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Allgemeine Newsschlagzeilen vom 19.07.2018 (Fußball allgemein)

Redaktion schwatzgelb.de ⌂ @, Dortmund, Donnerstag, 19.07.2018, 06:00 (vor 2101 Tagen)

Aktuelle Fußballnews, die den BVB nicht betreffen, bitte in diesen Thread posten.

Tags:
News, Neuigkeiten, Newsthread

lt. sky info mischt der BVB bei Pavard noch mit

Will Kane, Saarbrücken, Donnerstag, 19.07.2018, 21:38 (vor 2100 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Sky Info meldet. dass es zwar Verhandlungen zwischen Bayern und Pavard gegeben habe, ein Wechsel zu den Bayern aber noch nicht fix sei. Angeblich würde sich der BVB intensiv um Pavard bemühen.

Wird es hier noch einmal spannend?

Phil

Jones, Lippstadt, Freitag, 20.07.2018, 11:36 (vor 2100 Tagen) @ Will Kane

Phil hat sich schon seit längerem nicht mehr zu Personalien/Transfers geäußert. Oder ich habe es überlesen...
Ich finde es immer toll zu lesen, was im Hintergrund passiert, wie die Ausrichtung ist etc. Vielleicht kommen ja bald mal wieder ein paar Infos.

Phil

Phil, Freitag, 20.07.2018, 11:40 (vor 2100 Tagen) @ Jones

Ich habe da aktuell einfach keine große Lust mehr zu und überlasse anderen hier lieber das Feld.

MFG
Phil

Phil - wäre Schade

Ahrtaler, Ahrweiler, Freitag, 20.07.2018, 13:19 (vor 2100 Tagen) @ Phil

Ich freue mich immer drauf, wenn ein Beitrag - mit dem gelben Phil auftaucht. Warum? Man kann in der Sache unterschiedlicher Meinung sein, kann die daraus folgende Argumentation / Diskussion auf einer sachlichen Ebene führen. Das haben leider einige hier verlernt, oder bisher nie gelernt.

Woher die Informationen kamen - egal. Hatte immer den Eindruck es gibt Hintergrund-Informationen, die die BVB selbst nicht veröffentlichen kann, die für mich als Fan, der sich auch um die etwas tieferen Zusammenhänge interessiert, von besonderem Interesse sind.

Ich hoffe, die Motivation kommt wieder ;-)

Phil

Dimas87, München, Freitag, 20.07.2018, 12:52 (vor 2100 Tagen) @ Phil

Ich habe da aktuell einfach keine große Lust mehr zu und überlasse anderen hier lieber das Feld.


Warum eigentlich nicht? Weil deine Kredibilität von einigen wenigen in Zweifel gezogen wurde. Ich denke, dass ein Großteil der (schweigenden) Masse deine Beiträge immer sehr wohlwollend zur Kenntnis genommen haben. Es gibt immer welche, die meinen rummotzen zu müssen. Ich fände es schade, wenn diejenigen es jetzt geschafft haben, dir die die Lust zu nehmen. Gerade solche Beiträge, wie von dir oder anderen machen dieses Forum gerade speziell.

Ich hoffe, dass du deine Lust wiederfindest und uns dann auch in Zukunft dann wieder mit entsprechenden Infos versorgst.

Gruß

Dimas

Phil

Biker, Taunus, Freitag, 20.07.2018, 17:56 (vor 2100 Tagen) @ Dimas87

Moin
Dann breche ich mein Schweigen:)
Lese die Beiträge auch sehr gerne. Auch wenn ich nicht immer Phils Meinung bin und, wenn ich es recht in Erinnerung habe, traff auch nicht alles zu was er glaubte zu wissen. Aber das ist ja auch nicht schlimm, denn wenn es danach ginge...
Ich würde mich auf weitere Beiträge von Phil freuen!

Phil

Pete H., Freitag, 20.07.2018, 14:59 (vor 2100 Tagen) @ Dimas87

Ich denke, dass ein Großteil der (schweigenden) Masse deine Beiträge immer sehr wohlwollend zur Kenntnis genommen haben.

Ich schweige mal nicht, und möchte deine Aussage ausdrücklich bestätigen.

Phil

Tremonius09, Dortmund, Freitag, 20.07.2018, 13:57 (vor 2100 Tagen) @ Dimas87

Es gibt immer welche, die meinen rummotzen zu müssen. Ich fände es schade, wenn diejenigen es jetzt geschafft haben, dir die die Lust zu nehmen. Gerade solche Beiträge, wie von dir oder anderen machen dieses Forum gerade speziell.

Ich habe in manchen (solcher) Threads NUR die Beiträge von Phil gelesen!
Wäre wirklich schade,wenn es sich um eine dauerhafte Abstinenz handeln würde!

Phil

Rappa, Berlin-Kreuzberg, Freitag, 20.07.2018, 16:39 (vor 2100 Tagen) @ Tremonius09

Kann mich da nur anschließen. Ich nutze das Forum passiv, um mich über meinen Lieblingsverein ausführlich zu informieren - täglich und seit vielen Jahren - und dies gerade aufgrund der interessanten, sachlichen Beiträge von Phil (aber natürlich auch Anderer wie z.B. Sascha,AdamSmith,CHS etc.). Ich hatte mir schon Sorgen um Phil gemacht, dass es ihm gesundheitlich nicht so gut ginge.

Schön, dass dies nicht der Grund ist, dass du weniger schreibst, Phil.

Phil

Jones, Lippstadt, Freitag, 20.07.2018, 19:58 (vor 2100 Tagen) @ Rappa

Kann mich da nur anschließen. Ich nutze das Forum passiv, um mich über meinen Lieblingsverein ausführlich zu informieren - täglich und seit vielen Jahren - und dies gerade aufgrund der interessanten, sachlichen Beiträge von Phil (aber natürlich auch Anderer wie z.B. Sascha,AdamSmith,CHS etc.). Ich hatte mir schon Sorgen um Phil gemacht, dass es ihm gesundheitlich nicht so gut ginge.

Schön, dass dies nicht der Grund ist, dass du weniger schreibst, Phil.

+1

Sind/waren meine Gedanken:-)

Phil

OliJ, BV, Freitag, 20.07.2018, 12:16 (vor 2100 Tagen) @ Phil

Schade. Habe gerne Deine Beiträge gelesen und verfolgt.
Wobei ich Dich absolut verstehen kann.

Genieß das Wetter draußen :-)

Phil

Jones, Lippstadt, Freitag, 20.07.2018, 11:47 (vor 2100 Tagen) @ Phil

Ich habe da aktuell einfach keine große Lust mehr zu und überlasse anderen hier lieber das Feld.

MFG
Phil

Darf man fragen wieso? Ich hatte immer das Gefühl das es hier einige interessiert was es neues gibt bzw der Stand der Dinge ist und dir auch, neben dummen Kommentaren, sehr viel wohlwollen entgegen gebracht wurde.

Phil

Phil, Freitag, 20.07.2018, 14:41 (vor 2100 Tagen) @ Jones

Ich habe im Moment einfach keine Lust mehr darauf und mir fehlt auch ein wenig die Zeit, mich dann hier so auszulassen, wie ich es selbst wollen würde.

Ich werde aber weiterhin schreiben hier, nur mache ich eher einen Bogen um die tagesaktuellen Themen rund um den BVB.

MFG
Phil

Phil

bambam191279, Dortmund, Freitag, 20.07.2018, 12:07 (vor 2100 Tagen) @ Jones

Ich habe da aktuell einfach keine große Lust mehr zu und überlasse anderen hier lieber das Feld.

MFG
Phil


Darf man fragen wieso? Ich hatte immer das Gefühl das es hier einige interessiert was es neues gibt bzw der Stand der Dinge ist und dir auch, neben dummen Kommentaren, sehr viel wohlwollen entgegen gebracht wurde.

Ich denke mal, Phil ist es einfach satt immer wieder gegen Windmühlen anzuschreiben....

Es ist doch immer wieder dasselbe Spiel sobald ein Gerücht aufkommt, oder aber ein TRansfer getätigt wurde...

-Grundsätzlich ist der Spieler zu teuer,
-dann hilft er uns sportlich nicht weiter,
-das Management ist unfähig
-für die Position haben wir 23 Spieler die das auch spielen können,
-das Management ist Unfähig, weil User X lieber Spieler Y gehabt hätte und das Management ne Nulpe verpflichtet,
-man ist zu doof, Spieler zu verkaufen,
-das Management ist unfähig
-der Umbruch hat jetzt stattzufinden und nicht erst innerhalb der nächsten 2 oder 3 Transferperioden,
-Morata für 60 Mio Ablöse ist ein Schnäppchen, warum haben wir noch nicht gehandelt, schliesslich hat man ja die Auba und Dembele Millionen,
-das Management ist unfähig
-schon wieder ein Talent, wo sollen die alle spielen
-Warum gibt man Spieler wie Beste ab, den hätte User XY gerne bei den Profis gesehen
-wir entwickeln keine eigenen Talente mehr
-das Management ist unfähig
-WArum werden Schmelle,Rode und Sahin nicht verkauft?
-wir haben eh zuviele Spieler
-das Management ist unfähig

- kann beliebeig fortgesetzt werden......


Die finanziellen Spielräume des BVB wurden mehrfach erläutert, die Problemstellen auf dem Platz auch.
Dass der BVB derzeit noch 3-5 Spieler hat die er abgeben möchte, bzw. müsste und dies nicht so einfach ist sollte auch bekannt sein.

Trotzdem hauen hier diverse immer wieder in die gleiche KErbe.
Da kann ich Phil schon verstehen sich hier nicht mehr zu äußern....

LG
Bambam

Phil

BukausmTal, Wuppertal, Freitag, 20.07.2018, 16:47 (vor 2100 Tagen) @ bambam191279

Ich habe da aktuell einfach keine große Lust mehr zu und überlasse anderen hier lieber das Feld.

MFG
Phil


Darf man fragen wieso? Ich hatte immer das Gefühl das es hier einige interessiert was es neues gibt bzw der Stand der Dinge ist und dir auch, neben dummen Kommentaren, sehr viel wohlwollen entgegen gebracht wurde.


Ich denke mal, Phil ist es einfach satt immer wieder gegen Windmühlen anzuschreiben....

Es ist doch immer wieder dasselbe Spiel sobald ein Gerücht aufkommt, oder aber ein TRansfer getätigt wurde...

-Grundsätzlich ist der Spieler zu teuer,
-dann hilft er uns sportlich nicht weiter,
-das Management ist unfähig
-für die Position haben wir 23 Spieler die das auch spielen können,
-das Management ist Unfähig, weil User X lieber Spieler Y gehabt hätte und das Management ne Nulpe verpflichtet,
-man ist zu doof, Spieler zu verkaufen,
-das Management ist unfähig
-der Umbruch hat jetzt stattzufinden und nicht erst innerhalb der nächsten 2 oder 3 Transferperioden,
-Morata für 60 Mio Ablöse ist ein Schnäppchen, warum haben wir noch nicht gehandelt, schliesslich hat man ja die Auba und Dembele Millionen,
-das Management ist unfähig
-schon wieder ein Talent, wo sollen die alle spielen
-Warum gibt man Spieler wie Beste ab, den hätte User XY gerne bei den Profis gesehen
-wir entwickeln keine eigenen Talente mehr
-das Management ist unfähig
-WArum werden Schmelle,Rode und Sahin nicht verkauft?
-wir haben eh zuviele Spieler
-das Management ist unfähig

- kann beliebeig fortgesetzt werden......


Die finanziellen Spielräume des BVB wurden mehrfach erläutert, die Problemstellen auf dem Platz auch.
Dass der BVB derzeit noch 3-5 Spieler hat die er abgeben möchte, bzw. müsste und dies nicht so einfach ist sollte auch bekannt sein.

Trotzdem hauen hier diverse immer wieder in die gleiche KErbe.
Da kann ich Phil schon verstehen sich hier nicht mehr zu äußern....

LG
Bambam>

Ich glaube trotzdem wie die meisten, die sich hier äußern, dass eine riesige
Mehrheit Phils Beiträge sehr schätzt.
Manchmal ist die meckernde Minderheit halt extrem schreibselig.

Phil

TimK, Unna, Freitag, 20.07.2018, 12:06 (vor 2100 Tagen) @ Jones
bearbeitet von TimK, Freitag, 20.07.2018, 12:17

Ich habe da aktuell einfach keine große Lust mehr zu und überlasse anderen hier lieber das Feld.

MFG
Phil


Darf man fragen wieso? Ich hatte immer das Gefühl das es hier einige interessiert was es neues gibt bzw der Stand der Dinge ist und dir auch, neben dummen Kommentaren, sehr viel wohlwollen entgegen gebracht wurde.


Einige ist gut ;-))) Ich denke, es sind/waren 90-99% der Leser hier, die seine Beiträge zu diesem, wie auch zu anderen Themen, sehr gerne verfolgt haben. Ich würde es sehr schade finden, wenn sich Phil dahingehend nicht mehr äußern würde.

Da ist er doch nicht der Erste

Ollis, Die A7 rauf und runter ;), Freitag, 20.07.2018, 18:55 (vor 2100 Tagen) @ TimK

Ich habe da aktuell einfach keine große Lust mehr zu und überlasse anderen hier lieber das Feld.

MFG
Phil


Darf man fragen wieso? Ich hatte immer das Gefühl das es hier einige interessiert was es neues gibt bzw der Stand der Dinge ist und dir auch, neben dummen Kommentaren, sehr viel wohlwollen entgegen gebracht wurde.

Einige ist gut ;-))) Ich denke, es sind/waren 90-99% der Leser hier, die seine Beiträge zu diesem, wie auch zu anderen Themen, sehr gerne verfolgt haben. Ich würde es sehr schade finden, wenn sich Phil dahingehend nicht mehr äußern würde.

Ich lese hier in der Regel auch nur passiv mit und freue mich über solche Beiträge und User wie Phil. Sie sind es, die dieses Forum hier besonders lesenswert machen. Leider gibt es aber auch den ein oder anderen Querulanten, die sich von Zeit zu Zeit auf solche "auffälligen" User einschießen und ich würde behaupten, dass dieses Forum so durch die Zeit schon einige User verloren haben. Das ist sehr schade, auch wenn ich nicht weiß, was man dagegen machen könnte.

Phil

Kopfi1909, Windhagen, Freitag, 20.07.2018, 14:33 (vor 2100 Tagen) @ TimK

Als meist stiller Leser zähle ich auch zu denen die vor allem nach Phil seinen Beiträgen ausschau halten und das schon seit vielen Jahren. Es wäre schade wenn tatsächlich nichts mehr an Beiträgen folgen würde.

Phil+1

julianbvb, Samstag, 21.07.2018, 00:04 (vor 2099 Tagen) @ Kopfi1909

...dann setze ich hier mal mein +1 hin ;)
Volle Zustimmung!

Phil +1

pöhler89, COE, Freitag, 20.07.2018, 13:27 (vor 2100 Tagen) @ TimK

ich gehöre zu den gefühlt 99%

also Phil - machet ...

Phil +1

hälfte, Neheim, Freitag, 20.07.2018, 23:52 (vor 2099 Tagen) @ pöhler89

Ich gehöre ebenfalls dazu. Phil, mach et.

Phil +1

referent, Krefeld, Freitag, 20.07.2018, 14:14 (vor 2100 Tagen) @ pöhler89

Ich gehöre auch dazu :)

Phil +1

Weeman, Hinterm Knauber, Freitag, 20.07.2018, 14:22 (vor 2100 Tagen) @ referent

Ein Plädoyer für den "Gefällt mir"-Button ;-).

Phil +1

-Inf1nity-, Samstag, 21.07.2018, 10:47 (vor 2099 Tagen) @ Weeman

Da gehöre ich auch zu! Phil ist einer der Nutzer, dessen Beiträge ich immer lese und immer als sehr angenehm empfinde, selbst wenn ich die Meinung nicht teile. Unaufgeregte, differenzierte und intelligente Äußerungen. Es wäre sehr schade, wenn du das wegen ein paar Boulevardesken Meinungen aufgeben würdest. Zum anderen Teil aber natürlich auch verständlich, klar. Es gibt wohl tatsächlich diejenigen, die einfach nur zustimmend lesen / folgen und für die wäre es schade.

Phil

Daniel09, Freitag, 20.07.2018, 11:41 (vor 2100 Tagen) @ Phil

Ich habe da aktuell einfach keine große Lust mehr zu und überlasse anderen hier lieber das Feld.

MFG
Phil

Schade ich hatte Hoffnugn du kannst was zum Stürmer sagen.

lt. sky info mischt der BVB bei Pavard noch mit

CB, Freitag, 20.07.2018, 07:28 (vor 2100 Tagen) @ Will Kane

Wird es hier noch einmal spannend?

Glaube ich nicht. Ist doch häufiger zu beobachten, dass in der heißen Phase eines Transfers noch einmal weitere interessierte Vereine genannt werden. Meist wird dann ein paar Tage später der Transfer fix gemacht.

lt. sky info mischt der BVB bei Pavard noch mit

Alones, Donnerstag, 19.07.2018, 21:44 (vor 2100 Tagen) @ Will Kane

Sky Info meldet. dass es zwar Verhandlungen zwischen Bayern und Pavard gegeben habe, ein Wechsel zu den Bayern aber noch nicht fix sei. Angeblich würde sich der BVB intensiv um Pavard bemühen.

Wird es hier noch einmal spannend?

Das halte ich für völlig ausgeschlossen. Wenn die Bayern Pavard wollen, werden sie ihn auch bekommen. Da können wir einfach nicht mithalten.

lt. sky info mischt der BVB bei Pavard noch mit

yellowmarianne, Dortmund, Donnerstag, 19.07.2018, 21:53 (vor 2100 Tagen) @ Alones

Und wenn sie ihn jetzt nicht wollen? Und der VFB noch ein paar Millionen mehr will als auf die Klausel zu warten?

Wir haben 50 Mio. für Delaney und Diallo ausgegeben. Es ist nichts mehr unmöglich.

SGG Marianne

lt. sky info mischt der BVB bei Pavard noch mit

beygo, Bayreuth, Donnerstag, 19.07.2018, 23:28 (vor 2100 Tagen) @ yellowmarianne

Und wenn sie ihn jetzt nicht wollen? Und der VFB noch ein paar Millionen mehr will als auf die Klausel zu warten?

Wir haben 50 Mio. für Delaney und Diallo ausgegeben. Es ist nichts mehr unmöglich.

SGG Marianne

Doch, gerade deshalb ist es unmöglich.

lt. sky info mischt der BVB bei Pavard noch mit

Tom Frost, Freitag, 20.07.2018, 12:55 (vor 2100 Tagen) @ beygo

Und wenn sie ihn jetzt nicht wollen? Und der VFB noch ein paar Millionen mehr will als auf die Klausel zu warten?

Wir haben 50 Mio. für Delaney und Diallo ausgegeben. Es ist nichts mehr unmöglich.

SGG Marianne


Doch, gerade deshalb ist es unmöglich.

Zwei Wochen später:

Wieso nicht Morata kaufen, wir haben 100 Mio. für Delaney, Diallo und Pavard ausgegeben. Es ist nichts mehr unmöglich.

Vier Wochen später:

Wieso nicht Hazard kaufen... Susi, machet!

lt. sky info mischt der BVB bei Pavard noch mit

Alones, Donnerstag, 19.07.2018, 22:13 (vor 2100 Tagen) @ yellowmarianne

Und wenn sie ihn jetzt nicht wollen? Und der VFB noch ein paar Millionen mehr will als auf die Klausel zu warten?

Wir haben 50 Mio. für Delaney und Diallo ausgegeben. Es ist nichts mehr unmöglich.

SGG Marianne

Glaubst du wirklich, dass wir ca 50 Mio. EUR (drunter wird es wohl nicht gehen) für einen IV ausgeben, obwohl wir bereits Diallo und Akanji geholt haben? Auch als RV wäre das ein komischer Transfer, da wir für diese Position bereits Hakimi geholt haben. Bliebe höchstens noch eine Systemumstellung übrig. Ob Favre wirklich mit Dreierkette spielen will? Zumindest fragwürdig. Und falls doch: woher nehmen wir das Geld für einen neuen Stürmer?

Einen Pavard-Transfer kann ich mir einfach nicht vorstellen. Höchstens zur kommenden Saison. Und das auch dann nur, wenn der Spieler unbedingt zum BVB möchte.

lt. sky info mischt der BVB bei Pavard noch mit

yellowmarianne, Dortmund, Donnerstag, 19.07.2018, 21:44 (vor 2100 Tagen) @ Will Kane

Geht es um einen Wechsel jetzt in dieser Transferphase? Behalten die Bauern J.Boateng, haben die ja keinen Bedarf. Das wäre unsere Chance.

SGG Marianne

lt. sky info mischt der BVB bei Pavard noch mit

-RoB-, 35 KM vom WS entfernt, Freitag, 20.07.2018, 09:28 (vor 2100 Tagen) @ yellowmarianne

Geht es um einen Wechsel jetzt in dieser Transferphase? Behalten die Bauern J.Boateng, haben die ja keinen Bedarf. Das wäre unsere Chance.

Wir haben absolut keinen Bedarf mehr an Verteidigern - höchstens, wenn aus Zagadou, Toprak, Schmelle und Toljan noch mind. 2 wechseln und zu all diesen Spielern gibt es nichtmal auf tm.de ein Gerücht.
Zusätzlich können wir uns solch einen Spieler allerhöchstens zur nächsten Saison (da kommt dann ja auch noch seine AK ins Spiel) wieder leisten.

Ich denke daher es ist ziemlich sicher, dass Pavard nächste Saison als Boateng-Nachfolger zu Bayern geht.

lt. sky info mischt der BVB bei Pavard noch mit

Will Kane, Saarbrücken, Freitag, 20.07.2018, 11:32 (vor 2100 Tagen) @ -RoB-

Geht es um einen Wechsel jetzt in dieser Transferphase? Behalten die Bauern J.Boateng, haben die ja keinen Bedarf. Das wäre unsere Chance.


Wir haben absolut keinen Bedarf mehr an Verteidigern - höchstens, wenn aus Zagadou, Toprak, Schmelle und Toljan noch mind. 2 wechseln und zu all diesen Spielern gibt es nichtmal auf tm.de ein Gerücht.
Zusätzlich können wir uns solch einen Spieler allerhöchstens zur nächsten Saison (da kommt dann ja auch noch seine AK ins Spiel) wieder leisten.

Ich denke daher es ist ziemlich sicher, dass Pavard nächste Saison als Boateng-Nachfolger zu Bayern geht.

Für die bevorstehende Saison sehe ich auch nicht, dass noch ein Innen- und wohl auch kein Außenverteidiger verpflichtet werden wird.

Allerdings sollte man bedenken, dass Toljans Berater zwar gesagt hat, der Spieler wolle sich beim BVB durchsetzen, aber er muss sich in dieser Saison auch deutlich in seinen Leistungen verbessern. Ansonsten dürfte er über die kommende Saison hinaus wohl keine Zukunft beim BVB haben. Ähnlich sehe ich es bei Zagadou. Zeigt er in seinem Spiel keine deutlichen Fortschritte, dann glaube ich nicht an einen Verbleib in der nachfolgenden Saison. Beide sind momentan keine Kandidaten für die Startelf und müssen demnach erst im Training überzeugen und dann auch Einsatzzeiten bekommen, um ihre Eignung unter Beweis zu stellen.

Sollten sich Akanji und Diallo im Laufe der Saison als Innenverteidiger für die Stsrtelf durchsetzen ergibt sich die Frage, ob Toprak sich mit einer Rolle als back up zufriedengeben würde. Was mit Hakimi dann sein wird, kann aktuell auch niemand wissen. Schmelzer dürfte seines Karriere in Dortmund beenden, an einen Wechsel glaube ich nicht.

Die Situation kann sich im nächsten Sommer also gänzlich anders darstellen und ich persönlich sehe dies nicht als unwahrscheinlich an. Im Hintergrund dürfte auch einiges hinsichtlich der mittelfristigen Personalplanung laufen, zumal Aki ja meinte, die Neuausrichtung würde mehr als eine Spielzeit in Anspruch nehmen.

Es kann als

lt. sky info mischt der BVB bei Pavard noch mit

-RoB-, 35 KM vom WS entfernt, Freitag, 20.07.2018, 13:03 (vor 2100 Tagen) @ Will Kane

Ähnlich sehe ich es auch. Und konkret Pavard wäre dann natürlich ein Kandidat für eine Verpflichtung im nächsten Sommer - ABER: Wenn Bayern (und es passt dort halt...Boateng ggf. weg, Hummels wird älter...) ihn zum gleichen Zeitpunkt wirklich haben möchte, gibts halt keine Chance für uns.

lt. sky info mischt der BVB bei Pavard noch mit

Will Kane, Saarbrücken, Freitag, 20.07.2018, 22:59 (vor 2099 Tagen) @ -RoB-

Ähnlich sehe ich es auch. Und konkret Pavard wäre dann natürlich ein Kandidat für eine Verpflichtung im nächsten Sommer - ABER: Wenn Bayern (und es passt dort halt...Boateng ggf. weg, Hummels wird älter...) ihn zum gleichen Zeitpunkt wirklich haben möchte, gibts halt keine Chance für uns.

Bei sky meint man, Pavards Berater habe sich mit BVB-Verantwortlichen ‚ausgetauscht‘, der BVB sei eine Option für Pavard, deraber Bayern wohl präferieren würde. Nun wird viel geredet, wenn der Tag lang ist, und in der Sommerpause sind die Tage besonders lang... ;-) Wie auch immer, es wäre unprofessionell sich nicht mit einem solchen Spieler zu beschäftigen, wenn dieser auf dem Markt ist. Und bei aller durchaus verständlichen Kritik an unserem Scouting und unseren Transfers in den letzten 2, 3 Jahren - unprofessionell ist man nicht beim BVB.

Wenn es um die Bundesliga geht und sich die Entscheidung zwischen den eigentlich bevorzugten Bayern und uns als Option abspielen sollte, dann dürften wir in der Tat kaum eine Chance haben. Die einzige Möglichkeit zu Punkten wären die Einsatzzeiten.

Vielleicht kommen am Ende doch noch bis player aus anderen Ligen ins Spiel, wer weiß.

lt. sky info mischt der BVB bei Pavard noch mit

Will Kane, Freitag, 20.07.2018, 12:51 (vor 2100 Tagen) @ Will Kane

Sollten sich Akanji und Diallo im Laufe der Saison als Innenverteidiger für die Stsrtelf durchsetzen ergibt sich die Frage, ob Toprak sich mit einer Rolle als back up zufriedengeben würde. Was mit Hakimi dann sein wird, kann aktuell auch niemand wissen. Schmelzer dürfte seines Karriere in Dortmund beenden, an einen Wechsel glaube ich nicht.

Das mit den 2 IV + backup ist schlicht ein Märchen. Bei 4 IV (nominell) sind 3 praktisch stets gleichwertig und kommen auf eine ähnliche Anzahl an Einsätzen. Lediglich der 4. fällt meist etwas ab. Somit sind 3 IV Stammkräfte...

lt. sky info mischt der BVB bei Pavard noch mit

Will Kane, Saarbrücken, Freitag, 20.07.2018, 22:20 (vor 2099 Tagen) @ Djerun

Sollten sich Akanji und Diallo im Laufe der Saison als Innenverteidiger für die Stsrtelf durchsetzen ergibt sich die Frage, ob Toprak sich mit einer Rolle als back up zufriedengeben würde. Was mit Hakimi dann sein wird, kann aktuell auch niemand wissen. Schmelzer dürfte seines Karriere in Dortmund beenden, an einen Wechsel glaube ich nicht.


Das mit den 2 IV + backup ist schlicht ein Märchen. Bei 4 IV (nominell) sind 3 praktisch stets gleichwertig und kommen auf eine ähnliche Anzahl an Einsätzen. Lediglich der 4. fällt meist etwas ab. Somit sind 3 IV Stammkräfte...

Man ja, wahrscheinlich liegt die Realität in der Mitte. Bei Bayern dürften Boateng und Hummels die beiden ‚1a‘ - Innenverteidiger sein, Süle der ‚1b‘ - IV. Hinzu kommt Martínez, der hier auch nicht wesentlich abfällt. Dennoch gibt es hier ein ‚ranking‘. Bei uns waren jahrelang Hummels und Subotic die eindeutigen Nr. 1 - Innenverteidiger. Santana fiel da doch schon sehr ab. Sicherlich hat die Clubführumg hier auch irgendwann gehandelt und mit Sokratis einen dritten, konkurrenzfähigen Innenverteidiger geholt. Der dann aber Subotic allmählich als präferierten IV ablöste.

lt. sky info mischt der BVB bei Pavard noch mit

Will Kane, Saarbrücken, Donnerstag, 19.07.2018, 22:56 (vor 2100 Tagen) @ yellowmarianne

Geht es um einen Wechsel jetzt in dieser Transferphase? Behalten die Bauern J.Boateng, haben die ja keinen Bedarf. Das wäre unsere Chance.

SGG Marianne

Alles sehr dürftig, was da gemeldet wird. Sky beruft sich darauf, dass es zwar Verhandlungen zwischen Bayern und Pavards Beratern gegeben habe, bei denen auch ‚konkrete Zahlen‘ genannt worden seien, aber es eben noch keine formelle Einigung in Form eines unterschriebenen Vertrages gebe. Diese sei aber in Kürze zu erwarten. Andererseits habe der BVB nach wie vor großes Interesse an Pavard.

Wenn überhaupt, dann kann es sich mMn nur um den nächsten Sommer handeln, wenn die AK greift. Diese AK soll nach Infos von sky allerdings dann nicht gelten, wenn der VfB sich für die CL qualifizieren sollte. Das würde bestimmt eine sehr interessante Konstellation ergeben... ;-)

VfB- Fans meinten zu mir, dass Pavard wohl sehr gerne in der Bundesliga bleiben wolle. Er vers0richt sich hier viel Einsatzzeiten. Da kämen für den Fall eines Wechsels wohl nur Bayern und eventuell wir infrage. Bayern würde einen kurz- oder mittelfristigen Ersatz für Boateng benötigen, falls der jetzt oder zur nächsten Saison gehen sollte. Aber auch Hummels wird nicht jünger. Sollte Kovac wie in Frankfurt auch öfters mit einer 3er-Kette spielen lassen, dann wird man an der Säbener ohnehin einen weiteren IV benötigen. Was einen Wechsel zu Bayern lt. der Meinung dieser VfB-Fans vielleicht noch scheitern lassen könnte wären garantierte Einsatzzeiten, auf die Pavard bestehen könnte. Diese Einsatzzeiten müssten wir ihm allerdings auch garantieren.

Für uns würde Pavard dann eine sinnvolle Verstärkung sein, wenn Favre wie in Nizza öfters mit einer Dreierkette operieren würde. Vielleicht sieht man ja auch für Toprak über die nächste Saison hinaus keine Zukunft beim BVB und was aus Zagadou wird, weiß wohl niemand so genau. Es könnte also durchaus Bedarf bei uns für einen weiteren erstklassigen IV mit Potential bestehen. Allein mir fehlt der Glaube, dass sich die Bayern hier noch die Butter vom Brot nehmen lassen werden.

lt. sky info mischt der BVB bei Pavard noch mit

DaveDope, Bochum, Donnerstag, 19.07.2018, 22:04 (vor 2100 Tagen) @ yellowmarianne

Wir haben doch ebenfalls keinen Bedarf

Diallo, Akanji, Toprak, Zagadou.

4 IV haben wir doch schon, also einen Bedarf, zumindest in der Preisklasse bei immernoch offener Baustelle im Sturm sehe ich jetzt eigentlich nicht.

lt. sky info mischt der BVB bei Pavard noch mit

dNL, Sauerland, Donnerstag, 19.07.2018, 22:11 (vor 2100 Tagen) @ DaveDope

Würde nur Sinn ergeben wenn Favre plant mit 3er Kette zu spielen(was er in Nizza desöfteren getan hat). Dann reichen 4 IV auf Dauer nicht aus.

lt. sky info mischt der BVB bei Pavard noch mit

d0g1am., Bochum, Donnerstag, 19.07.2018, 21:46 (vor 2100 Tagen) @ yellowmarianne

In der aktuellen Transferphase ist er für uns ohnehin nicht bezahlbar. Wenn, dann auch nur per AK in 2019.

Wolfsburg vs Norwich (mit Passlack) auf Sport 1

hanno29, Berlin, Donnerstag, 19.07.2018, 19:07 (vor 2101 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

0:1 HZ

upps, falsche Kategorie

SWR: Wechsel von Benjamin Pavard zum FC Bayern (2019) fix

hanno29, Berlin, Donnerstag, 19.07.2018, 14:45 (vor 2101 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de
bearbeitet von hanno29, Donnerstag, 19.07.2018, 14:48

https://www.swr.de/sport/fussball/vfb-stuttgart/Bundesliga-VfB-Stuttgart,pavard-zum-fcbayern-100.html

Eigentlich erst 2019, aber...

Nach SWR-Informationen soll es momentan Gespräche zwischen dem VfB Stuttgart und dem deutschen Rekordmeister über einen sofortigen Wechsel Pavards an die Isar geben - noch in diesem Sommer. Dabei dürfte es vor allem um die Höhe der Ablösesumme gehen. Der VfB Stuttgart wollte die SWR-Informationen nicht kommentieren.

60 Mio hatte Reschke vor der WM aufgerufen, aber aus alter Verbundenheit, werden sie ihn wohl runterhandeln

SWR: Wechsel von Benjamin Pavard zum FC Bayern (2019) fix

yellowmarianne, Dortmund, Donnerstag, 19.07.2018, 16:28 (vor 2101 Tagen) @ hanno29

Die Bauern haben in diesem Sommer bisher Costa für 40 Mio. verkauft, und Goretzka und Gnabry ablösefrei geholt.

Die werden also bestimmt noch shoppen gehen, sollte es dann nur Pavard der 4. IV sein wäre es eine gute Nachricht.

SGG Marianne

SWR: Wechsel von Benjamin Pavard zum FC Bayern (2019) fix

ergo, Magdeburg, Donnerstag, 19.07.2018, 17:11 (vor 2101 Tagen) @ yellowmarianne

Rebic wird wohl auch noch kommen und wieder kann man die Schale schon vorher übergeben.

SWR: Wechsel von Benjamin Pavard zum FC Bayern (2019) fix

Blarry, Essen, Donnerstag, 19.07.2018, 17:27 (vor 2101 Tagen) @ ergo

Sehr, sehr gerne! Die haben meine volle Unterstützung, wenn sie all die mindertalentierten Mentalitätsspieler© vom Markt nehmen, die 17 Kilometer pro Spiel laufen müssen weil ihnen jeder Ball 17 Meter weit vom Fuß springt. Nicht nur nehmen die den richtigen Fußballern die Kaderplätze weg, sie bewahren Aki, Susi, Matze und Basti auch noch davor, selber die Fühler nach One-Hit-Wundern und -Trick-Ponies auszustrecken.

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homer73, Dortmund-Wellinghofen (oder Block 87), Donnerstag, 19.07.2018, 19:04 (vor 2101 Tagen) @ Blarry

Sehr, sehr gerne! Die haben meine volle Unterstützung, wenn sie all die mindertalentierten Mentalitätsspieler© vom Markt nehmen, die 17 Kilometer pro Spiel laufen müssen weil ihnen jeder Ball 17 Meter weit vom Fuß springt. Nicht nur nehmen die den richtigen Fußballern die Kaderplätze weg, sie bewahren Aki, Susi, Matze und Basti auch noch davor, selber die Fühler nach One-Hit-Wundern und -Trick-Ponies auszustrecken.

Meinst Du also, wir wären zB mit Süle schlechter gefahren letzte Saison als mit Toprak?

Oder an welche Beispiele aus jüngerer Vergangenheit hast Du gedacht?

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markus93, Sauerland, Donnerstag, 19.07.2018, 21:44 (vor 2100 Tagen) @ homer73

Vielleicht Rode :D

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ergo, Donnerstag, 19.07.2018, 17:21 (vor 2101 Tagen) @ ergo

Rebic wird wohl auch noch kommen und wieder kann man die Schale schon vorher übergeben.

Und das ist gut so. Ich wüsste nämlich nicht wer dann bereit stehen würde. Die ersten die ich da mometan sehen würde wären neben uns (mit riesem Fragenzeichen) die Blauen.

- RB trotz ihrer Kinderabwehr und ohne Keita sehe ich da noch am ehesten im Kreis der Kandidaten
- In Gladbach will Hecking das System umstellen, was mMn krachend scheitern wird. Weil ich wenig von Hecking halte und die Flügel zu schwach dafür besetzt sind.
- Leverkusen kann froh sein wenn es für die CL reicht
- bei SAP sind mal wieder die Hälfte der Führungsspieler gegangen.

hab ich wen vergessen ?

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d0g1am., Bochum, Donnerstag, 19.07.2018, 19:46 (vor 2101 Tagen) @ Dr. Currywurst

hab ich wen vergessen ?

Stuttgart traue ich in der kommenden Saison einiges zu. Nicht direkt die Meisterschaft, aber auf jeden Fall mal einen internationalen Platz!

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hanno29, Berlin, Donnerstag, 19.07.2018, 17:28 (vor 2101 Tagen) @ Dr. Currywurst

Rebic wird wohl auch noch kommen und wieder kann man die Schale schon vorher übergeben.


Und das ist gut so. Ich wüsste nämlich nicht wer dann bereit stehen würde. Die ersten die ich da mometan sehen würde wären neben uns (mit riesem Fragenzeichen) die Blauen.

- RB trotz ihrer Kinderabwehr und ohne Keita sehe ich da noch am ehesten im Kreis der Kandidaten
- In Gladbach will Hecking das System umstellen, was mMn krachend scheitern wird. Weil ich wenig von Hecking halte und die Flügel zu schwach dafür besetzt sind.
- Leverkusen kann froh sein wenn es für die CL reicht
- bei SAP sind mal wieder die Hälfte der Führungsspieler gegangen.

hab ich wen vergessen ?

Zu Gladbach sollte man noch folgendes hinzufügen (das offenes Geheimnis/Gerücht kursierte zuletzt unter deren Fans), die waren sich wohl schon mit Marco Rose (RB Salzburg) einig, hat aber keine Freigabe erhalten.
Wenn dem wirklich so war, wird das auch Hecking mitbekommen haben, mehr lame Duck geht nicht, unter deren Fans schon länger nicht mehr tragbar, bei den Verantwortlich somit keine große Rückendeckung mehr - könnte evtl. ein heißer Spätsommer/Herbst werden... .

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hanno29, Donnerstag, 19.07.2018, 17:46 (vor 2101 Tagen) @ hanno29

Zu Gladbach sollte man noch folgendes hinzufügen (das offenes Geheimnis/Gerücht kursierte zuletzt unter deren Fans), die waren sich wohl schon mit Marco Rose (RB Salzburg) einig, hat aber keine Freigabe erhalten.
Wenn dem wirklich so war, wird das auch Hecking mitbekommen haben, mehr lame Duck geht nicht, unter deren Fans schon länger nicht mehr tragbar, bei den Verantwortlich somit keine große Rückendeckung mehr - könnte evtl. ein heißer Spätsommer/Herbst werden... .

Gladbach unter Rose hätte ich gerne gesehen. Ist der Kader mit doch gar nicht so verkehrt. Unter gewissen Umständen (Plea schlägt ein, Traore/Herrmann nicht dauernd verletzt) und ohne den Vestergaard-Abgang hätte ich ihnen sogar die positive Überraschung der Saison zu werden zugetraut. Aber wenn ich Hecking von 433 und 3er Kette reden höre, bin ich drauf und dran mein Geld auf ihn als erste Trainerentlassung zu setzen :)

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D.Heffernan, Donnerstag, 19.07.2018, 17:12 (vor 2101 Tagen) @ ergo

Und das würde sich sonst ändern?

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ergo, Magdeburg, Donnerstag, 19.07.2018, 17:13 (vor 2101 Tagen) @ D.Heffernan

vl. meanwhile krüppeln wir mit einem LA im Sturm rum.

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ergo, Donnerstag, 19.07.2018, 18:00 (vor 2101 Tagen) @ ergo

Rebic ist auch ein LA.

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ergo, Donnerstag, 19.07.2018, 18:13 (vor 2101 Tagen) @ Nolte

Rebic ist auch ein LA.

Sollten wir tatsächlich im 442 spielen, spielen wir am Ende noch mit 2 LA´s (Philipp & Reus) im Sturm. Kommt dann noch ein Spieler a la Niang oder Zaha, haben wir 3 LA´s für 2 Positionen im Sturm. Dazu noch Sancho als LA auf LM :)

Vielleicht ist das dann genug LA damit Ibra kommt.

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ergo, Donnerstag, 19.07.2018, 18:31 (vor 2101 Tagen) @ Dr. Currywurst

:D
Pavard wird weinen, wenn er bei den Bayern RV spielt und wir mit sieben LAs auflaufen.

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Sascha, Dortmund, Donnerstag, 19.07.2018, 15:03 (vor 2101 Tagen) @ hanno29

Würde mich echt wundern, wenn Bayern noch zehn oder zwanzig Millionen extra raushauen würde, um ihn jetzt schon zu holen. Selbst wenn Boateng wechselt, hätte man mit Hummels, Süle und Martinez noch drei Kandidaten für die Innenverteidigung, hinter denen sich Pavard anstellen müsste.

Spätestens im Finale hat man gesehen, dass er auf ganz hohen Niveau noch Schwierigkeiten hat. Für mich will Bayern sich hier eher einen Spieler sichern, der groß werden könnte, es trotz WM-Titel aber definitiv noch nicht ist. Aber lieber jetzt, bevor nach einer weiteren Saison PSG und City auf der Matte stehen und Bayern keine Chance mehr hat.

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Will Kane, Saarbrücken, Donnerstag, 19.07.2018, 15:40 (vor 2101 Tagen) @ Sascha

Würde mich echt wundern, wenn Bayern noch zehn oder zwanzig Millionen extra raushauen würde, um ihn jetzt schon zu holen. Selbst wenn Boateng wechselt, hätte man mit Hummels, Süle und Martinez noch drei Kandidaten für die Innenverteidigung, hinter denen sich Pavard anstellen müsste.

Spätestens im Finale hat man gesehen, dass er auf ganz hohen Niveau noch Schwierigkeiten hat. Für mich will Bayern sich hier eher einen Spieler sichern, der groß werden könnte, es trotz WM-Titel aber definitiv noch nicht ist. Aber lieber jetzt, bevor nach einer weiteren Saison PSG und City auf der Matte stehen und Bayern keine Chance mehr hat.

Wobei Pavard im WM-Turnier als rechter Außenverteidiger eingesetzt wurde, nicht unbedingt seine Idealposition. Klar, der Junge hat ein Riesenpotential und das hat sich Bayern gesichert. Er ist aber bereits jetzt absolut ‚CL-tauglich‘.

Danke FCB

hanno29, Donnerstag, 19.07.2018, 15:33 (vor 2101 Tagen) @ Sascha

Danke, liebe Bayern, dass ihr der Bundesliga einen Topspieler erhaltet und nicht einmal davon zurückschreckt, gegen geltende FIFA-Statuten zu verstoßen, um das zu erreichen. Gut, hiermit habet ihr ja seit Klose, Lewandowski und Co Erfahrung. Dennoch ist es jedes Mal wieder beeindruckend, wie ihr vollkommen selbstlos riskiert, als die größten Schweine im deutschen Fußball wahrgenommen zu werden. Ich finde, hier müssen wir als Dortmund Fans auch mal den Hut ziehen und sagen: Champs-élysées, so viel Chuzpe wie euer von verurteilten Straftätern geführte Verein hat in Deutschland einfach niemand! Gut, ihr seid keine Mafia, wie euer Vorstandsvorsitzender den Verein, der nun Ronaldo verpflichtete, noch 2005 Juventus Turin verunglimpfete, aber ihr könnt ja noch dazu lernen! Ich habe da volles Vertrauen in Euch!

Danke FCB

beygo, Bayreuth, Donnerstag, 19.07.2018, 17:15 (vor 2101 Tagen) @ Jurist81

Was genau macht der FCB jetzt falsch oder anders als andere Vereine?

Danke FCB

yellowmarianne, Dortmund, Donnerstag, 19.07.2018, 16:07 (vor 2101 Tagen) @ Jurist81

Wie haben wir Diallo und Delaney in der Bundesliga gehalten und sind da mit den "FIFA Statuten" umgegangen?

SGG Marianne

Danke FCB

Blarry, Essen, Donnerstag, 19.07.2018, 16:12 (vor 2101 Tagen) @ yellowmarianne

Statutenkonform.

Danke FCB

hanno29, Donnerstag, 19.07.2018, 16:00 (vor 2101 Tagen) @ Jurist81

Danke, liebe Bayern, dass ihr der Bundesliga einen Topspieler erhaltet und nicht einmal davon zurückschreckt, gegen geltende FIFA-Statuten zu verstoßen, um das zu erreichen. Gut, hiermit habet ihr ja seit Klose, Lewandowski und Co Erfahrung. Dennoch ist es jedes Mal wieder beeindruckend, wie ihr vollkommen selbstlos riskiert, als die größten Schweine im deutschen Fußball wahrgenommen zu werden. Ich finde, hier müssen wir als Dortmund Fans auch mal den Hut ziehen und sagen: Champs-élysées, so viel Chuzpe wie euer von verurteilten Straftätern geführte Verein hat in Deutschland einfach niemand! Gut, ihr seid keine Mafia, wie euer Vorstandsvorsitzender den Verein, der nun Ronaldo verpflichtete, noch 2005 Juventus Turin verunglimpfete, aber ihr könnt ja noch dazu lernen! Ich habe da volles Vertrauen in Euch!

Prinzipiell stimmt das, nur was hat das jetzt konkret mit Pavard zu tun?

Danke FCB

Schnippelbohne, Bauernland, Donnerstag, 19.07.2018, 15:54 (vor 2101 Tagen) @ Jurist81

Danke, liebe Bayern, dass ihr der Bundesliga einen Topspieler erhaltet und nicht einmal davon zurückschreckt, gegen geltende FIFA-Statuten zu verstoßen, um das zu erreichen. Gut, hiermit habet ihr ja seit Klose, Lewandowski und Co Erfahrung. Dennoch ist es jedes Mal wieder beeindruckend, wie ihr vollkommen selbstlos riskiert, als die größten Schweine im deutschen Fußball wahrgenommen zu werden. Ich finde, hier müssen wir als Dortmund Fans auch mal den Hut ziehen und sagen: Champs-élysées, so viel Chuzpe wie euer von verurteilten Straftätern geführte Verein hat in Deutschland einfach niemand! Gut, ihr seid keine Mafia, wie euer Vorstandsvorsitzender den Verein, der nun Ronaldo verpflichtete, noch 2005 Juventus Turin verunglimpfete, aber ihr könnt ja noch dazu lernen! Ich habe da volles Vertrauen in Euch!

ich halte es für denkbar, dass der VfB den Verhandlungen mit Pavard - wenn sie dann stattgefunden haben - zugestimmt hat. Ich glaube, mit Reschke verderben sich's die Bayern nicht leichtfertig. Und Reschke selbst hat doch nebulös angedeutet, dass man Pavard ggf. auch schon diesen Sommer ziehen lassen würde, wenn man eine "vertrauensvolle Lösung" findet. Reschke sagt halt auch nicht "nein", wenn er deutlich oberhalb der AK einnehmen kann. Mal gucken, was dann die Ablöse ist.

Danke FCB

Schnippelbohne, Donnerstag, 19.07.2018, 16:08 (vor 2101 Tagen) @ Schnippelbohne

Stimmt, ist möglich und durchaus plausibel. Das hätte ich bedenken sollen, bevor mein Beißreflex ausgelöst wurde.

Danke FCB

Will Kane, Saarbrücken, Donnerstag, 19.07.2018, 20:55 (vor 2100 Tagen) @ Jurist81

Stimmt, ist möglich und durchaus plausibel. Das hätte ich bedenken sollen, bevor mein Beißreflex ausgelöst wurde.

Am Ende der letzten Saison, jedenfalls noch vor der WM hatte sich Pavard auf Fragen hinsichtlich seiner Zukunft beim VfB in etwa so geäußert, dass er jetzt (gemeint war vor der WM) nicht etwas versprechen möchte, was er später (gemeint war nach der WM) nicht halten könne. Eine solche Äußerung lässt Rückschlüsse auf Verhandlungen im Hintergrund zu. In Stuttgart und umzu war es ein offenes Geheimnis, dass es Verhandlungen mit diversen interessierten Clubs gab. Auch der BVB wurde als interessierter Club gehandelt. Inwieweit dies stimmt, weiß ich nicht. Bayern war jedenfalls immer unter den genannten Clubs. Unter den VfB-Fans wurde mehr darüber diskutiert, was Reschke eventuell jenseits der AK noch herausschlagen könnte, alsdass von einem Verbleib Pavards ausgegangen wurde. Dass den VfB-Fans ein Wechsel zu Bayern eher weniger gefällt, ist nicht überraschend.

Danke FCB

hanno29, Donnerstag, 19.07.2018, 15:50 (vor 2101 Tagen) @ Jurist81

Und Andere leben in Portugal und machen in Dortmund Urlaub.

Danke FCB

hanno29, Donnerstag, 19.07.2018, 15:52 (vor 2101 Tagen) @ Dr. Currywurst

Äpfel- Birnen? Ich wußte nicht, dass Pavard sein Arbeitsverhältnis durch außerordentliche Kündigung beendet hätte und Bayern dennoch bereit ist, für ihn eine Ablöse zu zahlen.

Danke FCB

hanno29, Donnerstag, 19.07.2018, 15:55 (vor 2101 Tagen) @ Jurist81

Äpfel- Birnen? Ich wußte nicht, dass Pavard sein Arbeitsverhältnis durch außerordentliche Kündigung beendet hätte und Bayern dennoch bereit ist, für ihn eine Ablöse zu zahlen.

Okay, weils der BVB ist lief da alles perfekt ab. Die lächerliche Geschichte mit dem Urlaub in Dortmund hat man sich dann nur zur Unterhaltung der Medien ausgedacht ;)

Danke FCB

hanno29, Donnerstag, 19.07.2018, 16:04 (vor 2101 Tagen) @ Dr. Currywurst

Nochmal, da du das Argument nicht verstehst: In der von dir zitierten Variante ist der Sachverhalt ein vollständig anderer. Der Spieler, der sich in Dortmund aufgehalten hat, hat sein Dienstverhältnis durch außerordentliche Kündigung beendet. Pavard ist in Stuttgart noch bis 2021 gebunden und kann (unter Umständen) 2019 gegen eine bestimmte Ablöse wechseln. Das Verhandeln mit Spieler a) verstößt nicht gegen FIFA-Regularien, das Verhandeln mit Spieler b) hingegen schon, wenn es ohne Erlaubnis des VfB Stuttgart erfolgte. Und es war gerade Kalle, der 2005 laut gegen Juve gepoltert hat, weil die mit Kovac und Sagnol verhandelten, obwohl die bei Bayern bei Kehl, Klose und co. genau das gleiche veranstalteten und mit den Spielern Verträge abschlossen, obwohl sie mit dem jeweiligen abgegebenden Verein keine Einigung erzielten- und das ganze dann mit in Handgeld umwandelnden Darlehen absicherten...

Danke FCB

hanno29, Donnerstag, 19.07.2018, 17:10 (vor 2101 Tagen) @ Jurist81

Nochmal, da du das Argument nicht verstehst: In der von dir zitierten Variante ist der Sachverhalt ein vollständig anderer. Der Spieler, der sich in Dortmund aufgehalten hat, hat sein Dienstverhältnis durch außerordentliche Kündigung beendet. Pavard ist in Stuttgart noch bis 2021 gebunden und kann (unter Umständen) 2019 gegen eine bestimmte Ablöse wechseln. Das Verhandeln mit Spieler a) verstößt nicht gegen FIFA-Regularien, das Verhandeln mit Spieler b) hingegen schon, wenn es ohne Erlaubnis des VfB Stuttgart erfolgte. Und es war gerade Kalle, der 2005 laut gegen Juve gepoltert hat, weil die mit Kovac und Sagnol verhandelten, obwohl die bei Bayern bei Kehl, Klose und co. genau das gleiche veranstalteten und mit den Spielern Verträge abschlossen, obwohl sie mit dem jeweiligen abgegebenden Verein keine Einigung erzielten- und das ganze dann mit in Handgeld umwandelnden Darlehen absicherten...

Ich habe dein Argument verstanden. Es interessiert mich aber insofern nicht, weil ich genauso wenig wie du weiß was bei den ganzen Transfers hinter den Kulissen läuft. Das wurde dir zwar schon gesagt, aber du meinst ja durch die Medien totale Transparenz zu haben. Du lässt dich hier im Strang über die Bayern-Transfers aus. Mag alles stimmen. Macht die Urlaub in Dortmund-Geschichte aber nicht weniger verdächtig.

Danke FCB

hanno29, Donnerstag, 19.07.2018, 16:06 (vor 2101 Tagen) @ Jurist81

Das Verhandeln mit Spieler a) verstößt nicht gegen FIFA-Regularien, das Verhandeln mit Spieler b) hingegen schon, wenn es ohne Erlaubnis des VfB Stuttgart erfolgte.

Das stimmt nicht. Ist aber so eine urbane Legende die sich schon ewig hält. Es gibt diese Regel nicht.

Danke FCB

hanno29, Donnerstag, 19.07.2018, 16:14 (vor 2101 Tagen) @ Kulibi77

§ 5 Ziffer 1 Lizenzordnung Spieler der DFL:

[...]Clubs müssen, bevor sie Gespräche mit einem Spieler eines anderen
Clubs oder mit seinem Vertreter oder Beauftragten über einen Vereinswechsel des
Spielers aufnehmen, den Club des Spielers schriftlich informieren. Gespräche
über einen Vereinswechsel mit einem Spieler eines anderen Clubs
dürfen ohne dessen Einverständnis nicht früher als sechs Monate vor Ablauf des Vertrages mit dem bisherigen Club aufgenommen werden.

Das ist eine direkte Umsetzung des § 18 Abs. 3 der Regulations on the status and transfer of players der Fifa:

A club intending to conclude a contract with a professional must inform the
player’s current club in writing before entering into negotiations with him. A
professional shall only be free to conclude a contract with another club if his
contract with his present club has expired or is due to expire within six months.
Any breach of this provision shall be subject to appropriate sanctions.

Wo ist also der urbane Mythos?

Danke FCB

hanno29, Donnerstag, 19.07.2018, 16:20 (vor 2101 Tagen) @ Jurist81

§ 5 Ziffer 1 Lizenzordnung Spieler der DFL:

[...]Clubs müssen, bevor sie Gespräche mit einem Spieler eines anderen
Clubs oder mit seinem Vertreter oder Beauftragten über einen Vereinswechsel des
Spielers aufnehmen, den Club des Spielers schriftlich informieren. Gespräche
über einen Vereinswechsel mit einem Spieler eines anderen Clubs
dürfen ohne dessen Einverständnis nicht früher als sechs Monate vor Ablauf des Vertrages mit dem bisherigen Club aufgenommen werden.

Das ist eine direkte Umsetzung des § 18 Abs. 3 der Regulations on the status and transfer of players der Fifa:

A club intending to conclude a contract with a professional must inform the
player’s current club in writing before entering into negotiations with him. A
professional shall only be free to conclude a contract with another club if his
contract with his present club has expired or is due to expire within six months.
Any breach of this provision shall be subject to appropriate sanctions.

Wo ist also der urbane Mythos?

Das ist aber falsch übersetzt. "conclude a contract" heißt "Vertrag abschließen" und nicht "Verhandlungen aufgenommen werden". Dass die DFL da strenger als die FIFA ist, das wusste ich nicht. Aber die FIFA verbietet keine Verhandlungen mit anderen Vereinen. Das geht auch nicht. Es besteht Vertragsfreiheit in Deutschland und Europa. Du kannst dich schließlich auch soviel bei anderen Arbeitgebern bewerben/unterhalten wie du lustig bist. Das kann dir niemand verbieten. Vorverträge sind ein anderes Thema.

Danke FCB

hanno29, Donnerstag, 19.07.2018, 16:27 (vor 2101 Tagen) @ Kulibi77

D'accord. Hier wurde aber alut Pressemeldungen ein Vertrag ab 2019 vereinbart. Das setzt eine Einigung mit dem VfB voraus. Ebenso in den Fällen Kehl, Klose, Lewandowski. Über die Fälle Goretzka, Gnabry und Neuer sage ich lieber nichts, weil ich da nicht weiß, ob alles sauber lief.

Danke FCB

yellowmarianne, Dortmund, Donnerstag, 19.07.2018, 16:34 (vor 2101 Tagen) @ Jurist81

Du weißt überhaupt nicht was hinter den Kulissen abläuft und daher fischst du hier ausschließlich im Nebel.

SGG Marianne

Danke FCB

Lutz09, Tor zum Sauerland, Donnerstag, 19.07.2018, 18:18 (vor 2101 Tagen) @ yellowmarianne

Du weißt überhaupt nicht was hinter den Kulissen abläuft und daher fischst du hier ausschließlich im Nebel.

SGG Marianne

Das ist doch eigentlich deine Spezialität.

Danke FCB

yellowmarianne, Donnerstag, 19.07.2018, 16:49 (vor 2101 Tagen) @ yellowmarianne

Wenn du dann nachts besser schlafen kannst.

Das Traurige ist, dass die von mir genannten Fälle sogar öffentlich bekannt sind:

Google mal nach: "Welt und Der FC Bayern will Kehl verklagen"

oder nach "Klose München Darlehen" da auf den Auszug aus "Die Akte Hoeneß: portrait eine Potentaten"

oder in selber Publikation nach Deisler

etc. pp. Dazu noch die Meldungen von Spiegel und Blöd über den Vorvertrag von Lewandowski im Jahr 2013, dessen Vertrag just in time am 04.01.2014 und damit innerhalb des 6 Monats-Fensters besiegelt sein sollte. Ja, deswegen zog sich Real Madrid laut AS ja aus dem Poker um Lewandowski in 2014,...

Danke FCB

yellowmarianne, Donnerstag, 19.07.2018, 18:33 (vor 2101 Tagen) @ Jurist81

Bei uns wüsste ich eigentlich nur einen Fall und das in einer anderen Rolle: Für Sancho haben wir 8 Millionen überwiesen um ihn aus einem eigentlich illegalen Vertrag rauszukaufen.

Danke FCB

prosakind, wäre-gerne-in-Graz, Donnerstag, 19.07.2018, 17:01 (vor 2101 Tagen) @ Jurist81

Gerne auch einmal in Frankfurt nachfragen, wie die damals die Geschichte mit Rode fanden. Das war ja insofern noch eine Stufe heftiger, da die Bayern Rode durch illegale Vorverhandlungen vom Markt genommen haben, um ihn dann ablösefrei zu bekommen. Frankfurt wäre ja dem Vernehmen durchaus verkaufsbereit gewesen. Die Bayern wollten ihn aber nur im Folgejahr ablösefrei und haben dem "armen Nicht-Konkurrenten" Frankfurt die Verkaufsmöglichkeit genommen.

Danke FCB

yellowmarianne, Dortmund, Donnerstag, 19.07.2018, 17:18 (vor 2101 Tagen) @ prosakind

Am Ende entscheidet der Spieler wo er hin will.

Leverkusen wollte Toprak gerne für größeres Geld als 12 Mio. verkaufen. Wir haben ihn uns dann lieber ein Jahr im Voraus für die Ausstiegsklausel gesichert und Leverkusen schaut in die Röhre. Das ist Leverkusens Schuld, so eine Klausel zu vergeben. So wie es Frankfurts Schuld ist, wenn sie einen auslaufenden Vertrag nicht zeitig verlängert kriegen mit Rode.

SGG Marianne

Danke FCB

yellowmarianne, Dortmund, Donnerstag, 19.07.2018, 16:57 (vor 2101 Tagen) @ Jurist81

Hier geht es um Pavard. Und du hast keinen blassen Schimmer was da genau abläuft.

Ganz davon ab, dass wir mit die letzten sind, die sich über Transfers und Abwerbetaktiken aufregen sollten. Kannst dich ja mal mit einem Werder-Fan oder Mainz-Fan oder Freiburg-Fan unerhalten, was die so von uns halten. Man sollte schon wissen, wann man im Glashaus sitzt und wozu man die Moralkeule lieber im Keller lässt.

SGG Marianne

Danke FCB

yellowmarianne, Donnerstag, 19.07.2018, 17:08 (vor 2101 Tagen) @ yellowmarianne

Sorry, aber wenn du die Unterschiede zwischen Diallo, Delaney und den mir genannten nicht erkennst, dann reichen meine Fähigkeiten, Sachverhalte zu vermitteln nicht aus, um eine Diskussionsgrundlage zu schaffen. Sei es drum, let's agree to disagree.

Danke FCB

Sascha, Dortmund, Donnerstag, 19.07.2018, 16:11 (vor 2101 Tagen) @ Kulibi77
bearbeitet von Sascha, Donnerstag, 19.07.2018, 16:14

Aber das steht doch so in den FIFA-Regularien:

Beabsichtigt ein Verein, einen Berufsspieler zu verpflichten, so muss dieser
Verein vor der Aufnahme von Verhandlungen mit dem Spieler dessen aktu-
ellen Verein schriftlich von seiner Absicht in Kenntnis setzen. Ein Berufs-
spieler darf einen Vertrag mit einem anderen Verein nur abschließen, wenn
sein Vertrag mit dem bisherigen Verein abgelaufen ist oder in den folgen-
den sechs Monaten ablaufen wird. Ein Verstoß gegen diese Bestimmung
zieht angemessene Sanktionen nach sich.

Edit: Das der Verein zustimmen muss, steht da natürlich nicht explizit drin, aber ergibt sich doch eigentlich aus dem direkten Verbot eines Abschluss, wenn der Vertrag nicht innerhalb von 6 Monaten abläuft. Das heißt für mich, dass der abgebende Verein bereit sein muss, den Vertrag auch aufzuheben. Das widerum kommt ja der Erlaubnis zu Verhandlungen gleich.

Letztendlich aber auch latte, weil sich eh niemand daran hält und niemand dagegen klagt.

Danke FCB

hanno29, Donnerstag, 19.07.2018, 16:13 (vor 2101 Tagen) @ Sascha

Aber das steht doch so in den FIFA-Regularien:

Beabsichtigt ein Verein, einen Berufsspieler zu verpflichten, so muss dieser
Verein vor der Aufnahme von Verhandlungen mit dem Spieler dessen aktu-
ellen Verein schriftlich von seiner Absicht in Kenntnis setzen. Ein Berufs-
spieler darf einen Vertrag mit einem anderen Verein nur abschließen, wenn
sein Vertrag mit dem bisherigen Verein abgelaufen ist oder in den folgen-
den sechs Monaten ablaufen wird. Ein Verstoß gegen diese Bestimmung
zieht angemessene Sanktionen nach sich.

"in Kenntnis setzen". Ja, der bisherige Arbeitgeber muss informiert werden. Der Arbeitgeber kann aber keine Verhandlungen verbieten. Bei Ausstiegsklauseln entfällt sogar die Pflicht dass der Arbeitgeber in Kenntnis gesetzt werden muss.

Danke FCB

hanno29, Donnerstag, 19.07.2018, 16:17 (vor 2101 Tagen) @ Kulibi77

Nein, siehe oben. Wenn ein Vertrag unterschrieben wird, bedarf das der Zustimmung des abgebenden Vereines.

Danke FCB

hanno29, Donnerstag, 19.07.2018, 16:27 (vor 2101 Tagen) @ Jurist81

Nein, siehe oben. Wenn ein Vertrag unterschrieben wird, bedarf das der Zustimmung des abgebenden Vereines.

Ja, natürlich. Verträge sind ein anderes Thema. Es wird dann richtig kompliziert, wie es bei release und buy-out Klauseln aussieht. Da gibt es einen Rattenschwanz an CAS-Urteilen. Aber die Aussage, die ich von dir zitierte, war, dass der Verein Verhandlungen zustimmen muss. Das stimmt nicht. Verhandeln dürfen immer alle. Der bisherige Arbeitgeber muss nur informiert werden.

Danke FCB

hanno29, Donnerstag, 19.07.2018, 16:31 (vor 2101 Tagen) @ Kulibi77

Innerhalb der DFL muss zugestimmt werden. Da drehen wir uns aber ohnehin im Kreis. Denn nicht das Verhandeln sonder der Abschluss des Vertrages ist hier das Problem. Einigen wir uns einfach darauf, dass wir Bayern nicht mögen. Die Gründe dafür sind so manigfach wie die Strandkörner am Bondi Beach.

Danke FCB

Sascha, Dortmund, Donnerstag, 19.07.2018, 16:15 (vor 2101 Tagen) @ Kulibi77

Habs nochmal editiert. Die Erlaubnis muss er natürlich nicht geben, aber ohne Einverständnis, dass man den Vertrag dann auch aufheben will, können Spieler und neuer Verein ja verhandeln wie sie lustig sind.

SWR: Wechsel von Benjamin Pavard zum FC Bayern (2019) fix

hanno29, Donnerstag, 19.07.2018, 15:00 (vor 2101 Tagen) @ hanno29

Den ihr Scoutingsystem besteht ohne Reschke/Sammer auch nur noch aus Sky Abo, GEZ-Gebühr und Bild-Zeitung.

SWR: Wechsel von Benjamin Pavard zum FC Bayern (2019) fix

Will Kane, Saarbrücken, Donnerstag, 19.07.2018, 15:35 (vor 2101 Tagen) @ Kulibi77

Den ihr Scoutingsystem besteht ohne Reschke/Sammer auch nur noch aus Sky Abo, GEZ-Gebühr und Bild-Zeitung.

Reschke ist seinerzeit zu den Bayern geholt worden, weil man mit den Transfers, die auf Sammers Wunsch getätigt wurden und in seiner Verantwortung standen, nicht zufrieden war (Rode, Kirchhoff, Kurt). Die besonders wichtigen und großen Transfers hat sich in München ohnehin immer die Clubführung vorbehalten.

Inwieweit Bayern aktuell über ein mäßiges Scouting verfügt, kann ich nicht beurteilen. So schlecht sehe ich deren Kader gar nicht aufgestellt. An Pavard muss man schon länger interessiert gewesen sein, da gab es schon noch ein paar andere Clubs, die diesen Spieler haben wollten.

SWR: Wechsel von Benjamin Pavard zum FC Bayern (2019) fix

Blarry, Essen, Donnerstag, 19.07.2018, 15:24 (vor 2101 Tagen) @ Kulibi77

Eins muss man ihnen lassen: das Pack weiß, wo günstige, unterbewertete Ausstiegsklauseln schlummern, und wie man den dazugehörigen Spielern die Köpfe verdreht.

SWR: Wechsel von Benjamin Pavard zum FC Bayern (2019) fix

Elmar, Donnerstag, 19.07.2018, 15:09 (vor 2101 Tagen) @ Kulibi77

Oder Sie wollen Spieler erst auf einem gewissen Niveau spielen sehen, bevor sie aktiv werden.
Die Roten müssen ihre Angestellten nicht mit 18 entdecken.

SWR: Wechsel von Benjamin Pavard zum FC Bayern (2019) fix

Didi, Schweiz, Donnerstag, 19.07.2018, 14:51 (vor 2101 Tagen) @ hanno29

Naja, also grade so wahnsinnig toll, wie ihn viele sahen, fand ich ihn also während der WM dann nicht. Am Ball etwas hölzern und im Zweikampf wurde er auch gelegentlich düpiert.

SWR: Wechsel von Benjamin Pavard zum FC Bayern (2019) fix

Karak Varn, Strobelallee 50, Donnerstag, 19.07.2018, 15:56 (vor 2101 Tagen) @ Didi

Das Tor gegen Argentinien ist alleine schon 4,62 Oktilliarden wert!
Wenn das mal hinkommt.
:)

SWR: Wechsel von Benjamin Pavard zum FC Bayern (2019) fix

Chappi1991 ⌂ @, Donnerstag, 19.07.2018, 15:16 (vor 2101 Tagen) @ Didi

Naja, also grade so wahnsinnig toll, wie ihn viele sahen, fand ich ihn also während der WM dann nicht. Am Ball etwas hölzern und im Zweikampf wurde er auch gelegentlich düpiert.


"Nicht wahnsinnig toll" - das ist aber sehr nett formuliert von Dir. Ich habe ihn mir dann auch intensiver angeguckt und ich fand, dass es defensiv mehr oder weniger eine Katastrophe war, was er abgeliefert hat. In den KO-Spielen wurde er reihenweise düpiert oder überspielt. So oft, dass man kaum von Zufall sprechen kann. Das ist schon ein substanzielles Manko, dass sich da offenbart hat. Großes Fragezeichen dabei bleibt natürlich, ob dass damit zu tun hat, dass ihm die Position als Außenverteidiger einfach nicht liegt und ihm das innen nicht passieren würde.

SWR: Wechsel von Benjamin Pavard zum FC Bayern (2019) fix

Will Kane, Saarbrücken, Donnerstag, 19.07.2018, 21:17 (vor 2100 Tagen) @ Chappi1991

Naja, also grade so wahnsinnig toll, wie ihn viele sahen, fand ich ihn also während der WM dann nicht. Am Ball etwas hölzern und im Zweikampf wurde er auch gelegentlich düpiert.

"Nicht wahnsinnig toll" - das ist aber sehr nett formuliert von Dir. Ich habe ihn mir dann auch intensiver angeguckt und ich fand, dass es defensiv mehr oder weniger eine Katastrophe war, was er abgeliefert hat. In den KO-Spielen wurde er reihenweise düpiert oder überspielt. So oft, dass man kaum von Zufall sprechen kann. Das ist schon ein substanzielles Manko, dass sich da offenbart hat. Großes Fragezeichen dabei bleibt natürlich, ob dass damit zu tun hat, dass ihm die Position als Außenverteidiger einfach nicht liegt und ihm das innen nicht passieren würde.

Ich kenne keinen ‚eigentlichen‘ Innenverteidiger, der als Außenverteidiger eingesetzt nicht so seine Probleme hat. Je weiter es nach außen geht, umso mehr machen sich die physischen Eigenschaften, die ein Innenverteidiger normalerweise so mit sich bringt, negativ bemerkbar. Man denke an Badstuber bei der WM 2010, Boateng bei der EM 2012 oder Mustafi bei der WM 2014. Je weiter es nach innen geht, umso mehr machen sich die Vorzüge der ‚typischen‘ Physis eines Innenverteidigers bemerkbar. Und nicht zuletzt seine taktische Schulung.

Letzteres ist im übrigen der Grund gewesen, warum Deschamps Pavard einem ‚gelernten‘ Außenverteidiger vorgezogen hat. Ganz offensichtlich hat Deschamps einiges von Löw und der taktischen Ausrichtung der deutschen Mannschaßft bei der WM 2014 gelernt. Das damalige Viertelfinale war zumindest hinsichtlich des taktischen Niveaus mMn das beste Spiel der WM. Was die Franzosen sich auch haben einfallen lassen, sie sind an der Kompaktheit des Zentrums der deutschen Elf gescheitert. Auch wenn die Spielweise der französischen Elf schon etwas anders war bei der gerade zurückliegenden WM, so ist aber auf jeden Fall die Verdichtung des Zentrums als Parallele zu sehen. Und diese Zentrumsverdichtung ist eher mit taktisch gut geschulten Innenvwrteidigern als mit Außenverteidigern zu erreichen. Wobei Ausnahmen hier die Regel bestätigen. Und gerade hinsichtlich der Zentrumsverdichtung hat Pavard seine taktischen Aufgabe sehr gut gelöst. Ähnlich übrigens wie Höwedes vor vier Jahren in Brasilien auch.

SWR: Wechsel von Benjamin Pavard zum FC Bayern (2019) fix

Sascha, Dortmund, Donnerstag, 19.07.2018, 15:22 (vor 2101 Tagen) @ Chappi1991

Naja, also grade so wahnsinnig toll, wie ihn viele sahen, fand ich ihn also während der WM dann nicht. Am Ball etwas hölzern und im Zweikampf wurde er auch gelegentlich düpiert.

"Nicht wahnsinnig toll" - das ist aber sehr nett formuliert von Dir. Ich habe ihn mir dann auch intensiver angeguckt und ich fand, dass es defensiv mehr oder weniger eine Katastrophe war, was er abgeliefert hat. In den KO-Spielen wurde er reihenweise düpiert oder überspielt. So oft, dass man kaum von Zufall sprechen kann. Das ist schon ein substanzielles Manko, dass sich da offenbart hat. Großes Fragezeichen dabei bleibt natürlich, ob dass damit zu tun hat, dass ihm die Position als Außenverteidiger einfach nicht liegt und ihm das innen nicht passieren würde.

Zu seiner Verteidigung muss man allerdings anführen, dass er mit Frankreich für den Titel mit Argentinien, Uruguay, Belgien und Kroatien fast alles was in der Fußballwelt an offensiven Spielern Rang und Namen hat in den Weg gestellt bekommen hat. Pavard mag die Aufgabe nicht gut gelöst haben, aber das war auch eine ziemlich große Aufgabe.

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Bono, Hamburg, Donnerstag, 19.07.2018, 15:34 (vor 2101 Tagen) @ Sascha

Wenn du aber mit dem FCB die Champions League gewinnen willst, dann hast Du die gleichen Gegner in der KO Runde.

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Blarry, Essen, Donnerstag, 19.07.2018, 15:27 (vor 2101 Tagen) @ Sascha

Und das auf der für ihn doch eher ungewohnten Außenverteidigerposition. Kann doch niemanden überraschen, dass er gegen quirlige Flügelstürmer gelegentlich alt aussieht. Das zu verteidigen, dafür isser nicht unbedingt gebaut und ausgebildet.

SWR: Wechsel von Benjamin Pavard zum FC Bayern (2019) fix

Trainer09, Bochum, Donnerstag, 19.07.2018, 15:22 (vor 2101 Tagen) @ Chappi1991

Naja, also grade so wahnsinnig toll, wie ihn viele sahen, fand ich ihn also während der WM dann nicht. Am Ball etwas hölzern und im Zweikampf wurde er auch gelegentlich düpiert.

"Nicht wahnsinnig toll" - das ist aber sehr nett formuliert von Dir. Ich habe ihn mir dann auch intensiver angeguckt und ich fand, dass es defensiv mehr oder weniger eine Katastrophe war, was er abgeliefert hat. In den KO-Spielen wurde er reihenweise düpiert oder überspielt. So oft, dass man kaum von Zufall sprechen kann. Das ist schon ein substanzielles Manko, dass sich da offenbart hat. Großes Fragezeichen dabei bleibt natürlich, ob dass damit zu tun hat, dass ihm die Position als Außenverteidiger einfach nicht liegt und ihm das innen nicht passieren würde.

Als IV reisst er auch keine Bäume aus. Ich hab den xmal in der BL gesehen. Ich frage mich, wo das riesen Talent sein soll.

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Schwarzgold, Donnerstag, 19.07.2018, 15:02 (vor 2101 Tagen) @ Didi

Das hat eigentlich jeder, der Ahnung vom Fußball hat sehen müssen. Sein Tor war ganz große klasse, defensiv war das alles aber überhaupt nicht sattelfest. Dennoch ist Parvard natürlich ein enorm talentierter spieler mit hohem Potenzial. Direkt besser macht er die Bayern aber nicht unbedingt.

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hanno29, Berlin, Donnerstag, 19.07.2018, 14:58 (vor 2101 Tagen) @ Didi

Naja, also grade so wahnsinnig toll, wie ihn viele sahen, fand ich ihn also während der WM dann nicht. Am Ball etwas hölzern und im Zweikampf wurde er auch gelegentlich düpiert.

Die holen ihn ja eher für die IV, bei der WM spielte er als AV. Hummels, Süle, Pavard, Boateng, liest sich nicht schlecht

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CB, Donnerstag, 19.07.2018, 14:57 (vor 2101 Tagen) @ Didi

Naja, also grade so wahnsinnig toll, wie ihn viele sahen, fand ich ihn also während der WM dann nicht. Am Ball etwas hölzern und im Zweikampf wurde er auch gelegentlich düpiert.

Hat mich auch überrascht wie wacklig er teilweise im Zweikampf war. Aber er hat auch noch nie auf dem Niveau gespielt. In 1-2 Jahren wird er viel lernen können.

SWR: Wechsel von Benjamin Pavard zum FC Bayern (2019) fix

Schnippelbohne, Bauernland, Donnerstag, 19.07.2018, 15:11 (vor 2101 Tagen) @ CB

Naja, also grade so wahnsinnig toll, wie ihn viele sahen, fand ich ihn also während der WM dann nicht. Am Ball etwas hölzern und im Zweikampf wurde er auch gelegentlich düpiert.


Hat mich auch überrascht wie wacklig er teilweise im Zweikampf war. Aber er hat auch noch nie auf dem Niveau gespielt. In 1-2 Jahren wird er viel lernen können.

Das ist wahrscheinlich auch eher eine mittel- als eine kurzfristige Planung. Noch spielen Hummels und Boateng auf hohem Niveau, aber sie werden nicht jünger und vor allem nicht schneller. Und Süle scheint mir auch noch nicht die Lebensversicherung in der IV. Wie sich die Bayern-IV im letzten BL-Spiel gegen Stuttgart und dann im Pokal gegen Frankfurt hat überrennen lassen, war schon peinlich. Pavard als mittelfristigen Nachfolger zu holen, erscheint mir daher logisch. Wird aber nur funktionieren, wenn er auch jetzt schon Spielzeit bekommt.

Fußball: Wir Deutschen haben einfach keine Ahnung von Fußball

DerJungeMitDemBall ⌂ @, Göttingen, Donnerstag, 19.07.2018, 06:20 (vor 2101 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Fußball: Wir Deutschen haben einfach keine Ahnung von Fußball

Talentförderer, Dortmund, Samstag, 21.07.2018, 00:51 (vor 2099 Tagen) @ DerJungeMitDemBall

Im Deutschland geht es tatsächlich hauptsächlich um Zielerreichung und Südenbocksuche, wenn die Ziele nicht erreicht werden. In jedem Lebensbereich, egal ob Wettbewerb oder Arbeit oder sonstwas.

Fußball: Wir Deutschen haben einfach keine Ahnung von Fußball

herrNick, Donnerstag, 19.07.2018, 16:52 (vor 2101 Tagen) @ DerJungeMitDemBall

Zeit.de

Ich habe nach kurzer Zeit die Lust am Lesen verloren, vielleicht wurde der Artikel später noch interessant. Aber sich am frühen Ausscheiden der NM aufzuhängen und dabei die durchgehend sehr guten Platzierungen seit 2006 auszublenden ist schon - naja - mutig.

Fußball: Wir Deutschen haben einfach keine Ahnung von Fußball

DerJungeMitDemBall, Donnerstag, 19.07.2018, 14:26 (vor 2101 Tagen) @ DerJungeMitDemBall

Taktik bedeutet auch einem gegebenem Team, mit all seinen gegebenen Schwächen und Stärken, eine passende Taktik und Strategie zu geben, die dem Team hilft Selbstvertrauen zu entwickeln, Stärken zu stärken und Schwächen zu verstecken. Denn am Ende ist jede Taktik der Welt nichts wert, wenn sie nur unwillig oder angstbeladen gespielt wird.

Da liegt auch das große und grundsätzliche Versagen von Löw (oder eines Bosz). Und genau in diesem Bereich liegt die Genialität eines Streich in Freiburg.

Ich denke bei Teams auf ungefähr gleichen Niveau ist Psychologie ein genauso entscheidender Faktor wie Taktik. Darum ist der Laden in München unter Ancelotti fast implodiert und unter Heynckes waren sie wieder ganz selbstverständlich die Unbesiegbaren. Menschenführung... Die schwierigste Aufgabe eines Trainers ist nicht die Taktik, sondern der Chef von 30 millionenschweren Halberwachsenen zu sein, einen Staff zu führen und gleichzeitig noch mit seinen Vorgesetzten auszukommen. Wer das nicht schafft, der wird immer scheitern.

Fußball: Wir Deutschen haben einfach keine Ahnung von Fußball

Sascha, Dortmund, Donnerstag, 19.07.2018, 14:30 (vor 2101 Tagen) @ Kulibi77

Taktik bedeutet auch einem gegebenem Team, mit all seinen gegebenen Schwächen und Stärken, eine passende Taktik und Strategie zu geben, die dem Team hilft Selbstvertrauen zu entwickeln, Stärken zu stärken und Schwächen zu verstecken. Denn am Ende ist jede Taktik der Welt nichts wert, wenn sie nur unwillig oder angstbeladen gespielt wird.

Da liegt auch das große und grundsätzliche Versagen von Löw (oder eines Bosz). Und genau in diesem Bereich liegt die Genialität eines Streich in Freiburg.

Ich denke bei Teams auf ungefähr gleichen Niveau ist Psychologie ein genauso entscheidender Faktor wie Taktik. Darum ist der Laden in München unter Ancelotti fast implodiert und unter Heynckes waren sie wieder ganz selbstverständlich die Unbesiegbaren. Menschenführung... Die schwierigste Aufgabe eines Trainers ist nicht die Taktik, sondern der Chef von 30 millionenschweren Halberwachsenen zu sein, einen Staff zu führen und gleichzeitig noch mit seinen Vorgesetzten auszukommen. Wer das nicht schafft, der wird immer scheitern.

Er wird es aber nicht schaffen und daran scheitern, wenn er nicht den Eindruck von Kompetenz vermittelt. Das gehört doch untrennbar dazu. Der Trainer kann ein ganz dufter Typ sein, wenn die Spieler nicht den Eindruck haben, dass er sie voran bringt, sie taktisch gut aufstellt und man mit ihm Erfolg haben wird, dann werden sie seiner sehr schnell überdrüssig. Ich würde das alles gar nicht voneinander trennen, sondern als ein einziges Komplettpaket als Aufgabe sehen.

Fußball: Wir Deutschen haben einfach keine Ahnung von Fußball

DerJungeMitDemBall, Donnerstag, 19.07.2018, 14:57 (vor 2101 Tagen) @ Sascha

Klar ist das ein Gesamtpaket. Das wollte ich eigentlich auch ausdrücken. Meine Reaktion war auf diese Aussage des Kommentars gemünzt:

Der SC Freiburg zum Beispiel wird für seine Spielkultur gepriesen. Wer sich dessen Spiele anschaut, kann nur zu dem Schluss kommen, dass dieses Urteil von Sympathie geprägt sein muss.

Das fand ich schon sehr despektierlich. Und es verschweigt einen großen Aspekt des Erfolgs von Streich: Pragmatismus. Freiburg kann und will auch dominant Fußball spielen, wenn es Gegner und Personallage zulassen. Das war letzte Saison oft genug nicht der Fall. Dann wird halt Fußball malocht. Ich finde die Aussage sehr befremdlich. Bei so unterlegenen Ressourcen ist die taktische Genialität eben anders gelagert und die anderen Aspekte des Gesamtpaketes sind unverzichtbare Voraussetzungen für Erfolg. Bei Teams mit herausragender individueller Qualität ist die Betrachtung eher umgekehrt. Deswegen strahlt Löw auch eine Scheinkompetenz aus: Er ist ein guter Taktiktheoretiker. In der Praxis wirkte es oftmals unpassend und die Spieler überfordernd, oder jedenfalls ihren Stärken nicht schmeichelnd. Und bei dieser WM kamen auch noch offensichtliche Defizite bei der Mannschaftsführung auf. Es ist vielleicht zu kurz gesprungen vom geneigten Betrachter die Probleme auf "Mentalität" zu reduzieren, aber es ist auf jeden Fall die wichtigste Aufgabe eines Trainers diese Mentalität zu erzeugen. Auch oder besonders durch taktische Entscheidungen und Anleitung. Also, ja, es wird schwer die einzelnen Bestandteile des Pakets zu trennen. ;-)

Ich schon!

Jones, Lippstadt, Donnerstag, 19.07.2018, 13:36 (vor 2101 Tagen) @ DerJungeMitDemBall

:-)

Fußball: Wir Deutschen haben einfach keine Ahnung von Fußball

Smeller, Dortmund, Donnerstag, 19.07.2018, 13:29 (vor 2101 Tagen) @ DerJungeMitDemBall

Ich finde es äußerst mutig Özil mit Zidane zu vergleichen. Danke jedenfalls für den Lacher am Mittag.

Fußball: Wir Deutschen haben einfach keine Ahnung von Fußball

Will Kane, Saarbrücken, Donnerstag, 19.07.2018, 12:17 (vor 2101 Tagen) @ DerJungeMitDemBall

‚Die Zeit‘ gehört normalerweise nicht unbedingt zu meiner präferierten Lektüre. Den verlinkten Artikel habe ich dennoch mit Interesse gelesen; Danke für das Einstellen.

Was die Aussage(n) dieses Artikels anbelangt, so bin ich hin- und hergerissen. Einerseits agiert der Autor mMn mit Vereinfachungen, die er andererseits als Manko bei anderen ausmacht. Die Rolle des Deppen ist mir dann doch ein wenig zu plakativ geraten. Auf der anderen Seite wird mir die Herangehensweise in der Diskussion in anderen Fußballländern zu sehr verklärt. Allerdings benennt er auch durchaus differenziert diverse Aspekte, die mir wichtig erscheinen und die ich ähnlich sehe. Positiv empfinde ich den Schluss, den der Autor am Ende zieht. Erkenntnisse von ‚Theoretikern‘, die den Fußball intellektuell zu durchdringen versuchen, und ‚Praktikern‘, die über langjährige eigene Erfahrung in der Umsetzung von Vorgaben auf dem Rasen haben, sollten zusammengeführt und zu einer balancierten Betrachtungsweise führen.

Ich könnte viele Punkte aufgreifen, denen ich unbedingt zustimme oder die ich gänzlich anders sehe. Aber allein die Tatsache, dass ich (und mit mir sehr viele andere) dies tue zeigt, dass der Artikel als Gedankenanstoß mit leicht provokativer Note sehr wohl funktioniert.

In Brasilien wird übrigens in noch ganz anderem Stil über Fußball diskutiert. Da hagelt es selbst Kritik, wenn man Weltmeister wird und vermeintlich ‚unbrasilianisch‘ spielt. In dem Zusammenhang kommt mir immer das Spiel Italien - Brasilien bei der WM 1982 in den Sinn. Manche werden sich daran erinnern, für den Fußball war dieses Spiel richtungsweisend. Zico bezeichnete diese Begegnung als den „Tag, an dem der Fußball starb“. In Europa wurde der Ausgang des Spiels dagegen eher als Sieg des ‚Systems‘ über die Spielfreude interpretiert. Es hat lange gedauert, bis brasilianische Trainer einen Mix aus brasilianischer Spielkultur und europäischer Systematik implementieren konnten. Als dieser dann zu einem so lange schmerzlich vermissten WM-Titel führte, wurde der praktizierte ‚Dunga-Fußball‘, wie er später genannt wurde, verächtlich gemacht. Dabei waren die großen Siege der Brasilianer 58 und 70 nicht zuletzt auf disziplinierte Umsetzung innovativer Systeme und Taktiken zurückzuführen. Was in Brasilien selbst kaum einer bemerkt hat (in Europa aber auch nicht so sehr viele). Im Mittelpunkt stand immer die individuelle Klasse und Brillanz einzelner Spieler.

Die deutschen WM-Siege waren ebenfalls sehr stark von der jeweils gewählten Taktik geprägt. Das spielte in der Betrachtung der Medien allerdings so gut wie keine Rolle. Hervorgehoben wurden immer die physischen und mentalen Vorzüge, die zu den Erfolgen geführt hätten. Interessanterweise wird man feststellen, wenn man sich in die jeweilige Historie begibt, dass dieses Phänomen 54 und 74 gar nicht so stark ausgeprägt war. Es tauchte verstärkt in den 80er Jahren auf. Ausgerechnet zu einer Zeit, als der wohl eleganteste und beste deutsche Fußballer überhaupt den Posten des Teamchefs übernahm. Wenn es je eine tatsächliche Innovation im Fußball gegeben hat, die aus Deutschland kam, dann war es Beckenbauers Interpretation des ‚freien Mannes‘ zentral hinter der Abwehr. Von ‚Ramba-Zamba‘ zum ‚Rumpelfußball‘ 86.

In dem Zusammenhang empfehlenswert:

Donutking, Donnerstag, 19.07.2018, 10:07 (vor 2101 Tagen) @ DerJungeMitDemBall

Das Rasenfunk Tribünengespräch mit Matthias Sammer und Jan Henkel vom 27.04.2018.

Ist zwar schon "eine Weile" her, aber ich hab gerade nicht auf dem Schirm inwieweit das hier Thema war.

In dem Zusammenhang empfehlenswert:

DerJungeMitDemBall ⌂ @, Göttingen, Donnerstag, 19.07.2018, 10:10 (vor 2101 Tagen) @ Donutking

Das Rasenfunk Tribünengespräch mit Matthias Sammer und Jan Henkel vom 27.04.2018.

Ist zwar schon "eine Weile" her, aber ich hab gerade nicht auf dem Schirm inwieweit das hier Thema war.

Das war tatsächlich sehr gut. Gibt es hier zu hören: rasenfunk.de/tribuenengespraech/19

Fußball: Wir Deutschen haben einfach keine Ahnung von Fußball

yellowmarianne, Dortmund, Donnerstag, 19.07.2018, 09:36 (vor 2101 Tagen) @ DerJungeMitDemBall

Etwas wahres ist da schon dran. Im Italien Urlaub konnte man wieder sehen, wie andersartig Fussball im Ausland präsentiert wird und Aufarbeitung stattfindet. Dort haben Experten mal locker 30 Minuten Taktikanalyse gemacht, bis ins kleinste Detail. Bei uns kommen stattdessen 28 Minuten Einzelkritiken wer alles schwach war und dazu Floskeln wie Einsatz fehlt, Führungsspieler schwach oder Laufbereitschaft unterirdisch. Unterbrochen von 2 Minuten "Taktikanalyse", wo einfach zufällig eine Szene genommen und mit vielen Pfeilen und Rechtecken ein Bildchen gemalt wird.

SGG Marianne

Fußball: Wir Deutschen haben einfach keine Ahnung von Fußball

DerJungeMitDemBall, Donnerstag, 19.07.2018, 08:18 (vor 2101 Tagen) @ DerJungeMitDemBall

Von der Zeit halte ich sehr sehr viel, aber die Artikel zum Thema Fußball kommen mir immer wieder vor, als wären sie in einer anderen Existenzebene entstanden. Hatte den betr. Artikel angelesen und dann nach kurzer Zeit abgebrochen, weil dieser Eindruck sofort wierder bei mir entstand.

Fußball: Wir Deutschen haben einfach keine Ahnung von Fußball

DerJungeMitDemBall ⌂ @, Göttingen, Donnerstag, 19.07.2018, 08:26 (vor 2101 Tagen) @ Kwiat

Von der Zeit halte ich sehr sehr viel, aber die Artikel zum Thema Fußball kommen mir immer wieder vor, als wären sie in einer anderen Existenzebene entstanden. Hatte den betr. Artikel angelesen und dann nach kurzer Zeit abgebrochen, weil dieser Eindruck sofort wierder bei mir entstand.

Oli Fritsch ist da schon sehr eigen, ja. Aber es ist auch nicht das Ziel, inhaltlich mit allem in seinen Texten übereinzustimmen. Ich für meinen Teil finde darin aber immer wieder interessante Ansätze für Diskussionen oder Gedankengänge.

Fußball: Wir Deutschen haben einfach keine Ahnung von Fußball

HH-Tim, Osnabrück/Hamburg, Donnerstag, 19.07.2018, 09:58 (vor 2101 Tagen) @ DerJungeMitDemBall

Oli Fritsch ist da schon sehr eigen, ja. Aber es ist auch nicht das Ziel, inhaltlich mit allem in seinen Texten übereinzustimmen. Ich für meinen Teil finde darin aber immer wieder interessante Ansätze für Diskussionen oder Gedankengänge.

Oli Fritsch hat vor Allem seine festen Meinungen, die er nur schwer ändert. Das muss ja gar nichts schlechtes sein, fällt mir nur immer wieder auf.
Seine Artikel über Guardiola sind seit Jahren eine Huldigung des seiner Meinung nach wohkl besten Trainers aller Zeiten. Während der WM hat er Englands Efolg bei dieser WM, den WM Titel vor 4 Jahren und die Spanische Dominanz davor ja jeweils Guardiola zugeschrieben. Ich will da jetzt garnicht in die Diskussion über Guardiola einsteigen, aber erhat halt seit Jahren diese extrem hohe Meinung von Guardiola, die es meinem Gefühl nach für Ihn schwer macht, auch andere Trainertypen mit anderen Ideen zu loben.
Das lässt sich ja auch in diesem Text wieder erkenne, wenn er das spanische Ballbesitzspiel (mein Zusatz: á la Guardiola) verfeinert haben möchte, während er das Klopsche Gegenpressing in DE gerne abgschafft haben will (vereinfacht gesagt).

Wenn man andere Meinungen vertritt, wird es auf Dauer evtl. etwas ermüdend seine Texte zu lesen, da man im Endeffekt jedem Text fast die identische Replik entgegen halten kann.

Fußball: Wir Deutschen haben einfach keine Ahnung von Fußball

Sascha, Dortmund, Donnerstag, 19.07.2018, 08:39 (vor 2101 Tagen) @ DerJungeMitDemBall

Von der Zeit halte ich sehr sehr viel, aber die Artikel zum Thema Fußball kommen mir immer wieder vor, als wären sie in einer anderen Existenzebene entstanden. Hatte den betr. Artikel angelesen und dann nach kurzer Zeit abgebrochen, weil dieser Eindruck sofort wierder bei mir entstand.


Oli Fritsch ist da schon sehr eigen, ja. Aber es ist auch nicht das Ziel, inhaltlich mit allem in seinen Texten übereinzustimmen. Ich für meinen Teil finde darin aber immer wieder interessante Ansätze für Diskussionen oder Gedankengänge.

Bei diesem Text finde ich einfach seine Ausgangsthese für sehr, sehr zweifelhaft. Und damit meine ich völlig bestusst.
Das heißt ja umgekehrt, dass die anderen Länder mehr Ahnung haben. Und ich weigere mich einfach, dass Niederlagen der Nationalmannschaft gegen Südkorea, unsere Unentschieden gegen Nikosia, oder das Ausscheiden der Hoffenheimer in einer EL-Gruppe mit Basaksehir, Rasgrad und Braga in fehlendem Fachwissen und einer zu einfachen Auffassung von Fußball begründet liegen.

Greift halt jeder mal ins Klo. Auch Oli Fritsch.

Fußball: Wir Deutschen haben einfach keine Ahnung von Fußball

Didi, Schweiz, Donnerstag, 19.07.2018, 09:56 (vor 2101 Tagen) @ Sascha

Die Aussage des Textes ist doch eher, dass die Debatte über Fussball auf einem recht bescheidenen Niveau stattfindet und immer pauschal die gleichen Erklärungsansätze herhalten müssen, oder habe ich das falsch in Erinnerung?

Im Grunde ist es ja schon so, dass auch hier eigentlich bei jedem Spiel ähnliche Erklärungsversuche kommen: Einsatz, Willensstärke, mannschafliche Geschlossenheit und fehlende Aggressivität kann man eigentlich nach jeder Niederlage als Begründung lesen.

Dass es daran lag, dass Weigl sich zu oft fallen liess und damit die Innenverteidiger keine Anspielmöglichkeiten im zentralen Mittelfeld mehr hatten, was zu vielen Ballverlusten führte oder dass die Überlagerung des linken Flügels wenig Sinn machte, weil der Gegner dies schon von Beginn an antizipierte, sowas liest man hier ja eigentlich nie.

Fußball: Wir Deutschen haben einfach keine Ahnung von Fußball

Phil, Donnerstag, 19.07.2018, 11:08 (vor 2101 Tagen) @ Didi

Mal ab von der grundlegenden Dumpfheit diverser medialer Analysen im Sportbereich. Jedenfalls wenn man auf den hiesigen Markt blickt.

Ich halte die "Überverwissenschaftlichung" auch für deutlich überzogen in anderen Ländern bzw den Nischen in Deutschland. Das sind für mich eher "pseudo-Analysen", wo einfach das gegebenen in sehr vielen Worten dann aufgedröselt wird. Die Beweisführung, dass genau diese taktischen Fragestellungen dann aber über Sieg oder Niederlage entschieden haben, steht noch aus. Während das Gegenteil dann durchaus gewichtige Argumente für sich hat.

Natürlich ist Fußball auch Taktik. Und natürlich kann man da viel machen. Aber es ist in seiner Gewichtung für Sieg oder Niederlage einfach überinterpretiert.

Am Ende sind Strategie, Qualität, Einsatzbereitschaft (als einzelner aber auch im Team und für das Team), Moral, Selbstvertrauen wohl deutlich gewichtiger. Und einen riesen Block nehmen sowieso Glück und Pech ein.

Was anderes sind Faktoren wie Standards. Das sind einfach gewichtige Faktoren in einem Spiel geworden. Und da kann man auch analytisch vieles diskutieren.

MFG
Phil

Fußball: Wir Deutschen haben einfach keine Ahnung von Fußball

Didi, Schweiz, Donnerstag, 19.07.2018, 14:20 (vor 2101 Tagen) @ Phil

Also diesen "Deckungsschatten"-Analysen kann ich ja auch nicht viel abgewinnen, aber im Zweifel interessierte mich diese analytische Ebene dann doch etwas mehr als dass wir nur permanent auf der Einsatzbereitschaft oder Identifikation der Spieler reinhauen.

Fußball: Wir Deutschen haben einfach keine Ahnung von Fußball

Sascha, Dortmund, Donnerstag, 19.07.2018, 14:26 (vor 2101 Tagen) @ Didi

Also diesen "Deckungsschatten"-Analysen kann ich ja auch nicht viel abgewinnen, aber im Zweifel interessierte mich diese analytische Ebene dann doch etwas mehr als dass wir nur permanent auf der Einsatzbereitschaft oder Identifikation der Spieler reinhauen.

Was aber auch nicht per se falsch sein muss. Ich meine, es war Klopps letzte Saison in der ich ganz oft den Eindruck hatte, dass vorne zwei Spieler Pressing gespielt haben und dahinter dann eine Lücke von knapp 20 Metern war, in der der Gegner in aller Ruhe das Spiel machen konnte, sobald nur die vordersten zwei Leute überspielt wurden.

Das fand ich taktisch so schlecht, dass ich mir nicht vorstellen konnte, dass das von Klopp so gewollt war. Und dann mach ich der Reihe hinter den Angreifern schon den Vorwurf, nicht mit der notwendigen Einsatzbereitschaft auf dem Platz zu sein und die notwendige Laufarbeit zu verrichten.

Fußball: Wir Deutschen haben einfach keine Ahnung von Fußball

Didi, Schweiz, Donnerstag, 19.07.2018, 21:31 (vor 2100 Tagen) @ Sascha

Naja, aber das ist gemessen am Pauschalbashing hier nach Niederlagen ja schon eine sehr detaillierte und messerscharfe Analyse :-)

Fußball: Wir Deutschen haben einfach keine Ahnung von Fußball

Ralf, Konstanz, Donnerstag, 19.07.2018, 13:05 (vor 2101 Tagen) @ Phil

Am Ende sind Strategie, Qualität, Einsatzbereitschaft (als einzelner aber auch im Team und für das Team), Moral, Selbstvertrauen wohl deutlich gewichtiger. Und einen riesen Block nehmen sowieso Glück und Pech ein.

Das ist aber genauso einfach eine Behauptung, wie die, dass Taktik das wichtigste Element ist.
Dass der Einfluss von Glück und Pech im Fussball permanent unterschätzt wird, sehe ich ganz genauso. Da fängt es aber schon an: Eine gute Taktik ist gerade darauf ausgelegt, dass der Einfluss möglichst gering gehalten wird.

Um es platt zu sagen: Ich glaube nicht, dass Nagelsmann den fast-sicheren-Absteiger Hoffenheim innerhalb sehr kurzer Zeit zum Europapokalteilnehmer gemacht hat, indem er den gleichen Jungs einfach nur mehr Selbstvertrauen gegeben hat. Auch die Laufdaten etc zeigen, dass er nicht einfach nur die Einsatzbereitschaft steigern musste. Scheint also doch etwas mit Taktik (und Trainingsqualität) zu tun gehabt zu haben.
Dass Barcelona unter Guardiola 14(!!!) Titel in 4 Jahren geholt hat, würde ich auch auf taktisches Glanzleistungen schieben, denn einen guten und teuren Kader hatte Barca auch davor und danach, so erfolgreich war es trotzdem nur in dieser Zeit.

All die von dir genannten Punkte sind wichtig, keine Frage. Ich kann die beste Taktik der Welt haben, wenn meine Spieler faul oder schlecht sind, nützt sie mir nichts. Aber ich denke einfach nicht, dass auf Profiniveau besonders viele faule und schlechte Spieler herumlaufen und wenn, dann täten sie dies nicht besonders lange.

Fußball: Wir Deutschen haben einfach keine Ahnung von Fußball

bobschulz, MS, Donnerstag, 19.07.2018, 13:25 (vor 2101 Tagen) @ Ralf

Am Ende sind Strategie, Qualität, Einsatzbereitschaft (als einzelner aber auch im Team und für das Team), Moral, Selbstvertrauen wohl deutlich gewichtiger. Und einen riesen Block nehmen sowieso Glück und Pech ein.


Das ist aber genauso einfach eine Behauptung, wie die, dass Taktik das wichtigste Element ist.
Dass der Einfluss von Glück und Pech im Fussball permanent unterschätzt wird, sehe ich ganz genauso. Da fängt es aber schon an: Eine gute Taktik ist gerade darauf ausgelegt, dass der Einfluss möglichst gering gehalten wird.

Um es platt zu sagen: Ich glaube nicht, dass Nagelsmann den fast-sicheren-Absteiger Hoffenheim innerhalb sehr kurzer Zeit zum Europapokalteilnehmer gemacht hat, indem er den gleichen Jungs einfach nur mehr Selbstvertrauen gegeben hat. Auch die Laufdaten etc zeigen, dass er nicht einfach nur die Einsatzbereitschaft steigern musste. Scheint also doch etwas mit Taktik (und Trainingsqualität) zu tun gehabt zu haben.
Dass Barcelona unter Guardiola 14(!!!) Titel in 4 Jahren geholt hat, würde ich auch auf taktisches Glanzleistungen schieben, denn einen guten und teuren Kader hatte Barca auch davor und danach, so erfolgreich war es trotzdem nur in dieser Zeit.

All die von dir genannten Punkte sind wichtig, keine Frage. Ich kann die beste Taktik der Welt haben, wenn meine Spieler faul oder schlecht sind, nützt sie mir nichts. Aber ich denke einfach nicht, dass auf Profiniveau besonders viele faule und schlechte Spieler herumlaufen und wenn, dann täten sie dies nicht besonders lange.

Der Guardiola-Erfolg war aber doch auch temporär! (Also der maximale Erfolg, Meister mit Bayern und Man City war nicht so schwierig!) Übrigens war nicht Zufall sondern Messi unter Guardiola bei Barcelona ein entscheidender Faktor, der ihm zumindest bis jetzt auf den weiteren Stationen fehlte. :-)
Ebenso wie Klopps Erfolg bei uns. Eine gute Taktik ist so lange sehr gut, bis die gegnerischen Trainer- die ja auch nicht Alle doof sind, auch wenn Fritsch das vermitteln möchte!- sie entschlüsselt haben und Ansätze dagegen gefunden haben, die wirken. Natürlich versuchen gute Trainer, möglichst viel in der eigenen Mannschaft zu automatisieren, aber lass Lloris die Mandzukic-Aktion mal bei 0-0 machen oder lass den Freistoß vor dem 1-0 für Frankreich nicht gepfiffen werden, das verändert halt doch den Spielverlauf. Und das, ohne die Möglichkeit beim Trainer, etwas daran zu drehen.

Fußball: Wir Deutschen haben einfach keine Ahnung von Fußball

Sascha, Dortmund, Donnerstag, 19.07.2018, 13:24 (vor 2101 Tagen) @ Ralf

Am Ende sind Strategie, Qualität, Einsatzbereitschaft (als einzelner aber auch im Team und für das Team), Moral, Selbstvertrauen wohl deutlich gewichtiger. Und einen riesen Block nehmen sowieso Glück und Pech ein.


Das ist aber genauso einfach eine Behauptung, wie die, dass Taktik das wichtigste Element ist.
Dass der Einfluss von Glück und Pech im Fussball permanent unterschätzt wird, sehe ich ganz genauso. Da fängt es aber schon an: Eine gute Taktik ist gerade darauf ausgelegt, dass der Einfluss möglichst gering gehalten wird.

Ich halte die Frage nach der individuellen Qualität allerdings für entscheidender. Nehmen wir mal den Freistoß an, der über die Mauer geschossen und im Knick an die Unterkante der Latte schlägt. Ab diesem Moment ist es eher Glückssache, ob der Ball von dort hinter oder vor die Latte tropft. So genau kann nämlich niemand schießen, um bewusst diesen entscheidenden Millimeter zu erwischen.

Damit es aber erst dazu kommt, muss der Schütze den Ball mit der richtigen Kraft, der richtigen Richtung und dem richtigen Effet über die Mauer aufs Tor bekommen. Das bedarf einer richtig guten Schusstechnik, über die nicht viele Spieler in diesem Maße verfügen. Deshalb gibt es ja Spieler, die geradezu Spezialisten dafür zu sein scheinen und deutlich mehr Tore als andere, etatmäßige Schützen in anderen Vereinen erzielen. Ohne die spielerische Qualität wäre der Spieler also gar nicht erst in eine Situation gekommen, in der Glück oder Unglück über den Ausgang entscheiden können.

Um es platt zu sagen: Ich glaube nicht, dass Nagelsmann den fast-sicheren-Absteiger Hoffenheim innerhalb sehr kurzer Zeit zum Europapokalteilnehmer gemacht hat, indem er den gleichen Jungs einfach nur mehr Selbstvertrauen gegeben hat. Auch die Laufdaten etc zeigen, dass er nicht einfach nur die Einsatzbereitschaft steigern musste. Scheint also doch etwas mit Taktik (und Trainingsqualität) zu tun gehabt zu haben.
Dass Barcelona unter Guardiola 14(!!!) Titel in 4 Jahren geholt hat, würde ich auch auf taktisches Glanzleistungen schieben, denn einen guten und teuren Kader hatte Barca auch davor und danach, so erfolgreich war es trotzdem nur in dieser Zeit.

Am Ende werden die Mannschaft erfolgreich sein, die es schaffen, den Zufall großtmöglich aus ihrem Spiel zu eliminieren und durch geplantes Handeln zu ersetzen. Das heißt dann für mich wirklich Spielkontrolle und ist etwas anderes als Ballbesitz.

Fußball: Wir Deutschen haben einfach keine Ahnung von Fußball

Ralf, Konstanz, Donnerstag, 19.07.2018, 15:10 (vor 2101 Tagen) @ Sascha

Ich würde zunächst fragen, ob es sowas wie "absolute individuelle Qualität" (außerhalb von Standartsituationen) überhaupt gibt. Letztlich muss auch der beste Spieler noch eingebunden werden.
Messi wäre in der Bundesligazeit bei Darmstadt sicher kein schlechter Spieler gewesen, hätte in einem System, was vor allem auf hohe Bälle setzt, aber vermutlich keine 40 Tore geschossen.

Es gibt ja zig Beispiele, wo ein Spieler, der in Mannschaft A herausragend war, in Mannschaft B plötzlich nicht mehr funktioniert. Das mag manchmal daran liegen, dass der betreffende Spieler nicht zum Essen eingeladen worden ist, oft aber eher an der Einbindung.

Fußball: Wir Deutschen haben einfach keine Ahnung von Fußball

Sascha, Dortmund, Donnerstag, 19.07.2018, 15:14 (vor 2101 Tagen) @ Ralf

Ich würde zunächst fragen, ob es sowas wie "absolute individuelle Qualität" (außerhalb von Standartsituationen) überhaupt gibt. Letztlich muss auch der beste Spieler noch eingebunden werden.
Messi wäre in der Bundesligazeit bei Darmstadt sicher kein schlechter Spieler gewesen, hätte in einem System, was vor allem auf hohe Bälle setzt, aber vermutlich keine 40 Tore geschossen.

Es gibt ja zig Beispiele, wo ein Spieler, der in Mannschaft A herausragend war, in Mannschaft B plötzlich nicht mehr funktioniert. Das mag manchmal daran liegen, dass der betreffende Spieler nicht zum Essen eingeladen worden ist, oft aber eher an der Einbindung.

Oder vielleicht daran, dass das, was den Spieler auszeichnet, in der neuen Mannschaft nicht so sehr gefordert ist. Um das Beispiel mit Messi und Darmstadt zu nehmen, würde Darmstadt vielleicht stärker mit hohen Flanken von Außen arbeiten und Messi in der Mitte wäre nur noch ein leichter Snack für die Innenverteidigung. Die könnten pro Spiel zehn Flanken auf ihn hauen, ihn also sehr engagiert einbinden wollen - allein es käme nichts dabei herum.

Spielweise von Spieler und Mannschaft müssen zusammen passen. Die individuelle Qualität ist dann der Faktor, der das Ergebnis größer als die Summe seiner Teile macht.

Fußball: Wir Deutschen haben einfach keine Ahnung von Fußball

Blarry, Essen, Donnerstag, 19.07.2018, 15:44 (vor 2101 Tagen) @ Sascha

Dafür braucht man gar nicht bis nach Darmstadt schauen. "Messi + die argentinische Nationalmannschaft" ist schon keine Liebesgeschichte mit Hollywood-Happy-End, und mit allzu schlechten Mitspielern ist er bei der Albiceleste nu nicht gespickt.

Messi ist ein Extremfall, weil er wegen seiner sehr speziellen Spielweise eine Mannschaft benötigt, die taktisch total auf ihn eingestellt ist - viel mehr, als das argentinische "Ball zu Messi, der macht das schon" je zu leisten imstande wäre.

So ein Fall wie der von euch skizzierte ist eher unwahrscheinlich, da die meisten Klubs ihre Kader schon einigermaßen strukturiert und systematisch nach Bedarf und spielerischer Ausrichtung zusammenstellen. Heißt, Darmstadt wird gar nicht erst in die Verlegenheit kommen, einen 1,70 Meter kurzen Mittelstürmer ins Spiel integrieren zu müssen, weil sie so einen schlicht nicht holen. Was die Situation der Albiceleste nur noch unentschuldbarer macht, die haben schließlich die Auswahl an absolut allen Fußballern ihres Landes und kriegen nur so einen tranigen, verzweifelten Rumpelfußball zusammen.

Fußball: Wir Deutschen haben einfach keine Ahnung von Fußball

Blarry, Donnerstag, 19.07.2018, 16:30 (vor 2101 Tagen) @ Blarry

Dafür braucht man gar nicht bis nach Darmstadt schauen. "Messi + die argentinische Nationalmannschaft" ist schon keine Liebesgeschichte mit Hollywood-Happy-End, und mit allzu schlechten Mitspielern ist er bei der Albiceleste nu nicht gespickt.

Messi ist ein Extremfall, weil er wegen seiner sehr speziellen Spielweise eine Mannschaft benötigt, die taktisch total auf ihn eingestellt ist - viel mehr, als das argentinische "Ball zu Messi, der macht das schon" je zu leisten imstande wäre.

Wobei diese angebliche Erfolglosigkeit von Messi und Argentinien auch nur für diejenigen Leute zählt, die außer Titeln überhaupt nichts gelten lassen. Messi war in einem WM-Finale, das nach Verlängerung knapp verloren wurde, und drei Copa America-Finals, von denen zwei ins Elfmeterschießen gingen.

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Didi, Donnerstag, 19.07.2018, 11:29 (vor 2101 Tagen) @ Phil

Ich halte die "Überverwissenschaftlichung" auch für deutlich überzogen in anderen Ländern bzw den Nischen in Deutschland. Das sind für mich eher "pseudo-Analysen", wo einfach das gegebenen in sehr vielen Worten dann aufgedröselt wird. Die Beweisführung, dass genau diese taktischen Fragestellungen dann aber über Sieg oder Niederlage entschieden haben, steht noch aus. Während das Gegenteil dann durchaus gewichtige Argumente für sich hat.

Natürlich ist Fußball auch Taktik. Und natürlich kann man da viel machen. Aber es ist in seiner Gewichtung für Sieg oder Niederlage einfach überinterpretiert.

Am Ende sind Strategie, Qualität, Einsatzbereitschaft (als einzelner aber auch im Team und für das Team), Moral, Selbstvertrauen wohl deutlich gewichtiger. Und einen riesen Block nehmen sowieso Glück und Pech ein.

Was anderes sind Faktoren wie Standards. Das sind einfach gewichtige Faktoren in einem Spiel geworden. Und da kann man auch analytisch vieles diskutieren.

MFG
Phil

Es wird allgemein selten korrekt eingeschätzt, wie viel es bei der nachträglichen Analyse wert ist, das Ergebnis zu kennen. Wenn du in der Halbzeit- oder Schlussanalyse weißt, wie es steht oder wer das Spiel gewonnen oder verloren hat, ist es einfach, (vermeintliche) Erklärungen dafür zu identifizieren, weshalb genau dieses Ergebnis mehr oder weniger zwangsläufig war. Das ist ein Fehlschluss, der sehr naheliegend und zutiefst menschlich ist, denn unser Verstand funktioniert so, dass wir nachträglich die Dinge rationalisieren und ordnen wollen. Das führt aber oft zu Simplifizierung.

Das passiert übrigens auch extrem oft im Schach. Ausgerechnet. Da denkt man, alles sei so logisch, aber man liest trotzdem dauernd Erklärungen wie:
"Spieler X hatte eine bessere Stellung, aber spielte danach zu vorsichtig, um den Vorteil nicht zu verlieren. Mit aktiverem Spiel hätte er seinen Vorteil zum Sieg verwerten können." In anderen Partien liest man aber: "Spieler Y hatte eine bessere Stellung, aber wollte zu viel auf einmal, anstatt seine Position erst einmal zu konsolidieren und den Vorteil dann in Ruhe zu verwerten."

Die Erklärungen widersprechen sich also vollkommen, denn mal soll man mit Vorteil aktiv weiterspielen, damit der Vorteil nicht nach und nach entgleitet und man nicht kritische Entscheidungen verpasst, aber ein andermal soll man nicht zu viel wollen, sondern sich erst mal konsolidieren und den Vorteil sichern, um keine doofen Fehler zu machen. Die Kunst ist, in der jeweiligen Situation selbst entscheiden zu können, was die richtige Vorgehensweise ist. Im Nachhinein schlaue Floskeln schwingen, kann jeder.

Im Fußball kommt noch hinzu, dass zumindest in der Öffentlichkeit das große Zufallselement eines einzelnen Spiels permanent unterschlagen wird. Logischerweise gewinnt eine bessere Mannschaft häufiger gegen eine schlechtere, aber in einem Spiel zweier etwa gleichstarker Teams ist der Zufall einfach eine signifikante Größe. Ob ein Schuss an den Innen- oder Außenpfosten geht, ob das Tackling genau passt oder eine halbe Sekunde zu spät kommt und Rot nach sich zieht, etc. Einzelne Spiele werden oft durch solche Szenen entscheidend beeinflusst. Aber natürlich ist es schwierig, darüber zu sprechen: Der Trainer einer siegreichen Mannschaft wird den Erfolg lieber seinen Spielern zusprechen als dem Zufall, der Trainer einer unterlegenen Mannschaft würde bei Nennung des Zufalls als schlechter Verlierer oder nicht kritikfähig gelten, und auch auch als Fernsehexperte stünde man doof da, wenn man auf die Frage "Wieso ging das Spiel so aus, wie es das tat?" regelmäßig mit "Ein wesentlicher Teil war Zufall" sagen müsste.

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Ich würde ganz gerne mal ein Experiment sehen: Man zeigt einer Reihe von Experten Aufzeichnungen von Fußballspielen. Dabei schneidet man allerdings die Tore raus, d.h. man macht einen Cut direkt nach jedem Schuss und zeigt nicht, ob dieser ins Tor geht. Danach setzt man die Szene fort, nachdem der Ball wieder im Spiel ist, sodass nicht ersichtlich ist, ob es mit Anstoß, Abschlag oder sonstwie weiter ging. Wäre mal interessant zu sehen, wie diese Spiele vewertet würden ;)
Wurde sowas mal gemacht?

Fußball: Wir Deutschen haben einfach keine Ahnung von Fußball

Sascha, Dortmund, Donnerstag, 19.07.2018, 11:51 (vor 2101 Tagen) @ Nolte

Es wird allgemein selten korrekt eingeschätzt, wie viel es bei der nachträglichen Analyse wert ist, das Ergebnis zu kennen. Wenn du in der Halbzeit- oder Schlussanalyse weißt, wie es steht oder wer das Spiel gewonnen oder verloren hat, ist es einfach, (vermeintliche) Erklärungen dafür zu identifizieren, weshalb genau dieses Ergebnis mehr oder weniger zwangsläufig war. Das ist ein Fehlschluss, der sehr naheliegend und zutiefst menschlich ist, denn unser Verstand funktioniert so, dass wir nachträglich die Dinge rationalisieren und ordnen wollen. Das führt aber oft zu Simplifizierung.

Diese Gefahr bei der Analyse im Nachhinein geht ja auch noch kleiner in die Beurteilung der Spieler hinein. Wenn du weißt, dass der Angreifer außen am Verteidiger vorbei gegangen ist und dann das Tor gemacht hat, dann kann man das klar als Fehler des Defensivspielers klassifizieren. Er hätte ihn einfach Abdrängen und den Weg zum Tor versperren müssen.

Man berücksichtigt dabei allerdings überhaupt nicht, was der Spieler vor dieser Aktion erwarten musste. Vielleicht wurde in der Vorbereitung explizit darauf hingewiesen, dass sein Gegner Linksfuß ist und in der Regel nach Innen zieht. Das heißt, dass der Verteidiger sich stärker darauf konzentrieren musste, diesen Weg zu sperren. Und auf diesem Niveau kann das dann bedeuten, dass der Körperschwerpunkt falsch liegt und das in Kombination mit einer halben Sekunde Reaktionszeit dazu führte, dass sein Gegenspieler lächerlich billig Außen an ihm vorbei gehen konnte. Aus dieser Warte heraus, kann man dem Verteidiger keinen Fehler attestieren, weil er im Gegensatz zu uns nicht wusste, was tatsächlich passiert, sondern nur, was wahrscheinlich passieren würde.

Fußball: Wir Deutschen haben einfach keine Ahnung von Fußball

Tigo, Duisburg, Donnerstag, 19.07.2018, 11:01 (vor 2101 Tagen) @ Didi

Doch sowas liest man hier auch. Nur leider geht das unter in entweder den von dir angeführten Platitüden oder im:"Was erlauben Spieler XY Eskalationsmodus".

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el_ayudante, Dortmund-Süd, Donnerstag, 19.07.2018, 09:07 (vor 2101 Tagen) @ Sascha

Bei diesem Text finde ich einfach seine Ausgangsthese für sehr, sehr zweifelhaft. Und damit meine ich völlig bestusst.
Das heißt ja umgekehrt, dass die anderen Länder mehr Ahnung haben. Und ich weigere mich einfach, dass Niederlagen der Nationalmannschaft gegen Südkorea, unsere Unentschieden gegen Nikosia, oder das Ausscheiden der Hoffenheimer in einer EL-Gruppe mit Basaksehir, Rasgrad und Braga in fehlendem Fachwissen und einer zu einfachen Auffassung von Fußball begründet liegen.

Greift halt jeder mal ins Klo. Auch Oli Fritsch.

Moin!

Ich denke er nutzt nur das Stilmittel der Überspitzung, dass du ja eigentlich auch gerne nutzt, um auf richtige Ansätze aufmerksam zu machen.

Beispiel: auf der Süd unter Freunden heißt es gerne mal, dass ein IV nur zweikampfstark sein muss, zur Not schnell sein muss um Konter abzulaufen und groß um Kopfbälle zu gewinnen. Seltener höre ich etwas über das Stellungsspiel und noch seltener erinnert sich jemand daran, dass es unter Hummels auch so etwas wie Spielaufbau aus der Innenverteidigung geben kann.

Weiteres Beispiel: der 6er ist für viele eigentlich der Vorstopper und dafür hat Weigl weder die Statur noch die Zweikampfstärke. Er spiele nur Sicherheitspässe und diagonal. Den Faktor ständig anspielbar zu sein um bei versuchten Zustellen seitens des Gegners keinen Befreiungsschlag ansetzen zu müssen, sondern selber Kontrolle über das Spiel zu erlangen, den sehen dort wenige.

Über die Rolle und Möglichkeiten eines 8ers fange ich erst gar nicht an.

Klar, die Papa-Gedächtnis-Grätsche war immer spektakulär und ließ mich erzückt in die Hände klatschen. Genauso die spektakulären Einlagen von Subotic und Bender, vor allem wenn letzterer mit ausgekugelter Schulter einfach weiterspielen wollte.

Ich traue den Oberen im Profifußball schon zu weiter zu blicken als im Artikel beschrieben. Aber auf der Tribüne sollte man sich auch mal ein paar Gedanken zu mehr Aspekten des Spiels machen und nicht die Vereinsführung direkt oder indirekt dazu drängen Spieler und Spielweisen entsprechend der "alten Tugenden" zu pushen.

Beste Grüße!

Fußball: Wir Deutschen haben einfach keine Ahnung von Fußball

Blarry, Essen, Donnerstag, 19.07.2018, 09:47 (vor 2101 Tagen) @ el_ayudante

Seltsam, im hiesigen Dunstkreis gilt die Sorte Innenverteidiger, die Du beschreibst, doch als abstoßend veraltet. Stattdessen werden schön spielende und schönspielende ballspielende Spieler glorifiziert, die die Basics ihrer Position aber nicht mehr so wirklich drauf haben. Fast so, als wäre der gewünschte Archetyp des Innenverteidiger ein Andrea Pirlo, der ab und zu den Fuß reinstellt, und nicht ein Jaap Stam, der das Spiel von hinten sinnvoll aufziehen hilft.

Fußball: Wir Deutschen haben einfach keine Ahnung von Fußball

bobschulz, MS, Donnerstag, 19.07.2018, 09:57 (vor 2101 Tagen) @ Blarry

Seltsam, im hiesigen Dunstkreis gilt die Sorte Innenverteidiger, die Du beschreibst, doch als abstoßend veraltet. Stattdessen werden schön spielende und schönspielende ballspielende Spieler glorifiziert, die die Basics ihrer Position aber nicht mehr so wirklich drauf haben. Fast so, als wäre der gewünschte Archetyp des Innenverteidiger ein Andrea Pirlo, der ab und zu den Fuß reinstellt, und nicht ein Jaap Stam, der das Spiel von hinten sinnvoll aufziehen hilft.

Polyvalente Spieler werden gebraucht, die Alles spielen können.
Defensiv zweikampfstark oder mit einem Stellungsspiel ausgestattet, dass der Gegner gar nicht erst an den Ball kommt.
Offensiv in der Lage alleine drei Gegner auszudribbeln und den Kopf oben habend natürlich die dadurch frei gewordenen Mitspieler zu sehen und perfekt anzuspielen. Und natürlich in der Lage auch so genau selbst zu schießen, dass sie aus 30 Metern die Fliege am Lattenkreuz treffen. Innen allerdings, damit der Ball auch noch reingeht. Mehr Ansprüche haben wir doch gar nicht. :-)
Ach doch: Klein und wendig und gleichzeitig groß und kopfballstark wäre auch noch wünschenswert, je nach Situation halt.

Fußball: Wir Deutschen haben einfach keine Ahnung von Fußball

Sascha, Dortmund, Donnerstag, 19.07.2018, 09:30 (vor 2101 Tagen) @ el_ayudante

Ich traue den Oberen im Profifußball schon zu weiter zu blicken als im Artikel beschrieben. Aber auf der Tribüne sollte man sich auch mal ein paar Gedanken zu mehr Aspekten des Spiels machen und nicht die Vereinsführung direkt oder indirekt dazu drängen Spieler und Spielweisen entsprechend der "alten Tugenden" zu pushen.

Beste Grüße!

Finde ich gar nicht. Der Fußball lebt davon, dass man auf der Tribüne "Gönn dir einen" ruft, wenn der Spieler 20 Meter vor dem Tor ein klitzekleines Schussfenster hat, anstatt erst zu googlen, dass die xGoal-Rate bei einem Vertikalpass Richtung links des Elfmeterpunktes 20 % höher wäre.

Letzteres ist zwar richtig und für den Trainer ein Punkt, den er in seiner Analyse und Vorbereitung definitiv beachten sollte, aber der Kern des Fußballs, seine Faszination besteht einfach in dem vermeindlich Simplen, bei dem jeder mitreden kann. Aus der direkten und sofortigen Unterscheidung in richtig und falsch, statt einem "war zwar richtig, aber besser wäre es gewesen wenn..."

Am Ende steht einfach, dass man aus vielen Daten und Wissen wichtige Erkenntnisse ziehen kann - ohne dabei wirklich die Seele des Spiels zu erfassen.

Fußball: Wir Deutschen haben einfach keine Ahnung von Fußball

Sascha, Dortmund, Donnerstag, 19.07.2018, 07:08 (vor 2101 Tagen) @ DerJungeMitDemBall

Was für ein überflüssiger Text. Natürlich ist vieles, was über Fußball geredet wird, "Stammtisch". Was sollte es auch sonst sein, wenn es der mit deutlichen Abstand beliebteste Sport in Deutschland ist? Der allergrößte Teil sitzt eben nicht zuhause und analysiert Expected Goals und Packing-Raten, um Spieler und Systeme zu qualifizieren.

Die meisten reden darüber, was sie sehen - oder zu sehen glauben. Und da ist der Typ, der im letzten Moment den Gegner vor dem Torschuss mit der Monstergrätsche wegflext eben auffälliger als der "Schleicher", der in Zwischenräume eindringt und von dort regelmäßig den drittletzten Pass zum Torerfolg gibt. Ist auch absolut in Ordnung so. So etwas zu erkennen, ist Aufgabe des Trainerteams und der sportlichen Leitung. Und anders als der Text suggeriert, glaube ich schon, dass die Trainergeneration nach den Neururers, Bergers und Schafstalls das sehr gut kann. Warum sonst haben es z.B. viele Spieler der Dortmunder Meistermannschaft 2010 bei anderen Vereinen nicht geschafft, sich durchzusetzen? Weil im Vorfeld ganz genau aufgeschlüsselst wurde, was man spielen lassen möchte, welche individuellen Spielerqualitäten man dafür braucht und wer sie besitzt.

Das Ende rutscht dann endgültig ins Lächerliche ab. Hummels wegen fehlener Geschwindigkeit die Weltklasse abzuerkennen ist da ein Punkt, während man vorher kritisiert, dass "der Deutsche" Spieler zu sehr auf Rennen, Kämpfen, Grätschen reduziert. Hummels Werte in der Spieleröffnung brauchen sich vor denen eines gestandenen Mittelfeldspielers nicht verstecken und diese Qualität bringt ihn ohne Zweifel in der Wertung der Innenverteidiger in die obersten Ränge der Wertung bei den Innenverteidigern. Und Klopps Pressingansatz mit dem frühen Ausscheiden im Europapokal zu verknüpfen ist so offensichtlich behämmert, dass es schon traurig ist. Klopp hat mit seiner Art zu spielen zwei Champions-League und ein Europa-League-Finale erreicht. Nicht früher, irgendwann einmal, sondern innerhalb der letzten fünf Jahre.

Unterm Strich beurteilen und reden wir über Fußball genau so wie die Fans in allen anderen Ländern auch. Die Madridista lieben Benzema auch nicht, weil er vorne so größe Freiräume erarbeitet, in Italien durfte Gattuso mit Sicherheit auch eher kurzzeitig Milan trainieren, weil er "AC-Blut" in den Adern hatte und als Kämpfer beliebt war - und weniger wegen seiner beeindruckenden Trainervita. Und in der Premier-League trägt man Özil für seine fünf, sechs sehr guten drittletzten Aktionen 30 Meter vor dem Tor auch nicht auf Schultern durch London.

Fußball: Wir Deutschen haben einfach keine Ahnung von Fußball

DerJungeMitDemBall, Donnerstag, 19.07.2018, 08:41 (vor 2101 Tagen) @ Sascha

Was für ein überflüssiger Text. Natürlich ist vieles, was über Fußball geredet wird, "Stammtisch". Was sollte es auch sonst sein, wenn es der mit deutlichen Abstand beliebteste Sport in Deutschland ist? Der allergrößte Teil sitzt eben nicht zuhause und analysiert Expected Goals und Packing-Raten, um Spieler und Systeme zu qualifizieren.

Und viele, die es tun, verstehen von den Werten nichts. Aber wie sollen sie auch, wenn es ihnen von den "Experten" im Fernsehen auf entsprechend niedrigem Niveau vorgelebt wird? Es ist ja wirklich eine absolute Seltenheit, dass so eine Expertenposition danach besetzt wird, ob die Person tatsächlich etwas von den strategischen und taktischen Elementen des Spiels versteht.

Übrigens ist diese Eigenschaft des Fußballs, dass man vermeintlich schlau über ihn reden kann, ohne grundlegendes theoretisches Verständnis davon zu besitzen, ein wichtiger Grund für seinen Erfolg. Ein Sport, bei dem man erst ein gewisses Niveau an Verständnis bzw. Expertentum erlangen muss, um sinnvoll mitreden zu können, könnte kaum jemals "Volkssport" werden.


Die meisten reden darüber, was sie sehen - oder zu sehen glauben. Und da ist der Typ, der im letzten Moment den Gegner vor dem Torschuss mit der Monstergrätsche wegflext eben auffälliger als der "Schleicher", der in Zwischenräume eindringt und von dort regelmäßig den drittletzten Pass zum Torerfolg gibt. Ist auch absolut in Ordnung so. So etwas zu erkennen, ist Aufgabe des Trainerteams und der sportlichen Leitung. Und anders als der Text suggeriert, glaube ich schon, dass die Trainergeneration nach den Neururers, Bergers und Schafstalls das sehr gut kann. Warum sonst haben es z.B. viele Spieler der Dortmunder Meistermannschaft 2010 bei anderen Vereinen nicht geschafft, sich durchzusetzen? Weil im Vorfeld ganz genau aufgeschlüsselst wurde, was man spielen lassen möchte, welche individuellen Spielerqualitäten man dafür braucht und wer sie besitzt.

Wobei Klopp sicher nicht als reiner "Laptop-Trainer" zu verstehen ist. Fritsch schreibt ja von Trainern, die bereits als Spieler Profis waren. Das trifft auf Klopp zu. Klopp ist kein Mitglied der "neuen Trainergeneration". Er ist älter als Guardiola und Conte und nur vier Jahre jünger als Mourinho. Klopp ist "immerhin" sechs Jahre älter als Tuchel und "nur" acht Jahre jünger als Ancelotti ;)


Unterm Strich beurteilen und reden wir über Fußball genau so wie die Fans in allen anderen Ländern auch. Die Madridista lieben Benzema auch nicht, weil er vorne so größe Freiräume erarbeitet, in Italien durfte Gattuso mit Sicherheit auch eher kurzzeitig Milan trainieren, weil er "AC-Blut" in den Adern hatte und als Kämpfer beliebt war - und weniger wegen seiner beeindruckenden Trainervita. Und in der Premier-League trägt man Özil für seine fünf, sechs sehr guten drittletzten Aktionen 30 Meter vor dem Tor auch nicht auf Schultern durch London.

Trifft den Nagel auf den Kopf. Die Unterstellung im Artikel, der "typische" deutsche Fußballfan verstünde weniger vom Spiel als die "typischen" Fans im Ausland, halte ich für vollkommen absurd. Das spielt sich, wie du beschreibst, doch alles auf ähnlichem Niveau ab.

Lustig finde ich im Artikel auch den Vergleich deutscher und spanischer Journalisten: Während die deutschen den Fehler machten, über die Abschaffung des Ballbesitzfußballs zu schreiben, wollen die spanischen ihn (korrekterweise) verfeinern.
Man stelle sich vor, es ginge stattdessen ums Gegenpressing: Da schriebe Fritsch, während die spanischen Journalisten das Gegenpressing (korrekterweise) zu den Akten schüben, hielten die ahnungslosen Deutschen stur daran fest...

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