Fußball am Samstag (Spieltage)

Das finde ich gerade nicht, meiner Meinung nach ist das WOB-S04 Spiel quasi das Paradebeispiel für das Problem des VAR. Ganz ohne schwarz-gelbe Brille wären beide Entscheidungen auch in ihrer ursprünglichen Form vertretbar gewesen: Gelb für Nastasic (da er vorher den Ball spielt und es eher unglücklich war) und Rot für Weghorst (es ging ja schon Richtung Tätlichkeit). Genauso sind aber natürlich auch die Entscheidungen nach VAR vertretbar: Rot für Nastasic (weil er ihn mit der Sohle über dem Knie trifft) und Gelb für Weghorst (weil es keine richtige Tätlichkeit war). Und warum dann ausgerechnet bei diesen beiden Entscheidungen der VAR zweimal eingreift und zur anderen Entscheidung kommt ist dann natürlich auch nicht ersichtlich.

Letztendlich sind einfach die meisten Entscheidungen Ermessenssache und damit subjektiv. Da hilft es auch nicht wenn der VAR dann einfach ne neue Interpretation reinbringt. Wirklich mehr Gerechtigkeit ist das nicht.

Zumal der Schiedsrichter, wenn er gut steht u. alles sieht, bei dieser Art von Foulspiel ein Gefühl für die Intensität hat, was der VAR nicht haben kann. Natürlich kann sich der Schiedsrichter in seiner Wahrnehmung täuschen, aber das können zweidimensionale Bilder auch.

Solange eine Elfmeterentscheidung wie Im Falle von Ribery nicht mal überprüft wird, weil es ja angeblich keine klasklare Fehlentscheidung ist, wird der VAR noch ewig nach der entsprechenden Akzeptanz suchen. Das war einfach nur lächerlich, Ribery hätte eigentlich noch gelb sehen müssen...darüber kann man natürlich ausgiebig streiten, aber überhaupt nicht zu überprüfen, ist halt schlicht ein Treppenwitz.

Sehe ich komplett anders. In anderen Sportarten funktioniert das auch bestens und der Fußball ist da sicherlich keine Ausnahme.

Es funktioniert ja sogar im Fußball, siehe WM ;-)
Erst wenn der DFB sich der Sache annimmt, wird es problematisch.

Ich finde die Tennis-Variante ganz gut. Mann würde auch den Druck vom VAR nehmen, wenn jeder Trainer z.B. zwei Mal pro Halbzeit eingreifen könnte.

Wären wir damit wirklich weiter? Aus den Schiedsrichterkreisen kann man aktuell vernehmen, dass der Pfiff zum Elfmeter für Ribery keine klare Fehlentscheidung war. Und so einen Mist würde man zwangsläufig auch dann zu hören bekommen, wenn die Trainer Auslöser für eine Überprüfung wären.

Also Abschaffen wäre für mich definitiv keine Alternative.

Für mich auch nicht. Ich hoffe, dass der Videobeweis dazu genutzt wird, zu einer klareren Interpretation des Regelwerks zu kommen.

Die Schiris sollen einfach besser (gemacht) werden - VAR abschaffen.

Ich kann besser damit leben, wenn das Schirigespann aufm Platz Fehler macht, als, dass dieser VAR Irrsinn da mit rumspukt.

Man sollte lieber gucken, dass die Schiris bessere Arbeit leisten (können) und demzufolge weniger Fehler machen.
Mehr und bessere Schulungen - vllt auch einfach mal den Schiri als Hauptberuf machen.

Ich glaube aber, dass dieser Quatsch jetzt so weiter geht.
Dann greift er mal ein, dann doch wieder nicht. Wahrscheinlich gibt es nächsten Spieltag kaum Eingriffe, weil es dieses We nicht so war. So ein Hin und Her.

Und diese Eingreifregeln werden doch auch ausgelegt wie es denen gefällt.

Einfach weg damit!

Sehe ich komplett anders. In anderen Sportarten funktioniert das auch bestens und der Fußball ist da sicherlich keine Ausnahme. Du kannst besser damit leben, wenn der Schiri auf dem Platz Fehler macht - kann ich verstehen. Aber wäre es nicht besser, wenn die Fehler grundsätzlich minimiert werden könnten? Der Videoschiedsrichter wurde eingeführt, damit der Fußball gerechter wird und dieses Vorhaben sollte auch weiterhin im Mittelpunkt stehen.

Fehlentscheidungen gehören für mich zum Fußball und sind sie auch Teil der Faszination, die der Fußball ausübt.
Es gab in der Vergangenheit sicherlich viele Fehlentscheidungen gegen uns und vielleicht hätten wir ohne diese Fehlentscheidungen den ein oder andern Titel mehr gewonnen, vielleicht aber auch nicht.

Ich möchte aber kein einziges Spiel missen, wo Fehlentscheidungen dazu geführt haben, dass ich mich aufrege, dass sich alle aufregen, dass das ganze Stadion sich aufregt, dass alle pfeifen und schreien, weil wir uns benachteiligt und betrogen fühlen. Gewinnst du dann trotzdem das Spiel, ist es eine besondere Genugtuung. Verlierst du so ein Spiel, ärgerst du dich schwarz, wirst diese Ungerechtigkeit bis zum Tag der Revanche nicht vergessen.

Ich muss aber zugeben, dass ich fast jede Entscheidung gegen uns für eine Fehlentscheidung halte und schon deshalb den VAR ablehne.

Es wird wohl auch nie wieder abgeschafft ^^

Weiterentwickeln im Sinne von Reduzierung:
Ob ich mit so ner Challenge Regel zufrieden wäre, ka.
Alternativ könnte man ja wenigstens nur feste Sachen kontrollieren (dann brauchen die auch nicht dieses schwammige, menschliche "hätte hätte, vllt falsch, vllt nicht, guck ma, könnte ne Fehlentscheidung sein, könnte bei nem anderen var-Schiri aber wieder nicht sein -> den menschliche Interpretationsfaktor)

Also dann: Tor ja oder nein. Rote Karte ja oder nein. Obwohl auch da wird wieder spekuliert ^^

Ja es ist schwierig, muss getestet werden. Aber mal ehrlich wie lange soll diese Testphase (nicht die heimliche, sondern jetzt die, die tatsächlich das Spiel auch beeinflusst) noch laufen?

Aber gut, dass die sich Gedanken gemacht haben, wie man den Fan im Stadion mitnehmen kann.
Vllt sollte man dann noch eine runtertickende Uhr in die Grafik einfügen, wenns ma wieder länger dauert kann man sich noch n Bier holen. ^^

Ergo: VAR - viele Fehler, vorallem durch den Faktor Mensch. Gefühlt noch mehr Ungerechtigkeit. Im Stadion wirste durch den Mist verrückt. Die Sommerpause wurde von den Offiziellen dafür genutzt, um... ja ka, läuft ja alles so weiter wie vorher.

Aber mit der Variante kann man sich doch schon einstellen, dass in der Schlussphase die Challenges als taktisches Zeitspiel/Auszeit eingesetzt werden.

Und vor allem wird dadurch das Grundproblem doch trotzdem nicht gelöst: am Ende sind die allermeisten Entscheidungen Subjektiv. Und mit dem VAR gibt es einfach noch eine zweite subjektive Meinung. Und am Ende bleibt die Willkür.

Sehe ich komplett anders. In anderen Sportarten funktioniert das auch bestens und der Fußball ist da sicherlich keine Ausnahme. Du kannst besser damit leben, wenn der Schiri auf dem Platz Fehler macht - kann ich verstehen. Aber wäre es nicht besser, wenn die Fehler grundsätzlich minimiert werden könnten? Der Videoschiedsrichter wurde eingeführt, damit der Fußball gerechter wird und dieses Vorhaben sollte auch weiterhin im Mittelpunkt stehen. Dass das Ganze aktuell noch nicht so funktioniert ist auch klar. Meiner Meinung nach sollte man aber eher weiter daran arbeiten, den VAR zu verbessern anstatt ihn wieder abzuschaffen.

Das Argument mit den anderen Sportarten ist mMn gleich doppelt schwammig. Erstens ist der Fußball generell "ungerechter" als zB Basketball, da hier bspw. das Gesetz der Großen Zahlen greift. Beim Fußball nicht. Hier würde es vielleicht helfen das Feld zu verkleinern damit in einer höheren Frequenz Tore fallen. Die meisten anderen Sportarten haben ja auch nicht so ein großes Feld. Zweitens ist der Fußball die beliebteste Sportart der Welt. Das hängt wohl auch Mit Aspekten zusammen dass es über Jahrzehnte in den großen Stadien bei einer WM oder in Europas Topligen, in Südamerika, Afrika, auf der Asche in Ruhrpott oder aufm Feld in Bayern sowohl für Kreisliga Spieler als auch für Profis das gleiche Spiel war.

Davon ab, warum ist es klar dass das Ganze noch nicht funktioniert ? Bei dem WM hatte man wohl ein paar organisatorische Hürden mehr und hat es nicht zu so einer Witzveranstaltung werden lassen.

Ich finde die Tennis-Variante ganz gut. Mann würde auch den Druck vom VAR nehmen, wenn jeder Trainer z.B. zwei Mal pro Halbzeit eingreifen könnte. Hat er Recht, kann er weiterhin zwei mal pro Halbzeit eingreifen. Hat er Unrecht, werden die Möglichkeiten für den Trainer weniger. Der Trainer könnte dann, wenn er eingreifen will, irgend ein Zeichen geben und der Schiri unterbricht dann, wenn das Spiel es zulässt und schaut sich die Szene noch einmal an.

Was dann aber auch wieder anderweitig als taktisches Mittel eingesetzt werden könnte. Warum den Sport den wir alle lieben so verändern? Weil man je 2x die Saison ausm Stadion und vom Kreisliga Platz nach Hause kommt und sich über den doofen Schiri aufregt ? Meister wird am Ende eh das beste Team. Das war schon immer so und wird auch so bleiben. Warum dann also den Spaß an den einzelnen Spielen kaputt machen?

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Ich finde die Tennis-Variante ganz gut. Mann würde auch den Druck vom VAR nehmen, wenn jeder Trainer z.B. zwei Mal pro Halbzeit eingreifen könnte. Hat er Recht, kann er weiterhin zwei mal pro Halbzeit eingreifen. Hat er Unrecht, werden die Möglichkeiten für den Trainer weniger. Der Trainer könnte dann, wenn er eingreifen will, irgend ein Zeichen geben und der Schiri unterbricht dann, wenn das Spiel es zulässt und schaut sich die Szene noch einmal an.

Also Abschaffen wäre für mich definitiv keine Alternative.

... ist für mich die einzige Chance, aus der Nummer wieder rauszukommen. Das Rad der Geschichte (= Abschaffung VAR) läßt sich IMHO nur theoretisch zurückdrehen - dazu wären die Widerstände von vielen Seiten einfach zu groß.
Das Grundproblem ist doch die "partielle Gerechtigkeit", die durch den Technik-Einsatz erzeugt wird. Es wird immer den Ruf nach Verbesserung geben ("Wieso kommt das hier zum Einsatz und dort nicht?"), und das ist für mich eine Endlosspirale. Alle Versuche, die Sache einzuschränken, werden meiner Meinung nach auch zukünftig scheitern. Habe gerade die Diskussion bei Wontorra hierzu verfolgt. Die Diskussion landete genau dort, wo wir schon in der vergangenen Saison waren: Bei dem Scheinkonsens "Nur eingreifen, bei klaren Fehlentscheidungen". - Es ist früher schon nicht gelungen, dies sauber abzugrenzen. Das wird auch künftig nicht anders - egal, wie man's formuliert.

Eines der Hauptprobleme des VAR in der Bundesliga ist die nachgewiesen mäßige Qualität des beurteilenden Personals. Wolfgang Stark z.B. hatte schon zu aktiven Zeiten mit selbst eingeräumten Wahrnehmungsstörungen und ausgeprägtem Starrsinn zu kämpfen. Soetwas wird im Alter bestimmt nicht besser.

Es sind nicht nur die Leute an den Bildschirmen, das ist in meinen Augen nur ein Symptom. Das gesamte System der Schiedsrichterauswahl und -schulung setzt nicht auf Qualität sondern auf Beziehungsgeflechte und "Nasenfaktor". Die gleichen Leute die schon in der Bundesliga zu Recht in der Kritik standen bewerten jetzt ihre Nachfolger oder sitzen in Köln am Bildschirm.

Vor der Einführung des Video-Beweises hatte man die heilige Kuh Tatsachenentscheidung hinter der man sich verstecken konnte. Im Grunde war das sehr bequem, und deshalb hat man vermutlich darauf verzichtet strittige Szenen im Nachhinein aufzuarbeiten. Das rächt sich jetzt. Man muss über genau die gleichen Szenen wie etwa die Ribery-Schwalbe urteilen. Und man blamiert sich dabei bis auf die Knochen.

Ich finde, an die Bildschirme gehören keine Fußballrentner sondern junge, frische, technikaffine Menschen mit objektiven Fußballsachverstand und schneller Auffassungsgabe. Leute, die mit dem ganzen DFB-Sumpf nichts zu tun haben. Dann wird das auch was.

Mittel- und langfristig wäre das sicherlich sinnvoll. Die Frage ist aber wie man kurzfristig wenigstens die schlimmsten Mängel abstellen kann. Meiner Meinung nach wäre es beispielsweise sinnvoll sämtliche Beteiligten etwa in der Länderspielpause etwa in einem Tagungshotel in Klausur zu schicken und die bisherigen Fehler aufzuarbeiten.

Es ist aber alles andere als eine große Überraschung. Der VAR war kein geringerer als Wolfgang Stark. Dieser ist als Schiri doch fast in jedem Spiel mit eklatanten Fehlern aufgefallen. Jetzt beim VAR genau das Gleiche. Der Typ steht immer im Mittelpunkt.

Eines der Hauptprobleme des VAR in der Bundesliga ist die nachgewiesen mäßige Qualität des beurteilenden Personals. Wolfgang Stark z.B. hatte schon zu aktiven Zeiten mit selbst eingeräumten Wahrnehmungsstörungen und ausgeprägtem Starrsinn zu kämpfen. Soetwas wird im Alter bestimmt nicht besser.

Ich finde, an die Bildschirme gehören keine Fußballrentner sondern junge, frische, technikaffine Menschen mit objektiven Fußballsachverstand und schneller Auffassungsgabe. Leute, die mit dem ganzen DFB-Sumpf nichts zu tun haben. Dann wird das auch was.

SGG
Klopfer

Für mich eine der eklatantesten Erkenntnisse seit Einführung des VAR. Es wird ersichtlich, dass die Schiedsrichter es oft nicht aufgrund schlechter Position falsch beurteilen, sondern einfach weil sie große Schwierigkeiten haben ein Gefühl dafür zu haben wie eine Situation zu bewerten ist.
Wer den Ribery Elfmeter gestern nicht als tausendprozentige Fehleinschätzung beurteilt, der hat diesen Sport nicht verstanden

der Elfer der Bayern gestern wäre ein Witz. Dann sehr diplomatisch "der Robben macht das auch clever".

Wieso Robben?

Versprecher?

Vorher hat man die Szene erwähnt als der Elfmeter wiederholt wurde weil u.a. Robben zu früh in den Strafraum gelaufen war.

Noch peinlicher sind nur die Interviews die sie neuerdings geben und wie genervt sie von alle dem sind. Im Prinzip ist es halt ein Drecksjob und die Leute die Hilfe geben sollten bekommen es einfach nicht gebacken durch diverse Regeln die keiner mehr versteht. Allein die Situation mit Robben, wenn er 0,1cm vor den anderen im Strafraum sich befindet ist es doch bereits ein indirekter Freistoß. Nagelsmann meinte schon, darauf kann sich keiner verlassen. Alles so wunderbare Regeln die durch den Videobeweis jetzt eben häufiger Thema werden könnten.

Özil auch.

Warum sollte sich Özil zu Dingen äußern welche seine Berater geschrieben haben?

Wenn Erdogan da wäre würde Er kommen...schlecht geplant von Frau Hayali

Özil auch.

Zeigt nur mal wieder wie abgehoben die alle sind. Spieler und Trainer.

Wobei es bei unseren Transfers gefühlt in die andere Richtung geht. Da verpflichten wir alles Graupen und die Konkurrenz hat nur noch Weltklasse im Kader.

Ich bin mit der Transferphase sehr zufrieden. Aber natürlich müssen die Spieler die PS jetzt auch auf die Straße bringen.

Wäre in der Tat ein guter Transfer der Blauen.

Mal so allgemein, warum schreibt man das immer vorab ohne das der Spieler X für Verein Y ein Spiel gemacht hat? Das zeigt sich doch eher erst wenn er spielt. VLL floppt er ja dort.

Gilt auch für BVB Transfers.

Naja, er wird mit seiner Unterschirft dort ja nicht sofort das Kicken verlernt haben.
Ruft er sein Potenzial ab, ist es für die Blauen ein Sensationstransfer. Wenn nicht, freue ich mich.

Hoeneß hat doch bei Wontorra gepredigt, dass es für ihn wichtiger ist einen Gewinn im Geschäftsbericht zu haben als einen Spieler zu kaufen. Vielleicht haben sie aktuell einfach nicht die Kohle? Ich bin auf deren Geschäftsbericht gespannt.

Seit wann gibt der FC Bayern Spieler ab, die gut sind?

Die Strategie ist doch klar: Nächste Saison sind Lewa, Robben, Ribery zu ersetzen. Und selbst Stand jetzt ist man international nicht konkurrenzfähig.

Das wird sich im nächsten Sommer gewaschen haben...

Aber in der Kloschüssel alias Arroganz Arena gibt es doch jetzt Wurst vom Steuerhinterzieher, was wollen die dann mit Würsten vom Metzgerschlumpf?

Und das Geweine hier im Forum zeugt höchstens von der Oberliga.

Nein, die deutsche Liga ist nicht Drittklassig. Wir haben alleine heute spannendere Spiele gehabt, als die PL an den letzten beiden Wochenenden. Ob unsere schwächeren Teams mit den schwächeren Teams der PL mithalten können? Ungewiss und unwahrscheinlich.

Trotzdem kann nicht im Ansatz von Drittklassigkeit gesprochen werden. Die deutsche Liga baut ab. Im Vergleich haben wir - und das gestehen übrigens auch die englischen Fans ein - aber vom Titelkampf abgesehen eine der spannendsten Ligen in Europa.

- in Ermangelung einer Editier-Funktion musste ich mal meine Drittklassige Rechtschreibung verbessern

Im Vergleich haben wir - und das gestehen übrigens auch die englischen Fans ein - aber vom Titelkampf eine der spannendsten Ligen in Europa.

Fehlt da ein "abgesehen" nach Titelkampf? Und wie spannend ist eine Liga, in der
9 von 10 mal der immer gleiche Meister schon vorher feststeht? Ich finde schottische oder weißrussische Verhältnisse jedenfalls deutlich drittklassig.

liegt vielleicht am Trainer?

Seit ihr jetzt auch für die Abschaffung der 50+1 Regel?

nöö...warum kauft man den Spieler dann nicht direkt?

Ich möchte damit sagen, dass ich es besser finden würde Origi für 30 Mio und 5 Jahresvertrag fix zu kaufen, der schon mal Bundesliga gespielt hat...als einen Edelreservisten von Barcelona aus zu leihen...die mit dem BVB eh noch eine Rechnung aufhaben...

Also mir sagt das was!

glaub ich nicht...
Sturridge hat seine letzten Herbst...den will gar keiner mehr..
und Solanke...ist ne interne Wette auf die Zukunft..
aber klar...die haben vorne Qualität drin...
trotzdem würde ich Origi für 30 Mio sofort kaufen...

Alle werden sich umgucken, wie disee ausgeschlafene Granate aus Spanien, die letze Woche noch keiner kannte, morgen 3 Buden macht!

Die Blauen kommen mir immer so vor, wie der dämliche und unbeliebte Nachbar in einer amerikanischen Sitcom/Trickfilm (Nat Flanders bei den Simpsons oder Marcy bei Al Bundy).
Wobei die dämlichen Nachbarn nicht ganz so unsympathisch sind wie die Blauen.

Kaufen!!!

Wenn er über 30 Millionen kostet schlagen wir zu.

Ist wirklich so. Jetzt schon keinen Bock mehr auf Morgen. Mittlerweile hat man ja nichtmal mehr vor der Glotze den Durchblick, was da eigentlich gerade alles geprüft wird und wieso.
Es ist eine einzige Katastrophe gewesen heute wieder.
Kollege war in WOB vor Ort und meinte, dass es null Informationen gab, was der VAR gerade prüft.
Das war doch völlig anders angekündigt, mit Textinformationen im Stadion etc.

Da sollte man die Refs an den Pranger stellen, nicht das technische Hilfsmittel.

SGG Marianne

Fehlentscheidungen gehören seit ich denken kann zum Fußball dazu und gleichen sich in der Regel über das Jahr in etwa aus.

Wann genau gleicht sich eine spielentscheidende Fehlentscheidung in einem Finale wieder aus?

Wieder mal ein Punkt. In Unterzahl. Und sie wissen nicht wieso.

Doch, sie wissen es. Weil Wolfsburg dort weiter macht wo sie in der letzten Saison aufgehört haben. Die sind halt eine Mannschaft des unteren Tabellendrittels.

Die Blauen waren heute weite Teile des Spiels unterlegen. Lediglich die Blödheit von Brooks.

Ok, jetzt ist Wolfsburg wieder vorne. Aber in der jüngeren Vergangenheit haben sie sich durch solche Fehler "ausgezeichnet". Das Team ist deutlich schlechter als die Summe seiner Einzelspieler.

Jau, den Slogan kenne ich aber auch schon vom Saisonstart aus dem letzten Jahr. Ergebnis ist bekannt.

Die rote Karte für Weghorst ist auch falsch.

Für mich war es keine klare Fehlentscheidung. Gelb hätte es auch getan, aber Rot konnte man durchaus geben. Weghorst absichtlich voll in den Gegenspieler herein. Zwar nicht mit dem Kopf, aber doch mit der Schulter.

In meinen Augen hätte Stark sich da vollkommen heraus halten müssen. Aber die alte Rampensau muss halt unbedingt im Mittelpunkt stehen.

Die rote Karte für Weghorst ist auch falsch.

Hahaha. Wolle eskaliert in Köln.

Die rote Karte für Weghorst ist auch falsch.

Die war OK, aber warum keine Elfer, wenn schon gelb für BLau?

Okay. Nimmt man da keinen Ama mit?

Ne. Sowas ist oldschool. 1er Schüler lösen das wie gesagt mit einem geplanten Rückstand ;D

Ohne.

Korrektur nicht möglich?

Vllt wegen des Remplers nach dem Tor?

20 Sekunden vor dem Tor hat Ibisevic einen Gegenspieler "unschädlich gemacht"

Passt soweit.

Die Wolves schwimmen in Geld. Würden mit dem Etat ganz oben mitspielen in GER

Woher haben die das Geld?

Ist alles korrekt und ja bestens bekannt...fußballerisch attraktiver als Spiele gegen Fortuna oder Nürnberg ist es am Ende trotzdem und ja, Huddersfield spielt vergleichsweise ja auch nicht gerade die Sterne vom Himmel.