BVB-Newsthread vom 16.11.2018 - schwatzgelb.de

Aktuelle News rund um den BVB bitte in diesen Thread posten.

Tags:
News, Neuigkeiten, Newsthread, BVB

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https://www.ruhrnachrichten.de/Nachrichten/Dortmund/Northside-Hooligans-bringen-BVB-Ultras-durch-Bedrohung-und-Erniedrigung-zum-Schweigen-Plus-1348139.html

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Also an vermeintlichen Wahrheiten. Mein Tipp: vielleicht ist Peter Bändermann nicht die vertrauenswürdigste Quelle aller Zeiten.

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Also an vermeintlichen Wahrheiten. Mein Tipp: vielleicht ist Peter Bändermann nicht die vertrauenswürdigste Quelle aller Zeiten.

Ja ne, is klar.

Die einzig vertrauenswürdigen Quellen sind Compact Magazin, "die"(selbst ernannte) "stärkste Stimme des Widerstands" und Russia Today :-(

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Also an vermeintlichen Wahrheiten. Mein Tipp: vielleicht ist Peter Bändermann nicht die vertrauenswürdigste Quelle aller Zeiten.

Erstmal heißt der Peter Bandermann und vertrauenswürdig ist der deutlich mehr als ein Hömmatiker, der sich hier wichtigtuend, aber informationsfrei, versucht die Diskussion abzuschießen.
Mein Tipp: Klare Fakten bringen oder einfach nur lesen, das bildet auch.

SGG
Klopfer

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Es gibt eben Dinge am Text, die sich schlecht wegdiksutieren lassen. Wie zum Beispiel die Anwesenheit Khalids gegen die Bayern. Und er wird dort mit Sicherheit nur von einer Fraktion gern gesehen gewesen sein.

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Es gibt eben Dinge am Text, die sich schlecht wegdiksutieren lassen. Wie zum Beispiel die Anwesenheit Khalids gegen die Bayern. Und er wird dort mit Sicherheit nur von einer Fraktion gern gesehen gewesen sein.

Kahlin heißt der Mann.

Ein Neonazi, der Khalid heißt, wär auch schon mal ein Brüller für sich.

Ansonsten sind Leute, die geheimnisvolle Andeutungen machen und so tun,als wüssten sie was,aber nicht sagen,was,auch ein Brüller.

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Es gibt eben Dinge am Text, die sich schlecht wegdiksutieren lassen. Wie zum Beispiel die Anwesenheit Khalids gegen die Bayern. Und er wird dort mit Sicherheit nur von einer Fraktion gern gesehen gewesen sein.

Kahlin heißt der Mann.

Ein Neonazi, der Khalid heißt, wär auch schon mal ein Brüller für sich.

Die Kahlins vom "Nationalen Widerstand" und die "Kahlids" vom IS sind eh so etwas wie "entfremdete Brüder im Geiste". Das Strickmuster ist vergleichbar.

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Immer interessant, so ne Ansage ohne Hintergrundinfos dazu.

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Was ist denn die Wahrheit?

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"Immer die Wahrheit sagen bringt einem wahrscheinlich nicht viele Freunde, aber dafür die Richtigen." - John Lennon

"Wer die Wahrheit sagt, braucht ein schnelles Pferd." - Aus China

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"Das ist der Wahrheit" - Bruce Darnell

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Also an vermeintlichen Wahrheiten. Mein Tipp: vielleicht ist Peter Bändermann nicht die vertrauenswürdigste Quelle aller Zeiten.

Ich denke nicht das er sich alles aus den Fingern gesaugt hat was er geschrieben hat. Ob jedes Detail der Wahrheit entspricht ist schwer zu sagen aber so unglaubwürdig ist das nicht.

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https://www.ruhrnachrichten.de/Nachrichten/Dortmund/Northside-Hooligans-bringen-BVB-Ultras-durch-Bedrohung-und-Erniedrigung-zum-Schweigen-Plus-1348139.html

Kannst Du bitte kurz zusammenfassen, was im Artikel geschrieben steht?

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Vielleicht ja auch mal ein Weckruf an die "Ich möchte im Stadion keine Antirassismusarbeit, weil Politik nicht ins Stadion gehört"-Fraktion.

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… "Gegen alle Stadionverbote!" - weshalb es mich immer schön ankotzt. Mehr als einmal bin ich dafür auf der Süd angesaut worden, dass ich da nicht mitgröhle. Da werden dann nämlich fein Parolen skandiert, die die wieder reinholen werden, die man eigentlich gern draußen lassen möchte, wenn man die Werte des Vereins ernst nimmt. Aber wie das so ist unter Schafen - da wird ja lieber mitgeblökt.

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… "Gegen alle Stadionverbote!" - weshalb es mich immer schön ankotzt. Mehr als einmal bin ich dafür auf der Süd angesaut worden, dass ich da nicht mitgröhle. Da werden dann nämlich fein Parolen skandiert, die die wieder reinholen werden, die man eigentlich gern draußen lassen möchte, wenn man die Werte des Vereins ernst nimmt. Aber wie das so ist unter Schafen - da wird ja lieber mitgeblökt.

Das ist leider richtig. Es gibt Leute, die sollten aus gutem Grund nicht im Stadion sein.

Stadionverbote werden zwar vielfach nach dem Schrotschussprinzip verteilt, Motto "Hauptsache die grobe Richtung in die man zielt stimmt!", das darf und das muss man auch kritisieren. Aber nicht jedes Stadionverbot ist unberechtigt.

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Vielleicht ja auch mal ein Weckruf an die "Ich möchte im Stadion keine Antirassismusarbeit, weil Politik nicht ins Stadion gehört"-Fraktion.

Die möchten nur keine "Linke" Politik. Wenn rechte auffallen hört und liest man von denen nix.

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Ich persönlich möchte weder Rechte noch Linke. Sprich beide Richtungen nicht.

Möchte nur meine Borussia.

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»Ein extrem wichtiges Thema. Ich sage Ihnen ganz ehrlich: Ob Links-oder Rechtsextremismus – da sehe ich keinen Unterschied.«
»Doch, doch«, ruft das Känguru laut dazwischen. »Es gibt einen Unterschied. Die einen zünden Ausländer an, die anderen Autos. Und Autos anzünden ist schlimmer. Denn es hätte mein Auto sein können. Ausländer besitze ich keine.«

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Ich persönlich möchte weder Rechte noch Linke. Sprich beide Richtungen nicht.

Möchte nur meine Borussia.

Man sollte sich nur darauf einigen können, dass Hautfarbe, Herkunft, Religion oder Geschlecht bei ‚deiner Borussia‘ keine Rolle spielen. Bei diesem Grundkonsens sind Linke erfahrungsgemäß das kleinere Problem.

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Ich persönlich möchte weder Rechte noch Linke. Sprich beide Richtungen nicht.

Möchte nur meine Borussia.

Man sollte sich nur darauf einigen können, dass Hautfarbe, Herkunft, Religion oder Geschlecht bei ‚deiner Borussia‘ keine Rolle spielen. Bei diesem Grundkonsens sind Linke erfahrungsgemäß das kleinere Problem.

Stimmt. Gebe ich dir recht. Bis auf den letzten Satz. Die extreme Linke hat immer gepflegter gemordet.

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Ich persönlich möchte weder Rechte noch Linke. Sprich beide Richtungen nicht.

Möchte nur meine Borussia.

Man sollte sich nur darauf einigen können, dass Hautfarbe, Herkunft, Religion oder Geschlecht bei ‚deiner Borussia‘ keine Rolle spielen. Bei diesem Grundkonsens sind Linke erfahrungsgemäß das kleinere Problem.

Stimmt. Gebe ich dir recht. Bis auf den letzten Satz. Die extreme Linke hat immer gepflegter gemordet.

Eigentlich habe ich ja überhaupt keine Lust auf so‘n Quatsch zu reagieren. Und Ulrich hat ja schon was Passendes gesagt. Aber das ist nun wirklich zu abgeschmackt: Wir reden hier über reale Probleme, Bedrohungen und Gewalt von Rechtsradikalen gegenüber der Fanszene (und ja: das hat auch mit diesem angesprochenen Grundkonsens zu tun) und du kommst hier allen Ernstes mit der RAF um die Ecke? Oder sind mit Morden der extremen Linken die Opfer von Stalin gemeint? Geht’s noch ein bisschen abseitiger, wenn’s um die aktuellen Probleme beim BVB geht? Also wenn schon Whataboutism, dann sollte doch wenigstens ein einigermaßen sinnvoller Zusammenhang erkennbar sein.

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Ich persönlich möchte weder Rechte noch Linke. Sprich beide Richtungen nicht.

Möchte nur meine Borussia.

Man sollte sich nur darauf einigen können, dass Hautfarbe, Herkunft, Religion oder Geschlecht bei ‚deiner Borussia‘ keine Rolle spielen. Bei diesem Grundkonsens sind Linke erfahrungsgemäß das kleinere Problem.

Stimmt. Gebe ich dir recht. Bis auf den letzten Satz. Die extreme Linke hat immer gepflegter gemordet.

Wann hat denn die "extreme Linke" in Deutschland den letzten Mord begangen? Dürfte Jahrzehnte her sein. Die "extreme Rechte" hingegen hat seit der Wende eine dreistellige Zahl von Menschenleben auf dem Gewissen.

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Es will auch keiner den Kommunismus ausrufen...

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Leute, ruhig Blut.

Möchte ins Stadion um Fußball zu gucken.
Habe einfach kein Interesse an Politischen Wahlkampf. Nein, auch keinen rechten.
Aber, auch keine St. Pauli oder Bremer Verhältnisse.

Keine Nazis, keine Antifa.

Nazis raus!, sprechchoere gerne! Und Aktionen. Aber nicht wie z. B bei den oben erwähnten Szenen, wo ich den Eindruck habe, es dreht sich bei denen fast gar nicht mehr um den Verein.

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In der Marler Zeitung findet man den die Infos, vermutlich sogar den Artikel in ganzer Länge, wenn man kein Abo abschließen möchte.
Liest sich leider grauenvoll.

Das ist eine ganz heftige Bedrohung durch die Nazis, und leider sehe ich kaum Lösungsmöglichkeiten.
An eine Zusammenarbeit von antifschistisch eingestellten Ultras mit der Dortmunder Polizei ist aus unterschiedlichen Gründen nicht im Entferntesten zu denken. Und doch gibt es ohne die kaum Lösungsmöglichkeiten. Der BVB und selbst die Polizei haben wenig Handlungsspielraum.
Was bringen Videoaufnahmen, wenn eventuell gar keine Stacdionverbote (mehr) vorliegen?
Apropo, hat Timo K. eigentlich noch Stadionverbot (2012 5 Jahre,
müsste vermutlich auch verjährt sein oder?)?

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https://www.ruhrnachrichten.de/Nachrichten/Dortmund/Northside-Hooligans-bringen-BVB-Ultras-durch-Bedrohung-und-Erniedrigung-zum-Schweigen-Plus-1348139.html

Kannst Du bitte kurz zusammenfassen, was im Artikel geschrieben steht?

Klar. Northside Mitglieder tauchen im Stadion auf und zwingen Ultras ihnen die Hand zu geben. Wer das nicht macht ist ein Gegner für die.

Nach einem Amas Heimspiel Spiel tauchten NS Mitglieder bei TU auf und zwangen die zu Boden zu gehen.

Man hält sich an die Stadionordnung um nicht aufzufallen aber der Polizei DO und dem BVB sind die Leute bekannt. Gemacht wird bisher aber scheinbar nix.

So grob zusammengefasst.

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https://www.ruhrnachrichten.de/Nachrichten/Dortmund/Northside-Hooligans-bringen-BVB-Ultras-durch-Bedrohung-und-Erniedrigung-zum-Schweigen-Plus-1348139.html

Kannst Du bitte kurz zusammenfassen, was im Artikel geschrieben steht?

Klar. Northside Mitglieder tauchen im Stadion auf und zwingen Ultras ihnen die Hand zu geben. Wer das nicht macht ist ein Gegner für die.

Nach einem Amas Heimspiel Spiel tauchten NS Mitglieder bei TU auf und zwangen die zu Boden zu gehen.

Man hält sich an die Stadionordnung um nicht aufzufallen aber der Polizei DO und dem BVB sind die Leute bekannt. Gemacht wird bisher aber scheinbar nix.

So grob zusammengefasst.

Übel. Zustände wie in Aachen und Braunschweig

Ich frage mich nur, ob die sich da einzelne, jüngere Leute rauspicken, oder auch die ganze Gruppe direkt angehen. Gibt ja auch bei TU einige stabile Jungs in der ersten Reihe, die nicht den Eindruck erwecken als würden sie sich sowas bieten lassen.

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Die halbe erste Reihe des ekelhaften "Kampf der Nibelungen" besteht aus Leuten, die zumindest in die Dortmunder Szene verstrickt sind. Das sind MMA Kaempfer, vorbestrafte Gewaltverbrecher und skrupellose Neonazis, da macht man auch in 2x Ueberzahl nicht viel.

Wir hatten jetzt in Deutschland, nicht zuletzt wegen der Ultrabewegung, die letzten Jahre relativ Ruhe vor diesen Leuten, aber wie man sieht, ist es keine Selbstverstaendlichkeit, nun braucht es uns alle, wir muessen diesem Pack klarmachen, dass sie in Dortmund, in unserem Stadion, nichts verloren haben, und da gehoert auch zu, die Tribuene wieder zu politisieren, auch wenns bei einigen Schnappatmung ausloesen mag. Antirassismus und Antifaschismus tut niemandem weh, ausser Faschos.

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Die halbe erste Reihe des ekelhaften "Kampf der Nibelungen" besteht aus Leuten, die zumindest in die Dortmunder Szene verstrickt sind. Das sind MMA Kaempfer, vorbestrafte Gewaltverbrecher und skrupellose Neonazis, da macht man auch in 2x Ueberzahl nicht viel.

Wir hatten jetzt in Deutschland, nicht zuletzt wegen der Ultrabewegung, die letzten Jahre relativ Ruhe vor diesen Leuten, aber wie man sieht, ist es keine Selbstverstaendlichkeit, nun braucht es uns alle, wir muessen diesem Pack klarmachen, dass sie in Dortmund, in unserem Stadion, nichts verloren haben, und da gehoert auch zu, die Tribuene wieder zu politisieren, auch wenns bei einigen Schnappatmung ausloesen mag. Antirassismus und Antifaschismus tut niemandem weh, ausser Faschos.

Aber warum schaffen es Neo-Nazis dann nicht die führenden Ultra-Gruppen z.B in Frankfurt, Hamburg blau, Nürnberg, Hannover oder auch die Schalker, etc, etc zu terrorisieren und einzuschüchtern? TU und Co sind ja keine Popelgruppe.

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Weil Dortmund. Ich liebe diese Stadt, sie ist aber unbestreitbar ein westdeutsches Nazimoloch.

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Weil Dortmund. Ich liebe diese Stadt, sie ist aber unbestreitbar ein westdeutsches Nazimoloch.

Das stimmt, aber die Gründe wie es dazu erst kommen konnte würde mich interessieren. Das Versagen kann man wohl nicht alleine am Staat bzw Exekutie festmachen.

Liebe ist etwas ambivalentes, was sie diese Stadt mittlerweile begtrifft, von dem Naziproblem mal abgesehen, hat Dortmund außer dem BVB fast beinahe nix mehr auf der Haben-Seite. Kulturell (Bierstadt und sonst so?) und auch was die sonstige Freizeitgestaltung angeht. Ja, shoppen kann mir hier noch ganz gut, aber das geht auch anderswo. Achja....der Fredenbaumer Weihnachtsmarkt ist auch ganz nett.

Ist aber ein leidiges Thema.

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Liebe ist etwas ambivalentes, was sie diese Stadt mittlerweile begtrifft, von dem Naziproblem mal abgesehen, hat Dortmund außer dem BVB fast beinahe nix mehr auf der Haben-Seite. Kulturell (Bierstadt und sonst so?) und auch was die sonstige Freizeitgestaltung angeht.

Kulturell nichts zu bieten? Puh, das Dortmunder Schauspiel unter Kay Voges spielt ziemlich weit vorne mit in der Theaterlandschaft und das Ballett unter Xin Peng Wang setzt auch Zeichen.

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Kulturell nichts zu bieten? Puh, das Dortmunder Schauspiel unter Kay Voges spielt ziemlich weit vorne mit in der Theaterlandschaft und das Ballett unter Xin Peng Wang setzt auch Zeichen.

Dazu Spiegelzelt ...und natürlich den Geirabend nicht vergessen.

Und das ist jetzt kein Witz: der Fremdenverkehr .

SGG
Klopfer

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Der Knabenchor der groessten Musikschule Europas (Chorakademie) hat international in den Opern mittlerweile auch Tomaner, Toelzer und Regensburger weit hinter sich gelassen.
Dortmunds Nachtleben mag einseitig wirken, doch haben wir eine der groessten Szenen fuer "illegale" Raves in Deutschland.

Beim Schauspiel braucht man nicht tiefstapeln, gehoert fuer mich zu den Top 3 in Deutschland.

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Die halbe erste Reihe des ekelhaften "Kampf der Nibelungen" besteht aus Leuten, die zumindest in die Dortmunder Szene verstrickt sind. Das sind MMA Kaempfer, vorbestrafte Gewaltverbrecher und skrupellose Neonazis, da macht man auch in 2x Ueberzahl nicht viel.

Wir hatten jetzt in Deutschland, nicht zuletzt wegen der Ultrabewegung, die letzten Jahre relativ Ruhe vor diesen Leuten, aber wie man sieht, ist es keine Selbstverstaendlichkeit, nun braucht es uns alle, wir muessen diesem Pack klarmachen, dass sie in Dortmund, in unserem Stadion, nichts verloren haben, und da gehoert auch zu, die Tribuene wieder zu politisieren, auch wenns bei einigen Schnappatmung ausloesen mag. Antirassismus und Antifaschismus tut niemandem weh, ausser Faschos.

Aber warum schaffen es Neo-Nazis dann nicht die führenden Ultra-Gruppen z.B in Frankfurt, Hamburg blau, Nürnberg, Hannover oder auch die Schalker, etc, etc zu terrorisieren und einzuschüchtern? TU und Co sind ja keine Popelgruppe.

Weil Dortmund zumindest für westdeutsche Verhältnisse seit Jahrzehnten eine Nazi-Hochburg ist und die Gruppen hier einfach größer und gefestiger sind als in anderen Städten?

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Weil Dortmund das Pech hatte aufgrund seiner Lage zur „Hauptstelle“ zu werden und den ganzen Rechten Müll aus dem Ruhrgebiet und umliegenden Dörfern anlockt. Die wissen gebau dass sie keine Chance haben, wenn sie sich verteilen.

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Die halbe erste Reihe des ekelhaften "Kampf der Nibelungen" besteht aus Leuten, die zumindest in die Dortmunder Szene verstrickt sind. Das sind MMA Kaempfer, vorbestrafte Gewaltverbrecher und skrupellose Neonazis, da macht man auch in 2x Ueberzahl nicht viel.

Wir hatten jetzt in Deutschland, nicht zuletzt wegen der Ultrabewegung, die letzten Jahre relativ Ruhe vor diesen Leuten, aber wie man sieht, ist es keine Selbstverstaendlichkeit, nun braucht es uns alle, wir muessen diesem Pack klarmachen, dass sie in Dortmund, in unserem Stadion, nichts verloren haben, und da gehoert auch zu, die Tribuene wieder zu politisieren, auch wenns bei einigen Schnappatmung ausloesen mag. Antirassismus und Antifaschismus tut niemandem weh, ausser Faschos.

Aber warum schaffen es Neo-Nazis dann nicht die führenden Ultra-Gruppen z.B in Frankfurt, Hamburg blau, Nürnberg, Hannover oder auch die Schalker, etc, etc zu terrorisieren und einzuschüchtern? TU und Co sind ja keine Popelgruppe.

Weil Dortmund zumindest für westdeutsche Verhältnisse seit Jahrzehnten eine Nazi-Hochburg ist und die Gruppen hier einfach größer und gefestiger sind als in anderen Städten?

Na ja,rein zahlenmäßig sind sie für eine 600.000-Einwohnerstadt eher im Promillebereich.
Aber sie sind sehr aktiv und nicht bloß Sofanazis und sie sind extrem gewaltbereit.
Grade letzteres ist das größte Problem für Leute, die sich ihnen entgegenstellen.

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Die halbe erste Reihe des ekelhaften "Kampf der Nibelungen" besteht aus Leuten, die zumindest in die Dortmunder Szene verstrickt sind. Das sind MMA Kaempfer, vorbestrafte Gewaltverbrecher und skrupellose Neonazis, da macht man auch in 2x Ueberzahl nicht viel.

Wir hatten jetzt in Deutschland, nicht zuletzt wegen der Ultrabewegung, die letzten Jahre relativ Ruhe vor diesen Leuten, aber wie man sieht, ist es keine Selbstverstaendlichkeit, nun braucht es uns alle, wir muessen diesem Pack klarmachen, dass sie in Dortmund, in unserem Stadion, nichts verloren haben, und da gehoert auch zu, die Tribuene wieder zu politisieren, auch wenns bei einigen Schnappatmung ausloesen mag. Antirassismus und Antifaschismus tut niemandem weh, ausser Faschos.

Aber warum schaffen es Neo-Nazis dann nicht die führenden Ultra-Gruppen z.B in Frankfurt, Hamburg blau, Nürnberg, Hannover oder auch die Schalker, etc, etc zu terrorisieren und einzuschüchtern? TU und Co sind ja keine Popelgruppe.

Weil Dortmund zumindest für westdeutsche Verhältnisse seit Jahrzehnten eine Nazi-Hochburg ist und die Gruppen hier einfach größer und gefestiger sind als in anderen Städten?

Na ja,rein zahlenmäßig sind sie für eine 600.000-Einwohnerstadt eher im Promillebereich.
Aber sie sind sehr aktiv und nicht bloß Sofanazis und sie sind extrem gewaltbereit.
Grade letzteres ist das größte Problem für Leute, die sich ihnen entgegenstellen.

Aber trotzdem ist die absolute Anzahl höher als in anderen deutschen Großstädten. Dortmund hat seit den Siebzigern eine ausgesprochen ungute Tradition als Nazi-Hochburg.

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Das Problem sind nichtmal die paar Ottos, die hier leben, die kann man ja notfalls noch im Griff haben.
Das problem sind deren Moeglichkeiten zur Mobilisierung und Kontakte nach ganz Deutschland, die in Dortmund zusammenlaufen.

Man hat in Chemnitz gesehen, wie gefaehrlich es ist, wenn grosse Gewaltbereite Gruppen ohne Wissen der Polizei mobilisiert werden koennen.

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Das problem sind deren Moeglichkeiten zur Mobilisierung und Kontakte nach ganz Deutschland, die in Dortmund zusammenlaufen.

Korrigiere, die Kontakte nach ganz Europa. Unter anderem sind die sehr gut vernetzt in Osteuropa und deren Kampfszene, Combat 18 und die Nachfolger von Blood&Honor nicht zu vergessen.

Das eine ist die Szene, die sich um Vernetzung, Präsenz, Konzerte kümmert. Aber das Potential im Hinblick auf Gefährlichkeit der Dortmunder Szene und deren Kontakte sollte man in keiner Art und Weise unterschätzen.

Die paar Hanseln oder sonstige Begriffe, die versuchen deren Präsenz herunter zu spielen gehen an der Sache und deren Dringlichkeit vorbei.

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Hast mich ueberzeugt. Wollte die Gefahr die von der Dortmunder Szene ausgehen kann und bereits ausgeht nicht kleinspielen.

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Das Problem sind nichtmal die paar Ottos, die hier leben, die kann man ja notfalls noch im Griff haben.
Das problem sind deren Moeglichkeiten zur Mobilisierung und Kontakte nach ganz Deutschland, die in Dortmund zusammenlaufen.

Man hat in Chemnitz gesehen, wie gefaehrlich es ist, wenn grosse Gewaltbereite Gruppen ohne Wissen der Polizei mobilisiert werden koennen.

Das sehe ich anders, ich glaube, die "paar Ottos", die hier leben, haben ein deutlich höheres Gewaltpotential, als das, was im Osten so aufläuft.

SGG
Klopfer

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Ich meinte eher, dass die relativ kleine Anzahl durch konsequente Polizeiarbeit sowie enormes gesellschaftliches Engagement theorethisch einfach in den Griff zu kriegen sein muesste. Dass es derzeit leider anders aussieht, damit hast du natuerlich Recht.

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Ich meinte eher, dass die relativ kleine Anzahl durch konsequente Polizeiarbeit sowie enormes gesellschaftliches Engagement theorethisch einfach in den Griff zu kriegen sein muesste. Dass es derzeit leider anders aussieht, damit hast du natuerlich Recht.

Wie definierst du "in den Griff" kriegen?
Konsequente Polizeiarbeit hat dazu geführt, das etliche von denen in letzter Zeit/in den letzten Jahren Haftstrafen kassiert haben.

Grade erst haben die "Kameraden" eine Niederlage erleiden müssen, als sie wie üblich die Gedenkfeier zur Pogromnacht stören wollten, dazu war dann aber auch mal eben eine Hundertschaft nötig.
Als sie die Sinnlosigkeit ihres Tuns einsehen mussten, haben sie sich lt. RN mit Karnevalsmützen auf den Wilhelmsplatz gesetzt.
Auch gab es dieses Jahr keine Großdemo, wie früher ein,zweimal im Jahr,mit der immer die ganze Stadt lahm gelegt wurde.
Angeblich haben Gesinnungsgenossen von außerhalb nicht mehr so viel Bock auf Dortmund.

Man wird aber weder einen Gesinnungswandel beim harten Kern erreichen, noch werden sie verschwinden.

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Ich meinte eher, dass die relativ kleine Anzahl durch konsequente Polizeiarbeit sowie enormes gesellschaftliches Engagement theorethisch einfach in den Griff zu kriegen sein muesste. Dass es derzeit leider anders aussieht, damit hast du natuerlich Recht.

Wie definierst du "in den Griff" kriegen?
Konsequente Polizeiarbeit hat dazu geführt, das etliche von denen in letzter Zeit/in den letzten Jahren Haftstrafen kassiert haben.

Leider ist die Polizeiarbeit gegen die braune Bande immer nur phasenweise wirklich konsequent. Unter Norbert Wesseler hat die Polizei durchgegriffen, als der dann nach Düsseldorf wechselte und durch Gregor Lange ersetzt wurde hat der Druck zeitweise deutlich nachgelassen. Der hat das Thema wohl ursprünglich nicht im Blickfeld gehabt. Mittlerweile ist der Druck auf die Szene wohl wieder deutlich angestiegen.

Dass mittlerweile Haftstrafen ohne Bewährung verhängt werden ist zu begrüßen und sicherlich auch einer geänderten Linie bei den zuständigen Gerichten zuzuschreiben. Früher sind die Nazis regelmäßig grinsend aus den Verhandlungen gegangen weil sie z.B. zwar 18 Monate Haft kassiert hatten, die Strafe aber zur Bewährung ausgesetzt worden war. Für die ein Quasi-Freispruch. Heute müssen sie regelmäßig auch für kürzere Haftzeiten einfahren. Ich glaube das ist auch ein positives Zeichen an Polizei und Staatsanwaltschaft. Dort sieht man dass die Arbeit etwas bringt.

Persönlich massiv auf die Palme gebracht hat mich das eine oder andere Mal das Verhalten der Polizei bei Demonstrationen. Da hat man es beispielsweise einfach hingenommen dass gegen Anne Frank gehetzt wurde. Und das obwohl "Verletzung des Andenkens Verstorbener" in Deutschland ein Straftatbestand ist. Ein anderes Mal wurde der Bande nach einer Demo im Hauptbahnhof ohne die geringste Rücksicht auf die normalen Bahnkunden massiv ein Weg gebahnt damit die Gruppe mit der S-Bahn nach Dorstfeld zurück fahren konnte. Über die Rheinische Straße wären es wohl maximal zwei Kilometer gewesen. Das sollte ein rüstiger "National Bewegter" problemlos zu Fuß schaffen.

Grade erst haben die "Kameraden" eine Niederlage erleiden müssen, als sie wie üblich die Gedenkfeier zur Pogromnacht stören wollten, dazu war dann aber auch mal eben eine Hundertschaft nötig.

Ich hoffe mal dass falls es zu strafbaren Handlungen gekommen sein sollte diese auch strafrechtlich geahndet werden müssen.

Grundsätzlich erfordert so etwas in der Tat einen ganz massiven Aufwand durch die Polizei. Da müssen ganz dicke Bretter gebohrt werden. Ein Problem ist dass man über Jahre am Ball bleiben muss. Lässt man die Zügel schleifen wie nach 2014 geschehen, dann bekommt die Szene schnell wieder Oberwasser. Und zudem muss man genau beobachten ob sie nicht z.B. auf andere Stadtteile oder Nachbarstädte ausweichen.

Man wird aber weder einen Gesinnungswandel beim harten Kern erreichen, noch werden sie verschwinden.

Wichtig ist dass strafbare Handlungen konsequent zur Anzeige gebracht und gerichtlich sanktioniert werden. Dann "verschwinden" sie nämlich durchaus für einige Zeit in der nächsten JVA.

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Genau so ist es. Den harten Kern gibt es immer. Aber deren mutwillige Mini Demos mit denen sie in letzter Zeit gegen die Polizei stänkern, lockt auch keinen mehr hervor. Die werden hatrt angepackt und das merkt man im Umfeld sehr ordentlich. Aber „die Polizei macht ja nichts“ geht hier eben immer noch leichter von den Lippen.

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Genau so ist es. Den harten Kern gibt es immer. Aber deren mutwillige Mini Demos mit denen sie in letzter Zeit gegen die Polizei stänkern, lockt auch keinen mehr hervor. Die werden hatrt angepackt und das merkt man im Umfeld sehr ordentlich. Aber „die Polizei macht ja nichts“ geht hier eben immer noch leichter von den Lippen.

[/b]

Mittlerweile, warum hat man es soweit kommen lassen das rechte in DO so viel Macht haben und so starke Strukturen aufbauen konnten? Das es einen Nazi Kiez gibt sagt alles.

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Klare Worte, denen ich mich vollumfänglich anschließen möchte.

Selbst, wenn diese Einschüchterungen der Faschos "nur" dazu führen, dass das unsägliche "Politik hat im Fußball nix verloren" im Westfalenstadion weiterhin Verbreitung erfährt, ist das schon ein klarer und deutlicher Rückschritt von Statements wie "Nazis enttarnen und bekämpfen", mit denen nun wirklich niemand ein Problem haben sollte, der nicht genau diesem Spektrum zuzuordnen ist. Natürlich ist das stellenweise- grade mit dem Nazipack in Dortmund- nicht immer ungefährlich und im Einzelfall muss der Selbstschutz Vorrang haben, aber grade und genau deshalb ist es umso wichtiger, dass hier ein Grundkonsens gegen die braune Brut besteht!

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Richtig, ich mache niemandem einen Vorwurf, der in der direkten Konfrontation mit diesen Leuten sich eher zurueckhaelt, das ist nur gesunder Menschenverstand.
Aber 25 tausend Menschen wird dieser kleine Haufen nicht einschuechtern koennen, wenn man denn zusammenhaelt.

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...allein,es fehlt der Wille.
Es bleibt zumeist bei Lippenbekenntnissen,Flugblättern und Aufklebern.
Das ist schön plakativ und es beruhigt irgendwie.

Ein aktives Abgrenzen findet höchst selten statt,außer durch Worthülsen,
und da schließe ich die offiziellen Stellen und die Ultras durchaus ein.

Da hört man dann; "kein Platz für Nazis!" und der Ordnungsdienst ist mit
ebensolchen durchsetzt. Mir fehlt die Konsequenz in der Umsetzung!!!

Jede Vorstadt-Disco hat einen Türdienst,der effizienter arbeitet als das
Personal am Stadion. Und ich meine nicht das arme Ordnerwürstchen an der
Einlasskontrolle,der sich 3-4 Hools/Nazis gegenüber sieht,sondern die
Leitungsebene. Es gibt szenekundige Beamte,die sicherlich Karteien führen.
Würde der BVB sein Hausrecht durchsetzen wollen,dann hätten die Faschos
AUF DAUER keine Chance. Es braucht sicherlich Zeit,aber wichtiger ist das
Wollen und die Suche nach geeigneten Mitteln.

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Jede Vorstadt-Disco hat einen Türdienst,der effizienter arbeitet als das
Personal am Stadion.

In Deutschland vielleicht ;-)

Rechtsextremist als Security-Mann beim Untersuchungsausschuss des Österreichischen Parlaments ....

... "Schlimmer geht immer"

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Ich frage mich nur, ob die sich da einzelne, jüngere Leute rauspicken, oder auch die ganze Gruppe direkt angehen. Gibt ja auch bei TU einige stabile Jungs in der ersten Reihe, die nicht den Eindruck erwecken als würden sie sich sowas bieten lassen.

1. Es ist ein Unterschied ob jemand, einfach gesagt, ein bisschen Eisen frißt und gegen einen Sandsack haut, um seine Fahne gegen eine andere Gruppe zu verteidigen, oder ob ein anderer gezielt für Straßenkampf trainiert und teilweise an MMA-Turnieren teilnimmt.

2. Wir reden hier von Menschen, die mit Sven Khalid abhängen. Ein Typ, der bewusst einen anderen Menschen abgestochen hat. Von Leuten, die Kontakte zu Gruppen wie Combat 18 und mutmaßlich/wahrschenlich dem NSU haben/hatten. Ein "sich nicht bieten lassen" kann da auch ganz schnell viel mehr als eine blutige Nase bedeuten.

3. Wenn man in der Szene unterwegs ist, gibt es immer jemanden, der deinen Namen kennt. Und am Ende des Tages, wenn du allein aus deiner Haustür trittst, steht du eventuell alleine gegen drei.

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Ändert aber nichts an der Grundproblematik: Wie man sich bettet so liegt man.
Entweder die HerrensternchenunterstrichinnenX werden selbst stabiler und prügeln die Arschkrampen aus der Kurve oder sie arbeiten mit Verein und Cops zusammen um sie loszuwerden. Zu beidem sind die HerrensternchenunterstrichinnenX aber nicht in der Lage. Immerhin hat der antifaschistische autonome Ultrakongress scheinbar beschlossen die unterdrückte Arbeiterklasse möge bitte die militanten Nazis aus der Kurve prügeln. Hat was mit Umverteilung zu tun, schließlich muss die sozialistische Weltrevolution ja vorangetrieben werden.... so gedanklich.

Sascha, so scheiße das alles ist, aber jedes Wort ist eines zu viel und ich kann damit Leben einfach alle Ultras aus dem Stadion zu werfen, wenn sie es selbst und ständig offensichtlich nicht hinbekommen. Dieses kaum noch zu ertragende geheule haben wir hier tournusmäßig alle 3-4 Jahre. Narf. Ich werde alt, ich bin es leid. Im Endeffekt sind sie es doch selber Schuld, wer sich südeuropäische Schmuddelkinder als Vorbild nimmt muss sich nicht wundern, wenn teutonische Schmuddelkinder anfangen mitzuspielen.

Immer die gleiche alte Leier.

They're the sons and daughters of well off bankers
Tom Robinsons' army of trendy wankers
Flared blue jeans and anoracks
With yellow streaks all down their backs
Who act so tough when their on tv
But trendy wankers don't scare me

[Chorus:]
Oi!, Oi! Oi! Chosen few
This is what we think of you
Surburban rebels playing at reds
You would be urban terrorists
You don't scare us with your badges and banners
You know fuck all about heavy manners

You're the middle class kiddies from public schools
Who write the slogans on the toilet walls
Like Tony Benn's clones in plastic masks
You wave a hammer and sickle, never Union Jacks
Got lots of mouth when your in a crowd
But when your alone you don't speak loud

Amen.

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Da glüht der Aluhut.
Btw, kriegen Ultras eigentlich auch Demo-Geld von Merkel?

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Da glüht der Aluhut.
Btw, kriegen Ultras eigentlich auch Demo-Geld von Merkel?

Die werden mit Gratis-Bengalos abgespeist.

Und im Augenblick ist Merkel zudem vollauf damit beschäftigt über Strohmänner im Ausland Gelder auf AfD-Konten überweisen zu lassen ;-)

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Ach herje, will/soll man da jetzt ernsthaft drauf antworten?!

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Mit gegenderter Sprache, nur um zu provozieren :D

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Ach herje, will/soll man da jetzt ernsthaft drauf antworten?!

Dass die AfD in den Dortmunder Braunen noch immer so etwas wie eine Konkurrenz sieht?

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Ändert aber nichts an der Grundproblematik: Wie man sich bettet so liegt man.
Entweder die HerrensternchenunterstrichinnenX werden selbst stabiler und prügeln die Arschkrampen aus der Kurve oder sie arbeiten mit Verein und Cops zusammen um sie loszuwerden. Zu beidem sind die HerrensternchenunterstrichinnenX aber nicht in der Lage. Immerhin hat der antifaschistische autonome Ultrakongress scheinbar beschlossen die unterdrückte Arbeiterklasse möge bitte die militanten Nazis aus der Kurve prügeln. Hat was mit Umverteilung zu tun, schließlich muss die sozialistische Weltrevolution ja vorangetrieben werden.... so gedanklich.

Sascha, so scheiße das alles ist, aber jedes Wort ist eines zu viel und ich kann damit Leben einfach alle Ultras aus dem Stadion zu werfen, wenn sie es selbst und ständig offensichtlich nicht hinbekommen. Dieses kaum noch zu ertragende geheule haben wir hier tournusmäßig alle 3-4 Jahre. Narf. Ich werde alt, ich bin es leid. Im Endeffekt sind sie es doch selber Schuld, wer sich südeuropäische Schmuddelkinder als Vorbild nimmt muss sich nicht wundern, wenn teutonische Schmuddelkinder anfangen mitzuspielen.

Immer die gleiche alte Leier.

They're the sons and daughters of well off bankers
Tom Robinsons' army of trendy wankers
Flared blue jeans and anoracks
With yellow streaks all down their backs
Who act so tough when their on tv
But trendy wankers don't scare me

[Chorus:]
Oi!, Oi! Oi! Chosen few
This is what we think of you
Surburban rebels playing at reds
You would be urban terrorists
You don't scare us with your badges and banners
You know fuck all about heavy manners

You're the middle class kiddies from public schools
Who write the slogans on the toilet walls
Like Tony Benn's clones in plastic masks
You wave a hammer and sickle, never Union Jacks
Got lots of mouth when your in a crowd
But when your alone you don't speak loud

Amen.

Ach, unser stockkonservativer und gleichzeitig neoliberaler Superchrist (Stabilität, Stabilität!!!), den Mami und Papi damals verboten haben mit den Schmuddelkinder zu spielen.

Da kannste dich noch so verschwurbelt hochtrabend formulieren, um deine Unsicherheit dahinter verstecken.

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Alter, was ein beschissener Text

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Nach dem Spiel gegen Hertha habe ich gelesen, wenn Ultras die Fahne/Banner gestohlen wird, könnte dies zur Auflösung der Gruppe führen. Wenn Nazis die Ultras besuchen u. die Regeln festlegen, dann wird weitergemacht? Muss ich nicht verstehen.
Wenn ich dazu gezwungen würde, im Stadion Rechtsextremen die Hand zu geben u. meinen Mund zu halten, dann wäre das Thema durch.

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Nach dem Spiel gegen Hertha habe ich gelesen, wenn Ultras die Fahne/Banner gestohlen wird, könnte dies zur Auflösung der Gruppe führen. Wenn Nazis die Ultras besuchen u. die Regeln festlegen, dann wird weitergemacht? Muss ich nicht verstehen.
Wenn ich dazu gezwungen würde, im Stadion Rechtsextremen die Hand zu geben u. meinen Mund zu halten, dann wäre das Thema durch.

Und dann hättest du denen komplett das Feld überlassen. Oder glaubst du, die würden eine Lücke zb bei TU Auflösung dann nicht nutzen und diesen Platz einer anderen Ultragruppe lassen?!

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https://www.ruhrnachrichten.de/Nachrichten/Dortmund/Northside-Hooligans-bringen-BVB-Ultras-durch-Bedrohung-und-Erniedrigung-zum-Schweigen-Plus-1348139.html

Kannst Du bitte kurz zusammenfassen, was im Artikel geschrieben steht?

Klar. Northside Mitglieder tauchen im Stadion auf und zwingen Ultras ihnen die Hand zu geben. Wer das nicht macht ist ein Gegner für die.

Nach einem Amas Heimspiel Spiel tauchten NS Mitglieder bei TU auf und zwangen die zu Boden zu gehen.

Man hält sich an die Stadionordnung um nicht aufzufallen aber der Polizei DO und dem BVB sind die Leute bekannt. Gemacht wird bisher aber scheinbar nix.

So grob zusammengefasst.

Waren nicht welche von den Riots zu Northside gewechselt? Oder schmeiße ich da was durcheinander?

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Waren nicht welche von den Riots zu Northside gewechselt? Oder schmeiße ich da was durcheinander?

Älteren Zeitungsmeldungen zufolge gab es da wohl schon lange Verbindungen. Zunächst z.B. von Teilen der Desperados zur Neonazi-Szene, u.a. auch zu Northside. Später als Riot gegründet wurde sind Teile der gewaltbereiten Szene in diese Gruppe gewechselt, die Gruppe war wohl eng mit Neonazis verwoben. U.a. hatte die Polizei einen von Riot gemieteten Reisebus gestoppt, Insassen waren nicht nur bekannte Typen aus dem Fußball-Umfeld, sondern auch Nazis aus der Region, viele einschlägig vorbestraft. Nachdem sich Riot dann aus Angst vor einem Verbot selbst aufgelöst hat dürfe Northside so etwas wie ein Auffangbecken geworden sein.

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https://www.ruhrnachrichten.de/Nachrichten/Dortmund/Northside-Hooligans-bringen-BVB-Ultras-durch-Bedrohung-und-Erniedrigung-zum-Schweigen-Plus-1348139.html

Kannst Du bitte kurz zusammenfassen, was im Artikel geschrieben steht?

Klar. Northside Mitglieder tauchen im Stadion auf und zwingen Ultras ihnen die Hand zu geben. Wer das nicht macht ist ein Gegner für die.

Nach einem Amas Heimspiel Spiel tauchten NS Mitglieder bei TU auf und zwangen die zu Boden zu gehen.

Man hält sich an die Stadionordnung um nicht aufzufallen aber der Polizei DO und dem BVB sind die Leute bekannt. Gemacht wird bisher aber scheinbar nix.

So grob zusammengefasst.

Waren nicht welche von den Riots zu Northside gewechselt? Oder schmeiße ich da was durcheinander?

Stimmt. Gewaltbereite Ultras aus allen Gruppen sollen zu 02321 Riot gewechselt sein. da die Gruppe verboten wurde gingen teile zu Northside.

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>
[quote]Stimmt. Gewaltbereite Ultras aus allen Gruppen sollen zu 02321 Riot gewechselt sein. da die Gruppe verboten wurde gingen teile zu Northside.[/quote]

02321 ??

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>

Stimmt. Gewaltbereite Ultras aus allen Gruppen sollen zu 02321 Riot gewechselt sein. da die Gruppe verboten wurde gingen teile zu Northside.[/i]

02321 ??

Eine 2 zuviel.

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>

Stimmt. Gewaltbereite Ultras aus allen Gruppen sollen zu 02321 Riot gewechselt sein. da die Gruppe verboten wurde gingen teile zu Northside.[/i]

02321 ??

Eine 2 zu viel, trotzdem wird jeder hier wissen wer gemeint ist!?

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Das ist ziemlich scheisse.

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Das ist ziemlich scheisse.

Ja, das macht mich wütend. Wie können solche Gestalten frei herumlaufen und Fans/Bürger einschüchtern und die Polizei und der BVB schauen zu?

Mich kotzt das nur noch an was die scheiß Nazis in DO veranstalten dürfen und es passiert nix. Gegen Pyro und Ultras greift man durch, aber bei Nazis hält man sich zurück? Unfassbar.

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Sorry aber das ist populistisches Gefasel auf Bild Niveau.

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Sorry aber das ist populistisches Gefasel auf Bild Niveau.

Ne ist es nicht, es ist Realität. Oder warum dürfen NSler problemlos im Stadion schalten und walten und die Polizei guckt zu? Haben die Leute ja erkannt laut Artikel.

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Sorry aber das ist populistisches Gefasel auf Bild Niveau.

Ne ist es nicht, es ist Realität. Oder warum dürfen NSler problemlos im Stadion schalten und walten und die Polizei guckt zu? Haben die Leute ja erkannt laut Artikel.

Doch, genau das ist es.

Wenn TU lieber den Kodex hochhalten, nicht zur Polizei zu gehen,dann kann die auch nichts machen.
Der Vorfall an der Güntherstr. hätte Anzeigen wegen Bedrohung und evtl. Hausfriedensbruch nach sich ziehen können.
Auf dieser Grundlage hätte der BVB Stadionverbote aussprechen können.
Steht so im Artikel.
In dem Artikel steht auch,dass die Personen, um die es geht,im Stadion darauf achten,nicht aufzufallen, um keine Stadionverbote zu riskieren.
Die beiden namentlich erwähnten Personen haben kein Stadionverbot oder es ist abgelaufen.

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Der Name der Anmelderin einer Demo gegen rechts ist von der Pol Do irgendwie in die rechte Szene gesteckt worden. Das bildet natürlich unheimlich Vertrauen und animiert dazu, solche Aktionen anzuzeigen.

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Der Name der Anmelderin einer Demo gegen rechts ist von der Pol Do irgendwie in die rechte Szene gesteckt worden. Das bildet natürlich unheimlich Vertrauen und animiert dazu, solche Aktionen anzuzeigen.

War die auch bei TU?

In diesem Fall geht es doch eher um den Kodex,nicht zur Polizei zu gehen.

Allerdings redet man doch eigentlich auch nicht mit der Presse,wie kam es dann in die Zeitung?

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Der Name der Anmelderin einer Demo gegen rechts ist von der Pol Do irgendwie in die rechte Szene gesteckt worden. Das bildet natürlich unheimlich Vertrauen und animiert dazu, solche Aktionen anzuzeigen.

War die auch bei TU?

In diesem Fall geht es doch eher um den Kodex,nicht zur Polizei zu gehen.

Allerdings redet man doch eigentlich auch nicht mit der Presse,wie kam es dann in die Zeitung?

Es geht eher darum, dass man Angst hat, dass sein Name im Falle einer Anzeige durchgesteckt wird, wie im Beispiel geschehen. Nicht ganz unbegründet.

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Der Name der Anmelderin einer Demo gegen rechts ist von der Pol Do irgendwie in die rechte Szene gesteckt worden. Das bildet natürlich unheimlich Vertrauen und animiert dazu, solche Aktionen anzuzeigen.

War die auch bei TU?

In diesem Fall geht es doch eher um den Kodex,nicht zur Polizei zu gehen.

Allerdings redet man doch eigentlich auch nicht mit der Presse,wie kam es dann in die Zeitung?

Es geht eher darum, dass man Angst hat, dass sein Name im Falle einer Anzeige durchgesteckt wird, wie im Beispiel geschehen. Nicht ganz unbegründet.

Die haben ihnen doch im Clubheim aufgelauert und sie gesehen.
Sie sind also zumindest gesichtsmässig bekannt.

Und spätestens bei einem Prozess muss man sowieso namentlich in Erscheinung treten, das ist wohl so.

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Sorry aber das ist populistisches Gefasel auf Bild Niveau.

Ne ist es nicht, es ist Realität. Oder warum dürfen NSler problemlos im Stadion schalten und walten und die Polizei guckt zu? Haben die Leute ja erkannt laut Artikel.

Doch, genau das ist es.

Wenn TU lieber den Kodex hochhalten, nicht zur Polizei zu gehen,dann kann die auch nichts machen.
Der Vorfall an der Güntherstr. hätte Anzeigen wegen Bedrohung und evtl. Hausfriedensbruch nach sich ziehen können.
Auf dieser Grundlage hätte der BVB Stadionverbote aussprechen können.
Steht so im Artikel.
In dem Artikel steht auch,dass die Personen, um die es geht,im Stadion darauf achten,nicht aufzufallen, um keine Stadionverbote zu riskieren.
Die beiden namentlich erwähnten Personen haben kein Stadionverbot oder es ist abgelaufen.

Es gibt doch sicherlich auch Lebenslange SVs oder?

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Sorry aber das ist populistisches Gefasel auf Bild Niveau.

Ne ist es nicht, es ist Realität. Oder warum dürfen NSler problemlos im Stadion schalten und walten und die Polizei guckt zu? Haben die Leute ja erkannt laut Artikel.

Doch, genau das ist es.

Wenn TU lieber den Kodex hochhalten, nicht zur Polizei zu gehen,dann kann die auch nichts machen.
Der Vorfall an der Güntherstr. hätte Anzeigen wegen Bedrohung und evtl. Hausfriedensbruch nach sich ziehen können.
Auf dieser Grundlage hätte der BVB Stadionverbote aussprechen können.
Steht so im Artikel.
In dem Artikel steht auch,dass die Personen, um die es geht,im Stadion darauf achten,nicht aufzufallen, um keine Stadionverbote zu riskieren.
Die beiden namentlich erwähnten Personen haben kein Stadionverbot oder es ist abgelaufen.

Es gibt doch sicherlich auch Lebenslange SVs oder?

Klar,meines Wissens haben Siggi und Michael Brück so eins.

Aber es muss erstmal ausgesprochen werden und dazu braucht es handfeste Gründe.

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Klar,meines Wissens haben Siggi und Michael Brück so eins.

Siggi hat Dauerkarte, so oft wie der in der Südostecke am Geländer steht.

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Klar,meines Wissens haben Siggi und Michael Brück so eins.

Siggi hat Dauerkarte, so oft wie der in der Südostecke am Geländer steht.

Stand hier schon mal.

Hast du das geschrieben?

Ich kann es mir beim besten Willen nicht vorstellen.

Vielleicht einer, der ihm ähnlich sieht?

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Klar,meines Wissens haben Siggi und Michael Brück so eins.

Siggi hat Dauerkarte, so oft wie der in der Südostecke am Geländer steht.

Stand hier schon mal.

Hast du das geschrieben?

Ich kann es mir beim besten Willen nicht vorstellen.

Vielleicht einer, der ihm ähnlich sieht?

Im Stadion gesehen habe ich den Typen das letzte Mal in den Achtzigern. Das muss aber nicht unbedingt heißen dass er nicht doch da ist. Wenn, dann haben ihm seine braunen Freunde die Karte wohl gesponsort. Der Mann lebt von Sozialhilfe, und die deckt nicht einmal den Alkohol-Konsum ab.

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Ich hab den aber auch ein paar mal gesehen. Damals sogar in Marseille beim 0:3...

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Ich hab den aber auch ein paar mal gesehen. Damals sogar in Marseille beim 0:3...

Nach Marseille hat wohl die halbe Alt-Borussenfront so etwas wie eine Nostalgie-Fahrt veranstaltet. Konnte man auch nachlesen, eventuell sogar bei SG.

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Ja, sowas hab ich mal gelesen. Im WS ist er aber wirklich an und an

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Ja, sowas hab ich mal gelesen. Im WS ist er aber wirklich an und an

Will ich auch nicht bestreiten. Braucht ja nur von der anderen Seite herein zu gehen, das Stadion und selbst die Süd sind groß.

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Sorry aber das ist populistisches Gefasel auf Bild Niveau.

Ne ist es nicht, es ist Realität. Oder warum dürfen NSler problemlos im Stadion schalten und walten und die Polizei guckt zu? Haben die Leute ja erkannt laut Artikel.

Doch, genau das ist es.

Wenn TU lieber den Kodex hochhalten, nicht zur Polizei zu gehen,dann kann die auch nichts machen.
Der Vorfall an der Güntherstr. hätte Anzeigen wegen Bedrohung und evtl. Hausfriedensbruch nach sich ziehen können.
Auf dieser Grundlage hätte der BVB Stadionverbote aussprechen können.
Steht so im Artikel.
In dem Artikel steht auch,dass die Personen, um die es geht,im Stadion darauf achten,nicht aufzufallen, um keine Stadionverbote zu riskieren.
Die beiden namentlich erwähnten Personen haben kein Stadionverbot oder es ist abgelaufen.

Es gibt doch sicherlich auch Lebenslange SVs oder?

Klar,meines Wissens haben Siggi und Michael Brück so eins.

Aber es muss erstmal ausgesprochen werden und dazu braucht es handfeste Gründe.

Reicht denn nicht wenn man sagt man möchte keine Nazis im Stadion haben aus?Das er einer ist dürfte er schwer widerlegen können.

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Sorry aber das ist populistisches Gefasel auf Bild Niveau.

Ne ist es nicht, es ist Realität. Oder warum dürfen NSler problemlos im Stadion schalten und walten und die Polizei guckt zu? Haben die Leute ja erkannt laut Artikel.

Doch, genau das ist es.

Wenn TU lieber den Kodex hochhalten, nicht zur Polizei zu gehen,dann kann die auch nichts machen.
Der Vorfall an der Güntherstr. hätte Anzeigen wegen Bedrohung und evtl. Hausfriedensbruch nach sich ziehen können.
Auf dieser Grundlage hätte der BVB Stadionverbote aussprechen können.
Steht so im Artikel.
In dem Artikel steht auch,dass die Personen, um die es geht,im Stadion darauf achten,nicht aufzufallen, um keine Stadionverbote zu riskieren.
Die beiden namentlich erwähnten Personen haben kein Stadionverbot oder es ist abgelaufen.

Es gibt doch sicherlich auch Lebenslange SVs oder?

Klar,meines Wissens haben Siggi und Michael Brück so eins.

Aber es muss erstmal ausgesprochen werden und dazu braucht es handfeste Gründe.

Reicht denn nicht wenn man sagt man möchte keine Nazis im Stadion haben aus?Das er einer ist dürfte er schwer widerlegen können.

Bei Michael Brück hat es soviel ich weiß, ausgereicht,weil er für die Partei "die Rechte " aktiv ist.
Eine unterstellte Gesinnung dürfte wohl nicht zu lebenslangem Stadionverbot führen.
Für mich ist es aber auch eher zweitrangig, ob ein vorbestrafter Totschläger mal im Stadion auftaucht, der Vorfall an der Güntherstrasse bzw. das,was außerhalb des Stadions passiert, ist viel gravierender.
Am letzten Sonntag gab es in Marten einen Vorfall, die Ruhrnachrichten haben darüber berichtet,ob es hier Thema war, weiß ich nicht, da wurde ein Pärchen von Maskierten bedroht, weil sie an ihrem Rucksack das Motto "Borussia verbindet..." hatten.
Sie wurden nach TU-Zugehörigkeit und ob sie nicht wüssten, wer in Marten "das sagen" hat,gefragt und mit der Drohung, man würde sie beim nächsten mal totschlagen,"entlassen".
Im Stadion bin ich nicht allein, es gibt Ordner und zur Not Polizei. Aber auf dem Weg nach Hause sieht's schon anders aus.

Was mich interessieren würde, wie verhalten sich denn die anderen beiden Ultra-Gruppierungen dazu?

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Weil ein strafrechtlich Verhalten erst einmal nicht vorliegt.

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Weil ein strafrechtlich Verhalten erst einmal nicht vorliegt.

Aber man hat Hausrecht und kann das SV verlängern.

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Das ist ziemlich scheisse.

Ja, das macht mich wütend. Wie können solche Gestalten frei herumlaufen und Fans/Bürger einschüchtern und die Polizei und der BVB schauen zu?

Mich kotzt das nur noch an was die scheiß Nazis in DO veranstalten dürfen und es passiert nix. Gegen Pyro und Ultras greift man durch, aber bei Nazis hält man sich zurück? Unfassbar.

...zumal auch ein ein Typ dieser Drecksbande Ordner beim BVB ist. Unfassbar.

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Das ist ziemlich scheisse.

Ja, das macht mich wütend. Wie können solche Gestalten frei herumlaufen und Fans/Bürger einschüchtern und die Polizei und der BVB schauen zu?

Mich kotzt das nur noch an was die scheiß Nazis in DO veranstalten dürfen und es passiert nix. Gegen Pyro und Ultras greift man durch, aber bei Nazis hält man sich zurück? Unfassbar.

...zumal auch ein ein Typ dieser Drecksbande Ordner beim BVB ist. Unfassbar.

Da fragt man sich wie kann das sein? Schläft der BVB da?

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Der BVB kann doch eine Überprüfung bei der Polizeibehörde beantragen. Zumindest kann sich der Verein ein polizeiliches Führungszeugnis vorlegen lassen.

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Der BVB kann doch eine Überprüfung bei der Polizeibehörde beantragen. Zumindest kann sich der Verein ein polizeiliches Führungszeugnis vorlegen lassen.

Daher wundert es mich das sie es scheinbar nicht gemacht haben, denn sonst wäre der kein Ordner beim BVB geworden.

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Oder der BVB wird auch bedroht...bzw der, der in diesem Bereichtätig ist.

Ich nehme meinen Aluhut wieder ab und antworte:
Keine Ahnung warum das passiert ist. Eigentlich ein NoGo

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Oder der BVB wird auch bedroht...bzw der, der in diesem Bereichtätig ist.

Ich nehme meinen Aluhut wieder ab und antworte:
Keine Ahnung warum das passiert ist. Eigentlich ein NoGo

Ich habe da auch keine Ahnung und bin entsetzt das so jemand den Ordner geben darf.

Da sollte schnellstmöglich durchgegriffen werden seitens des BVB.

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Das ist mit Sicherheit eher eine Sache, die der BVB an die Polizei übergeben hat. Mit allen Konsequenzen. Negativer oder positiver Art. Was soll der Verein da noch machen? Stadionverbote wird es sicherlich geben. Wenn die sich nicht dran halten? Irgendwann ist es halt Ende mit Macht des Vereins.

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Das ist mit Sicherheit eher eine Sache, die der BVB an die Polizei übergeben hat. Mit allen Konsequenzen. Negativer oder positiver Art. Was soll der Verein da noch machen? Stadionverbote wird es sicherlich geben. Wenn die sich nicht dran halten? Irgendwann ist es halt Ende mit Macht des Vereins.

Wenn die sich nicht an das Stadionverbot halten dürfte der BVB durchaus rechtliche Möglichkeiten haben. Stichwort z.B. "Hausfriedensbruch". Bringt normalerweise nicht viel, Strafmaß maximal wohl ein Jahr. Aber bei jemandem der schon Vorstrafen für teils schwerste Vergehen gesammelt hat wie andere Briefmarken könnte eine Verurteilung wegen so eines Vergehens durchaus auch einen neuen Gefängnisaufenthalt bedeuten.

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Das ist mit Sicherheit eher eine Sache, die der BVB an die Polizei übergeben hat. Mit allen Konsequenzen. Negativer oder positiver Art. Was soll der Verein da noch machen? Stadionverbote wird es sicherlich geben. Wenn die sich nicht dran halten? Irgendwann ist es halt Ende mit Macht des Vereins.

Wenn die sich nicht an das Stadionverbot halten dürfte der BVB durchaus rechtliche Möglichkeiten haben. Stichwort z.B. "Hausfriedensbruch". Bringt normalerweise nicht viel, Strafmaß maximal wohl ein Jahr. Aber bei jemandem der schon Vorstrafen für teils schwerste Vergehen gesammelt hat wie andere Briefmarken könnte eine Verurteilung wegen so eines Vergehens durchaus auch einen neuen Gefängnisaufenthalt bedeuten.

Ja klar. Aber um das zu verfolgen, brauchst du mehr als gute Worte. Wer soll das machen und insbesondere machen wollen? Wer sammelt den Beweis? Da ist die Polizei im Stadion noch nicht zuständig.
An dieser Sollbruchstelle scheitert es doch.

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Das ist mit Sicherheit eher eine Sache, die der BVB an die Polizei übergeben hat. Mit allen Konsequenzen. Negativer oder positiver Art. Was soll der Verein da noch machen? Stadionverbote wird es sicherlich geben. Wenn die sich nicht dran halten? Irgendwann ist es halt Ende mit Macht des Vereins.

Wenn die sich nicht an das Stadionverbot halten dürfte der BVB durchaus rechtliche Möglichkeiten haben. Stichwort z.B. "Hausfriedensbruch". Bringt normalerweise nicht viel, Strafmaß maximal wohl ein Jahr. Aber bei jemandem der schon Vorstrafen für teils schwerste Vergehen gesammelt hat wie andere Briefmarken könnte eine Verurteilung wegen so eines Vergehens durchaus auch einen neuen Gefängnisaufenthalt bedeuten.

Ja klar. Aber um das zu verfolgen, brauchst du mehr als gute Worte. Wer soll das machen und insbesondere machen wollen? Wer sammelt den Beweis? Da ist die Polizei im Stadion noch nicht zuständig.
An dieser Sollbruchstelle scheitert es doch.

Falls zuvor ein Hausverbot ausgesprochen wurde und die entsprechende Person das Westfalenstadion trotzdem betritt dürfte der Tatbestand des Hausfriedensbruchs erfüllt sein. Nachweis z.B. durch Video-Aufnahmen, davon dürfte es im Stadion genügend geben.

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Dann müsste der BVB also quasi laufend alle Videoaufnahmen in Echtzeit kontrollieren. Das ist nicht möglich. Zumal auch die Ordner sicher nicht jede Gesicht erkennen, das Stadionverbot hat.

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Dann müsste der BVB also quasi laufend alle Videoaufnahmen in Echtzeit kontrollieren. Das ist nicht möglich. Zumal auch die Ordner sicher nicht jede Gesicht erkennen, das Stadionverbot hat.

Die Briten arbeiten doch schon mit automatischer Gesichtserkennung in den Stadien. Ist nur eine Frage der Zeit bis das auch in Deutschland kommt.

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Wieso Echtzeit?
Videoaufnahmen laufen nicht weg und während des Spiels rausziehen dürfte auch eher nicht deeskalierend wirken, man könnte aber auch einfach mit den Aufnahmen im Nachhinein Hausfriedensbruch anzeigen.

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Wieso Echtzeit?
Videoaufnahmen laufen nicht weg und während des Spiels rausziehen dürfte auch eher nicht deeskalierend wirken, man könnte aber auch einfach mit den Aufnahmen im Nachhinein Hausfriedensbruch anzeigen.

Genau das ist der Punkt. Voraussetzung ist natürlich dass die betreffende Person Hausverbot hat. Bringt angesichts des niedrigen Strafmaßes normalerweise nicht viel, aber bei Personen mit langem Strafregister könnte Gerichte durchaus in den oberen Bereich des Möglichen gehen und zudem auch z.B. eine kurze Haftstrafe nicht zur Bewährung aussetzen.

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Das ist mit Sicherheit eher eine Sache, die der BVB an die Polizei übergeben hat. Mit allen Konsequenzen. Negativer oder positiver Art. Was soll der Verein da noch machen? Stadionverbote wird es sicherlich geben. Wenn die sich nicht dran halten? Irgendwann ist es halt Ende mit Macht des Vereins.

[/b]

Richtig. Ich verstehe nicht warum die Polizei DO die Leute nicht festnimmt und aus dem Stadion entfernt. Es kann doch nicht sein das man tatenlos zuguckt und nix macht. Das ein Ordner vom BVB der NS angehört darf nicht sein, den sollte man sofort entlassen. Da kann der BVB sich nicht rausreden.

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Frag Herrn Edzard Freihoff. Ganz bleibt mir nicht der Gedanke verborgen, dass dieser Mensch eine Agenda verfolgt, die nur er selbst versteht. Vielleicht hasst er auch Fussball? Wurde er als Kind nur ins Tor gestellt?

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Frag Herrn Edzard Freihoff. Ganz bleibt mir nicht der Gedanke verborgen, dass dieser Mensch eine Agenda verfolgt, die nur er selbst versteht.

Versteht eh niemand. Am Samstag blieb er tatenlos als Bayern Ultras zündeten. Finde ich ja gut, hätte auch gegen Hertha so sein sollen.

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Da geht es um Agenda, Politik, Zeichen setzen. Das ihm die Gesundheit der verbeamteten Kollegen egal war, hat er ja auf der Pressekonferenz in entwaffnender Offenheit erklärt.

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Da geht es um Agenda, Politik, Zeichen setzen. Das ihm die Gesundheit der verbeamteten Kollegen egal war, hat er ja auf der Pressekonferenz in entwaffnender Offenheit erklärt.

Normalerweise wird man dafür entlassen, aber die Polizei DO hat ihre eigenen Gesetze wie es scheint.

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Da geht es um Agenda, Politik, Zeichen setzen. Das ihm die Gesundheit der verbeamteten Kollegen egal war, hat er ja auf der Pressekonferenz in entwaffnender Offenheit erklärt.

Normalerweise wird man dafür entlassen, aber die Polizei DO hat ihre eigenen Gesetze wie es scheint.

Das hat nix mit der PolDo zu tun. Glaube mir. Ich bin selbst Beamter. Man kann sich auf der einen Seite fürchterlich aufregen - wie ich es als Fan ja auch tue - und auf der anderen das einfach mal aussitzen. Freihoff tut nichts rechtswidriges. Er nutzt halt einfach nur sein gesetzliches Ermessen aus. Warum er das in dieser Weise tut, weiss ich nicht.
Glaube mir, da sitzen in der PolDo genügend Leute mit Borussenherzen und Faust in der Tasche, die Freihoff am liebsten sonstwohin schicken würden. Aber sie können es halt nicht.
Ähnlich dürfte es bei der Nazipolitik sein. Da gibt es auch genügend Leute, die lieber den Schlagprügel ausfahren würden. Alleine schon, weil Nazis keinesfalls preussisch sind.
Aber erstmal dürfen. Da geht es auch um bundespolitische Fragen der Demonstrationsfreiheit und deren Auslegung, wie sie im Dortmunder Polizeipräsidium halt gesehen wird.
Freihoff ist für mich ne Wurst. Ganz einfach. Mit einem starken Polizeiführer würde sich gewiss einiges zum positiven ändern. Auch mit den Ultras könnte ein neuer Mann bestimmt reden.
Da wäre sicherlich einiges möglich.
Ich persönlich wäre für einen starken Staat, eine starke Polizei. Aber eine solche, die auch redet und zuhört und abwägen kann.

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Da geht es um Agenda, Politik, Zeichen setzen. Das ihm die Gesundheit der verbeamteten Kollegen egal war, hat er ja auf der Pressekonferenz in entwaffnender Offenheit erklärt.

Normalerweise wird man dafür entlassen, aber die Polizei DO hat ihre eigenen Gesetze wie es scheint.

Das hat nix mit der PolDo zu tun. Glaube mir. Ich bin selbst Beamter. Man kann sich auf der einen Seite fürchterlich aufregen - wie ich es als Fan ja auch tue - und auf der anderen das einfach mal aussitzen. Freihoff tut nichts rechtswidriges. Er nutzt halt einfach nur sein gesetzliches Ermessen aus. Warum er das in dieser Weise tut, weiss ich nicht.
Glaube mir, da sitzen in der PolDo genügend Leute mit Borussenherzen und Faust in der Tasche, die Freihoff am liebsten sonstwohin schicken würden. Aber sie können es halt nicht.
Ähnlich dürfte es bei der Nazipolitik sein. Da gibt es auch genügend Leute, die lieber den Schlagprügel ausfahren würden. Alleine schon, weil Nazis keinesfalls preussisch sind.
Aber erstmal dürfen. Da geht es auch um bundespolitische Fragen der Demonstrationsfreiheit und deren Auslegung, wie sie im Dortmunder Polizeipräsidium halt gesehen wird.
Freihoff ist für mich ne Wurst. Ganz einfach. Mit einem starken Polizeiführer würde sich gewiss einiges zum positiven ändern. Auch mit den Ultras könnte ein neuer Mann bestimmt reden.
Da wäre sicherlich einiges möglich.
Ich persönlich wäre für einen starken Staat, eine starke Polizei. Aber eine solche, die auch redet und zuhört und abwägen kann.

Demonstrationsfreiheit ist ein Grundrecht und hat mit Bundespolitik nichts zu tun.
Die Auslegung im Dortmunder Polizeipräsidium ist in der Regel so,das versucht wird, ein Verbot rechter Demos zu erwirken.
Diese Verbote werden dann regelmäßig vom Verwaltungsgericht Gelsenkirchen oder vom Oberverwaltungsgericht Münster kassiert.

In anderen Zusammenhängen wird Kritik an Entscheidungen besagter Gerichte auch mal als "den Rechtsstaat in Frage stellen " dargestellt.

Aber das ist ein anderes Thema.

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Zumindest scheint die Polizei in Dorstfeld so gute Arbeit zu machen, dass die Rechten schon weiter raus müssen und in Dorstfeld schon lange nicht mehr so „cool“ agieren, wie sie es Jahre lang getan haben.

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Das hat aber auch viel mit der dortigen zivilgesellschaftlichen Arbeit gegen Rechts zu tun. Die hat schon begonnen, als ich vor knapp 15 Jahren dort weggezogen bin. Man sieht also, dass es ein wenig dauert, bis die Arbeit Früchte trägt.

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Genau. Zivilgesellschaftliche Massnahmen sind die Basis,und hier können wir alle sehr viel lernen. Egal ob auf der Süd oder im beheizten VIP-Sessel.
Man muss es wollen.

Wir haben lange genug weggeguckt und stillschweigend geduldet. Wann wird endlich dem braunen Pack die Stirn geboten. Auch hier lese ich zwischen den Zeilen,dass man besser vorsichtig sein sollte,und die "Nazis raus!" Rufe sind auf der Süd eher verhalten. Es reicht ja,den Aufnäher spazieren zu tragen.
Zivilcourage geht anders! Oder wollen wir uns von unseren Kindern später (wieder) fragen lassen,warum wir damals nichts getan haben?

Es gibt Arbeitskreise und Runde Tische für jeden Firlefanz,Initiativen gegen Sonntags-,Montags-,Freitagsspiele,Choreos und Selbstbeweihräucherung in alle Richtungen...wann kommt endlich mal eine orchestrierte Aktion aller gegen den rechten Pöbel? Oder findet sich da keine Mehrheit?

Das wäre allerdings mehr als ein Armutszeugnis! Wo sind die Czerkus und Hipplers heute?
http://bvb-fanabteilung.de/archiv/vor-70-jahren-von-den-nazis-ermordet-heinrich-czerkus-und-franz-hippler/

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Quelle: Sein Twitteraccount

Glückwunsch!

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Jetzt fehlt nur noch der Bambi!

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Cool, bisher haben wir alle Awards da abgeräumt. Erst Marco Reus und jetzt Jadon Sancho. Echt verdient, für beide! Gratuliere!

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Für November wird es wohl auch wieder Reus.

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Es sei denn die Blessur entpuppt sich als etwas Schlimmeres.

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Es sei denn die Blessur entpuppt sich als etwas Schlimmeres.

Als was sollte sich denn eine Fußprellung herausstellen?

Ich glaube den Ärzten bei BVB und DFB wird nicht plötzlich auffallen, dass man den Fuß mal röntgen könnte und dann doch noch den Trümmerbruch entdecken.

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Ich sage nicht, dass es mehr ist, aber vllt zwingt es Reus zu einer längeren Pause als diese 2 Wochen. Und dann macht er sein nächstes Spiel erst im Dezember. Mit 2 Bundesligaspielen in einem Monat wirds halt schwer Spieler des Monats zu werden.

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https://www.bvb.de/News/Uebersicht/BVB-Legenden-reisen-zum-Match-nach-Thailand

Kann mir einer sagen, was das genau soll?
[...] Der Weltmeister von 2014, Roman Weidenfeller, hütet das Dortmunder Gehäuse. Vor ihm tummeln sich weitere großartige Borussen wie Patrick Owomoyela, Florian Kringe, Mladen Petric, Mohamed Zidan, Miroslav Stevic und der Doppel-Torschütze des UEFA-Champions-League-Siegers von 1997, Karlheinz Riedle.

Leandro (Dedes Bruder) ist auch dabei und Ewerthon und Amoroso als grossartige Borussen natürlich auch.

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Eine Gruppe älterer Männer, die nach Thailand fliegt. Was ist daran ungewöhnlich...?

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Dass Franck Ribery nicht mit an Bord ist.

Aber ernsthaft, sind die Errungenschaften unserer "alten Herren" überhaupt ein Thema in Südostasien, wo unsere Marketingaktivitäten dort drüben erst vor wenigen Jahren angefangen haben? Hab nicht im Kopf, dass wir außerhalb der Phase des CL- und Weltpokalsieges ein großes Ding in Fernost waren.

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Dass Franck Ribery nicht mit an Bord ist.

Aber ernsthaft, sind die Errungenschaften unserer "alten Herren" überhaupt ein Thema in Südostasien, wo unsere Marketingaktivitäten dort drüben erst vor wenigen Jahren angefangen haben? Hab nicht im Kopf, dass wir außerhalb der Phase des CL- und Weltpokalsieges ein großes Ding in Fernost waren.

Es muss wohl. Sonst würde man es ja nicht machen. Bin jetzt auch nicht gerade Südostasienexperte. Der Hunger nach gutem Fussball scheint aber wohl gross zu sein dort. Womit wir wieder unseren kleinen Brückenschlag zur Scheissliga haben.

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Ich denke mal er wollte damit nicht seine überraschtheit ob des alters der reisegruppe äußern, sondern vielmehr seine verblüfftheit ob deren zusammensetzung.
sprich: amoroso, pertic —> großartige borussen?

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Naja, er hat sich zwar wie eine Diva benommen etc. aber die Meisterschaft 2002 wird man immer auch mit ihm in Verbindung bringen, genauso wie mit Ewerthon. Die beiden hatten da schon einen großen Anteil am Titelgewinn.

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das zweifellos, klar.
dennoch, der begriff ist für zb amoroso ‚komisch‘.
‚großartig‘? dafür bedarf es mehr als ‚nur‘ titel, gerade beim bvb in meinen augen,

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War vor kurzem drei Wochen in Thailand unterwegs.. tatsächlich das ein oder andere BVB Shirt bei den locals gesehen...drauf angesprochen kannten sie alle zumindest Marco Reus... ungestürzt :)

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Ich bin einfach nur etwas irritiert, dass man da so Leute wie Ewerthon, Petric (1 Saison) und Amoroso einspannt.

Robert Kovac hätte man sicher auch mit nach Thailand geschleppt, wenn sie ihn am Samstag rausgeschmissen hätten... :-)

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Ich bin einfach nur etwas irritiert, dass man da so Leute wie Ewerthon, Petric (1 Saison) und Amoroso einspannt.

Robert Kovac hätte man sicher auch mit nach Thailand geschleppt, wenn sie ihn am Samstag rausgeschmissen hätten...

Was überrascht dich dabei? bei Amoroso die Dokor-Nivaldo-Baldo-Geschichte? Zu Ewerthon fällt mir nichts negatives ein, Zumindest nichts, was mir nachhaltig im Gedächtnis geblieben wäre. Hilf mir auf die Sprünge.
Aber darum geht es doch gar nicht. Der BVB will offensichtlich eine Werbemannschaft um die Welt schicken. Soweit, so gut oder auch nicht. Wie man es halt nimmt.
Das man dafür einen gewissen Stamm braucht, um wenigstens 14 Mann zusammenzukriegen, die alle Alterspensionäremillionäre sind, ist doch klar. Daher darf auch Petric mitkicken oder Dedes Bruder. Wahrscheinlich kann der eine oder andere die Reisespesen auch gut gebrauchen.

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So eine Mannschaft, mit diesen Spielern, ist jedenfalls besser anzusehen als das was da sonst als Traditionsmannschaft bei den Hallenturnieren aufgelaufen ist.
Und das Interesse besteht, konnte man ja gegen Liverpool sehen.
Ob das auch in Asien so funktioniert muss man dann mal schauen.

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Vielleicht gibt es einen Markt. BVB shirts habe ich das ein oder andere Mal bei den Einheimischen gesehen.

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Vielleicht gibt es einen Markt. BVB shirts habe ich das ein oder andere Mal bei den Einheimischen gesehen.

Und die Shirts sind natürlich völlig original im Fanshop erworben ;-)

SGG
Klopfer

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Beim Sponsor ist statt einem Puma sicher eine Kuh aufgedruckt

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Beim Sponsor ist statt einem Puma sicher eine Kuh aufgedruckt

Na ja, passiert eben auch den Besten ;-)

SGG
Klopfer

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Zusammenfassung von Brinkhoff's Ballgeflüster von gestern

"BVB-Co-Trainer Edin Terzic ist selbst Fan „durch und durch“. Er gibt Einblicke in die Zusammenarbeit, Ideenfindung und Gefühlswelt des Trainerteams."

https://www.ruhrnachrichten.de/Sport/BVB/Edin-Terzic-verraet-die-Aufgabenverteilung-im-BVB-Trainerteam-Plus-1347758.html

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spox.com/de/sport/fussball/bundesliga/1811/Artikel/jeremy-toljan-und-seine-situation-beim-bvb-unter-lucien-favre-der-weg-der-geduld-borussia-dortmund.html

Jochen Tittmar ist mir schon oft durch gute Artikel aufgefallen. Diesen hier über Jeremy Toljan fand ich interessant. Zum Einen ist wohl das Verhältnis zu Lucien Favre gut, der viel mit Toljan rede und ihm durchaus Chancen in Aussicht stelle (wenn es die Situation zulässt). Zum Anderen waren angeblich im Sommer einige Vereine an Toljan dran, ganz konkret Ancelotti mit Neapel, aber Toljan entschied sich bewusst für den Weg bei uns, obwohl ihm seine Situation klar war.

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spannend finde ich ja was mit Rode passiert. Der hat hier das letzte Pflichtspiel für die A-Mannschaft vor über einem Jahr bestritten (Supercup am 5. August), Fehlte natürlich aufgrund seiner Verletzung die gesamte letzte Saison, hat dann im Mai bei Wontorra vollmundig angekündigt sich in die erste Mannschaft zu kämpfen, und war bisher soweit ich sehe kein einziges mal im Kader, geschweige denn auf dem Feld. (hat ein Spiel beim den Amas bestritten)

Isak und Toljan kommen auch nicht zum Zug, aber der eine ist noch sehr jung und und dem anderen wurde wohl auch eine Chance eingeräumt und er macht sich gut im Training. Und für beide ist halt die Borussia die erste Station auf dem Niveau
Rode war schon bei den Bayern, ist 28 und da hört man gar nichts. Mal sehen ob er das im Winter hier abbricht und zu einem anderen Verein geht.
(ja ich weiß Gehalt und so, aber das wurde bei sovielen anderen gesagt, wie Schürrle, Durm, Sahin und Co. Irgendwie wurde auch das gelöst.)

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EDIT: Lustigerweise gab es da vor einigen Tagen auch einen Artikel von Tittmar

spox.com/de/sport/fussball/bundesliga/1811/Artikel/sebastian-rode-und-seine-situation-beim-bvb-alles-kann-nichts-muss-borussia-dortmund.html

Unter anderem sagte sein Agent:
"Momentan ist es seine Aufgabe, professionell mit der Situation umzugehen", sagt Rodes Berater Branko Panic im Gespräch mit SPOX. "Bei der Mannschaft läuft es gut. Er ist ein Herausforderer. Das ist sein Job als Profi und da muss er jetzt durch. Es gilt dran zu bleiben, denn solche Situationen können sich auch schnell wieder ändern."

"Sebastian genießt auf dem Markt nach wie vor einen guten Ruf", sagt Panic. Alternativen zum BVB dürften sich für ihn finden lassen, schließlich befindet sich Rode mit 28 in einem guten Alter, um einer Mannschaft mit seiner Erfahrung weiterhelfen zu können.

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spannend finde ich ja was mit Rode passiert.

Vielleicht könnte man Rode ja einen adäquaten Job im Bereich VIP Hostess anbieten...also Er kümmert sich persönlich und intensiv um die zahlenden Gäste...versorgt Sie mit Getränken und Snacks, erzählt Dönekes aus seiner aktiven Zeit und lässt mal das eine oder andere aus der Kabine durchblicken...so dass man als VIP das Gefühl hat, man sei dabei. Könnte man Marketing technisch als 'Rode to Go' gut vermarkten...man bekommt das also zum Spieltag neben All inklusive...wenn man bei Cramer das richtige Paket gebucht hat...

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Rupo ,

Ziemlich abwertend und unpassend. Was soll das denn ?

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...das hast du aber sehr zurückhaltend formuliert!

Ich finde es geschmacklos!
Was treibt dich um,Rupo?

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Finde es immer komisch, wenn bei einem Kaderspieler geschrieben wird, dass er sich im Training reinhängt. Bei einem Millionengehalt sollte das das absolute Minimum sein und nichts, was extra erwähnt werden muss.

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Was hat das mit der Höhe des Gehalts zu tun? Jede/r ArbeitnehmerIn hat die Verpflichtung zu arbeiten, wenn man dafür Gehalt bezahlt bekommt. Trotzdem dürften es manche Leute nachvollziehen können, dass man eher einen Extraschub Energie aufbringt, wenn man berechtigte Hoffnung auf eine baldige Beförderung hat, als wenn man seit Jahren beruflich auf der Stelle tritt und sich Routine breitmacht. Arbeitsumfeld, Perspektive etc. haben einen Einfluss darauf, welche Leistung und Motivation ein Mensch in einer jeweiligen Situation aufbringen kann. Leistung und Motivation sind keine rein intrinsischen Faktoren.

Klar, so wie oben beschrieben sollte es eigentlich nicht sein. Aber ich glaube, viele Menschen, die dabei auf das Millionengehalt der Fupballer verweisen, aber bei anderer Gelegenheit über ihren eigenen Job schimpfen, würden etwas in Verlegenheit kommen, wenn sie sich bewusst machten, wie viele Leute sich nach einem eben solchen Job sehnen. (Generell gesprochen, nicht speziell auf dich gemünzt)

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Also ich denke bei dem üppigen Gehalt, das er bei uns mit Sicherheit bezieht wäre ich auch hier geblieben.

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Ständig dieses beleidigte Nachtreten, wenn ein Spieler, der es bei uns NOCH nicht geschafft hat, mit anderen Vereinen in Verbindung gebracht wird.
Trittst du auch so nach, wenn sich ein Mädel gegen dich und für einen anderen entscheidet? Werd erwachsen!

Ich hoffe Toljan kann sich hier noch durchsetzen...bei Hoffenheim fand ich ihn in einigen Spielen sehr stark, ebenso bei der U21. Potential definitv vorhanden.

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Was hier teilweise in Worte reininterpretiert wird. Ich habe lediglich gesagt, dass er bei uns bestimmt überdurchschnittlich verdient. Die Bedingungen sind bei seinem derzeitigen Arbeitgeber auch optimal, wozu sollte er wechseln. Zumal er erst ein Jahr hier in Dortmund weilt. Gegen einen Spieler nachtreten würde nur dezent anders aussehen.

Wenn Hakimi und Pischu in 1/2 - 1 1/2 Jahren weg sind, werden wir noch froh sein ihn zu haben.

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Und die Differenz zwischen seinem aktuellen Gehalt und dem, was er in Neapel oder anderswo verdienen könnte, ist wie hoch genau? Und woher kennst du die?

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spox.com/de/sport/fussball/bundesliga/1811/Artikel/jeremy-toljan-und-seine-situation-beim-bvb-unter-lucien-favre-der-weg-der-geduld-borussia-dortmund.html

Jochen Tittmar ist mir schon oft durch gute Artikel aufgefallen. Diesen hier über Jeremy Toljan fand ich interessant. Zum Einen ist wohl das Verhältnis zu Lucien Favre gut, der viel mit Toljan rede und ihm durchaus Chancen in Aussicht stelle (wenn es die Situation zulässt). Zum Anderen waren angeblich im Sommer einige Vereine an Toljan dran, ganz konkret Ancelotti mit Neapel, aber Toljan entschied sich bewusst für den Weg bei uns, obwohl ihm seine Situation klar war.

Ich hoffe das er bei uns noch die Kurve bekommt, nächste Jahr ist Picszek in Rente und in zwei Jahren wahrscheinlich Schmelle und Hakimi zurück zu Real. Spätestens dann wird´s eng.

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Weil es absolut keine anderen Spieler gibt, die der BVB für die Außenpositionen holen könnte und die wesentlich bessere Anlagen besitzen könnten als Toljan?

Man muss schon realistisch sein. Toljan ist nicht mehr 21 und hatte hier bereits mehr als ein Jahr lang Zeit. Gut für ihn selbst wäre, er würde sich im Winter anders orientieren.

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Weil es absolut keine anderen Spieler gibt, die der BVB für die Außenpositionen holen könnte und die wesentlich bessere Anlagen besitzen könnten als Toljan?

Man muss schon realistisch sein. Toljan ist nicht mehr 21 und hatte hier bereits mehr als ein Jahr lang Zeit. Gut für ihn selbst wäre, er würde sich im Winter anders orientieren.

Nun ja es wachsen keine AV auf den Bäumen und Toljan hat durchaus gute Anlagen und bringt das Zeug mit um es bei uns zu schaffen. Nur muss er es jetzt langsam mal zeigen, das ist klar!
Und Favre scheint ihn ja noch nicht komplett abgeschrieben zu haben.

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Man sollte eine gewisse Grundnettigkeit nicht mit Vertrauensbeweisen verwechseln. Wann immer Favre Leute aus dem Stamm dort ersetzen musste, hat er andere Spieler als Toljan auf den Außenpositionen eingesetzt. Und Toljan hat bisher in keinem Aspekt nachweisen können, dass er dem BVB auf gehobenem Niveau helfen kann. Wenn er ehrlich zu sich selbst ist, sucht er sein Glück etwas niedriger gelegt.

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Könnte aber eben auch daran liegen, dass Toljan seit Ende September praktisch den ganzen Oktober verletzt gefehlt hat. Wenn er jetzt fit bleibt mal abwarten ob/wieviel er Spielzeiten bekommt, dann kann man immer noch werten.

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Könnte aber eben auch daran liegen, dass Toljan seit Ende September praktisch den ganzen Oktober verletzt gefehlt hat. Wenn er jetzt fit bleibt mal abwarten ob/wieviel er Spielzeiten bekommt, dann kann man immer noch werten.

Ich habe Toljans Gesundheitszustand nicht verfolgt. Aber wenn er tatsächlich bis Ende Oktober verletzungsbedingt gefehlt hat wäre das was Du schreibst eine nachvollziehbare Erklärung.

Ein guter Trainer bringt so einen Spieler aus der zweiten oder dritten Reihe nur dann wenn der wirklich fit ist die Automatismen zumindest auf dem Trainingsplatz sitzen. Und bei einem Spieler der gut zwei Wochen wieder dabei ist dürfte das wohl noch nicht wieder gegeben sein.

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Man sollte eine gewisse Grundnettigkeit nicht mit Vertrauensbeweisen verwechseln. Wann immer Favre Leute aus dem Stamm dort ersetzen musste, hat er andere Spieler als Toljan auf den Außenpositionen eingesetzt. Und Toljan hat bisher in keinem Aspekt nachweisen können, dass er dem BVB auf gehobenem Niveau helfen kann. Wenn er ehrlich zu sich selbst ist, sucht er sein Glück etwas niedriger gelegt.

Toljan hat hier noch nicht viel nachgewiesen, das stimmt natürlich. Aber so lange der Trainer an ihm festhält, würde ich ihn nicht abschreiben. Weil ich glaube, dass ich da eher falsch liegen könnte als Favre. Er hat mich ja auch mit der Reaktivierung von Dahoud überzeugt, den ich ja auch schon nur noch als Sicherheitsrisiko wahrgenommen hatte.

SGG
Klopfer

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Aber im Gegensatz zu Dahoud hat Toljan keine Sekunde gespielt.

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Und selbst Dahoud ist nicht gerade die "A-Lösung" auf seiner Position.

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BVB-Newsthread vom 16.11.2018 (BVB)

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Interessant was hier so rumgeistert

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Ja - auch für die Jungs brüllen wir ...

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Danke!

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