Der FC Brügge - BVB - Analysethread (BVB)

Ich denke, dass beim Kader über Jahre Fehler gemacht wurden. Die Transfers zu dieser Saison finde ich Ok. Man hat auch schon einige Überbezalte aussortieren können. Nur war eine komplette Neuausrichtung in einem einzigen Transferfenster auch aufgrund der laufenden Verträge nicht möglich. Ich denke nach dem nächsten Sommer sieht die Welt schon ganz anders aus.

Die blauen werden hier ausgelacht, weil ihnen jetzt das spielglück flöten gegangen ist.

Die werden hier doch hauptsächlich ausgelacht, weil die ihren TD letzte Saison als Trainergott hochgelobt haben, ohne zu merken, dass sein System allein auf Spielglück beruhte.
Dieses Mimimi finde ich aktuell auch unangebracht - selbst bei einem Stotterstart. Lasst Favre doch nu erstmal ein paar Spiele arbeiten und dann die Arbeit beurteilen, als jetzt schon rumzuheulen... Ja man kann das Spiel analysieren und in der Offensive hat vieles noch nicht gepasst. Aber vielleicht kommt das ja erst noch. Da müssen Laufwege erstmal verinnerlicht werden und Spielzüge einstudiert werden. Wenn es dann immer noch schlecht nach vorne läuft, kann man von mir aus immer noch rumjammern.

Belgischer Meister. Mal den Ball flach halten bitte wie Borussia.

Glück als skill zu verkaufen ist strange...
Da weiß ich gar nicht mehr, was ich noch sayen soll.

3-4 halbwegs taugliche Chancen hatten wir schon, auch wenn es sich nicht so angefühlt hat.

Er hat jetzt zum 2.Mal den Sieg eingewechselt.
Das ist ein Unterschied zu den vorherigen Trainern die kein InGame Coaching beherrscht haben , weil sie Dinge nicht gesehen haben.Brügge war platt , er wechselt Pulisic und Dahoud ein- beide am Tor beteligt.Gegen Frankfurt wechselt er Alcacer ein - 1 Vorlage ein Tor .Sieg.

Ein grosses Thema , meiner Meinung nach das Größte Negative ist die Stürmerposition. Hier sollte man neben Paco noch einen Stürmer holen.
Reus und Phillip sind auf der Postion verschenkt weil sie Ihre hohe Technik im Tempo nicht ausspielen können und uns auch Tiefe verloren geht wenn sie nicht LM/LF spielen. Alcacer alleine reicht nicht.
Die Eigenschaften die die Stürmerposition mit sich bringt geht uns völlig ab wenn kein Stürmer spielt.Gottseidank ist dafür unsere IV top und Bürki auch,deshalb sind die Ergebnisse da.Aber als Alcacer gegen Frankfurt spielte war sofort die Harmonie in der Offensive vorhanden.Hat schon einen Sinn warum es die Position gibt und warum alle erfolgreichen Teams zuletzt immer einen guten Stürmer haben/hatten

Abgesehen davon, dass es weder jetzt, och im Winter bezahlbare bzw. Stürmer mit diesen Eigenschaften gibt, sind wir nicht der FC Bayern, der sich theoretisch leisten könnte jede Position doppelt und nahezu gleichwertig zu besetzen. Spieler müssen ja nun mal leider nicht nur gekauft, sondern auch bezahlt werden.

Wir gönnen uns 26 (?) Feldspieler im Kader. Bei einer zielgerichteten und ausgewogenen Kaderplanung sollte da schon jeder der 10 Feldspieler-Positionen doppelt besetzt sein.

Naja, gehen wir mal optimistisch davon aus, dass Paco hier gut funktioniert. Dann bräuchte es ja keine große Lösung mehr. Ein Stürmer ala Ramos würde schon reichen.

Das Ball wurde quasi reingefackelt.

Ansonsten hat es eben viel mit der Besonderheit zu tun. Pyro ist am Ende ein optisches Stilmittel. Flutlichtspiele sind für Pyro per se mal attraktiv. Vor dem Spiel ist es ein auffälliges Intro, dass sich recht gut organisieren lässt. Da fallen halt DFB Pokal und europäische Spiele oft rein - auch weil es i.d.R. keine Allerweltspiele sind.

Danke für den coolen Beitrag.

[*]Warum werden Bengalos immer nur auswärts genzündet und nicht auf der Süd?

Ein wahrscheinlicher Grund ist, dass die Pyrofraktion auswärts immer in der ersten Reihe des Blocks stehen und die Bengalos dann in der Regel nach vorne entsorgen können. Das ist zuhause relativ mittig in Block 12 & 13 viel schwerer möglich und riskanter.

In der ersten Reihe des Blocks, der auch mal oberhalb anderer Blöcke sein kann...
Aber das wäre eventuell ein Grund, ja - danke.

...gingen 99% seiner Bälle gefühlt nach hinten, maximal zur Seite zu Witsel.

Kein einziger Versuch mal mit Ball die Linie lang zu dribbeln.

Aber da war er gestern nicht der Einzige, war eigentlich bei allen so...

Gestern ging viel zu viel über ihn, er ist halt offensiv im 1:1 leider etwas limitiert.

Mit Sancho davor wären solche Ausflüge aber gleichbedeutend damit gewesen, Brügge Einladungskarten zum Toreschießen auszustellen.

Frage aus Interesse: welche Seite(n) nutzt du/ihr, um an diese Statistiken zu kommen? Ich finde z. B. Who scored..? sehr interessant aber es gibt ja weitere.

Ich gucke gelegentlich hier:
www. bundesliga.com/de/statistiken/bundesliga/aktuelle-saison/alle-spieltage/spieler-statistiken
oder hier:
https:// de.uefa.com/uefachampionsleague/season=2019/statistics/
oder du abonnierst bei Twitter @OptaJoe, dann bekommst du Infos wie "Christian Pulisic is only the second #BVB player to score a Champions League goal on their birthday, joining Stefan Reuter, who did so in 1996. Commemorate."

Er hatte offensiv gestern einen guten Tag, aber generell ist es wohl primär im Interesse des Gegners, dass er unser Offensivspiel im grossen Stil prägt. Durch seine Einfüssigkeit, das mittelmässige Spielverständnis und die durchschnittliche Übersicht ist er sicher nicht der, der die grossen Szenen inszeniert.>

Sehe ich komplett anders.
Seine Defensivarbeit, auch wenn wir mal pressen, ist auf hohem Niveau.
Er ist einer der Spieler, die Passmöglichkeiten des Gegners antizipieren und zustellen.
Das bezeugt ein hervorragendes Spielverständnis.

Offensiv hapert es oftmals an der Genauigkeit, was vermutlich seinen durchschnittlichen technischen Möglichkeiten geschuldet ist.
Er ist halt kein Spieler wie z.B. Alaba oder Marcelo,
aber sein Spielverständnis und seine Übersicht sind eben nicht durchschnittlich.

Zum Glück läuft es über rechts ja wesentlich besser... oh wait.

Muss schon schwer sein, als ewiger Schmelle Gegner, sich nun dieses "Lob" rauszupressen, was?

Dem schließe ich mich an.
Meine Sorge auf der anderen Seite, ist momentan definitiv höher.
Pischu ist durch :-(

Ist für mich auch mit ein Grund für die Offensivschwäche, weil Wolf meiner Meinung nach in erster Linie soviel Spielzeit kriegt, weil er Piszczeks Seite zusätzlich mit absichern soll. Das geht dann zu Lasten des Offensivsspiels, weil Wolf ein sehr anderer Spielertyp wie Pulisic oder Reus ist und auch technisch Schwierigkeiten hat, bei einem Kombinationsspiel in höherer Geschwindigkeit mitzuhalten.

Hakimi muss dann allerdings im Training auch defensiv einen furchtbar schwachen Eindruck machen, wenn Favre Piszczek konstant über 90 Minuten auf dem Feld lässt.

da wird manchen wieder vor allem an defensives Ballgeschiebe denken. Aber weit gefehlt. Schmelzer hatte gestern die meisten Pässe ins letzteAngriffs)drittel und davon kamen auch die meisten an (25/31; Witsel dahinter mit 20/24).
Dazu auch defensiv mit guten Werten.

Das liegt nur daran, das irgendwer seine schützende Hand über ihn legt.

Oder so.

Für den Lacher des Spiels hat er für mich auch gesorgt, als er in der Schlussphase den Linienrichter mit "Leck mich am Arsch,Alter" anbrüllte, weil der den Einwurf an Brügge gegeben hat;-).

Ich hab fest mit ' ner gelben Karte gerechnet, aber vielleicht waren das Holländer, die mal kein Deutsch könnten.

Ich hätte mit Gelb oder Rot gerechnet aber ich denke auch der Linienrichter hat es nicht oder eben genau richtig verstanden. Neben dem Tor wirklich der Lacher des Spiels

FAKE NEWS!!

Das kann doch gar nicht sein nach einigen Fussballexperten...

Was soll so etwas? Schmelzer wurde für viele nicht so gute Leistungen zu Recht kritisiert. Jetzt spielt er wieder besser, was hier wohl alle freut. Und da wird er gelobt. Ist doch in Ordnung.

Schmelle spielt bislang eine starke Saison. Das ist wirklich eine positive Entwicklung.

Ja. Ich bin auch total überrascht. Ich dachte nach der letzten Saison, dass es jetzt nur noch bergab ginge. Aber weit gefehlt. Er haut sich nochmal richtig für den BVB rein. Dafür habe ich großen Respekt.

Sehe ich genau so wie du. Ich verstehe auch nicht warum immer Götze jetzt extra analysiert werden muss von den Medien. Was zählt ist der BVB und da spielt es für mich persönlich keine Rolle, ob ein Spieler jetzt mal 3 Spiele nicht spielt oder nur 60 Minuten oder immer als Joker kommt. Solange der BVB davon profitiert ist es ja in Ordnung. Scheint ja auch so ein Medienthema zu sein mit Götze, denn Kagawa hat genau so lange jetzt unter Favre nicht gespielt und es interessiert auch niemanden im deutschen TV. So war Favre auch sichtlich genervt nach dem Spiel vom Sky Reporter, der nach Favres Einschätzung zu Götzes Leistung fragte. Favre meinte nur, dass er keine Bewertungen einzelner Spieler in den Medien abgibt.

Die Art und Weise wie der BVB in Brügge mit 0-1 gewinnt damit kann man nicht zufrieden sein. Ich geb Favre 100% Recht, dass der FC Brügge ein sehr starker Gegner ist, die spielt man schon nicht einfach mal so an die Wand, das war mir von vornherein klar. Wenn ich nach dem Kickersonderheft zur CL gehe, da hat Brügge nur 1 Stern und der BVB 3 Sterne in der Bewertung. Naja, sah gestern irgendwie anders aus, da sollte der kicker wohl seine Bewertungen mal überdenken.

Alle, unsere Spieler, Favre als Trainer, jeder sagt, dass es noch Zeit braucht um das System Favre zu etablieren und bis es richtig gut funktioniert, aber mich erinnert das bisher sehr stark an Peter Bosz. Der hat auch immer gesagt, dass es Zeit braucht bis die Spieler sein System verstehen. Nachher als Bosz dann entlassen war, wurde sowohl hier im Forum als auch von Watzke und Co. davon gesprochen, dass die Siegesserie am Anfang der Saison nur durch sehr viel Spielglück zu Stande kam. Wenn wir uns bisher die Spiele unter Favre ansehen, das Pokalspiel, das Spiel gegen RBL mit 4-1, das 0-0 in Hannover, den 3-1 Sieg gegen die SGE und das 0-1 in Brügge, da war auch in jedem Spiel viel Glück dabei und man hätte auch jedes dieser Spiele verlieren können. Ich hab die Befürchtung, wenn dieses Spielglück uns verläßt, dass es dann wieder die gleiche Niederlagenserie gibt wie unter Bosz, auch wenn Favre deutlich mehr auf Defensive setzt. Es fehlt komplett die Durchschlagskraft nach vorne und wenn der BVB mehrere Spiele in der Bundesliga mit 0-0 beendet, weil nach vorne nichts geht, dann hat man am Ende auch vielleicht zu wenig Punkte. Klar, dass es Zeit braucht um etwas Neues einzustudieren aber warum sollte man Favre da mehr Spielraum geben als einem Peter Bosz, von dem unsere Vereinsführung ja offenbar genau so überzeugt war, dass er der Richtige ist für den Job?

Naja, bisher stimmen ja die Ergebnisse, lassen wir mal hoffen, dass Favre den Rest auch noch in den Griff bekommt und wir eine erfolgreiche Saison erleben.

Nur der BVB!

Dem Gesagten bzw. Geschriebenen kann man weitgehend zustimmen. Reines Spielglück in allen 5 Pflichtspielen und ein sehr guter und glücklicher Torwart haben den BVB ergebnismäßig stabilisiert. Noch nie, solange ich den BVB verfolge kann ich mich an 5 aufeinander folgende Pflichtspiele nahezu gänzlich ohne große Torchancen erinnern, selbst von den vier Toren gegen Leipzig war bis auf das erste ja kaum eines herausgespielt, sondern meist Zufallsproduktionen (Standards, Eigentor). Gegen Frankfurt - abgesehen vom Wolf-Tor in der 72. Min. - gab es die erste Torchance erst in der 86. Minute, zuvor nicht ein Torschuß, der irgendwie gefährlich war, und das in einem Heimspiel. In Hannover nur eine selbst herausgespielte Torchance (was ja dort schon Reus, wie gestern auch bemängelte). Gestern nicht ein Torschuß (Götzes 'Rückgabe' mal ausgenommen! Die einzige halbwegs echte Chance war das Verpassen von Diallo nach Kopfball von Piszczek. Die Defensive steht etwas besser da als letztes Jahr, weil wir insgesamt viel tiefer stehen, doch immer wieder kriegt der Gegner mehr Chancen als wir herausspielen (RBL, Hannover, Frankfurt, Brügge). Wenn die gegnerischen Stürmer mehr Glück oder auch Können gehabt hätten (gestern verhinderten Bürki und Reus klarste Möglichkeiten), würden wir nicht mehr so positiv vom defensiven Verbund sprechen.
Mich beunruhigt zunehmend (und Favre wirkt am rand auch zunehmend ratloser), dass Favre immer alles mit seinem System und der fehlenden Zeit zu entschuldigen versucht, aber bis zum gestrigen Spiel kaum etwas geändert hat, immer dieselben falschen Lösungen (Reus und Philipp als 9 schon 5 mal Totalausfälle trotz wirklich tollem Engagement) präsentiert, auf Kreativspieler wie Kagawa, Sancho und auch Götze (zumindest als einwechselspieler könnte er etwas positiveres bewirken) weitgehend verzichtet, von denen ein Reus profitieren könnte. Mit der Elf der ersten 4 Pflichtspiele wird er auch in 8 Monaten nicht besser spielen können, denn da fehlt das Potenzial, die 1:1 Dribbler, die den raum für andere öffnen können; die Bullen, die Belgier waren technisch fast durch die Bank besser. Warum also ohne den Alcacer, der ja vermutlich auch nicht unverletzt bleiben wird, nicht mal den Isak reinschmeißen, der Lücken für Reus, Sancho und Kagawa reißen kann. Der hat durchaus Potenzial und schlechter als Reus und Philipp wird auch er die 9 nicht ausfüllen können.

Na ja Favre und Bosz ist nun wirklich nicht die selbe Liga. Favre weiss genau was er tut, das war schon in Gladbach genauso zu beobachten. Es ist viel einfacher und schneller möglich mit guter Organisation die Defensive dicht zu machen. Mit einer guten Defensive kannst du schon viel erreichen. In dieser Phase sind wir jetzt. Danach wird dann das Offensivspiel Schritt für Schritt verbessert, bis es auch vorne knallt. Der Nachteil ist, dass man das dringend benötigte Training nicht in der benötigten Kadenz machen kann, aufgrund internationaler Belastung. Darum wirds noch länger dauern, als sonst.

Sehe ich genau so wie du. Ich verstehe auch nicht warum immer Götze jetzt extra analysiert werden muss von den Medien. Was zählt ist der BVB und da spielt es für mich persönlich keine Rolle, ob ein Spieler jetzt mal 3 Spiele nicht spielt oder nur 60 Minuten oder immer als Joker kommt. Solange der BVB davon profitiert ist es ja in Ordnung. Scheint ja auch so ein Medienthema zu sein mit Götze, denn Kagawa hat genau so lange jetzt unter Favre nicht gespielt und es interessiert auch niemanden im deutschen TV. So war Favre auch sichtlich genervt nach dem Spiel vom Sky Reporter, der nach Favres Einschätzung zu Götzes Leistung fragte. Favre meinte nur, dass er keine Bewertungen einzelner Spieler in den Medien abgibt.

Die Art und Weise wie der BVB in Brügge mit 0-1 gewinnt damit kann man nicht zufrieden sein. Ich geb Favre 100% Recht, dass der FC Brügge ein sehr starker Gegner ist, die spielt man schon nicht einfach mal so an die Wand, das war mir von vornherein klar. Wenn ich nach dem Kickersonderheft zur CL gehe, da hat Brügge nur 1 Stern und der BVB 3 Sterne in der Bewertung. Naja, sah gestern irgendwie anders aus, da sollte der kicker wohl seine Bewertungen mal überdenken.

Alle, unsere Spieler, Favre als Trainer, jeder sagt, dass es noch Zeit braucht um das System Favre zu etablieren und bis es richtig gut funktioniert, aber mich erinnert das bisher sehr stark an Peter Bosz. Der hat auch immer gesagt, dass es Zeit braucht bis die Spieler sein System verstehen. Nachher als Bosz dann entlassen war, wurde sowohl hier im Forum als auch von Watzke und Co. davon gesprochen, dass die Siegesserie am Anfang der Saison nur durch sehr viel Spielglück zu Stande kam. Wenn wir uns bisher die Spiele unter Favre ansehen, das Pokalspiel, das Spiel gegen RBL mit 4-1, das 0-0 in Hannover, den 3-1 Sieg gegen die SGE und das 0-1 in Brügge, da war auch in jedem Spiel viel Glück dabei und man hätte auch jedes dieser Spiele verlieren können. Ich hab die Befürchtung, wenn dieses Spielglück uns verläßt, dass es dann wieder die gleiche Niederlagenserie gibt wie unter Bosz, auch wenn Favre deutlich mehr auf Defensive setzt. Es fehlt komplett die Durchschlagskraft nach vorne und wenn der BVB mehrere Spiele in der Bundesliga mit 0-0 beendet, weil nach vorne nichts geht, dann hat man am Ende auch vielleicht zu wenig Punkte. Klar, dass es Zeit braucht um etwas Neues einzustudieren aber warum sollte man Favre da mehr Spielraum geben als einem Peter Bosz, von dem unsere Vereinsführung ja offenbar genau so überzeugt war, dass er der Richtige ist für den Job?

Naja, bisher stimmen ja die Ergebnisse, lassen wir mal hoffen, dass Favre den Rest auch noch in den Griff bekommt und wir eine erfolgreiche Saison erleben.

Nur der BVB!

Es ist aber ein Riesenunterschied , ob man hinten offen wie ein Scheunentor ist oder ob man defensiv gut steht.
Ersteres führt zu Verunsicherung, wenn man leichte Tore kassiert und zweiteres gibt Sicherheit.

In der Offensive setze ich auf unseren neuen Stürmer und darauf, das Reus dadurch wieder ' ne andere Position spielen kann.

Den Rest warte ich entspannt ab.

Alle, unsere Spieler, Favre als Trainer, jeder sagt, dass es noch Zeit braucht um das System Favre zu etablieren und bis es richtig gut funktioniert, aber mich erinnert das bisher sehr stark an Peter Bosz. Der hat auch immer gesagt, dass es Zeit braucht bis die Spieler sein System verstehen. Nachher als Bosz dann entlassen war, wurde sowohl hier im Forum als auch von Watzke und Co. davon gesprochen, dass die Siegesserie am Anfang der Saison nur durch sehr viel Spielglück zu Stande kam. Wenn wir uns bisher die Spiele unter Favre ansehen, das Pokalspiel, das Spiel gegen RBL mit 4-1, das 0-0 in Hannover, den 3-1 Sieg gegen die SGE und das 0-1 in Brügge, da war auch in jedem Spiel viel Glück dabei und man hätte auch jedes dieser Spiele verlieren können. Ich hab die Befürchtung, wenn dieses Spielglück uns verläßt, dass es dann wieder die gleiche Niederlagenserie gibt wie unter Bosz, auch wenn Favre deutlich mehr auf Defensive setzt.

Tatsächlich sehe ich auch Parallelen zum Saisonbeginn unter Bosz. Favre hat allerdings - im Gegensatz zu Bosz - schon mehr als einmal gezeigt, dass er eine Mannschaft entwickeln kann. Deswegen hoffe ich, dass zum Glück in Zukunft Können hinzukommt, so dass es mit Favre längerfristig funktioniert.

Ich hoffe auch das Paco uns weiterhilft. Weder Philip noch Reus sind gelernte Stürmer, und bringen eher auf anderen offensiven Positionen ihre Stärken zur Geltung. Das sieht bei den beiden schon sehr bemüht (kein Vorwurf) aus, aber leider wenig zielführend. Vom Gefühl her suchen unsere Mittelfeld Spieler schon unseren Stürmer. Durch schlechtes Anspiel Verhalten bzw. nicht abgestimmte Laufwege bleibt aber oft nur die Option wieder nach hinten zu spielen.

Man kann sich nunmal keine Stürmer schnitzen und ja manchmal im Leben muss man dann in den sauern Apfel beißen uns es so nehmen wie es ist. In diesem Fall die Saison mit Reus und Philipp durchstehen. Aber das Abstiegsszenario konnte ja gerade noch abgewendet werden ;)

Bezeichnend, dass Dahoud 2 Minuten nach seiner Einwechslung quasi den Steilpass spielt, der zum 0:1 fuehrt.

Und das, wo ihn 90% hier doch unterirdische Leistungen attestierten und ihn nicht in der Startaufstellung sehen wollten. Ich habe ihn gestern extrem vermisst. Es klaffte immer eine riesige Lücke zwischen unserer Abwehr und der Offensive, die selten überbrückt werden konnte. Genau dort war Dahoud in den bisherigen Spielen immer zu finden. Und das mit dem letzten Pass lernt er auch noch.

Ich fand Weigl an sich auch nicht zu schlecht, aber im Gespann mit Witsel dann beide nicht gut. Beide Spieler wollten gerne Taktgeber und Passstation Nummer 1 sein. Ich hatte das Gefühl, dass auch die Mitspieler jetzt nicht so genau wussten, wer von beiden jetzt die Marschrichtung vorgibt.

Lewandowski-Barrios war aber kein Stürmer Duo in dem Sinne. Barrios wurde von Lewa verdrängt und war dann ganz schnell weg.

Barrios wechselte 2012. Du behauptest ernsthaft, wir hätten die letzten 6 Jahre ein Sturmproblem gehabt?
Auf das Problem waren sicher einige Mannschaften neidisch.

Es zeigen sich einfach große Fehler in der Kaderplanung letzten Jahre, die man in dieser Sommerpause nicht komplett ausradieren konnte. Wenn wir zusätzlich zu Alcácer noch einen Batshuayi hätten, dann wären wir ordentlich aufgestellt. Womit bezahlen? Mit dem Gehalt des ein oder anderen Mittelfeldspielers.

Du kriegst aber schlecht Spieler, die bei ihrem bisherigen Verein unzufrieden mit einem Bankplatz waren, wenn du ihnen die Perspektive eines Bankplatzes bietest. Chelsea und Co. lösen das mit exorbitanten Gehältern, wir können das nicht.

Natürlich wäre es sehr sinnvoll, noch eine Alternative zu Alcácer auf der Bank zu haben und ich glaube auch nicht, dass das komplett unmöglich war. Die wäre dann aber klar die Nummer zwei gewesen und qualitativ eine ganze Nummer kleiner als die Nummer 1. Ein Gespann à la Batshuayi und Alcácer wäre für uns aber unrealisierbar gewesen.

Stimmt. Der, den man geholt hat,hat gestern echt kläglich versagt, war regelrecht unsichtbar...

Mit Alcacer wäre das Spiel sicherlich anders verlaufen. Hat man, finde ich, am Wochenende bereits gesehen.
Wenn man zusätzlich bedenkt, dass es bei MG einfach nicht läuft. Weigl nach der Verletzung die Spielpraxis fehlt, Reus nicht auf seiner besten Position gespielt hat und Sancho gestern auch nicht seinen Sahnetag hatte, dann kommt so etwas zustande.
Bin gespannt auf die weiteren Entwicklungen...

Hatte gestern nebenbei Liverpool gegen Paris laufen, das war schon ein gewaltiger Unterschied vom Tempo und von den Zweikämpfen her.
Klar ist, das man uns nicht mit den Spitzenteams in Europa vergleichen kann, aber ein bisschen mehr Entschlossenheit hätte es schon sein können.

Da gehören wir, aber vermutlich bis auf die Bayern auch kein anderes Team aus Deutschland, unbestritten nicht mehr zu. Also zu Europas Spitze. Nikosia letzte Saison war meiner Meinung nach wirklich der Situation geschuldet und diese Saison würden wir nicht zwei Mal nur Unentschieden gegen die spielen, aber das Spiel gestern hat auch klar gezeigt, dass für uns der zweite Platz in der Gruppe echt schwer werden wird und wir uns aktuell eher darauf konzentrieren sollten, wieder Mannschaften wie Brügge, Ajax oder Benfica hinter uns zu lassen, statt zu den Teams da oben zu schielen.

Götze wird der Wechsel doch nicht nahegelegt, weil er wie Reus jetzt mal ne schlechte Phase hat. Sondern weil sich seine guten Spiele vermutlich an einer Hand ablesen lassen und es aktuell keinen Hinweis gibt, dass das nochmal besser wird.

Ich wünsche mir für Götze die gleiche Zeit, die man ihm zugesteht, wie für alle anderen Jungs auch.

Sehe ich genauso. Super-Mario ist unser WM-Held und jetzt gerade mal zwei Jahre zurück bei uns, in Fußballerjahren noch weniger - das muss man sich immer vor Augen halten!

Vergessen darf man auch nicht, wie jung der Junge noch ist, da kann man einfach nicht die Konstanz wie von gestandenen Profis erwarten. Sein bestes Fußballeralter erreicht er erst in sieben bis acht Jahren, guckt euch doch mal Ribbery und Robby an und habt mal ein bisschen Geduld, Mann!

Vllt weil Reus uns letzte Saison noch in die CL geballert hat. Die letzten Jahre generell immer nach harten Verletzungen sofort das Team auf ein anderes Level gehoben hat ? Vllt ist das der Grund warum man die ungewohnte Position im Sturmzentrum nicht als Ausrede sieht? Einfach weil er in den letzten Jahren immer geliefert hat ?

Was ein Vergleich....

Wenn Götze Schwierigkeiten haben sollte, einen neuen Verein zu finden, dann liegt das eher an einem Auftritt wie gestern, statt an irgendwelchen "Diskreditierungen".

Götze sollte sich echt überlegen, ein oder zwei Jahre in China, Japan oder den USA einzulegen. Weit weg von allem. Ich habe da gestern ein ganz trauriges Abziehbild eines Spielers gesehen, der wirklich die Anlagen zur Weltklasse hatte. Neben fehlender Dynamik ist da auch jedes Vertrauen und Wissen um die eigenen Stärken weg. Die einfachen Sachen, die einem Profifußballer leicht und intuitiv von der Hand bzw. dem Fuß gehen sollte, wirken bei ihm total schwerfällig und bemüht. Als würden ihm in jeder Situation fünfzehn Lösungen durch den Kopf gehen und alle wirken zu schwer für ihn.

Bei einem Verein in Deutschland, oder auch nur einem höheren Verein in Europa wird der nicht mehr in seine Spur zurück finden. Das ist auch keine Frage von Spielpraxis oder nicht.

Nachdem es nun auch der Letzte geschafft hat, Götze zu diskreditieren, wird es wohl eher schwierig sein, einen Verein für ihn zu finden. Es sei denn, man gibt sich mit einer symbolischen Zahlung zufrieden.

Kloppo findet ihn doch immer noch super. Und ehrlich: in der Vorbereitung waren ein paar Dinger dabei, bei denen ich dachte "was ein genialer Fußballer".
Ich denke es gibt für jeden Trainer begrenzte Positionen, in denen er besonderes Potential sieht und wo er vorübergehende Nachteile in Kauf nimmt, um Spieler und Verein voran zu bringen. Bei Favre sehe ich das in den ersten Spielen bei Dahoud. Inwiefern er das parallel auch noch bei Götze bringen kann weiß ich nicht.

Letztlich hab ich mir damals bei seinem Wechsel zum FCB gedacht, dass das jetzt also der Fehler seines Lebens wäre. Und genau so ist es gekommen. Wenn es dermaßen gut läuft wie es damals gelaufen ist, dann wechselt man nicht, wenn man noch soviel vor sich hat. Insofern bin ich der Meinung, dass die aktuelle Situation zwar hart, aber auch irgendwo fair ist. Ich habe keinen Groll mehr, weil man als Fußballprofi schauen muss, dass man das Geld mitnimmt, wo auch immer man kann. Die Karriere kann schneller aus sein, als man denkt. Wenn man eine große sportliche Karriere hinlegen möchte, dann war dieser Wechsel allerdings die falsche Entscheidung.

Unterm Strich muss man ihn deswegen auch nicht bemitleiden. Er wird für den Rest seines Lebens nie wieder arbeiten müssen, um über die Runden zu kommen. Das ist mehr als das, was die meisten von uns erreichen werden. Der Rücktransfer war ein romantischer, der krachend gescheitert ist. In der letzten Saison dachte ich noch, dass es was wird, doch unter Stöger rauschten die Leistungen dann wieder abwärts. Diese Saison ist einfach schlecht. Ich vermute, dass es die Medikamente, welche er zu sich nimmt, keinen Leistungssport ermöglichen.

Wenn man ehrlich ist, muss man sagen, dass es einfach nicht mehr für gehobenen Profifußball reicht. Warum auch immer. Ich würde mittlerweile lieber einen Sergio Gomez auf dem Platz sehen als einen weiteren Versuch, Mario Götze zu alter Stärke zurück zu bringen.

Dass sich Götze gestern nicht für weitere Aufgaben in einer Stammelf angeboten hat, ist klar. Fairerweise hatte er es gestern aber auch nicht gerade leicht.

Er sollte das offensive Spiel lenken und hatte auf der einen Seite mit Sancho einen Mitspieler, der gestern offensichtlich überfordert war, und auf der anderen Seite mit Wolf einen technisch doch limitierten Mitspieler. Reus konnte sich nur selten freilaufen und fand größtenteils nicht statt.

Hinzu fehlt ihm offensichtlich das Selbstvertrauen und die Spritzigkeit ins eins gegen eins zu gehen. Inwieweit das noch mit seiner Stoffwechselkrankheit zu tun hat, kann ich nicht beurteilen.

Mir tut Mario irgendwie leid. Bei allem was in der Vergangenheit gewesen ist, bin ich einfach kein Fan davon, immer und immer wieder auf einen Spieler drauf zu hauen, der ein schwarz gelbes Trikot trägt. Mich hat das letzte Saison schon bei Schmelzer gestört.

Hinzu kommen die Medien. Auf jeder Pressekonferenz, bei jedem Interview wird nach Mario Götze gefragt. Warum sitzt er auf der Bank? Wann spielt er wieder? Wie ist der aktuelle Leistungsstand? Wie war seine Leistung?

Fußball ist ein Mannschaftssport und den schwachen Auftritt gestern allein an Mario Götze festzumachen ist genauso zu falsch, wie zu erwarten, dass man nach einem Trainerwechsel und einigen Neuverpflichtungen plötzlich alle Gegner an die Wand spielt.

Vielleicht täten Mario wirklich mal ein zwei Jahre in den USA oder in China ganz gut, weit weg von den ganzen negativen Berichten und dem ganzen Rummel um seine Person.

SGG

Litze

Würde mich nicht wundern wenn er in nahe Zukunft sein Karriereende bekannt gibt. Ich weiß nicht, aber er wirkt irgendwie als hätte er keine Lust mehr auf diesen Niveau Fußball zu spielen, warum auch immer

Auch wenn es gestern vor dem Spiel hier als "Getrolle" bezeichnet wurde: Die einzige Option gesichtswahrend aus der Situation herauszukommen, ist für Götze ein zeitnaher Abschied. Da es auf für ihn akzeptablem sportlichen und finanziellen Niveau keinen ernsthaften Interessenten geben wird, bleibt nur noch das sofortige Karriereende oder eben der Gang nach China / USA.

Körperlich agiert Götze auf dem Niveau eines 40-Jährigen. Und da gibt es eben kaum welche, die noch in im erweiterten Kreis der europäischen Klasse agieren können - schon gar keine Offensivspieler.

Was Götze heute als Fussballspieler ist, hat nichts mit seinem Wechsel nach München zu tun und er wäre auch nicht in einer anderen Verfassung, wenn er hier geblieben wäre. Wer auch nur ein bisschen Wissen und Erfahrung auf dem Gebiet hat, weiß, dass eine Stoffwechselerkrankung in den aller seltesten Fällen wirklich behoben wird.
Götze ist physiologisch einfach nicht mehr der selbe Junge, der uns damals verlassen hat. Ihm fehlt sein Antritt, seine Spritzigkeit und allgemein wird er wohl nie wieder auf ein physisches Niveau kommen, das für gehobenen Leistungssport ausreicht. Es gibt extrem wenig kompetente Endokrinologen und die meisten Stoffwechselerkrankungen werden damit "behoben" das man den Patienten 100mcg Thyroxin gibt und dann wartet bis sich ein paar Parameter verändern. Den meisten Menschen hilft das wenig und man sieht bei Götze ganz klar, dass er immer noch mit seinem Stoffwechsel auseinandersetzt. Er ist behäbig, immer noch leicht übergwichtig und wirkt aufgedunsen.
Meiner Meinung nach sollte Götze eher über ein Karriereende nachdenken, als über irgendeinen Wechsel. Er wird sicher nie wieder bei irgendeinem überdurchshcnittlichen Verein Fuß fassen.

sicherlich ist er ein Spieler von uns, das hätte er aber eigentlich nie mehr sein dürfen.

Götze hat mit der Unterschrift zu den Bayern seine spielerische Karriere dem Geld was er da auf der Bank kassiert hat geopfert.

Wenn er hier geblieben wäre hätte er zwar nicht so viele Millionen und belanglose Titel gescheffelt aber vermutlich eine deutlich bessere Form und einen deutliche höheres Ansehen bei uns.
Der zweite Fehler war es zurückzukommen, es war doch klar das alle den alten Götze erwarten nicht den Bankdrücker der Bayern der komplett außer Form ist.

Ich denke schon das er sich bemüht aber die Zeit die er bei Bayern auf der Bank oder der Tribüne verbracht hat holt ihn jetzt einfach wieder ein.

Tribüne?! o.O
Und selbst auf der Bank saß er "nur" in den wichtigen Spielen, was allerdings schon einen Knacks gegeben haben dürfte und damals auch nicht sein Anspruch war.
Bei den Bayern würde ich seine Leistungen anfangs als gut und gegen Ende dann als grundsolide ansehen.
Aber die Diskussion um seine Verdienste bei den Bayern gab es hier ja öfter...

Oh ja. Aber Favre scheint sehr lernresistent zu sein. Nochmal die Kombination aus Reus und Götze zu bringen nachdem man damit in Fürth schon fast richtig auf die Sch...ze geflogen ist, ist bedenklich.

Alle fordern Götze. Irgendwann muss er ihn ja bringen. Wann, wenn nicht gegen dern vermeintlich schwächsten Gegner? Ich weiß selber überhaupt nicht mehr was ich von Götze halten soll. Die Technik hat er, keine Frage. Ist es die Position? Das heute war seine. Ist es die Mentalität? Klar, es war sein Startelfdebüt. Aber auch da gibt es Spieler, die den Ehrgeiz und die Mentalität bringen, um ein Spiel an sich zu reißen. Ich will es gar nicht ausschließen, dass Götze bei genügend Spielzeit und Vertrauen des Trainers wieder eine gute Leistung abruft. Aber wie viele soll Favre denn noch motivieren? Aktuell scheint er sich Dahoud rausgepickt zu haben und macht da finde ich bisher gute Arbeit.
Es war die gesamte Leistung die heute nicht besonders abgestimmt gewirkt hat. Aber Götze hat eine so zentrale Position, dass es einfach besonders auffällt.

Vor dem Spiel wurde vom Sky Reporter (Markus soundso) wieder nach Götze gefragt und Zorc hatte mehrfach gesagt, dass dieses „zum Thema machen“ ausschließlich von „euch“ also Sky bzw. den Medien kommt.

Nach dem Spiel dann der gleich Reporter im Interview mit Favre (mit Pulisic auf englisch auch). Nach dem dann eigentlich das Interview vorbei war, hat er noch eine letzte Frage gestellt: „Wie beurteilen Sie die Leistung von Mario Götze?“ Favre hat dann etwas angefressen reagiert und kurz gesagt, dass er nichts zu Einzelleistungen sagt und ihn stehen lassen.

Dann wieder zurück im Studio und Sky hatte den ganzen Abend schon Ton-Probleme. Anscheinend war noch der Tonkanal zum Reporter offen, der dann sagte:
„Matthias da musst ich jetzt noch einen mit dem, ne, Götze...das hat es rund gemacht. Ich musst, ne...“ (dann wurde der Ton abgestellt)

vor allem finde ich dann die Übersetzung ins Deutsche überflüssig.
Ist sowieso eine blöden Angewohnheit in Deutschland, selbst das banalste Englisch ins Deutsche zu übersetzen und alles zu synchronisieren.

Was für ein Stuss er da erzählt. Das Spiel gegen RB hat er wohl nicht gesehen?

Allerdings.. Peinlicher Typ.

Was hat er denn so schönes gesagt?

Fußball ist ein Ergebnissport!
Wer gewinnt, hat alles richtig gemacht!
Auswärtssieg beim Angstgegner, die Blauen nur Remis im Heimspiel, das war doch mal ein richtig geiler CL-Abend! So macht Fußball Spaß!

Ich ergänze mal um einen Reds Sieg

Nein, Liverpool sind die Blauen Englands. Ganz widerlicher Verein. Da wäre eine Niederlage durch nen unberechtigten Elfer nach Schwalbe von Neymar gerade noch gut genug. Daran ändert auch Klopp nichts.

Eigentlich war es schon sicher. ;)

Dass die Gegner mal in Strafraumnähe kommen ist normal, aber viele gute Torchancen hatte auch Brügge nicht.

Monaco.

Götze war sehr schlecht, kein Widerspruch. Dass wir mit Kagawa plötzlich ein Offensivfeuerwerk abgebrannt haben, stimmt aber sicher nicht. Die strukturellen Probleme waren dieselben. Völlig egal wie du Shinji jetzt individuell bewerten möchtest (ja, sicher agiler und besser als Götze).

Stimmt, er hat sich in den fünf Minuten zweimal öfter festgedribbelt als Götze.

Ja diese Hinweise bringen immer sehr viel.

Kurze Frage dazu:
Delaney war ja heute verletzt. Darf ich dann eine "fast 80 Millionen" Schlagzeile daraus machen?

Ich bitte darum. Trainerwechsel? Neue Stamm IV? Alles egal. Drolfzig Millionen. Da muss man alles wegschmauseln.

Ja diese Hinweise bringen immer sehr viel.

Kurze Frage dazu:
Delaney war ja heute verletzt. Darf ich dann eine "fast 80 Millionen" Schlagzeile daraus machen?

wenn Du in den Spielen zuvor etwas anders gesehen hast?! War heute zwar das schlechteste Spiel bisher, aber auch die zuvor waren keinen Augenweide - mit Delaney

Puh. Das war hart. Mindestens 80 Minuten Querpass-Weigl-Fußball, hinten anfällig ohne Ende und am Ende ein Kacktor zum Sieg. Wir sind die neuen Blauen. Mehr als glücklicher Sieg.

Jo, immer schön auf einzelne Spieler rauf. Wenn man Weigl ein System mit Anspielstationen im Zentrum und den Halbräumen anbietet, dann liefert er auch Pässe, die kaum ein anderer liefern kann. Das war (zumindestens in HZ 2) kein Weigl-Fussball, sondern mal wieder Favrefussball, ohne irgendwelche Gefahr im Zentrum und Außenspielern, die sich an den Seitenlinien gegenüberstehen und auf den nächsten Longlineball warten.

Heute waren alle grottenschlecht. Bis auf Bürki. Ich will das gar nicht an Weigl alleine festmachen. Weigl steht für mich allerdings so exemplarisch wie kein anderer für dieses ewige Ballquergeschiebe ohne nennenswerten Raumgewinn. Deshalb "Querpass-Weigl-Fußball".

„Wir sind die neuen Blauen“

Dafür sollte es aber mindestens mal ne gelbe Karte geben!

"Das war ganz klar Rot, Boris!?"

Dazu bitte Kagawa. Da waren heute ne Menge guter Aktionen seinerseits dabei.

Tuchel hat das bei uns in der Vorbereitung hinbekommen und nein das soll nicht bedeuten das Tuchel besser als Favre ist.