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Allgemeine Newsschlagzeilen vom 09.10.2018 (Fußball allgemein)

Redaktion schwatzgelb.de ⌂ @, Dortmund, Dienstag, 09.10.2018, 06:00 (vor 1997 Tagen)

Aktuelle Fußballnews, die den BVB nicht betreffen, bitte in diesen Thread posten.

Tags:
News, Neuigkeiten, Newsthread

Aktuelle Sky-Angebote

d0g1am., Bochum, Dienstag, 09.10.2018, 20:12 (vor 1997 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Keine "Newsschlagzeile", aber ich wollte keinen eigenen Thread aufmachen. Weiß jemand, wie die aktuellen Angebote bei Sky sind?

Mein Vertrag ist September ausgelaufen, bin also derzeit vertragslos. Bestes Angebot ist bisher 19,99€ für Buli + Sport + HD, allerdings mit 2 Jahren Laufzeit (Preis gilt die vollen 2 Jahre!). Hat schon jemand bessere Angebote?

Und wie sieht es eigentlich mit den Buli-Rechten aus? Bleibt es in den nächsten 2 Jahren so, wie es im Moment ist? Oder wird es NOCH schlechter für Sky-Kunden?

Aktuelle Sky-Angebote

Tulpe69, Ort, Samstag, 12.01.2019, 00:47 (vor 1902 Tagen) @ d0g1am.

Hallo,
das aktuelle Sky Angebot für Sky Bundesliga ist gerade bei 19,99€ und die Rechte sind für einige Spiele bei Eurosport und bei DAZN kannst du die Zusammenfassung der Spiele ansehen. Wenn du zum aktuellen Sky Angebot gelangen willst, schau hier nach:
https://www.computerdigital.de/sky-angebote/

Aktuelle Sky-Angebote

Fussel, Mittwoch, 10.10.2018, 14:54 (vor 1996 Tagen) @ d0g1am.

Mein alter Vertrag endete im Juni.

Jetzt Sky komplett
- Entertain (inkl. Box Set)
- Sport
- Buli
- Cinema
- Sky HD und Sky go
- 500GB leider nur

Ohne Aktivierungsgebühr, monatlich kündbar für 24,99€/Monat im 2 Jahresvertrag.
12,90€ Versand wg neuem Receiver.

Aktuelle Sky-Angebote

yellowmarianne, Dortmund, Mittwoch, 10.10.2018, 14:19 (vor 1996 Tagen) @ d0g1am.

Zusätzlich zu den 19.99 Euro Angeboten bekommt man auch einen 6 Monate Gutschein für DAZN.

SGG Marianne

Aktuelle Sky-Angebote

markus, Mittwoch, 10.10.2018, 15:07 (vor 1996 Tagen) @ yellowmarianne

Zusätzlich zu den 19.99 Euro Angeboten bekommt man auch einen 6 Monate Gutschein für DAZN.

SGG Marianne

Bei den August Kündigern war das so, aber auch erst drei Wochen nach Ablauf des Vertrages.
Die September Kündiger erhalten derzeit „nur“ das Komplett Abo für 24,99 oder Bundesliga + Sport für 19,99.

Hier vor Vertragsende reinschauen hilft

https:// forum.digitalfernsehen.de/threads/sky-rückholangebote-2-ab-august-2017.379469/page-4316

Bin auf Sky Ticket umgestiegen

Deetoo, Mittwoch, 10.10.2018, 13:30 (vor 1996 Tagen) @ d0g1am.

Mein Abo ist am 30.09. ausgelaufen und habe jetzt über den Account meiner Frau Sky Ticket Supersport für 9,95 EUR für 3 Monate.

Du darfst bei einem ausgelaufenen Abo nicht die gleiche Kundennummer bei Sky-Ticket bekommen, da du sonst keine Rückholangebote bekommst....allerdings frage ich mich, ob es bei den Superangeboten von Sky Ticket überhaupt noch lohnt ein Abo abzuschließen.

Verzögerung beim Streaming?

Gundi, Mittwoch, 10.10.2018, 16:01 (vor 1996 Tagen) @ Deetoo

Ist Sky-Ticket ähnlich verzögert wie SkyGo? Nicht das es mich stört, würde mich aber einfach mal interessieren. Hab mich bisher nicht mit Sky-Ticket auseinandergesetzt.

Verzögerung beim Streaming?

Knolli, Mittwoch, 10.10.2018, 20:05 (vor 1996 Tagen) @ Gundi

Sky Ticket und Sky Go versenden die selben Streams, also ja.

Verzögerung beim Streaming?

Alfredo, NeuBerg beim Kanal, Mittwoch, 10.10.2018, 20:29 (vor 1996 Tagen) @ Knolli

Sky Ticket und Sky Go versenden die selben Streams, also ja.

Aus meiner kleinen Erfahrung heraus stimmt das nicht, da ich beides und teilweise parallel nutze. SKYGo ist meist ein wenig(Ca. 1 minute) später und der Stream hat fast immer eine schlechtere Qualität als SKYTicket.

Verzögerung beim Streaming?

Tigo, Duisburg, Mittwoch, 10.10.2018, 16:22 (vor 1996 Tagen) @ Gundi

Ist schon leicht verzögert, ja.

Bin auf Sky Ticket umgestiegen

Tigo, Duisburg, Mittwoch, 10.10.2018, 15:04 (vor 1996 Tagen) @ Deetoo

Bin jetzt seit 1,5 Jahren mit Skyticket dabei und habe außer im September jetzt immer Angebote bekommen wo ich maximal 9,99/Monat bezahlt habe. Aktuell habe ich für Oktober - Dezember 29€ bezahlt. Und weil es letztens Probleme gab, wobei ich an dem Tag gar nicht geschaut hatte, gab's jetzt noch einen Extramonat dazu.
Gucke entweder über die App auf der PS4 oder am Laptop. Zuletzt hab ich den Laptop an den TV angeschlossen, weil die PS4 App Probleme gemacht hat.

Bin auf Sky Ticket umgestiegen

FullHD, Mittwoch, 10.10.2018, 14:34 (vor 1996 Tagen) @ Deetoo

Ist das Sky-Ticket normalerweise nicht im ersten Monat für 10€ und danach dann, monatlich kündbar, für 30€?

Bin auf Sky Ticket umgestiegen

Deetoo, Mittwoch, 10.10.2018, 14:57 (vor 1996 Tagen) @ FullHD

Ist das Sky-Ticket normalerweise nicht im ersten Monat für 10€ und danach dann, monatlich kündbar, für 30€?

Es gibt ab und an so Aktionen...Supersport ist CL DFB Pokal und Buli...das hatten die für 9.95 EUR . Normalpreis dafür ist 29,95 EUR.

Bin auf Sky Ticket umgestiegen

prosakind, wäre-gerne-in-Graz, Mittwoch, 10.10.2018, 15:29 (vor 1996 Tagen) @ Deetoo

Bis einschließlich Sonntag gab es über ein Rabattportal für Studenten das Sky Ticket-Supersportticket sogar für 12 Monate für 9,95€ / monatlich. Auch monatlich kündbar. Voraussetzung war, wenn ich das richtig verstanden habe, das Vorhandensein einer Universitäts- oder Schul-E-Mail-Adresse (und Neukunde zu sein). Momentan und ohne Sonderaktion gibt es die Tickets wohl zum halben Preis (was dann 15 EUR/monatlich im ersten Jahr wäre; dies habe ich aber nicht ausprobiert, also ohne Gewähr. Edith: vielleicht auch nur noch für Sky Entertain. ich werde da nicht richtig schlau).

Gidf: Unidays, Sky Ticket.

Bin auf Sky Ticket umgestiegen

Deetoo, Mittwoch, 10.10.2018, 15:02 (vor 1996 Tagen) @ Deetoo

Ist das Sky-Ticket normalerweise nicht im ersten Monat für 10€ und danach dann, monatlich kündbar, für 30€?

Es gibt ab und an so Aktionen...Supersport ist CL DFB Pokal und Buli...das hatten die für 9.95 EUR . Normalpreis dafür ist 29,95 EUR.

Monatlich kündbar.

Bin auf Sky Ticket umgestiegen

FullHD, Mittwoch, 10.10.2018, 15:26 (vor 1996 Tagen) @ Deetoo

Achso OK, hatte mich schon gewundert, weil ich bisher überall nur gelesen hatte, dass der erste Monat so günstig ist und es danach dann direkt auf die 30€ springt (wenn man nicht kündigt natürlich)

Bin auf Sky Ticket umgestiegen

homer73, Dortmund-Wellinghofen (oder Block 87), Mittwoch, 10.10.2018, 14:16 (vor 1996 Tagen) @ Deetoo

Kannst Du kurz umreißen, wie das geht?

- App nur für Handy + Computer oder auch für Smart-TV?
-Zahlung pro Spiel oder paketweise?
- Was ist überhaupt verfügbar?
Danke

Bin auf Sky Ticket umgestiegen

Deetoo, Mittwoch, 10.10.2018, 15:01 (vor 1996 Tagen) @ homer73

Kannst Du kurz umreißen, wie das geht?

- App nur für Handy + Computer oder auch für Smart-TV?
-Zahlung pro Spiel oder paketweise?
- Was ist überhaupt verfügbar?
Danke

Gucken kannst du über Chromecast, Smart-TV App wenn unterstütz, Ipad, Android App und PS 4 und Sky Ticket Stick.
Beim Smart TV musst du mal gucken, ob es für dein Gerät eine App gibt.

Zahlung pro Tag möglich, aber zu teuer... Zahlung pro Monat kostet Supersport (DFB , CL , Buli) normal 30 Euro. Im Angebot oft 10 Euro für 3 Monate...

Verfügbar ist Cinema, Entertain und Sport Paket.

Aktuelles Supersport Angebot ist 9,95 EUR bis zum 30.11.

Bin auf Sky Ticket umgestiegen

Kruemelmonster09, Mittwoch, 10.10.2018, 18:23 (vor 1996 Tagen) @ Deetoo

Wenn du, abgesehen vom Laptop, kein Gerät hast was unterstützt wird, geht auch PS3. Die kriegt man ja mittlerweile locker für nen Zwanni aufm Flohmarkt.

Bin auf Sky Ticket umgestiegen

homer73, Dortmund-Wellinghofen (oder Block 87), Mittwoch, 10.10.2018, 16:28 (vor 1996 Tagen) @ Deetoo

Kannst Du kurz umreißen, wie das geht?

- App nur für Handy + Computer oder auch für Smart-TV?
-Zahlung pro Spiel oder paketweise?
- Was ist überhaupt verfügbar?
Danke


Gucken kannst du über Chromecast, Smart-TV App wenn unterstütz, Ipad, Android App und PS 4 und Sky Ticket Stick.
Beim Smart TV musst du mal gucken, ob es für dein Gerät eine App gibt.

Zahlung pro Tag möglich, aber zu teuer... Zahlung pro Monat kostet Supersport (DFB , CL , Buli) normal 30 Euro. Im Angebot oft 10 Euro für 3 Monate...

Verfügbar ist Cinema, Entertain und Sport Paket.

Aktuelles Supersport Angebot ist 9,95 EUR bis zum 30.11.

Nachteile gegenüber einem normalen Sky-Abo?

Bin auf Sky Ticket umgestiegen

markus, Mittwoch, 10.10.2018, 17:14 (vor 1996 Tagen) @ homer73

Nachteile gegenüber einem normalen Sky-Abo?

- Schlechtere Bildqualität (kann von der Leitung abhängig sein, mit DSL 16.000 ist es definitiv schlechter)
- mögliche Aussetzer
- Verzögerung (ca 15 - 20 Sekunden später)
- keine UHD Übertragung

Im normalen Abo schaust du linear und kannst zusätzlich Online Inhalte abrufen und gleichzeitig Sky Go nutzen (auch Live Sport).

Aktuelle Sky-Angebote

JohnDo8485, Kreis Mettmann, Mittwoch, 10.10.2018, 08:47 (vor 1996 Tagen) @ d0g1am.

Habe vor 2 Wochen Sky Ticket abgeschlossen.
Die hatten mir bis Ende Dezember (Ende der Hinrunde) Sky Super Sport (BuLi/ CL/ DFB etc.) + Sky Entertain für 9.99€/ Monat angeboten, das fand ich OK.

Ab Dezember werde ich mich dann wieder anderweitig umschauen.

Aktuelle Sky-Angebote

markus, Dienstag, 09.10.2018, 22:05 (vor 1997 Tagen) @ d0g1am.
bearbeitet von markus, Dienstag, 09.10.2018, 22:09

Seit gestern bekommen die meisten September Kündiger Bestpreis. Das bedeutet: Sky Komplett mit HD und Sky Go für 24,99 oder Sport und Bundesliga mit HD und Sky Go für 19,99 monatlich für jeweils 24 Monate. Einfach mal bei denen im Chat nachfragen oder anrufen.
Die August Kündiger haben darüber hinaus auch noch sechs Monate DAZN kostenlos obendrauf bekommen.

Im Moment hauen die wieder Rückholerangebote zum Schleuderpreis raus, immer einige Tage nach auslaufen des Vertrages sinkt der Preis. Neu ist auch, dass Sky gar nicht mehr die alte Hardware zurückhaben möchte, sondern für einen Mietpreis von 2,99€/Monat beim Kunden bleiben soll, damit man jederzeit ohne Probleme wieder ein Rückholangebot annehmen kann. Geschickt gemacht von Sky, denn so bleibt man Mietkunde und Sky darf die ehemaligen Abonnenten auch unter der neuen DSGVO jederzeit ein erneutes Angebot unterbreiten.

Aktuelle Sky-Angebote

Bono, Hamburg, Mittwoch, 10.10.2018, 09:20 (vor 1996 Tagen) @ markus

Gibts für Rückholer eigentlich die Chance auf nen neuen Receiver?

Aktuelle Sky-Angebote

Granatapfel, Mittwoch, 10.10.2018, 10:00 (vor 1996 Tagen) @ Bono

Gibts für Rückholer eigentlich die Chance auf nen neuen Receiver?

Nur noch wenn du Sky Q mit buchst.

Aktuelle Sky-Angebote

d0g1am., Bochum, Dienstag, 09.10.2018, 22:15 (vor 1997 Tagen) @ markus

Seit gestern bekommen die meisten September Kündiger Bestpreis. Das bedeutet: Sky Komplett mit HD und Sky Go für 24,99 oder Sport und Bundesliga mit HD und Sky Go für 19,99 monatlich für jeweils 24 Monate. Einfach mal bei denen im Chat nachfragen oder anrufen.
Die August Kündiger haben darüber hinaus auch noch sechs Monate DAZN kostenlos obendrauf bekommen.

Im Moment hauen die wieder Rückholerangebote zum Schleuderpreis raus, immer einige Tage nach auslaufen des Vertrages sinkt der Preis.

Danke für die Infos! Arbeitest du bei Sky, oder woher die genauen Infos?

Neu ist auch, dass Sky gar nicht mehr die alte Hardware zurückhaben möchte, sondern für einen Mietpreis von 2,99€/Monat beim Kunden bleiben soll, damit man jederzeit ohne Probleme wieder ein Rückholangebot annehmen kann. Geschickt gemacht von Sky, denn so bleibt man Mietkunde und Sky darf die ehemaligen Abonnenten auch unter der neuen DSGVO jederzeit ein erneutes Angebot unterbreiten.

Das Angebot habe ich als Österreich-Kunde bisher nicht bekommen. Schade...

Aktuelle Sky-Angebote

markus, Mittwoch, 10.10.2018, 15:02 (vor 1996 Tagen) @ d0g1am.

Ich lese kurz vor Ablauf immer hier mit:

https:// forum.digitalfernsehen.de/threads/sky-rückholangebote-2-ab-august-2017.379469/page-4316

Aktuelle Sky-Angebote

Wickhead, Philadelphia / USA, Dienstag, 09.10.2018, 20:22 (vor 1997 Tagen) @ d0g1am.

Keine "Newsschlagzeile", aber ich wollte keinen eigenen Thread aufmachen. Weiß jemand, wie die aktuellen Angebote bei Sky sind?

Mein Vertrag ist September ausgelaufen, bin also derzeit vertragslos. Bestes Angebot ist bisher 19,99€ für Buli + Sport + HD, allerdings mit 2 Jahren Laufzeit (Preis gilt die vollen 2 Jahre!). Hat schon jemand bessere Angebote?

Und wie sieht es eigentlich mit den Buli-Rechten aus? Bleibt es in den nächsten 2 Jahren so, wie es im Moment ist? Oder wird es NOCH schlechter für Sky-Kunden?

Mir wurden zuletzt immer Enterainment+ Buli+ Sport+ Cinema+ HD für 24,99 im Monat und Monatlich Kündbar angeboten. Aber mit Anschlussgebühren.

Habe aber abgelehnt, Das Produkt was Sky mir bietet ist einfach scheiße. Diese Leute(Hamann, Calmund,Loddar, die Kommentatoren, uvm.) die da ständig ihren Senf zu allem geben dürfen sind einfach unerträglich.

Aktuelle Sky-Angebote

d0g1am., Bochum, Dienstag, 09.10.2018, 20:26 (vor 1997 Tagen) @ Wickhead

Das Produkt was Sky mir bietet ist einfach scheiße. Diese Leute(Hamann, Calmund,Loddar, die Kommentatoren, uvm.) die da ständig ihren Senf zu allem geben dürfen sind einfach unerträglich.

Ist halt die einzig legale Möglichkeit, den BVB live zu sehen...

Radio

DerMitsch, Sonneberg, Mittwoch, 10.10.2018, 08:33 (vor 1996 Tagen) @ d0g1am.

Ich hab am WE es mal ganz Oldschool gemacht:
Erst nachmittags am Radio die Konferenz gehört und später dann die Sportschau im TV verfolgt.

Es war sehr geil. Auch ohne Bilder.
Probiert es mal wieder aus, lohnt sich.

Den ganzen Sende-Heckmeck mach ich nicht mit!

Radio

Elmar, Mittwoch, 10.10.2018, 08:49 (vor 1996 Tagen) @ DerMitsch

Wenn der BVB spielt: Konferenz in jeglicher Form ist Murks. Und Radio generell kaum besser.
Ich will keinen Spannungsbogen, ob das Tor nun für uns oder den Gegner gefallen ist.
Bei den entscheidenden Spielzügen ist man ist man mutmaßlich in Sinsheim und lauscht gerade zu „was wollen wir trinken“. (Dass die Bots das zulassen...)
Außerdem weiß ich am Radio nie, wie gefährlich die Situation wirklich gerade ist. Da bin ich voll von der Modulation und Bewertung des Reportes abhängig.
Da aktualisiere ich lieber sekündlich den Ticker und schaue beruhigende Tierfilme.

Aktuelle Sky-Angebote

Wickhead, Philadelphia / USA, Dienstag, 09.10.2018, 20:30 (vor 1997 Tagen) @ d0g1am.

Ja stimmt wohl. ich nutze lieber andere optionen mit englischen kommentar und in HD ohne Lags. lieber 5 euro für VPN als 19,99 für Sky. und ich habe Alle CL Spiele, was sky ja auch nicht hat.

Aktuelle Sky-Angebote

vinnie., Burscheid, Dienstag, 09.10.2018, 20:57 (vor 1997 Tagen) @ Wickhead

PN bitte

Aktuelle Sky-Angebote

Wickhead, Philadelphia / USA, Mittwoch, 10.10.2018, 11:54 (vor 1996 Tagen) @ vinnie.

Ich kann dir keine PN schicken. keine ahnung warum.

Aktuelle Sky-Angebote

Eisen, DO, Dienstag, 09.10.2018, 20:19 (vor 1997 Tagen) @ d0g1am.

Die aktuellen Rechte bleiben bis 2021 so wie sie sind. Dazu hat Sky ab 2019/2020 wieder die Premier League.

Ich persönliche habe Sky komplett inkl. HD für 24,99 € mit 2 Jahren preisgarantie und monatlicher kündigungsoption. Ich glaube ein besseres Angebot gibt es kaum.

Aktuelle Sky-Angebote

jari123, Dortmund, Dienstag, 09.10.2018, 22:36 (vor 1996 Tagen) @ Eisen

Ich persönliche habe Sky komplett inkl. HD für 24,99 € mit 2 Jahren preisgarantie und monatlicher kündigungsoption. Ich glaube ein besseres Angebot gibt es kaum.

Das ist korrekt. Die einzige Variante die es darüber hinaus noch gibt, ist die mit Zweitreceiver + Zweitkarte zu ansonsten gleichen o.g. Konditionen.

Mehr geht nicht.

Aktuelle Sky-Angebote

markus, Mittwoch, 10.10.2018, 15:17 (vor 1996 Tagen) @ jari123

Ich persönliche habe Sky komplett inkl. HD für 24,99 € mit 2 Jahren preisgarantie und monatlicher kündigungsoption. Ich glaube ein besseres Angebot gibt es kaum.


Das ist korrekt. Die einzige Variante die es darüber hinaus noch gibt, ist die mit Zweitreceiver + Zweitkarte zu ansonsten gleichen o.g. Konditionen.

Mehr geht nicht.


Zweitkarten gibt es für Neukunden nicht mehr, dafür gibt es jetzt Sky Q.
Die einzige Möglichkeit die Zweitkarte zu behalten ist, das Abo spätestens am letzten Tag zu verlängern, nur gibt es zu diesem Zeitpunkt noch keine 24,99 Angebote. Das gibt es seit einiger Zeit erst nach auslaufen lassen und dann ist die Zweitkarte weg.

Aktuelle Sky-Angebote

Knolli, Dienstag, 09.10.2018, 20:19 (vor 1997 Tagen) @ d0g1am.

Ich hab im April auslaufen lassen und letzten Monat dann ein Rückholangebot wahrgenommen: Sky komplett + HD + Skygo, monatlich kündbar, 24,99€/Monat. Dürfte soweit ich weiß aktuell Bestpreis sein

Aktuelle Sky-Angebote

d0g1am., Bochum, Dienstag, 09.10.2018, 20:24 (vor 1997 Tagen) @ Knolli

Ich hab im April auslaufen lassen und letzten Monat dann ein Rückholangebot wahrgenommen: Sky komplett + HD + Skygo, monatlich kündbar, 24,99€/Monat. Dürfte soweit ich weiß aktuell Bestpreis sein

Komplett für 24,99 habe ich auch bekommen, allerdings ohne monatliches Kündigungsrecht. Aber Sky Cinema brauche ich nicht...

Aktuelle Sky-Angebote

joergi-coe, Mittwoch, 10.10.2018, 10:15 (vor 1996 Tagen) @ d0g1am.

Bin August Kündiger und hwbe für 24.99 komplett verlängert. Meine Frau wollte unbedingt Cinema haben und deswegen habe ich das komplett abgeschlossen. War aber auch die absolute Schmerzgrenze. Hatte schon 2 Wochen schwarz laufen lassen.

Aktuelle Sky-Angebote

markus93, Sauerland, Dienstag, 09.10.2018, 20:20 (vor 1997 Tagen) @ Knolli

Jo hab ich heute auch bekommen.

Kind mal wieder

oblok, Hannover, Dienstag, 09.10.2018, 19:41 (vor 1997 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Kind mal wieder

Sascha, Dortmund, Mittwoch, 10.10.2018, 07:40 (vor 1996 Tagen) @ oblok

Oder DFL und DFB sehen das als Chance, 50+1 noch weiter auszuhöhlen und dabei das ganze Trara, das einen Gang von Kind vor ein Gericht mit sich bringen würde, zu vermeiden und man versteift sich zu irgendwelchen formalen Winkelzügen, die herleiten, dass das alles so ok und mit 50+1 vereinbar ist.

Kind mal wieder

FullHD, Mittwoch, 10.10.2018, 11:49 (vor 1996 Tagen) @ Sascha

Oder aber man lässt Kind klagen und dann hat man ja alles getan, aber leider leider leider war Kind der Böse und hat diese tolle Regel, die Investoren und Werbekonstrukte in der Liga IMMER verhindert hatte, per EU-Recht gekippt hat.

Kind mal wieder

Schnippelbohne, Bauernland, Mittwoch, 10.10.2018, 12:22 (vor 1996 Tagen) @ FullHD

Ich denke, die DFL kann sich gar nicht erlauben, wegzugucken, wenn einer so offensichtlich gegen 50+1 verstößt wie Kind jetzt mit der Satzungsänderung. Es gibt ein Interview mit 96-Aufsichtsratschef Nestler, das auf Transfermarkt.de zitiert wird, in dem Nestler das so erläutert und einen ganz interessanten Gedanken hat: Ein Verstoß gegen 50+1 zieht nach DFL-Regularien einen Lizenzentzug nach sich. Wenn die DFL untätig bleibt, riskiert sie, dass in der nächsten Relegation ein vom Abstieg betroffener Verein klagt, dass H96 regelwidrig weiter im Wettbewerb ist und zwangsabsteigen und somit seinen Platz in der Liga räumen muss, so dass der klagende Abstiegskandidat stattdessen die Klasse halten kann.

Kind mal wieder

Chappi1991 ⌂ @, Dienstag, 09.10.2018, 20:04 (vor 1997 Tagen) @ oblok

http://www.kicker.de/news/fussball/bundesliga/startseite/733604/artikel_dfl-bestaetigt-kontakt-mit-hannover-96.html

Glaubt man denen hier:

http://proverein1896.de/2018/10/martin-kind-riskiert-bundesligalizenz-dringlichkeit-der-ausserordentlichen-mitgliederversammlung-bestaetigt/

So riskiert Kind gerade die Bundesligalizenz - ob absichtlich oder nicht, ist noch unklar.

Ich denke nicht, dass er den Lizenzentzug absichtlich herbeiführen will. Er ist so ein Typ, der meint, dass man ihn schon gewähren lassen wird. Und er hat wohl auch verstanden, dass er nicht noch einmal zum Präsidenten gewählt werden wird. Also muss er jetzt Fakten schaffen, koste es, was es wolle.

Kind mal wieder

Ballmann, sUNcity, Dienstag, 09.10.2018, 20:01 (vor 1997 Tagen) @ oblok

Mal von außen betrachtet. Die Leute die da in und an dem Verein hängen, die können einem so langsam nur noch leid tun.

Kind mal wieder

oblok, Dienstag, 09.10.2018, 22:18 (vor 1997 Tagen) @ Ballmann

Mal von außen betrachtet. Die Leute die da in und an dem Verein hängen, die können einem so langsam nur noch leid tun.

Ja zumindestens denen die die Märchen von Kind nicht glauben und sich nicht an ihn verkaufen wollen. Nur gibt es ja wenigstens 2 Lager und das ist ziemlich kacke.

kicker: Weinzierl-Verpflichtung auf der Zielgeraden (VfB)

, Dienstag, 09.10.2018, 12:19 (vor 1997 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Letzter Versuch

guy_incognito, Rhein-Neckar, Dienstag, 09.10.2018, 13:15 (vor 1997 Tagen) @ nickeltiegel

Falls das auch schief gehen sollte, dürfte Reschke seinen Hut nehmen.

Die Personalie Weinzierl ist schon recht interessant, da sie bereits im Winter diskutiert wurde, bzw. es gab wohl Gespräche mit ihm.

Unsere Auswärtsbilanz bei Herrn Weinzierl lautet übrigens 4 Siege und 1 Unentschieden. Guter Mann also für den nächsten Spieltag!

Letzter Versuch

Voomy, Berlin, Dienstag, 09.10.2018, 13:26 (vor 1997 Tagen) @ guy_incognito

Warum Reschke in der deutschen Fußballwelt diesen magischen Ruf besitzt muss man mir eh mal erklären. Hat gute Arbeit geleistet in Leverkusen, ja. Aber das tun sie auch jetzt noch in Hinblick auf die Transfers. Und komischerweise ist sein Nachfolger halt der Typ, der unter Reschke die Scouting-Abteilung geleitet hat. Angesichts dessen dass da jetzt seit Reschkes Weggang kein deutlicher Qualitätsverlust in der Arbeit zu bemerken ist, würde ich Reschkes Anteil erstmal in Zweifel stellen.

Bei Bayern hats gar nicht funktioniert, wobei ich es hier umgekehrt sehe - unwahrscheinlich dass das an Reschke lag.

Und bei Stuttgart nun eigentlich nur Murks. Auch hier wieder: Gute Transfers. Aber das konnte Stuttgart eigentlich schon immer. Gerade im Talent-Bereich. Dafür jetzt mit Weinzierl den 3. Trainer in nicht ganz 1 1/4 Saisons.

Dass der so einen guten Ruf hat ist mir ebenso unbegreiflich wie der Umstand dass Leute wie Veh, Schindelmeister oder Horst Heldt alle noch Arbeit kriegen. Oh. Ich seh da eine gemeinsame Komponente.

Letzter Versuch

pappnase, Dienstag, 09.10.2018, 20:25 (vor 1997 Tagen) @ Voomy

Warum Reschke in der deutschen Fußballwelt diesen magischen Ruf besitzt muss man mir eh mal erklären.

Mal bezogen auf den VfB: Man sollte die Schwere der Aufgabe, der Reschke sich in Stuttgart stellt, nicht unterschätzen. Auf den langfristig Aufbau einer (bezogen auf das Budget) erfolgreichen Mannschaft kann man ja schon bei uns kaum bauen. Im Fall eines ins Taumeln geratenen Traditionsklubs ist die Anzahl der potentiellen Abnehmer für sich gut entwickelnde Spieler noch einmal deutlich höher.
Und wie schwierig ist es erst, einen erfolgreichen Trainer zu verpflichten (auch hierzu könnte man sicherlich einiges erzählen auf unserer Geschäftsstelle...). Genau da liegt das Problem: Welchen Spitzentrainer hätte Reschke denn verpflichten können, der ihm mit den Mitteln des VfB eine halbwegs stabile Punktausbeute garantiert. Es fällt mir nicht schwer mir vorzustellen, dass er schlicht keine Alternative gefunden hat, die es ihm erlaubt hätte einen völlig über Normalniveau performenden Korkut abzuschießen.

Letzter Versuch

Didi, Schweiz, Dienstag, 09.10.2018, 17:55 (vor 1997 Tagen) @ Voomy

Hat es in München denn wirklich nicht funktioniert?

Letzter Versuch

Ulrich, Dienstag, 09.10.2018, 17:57 (vor 1997 Tagen) @ Didi

Hat es in München denn wirklich nicht funktioniert?

Von außen nicht zu beurteilen da er ja halt nicht das letzte Wort hatte was Neuverpflichtungen anging. Wir wissen nicht welche Spieler er den Verantwortlichen vorgeschlagen hat, etc.

Letzter Versuch

Ingo, Europa, Dienstag, 09.10.2018, 16:02 (vor 1997 Tagen) @ Voomy

Warum Reschke in der deutschen Fußballwelt diesen magischen Ruf besitzt muss man mir eh mal erklären. Hat gute Arbeit geleistet in Leverkusen, ja. Aber das tun sie auch jetzt noch in Hinblick auf die Transfers. Und komischerweise ist sein Nachfolger halt der Typ, der unter Reschke die Scouting-Abteilung geleitet hat. Angesichts dessen dass da jetzt seit Reschkes Weggang kein deutlicher Qualitätsverlust in der Arbeit zu bemerken ist, würde ich Reschkes Anteil erstmal in Zweifel stellen.

Bei Bayern hats gar nicht funktioniert, wobei ich es hier umgekehrt sehe - unwahrscheinlich dass das an Reschke lag.

Und bei Stuttgart nun eigentlich nur Murks. Auch hier wieder: Gute Transfers. Aber das konnte Stuttgart eigentlich schon immer. Gerade im Talent-Bereich. Dafür jetzt mit Weinzierl den 3. Trainer in nicht ganz 1 1/4 Saisons.

Dass der so einen guten Ruf hat ist mir ebenso unbegreiflich wie der Umstand dass Leute wie Veh, Schindelmeister oder Horst Heldt alle noch Arbeit kriegen. Oh. Ich seh da eine gemeinsame Komponente.

Dass es nach seinem Abgang gut und reibungslos weiterfunktioniert, kann aber auch ein Zeichen für tiefgreifend gute Arbeit sein.

Letzter Versuch

Burgsmüller84, Dienstag, 09.10.2018, 14:06 (vor 1997 Tagen) @ Voomy

"3. Trainer in nicht ganz 1 1/4 Saisons"

Das ist recht normal für einen Aufsteiger. Es ist eher ein Erfolg Reschkes, sich von Wolf rechtzeitig zu trennen und dann eine sehr gute zweite Saisonhälfte zu ermöglichen mit der Überraschung Korkut. Was man Reschke vorwerfen kann, ist die Weiterverpflichtung von Korkut nach Saisonende - denn so richtig überzeugt war man offenbar nie. Aber was willste machen bei einem Übergangstrainer, der so häufig gewinnt? Hätte bei uns für Stöger ja womöglich auch gereicht, wenn er zwei oder drei mal häufiger gewonnen hätte.

Die letzte Patrone

Will Kane, Saarbrücken, Dienstag, 09.10.2018, 22:03 (vor 1997 Tagen) @ Burgsmüller84

"3. Trainer in nicht ganz 1 1/4 Saisons"

Das ist recht normal für einen Aufsteiger. Es ist eher ein Erfolg Reschkes, sich von Wolf rechtzeitig zu trennen und dann eine sehr gute zweite Saisonhälfte zu ermöglichen mit der Überraschung Korkut. Was man Reschke vorwerfen kann, ist die Weiterverpflichtung von Korkut nach Saisonende - denn so richtig überzeugt war man offenbar nie. Aber was willste machen bei einem Übergangstrainer, der so häufig gewinnt? Hätte bei uns für Stöger ja womöglich auch gereicht, wenn er zwei oder drei mal häufiger gewonnen hätte.

Was die ‚Weiterverpflichtung von Korkut nach Saisonende‘ anbelangt: Ich bin bis dato immer davon ausgegangen, dass Korkut bei seiner Verpflichtung im Januar 2018 einen Vertrag bis zum Ende der Saison 18/19 erhalten hat. Wenn ich mich getäuscht habe, möge man mich korrigieren. Reschke bzw. der VfB könnten somit Korkut gar nicht ‚weiterverpflichten‘, da er ja ohnehin einen weiter gültigen Vertrag hatte. Dies war (wenn die Vertragsdauer richtig in Erinnerung ist) eine gänzlich andere Situation als sie bei Stöger in Dortmund war. Der hatte ja bekanntlich ohnehin nur einen Vertrag bis Saisonende. Wobei ich persönlich auch immer davon ausgegangen bin, dass eines Vertragsverlängerung nie in Betracht gezogen wurde, weil man mit einem anderen Trainer (Nagelsmann oder Favre) von vornherein einen ‚Neustart‘ vollziehen wollte.

Was man Reschke und dem Präsidium vorwerfen kann, ist die Verlängerung des Vertrages mit Korkut um ein weiteres Jahr bis Ende der Saison 18/19. Andererseits wollen die wenigsten Clubs einen Trainer, dessen Vertrag nur noch ein Jahr läuft, um das ‚lame-duck‘-Syndrom zu vermeiden. Und nach der Rückrunde hätten wohl die allerwenigsten Sportdirektoren anders gehandelt.

Das Dilemma von Reschke war, dass nach dem Entschluss, sich von Wolf zu trennen, Korkut seine letzte Patrone als Trainerkandidat war. Es gab diverse, u.a. auch Weinzierl. Der (und nicht nur er allein) soll aber vor allem deshalb nicht unterschrieben haben, weil der Vertrag nur für die Bundesliga, nicht aber für die 2. Bundesliga gegolten habe. Korkut war demnach nicht nur der einzig verbliebene Trainerkandidat, sondern auch der einzige, der diesen Passus akzeptiert hat. Das ist einer der Hauptgründe, warum Reschkes Position bereits damals erheblich ins Wanken geraten war. Im Club war es im Prinzip nur noch sein Chef Dietrich, der ihn gestützt hat. Wohl weniger aus Loyalität oder Überzeugung, sondern um den Club nicht vollends ins Chaos zu stürzen. Ohne Dietrichs eher unwilliges placet wäre Korkut nicht Trainer geworden und Reschke wohl nicht mehr Sportdirektor.

Was in Stuttgart zu Saisonbeginn bereits stark kritisiert wurde, ist die Kaderzusammensetzung. Nicht die Qualität der Neuverpflichtungen steht im Brennpunkt, sondern dass man auf einigen Positionen überbesetzt ist und auf anderen unter- und dazu noch qualitativ schlecht besetzt ist. Angeblich seien sämtliche Transfers mit Korkut abgestimmt gewesen, was dieser auch öffentlich so bestätigte. Intern heißt es allerdings, Korkut hätte sich nicht durchsetzen können oder wollen und alles abgenickt. Zudem passt die Kaderzusammenstellumg nicht unbedingt zum System, was Korkut präferiert.

Jedenfalls war Korkut aktuell nicht mehr zu halten im Club, obwohl Reschke sich nicht von ihm trennen wollte. Da jedoch Dietrich diesmal den Daumen gesenkt hat, blieb Reschke keine andere Wahl. Wenn man Menschen aus dem VfB-Umfeld so hört, ist es momentan sehr einsam um Reschke. Wenn es mit Weinzierl nun nicht funktionieren sollte, dürfte Reschke als Sportdirektor in Stuttgart Geschichte sein.

Letzter Versuch

Burgsmüller84, Dienstag, 09.10.2018, 14:46 (vor 1997 Tagen) @ Burgsmüller84

Reschke ist kaum ein Jahr im Amt... wie soll ein sportlicher Leiter da vernünftig mittel- und langfristig wirken?

Mal unabhängig von der Person Reschke: Was verspricht man sich in Stuttgart eigentlich davon aller 1,5 Jahre die sportliche Leitung auszutauschen? Sportdirektoren und Vorstände (oder welchen Titel auch immer sie bekomnen) sollen strategisch wirken. Wenn du ständig den Strategen wechselst, dann hast du irgendwann Chaos im Kader. Und jetzt wird auch Reschke direkt wieder angezählt. Der HSV des Südens.

Letzter Versuch

Blarry, Essen, Dienstag, 09.10.2018, 16:42 (vor 1997 Tagen) @ Kulibi77

Korkut zu bringen war überraschend und anhand dessen bisheriger Trainervita riskant ohne Ende, aber letztlich gewinnbringend. Dennoch war klar, dass er in Stuttgart deutlich über seinem und dem Niveau der Mannschaft performt und dass der Einbruch irgendwann kommen würde. Idealerweise hätte er den Absprung schon im Sommer durchführen müssen, was angesichts der überdurchschnittlichen Ergebnisse halt nicht drin war. Entweder er tauscht Korkut im Sommer aus und ist der Arsch, der den Erfolgstrainer rauswirft, oder er wartet damit bis Korkut wieder Korkutspiele liefert und ist der Arsch, weil er mit der Trennung viel zu lange gewartet hat.

Sportdirektor ist ein undankbarer Scheißjob.

Letzter Versuch

Sascha, Dortmund, Dienstag, 09.10.2018, 14:08 (vor 1997 Tagen) @ Burgsmüller84

"3. Trainer in nicht ganz 1 1/4 Saisons"

Das ist recht normal für einen Aufsteiger. Es ist eher ein Erfolg Reschkes, sich von Wolf rechtzeitig zu trennen und dann eine sehr gute zweite Saisonhälfte zu ermöglichen mit der Überraschung Korkut. Was man Reschke vorwerfen kann, ist die Weiterverpflichtung von Korkut nach Saisonende - denn so richtig überzeugt war man offenbar nie. Aber was willste machen bei einem Übergangstrainer, der so häufig gewinnt? Hätte bei uns für Stöger ja womöglich auch gereicht, wenn er zwei oder drei mal häufiger gewonnen hätte.

Wobei es aber doch auch Unterschiede gibt zwischen einem Aufsteiger wie Paderborn, Braunschweig oder Ingolstadt und einem Verein wie der VfB Stuttgart, für den das ganze eher ein Betriebsunfall war und der eine ganz andere Arbeitsbasis als typische "Aufsteiger" besitzt.

Letzter Versuch

Voomy, Dienstag, 09.10.2018, 13:29 (vor 1997 Tagen) @ Voomy

Warum Reschke in der deutschen Fußballwelt diesen magischen Ruf besitzt muss man mir eh mal erklären. Hat gute Arbeit geleistet in Leverkusen, ja. Aber das tun sie auch jetzt noch in Hinblick auf die Transfers. Und komischerweise ist sein Nachfolger halt der Typ, der unter Reschke die Scouting-Abteilung geleitet hat. Angesichts dessen dass da jetzt seit Reschkes Weggang kein deutlicher Qualitätsverlust in der Arbeit zu bemerken ist, würde ich Reschkes Anteil erstmal in Zweifel stellen.

Nach Mislintats Weggang war ja hier auch schon (übertrieben gesagt) Untergangsstimmung in Bezug auf Scouting, etc. Allein: Auswirkungen negativer Art sind nicht festzustellen...

Letzter Versuch

Blarry, Essen, Dienstag, 09.10.2018, 14:28 (vor 1997 Tagen) @ Djerun

Seit Mislintats Abgang sind auch erst zwei Transferphasen vergangen, wo bei uns auch absolut nichts passiert ist, was irgendwo als besondere Leistung der Scoutingabteilung beschrieben werden braucht. Wirklich kreative Neuverpflichtungen gab's da nicht, stattdessen bekannte, bewährte Namen.

Letzter Versuch

Blarry, Dienstag, 09.10.2018, 14:31 (vor 1997 Tagen) @ Blarry

Ist das Ironie?

Letzter Versuch

Blarry, Essen, Dienstag, 09.10.2018, 14:47 (vor 1997 Tagen) @ Kulibi77

Du hälst es für eine überragend kreative Leistung, in Barcelona anzurufen und zu fragen, ob die einen Stürmer übrig haben? Putzig.

Waren seitdem allesamt Spieler, die man halt kennt, wenn man ab und zu Fußball schaut. Ist nichts Schlimmes, ganz im Gegenteil, aber eben auch nichts, was das Scouting auf Trab hält. Einen Alcacer oder Witsel zu verpflichten ist ein Erfolg des Managements und keine "holen wir jemanden aus der zwoten japanischen Liga"-Extravaganz.

Letzter Versuch

Blarry, Dienstag, 09.10.2018, 15:00 (vor 1997 Tagen) @ Blarry

Ich glaube kaum, dass es heuzutage noch Spieler gibt, auch nicht aus der zweiten japanischen Liga, die nicht in den Datenbanken aller großen Clubs schlummern. Ob man sich diesen Transfer zutraut oder für sinnvoll hält, das ist in der Tat eine Frage des Managements. Um es mal etwas übertrieben zu sagen: Scouting ist eine Fleißaufgabe. Einen finanziell und sportlich ausgewogenen, breit aufgestellten, entwicklungsfähigen, aber auch in der Spitze mit genug Qualität ausgestatteten Kader auf die Beine zu stellen, ist dagegen eine Kunst. Reschkes große Leistung in Leverkusen war es deshalb auch nicht irgendwelche Wunderkinder in Äthiopien aufzuspüren, sondern Jahr für Jahr einen konkurrenzfähigen Kader plus passenden Trainer zu präsentieren. Und das hat er herausragend gut in Leverkusen geschafft.

Mythos Kagawa

Kruemelmonster09, Dienstag, 09.10.2018, 17:04 (vor 1997 Tagen) @ Kulibi77

Wir sollten aber auch langsam mal aufhören, diese Mythen um die unfassbare Entdeckung von Shinji zu spinnen.

Ja, es ist unfassbar wie er hier aufgetrumpft ist, von Anfang an. Dennoch sagt die Ablöse nichts aus, da es eine Ausbildungsentschädigung war.
Wenn man sich mal zurück erinnert, kommt es einem vielleicht auch wieder in Erinnerung, dass Shinji bevor er zu uns kam, von diversen internationalen Clubs beobachtet wurde. Angeblich auch von Barca.

Shinji war ein absoluter Glücksgriff. Vielleicht haben die größten Clubs letztendlich nicht angeklopft. Vielleicht hat er bei uns seine persönliche Chance gesehen.
Fakt ist aber, er war für den europäischen Markt damals vieles, aber nicht das Kaninchen aus dem Hut.

Mythos Kagawa

Johannes, Emsdetten, Dienstag, 09.10.2018, 17:55 (vor 1997 Tagen) @ Kruemelmonster09

Wir sollten aber auch langsam mal aufhören, diese Mythen um die unfassbare Entdeckung von Shinji zu spinnen.

Ja, es ist unfassbar wie er hier aufgetrumpft ist, von Anfang an. Dennoch sagt die Ablöse nichts aus, da es eine Ausbildungsentschädigung war.
Wenn man sich mal zurück erinnert, kommt es einem vielleicht auch wieder in Erinnerung, dass Shinji bevor er zu uns kam, von diversen internationalen Clubs beobachtet wurde. Angeblich auch von Barca.

Shinji war ein absoluter Glücksgriff. Vielleicht haben die größten Clubs letztendlich nicht angeklopft. Vielleicht hat er bei uns seine persönliche Chance gesehen.
Fakt ist aber, er war für den europäischen Markt damals vieles, aber nicht das Kaninchen aus dem Hut.

Damals waren japanische Spieler allerdings noch sehr selten, und Shinji wurde zum Vorreiter für viele andere die danach kamen.
Es gab wohl bei einigen Managern Bedenken ob japanische Spieler körperlich in der Bundesliga mithalten können.

Mythos Kagawa

Blarry, Essen, Dienstag, 09.10.2018, 18:29 (vor 1997 Tagen) @ Johannes

Der "Mythos" war ja weniger die Ablösesumme (die, klugscheißend, gar keine war), sondern dass ein Fußballer, der auf Anhieb eine Schlüsselrolle in einer überraschenden Meister- und Doublesiegermannschaft einer der großen Fußballligen einnehmen kann, mit Anfang 20 noch in der zweiten Liga einer heute noch obskuren Fußballnation herumdümpelt. Solche Spieler werden heute prophylaktisch von Barca und Chelsea aufgekauft sobald sie 16 sind und man einen Job für ihre Eltern gefunden hat und hinterher jahrelang verliehen, bis sie irgendwo bei Sassuolo oder so verenden.

Mythos Kagawa

Kruemelmonster09, Dienstag, 09.10.2018, 19:27 (vor 1997 Tagen) @ Blarry

Okay, das Wort "Mythos" kann man in diesem Fall tatsächlich in zwei Richtungen deuten. Die eine ist sicher die, die du gerade meinst.

Mit Mythos meinte ich in diesem Fall eher den, der hier in diesem Thread schon wieder mehrfach betrieben wurde. "Früher haben wir sogar Granaten aus der zweiten japanischen Liga geholt. Da war Kreativität dabei. Heute holen wir nur noch sichere Nummern".

Kagawa war damals ein Spieler, der von vielen Clubs beobachtet wurde und sicher auch von vielen Clubs angebote erhielt.

Wie du auch schon schreibst, wird es einen solchen Spieler, der mit diesen Fähigkeiten so tief spielt vermutlich nicht mehr geben.
In dem Sinne ist es aber eben auch Schwachsinn, die heutige Transferpolitik/Scoutingarbeit, oder was auch immer, immer mit der Aussage "aber damals der Shinji" zu konfrontieren.

Er war in Europas Sportdirektor Büros sicherlich nicht viel weniger bekannt, wie es in diesem Sommer beispielsweise ein Uth war.

Mythos Kagawa

Johannes, Emsdetten, Dienstag, 09.10.2018, 19:20 (vor 1997 Tagen) @ Blarry

Wir hatten sicher auch "Glück" das unsere finanziellen Möglichkeiten damals sehr begrenzt waren.
Wir mussten kreativ sein und auch mal "Wundertüten" verpflichten.
Das wäre heute wahrscheinlich so nicht mehr möglich, da ein Spieler der "nur" fünf Millionen kostet ja schon sehr kritisch gesehen wird.
Insgesamt muss man sagen ist Shinji einer der besten Transfers in der jüngeren Geschichte des BVB und ich hoffe das er noch eine wichtige Rolle in dieser Saison für uns spielt.

Letzter Versuch

Sascha, Dortmund, Dienstag, 09.10.2018, 14:50 (vor 1997 Tagen) @ Blarry

Ich habe ja den leisen Verdacht, dass es beim Scouting um mehr geht als nur "den Namen hab ich schon mal gehört", sondern um detaillierte Einschätzung von Stärken und Schwächen und einer Beurteilung, wie sie die speziellen Anforderungen des Trainers an eine Position erfüllen und darüber hinaus wie sie von ihrer Spielweise her zumindest mit den Kickern auf den Nachbarpositionen kompatibel sind.

Aber ist nur eine Vermutung.

Letzter Versuch

Blarry, Essen, Dienstag, 09.10.2018, 16:32 (vor 1997 Tagen) @ Sascha

Für die ganz große Scoutingarbeit standen diesen Sommer aber zu klare, wohldefinierte Anforderungskataloge fest, die paradoxerweise viel Wert auf verschwurbelte, schwer messbare Attribute wie Einsatzbereitschaft und "Mentalität" legten. Ein Thomas Delaney ist halt ein ziemlich offensichtlicher Kandidat, wenn man einen bezahlbaren ball-winning midfielder à la Sven Bender mit Bundesligaerfahrung und -tauglichkeit sucht. Da wird die Shortlist nicht übertrieben lang. Dass man längere Zeit nach einem wie Witsel gesucht hat ist mittlerweile aktenkundig, und dass das Original verfügbar war, war reine Opportunität - die man natürlich auch erst nutzen muss. Ebenso bei Alcacer, der sich als Schnäppchen aus der Hölle entpuppen könnte, bei dem man aber qua abgebendem Verein ohnehin nichts falsch machen konnte. So wie Wolf und Diallo Spieler, von denen man wusste was sie mitbringen, was deckungsgleich war mit dem wonach man ohnehin suchte.

Ein "klassischer Scoutingtransfer" wäre z.B. ein Lucas Torreira gewesen: Spieler dessen Name man hierzulande höchstens kennt wenn man die Serie A sehr intensiv verfolgt, mit statistischen Werten die ihn allemal in die Spitzenperformer auf seiner Position rücken, bei einem kleinen Klub unter dem Radar spielend. Halt einer dieser Spieler, zu denen man ein Gerücht aufschnappt, sich denkt "huh, wer ist das denn?" und zehn Minuten später auf Youtube feststellt, dass die eigenen Scouts einen ganz guten Job erledigen. Hatten wir diesen Sommer in der Form eher nicht, brauchten wir auch nicht, weil wir ganz andere Baustellen fertigzustellen und Löcher zuzubuddeln hatten. Passt also alles.

Letzter Versuch

Liberogrande, Dienstag, 09.10.2018, 20:08 (vor 1997 Tagen) @ Blarry

Für Torreira gilt das aber auch nur bis zur WM. Danach dürften ihn einige auf eem Zettel gehabt haben. Falls das als versteckte Anpreisung von Mislintat gedacht war. Um die Auswirkungen seines Abgangs zu bewerten würde ich noch etwas abwarten.

Letzter Versuch

Cthulhu, Essen, Dienstag, 09.10.2018, 14:53 (vor 1997 Tagen) @ Sascha

Ich habe ja den leisen Verdacht, dass es beim Scouting um mehr geht als nur "den Namen hab ich schon mal gehört", sondern um detaillierte Einschätzung von Stärken und Schwächen und einer Beurteilung, wie sie die speziellen Anforderungen des Trainers an eine Position erfüllen und darüber hinaus wie sie von ihrer Spielweise her zumindest mit den Kickern auf den Nachbarpositionen kompatibel sind.

Aber ist nur eine Vermutung.

Zumal man da dazu sagen muss, dass die "gestandenen" Spieler der letzten Transferperioden ziemliche Flops waren und nicht wirklich gepasst haben, beispielsweise muss doch irgendjemand verdammt lange Yarmolenko beobachtet haben - ohne das er ein schlechter Fußballer ist, er hat nun wirklich nicht gepasst.

Bosz

Knolli, Dienstag, 09.10.2018, 12:57 (vor 1997 Tagen) @ nickeltiegel

Interessant, dass man laut dem Artikel auch an Bosz gedacht hat.

Neee, das glaube ich jetzt nicht wirklich

Knolli, Dienstag, 09.10.2018, 14:05 (vor 1997 Tagen) @ Knolli

.

mfg
Bernd

Bosz

guy_incognito, Rhein-Neckar, Dienstag, 09.10.2018, 13:16 (vor 1997 Tagen) @ Knolli

Interessant, dass man laut dem Artikel auch an Bosz gedacht hat.

Der steht doch schon bei Uli im Wort ;)

Bosz

Eisen, DO, Dienstag, 09.10.2018, 14:12 (vor 1997 Tagen) @ guy_incognito

*träum*

Ehemalige | Auch Weltmeister werden älter

Schnippelbohne, Bauernland, Dienstag, 09.10.2018, 09:35 (vor 1997 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Der Spiegel beschäftigt sich heute mit unserem Ex-Kapitän und seinem Beitrag zur Bayern-Krise.

Hummels hätte bei uns sicher auch noch ein, zwei gute Jahre gehabt, aber im Rückblick hat uns die Verjüngung meiner Meinung nach nicht geschadet. Generell ist das Thema Kaderüberalterung beim BVB ja nicht so vital wie im Süden, weil uns Leistungsträger auch immer wieder weggekauft werden. Der BVB muss quasi ungewollt immer wieder verjüngen und die Bayern haben den Zeitpunkt verpasst und müssen ihre teuren Altlasten noch loswerden, weil die nicht freiwillig gehen. Mir ist die Position des BVB da weit lieber (natürlich schon angesichts der aktuellen Tabellensituation)

Ehemalige | Auch Weltmeister werden älter

Schnippelbohne, Dienstag, 09.10.2018, 13:52 (vor 1997 Tagen) @ Schnippelbohne

Bei Hummels die Formkrise am Alter festmachen, aber im eigenen Ranking einen 34-jährigen Mittelfeldspieler zum besten Innenverteidiger ausrufen.

Ehemalige | Auch Weltmeister werden älter

Liberogrande, Dienstag, 09.10.2018, 15:07 (vor 1997 Tagen) @ Kulibi77

Wo ist der Widerspruch? Das Alter wirkt sich bei jedem anders aus. Maldini hat mit 40 noch Topleistungen gebracht, andere sind mit 28 über dem Zenit. Außerdem ist das ja eine rein statistische Wertung.
Und Hasebe spielt mittlerweile in der Abwehr.

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Liberogrande, Dienstag, 09.10.2018, 15:27 (vor 1997 Tagen) @ Liberogrande

Mit 28 (oder Hummels mit 29) körperlich über dem Zenit? Ohne Verletzungen o.ä? Glaub ich nicht...

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Chappi1991 ⌂ @, Dienstag, 09.10.2018, 16:58 (vor 1997 Tagen) @ Kulibi77

Mit 28 (oder Hummels mit 29) körperlich über dem Zenit? Ohne Verletzungen o.ä? Glaub ich nicht...

Es reagiert auch jeder anders auf das Altern. Körperlich schon. Aber als Fußballer durch die Art des eigenen Spiels eben auch. Ich habe z.B. Gerd Müller und Wolfgang Overath mit 50 spielen sehen. Müller stand einfach nicht mehr da, wo er stehen musste, um seine Tore zu machen. Overath hat dagegen den Ball bekommen und dann noch die gleichen gefährlichen Pässe gespielt wie eh und je.

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Chappi1991, Dienstag, 09.10.2018, 21:01 (vor 1997 Tagen) @ Chappi1991

Mit 28 (oder Hummels mit 29) körperlich über dem Zenit? Ohne Verletzungen o.ä? Glaub ich nicht...


Es reagiert auch jeder anders auf das Altern. Körperlich schon. Aber als Fußballer durch die Art des eigenen Spiels eben auch. Ich habe z.B. Gerd Müller und Wolfgang Overath mit 50 spielen sehen. Müller stand einfach nicht mehr da, wo er stehen musste, um seine Tore zu machen. Overath hat dagegen den Ball bekommen und dann noch die gleichen gefährlichen Pässe gespielt wie eh und je.

Overath hat ja früher auch nur gestanden, er musste seinen Stil nicht anpassen.

Ehemalige | Auch Weltmeister werden älter

Ulrich, Dienstag, 09.10.2018, 17:36 (vor 1997 Tagen) @ Chappi1991

Mit 28 (oder Hummels mit 29) körperlich über dem Zenit? Ohne Verletzungen o.ä? Glaub ich nicht...


Es reagiert auch jeder anders auf das Altern. Körperlich schon. Aber als Fußballer durch die Art des eigenen Spiels eben auch. Ich habe z.B. Gerd Müller und Wolfgang Overath mit 50 spielen sehen. Müller stand einfach nicht mehr da, wo er stehen musste, um seine Tore zu machen. Overath hat dagegen den Ball bekommen und dann noch die gleichen gefährlichen Pässe gespielt wie eh und je.

Hat Uwe Seeler nicht in dem Alter bei irgend einem Traditionself-Auftritt einen sehenswerten Revival-Fallrückzieher hingelegt?

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Liberogrande, Dienstag, 09.10.2018, 16:11 (vor 1997 Tagen) @ Kulibi77

Sehe ich bei Hummels auch nicht unbedingt, auch wenn ich nicht so häufig Bayern gucke. Dass er etwas langsamer geworden ist als mit 22, kann aber schon sein. Wobei Hummels natürlich immer schon langsam war.
Der Punkt ist nur, dass es nicht ausgeschlossen ist, dass ein Spieler mit 29 nicht mehr auf dem Höhepunkt seiner körperlichen Leistungsfähigkeit ist.

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uwelito, Wambel/ Westpfalz/ Waldhof, Dienstag, 09.10.2018, 13:15 (vor 1997 Tagen) @ Schnippelbohne

Achtung,
Rückholaktionsgefahr! Bitte den Aki nicht aus den Augen lassen.

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guy_incognito, Rhein-Neckar, Dienstag, 09.10.2018, 13:19 (vor 1997 Tagen) @ uwelito

Achtung,
Rückholaktionsgefahr! Bitte den Aki nicht aus den Augen lassen.

Aki ist halt ein ganz empathischer Mensch und möchte schlichtweg Götze aus dem Fokus nehmen.

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uwelito, Wambel/ Westpfalz/ Waldhof, Dienstag, 09.10.2018, 13:23 (vor 1997 Tagen) @ guy_incognito

Achtung,
Rückholaktionsgefahr! Bitte den Aki nicht aus den Augen lassen.


Aki ist halt ein ganz empathischer Mensch und möchte schlichtweg Götze aus dem Fokus nehmen.

Du meinst weil Cathy dann wieder sowohl die Schlagzeilen als auch die Szene rund um den Phoenixsee bestimmen würde?

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Kallewupp, Berlin, Dienstag, 09.10.2018, 13:27 (vor 1997 Tagen) @ uwelito

Cathy ist im Süden nur eine unter vielen. In Dortmund wäre sie der unangefochtene Star........

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Voegi, Porta Westfalica, Dienstag, 09.10.2018, 15:43 (vor 1997 Tagen) @ Kallewupp

Cathy ist im Süden nur eine unter vielen. In Dortmund wäre sie der unangefochtene Star........

Neven gefällt das

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Kallewupp, Berlin, Dienstag, 09.10.2018, 21:13 (vor 1997 Tagen) @ Voegi

Wenigstens einer.

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Didi, Schweiz, Dienstag, 09.10.2018, 11:49 (vor 1997 Tagen) @ Schnippelbohne

Sind einige gute Aspekte in der Analyse drin.

Aber man muss doch auch sehen, dass bei den Bayern in einer Saison nach der WM, nach gefühlt 14 Meisterschaften in Folge und den 2-3 schmerzhaften Pleiten Ende Saison 2017 auch etwas die Luft draussen ist.

Das kommt mir vor wie beim Eishockey, wo die Saison im Februar mit den Playoffs neu lanciert wird. Da werden alle Mann dann heiss auf den CL-Titel sein und wenn der BVB dann in der Liga noch in Reichweite ist - umso besser. Und wenn nicht, dann gibt's halt eben mal keine Feier vor 40 Leuten auf dem Marienplatz, das tut eigentlich auch keinem weh.

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Will Kane, Saarbrücken, Dienstag, 09.10.2018, 11:15 (vor 1997 Tagen) @ Schnippelbohne

Die Stärken und Schwächen im Spiel von Hummels sind seit jeher bekannt. Wenn die Schwächen nun seit einiger Zeit verstärkt deutlich werden (und seine Stärken nicht mehr so zum Tragen kommen), dann mag das an einer Schwächephase oder auch an generell nachlassenden physischen Voraussetzungen liegen, die insbesondere den Geschwindigkeitsaspekt negativ beeinflussen. Doch selbst wenn ich letzteres konzidiere, bin ich bei genauerer Betrachtung nicht davon überzeugt, dass dies der entscheidende Grund ist.

Die auch vom Bundestrainer im Nachinein gestützte Kritik von Hummels nach dem verlorenen WM-Spiel gegen Mexiko kommt der Sache mMn schon etwas näher. Eine Innenverteidigung kann man wie die anderen Mannschaftsteile nicht isoliert betrachten. Es kommt viel auf das Zusammenspiel / die Abstimmung mit den Außenverteidigern und auch mit dem Torwart an, aber insbesondere auch mit dem defensiven/zentralen Mittelfeld. Nicht von ungefähr spricht man vom ‚Defensivverbund‘. Der BVB hat es in den besten Jahren unter Klopp geschafft, trotz individuell vielleicht nicht ganz so starker Spieler einen derart kompakten Defensivverbund zu stellen, der die Basis für die Erfolge war.
Das war auch einer der Gründe, warum wir keinen ,mitspielenden‘ Torwart benötigten. Die gesamte Mannschaft arbeitete von vorne bis hinten intensiv gegen den Ball.
Ist dies allerdings nicht der Fall, dann gerät jede Innenverteidigung ins Schwimmen. Gegen Mexiko standen derart viele deutsche Offensivspieler auf dem Platz, die dazu noch jegliche Defensivarbeit vermieden, dass Boateng und Hummels bei den immer wieder regelrechten Angriffswellen der Mexikaner auf sich allein gestellt waren. Da fiel das Geschwindigkeitsdefizit von Hummels kaum mehr ins Gewicht.
In diesem Zusammenhang sollte man sich einmal an die Spiele des BVB unter Bosz erinnern. Wenn man so hoch steht und der Gegner nach einer Balleroberung schnell nach vorne spielt und die eigene Innenverteidigung sich erst rückwärts orientieren muss, dann wird man eben des Öfteren regelrecht überrollt. Nicht von ungefähr hat Stöger dies geändert. Zur neuen Saison hat man auch Konsequentten gezogen und das zentrale/defensive Mittelfeld personell und konzeptionell anders ausgerichtet. Ein Spieler wie Zagadou kann seine Stärken in der Endverteidigung ganz anders zur Geltung bringen, als wenn er in der Rückwärtsbewegung gegen einen Angreifer sprinten muss.

Kovac soll ja bereits zu Saisonbeginn Hummels als Schwachpunkt ausgemacht haben, weil dieser zu langsam sei. Wenn man sich die Defensivarbeit der Bayern anschaut (und zwar nicht nur in den nicht gewonnenen Spielen), dann fällt hier doch eine generelle Schwäche gegen den Ball auf. Die Defensivprobleme der Bayern sind zwar auch individueller Art, jedoch mMn eher in der fehlenden defensiven Kompaktheit der Mannschaft zu suchen. Ajax z.B. hat das mMn sehr gut ausgenutzt und sich die Bayern regelrecht ‚hergespielt‘.

Ehemalige | Auch Weltmeister werden älter

guy_incognito, Rhein-Neckar, Dienstag, 09.10.2018, 10:26 (vor 1997 Tagen) @ Schnippelbohne

Man muss den Max nicht sonderlich mögen, dass er aber so stark abgebaut hat, sehe ich nicht. Gegen Gladbach war Süle eher die Schwachstelle.

So viele andere Spiele der Bajuffen habe ich net gesehen, aber bei der WM war er nun wirklich einer der besseren Defensivspieler. Dass er dort häufig in 1-gegen-1 Situationen stand, lag an der geringen Laufbereitschaft/ schlechten Fitness der gesamten Mannschaft.

Ehemalige | Auch Weltmeister werden älter

Mattes84, München, Dienstag, 09.10.2018, 12:20 (vor 1997 Tagen) @ guy_incognito

Scheint mir bei ihm auch eher ne Kopfsache zu sein. Wenn ich mir das Tor zum 3:0 anschaue von Gladbach, wie er da so ganz teilnahmslos in der Weltgeschichte rumsteht und Löcher in die Luft kuckt, ist das für mich eher eine psychische wie physische Schwäche.

Ehemalige | Auch Weltmeister werden älter

Burgsmüller84, Dienstag, 09.10.2018, 13:17 (vor 1997 Tagen) @ Mattes84

Nichts, was ein gefüllter Kühlschrank nicht erträglicher machen könnte.

Ich kannte den SPIX noch gar nicht

Elmar, Dienstag, 09.10.2018, 10:24 (vor 1997 Tagen) @ Schnippelbohne

Das innovative Bewertungsschema des Spiegel.
Hat sich damit schonmal irgendwer befasst.
PS
Nach dem Spix ist Zagadou unser bester Verteidiger.

Ich kannte den SPIX noch gar nicht

Blarry, Essen, Dienstag, 09.10.2018, 12:08 (vor 1997 Tagen) @ Elmar

"Spix" ist vor allem kein Wort, dass man in einem überwiegend hispanoamerikanisch bewohnten Stadtteil von Los Angeles oder so benutzen sollte...

Ich kannte den SPIX noch gar nicht

Blarry, Dienstag, 09.10.2018, 13:59 (vor 1997 Tagen) @ Blarry

"Spix" ist vor allem kein Wort, dass man in einem überwiegend hispanoamerikanisch bewohnten Stadtteil von Los Angeles oder so benutzen sollte...

Weil...?

Ich kannte den SPIX noch gar nicht

ThoTu_und_Harry, Dortmund, Dienstag, 09.10.2018, 14:09 (vor 1997 Tagen) @ Kwiat

Er wollte mal erwähnen, dass er dabei als erstes an 'spic' dachte.

Ich kannte den SPIX noch gar nicht

Elmar, Dienstag, 09.10.2018, 11:01 (vor 1997 Tagen) @ Elmar

Nach dem Spix ist Zagadou unser bester Verteidiger.

...der am Samstag schwächster Spieler auf dem Platz war... Überhaupt muss man sagen, dass gegen Augsburg von der Startaufstellung lediglich 3-4 Spieler von uns gut waren bzw. Normalform hatten (Hakimi, Bürki, Witsel,Sancho). Alle anderen sind unter ihren Möglichkeiten geblieben oder waren echt schwach (z.B. Zagadou, Diallo, Weigl, Brunn Larsen, Philipp). Wir spielen ergebnistechnisch eine tolle Saison bisher - verbunden mit unglaublich viel Spielglück und dem richtigen Gegner zum richtigen Zeitpunkt (RaBa). Diese Arroganz (auch hier im Forum), sich über Spieler anderer Vereine auszulassen, sollten wir uns noch ein wenig aufheben - zumindest bis wir die Spiele gegen Gladbach, Bremen, Hertha, Buyern oder die Blauen hinter uns gebracht haben. Gegen die Teams also, die etwas höhere Ambitionen haben bzw. sportlich/spielerisch etwas besser dastehen als Nürnberg, Hannover, Leverkusen oder Hoppenheim (gegen die wir bis auf Nürnberg allesamt mächtig viel Glück hatten)...

Ich kannte den SPIX noch gar nicht

Elmar, Dienstag, 09.10.2018, 12:14 (vor 1997 Tagen) @ Djerun

Ich bin mal gespannt wie Alcacer spielt, wenn er erstmal Normalform hat.

Ich kannte den SPIX noch gar nicht

MDomi, Dienstag, 09.10.2018, 13:44 (vor 1997 Tagen) @ Elmar

STARTAUFSTELLUNG

Ich kannte den SPIX noch gar nicht

Elmar, Dienstag, 09.10.2018, 13:49 (vor 1997 Tagen) @ MDomi

Stimmt, danke.
Dann verstehe ich nicht, wieso nur Spieler aus der Startaufstellung bewertet.

Ich kannte den SPIX noch gar nicht

Elmar, Dienstag, 09.10.2018, 14:04 (vor 1997 Tagen) @ Elmar

Stimmt, danke.
Dann verstehe ich nicht, wieso nur Spieler aus der Startaufstellung bewertet.

Weil es ja nicht sein kann, dass die Einwechselspieler in 20-30 Minuten stets das reparieren müssen, was die "erste Elf" 1 Stunde lang verbockt hat...
Selbstverständlich hat Alcacer überragt und auch Götze hat seinen erheblichen Teil zur Wende beigetragen, doch sollte die Startaufstellung ja eigentlich den Erfolg umsetzen und da haben eben nicht so viele überzeugt...

Ich kannte den SPIX noch gar nicht

Sascha, Dortmund, Dienstag, 09.10.2018, 14:07 (vor 1997 Tagen) @ Djerun

Nein, ich glaube nicht, dass das der Ansatz von Favre ist. Die erste Elf kann und darf natürlich selber erfolgreich sein, ich glaube aber mittlerweile, dass sie in allererster Linie stabil stehen und den Gegner müde machen sollen. Und das wäre dann gegen Augsburg auch gar nicht so schlecht gelungen, weil man eben nur ein Tor nach einer Standardsituation kassiert hat, selber allerdings z.B. mit Reus auch Chancen zum eigenen Tor hatte.

Ich kannte den SPIX noch gar nicht

uwelito, Wambel/ Westpfalz/ Waldhof, Dienstag, 09.10.2018, 15:31 (vor 1997 Tagen) @ Sascha

Das sehe ich auch so. Ich glaube Favres Mantra "geduldig sein" spiegelt genau das wieder. Wobei es ja überhaupt keinen Widerspruch darstellt mit einer Startelf optimistisch ins Spiel zu gehen und entsprechend dem Spielverlauf dann klug einzuwechseln, um für Stabilität oder neuen Schwung zu sorgen.

Ich kannte den SPIX noch gar nicht

Elmar, Dienstag, 09.10.2018, 14:25 (vor 1997 Tagen) @ Sascha

Nein, ich glaube nicht, dass das der Ansatz von Favre ist. Die erste Elf kann und darf natürlich selber erfolgreich sein, ich glaube aber mittlerweile, dass sie in allererster Linie stabil stehen und den Gegner müde machen sollen. Und das wäre dann gegen Augsburg auch gar nicht so schlecht gelungen, weil man eben nur ein Tor nach einer Standardsituation kassiert hat, selber allerdings z.B. mit Reus auch Chancen zum eigenen Tor hatte.

Das kann sein. Mir wäre es aber grundsätzlich lieber, wenn auch schon die Startaufstellung einen mathematischen Beitrag zum Ergebnis in der ersten Stunde leisten würde und wir nicht wirklich abhängig wären von dem, was dann in der letzten halben Stunde passiert...
Ich denke ja auch, dass sich das schon noch einspielen wird im Laufe der Saison - spätestens dann, wenn die Startaufstellung mit Alcacer, Sancho, Reus (und Götze oder auch nicht) aufläuft, möchte ich mich nicht verlassen müssen auf die Einwechslung von Wolf oder Philipp, wenn es 60 Minuten lang nicht läuft...

Ich kannte den SPIX noch gar nicht

Elmar, Dienstag, 09.10.2018, 14:06 (vor 1997 Tagen) @ Djerun

Sehe ich anders.
Alle Spieler, die dabei waren, haben dafür zu sorgen.

Ich kannte den SPIX noch gar nicht

-RoB-, 35 KM vom WS entfernt, Dienstag, 09.10.2018, 12:06 (vor 1997 Tagen) @ Djerun

Zagadou = Schwächster Spieler auf dem Platz? Klar hat auch er bei den Gegentoren 2 und 3 nicht gut ausgesehen, aber der Mann gewinnt am Mittelkreis gefühlt jedes (!) Kopfballduell, hat wahnsinnig viele (wenn man den Spiegel-Text zum Anlass nimmt) "Hummelsche Balleroberungen" und unterbindet damit Konter. Zudem schaltet er sich offensiv gut ein. Für mich spiel der - im Rahmen seiner Entwicklung und somit im Vergleich zum Vorjahr - absolut super und ist im Moment ne Riesen Verstärkung in der 4er-Kette.

Bezogen auf Bruun Larsen (in der Entwicklung eines jungen Offensivspielers halt normal, s. Sancho/Pulisic) und Diallo (LV-Position scheint nicht seins zu sein...zumindest wenn es der Gegner ernst meint...würde daher wirklich mal gern Wolf als RV und dafür Hakimi als LV probieren, wenn Pischu/Schmelle keine Optionen sind) gebe ich Dir Recht. Und Philipp sowie Weigl sind eben momentan nicht in Form. Speziell Weigl scheint seine Rolle im Team auch noch nicht final gefunden zu haben.

Ansonsten stimme ich Dir in der Bewertung der gesamten Saison grundsätzlich zu - auch wenn Du schon auch ein wenig zu schwarz malst...wir spielen mitnichten eine Tedescosche Saison bei der uns bisher alles in den Schoss fällt.

Ich kannte den SPIX noch gar nicht

-RoB-, Dienstag, 09.10.2018, 12:36 (vor 1997 Tagen) @ -RoB-

Zagadou = Schwächster Spieler auf dem Platz? Klar hat auch er bei den Gegentoren 2 und 3 nicht gut ausgesehen,

und (theoretisch) einen klaren Elfer verursacht, der zum Glück übersehen wurde ...

aber der Mann gewinnt am Mittelkreis gefühlt jedes (!) Kopfballduell, hat wahnsinnig viele (wenn man den Spiegel-Text zum Anlass nimmt) "Hummelsche Balleroberungen" und unterbindet damit Konter. Zudem schaltet er sich offensiv gut ein. Für mich spiel der - im Rahmen seiner Entwicklung und somit im Vergleich zum Vorjahr - absolut super und ist im Moment ne Riesen Verstärkung in der 4er-Kette.

Ich bezog mich auch nur auf das Spiel gegen Augsburg und da war er halt sehr schwach...

Ansonsten stimme ich Dir in der Bewertung der gesamten Saison grundsätzlich zu - auch wenn Du schon auch ein wenig zu schwarz malst...wir spielen mitnichten eine Tedescosche Saison bei der uns bisher alles in den Schoss fällt.

Dafür sind unsere offensiven Spielmöglichkeiten und Personalien auch zu stark im Vergleich zu den Blauen vergangene Saison und offensive Standards sind ebenfalls wieder eine Waffe. Wenn ich aber sehe/lese, wie sehr unsere Leistung bisher verklärt wird (bei allem Drang, Platz 1 abzufeiern), dann relativiere ich eben... Eine Saison wie die letzte erwarte ich selbstverständlich nicht, da wir viel weniger ausrechenbar und taktisch flexibler sind. Ich denke, Ende November ist ein guter Zeitpunkt für ein Zwischnefazit...

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Sascha, Dortmund, Dienstag, 09.10.2018, 11:10 (vor 1997 Tagen) @ Djerun

Wenn du mir jetzt noch verrätst, wo Vereine wie Bremen oder Hertha höhere Ambitionen haben als RaBa, Leverkusen und Hoffenheim....

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Burgsmüller84, Dienstag, 09.10.2018, 11:29 (vor 1997 Tagen) @ Sascha

Aber die stehen doch höher in der Tabelle ...

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Burgsmüller84, Dienstag, 09.10.2018, 11:59 (vor 1997 Tagen) @ Burgsmüller84

Aber die stehen doch höher in der Tabelle ...

Yep. Das ist ja dann auch das entscheidende im Laufe einer Saison (bzw. Vorrunde): wie siehts aus gegen Teams, die vielleicht nicht nur einen Namen verbunden mit den entsprechenden Erwartungen haben (Leverkusen, Hoppenheim), sondern die halt sportlich wirklich gut in Form sind (Hertha, Bremen, Gladbach)... Das ist ja auch der Grund, weshalb die ersten 7 Spiele der Hinrunde 2017 so doll liefen. Das waren halt alles Teams aus der unteren Tabellenhälfte... Momentan kommen wir auf hochgerechnet 39 Gegentore in der Saison (Zahlenspielerei, ich weiß). Das klingt jetzt noch nicht unbedingt nach Abwehr-stabilisiert und wie gesagt: die anspruchsvollen Gegner kommen jetzt erst in den nächsten Wochen..

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Sascha, Dortmund, Dienstag, 09.10.2018, 12:13 (vor 1997 Tagen) @ Djerun

Das waren halt alles Teams aus der unteren Tabellenhälfte... Momentan kommen wir auf hochgerechnet 39 Gegentore in der Saison (Zahlenspielerei, ich weiß). Das klingt jetzt noch nicht unbedingt nach Abwehr-stabilisiert und wie gesagt: die anspruchsvollen Gegner kommen jetzt erst in den nächsten Wochen..

Die legst dir das auch immer alles so zurecht, wie es zu deiner Sichtweise passt, oder? Ganz davon abgesehen, dass mit Mainz und Hertha gerade mal zwei Mannschaften weniger Tore bislang kassiert haben, würden wir bei deiner Hochrechnung auch 111 Tore in der Saison schießen. Das dürfte für den ein oder anderen Punkt ausreichen.

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Voomy, Berlin, Dienstag, 09.10.2018, 12:04 (vor 1997 Tagen) @ Djerun

Okay am Anfang der letzten Hinrunde waren es schwache Teams, jetzt hatten wir starke Teams, die halt formschwach sind und wir müssen warten bis wir gegen die schwachen Teams gespielt haben, die jetzt formstark sind, aber an sich vom gleichen Niveau der Teams, gegen die wir in der letzten Hinrunde gespielt haben. Alles klar.

Auch Bremen und Hertha müssen jetzt erstmal beweisen dass das keine sieben glücklichen Spiele haben. Leverkusen, RaBa und Hoffenheim sind die nominell stärksten Gegner neben Blau, Gladbach und Bayern.

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Voomy, Dienstag, 09.10.2018, 12:21 (vor 1997 Tagen) @ Voomy

Okay am Anfang der letzten Hinrunde waren es schwache Teams, jetzt hatten wir starke Teams, die halt formschwach sind und wir müssen warten bis wir gegen die schwachen Teams gespielt haben, die jetzt formstark sind, aber an sich vom gleichen Niveau der Teams, gegen die wir in der letzten Hinrunde gespielt haben. Alles klar.

Du kannst das selbstverständlich gerne derart verkompliziert ausdrücken. Im Grunde ist es aber sehr einfach (und da muss man sich auch nicht viel Mühe geben)...

Auch Bremen und Hertha müssen jetzt erstmal beweisen dass das keine sieben glücklichen Spiele haben. Leverkusen, RaBa und Hoffenheim sind die nominell stärksten Gegner neben Blau, Gladbach und Bayern.

Das wird sich erst am Ende der Saison in der Tabelle zeigen, ob Leverkusen oder Hoppenheim die nominell stärksten Gegner sind. Gleiches gilt natürlich für die Blauen oder Gladbach. Es macht aber doch selbstverständlich einen Unterschied, in welcher Form sich Teams befinden, gegen die man gerade spielt. Wer hätte denn zu Beginn der vergangenen Saison gedacht, dass z.B. die Blauen 2. werden oder Gladbach keine Chance auf Europa haben würde...?
Ich schätze z.B. den 3. Platz von Gladbach momentan sehr hoch ein, da sie schon gegen Augsburg, Hertha, Buyern, Frankfurt, Leverkusen und die Blauen gespielt haben - also sowohl nominell schwächere Teams, die gerade gut in Form sind als auch theoretisch stärkere Teams, die momentan schwächeln. Ähnliches gilt für Hertha, die immerhin schon gegen Bremen, die Blauen, Gladbach und Buyern ran mussten. Der 2. Platz von RaBa lässt mich dagegen noch relativ kalt, da sie zuhause bisher nur Fallobst hatten und auswärts (bis auf das Spiel bei uns) eher bei Teams ran mussten, die halt noch nicht so stark performt haben...

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Voomy, Berlin, Dienstag, 09.10.2018, 12:27 (vor 1997 Tagen) @ Djerun

Damit schiebst du dir es aber halt auch einfach so zurecht, wie du es gerade brauchst, um deine Denkweise bzw. Sicht zu erfüllen. Mit objektiver Betrachtung der Mannschaftsstärken und auch der Tabellenstände der letzten zwei, drei Jahre hat das relativ wenig zu tun.

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Voomy, Dienstag, 09.10.2018, 12:38 (vor 1997 Tagen) @ Voomy

Damit schiebst du dir es aber halt auch einfach so zurecht, wie du es gerade brauchst, um deine Denkweise bzw. Sicht zu erfüllen. Mit objektiver Betrachtung der Mannschaftsstärken und auch der Tabellenstände der letzten zwei, drei Jahre hat das relativ wenig zu tun.

Ich denke, Objektivität ist mal grundsätzlich der letzte Begriff, der mir einfallen würde, wenn ich die Meinung der user hier im Forum (auch zur Leistung des BVB) heranziehen würde...

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Voomy, Berlin, Dienstag, 09.10.2018, 12:46 (vor 1997 Tagen) @ Djerun

Das mag ja sein, aber es gibt durchaus Parameter für eine objektive Sichtweise. Und da ist nun einmal bei, dass Leverkusen nach Bayern und uns den drittstärksten Kader hat. Dass RBL die nominell vierstärkste Mannschaft hat. Alles andere ist erst einmal Form und das betrifft uns halt ebenso sehr wie Mannschaften-des-Moments wie Bremen und Hertha. Von denen glaub ich keiner ernsthaft glaubt, dass sie bis zum Ende um die ersten vier Plätze mitspielen. Und es war ja nun einmal nicht so dass z.B. Leverkusen gegen uns schwach war oder dass Hoffenheim gegen uns schwach war. Was du da machst ist relativ willkürliches Drehen und Wenden der Zustände um ein bereits feststehendes Ergebnis rechtfertigen zu wollen. :)

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Voomy, Dienstag, 09.10.2018, 13:00 (vor 1997 Tagen) @ Voomy

Das mag ja sein, aber es gibt durchaus Parameter für eine objektive Sichtweise. Und da ist nun einmal bei, dass Leverkusen nach Bayern und uns den drittstärksten Kader hat. Dass RBL die nominell vierstärkste Mannschaft hat.

Jaja, das geduldige Papier... Woran macht man das fest? In keiner - absolut keiner - Saison gibt die Tabelle am Ende die Reihenfolge der zu Beginn theoretisch festgelegten Kaderstärken wieder...

Alles andere ist erst einmal Form und das betrifft uns halt ebenso sehr wie Mannschaften-des-Moments wie Bremen und Hertha. Von denen glaub ich keiner ernsthaft glaubt, dass sie bis zum Ende um die ersten vier Plätze mitspielen. Und es war ja nun einmal nicht so dass z.B. Leverkusen gegen uns schwach war oder dass Hoffenheim gegen uns schwach war. Was du da machst ist relativ willkürliches Drehen und Wenden der Zustände um ein bereits feststehendes Ergebnis rechtfertigen zu wollen. :)

Ja genau so ist es! Die waren stark gegen uns, wir haben glücklich gewonnen und dennoch performen die insgesamt nicht wirklich stark bisher (Plätze 13 und 14) und das liegt gewiss nicht nur an den fehlenden 2 bzw. 3 Punkten gegen uns! Leverkusen hat schon gegen Mainz, Düsseldorf, Freiburg und Wolfsburg gespielt. Die sind nunmal nicht wirklich stark bisher! Das kann sich natürlich noch ändern (ähnlich wie bei Hoppenheim), aber Stand jetzt sind sie nunmal nicht wirklich stark. Anders sieht es bei Hertha, Bremen oder Gladbach aus. Natürlich können die im Laufe der Saison wieder abfallen, aber wie ich aufzeigte, hatten die z.T. schon ein ordentliches Programm und sind nunmal stärker einzuschätzen zum jetzigen Zeitpunkt...

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Elmar, Dienstag, 09.10.2018, 13:27 (vor 1997 Tagen) @ Djerun

Das ist doch viel zu pauschal. Natürlich kann Leverkusen eine Halbzeit oder 90 Minuten spielen, die eher Platz 2 entspricht, selbst wenn sie nur auf Platz 14 stehen.

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Sascha, Dortmund, Dienstag, 09.10.2018, 12:27 (vor 1997 Tagen) @ Djerun

also sowohl nominell schwächere Teams, die gerade gut in Form sind als auch theoretisch stärkere Teams, die momentan schwächeln

Du meinst so Teams wie Augsburg auf der einen und Leverkusen und Hoffenheim auf der anderen Seite?

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Voomy, Dienstag, 09.10.2018, 12:49 (vor 1997 Tagen) @ Sascha

also sowohl nominell schwächere Teams, die gerade gut in Form sind als auch theoretisch stärkere Teams, die momentan schwächeln

Du meinst so Teams wie Augsburg, Hertha auf der einen und Leverkusen, Buyern, Blaue und Hoffenheim auf der anderen Seite?

Hab es mal ergänzt, weil die Summe dann doch entscheidend ist bei ins. 7 Spielen. Man könnte jetzt auch noch jeweils zwischen Heim- und Auswärtsspielen unterscheiden, aber das würde zu weit führen. Meine eigentliche Intention ist es zu sagen, dass der aktuelle Tabellenstand noch sehr relativ zu betrachten ist, wenig Aussagekraft besitzt und man erst in 6 Wochen grundsätzliche Stärken/Schwächen der Teams diskutieren sollte. Das gilt für die Tabellenspitze wie auch das Ende...

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Sascha, Dortmund, Dienstag, 09.10.2018, 13:06 (vor 1997 Tagen) @ Djerun

Das mag ja sein, aber trotzdem stellen wir den besten Angriff (selbst wenn man Nürnberg komplett rausrechnen würde) und haben eine der drittbesten Abwehrreihen. Das hat doch auch nicht nur was mit Glück zu tun.

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Voomy, Dienstag, 09.10.2018, 13:14 (vor 1997 Tagen) @ Sascha

Das mag ja sein, aber trotzdem stellen wir den besten Angriff (selbst wenn man Nürnberg komplett rausrechnen würde) und haben eine der drittbesten Abwehrreihen. Das hat doch auch nicht nur was mit Glück zu tun.

Nein. Meine Hochrechnung mit den Gegentoren war auch nicht wirklich erst gemeint. Letzte Saison hatten wir zum selben Zeitpunkt 2 Gegentore - der Rest ist bekannt. Und auch wenn es nicht so extrem ist wie letzte Saison: der aktuelle Zeitpunkt hat wenig Aussagekraft...

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Sascha, Dortmund, Dienstag, 09.10.2018, 13:25 (vor 1997 Tagen) @ Djerun

Das mag ja sein, aber trotzdem stellen wir den besten Angriff (selbst wenn man Nürnberg komplett rausrechnen würde) und haben eine der drittbesten Abwehrreihen. Das hat doch auch nicht nur was mit Glück zu tun.


Nein. Meine Hochrechnung mit den Gegentoren war auch nicht wirklich erst gemeint. Letzte Saison hatten wir zum selben Zeitpunkt 2 Gegentore - der Rest ist bekannt. Und auch wenn es nicht so extrem ist wie letzte Saison: der aktuelle Zeitpunkt hat wenig Aussagekraft...

Ich sehe einen ganz fundamentalen Unterschied zur letzten Saison. Im letzten Jahr haben wir mit unserem System Mannschaften, die sich selbst noch einspielen mussten, überrannt. Sobald sich die anderen Teams gefunden hatten, hatten wir keinen Ausweg.

Bislang bestimmen wir in weiten Teilen den Spielrhytmus und schaffen es zunehmend, den Gegner in eine Situation zu bringen, von der aus wir ihn schlagen können. Da gibt es natürlich noch viele Ausschläge in die falsche Richtung und es besteht noch deutliches Verbesserungspotential, aber ich sehe den grundlegend besseren Ansatz und eine Spielphilosophie, die den Gegner von uns abhängig macht, statt wie in der letzten Saison umgekehrt.

Ich kannte den SPIX noch gar nicht

BVBMenden ⌂ @, Menden (Sauerland), Dienstag, 09.10.2018, 13:22 (vor 1997 Tagen) @ Djerun

Das mag ja sein, aber trotzdem stellen wir den besten Angriff (selbst wenn man Nürnberg komplett rausrechnen würde) und haben eine der drittbesten Abwehrreihen. Das hat doch auch nicht nur was mit Glück zu tun.


Nein. Meine Hochrechnung mit den Gegentoren war auch nicht wirklich erst gemeint. Letzte Saison hatten wir zum selben Zeitpunkt 2 Gegentore - der Rest ist bekannt. Und auch wenn es nicht so extrem ist wie letzte Saison: der aktuelle Zeitpunkt hat wenig Aussagekraft...

Also der aktuelle Zeitpunkt hat wenig Aussagekraft bei uns. Bei unseren letzten Gegner, die ja so schlecht waren, hat der jetzige Zeitpunkt aber schon was zu sagen. Du bist komisch.

Ich kannte den SPIX noch gar nicht

BVBMenden, Dienstag, 09.10.2018, 13:40 (vor 1997 Tagen) @ BVBMenden

Das mag ja sein, aber trotzdem stellen wir den besten Angriff (selbst wenn man Nürnberg komplett rausrechnen würde) und haben eine der drittbesten Abwehrreihen. Das hat doch auch nicht nur was mit Glück zu tun.


Nein. Meine Hochrechnung mit den Gegentoren war auch nicht wirklich erst gemeint. Letzte Saison hatten wir zum selben Zeitpunkt 2 Gegentore - der Rest ist bekannt. Und auch wenn es nicht so extrem ist wie letzte Saison: der aktuelle Zeitpunkt hat wenig Aussagekraft...


Also der aktuelle Zeitpunkt hat wenig Aussagekraft bei uns. Bei unseren letzten Gegner, die ja so schlecht waren, hat der jetzige Zeitpunkt aber schon was zu sagen. Du bist komisch.

Du bist begriffsstutzig.

Nicht schön, so eine Aussage, oder? Vielleicht kannst du dir etwas mehr Mühe geben, deine Aussage verständlicher gestalten (zumindest für mich - vielleicht verstehen andere ja, was du sagen willst), dich auf meine Statements beziehen und wir können diskutieren...
Um es nochmal ganz vereinfacht zu sagen:
Unser aktueller Tabellenplatz ist noch nicht sehr aussagekräftig (aufgrund der Gegner, Spielsituationen usw.). Das gleiche gilt für den Rest der Tabelle (u.a. auch, weil die Teams z.B. aus dem oberen Drittel unterschiedlich häufig gegeneinander gespielt haben)...

Ich kannte den SPIX noch gar nicht

JohnDo8485, Kreis Mettmann, Dienstag, 09.10.2018, 13:45 (vor 1997 Tagen) @ Djerun

Du willst also sagen, es ist nicht garantiert, dass der BVB am Ende Meister wird und Bayern nicht in der CL spielt während die Blauen in der unteren Tabellenhälfte enden werden nur weil das nach dem 7. Spieltag so ist?

Nennt man glaub ich Momentaufnahme und ist jetzt keine wirklich neue Erkenntnis.

Und gefühlt bestreiten die Wenigsten hier, dass der BVB durchaus noch Verbesserungspotential offenbart hat und eben nicht jeden bisherigen Gegner an die Wand gespielt hat.

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JohnDo8485, Dienstag, 09.10.2018, 14:16 (vor 1997 Tagen) @ JohnDo8485

Du willst also sagen, es ist nicht garantiert, dass der BVB am Ende Meister wird und Bayern nicht in der CL spielt während die Blauen in der unteren Tabellenhälfte enden werden nur weil das nach dem 7. Spieltag so ist?

Nennt man glaub ich Momentaufnahme und ist jetzt keine wirklich neue Erkenntnis.

Und gefühlt bestreiten die Wenigsten hier, dass der BVB durchaus noch Verbesserungspotential offenbart hat und eben nicht jeden bisherigen Gegner an die Wand gespielt hat.

Etwas anderes wollte ich mit dem Ausgangsstatement (11:01 Uhr) auch gar nicht sagen (neben meinem Ausdruck einer grundsätzlichen Skepsis gegenüber Spix, Spax, Spux oder packing im allgemeinen) - verbunden mit dem Hinweis auf den jeweiligen Gegner zum jeweiligen Zeitpunkt. Diese Relativierung wurde dann im weiteren Diskussionsverlauf kritisiert...

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JohnDo8485, Kreis Mettmann, Dienstag, 09.10.2018, 12:11 (vor 1997 Tagen) @ Voomy

Zumal er einerseits vor den Blauen warnt, die selbst ihren Ansprüchen hinterher hinken und andererseits Lev und Hoffenheim als aktuell formschwach und dementsprechend für keinen geeigneten Gradmesser hält.

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Venceremos, Dienstag, 09.10.2018, 10:50 (vor 1997 Tagen) @ Elmar

Irgendwie meint jeder, sich irgendwas neues hinsichtlich Bewertung/Spielanalyse ausdenken zu müssen. Vermutlich am Ende von ähnlich langer Halbwertzeit wie das Packing ;)

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Kruemelmonster09, Dienstag, 09.10.2018, 14:52 (vor 1997 Tagen) @ Venceremos

Man sollte jetzt aber auch nicht den Gedanken hinter "Spix" außen vor lassen.

Das Ziel war es, nach eigener Aussage, das vergeben von subjektiv empfundenen Spieler Noten weg lassen zu können.
Der Gedanke, so etwas subjektiv vergebens, durch greifbare Statistiken zu ersetzen ist doch eine sehr gute Idee.

SofaScore

McMisch, Dienstag, 09.10.2018, 15:36 (vor 1997 Tagen) @ Kruemelmonster09

Man sollte jetzt aber auch nicht den Gedanken hinter "Spix" außen vor lassen.

Das Ziel war es, nach eigener Aussage, das vergeben von subjektiv empfundenen Spieler Noten weg lassen zu können.
Der Gedanke, so etwas subjektiv vergebens, durch greifbare Statistiken zu ersetzen ist doch eine sehr gute Idee.

Finde ich auch. Das Packing finde ich daher auch spannend.

Bei Comunio werden die Punkte jetzt auch anhand die Daten von Sofascore, die ebenfalls rein objektiv erstellt werden. Das führt manchmal auch zu komischen Konstellationen, aber prinzipiell ist es schon gut, wenn für die Bewertung eine Spielers seine Statistiken herangezogen werden. Bei Sofascore sind das dann die Pässe Zweikämpfe, Schüsse. Auch gibt es nen Bonus für entscheidende Situationen.

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WBSTRR ⌂ @, Tempelnah 1.5 km, Dienstag, 09.10.2018, 10:53 (vor 1997 Tagen) @ Venceremos

Irgendwie meint jeder, sich irgendwas neues hinsichtlich Bewertung/Spielanalyse ausdenken zu müssen. Vermutlich am Ende von ähnlich langer Halbwertzeit wie das Packing ;)

Das verstehe ich jetzt nicht. Das letzte was ich zu dem Thema gelesen habe, ging eher in die Richtung, dass die mit der Packing-Analyse inzwischen gutes Geld verdienen. Bloß weil der dumpfe Scholli das im Fernsehen mal falsch erklärt hat, ist der Ansatz ja nicht verkehrt oder sinnlos.

Ich kannte den SPIX noch gar nicht

Venceremos, Dienstag, 09.10.2018, 11:03 (vor 1997 Tagen) @ WBSTRR

Irgendwie meint jeder, sich irgendwas neues hinsichtlich Bewertung/Spielanalyse ausdenken zu müssen. Vermutlich am Ende von ähnlich langer Halbwertzeit wie das Packing ;)


Das verstehe ich jetzt nicht. Das letzte was ich zu dem Thema gelesen habe, ging eher in die Richtung, dass die mit der Packing-Analyse inzwischen gutes Geld verdienen. Bloß weil der dumpfe Scholli das im Fernsehen mal falsch erklärt hat, ist der Ansatz ja nicht verkehrt oder sinnlos.

Vielleicht nicht, aber halt überflüssig... In der grundsätzlichen Berichterstattung spielt er keine Rolle und wird auch sonst nirgendwo aufgegriffen...

Ich kannte den SPIX noch gar nicht

WBSTRR ⌂ @, Tempelnah 1.5 km, Dienstag, 09.10.2018, 11:06 (vor 1997 Tagen) @ Djerun

Irgendwie meint jeder, sich irgendwas neues hinsichtlich Bewertung/Spielanalyse ausdenken zu müssen. Vermutlich am Ende von ähnlich langer Halbwertzeit wie das Packing ;)


Das verstehe ich jetzt nicht. Das letzte was ich zu dem Thema gelesen habe, ging eher in die Richtung, dass die mit der Packing-Analyse inzwischen gutes Geld verdienen. Bloß weil der dumpfe Scholli das im Fernsehen mal falsch erklärt hat, ist der Ansatz ja nicht verkehrt oder sinnlos.


Vielleicht nicht, aber halt überflüssig... In der grundsätzlichen Berichterstattung spielt er keine Rolle und wird auch sonst nirgendwo aufgegriffen...

Dafür war das ja auch nicht in erster Linie gedacht. Die haben Verträge mit Vereinen abgeschlossen, die sie für die Nutzung ihrer Daten bezahlen. So ganz überflüssig können diese Daten dann eigentlich nicht sein.

Ich kannte den SPIX noch gar nicht

Venceremos, Dienstag, 09.10.2018, 12:02 (vor 1997 Tagen) @ WBSTRR

Dafür war das ja auch nicht in erster Linie gedacht. Die haben Verträge mit Vereinen abgeschlossen, die sie für die Nutzung ihrer Daten bezahlen. So ganz überflüssig können diese Daten dann eigentlich nicht sein.

Schon klar. Nur hat sich ja auch wahrlich nicht jeder Trend, den Vereine in den letzten 20 Jahren gegangen sind, nachhaltig etabliert. Muss ja auch nicht. Wenn man feststellt, dass das nix bringt, lässt man es halt wieder sein. Geld verdient wurde damit aber inzwischen...

Ich kannte den SPIX noch gar nicht

Blarry, Essen, Dienstag, 09.10.2018, 14:38 (vor 1997 Tagen) @ Djerun

Wurde verdient und wird immer noch verdient, weil gerade das Packing "dank" Scholl schnell belächelt und verächtlich gemacht wurde. Im Praxiseinsatz ist die Packingrate eine ausgesprochen nützliche Metrik zur Ermittlung der Passeffektivität eines Spielers, die ja über die bloße Quote angekommener Passe hinausgeht. Außerdem lässt sich Packing nicht nur auf den Passer anwenden, sondern auch auf den Passempfänger. Ein Spieler, der bei den Zuspielen auf sich eine hohe Packingrate bei seinem Mitspieler erzeugt, ist eben gut darin, sich freizulaufen, Räume zu finden und sich anspielbar zu machen. Dieses Off-the-Ball-Verhalten, worauf u.a. Lucien Favre enormen Wert legt, lässt sich sonst kaum seriös quantifizieren.

Ich kannte den SPIX noch gar nicht

Blarry, Dienstag, 09.10.2018, 14:51 (vor 1997 Tagen) @ Blarry

Darum gehört der BVB auch zum zahlenden Kundenkreis dieser Packing-Firma.

Ehemalige | Auch Weltmeister werden älter

-RoB-, 35 KM vom WS entfernt, Dienstag, 09.10.2018, 10:23 (vor 1997 Tagen) @ Schnippelbohne

Hummels hätte bei uns sicher auch noch ein, zwei gute Jahre gehabt, aber im Rückblick hat uns die Verjüngung meiner Meinung nach nicht geschadet. Generell ist das Thema Kaderüberalterung beim BVB ja nicht so vital wie im Süden, weil uns Leistungsträger auch immer wieder weggekauft werden. Der BVB muss quasi ungewollt immer wieder verjüngen und die Bayern haben den Zeitpunkt verpasst und müssen ihre teuren Altlasten noch loswerden, weil die nicht freiwillig gehen. Mir ist die Position des BVB da weit lieber (natürlich schon angesichts der aktuellen Tabellensituation)

Klar hätten die Bayern - im Nachhinein weiss man es halt auch immer besser - spätestens in dieser Transferperiode aktiver sein müssen...auch was (potenziellen) Ersatz für ihre "Superstars" angeht. Aber die Position des BvB ist deswegen bei weitem keine Bessere - Bayern wurde die letzten 6 Jahre immer Meister, während wir davon mindestens 2,5 Jahre komplett enttäuscht haben. Das darf man leider nicht vergessen. Ich finds einfach nur toll, wenn dieser "Meister-Automatismus" in der Bundesliga durch eine vergeigte Bayern-Strategie jetzt zumindest für 1 Jahr mal aufhört.

Ehemalige | Auch Weltmeister werden älter

Tom Frost, Dienstag, 09.10.2018, 09:52 (vor 1997 Tagen) @ Schnippelbohne

Dadurch, dass wir oft Spieler ersetzen mussten, fehlte uns die Möglichkeit, an anderen Stellen aktiv Reizpunkte zu setzen.
Wenn der beste IV wegbricht, tauscht man nicht den RV ohne Not, z.B.
Das Problem der Überalterung trifft uns nicht, da die Spieler vorher weggekauft werden. Das ist sicherlich häufiger ein Nachteil als ein Vorteil.

Ich hab diese Saison noch kein Bayernspiel gesehen. Ist Max wirklich schlechter oder kommt er durch eine schlechtere Teamleistung häufiger in für ihn schwierige Situationen?
Wär mir im Übrigen beides Recht.

Ehemalige | Auch Weltmeister werden älter

Schnippelbohne, Bauernland, Dienstag, 09.10.2018, 10:04 (vor 1997 Tagen) @ Tom Frost

Dadurch, dass wir oft Spieler ersetzen mussten, fehlte uns die Möglichkeit, an anderen Stellen aktiv Reizpunkte zu setzen.
Wenn der beste IV wegbricht, tauscht man nicht den RV ohne Not, z.B.
Das Problem der Überalterung trifft uns nicht, da die Spieler vorher weggekauft werden. Das ist sicherlich häufiger ein Nachteil als ein Vorteil.

Ich hab diese Saison noch kein Bayernspiel gesehen. Ist Max wirklich schlechter oder kommt er durch eine schlechtere Teamleistung häufiger in für ihn schwierige Situationen?
Wär mir im Übrigen beides Recht.

Die beschriebene Szene gegen Stindl am Samstag war schon frappierend: Stindl musste nur einen Haken schlagen und Hummels lief ins Leere und blieb dann einfach stehen. Man fragte sich, was genau sein Plan in dieser Aktion war. An seiner mangelnden Geschwindigkeit lag das Gegentor zumindest ausnahmeweise mal nicht.

Zu seiner weiter nachlassenden Geschwindigkeit: Generell ist schon auffällig, dass Hummels seit Monaten immer wieder überlaufen wird. Das fiel mir zum ersten Mal im letzten BL-Spiel letzte Saison gegen Stuttgart auf, wo Stuttgart durch schnelle Konter punktete. Da hat man es allerdings noch auf die fehlende Motivation angesichts der bereits gewonnenen Meisterschaft und der bevorstehenden WM schieben können. Erschreckend war dann allerdings das Pokalfinale, wo Rebic Hummels mit genau derselben Taktik (der berühmte lange Ball) locker auskonterte. Und Mexiko bei der WM hat es gegen die Deutschen genauso gemacht. Der Trainer hat doch hinterher sogar gemeint, ihre Taktik habe seit Monaten festgestanden, weil die Deutschen so berechenbar spielen. Der hatte also auch Augen im Kopf.

Ehemalige | Auch Weltmeister werden älter

stefan09er, Dienstag, 09.10.2018, 09:50 (vor 1997 Tagen) @ Schnippelbohne

Der Spiegel beschäftigt sich heute mit unserem Ex-Kapitän und seinem Beitrag zur Bayern-Krise.

Hummels hätte bei uns sicher auch noch ein, zwei gute Jahre gehabt, aber im Rückblick hat uns die Verjüngung meiner Meinung nach nicht geschadet. Generell ist das Thema Kaderüberalterung beim BVB ja nicht so vital wie im Süden, weil uns Leistungsträger auch immer wieder weggekauft werden. Der BVB muss quasi ungewollt immer wieder verjüngen und die Bayern haben den Zeitpunkt verpasst und müssen ihre teuren Altlasten noch loswerden, weil die nicht freiwillig gehen. Mir ist die Position des BVB da weit lieber (natürlich schon angesichts der aktuellen Tabellensituation)

Max war noch nie der schnellste, er konnte viel durch Stellungsspiel wett machen. Wenn ihm das jetzt auch noch flöten geht umso besser!

Ehemalige | Auch Weltmeister werden älter

Voegi, Porta Westfalica, Dienstag, 09.10.2018, 09:52 (vor 1997 Tagen) @ stefan09er


Max war noch nie der schnellste, er konnte viel durch Stellungsspiel wett machen. Wenn ihm das jetzt auch noch flöten geht umso besser!

Wer ist Max?

Ehemalige | Auch Weltmeister werden älter

Burgsmüller84, Dienstag, 09.10.2018, 09:57 (vor 1997 Tagen) @ Voegi

Ein nicht einmal mehr spazierender running gag.

Ehemalige | Auch Weltmeister werden älter

MDomi, Dienstag, 09.10.2018, 13:49 (vor 1997 Tagen) @ Burgsmüller84

Ein nicht einmal mehr spazierender running gag.

Herrlich.

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Frankonius, Frankfurt, Dienstag, 09.10.2018, 10:16 (vor 1997 Tagen) @ Burgsmüller84

dazu bitte eine Stellung Name ;-)

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