist mir total unverständlich und auch nicht mit der Ultra/Fan Meinungsfreiheit im Stadion und dem 'Derby Charakter' zu begründen.

Abgesengt werden bei Schwein oder Geflügel zwischen Schlachten und Zerlegen mit Hilfe einer Gas- oder Spiritusflamme kleine Härchen oder Feder- und Stoppelreste.
#keinpyroimforum ;-) nursonebenbei willnichtweiterstören

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Das läuft für mich einfach nur als "Provokation". Geschmacklos? Keine Frage. Aber für mich auch nicht mehr.

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der Autor schreibt es ja selbst 'Es gibt Plakate und Gesänge, die haben nichts im Stadion zu suchen.'

Dieses gehört dazu, auch wenn es nicht strafbar ist. Das dann aber in dem SG Fanzine dann noch versucht wird pro Banner zu begründen, ist schon irritierend.

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Es glaubt doch wohl niemand ernsthaft, dass die HUGOS wirklich mit einem verurteilten Mörder sympathisieren. Im Prinzip nix anderes als "Tod und Hass dem BVB". Musste kurz schmunzeln und hab`s dann abgehakt.

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Finde es ebenfalls ziemlich geschmacklos und würde nie auf die Idee kommen selber so nen Zeugs zu pinseln. Schmunzeln musste ich aber auch, weil aus Fankurven ja regelmäßig Freiheit für alles und jeden (u.a. Basti) gefordert wird. Jetzt weiß ich das besser einzuordnen :D.

Unsere Spieler (und nur die betrifft es ja) hätten es ohne die Medienhysterie vermutlich gar nicht mitbekommen. Denn ich glaube die scannen während den 90 Minuten nicht unbedingt die Kurven nach Ultra-Bannern.

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Ich sehe da einfach eine andere Message hinter.

Nehmen wir mal das "Solidarität mit dem NWDO"-Banner vor einigen Jahren. Das war genau so gemeint wie es geschrieben war. Glorifizierung einer Naziorganisation.

Dagegen war für mich das Hopp-Fadenkreuz ein Selbstzitat und sollte nicht heißen, dass man Hopp erschießen möchte, sondern eher ein "Seht her, ihr könnt uns mal. Wir ziehen trotzdem unsere Kritik durch". Und genau so meine ich auch hinter dem Banner der Hugos nicht den wirklichen Wunsch, alle BVB-Spieler zu töten, zu erkennen, sondern eher einen verbalen Tritt in unsere Weichteile. Ist hart, kann ich im Rahmen eines Derbys aber akzeptieren.

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Sorry Sascha, kommen wir nicht zusammen, bis auf das NWDO.
Hopp mit Fadenkreuz ist auch eine Grenze überschritten (sage ich Dir als ehemaliger Scharfschütze beim Bund) und Tod dem BVB mit einem Mörder in einem Kontext zu bringen ist es auch. Für mich total irritierend, dass das führende BVB Fanzine hier eine Relativierung versucht.

Beste Grüße,
Thomas

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... Für mich total irritierend, dass das führende BVB Fanzine hier eine Relativierung versucht.

Boah nee, Relativierung, geht's nicht auch 'ne Nummer kleiner ?
Wir machen hier keine Politik und es gibt im Verhältnis zu den Blauen keine political correctness. Das solltest du eigentlich auch wissen.

Derby hat eigene Spielregeln und das ist erlaubt, es ist scheisse, so sind die eben, aber es ist erlaubt. Was wir nun gar nicht gebrauchen können ist peinliche Berührtheit.

Der nächste Zug gehört uns ;-)

SGG
Klopfer

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Sorry Sascha, kommen wir nicht zusammen, bis auf das NWDO.
Hopp mit Fadenkreuz ist auch eine Grenze überschritten (sage ich Dir als ehemaliger Scharfschütze beim Bund) und Tod dem BVB mit einem Mörder in einem Kontext zu bringen ist es auch. Für mich total irritierend, dass das führende BVB Fanzine hier eine Relativierung versucht.

Beste Grüße,
Thomas

Das ist keine Relativierung, sondern eine Interpretation. Die zumindest im Falle des Hopp-Banners dadurch gestützt wird, dass das Motiv vorher schon mehrmals gezeigt wurde, ohne dass es irgendwelche Folgen hatte.

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Sorry Sascha, kommen wir nicht zusammen, bis auf das NWDO.
Hopp mit Fadenkreuz ist auch eine Grenze überschritten (sage ich Dir als ehemaliger Scharfschütze beim Bund) und Tod dem BVB mit einem Mörder in einem Kontext zu bringen ist es auch. Für mich total irritierend, dass das führende BVB Fanzine hier eine Relativierung versucht.

Dem kann ich mich nur vollinhaltlich anschließen!
Aber es zeigt sich hier auch eine beängstigende Tendenz:
Die Einen lassen ihr Gehirn zuhause,wenn sie ins Stadion gehen,andere ihren guten Geschmack!

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Das dann aber in dem SG Fanzine dann noch versucht wird pro Banner zu begründen, ist schon irritierend.

Der Text ist nicht pro Banner sondern contra Hysterie.

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der Autor schreibt es ja selbst 'Es gibt Plakate und Gesänge, die haben nichts im Stadion zu suchen.'

Dieses gehört dazu, auch wenn es nicht strafbar ist.

Dann gehört es auch nicht dazu.

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Neu auf schwatzgelb.de: ? Die Aufregung nicht wert (BVB)