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Allgemeine Newsschlagzeilen vom 17.07.2018 (Fußball allgemein)

Redaktion schwatzgelb.de ⌂ @, Dortmund, Dienstag, 17.07.2018, 06:00 (vor 2108 Tagen)

Aktuelle Fußballnews, die den BVB nicht betreffen, bitte in diesen Thread posten.

Tags:
News, Neuigkeiten, Newsthread

Holt Liverpool Alisson Becker (Torhüter AS Rom) für 70 Mio?

hanno29, Berlin, Dienstag, 17.07.2018, 21:31 (vor 2108 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

http://www.faz.net/aktuell/sport/fussball/70-millionen-fuer-alisson-steht-karius-in-liverpool-vor-dem-aus-15695975.html

Nicht kleckern, sondern klotzen, scheint das neue Motto beim LFC zu sein, wenn der Transfer zustande kommen sollte.

Holt Liverpool Alisson Becker (Torhüter AS Rom) für 70 Mio?

Jarou9, Saarland, Mittwoch, 18.07.2018, 22:21 (vor 2107 Tagen) @ hanno29

Und Real bekommt eventuell einen Courtois für die Hälfte.

Jedenfalls kommt Bewegung in den Torhütermarkt.

Holt Liverpool Alisson Becker (Torhüter AS Rom) für 70 Mio?

Sauerländer Nordlicht, Oldenburg, Mittwoch, 18.07.2018, 22:51 (vor 2107 Tagen) @ Jarou9

Könnten wir uns dann nicht den Navas holen? Mein ja nur

Holt Liverpool Alisson Becker (Torhüter AS Rom) für 70 Mio?

chief wiggum, im schönen Münsterland, Mittwoch, 18.07.2018, 20:52 (vor 2107 Tagen) @ hanno29

Wobei es unterm Strich bestimmt einen Freundschaftspreis gibt. Schließlich gehört der LFC der Fenway Sports Group. James Palotta als Chef der Roma ist gut in Boston vernetzt, u.a. ist er Member of the Executive Board of the Boston Celtics, sein direkter Vorgänger war selbst Mitglied der Fenway Sports Group und Mia Hamm als eine der Roma Direktorinnen ist mit Normar Garciaparra verheiratet, der im Baseball eine Legende ist bei den .... tada: Boston Red Sox. Und die wiederum gehören der Fenway Sports Group. Ich gehe davon aus, dem Deal steht nichts im Wege.

Liverpool mit Rom über Transfer scheinbar einig!

hanno29, Berlin, Mittwoch, 18.07.2018, 13:40 (vor 2107 Tagen) @ hanno29

90min.de/posts/6120404-alisson-transfer-liverpool-einigt-sich-mit-rom-auf-eine-abloesesumme?view_source=categories_page&view_medium=[google-news]

75 Mio soll die Ablöse letztendlich betragen

Holt Liverpool Alisson Becker (Torhüter AS Rom) für 70 Mio?

horstenberg, Block 62, Mittwoch, 18.07.2018, 12:23 (vor 2107 Tagen) @ hanno29

http://www.faz.net/aktuell/sport/fussball/70-millionen-fuer-alisson-steht-karius-in-liverpool-vor-dem-aus-15695975.html

Nicht kleckern, sondern klotzen, scheint das neue Motto beim LFC zu sein, wenn der Transfer zustande kommen sollte.

Die Torwartposition ist nun mal verdammt wichtig (auch wenn das hier gerade viele bestreiten). Daher scheint mir der Transfer im jetzigen Marktumfeld durchaus nachvollziehbar. Wenn Du vorne mitspielen willst, brauchst Du einen starken Torwart.

Holt Liverpool Alisson Becker (Torhüter AS Rom) für 70 Mio?

Jones, Lippstadt, Mittwoch, 18.07.2018, 21:38 (vor 2107 Tagen) @ horstenberg

http://www.faz.net/aktuell/sport/fussball/70-millionen-fuer-alisson-steht-karius-in-liverpool-vor-dem-aus-15695975.html

Nicht kleckern, sondern klotzen, scheint das neue Motto beim LFC zu sein, wenn der Transfer zustande kommen sollte.


Die Torwartposition ist nun mal verdammt wichtig (auch wenn das hier gerade viele bestreiten). Daher scheint mir der Transfer im jetzigen Marktumfeld durchaus nachvollziehbar. Wenn Du vorne mitspielen willst, brauchst Du einen starken Torwart.

Für 75 Mio? Also bitte...

Kloppo macht gerade genau das was er früher immer bei anderen finanzstarken Clubs belächelt hat. Er kauft sich ein Team zusammen. Da geht es nicht mehr um entwickeln etc
Das und seine Aussagen in Interviews etc ist momentan Nicht mehr der Jürgen Klopp den ich verehrt habe.

Holt Liverpool Alisson Becker (Torhüter AS Rom) für 70 Mio?

hanno29, Berlin, Mittwoch, 18.07.2018, 22:22 (vor 2107 Tagen) @ Jones

Für 75 Mio? Also bitte...

Kloppo macht gerade genau das was er früher immer bei anderen finanzstarken Clubs belächelt hat. Er kauft sich ein Team zusammen. Da geht es nicht mehr um entwickeln etc
Das und seine Aussagen in Interviews etc ist momentan Nicht mehr der Jürgen Klopp den ich verehrt habe.

Liverpool ist kein schlafender Riese, der erst wieder aufgeweckt werden muss, mit Talenten entwickeln und um Platz 7 abwärts zu spielen wird dort niemand zufrieden sein. Kloppo ist jetzt in seinem 3. Jahr, gibt es demnächst keine Titel/was zählbares, kann er bald Jogi beerben

Holt Liverpool Alisson Becker (Torhüter AS Rom) für 70 Mio?

ergo, Magdeburg, Mittwoch, 18.07.2018, 22:17 (vor 2107 Tagen) @ Jones

Wahre Worte.

Holt Liverpool Alisson Becker (Torhüter AS Rom) für 70 Mio?

Johannes, Emsdetten, Mittwoch, 18.07.2018, 22:10 (vor 2107 Tagen) @ Jones

http://www.faz.net/aktuell/sport/fussball/70-millionen-fuer-alisson-steht-karius-in-liverpool-vor-dem-aus-15695975.html

Nicht kleckern, sondern klotzen, scheint das neue Motto beim LFC zu sein, wenn der Transfer zustande kommen sollte.


Die Torwartposition ist nun mal verdammt wichtig (auch wenn das hier gerade viele bestreiten). Daher scheint mir der Transfer im jetzigen Marktumfeld durchaus nachvollziehbar. Wenn Du vorne mitspielen willst, brauchst Du einen starken Torwart.


Für 75 Mio? Also bitte...

Kloppo macht gerade genau das was er früher immer bei anderen finanzstarken Clubs belächelt hat. Er kauft sich ein Team zusammen. Da geht es nicht mehr um entwickeln etc
Das und seine Aussagen in Interviews etc ist momentan Nicht mehr der Jürgen Klopp den ich verehrt habe.

Das Geld ist nunmal da, und man erwartet von Klopp das er diese Mittel nutzt.
Wenn er das nicht machen würde hätte da keiner Verständnis für, weder die Eigentümer noch die Fans.

Holt Liverpool Alisson Becker (Torhüter AS Rom) für 70 Mio?

Voomy, Berlin, Dienstag, 17.07.2018, 23:33 (vor 2108 Tagen) @ hanno29
bearbeitet von Voomy, Dienstag, 17.07.2018, 23:40

Liverpool hat letztes Jahr ein Transferplus von 5 Millionen gemacht. Selbst wenn sie dieses Jahr ein Transferminus von 200 Millionen machen würden, hätten sie im Maßstab eines Premier League Clubs der das CL-Finale erreicht hat, nicht einmal ungewöhnlich viel Geld über zwei Jahre ausgegeben.

Holt Liverpool Alisson Becker (Torhüter AS Rom) für 70 Mio?

Sascha, Dortmund, Mittwoch, 18.07.2018, 12:29 (vor 2107 Tagen) @ Voomy

Liverpool hat letztes Jahr ein Transferplus von 5 Millionen gemacht. Selbst wenn sie dieses Jahr ein Transferminus von 200 Millionen machen würden, hätten sie im Maßstab eines Premier League Clubs der das CL-Finale erreicht hat, nicht einmal ungewöhnlich viel Geld über zwei Jahre ausgegeben.

Trotzdem wird es Kloppo nur noch schwer möglich sein, diese Underdogstory, mit der er ja gerne kokettiert, aufrecht zu erhalten. Und dieses wir-zusammen-gegen-die-da-oben macht nach Außen schon einen größeren Teil seines Arbeitsmythos aus.

Mal gucken, ob er das Liverpooler Umfeld weiterhin so mitnehmen kann, wenn man in den gleichen Transferregionen wie City und United fischt.

Holt Liverpool Alisson Becker (Torhüter AS Rom) für 70 Mio?

yellowmarianne, Dortmund, Mittwoch, 18.07.2018, 12:55 (vor 2107 Tagen) @ Sascha

Klopp zeigt bisher seine übliche Schwäche. Der Underdog Stil funktioniert auf dem Platz gegen gute Gegner. Steht der Gegner jedoch hinten drin und sieht sich selbst in der Underdog Rolle, verliert Liverpool auch öfter mal gegen Tabellenkinder.

War bei uns genauso. Als gegen uns in 2011 die Geger noch keinen Respekt hatten und offensiv mitspielten, haben wir sie leicht überrannt. Als wir nach 2 Meisterschaften ab 2013 dann nicht mehr zum Kontern eingeladen wurden, sondern Abwehrriegel knacken mussten, war Klopps Idee nicht mehr umsetzbar.

Er muss mMn in Liverpool schaffen, was er bei uns nicht schaffte. Gewinnen, auch wenn es erwartet wird.

SGG Marianne

Holt Liverpool Alisson Becker (Torhüter AS Rom) für 70 Mio?

yellowmarianne, Mittwoch, 18.07.2018, 13:32 (vor 2107 Tagen) @ yellowmarianne

Klopp zeigt bisher seine übliche Schwäche. Der Underdog Stil funktioniert auf dem Platz gegen gute Gegner. Steht der Gegner jedoch hinten drin und sieht sich selbst in der Underdog Rolle, verliert Liverpool auch öfter mal gegen Tabellenkinder.

Das war in der Saison 16/17 so. Damals wäre Liverpool in einer Tabelle, die nur die ersten Sechs der Tabelle und deren Spiele gegeneinander umfasst, Erster geworden.
Auf die vergangene Saison trifft das nicht mehr zu. Da hatte Liverpool in der PL 5 Niederlagen (alle auswärts). Neben der tatsächlichen Überraschung in Swansea war das noch bei ManCity, ManUnited, Tottenham und Chelsea. Vielleicht kann man Liverpool vorwerfen, dass sie in der Saison zwei, drei Unentschieden zu viel gegen kleinere Gegner hatten. Das wär's dann aber schon. Und ob diese auf Klopps System oder eher auf den verhältnismäßig kleinen Kader zurückzuführen sind, ist auch noch eine offene Frage.

Holt Liverpool Alisson Becker (Torhüter AS Rom) für 70 Mio?

CB, Mittwoch, 18.07.2018, 13:17 (vor 2107 Tagen) @ yellowmarianne

War bei uns genauso. Als gegen uns in 2011 die Geger noch keinen Respekt hatten und offensiv mitspielten, haben wir sie leicht überrannt. Als wir nach 2 Meisterschaften ab 2013 dann nicht mehr zum Kontern eingeladen wurden, sondern Abwehrriegel knacken mussten, war Klopps Idee nicht mehr umsetzbar.

Der BVB hat 12/13 gegen die letzten 9 der Tabelle 40 Punkte geholt. 13/14 waren es sogar 47 Punkte. Der "Klopp Stil" hat auch damals noch gut funktioniert, auch gegen kleinere Mannschaften. Mag sein, dass der Guardiola Stil besser funktioniert, aber der hat auch noch bessere Spieler zur Verfügung.

Holt Liverpool Alisson Becker (Torhüter AS Rom) für 70 Mio?

Frankonius, Frankfurt, Mittwoch, 18.07.2018, 12:41 (vor 2107 Tagen) @ Sascha

Die Erwartungshaltung wird auch steigen. Klopp hat ja nach 3 Jahren Trainer bei uns den ersten Titel eingefahren oder (2008-2011)? Ich könnte mir vorstellen, dass man sich in Liverpool Ähnliches erwartet.

Holt Liverpool Alisson Becker (Torhüter AS Rom) für 70 Mio?

Sauerländer Nordlicht, Oldenburg, Dienstag, 17.07.2018, 22:26 (vor 2108 Tagen) @ hanno29

Solche Transfers kann man machen, wenn man Stammspieler halten kann und sich nur punktuell um die Schwachstelle(n) kümmern muss.

Da wir jedes Jahr entweder den nächsten Umbruch starten, oder Lücken füllen müssen, die uns Spieler reißen die als Stammspieler gelten, müssen wir unser Geld auf viele neue Köpfe verteilen und können nicht in die höheren Regale greifen. Dazu kommt natürlich das Wirtschaftliche.

Holt Liverpool Alisson Becker (Torhüter AS Rom) für 70 Mio?

Schnippelbohne, Bauernland, Dienstag, 17.07.2018, 23:02 (vor 2108 Tagen) @ Sauerländer Nordlicht

Wenn man alle Liverpooler Transfers der letzten Monate zusammenzählt, kann von 'punktuell' keine Rede mehr sein. Van Dijk, Fabinho, Keita... Letzte Saison haben sie in Summe 168 Mio rausgehauen und diesen Sommer steht die Uhr auch schon wieder bei 124 Mio. Das ist definitiv nicht zu vergleichen mit den Möglichkeiten des BVB, sondern zwei Regale drüber.

Holt Liverpool Alisson Becker (Torhüter AS Rom) für 70 Mio?

hanno29, Dienstag, 17.07.2018, 21:53 (vor 2108 Tagen) @ hanno29

Die haben halt eine Menge Cash dank der letzten Saison und Coutinho. Und weil der Infrastrukturausbau in Höhe von 200 Millionen Pfund (Stadion und Trainingsgelände) komplett vom Eigentümer getragen wird und nicht aus dem laufenden Geschäft finanziert werden muss. FFP machts möglich.

Holt Liverpool Alisson Becker (Torhüter AS Rom) für 70 Mio?

Jones, Lippstadt, Dienstag, 17.07.2018, 21:47 (vor 2108 Tagen) @ hanno29

Klopppo will nächste Saison eben Titel. Besser gesagt bei den Investitionen muss er einen Titel holen.

Holt Liverpool Alisson Becker (Torhüter AS Rom) für 70 Mio?

hanno29, Berlin, Dienstag, 17.07.2018, 21:51 (vor 2108 Tagen) @ Jones
bearbeitet von hanno29, Dienstag, 17.07.2018, 21:54

Klopppo will nächste Saison eben Titel. Besser gesagt bei den Investitionen muss er einen Titel holen.

stimmt, sonst blüht ihm ja (nach eigener Aussage) die Schweiz, die 3-jährige "Schonfrist" wäre dann rum.

Holt Liverpool Alisson Becker (Torhüter AS Rom) für 70 Mio?

micha87, bei Berlin, Dienstag, 17.07.2018, 22:43 (vor 2108 Tagen) @ hanno29

Ist nicht "runners-up" auch ein Titel. :D

Holt Liverpool Alisson Becker (Torhüter AS Rom) für 70 Mio?

DieRoteKarteZahlIch, UK, Dienstag, 17.07.2018, 21:42 (vor 2108 Tagen) @ hanno29

Lieber heute 70 Mio, als morgen 150 Mio :-)

Holt Liverpool Alisson Becker (Torhüter AS Rom) für 70 Mio?

yellowmarianne, Dortmund, Dienstag, 17.07.2018, 21:33 (vor 2108 Tagen) @ hanno29

Aber doch nicht unser Jürgen, der würde dann doch den Job aufgeben!

SGG Marianne

Das Märchen von den 500.000 CR7 Juventus Trikots

yellowmarianne, Dortmund, Dienstag, 17.07.2018, 19:24 (vor 2108 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

SZ

Interessant auch wo die 100 Euro Kaufpreis landen.

SGG Marianne

Das Märchen von den 500.000 CR7 Juventus Trikots

Schaumkrone, Celle, Mittwoch, 18.07.2018, 13:16 (vor 2107 Tagen) @ yellowmarianne

10€ Produktion
5€ Vertrieb
17 € Hersteller
x € Steuer

sagen wir 40€ EK - wenn der Verein selber verkauft bleiben € 60,00.
Vertriebskanäle wie Online Shops sind ja vorhanden.

Wenn 300.000 Stk. verkauft werden bleiben 18.000.000 € Gewinn. Davon müssen dann noch die Lagerarbeiter, Vertriebler, Shopangestellte usw. bezahlt werden.
Steuern werden vielleicht auch noch gezahlt

Unterm Strich sicher immer noch ein Millionengewinn, aber bei Weitem nicht ausreichend um einen CR7 allein damit bezahlen zu können.

Adidas vs Nike

Basti Van Basten, Romania, Mittwoch, 18.07.2018, 00:56 (vor 2107 Tagen) @ yellowmarianne

Schließlich fielen sie zeitlich mit den Finaltagen der Fußball-WM zusammen, wo erstmals keine von Adidas, sondern zwei vom Erzrivalen Nike ausgestattete Teams im Finale standen.

So groß kann die Werbewirkung nicht sein. Hätten die es nicht geschrieben, ich wüsste es bis heute nicht.

Das Märchen von den 500.000 CR7 Juventus Trikots

DieRoteKarteZahlIch, UK, Dienstag, 17.07.2018, 21:01 (vor 2108 Tagen) @ yellowmarianne

Abgesehen von den 5-7 EUR an Lizenzgebuehren pro Trikot, zahlt Adidas nicht auch eine Pauschale an den Verein?

Interessant auch wie wenig die Herstellung samt Transport kosten.

Das Märchen von den 500.000 CR7 Juventus Trikots

Sauerländer Nordlicht, Oldenburg, Dienstag, 17.07.2018, 22:27 (vor 2108 Tagen) @ DieRoteKarteZahlIch

Das merkt man aber auch an der Qualität

Usain Bolt unterschreibt bei Central Coast Mariners

herrNick, Dienstag, 17.07.2018, 15:45 (vor 2108 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Jetzt war er schon bei uns zum Probetraining und dann lässt unser Management den einzig legitimen Auba-Nachfolger noch durch die Lappen gehen. Ich verstehe es nicht.

Alle raus!

Welt - kroatische Nationalmannschaft und Nationalismus

Sascha, Dortmund, Dienstag, 17.07.2018, 14:51 (vor 2108 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Da kann sich jetzt wirklich kein Spieler der kroatischen Nationalmannschaft von freisprechen, wenn Rechtsrocker Perkovic (Thompson) sogar beim Triumphzug durch Zagreb auf ausdrücklicher Bitte der Mannschaft dabei ist.

Von kroatischen Liedern bis Hänschen klein

DieRoteKarteZahlIch, UK, Dienstag, 17.07.2018, 21:39 (vor 2108 Tagen) @ Sascha

Auf Deutschlandfunk Kultur ("Kroatiens Fußball und die Faschismus-Verherrlichung") hiess es: "nicht gleich beim ersten Hören als rechtsnational identifizierbar" - erst mit dem Wissens des Hintergrunds und der von der Szene benutzten Codes.

Ich denke ohne Hintergrundwissen wuerde es schwerfallen die franzoesische Nationalhymne einzuordnen: "Um euren Söhnen, euren Gefährtinnen die Kehlen durchzuschneiden... Unreines Blut... Tränke unsere Furchen!" klingt ja nicht gerade nach Haenschen klein. Und selbst Letzteres wurde hier im Forum kritisch diskutiert (der "Stock"), war aber ein Hoax.

Wurde Mexico von den Boese Onkelz eigentlich schonmal in der deutschen Kabine angestimmt, und waere das vergleichbar mit den Kroaten (meine das Lied an sich - nicht den Ort wo es gesungen wird)?

Von kroatischen Liedern bis Hänschen klein

micha87, bei Berlin, Dienstag, 17.07.2018, 22:28 (vor 2108 Tagen) @ DieRoteKarteZahlIch

Wo wir schon bei Nationalhymnen sind.
Mal ein Blick auf die dt. Nationalhymne gemäß wiki.

"Die Nationalhymne ist als staatliches Symbol in besonderer Weise vor Verunglimpfung geschützt. Die erste und zweite Strophe sind nicht geschützt und auch nicht verboten. Gerade das Singen der ersten Strophe führt jedoch zu negativen Reaktionen in der Gesellschaft."

Dass Deutschland aus einem Lied die 3. Strophe wählt, aber die anderen beiden ausspart ist "seltsam". In Anbetracht dieser Textzeilen hat so ein Lied sich per se disqualifiziert eine Nationalhymne zu sein. Da darf auch nicht die 3. Strophe als Ausrede herhalten. Das Problem bei diesen Nationalismus-Debatten ist per se, deren Auswüchse werden häufig als gesellschaftliche Randerscheinungen dargestellt entgegen zahlreicher Studien die belegen, dass

[...] "chauvinistische und rassistische Orientierungen und eine autoritäre Adressierbarkeit und Aktivierbarkeit in Umbruchs- und Krisensituationen vor allem Merkmale der Mittelschichten sind, die tatsächlich oder gefühlt etwas zu verlieren haben, gehört zu den ältesten und am häufigsten bestätigten Befunde der Autoritarismus-, Faschismus- und Rechts- radikalismusforschung" (Heim, Tino. Pegida als Spiegel und Projektionsfläche. 2017: 8).

In Osteuropa gibt es weitläufig nationale Tendenzen wie sie in anderen europäischen Staaten ebenso zu vernehmen sind. Der Trugschluß war es zu glauben, wir wären in Europa frei von diesen Tendenzen nachdem 2. Weltkrieg.

Befeuert wurde diese Denke hierzulande durch die Politik u.a. und Leuten wie Kurt Biedenkopf, ehem. sächsischer Ministerpräsident, der 2000 munter behauptete: "Die Sachsen sind immun gegen Rechtsextremismus". Die Opfer des NSU hilft diese fatale Einschätzung heute leider nicht mehr.

Wenn man jetzt weiter in den Osten schaut findet man in den ehem. Ostblockstaaten gewiss ähnliche Aussagen und sie alle veranschaulichen jeweilig Defizite in der Bildungspolitik. Überraschend ist eher die Überraschung ob dieser Reaktionen. Die Tendenzen sind seit Jahren belegt, sie werden eben zyklisch sichtbar.

Von kroatischen Liedern bis Hänschen klein

Blarry, Essen, Mittwoch, 18.07.2018, 12:40 (vor 2107 Tagen) @ micha87

Dass Deutschland aus einem Lied die 3. Strophe wählt, aber die anderen beiden ausspart ist "seltsam". In Anbetracht dieser Textzeilen hat so ein Lied sich per se disqualifiziert eine Nationalhymne zu sein. Da darf auch nicht die 3. Strophe als Ausrede herhalten.

Und zwar wegen weil? Die Nationalhymne Griechenlands besitzt 158 Strophen, die naturgemäß auch nicht alle gesungen werden. Sonst würde jedes Länderspiel mit griechischer Beteiligung eine Stunde länger dauern.

Von kroatischen Liedern bis Hänschen klein

micha87, bei Berlin, Mittwoch, 18.07.2018, 15:21 (vor 2107 Tagen) @ Blarry

Ist wie gesagt nur meine Meinung, das Lied ist eben in einem historischen Kontext entstanden der heute wenig zeitgemäß ist. Mir ist klar das andere Länder weitaus martialischere Hymnen haben, dennoch finde ich es seltsam das Lied bzw. die 3. Strophe davon rauszupicken und sie in einem anderen Kontext entsprechend zu deuten.

Von kroatischen Liedern bis Hänschen klein

simie, Krefeld, Mittwoch, 18.07.2018, 15:30 (vor 2107 Tagen) @ micha87

Das "Deutschland über alles" bezieht sich jedoch ursprünglich gerade nicht auf ein Überlegenheitsstreben gegenüber anderen Nationen, sondern auf Deutschland als Nation, welches der deutschen Kleinstaaterei vorzuziehen ist. Die Problematik an der Strophe ist dann erst später entstanden, als es dann einen deutschen Nationalstaat gab und diese Textzeile anders, nämlich chauvinistisch, interpretiert wurde.
Mit dem Hintergrund ist es durchaus nachvollziehbar, dass zwar diese Zeile nicht mehr gesungen wird, jedoch an dem Lied an sich festgehalten wird.

Welt - kroatische Nationalmannschaft und Nationalismus

Punkt, Osnabrück, Dienstag, 17.07.2018, 16:59 (vor 2108 Tagen) @ Sascha

Ich habe mir jetzt Artikel und Strang gründlich durchgelesen und nirgends etwas gefunden was mir helfen würde den Mann einzuordnen außer den Nebensatz dass offensichtlich Opfer des Faschismus in einem(?) Lied von der Band/dem Sänger verhöhnt wurden.

Gibt es da etwas stichhaltigeres? Die Welt kann ja viel schreiben wenn der Tag lang ist.

Welt - kroatische Nationalmannschaft und Nationalismus

cris10, Mittwoch, 18.07.2018, 18:42 (vor 2107 Tagen) @ Punkt

Za Dom Spremni der Gruss der Ustascha. Reicht das?

Welt - kroatische Nationalmannschaft und Nationalismus

Franke, Dienstag, 17.07.2018, 17:10 (vor 2108 Tagen) @ Punkt

Ich habe mir jetzt Artikel und Strang gründlich durchgelesen und nirgends etwas gefunden was mir helfen würde den Mann einzuordnen außer den Nebensatz dass offensichtlich Opfer des Faschismus in einem(?) Lied von der Band/dem Sänger verhöhnt wurden.

Gibt es da etwas stichhaltigeres? Die Welt kann ja viel schreiben wenn der Tag lang ist.

"Der Hass-Sänger" ist offenbar schon lange Zeit auf dieser Linie unterwegs.

Welt - kroatische Nationalmannschaft und Nationalismus

Alones, Dienstag, 17.07.2018, 15:12 (vor 2108 Tagen) @ Sascha

Was für eine widerliche Truppe. Wenn es der kroatische Verband nicht schafft, solche Auswüchse in den Griff zu bekommen, sollte man ernsthaft über harte Konsequenzen nachdenken. Wenn eine Mannschaft, bzw. ein Verband mit einer faschistischen Band feiert, sollte eine Sperre für 2 Jahre (also bis zum nächsten Turnier) die Folge sein.

Übrigens auch noch etwas zur "sympathischen" kroatischen Präsidentin Grabar-Kitarovic: Die Frau ist Mitglied der HDZ-Partei. Wer sich mit der Geschichte dieser Partei beschäftigt, wird auf Leute wie Franjo Tudjman stoßen, die mit ihren nationalistischen Fanatismus eine mehr als unglückliche Rolle (vorsichtig formuliert) im Jugoslawien-Krieg gespielt haben. Diese Partei steht ganz in der Tradition von Ustascha, Pavelic & Co. Zeitweise trat die Partei zwar etwas gemäßigter auf, aber mittlerweile liegt man wieder voll auf Linie mit Orban, Seehofer & Co. Wer dieser Frau zujubelt, würde sich bestimmen auch freuen, wenn da Alice Weidel steht und irgendwelche Fußballer knuddelt.

Welt - kroatische Nationalmannschaft und Nationalismus

Matse, Dienstag, 17.07.2018, 17:12 (vor 2108 Tagen) @ Alones
bearbeitet von Matse, Dienstag, 17.07.2018, 17:15

Übrigens auch noch etwas zur "sympathischen" kroatischen Präsidentin Grabar-Kitarovic: Die Frau ist Mitglied der HDZ-Partei.

Das ist nicht korrekt. Die Mitgliedschaft in der HDZ hat sie niedergelegt, da die kroatischen Staatsoberhäupter keiner Partei angehören dürfen.

Wer sich mit der Geschichte dieser Partei beschäftigt, wird auf Leute wie Franjo Tudjman stoßen, die mit ihren nationalistischen Fanatismus eine mehr als unglückliche Rolle (vorsichtig formuliert) im Jugoslawien-Krieg gespielt haben. Diese Partei steht ganz in der Tradition von Ustascha, Pavelic & Co. Zeitweise trat die Partei zwar etwas gemäßigter auf, aber mittlerweile liegt man wieder voll auf Linie mit Orban, Seehofer & Co. Wer dieser Frau zujubelt, würde sich bestimmen auch freuen, wenn da Alice Weidel steht und irgendwelche Fußballer knuddelt.

Die politischen Positionen von Grabar-Kitarović dürften sich deutlich von denen der genannten Herren und der Dame unterscheiden. Hierzu sei der englischsprachige Wikipedia-Artikel empfohlen, der ihre Position zu den Themen LGBT, Abtreibung und Klimawandel beschreibt, sowie ihre ablehnende Haltung zum Vorschlag, den Ustascha-Schlachtruf "Za dom spremni" in der kroatischen Armee zu nutzen.

Ansonsten:

Im kroatischen Selbstverständnis war der Krieg in den 90ern ein nationaler Befreiungskrieg. Dass sich mit diesem Verständnis nationalistische Tendenzen herausbilden liegt auf der Hand und ist ähnlich auch beispielsweise in Polen oder Ungarn (nach der Befreiung von der sowjetischen Fremdbestimmung) zu beobachten.

In dem Zusammenhang ist es auch wieder interessant, wie Kroaten im Ausland (vermutlich auch viele Menschen, die damals geflüchtet sind) abstimmen. Zu mehr als 62% wählten sie die HDZ, während es im Land selbst nur rd. 36% waren.

Kroatien also zu einem Land von Faschisten abzustempeln, ist mir persönlich zu kurz gegriffen, auch wenn die wunderbare Schwarzweiß-Sicht es einfach machen würde. Die Menschen in Kroatien haben zu Lebzeiten Erfahrungen mit Krieg und Vertreibung machen müssen. Der Nationalstolz dürfte da ein durchaus verbindendes und womöglich heilendes Element darstellen, da durch die Besinnung auf die Nation zumindest ein Grund für das Leid und die Entbehrungen ersichtlich ist. Die Grenze dürfte aber zumindest dann erreicht sein, wenn der Patriotismus zum Nationalismus wird. Zumindest in Teilen der Nationalmannschaft scheint die Abgrenzung aber sehr schwierig zu sein.

Welt - kroatische Nationalmannschaft und Nationalismus

Alones, Dienstag, 17.07.2018, 15:17 (vor 2108 Tagen) @ Alones


Übrigens auch noch etwas zur "sympathischen" kroatischen Präsidentin Grabar-Kitarovic: Die Frau ist Mitglied der HDZ-Partei. Wer sich mit der Geschichte dieser Partei beschäftigt, wird auf Leute wie Franjo Tudjman stoßen, die mit ihren nationalistischen Fanatismus eine mehr als unglückliche Rolle (vorsichtig formuliert) im Jugoslawien-Krieg gespielt haben. Diese Partei steht ganz in der Tradition von Ustascha, Pavelic & Co. Zeitweise trat die Partei zwar etwas gemäßigter auf, aber mittlerweile liegt man wieder voll auf Linie mit Orban, Seehofer & Co. Wer dieser Frau zujubelt, würde sich bestimmen auch freuen, wenn da Alice Weidel steht und irgendwelche Fußballer knuddelt.

Sie hat auch einen Nachruf auf den im letzten Jahr verurteilten Kriegsverbrecher Slobodan Praljak, der noch im Gerichtssaal Gift geschluckt hatte, gesprochen, und darin zumindest recht klar ihre Zweifel an seiner (juristischen und/oder moralischen) Schuld angedeutet.

Welt - kroatische Nationalmannschaft und Nationalismus

Alones, Dienstag, 17.07.2018, 15:27 (vor 2108 Tagen) @ Nolte

Sie hat auch einen Nachruf auf den im letzten Jahr verurteilten Kriegsverbrecher Slobodan Praljak, der noch im Gerichtssaal Gift geschluckt hatte, gesprochen, und darin zumindest recht klar ihre Zweifel an seiner (juristischen und/oder moralischen) Schuld angedeutet.

Das ist ja quasi Staatsräson in Kroatien. Da musste schon lange suchen um einen Politiker zu finden der nicht zumindest Zweifel an dem Urteil anmeldet.

Welt - kroatische Nationalmannschaft und Nationalismus

, Dienstag, 17.07.2018, 15:10 (vor 2108 Tagen) @ Sascha

Prinzipiell ist es ja wunderbar wenn junge Fußballer zu ihren Parties mal ne Rockband statt irgendeine Schlagertante oder DJ einladen. Aber warum dann ausgerechnet sowas...

Welt - kroatische Nationalmannschaft und Nationalismus

, Dienstag, 17.07.2018, 15:21 (vor 2108 Tagen) @ Kulibi77

Vielleicht hat das auch etwas mit der Gesamtsensibilität einer Gesellschaft zu tun, die möglicherweise immer weniger ausgeprägt ist. Bei uns kriegen auch Vollpfosten-"Musiker" nen Echo verliehen, ohne dass jemandem mal vorher aufgefallen wäre, was da passiert...

Welt - kroatische Nationalmannschaft und Nationalismus

Freyr, Dienstag, 17.07.2018, 15:26 (vor 2108 Tagen) @ Djerun

Vielleicht hat das auch etwas mit der Gesamtsensibilität einer Gesellschaft zu tun, die möglicherweise immer weniger ausgeprägt ist. Bei uns kriegen auch Vollpfosten-"Musiker" nen Echo verliehen, ohne dass jemandem mal vorher aufgefallen wäre, was da passiert...

Immerhin wurde daraufhin die größt mögliche Konsequenz gezogen. Der Tod des Preises

Welt - kroatische Nationalmannschaft und Nationalismus

herrNick, Dienstag, 17.07.2018, 15:37 (vor 2108 Tagen) @ Freyr

Vielleicht hat das auch etwas mit der Gesamtsensibilität einer Gesellschaft zu tun, die möglicherweise immer weniger ausgeprägt ist. Bei uns kriegen auch Vollpfosten-"Musiker" nen Echo verliehen, ohne dass jemandem mal vorher aufgefallen wäre, was da passiert...


Immerhin wurde daraufhin die größt mögliche Konsequenz gezogen. Der Tod des Preises

In der Konsequenz muss jetzt also der Fussball WM Titel abgeschafft werden.
Schade, ich habe Weltmeisterschaften immer gemocht :-D

Welt - kroatische Nationalmannschaft und Nationalismus

derdirk, Ulm, Dienstag, 17.07.2018, 15:40 (vor 2108 Tagen) @ herrNick

Nee, nur der zweite Platz. Der Weltmeistertitel kann bleiben.

Welt - kroatische Nationalmannschaft und Nationalismus

, Dienstag, 17.07.2018, 15:00 (vor 2108 Tagen) @ Sascha

Da kann sich jetzt wirklich kein Spieler der kroatischen Nationalmannschaft von freisprechen, wenn Rechtsrocker Perkovic (Thompson) sogar beim Triumphzug durch Zagreb auf ausdrücklicher Bitte der Mannschaft dabei ist.

Hinter der Aktion steckte offensichtlich Kroatiens bester Spieler bei dieser WM. Als klar war, dass der kroatischen Mannschaft nach ihrer Rückkehr ein rauschender Empfang auf dem Ben-Jelacic-Platz bereitet werden sollte, wurde Luka Modric aktiv. „Das war unsere erste Bedingung“, verriet der Real-Star am Montagabend in einem Radiointerview: „Als klar war, dass wir hier eine große Veranstaltung haben würden, wusste ich, dass Marko Perkovic singen muss.“

Gut dass damit dokumentiert ist, dass auch jeder der Ersatzspieler etc. hinter der Aktion stand und steht.

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Franke, Dienstag, 17.07.2018, 16:57 (vor 2108 Tagen) @ Dr. Currywurst

Da kann sich jetzt wirklich kein Spieler der kroatischen Nationalmannschaft von freisprechen, wenn Rechtsrocker Perkovic (Thompson) sogar beim Triumphzug durch Zagreb auf ausdrücklicher Bitte der Mannschaft dabei ist.


Hinter der Aktion steckte offensichtlich Kroatiens bester Spieler bei dieser WM. Als klar war, dass der kroatischen Mannschaft nach ihrer Rückkehr ein rauschender Empfang auf dem Ben-Jelacic-Platz bereitet werden sollte, wurde Luka Modric aktiv. „Das war unsere erste Bedingung“, verriet der Real-Star am Montagabend in einem Radiointerview: „Als klar war, dass wir hier eine große Veranstaltung haben würden, wusste ich, dass Marko Perkovic singen muss.“

Gut dass damit dokumentiert ist, dass auch jeder der Ersatzspieler etc. hinter der Aktion stand und steht.


Falls das korrekt dokumentiert ist, war es zumindest nicht allein sein Ding.

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simie, Krefeld, Dienstag, 17.07.2018, 15:21 (vor 2108 Tagen) @ Dr. Currywurst

Wieso diese Relativierung? Eine Fußballmannschaft ist eine relativ kleine Gruppe. Und wenn sich nun der Kapitän in der Weise äußert, fällt das nun mal auf alle zurück. Es steht ja durchaus jedem Spieler frei sich davon zu distanzieren.
Insgesamt macht diese Mannschaft jedoch keinen guten Eindruck.

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simie, Dienstag, 17.07.2018, 16:26 (vor 2108 Tagen) @ simie

Wieso diese Relativierung? Eine Fußballmannschaft ist eine relativ kleine Gruppe. Und wenn sich nun der Kapitän in der Weise äußert, fällt das nun mal auf alle zurück. Es steht ja durchaus jedem Spieler frei sich davon zu distanzieren.
Insgesamt macht diese Mannschaft jedoch keinen guten Eindruck.

Stimmt und keine Relativierung, Differenzierung. Aber das scheint hier bei manchen Themen nicht gewünscht.

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Sascha, Dortmund, Dienstag, 17.07.2018, 15:02 (vor 2108 Tagen) @ Dr. Currywurst

Da kann sich jetzt wirklich kein Spieler der kroatischen Nationalmannschaft von freisprechen, wenn Rechtsrocker Perkovic (Thompson) sogar beim Triumphzug durch Zagreb auf ausdrücklicher Bitte der Mannschaft dabei ist.


Hinter der Aktion steckte offensichtlich Kroatiens bester Spieler bei dieser WM. Als klar war, dass der kroatischen Mannschaft nach ihrer Rückkehr ein rauschender Empfang auf dem Ben-Jelacic-Platz bereitet werden sollte, wurde Luka Modric aktiv. „Das war unsere erste Bedingung“, verriet der Real-Star am Montagabend in einem Radiointerview: „Als klar war, dass wir hier eine große Veranstaltung haben würden, wusste ich, dass Marko Perkovic singen muss.“

Gut dass damit dokumentiert ist, dass auch jeder der Ersatzspieler etc. hinter der Aktion stand und steht.

Vielleicht der Matthäussche plurais majestatis?

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, Dienstag, 17.07.2018, 15:13 (vor 2108 Tagen) @ Sascha

Da kann sich jetzt wirklich kein Spieler der kroatischen Nationalmannschaft von freisprechen, wenn Rechtsrocker Perkovic (Thompson) sogar beim Triumphzug durch Zagreb auf ausdrücklicher Bitte der Mannschaft dabei ist.


Hinter der Aktion steckte offensichtlich Kroatiens bester Spieler bei dieser WM. Als klar war, dass der kroatischen Mannschaft nach ihrer Rückkehr ein rauschender Empfang auf dem Ben-Jelacic-Platz bereitet werden sollte, wurde Luka Modric aktiv. „Das war unsere erste Bedingung“, verriet der Real-Star am Montagabend in einem Radiointerview: „Als klar war, dass wir hier eine große Veranstaltung haben würden, wusste ich, dass Marko Perkovic singen muss.“

Gut dass damit dokumentiert ist, dass auch jeder der Ersatzspieler etc. hinter der Aktion stand und steht.


Vielleicht der Matthäussche plurais majestatis?

Bei einem solchen Thema das "wir" eines Mannschaftskapitäns so hochzuhängen ist natürlich ein Totschlagargument.

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Sascha, Dortmund, Dienstag, 17.07.2018, 15:20 (vor 2108 Tagen) @ Dr. Currywurst

Da kann sich jetzt wirklich kein Spieler der kroatischen Nationalmannschaft von freisprechen, wenn Rechtsrocker Perkovic (Thompson) sogar beim Triumphzug durch Zagreb auf ausdrücklicher Bitte der Mannschaft dabei ist.


Hinter der Aktion steckte offensichtlich Kroatiens bester Spieler bei dieser WM. Als klar war, dass der kroatischen Mannschaft nach ihrer Rückkehr ein rauschender Empfang auf dem Ben-Jelacic-Platz bereitet werden sollte, wurde Luka Modric aktiv. „Das war unsere erste Bedingung“, verriet der Real-Star am Montagabend in einem Radiointerview: „Als klar war, dass wir hier eine große Veranstaltung haben würden, wusste ich, dass Marko Perkovic singen muss.“

Gut dass damit dokumentiert ist, dass auch jeder der Ersatzspieler etc. hinter der Aktion stand und steht.


Vielleicht der Matthäussche plurais majestatis?


Bei einem solchen Thema das "wir" eines Mannschaftskapitäns so hochzuhängen ist natürlich ein Totschlagargument.

Ich weiß gar nicht, was es da groß zu diskutieren gibt. Der Fascho hat auf dem Truck mit der kompletten Mannschaft gefeiert und Selfies mit den Spielern gemacht.

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, Dienstag, 17.07.2018, 15:41 (vor 2108 Tagen) @ Sascha

Ist okay, JEDER Spieler der kroatischen Nationalmannschaft ist nun überführt.

Wenn's um bestimmte Themen geht, geht in diesem Forum teilweise echt gar nichts mehr.

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, Dienstag, 17.07.2018, 15:44 (vor 2108 Tagen) @ Dr. Currywurst

Vielleicht nicht jeder, aber ein wesentlicher Teil der Mannschaft, der Trainer und offensichtlich auch der Verband. Ist eigentlich genug.

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, Dienstag, 17.07.2018, 15:47 (vor 2108 Tagen) @ Kulibi77

Vielleicht nicht jeder, aber ein wesentlicher Teil der Mannschaft, der Trainer und offensichtlich auch der Verband. Ist eigentlich genug.

Mir gings hier auch hauptsächlich um die Formulierung dass sich jetzt kein Spieler mehr davon freisprechen könne. Aber jeder so differenziert wie er mag.

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, Dienstag, 17.07.2018, 19:35 (vor 2108 Tagen) @ Dr. Currywurst

Da alle Spieler mit auf dem Wagen mit dem Faschisten gefeiert haben, keiner sich distanziert hat oder gar weggeblieben ist, ist die Formulierung, dass sich keiner freisprechen kann genau die richtige.

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Weeman, Hinterm Knauber, Dienstag, 17.07.2018, 16:23 (vor 2108 Tagen) @ Dr. Currywurst

Mir gings hier auch hauptsächlich um die Formulierung dass sich jetzt kein Spieler mehr davon freisprechen könne. Aber jeder so differenziert wie er mag.

Ich bin mir ziemlich sicher, dass dir hier viele sehr gerne zustimmen würden.
Gibt es denn einen Beteiligten der mehr getan hat als es stillschweigend hinzunehmen? Hat auch nur einer irgendwas dagegen gesagt?

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Weeman, Dienstag, 17.07.2018, 16:34 (vor 2108 Tagen) @ Weeman
bearbeitet von Dr. Currywurst, Dienstag, 17.07.2018, 16:39

Mir gings hier auch hauptsächlich um die Formulierung dass sich jetzt kein Spieler mehr davon freisprechen könne. Aber jeder so differenziert wie er mag.


Ich bin mir ziemlich sicher, dass dir hier viele sehr gerne zustimmen würden.
Gibt es denn einen Beteiligten der mehr getan hat als es stillschweigend hinzunehmen? Hat auch nur einer irgendwas dagegen gesagt?

Keine Ahnung, ich bin bei diesem Thema nicht so hinterher wie einige Andere hier im Forum. Auch weiß ich nicht wie man in Kroatien mit diesem Thema umgeht und wie groß der Anteil derer in der Mannschaft ist die das feiert (lt. Sascha ja 100%). Aber potentiell alles Gründe für einzelne Spieler sich an dieser Stelle nicht zu äußern. Aber an der Stelle bin ich jetzt auch raus, sonst heißt es gleich noch ich heiße das gut oder so. Dass bestimmte Themen in diesem Forum dann undiffereneziert betrachtet werden und dadurch evtl. Spielern(Menschen) Gesinnungen unterstellt werden, die sich nicht pflegen ist dann halt so.

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Klopfer ⌂, Dortmund, Mittwoch, 18.07.2018, 00:54 (vor 2107 Tagen) @ Dr. Currywurst

Um es einfach klar zu sagen:
Das sind alles nationalistische Arschlöcher - ohne wenn und aber.
Keiner hat sich distanziert, alle waren dabei.
Natürlich kann man jetzt sagen, dass Nationalismus in Kroatien eine andere Bedeutung hat, als bei uns. Aber das ist es nicht, deren Lieder haben mit Demokratie nichts zu tun.

SGG
Klopfer

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Foreveralone, Dortmund, Mittwoch, 18.07.2018, 02:28 (vor 2107 Tagen) @ Klopfer

Um es einfach klar zu sagen:
Das sind alles nationalistische Arschlöcher - ohne wenn und aber.
Keiner hat sich distanziert, alle waren dabei.

Fehlende Distanzierung ist aber trotzdem nicht mit einer natioanlistischen Ideologie gleichszusetzen. Man kann/muss den fehlenden Abstand kristisieren, aber jeden jetzt als Nationalist zu bezeichnen, finde ich schon ziemlich hart und frech.

Da spielt auch der Kadavergehorsam und Opportunismus eine Rolle. Es gibt nicht nur schwarz und weiß. Mitläufer gab es auch im dritten Reich und es war wohl die überwiegende Mehrheit.


Mich würde mal wirklich interessieren, ob ganz hypothetisch ein kroatischer Nationaespieler beim BVB, hier für immer unten durch wäre und eine Rechtfertigung nach der anderen liefern müsste.

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Weeman, Hinterm Knauber, Dienstag, 17.07.2018, 17:53 (vor 2108 Tagen) @ Dr. Currywurst

Keine Ahnung, ich bin bei diesem Thema nicht so hinterher wie einige Andere hier im Forum. Auch weiß ich nicht wie man in Kroatien mit diesem Thema umgeht und wie groß der Anteil derer in der Mannschaft ist die das feiert (lt. Sascha ja 100%). Aber potentiell alles Gründe für einzelne Spieler sich an dieser Stelle nicht zu äußern.

Klar. Es gab mit Sicherheit auch Gründe für Özil und Gündogan ein Foto zu machen. Kritik ist ja trotzdem gerechtfertigt.

Dass bestimmte Themen in diesem Forum dann undiffereneziert betrachtet werden und dadurch evtl. Spielern(Menschen) Gesinnungen unterstellt werden, die sich nicht pflegen ist dann halt so.

Willst du mit "bestimmte Themen" auf konkrete Themen hinaus oder interpretiere ich zuviel hinein?
Und Gesinnungen wurden jetzt nicht unbedingt undifferenziert unterstellt.
Ich kann gut verstehen wenn man Leute kritisiert, die ganz locker mit sehr rechten Leuten feiern ohne sich kritisch damit auseinanderzusetzen.

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Klopfer ⌂, Dortmund, Dienstag, 17.07.2018, 16:46 (vor 2108 Tagen) @ Dr. Currywurst

... Dass bestimmte Themen in diesem Forum dann undiffereneziert betrachtet werden und dadurch evtl. Spielern(Menschen) Gesinnungen unterstellt werden, die sich nicht pflegen ist dann halt so.

Meine Erfahrungen in diesem Forum ist eher die, dass undiffenzierte Betrachtungen in politischen Themen hier keine sehr lange unwidersprochene Standzeit haben, egal aus welcher Richtung.
Gegen unterstellte Gesinnungen ist hier natürlich niemand sicher, allerdings geben wir uns auch Mühe, diese, wenn sie zu persönlich werden, auch zu reglementieren.

SGG
Klopfer

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Sascha, Dortmund, Dienstag, 17.07.2018, 15:51 (vor 2108 Tagen) @ Dr. Currywurst

Vielleicht nicht jeder, aber ein wesentlicher Teil der Mannschaft, der Trainer und offensichtlich auch der Verband. Ist eigentlich genug.


Mir gings hier auch hauptsächlich um die Formulierung dass sich jetzt kein Spieler mehr davon freisprechen könne. Aber jeder so differenziert wie er mag.

Hat für mich nichts mit differenziert oder nicht zu tun. Jeder Spieler, der da mit auf dem Truck ist, hilft mit, diesen Faschos Legitimität und Normalität weiter zu dokumentieren.

Welt - kroatische Nationalmannschaft und Nationalismus

Tom Frost, Dienstag, 17.07.2018, 18:52 (vor 2108 Tagen) @ Sascha

Vielleicht nicht jeder, aber ein wesentlicher Teil der Mannschaft, der Trainer und offensichtlich auch der Verband. Ist eigentlich genug.


Mir gings hier auch hauptsächlich um die Formulierung dass sich jetzt kein Spieler mehr davon freisprechen könne. Aber jeder so differenziert wie er mag.


Hat für mich nichts mit differenziert oder nicht zu tun. Jeder Spieler, der da mit auf dem Truck ist, hilft mit, diesen Faschos Legitimität und Normalität weiter zu dokumentieren.


Aber wenn Du hierarchisch im Kader so zwischen Platz 18 und 23 angesiedelt wärst und Du den Musiker aus guten Gründen Scheiße fändest, was würdest Du tun?
Den grandiosen zweiten Platz nicht feiern (was mit Sicherheit nebenbei auch zukünftige Einsatzchancen sinken ließe) und nach Hause fahren?
Dass jeder einzelne Spieler dahintersteht ist von der Currywurst doch eigentlich zu Recht angezweifelt worden, ohne dass es eine „alles nicht so schlimm, was die da singen“ Rhetorik hätte.

Den Auftritt entschieden abzulehnen ist richtig, jedem Spieler Zustimmung zu unterstellen ist mMn falsch.

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Sascha, Dortmund, Dienstag, 17.07.2018, 19:55 (vor 2108 Tagen) @ Tom Frost

Vielleicht nicht jeder, aber ein wesentlicher Teil der Mannschaft, der Trainer und offensichtlich auch der Verband. Ist eigentlich genug.


Mir gings hier auch hauptsächlich um die Formulierung dass sich jetzt kein Spieler mehr davon freisprechen könne. Aber jeder so differenziert wie er mag.


Hat für mich nichts mit differenziert oder nicht zu tun. Jeder Spieler, der da mit auf dem Truck ist, hilft mit, diesen Faschos Legitimität und Normalität weiter zu dokumentieren.

Aber wenn Du hierarchisch im Kader so zwischen Platz 18 und 23 angesiedelt wärst und Du den Musiker aus guten Gründen Scheiße fändest, was würdest Du tun?
Den grandiosen zweiten Platz nicht feiern (was mit Sicherheit nebenbei auch zukünftige Einsatzchancen sinken ließe) und nach Hause fahren?

Wenn der Spieler sich nicht durchsetzen kann, aber nicht damit in einem Topf laden will, dann muss er das tun. Niemand hat behauptet, dass es nicht auch mal weh tun kann, für eine Haltung und Meinung einzustehen.

Dass jeder einzelne Spieler dahintersteht ist von der Currywurst doch eigentlich zu Recht angezweifelt worden, ohne dass es eine „alles nicht so schlimm, was die da singen“ Rhetorik hätte.

Ich habe bewusst von "davon freisprechen" geschrieben.

Den Auftritt entschieden abzulehnen ist richtig, jedem Spieler Zustimmung zu unterstellen ist mMn falsch.

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Sascha, Dortmund, Dienstag, 17.07.2018, 15:43 (vor 2108 Tagen) @ Dr. Currywurst

Ist okay, JEDER Spieler der kroatischen Nationalmannschaft ist nun überführt.

Wenn's um bestimmte Themen geht, geht in diesem Forum teilweise echt gar nichts mehr.

Steht jedem frei, sich nicht mit diesem Typen gemein zu machen.

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, Dienstag, 17.07.2018, 15:08 (vor 2108 Tagen) @ Sascha

Wie wirkt das eigentlich auf einen wie Danijel Subasic? Der hat einen serbischen Vater. Angeblich hat der Vater seiner damaligen (kroatischen) Freundin mal gedroht sie umzubringen, wenn sie einen Serben heirate. Sie ist dann von zu Hause ausgezogen und geheiratet haben sie später trotzdem.

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Hahahansa, Schwerte, Dienstag, 17.07.2018, 15:19 (vor 2108 Tagen) @ Nolte

Soweit ich weiß ist Djokovic Fan der kroatischen Mannschaft. Das halten manche Leute scheinbar eher lax.
Interessant ist auch ein Interview, dass ich neulich gesehen habe. Da wurde gesagt, dass es in Kroatien kein großes Problem sei die Band super zu finden. Zu finden bei Spon als Video unter dem Titel : In Kroatien ist das normal.

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Alones, Dienstag, 17.07.2018, 15:24 (vor 2108 Tagen) @ Hahahansa

Soweit ich weiß ist Djokovic Fan der kroatischen Mannschaft. Das halten manche Leute scheinbar eher lax.
Interessant ist auch ein Interview, dass ich neulich gesehen habe. Da wurde gesagt, dass es in Kroatien kein großes Problem sei die Band super zu finden. Zu finden bei Spon als Video unter dem Titel : In Kroatien ist das normal.

Ich habe das Video gesehen. Aber das Argument "junge Nation, unkritisch, völlig normal" ist schon reichlich schwach. Wenn sich Organisationen wie FIFA oder UEFA den Kampf gegen Rassismus auf die Fahnen schreiben, kann man doch nicht stillschweigend zusehen, wie Nationalmannschaften da fröhlich Fascho-Lieder singen. Sowas geht einfach nicht. Entweder die Verbände bekommen diese widerlichen Nationalismus endlich in den Griff, oder sie dürfen nicht mehr an Tunieren teilnehmen. So sehe ich das.

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TerraP, Köln, Dienstag, 17.07.2018, 19:34 (vor 2108 Tagen) @ Alones

Jein. Ich denke auch, das sollte kritisch begleitet werden von der Fifa. Aber man kann einen Mainstream-Musiker ("inoffizielle Nationalhymne") aus einer jungen Nation, in der viele Menschen noch Erinnerungen an einen Unabhängigkeitskrieg eben auch nicht einfach mit Landser und Konsorten gleichsetzen.

Die Kroaten allgemein und die kroatischen Fußballer im Speziellen dürften ja nicht im tiefsten Inneren schlechter sein als ansere Menschen. Sie haben halt eine schwierige Geschichte - und die sollte man schon einbeziehen, ohne damit alles zu entschuldigen.

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Sascha, Dortmund, Dienstag, 17.07.2018, 20:02 (vor 2108 Tagen) @ TerraP

Wikipedia:
Bei Konzerten der Band wurde auch das faschistische Ustascha-Lied Jasenovac i Gradiška Stara gespielt, das die Tötung von Juden und Serben in den Konzentrationslagern Jasenovac und Stara Gradiška verherrlicht.[5][6] Perković bestritt zunächst, dieses Lied gesungen zu haben und gab es erst zu, nachdem ein entsprechender Mitschnitt eines Konzerts auftauchte

Welt.de
Vergangene Woche trat Thomspon gemeinsam mit dem Ex-Bundesligaprofi Josip Simunic bei der kroatischen TV-Show „Bujica“ auf. Der Moderator Velimir Bujanec bezeichnete sich selbst als Ustascha und ließ sich in den 90er-Jahren mit Hakenkreuzbinde fotografieren.

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TerraP, Köln, Dienstag, 17.07.2018, 20:39 (vor 2108 Tagen) @ Sascha

Ich weiß. Ich will auch die Inhalte nicht relativieren. Aber die gesellschaftliche Bedeutung kann man trotzdem nicht mit den üblichen deutschen Bands aus diesem inhaltlichen Spektrum gleichsetzen.

Und natürlich ist das scheiße, wenn halb Kroatien sich in einen aggressiven Nationalismus hineingesteigert haben sollte. Aber die Bewertung durch unsere deutsche Nazis-Raus-Brille berücksichtigt m. E. trotzdem die Geschichte dieser Menschen zu wenig.

Keine Ahnung, es ist schwierig, und ich hab auch keinen Bock Faschisten zu verteidigen.

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