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BVB-Newsthread vom 16.07.2018 (BVB)

Redaktion schwatzgelb.de ⌂ @, Dortmund, Montag, 16.07.2018, 06:09 (vor 2083 Tagen)

Aktuelle News rund um den BVB bitte in diesen Thread posten.

Tags:
News, Neuigkeiten, Newsthread, BVB

kicker: Die Lehren der WM und die Folgen für den BVB

beygo, Bayreuth, Montag, 16.07.2018, 15:15 (vor 2082 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Wird in diesem kicker-Artikel kurz angesprochen: Standardsituationen. Auch meine große Hoffnung für die neue Saison: Dass der BVB Ecken, Freistöße und auch Einwürfe wieder gewinnbringend ins eigene Spiel bringt.

Die Lehren der WM für den BVB

Klopfer ⌂, Dortmund, Dienstag, 17.07.2018, 14:11 (vor 2081 Tagen) @ beygo
bearbeitet von Klopfer, Dienstag, 17.07.2018, 14:15

Ich denke mal, die Lehren, die der BVB aus dieser WM ziehen kann, sind eher ein paar Bestätigungen in Sachen Personal:

- Guerreiro ist nicht nur beim BVB schlecht
- Bürki schafft es in der Schweiz nicht die Nr. 1 zu werden
- Akanji ist schon ziemlich abgezockt
- Delaney international sattelfest, wenn auch nicht überragend
- Kagawa ist ein geiler Kicker, wenn er denn Freiräume bekommt
- Der Leistungsabfall von Piszczek nimmt langsam tragische Züge an

SGG
Klopfer

Die Lehren der WM für den BVB

Sascha, Dortmund, Dienstag, 17.07.2018, 14:17 (vor 2081 Tagen) @ Klopfer

Ich denke mal, die Lehren, die der BVB aus dieser WM ziehen kann, sind eher ein paar Bestätigungen in Sachen Personal:

- Guerreiro ist nicht nur beim BVB schlecht
- Bürki schafft es in der Schweiz nicht die Nr. 1 zu werden
- Akanji ist schon ziemlich abgezockt
- Delaney international sattelfest, wenn auch nicht überragend
- Kagawa ist ein geiler Kicker, wenn er denn Freiräume bekommt
- Der Leistungsabfall von Piszczek nimmt langsam tragische Züge an

SGG
Klopfer

Bürki war allerdings schon lange vorher die Nummer 2 hinter Yan Sommer und dass der Trainer vor einem Turnier diese Rangfolge umschmeißt, wäre auch sehr ungewöhnlich gewesen.

Die Lehren der WM für den BVB

Eisen, DO, Dienstag, 17.07.2018, 14:30 (vor 2081 Tagen) @ Sascha

Bei den gezeigten Leistungen von Bürki im BVB-Dress ist es vielmehr erstaunlich, dass er noch die Nr.2 in der Schweiz ist.

Ich meine so einen Fehler, wie ihn Lloris im Finale macht, traut man Bürki doch in jedem Spiel zu.

Die Lehren der WM für den BVB

homer73, Dortmund-Wellinghofen (oder Block 87), Dienstag, 17.07.2018, 20:27 (vor 2081 Tagen) @ Eisen

Bei den gezeigten Leistungen von Bürki im BVB-Dress ist es vielmehr erstaunlich, dass er noch die Nr.2 in der Schweiz ist.

Ich meine so einen Fehler, wie ihn Lloris im Finale macht, traut man Bürki doch in jedem Spiel zu.

Dem Kapitän des Weltmeisters ist also eib ähnlicher Fehler passiert wie Bürki. Wird Bürki dadurch jetzt in Deinen Augen besser oder schlechter? Verstehe Deine Aussage nicht. (oder Du magst Bürki einfach nicht und es bedarf dafür keiner Logik)

Die Lehren der WM für den BVB

Franke, Mittwoch, 18.07.2018, 15:44 (vor 2080 Tagen) @ homer73

Bei den gezeigten Leistungen von Bürki im BVB-Dress ist es vielmehr erstaunlich, dass er noch die Nr.2 in der Schweiz ist.

Ich meine so einen Fehler, wie ihn Lloris im Finale macht, traut man Bürki doch in jedem Spiel zu.


Dem Kapitän des Weltmeisters ist also einmalig ein ähnlicher Fehler passiert wie man ihn bei Bürki in jedem Spiel für möglich hält.


So habe ich den Satz verstanden. Und das spricht natürlich gegen Bürki.

Die Lehren der WM für den BVB

Sascha, Dortmund, Dienstag, 17.07.2018, 14:37 (vor 2081 Tagen) @ Eisen

Sommer ist in Gladbach allerdings im Laufe der Saison auch nicht überschwänglich von der Tribüne gefeiert worden....

Die Lehren der WM für den BVB

Shizzo, Dienstag, 17.07.2018, 19:02 (vor 2081 Tagen) @ Sascha

Umso schlimmer, dass Bürki es nicht schafft an einem Fliegenfänger vorbeizukommen.

kicker: Die Lehren der WM und die Folgen für den BVB

Jan80, Lünen, Dienstag, 17.07.2018, 10:05 (vor 2082 Tagen) @ beygo

Als der Fußball letztes Mal immer unansehnlicher und eintöniger wurde, hat man das Abseits eingeführt und damit das Spiel deutlich verändert. Eventuell sollte man sich Gedanken dazu machen, mit einer ähnlichen Änderung zu verhindern, dass eine Mannschaft ständig mit 11 Mann im eigenen 16er ist. Nie mehr als 8 Mann hinter dem Ball, sonst Freistoß oder so :D

kicker: Die Lehren der WM und die Folgen für den BVB

Chappi1991 ⌂ @, Dienstag, 17.07.2018, 17:59 (vor 2081 Tagen) @ Jan80

Als der Fußball letztes Mal immer unansehnlicher und eintöniger wurde, hat man das Abseits eingeführt und damit das Spiel deutlich verändert. Eventuell sollte man sich Gedanken dazu machen, mit einer ähnlichen Änderung zu verhindern, dass eine Mannschaft ständig mit 11 Mann im eigenen 16er ist. Nie mehr als 8 Mann hinter dem Ball, sonst Freistoß oder so :D

Man könnte die Zone, in der es Abseits gibt, verkleinern. Dann kann man nicht mehr so hoch stehen. Beide nicht. Und damit hat man wieder mehr Platz und kann nicht mehr so gut pressen.

kicker: Die Lehren der WM und die Folgen für den BVB

Knorpelohr, Dienstag, 17.07.2018, 17:36 (vor 2081 Tagen) @ Jan80

Hmmm,oder wird der Ball über die Mittellinie in die gegnerische Hälfte gespielt, darf er nicht mehr zurück in die eigene Hälfte gespielt werden. Wenn das nix bringt sollen sie es mal mit zwei Spielbällen probieren ;)

Pfosten und Latte zehn Zentimeter verlängern

Franke, Dienstag, 17.07.2018, 17:26 (vor 2081 Tagen) @ Jan80

Das wäre mal ein Konjunkturprogramm für die Hersteller. ;-)

kicker: Die Lehren der WM und die Folgen für den BVB

Netzpirat, Düsseldorf, Dienstag, 17.07.2018, 10:21 (vor 2082 Tagen) @ Jan80

Ich wäre für 2 Bälle.

Nur 8 Mann hinter dem Ball, wenn die Mannschaft mit Ballbesitz den Ball im eigenen 16er führt? Müssen die Spieler dann zählen, wieviele Teamkollegen schon im 16er sind? Ich denke nicht, dass es irgendwelche Änderungen wie "Abseits oder Rückpassregel" nochmal geben kann, ohne, dass dabei eine andere Sportart ensteht.

Das maximale der Gefühle sind doch Regelungen wie: 4. Auswechselung, Anstoß nur von einem Spieler,...

Was ich für ein größeres Problem halte, ist das ewige Reklamieren beim Schiri. Das gibt es wohl in keiner anderen Sportart so extrem. Dafür muss eine Lösung gefunden werden. Konsequent gelbe Karten oder kurze Zeitstrafen. Gerade das fordern nach Videobeweis könnte ein Problem werden, wenn es das nicht schon ist.

kicker: Die Lehren der WM und die Folgen für den BVB

uwelito, Wambel/ Westpfalz/ Waldhof, Dienstag, 17.07.2018, 15:27 (vor 2081 Tagen) @ Netzpirat

Ich wäre für 2 Bälle.

Nur 8 Mann hinter dem Ball, wenn die Mannschaft mit Ballbesitz den Ball im eigenen 16er führt? Müssen die Spieler dann zählen, wieviele Teamkollegen schon im 16er sind? Ich denke nicht, dass es irgendwelche Änderungen wie "Abseits oder Rückpassregel" nochmal geben kann, ohne, dass dabei eine andere Sportart ensteht.

Das maximale der Gefühle sind doch Regelungen wie: 4. Auswechselung, Anstoß nur von einem Spieler,...

Was ich für ein größeres Problem halte, ist das ewige Reklamieren beim Schiri. Das gibt es wohl in keiner anderen Sportart so extrem. Dafür muss eine Lösung gefunden werden. Konsequent gelbe Karten oder kurze Zeitstrafen. Gerade das fordern nach Videobeweis könnte ein Problem werden, wenn es das nicht schon ist.

Sehe ich genau so. Was mich zudem immer wieder wundert ist, wie unverschämt verhindert wird, dass ein Freistoß schnell ausgeführt werden kann. Oft unterbricht ein Foul eine offensive Dynamik und im Anschluss wird dann auch noch eine schnelle Ausführung des Freistoß verhindert. Wie das geregelt werden könnte, kann man sich in der NBA anschauen. Zeitstrafen sind sicherlich ein adäquates Mittel.

kicker: Die Lehren der WM und die Folgen für den BVB

Sascha, Dortmund, Dienstag, 17.07.2018, 15:31 (vor 2081 Tagen) @ uwelito

Einfach viel schneller Karten zücken. Genau so wie für den Ball erst wegtragen und dann fallen lassen, damit sich die andere Mannschaft ihn erst holen muss, oder dieses demonstrative Warten darauf, dass der Balljunge einem gefälligst einen zum Einwurf zuwirft, obwohl zwei Meter weiter der Spielball auf dem Boden liegt.

Nach der ersten derartigen Aktion gibts noch einmal eine Ansage an beide Mannschaftskapitäne, dass man hier zum Fußball spielen und nicht zum Fußball warten auf dem Platz versammelt ist und bei der zweiten gibt es gelb. Vielleicht fliegen zu Beginn ein paar Spieler mit der Ampelkarte vom Platz, bevor die Reflexe nicht mehr greifen, aber nach einer Saison hat man deutlich mehr Nettospielzeit.

kicker: Die Lehren der WM und die Folgen für den BVB

burz, Lünen, Mittwoch, 18.07.2018, 21:35 (vor 2080 Tagen) @ Sascha

Einfach viel schneller Karten zücken. Genau so wie für den Ball erst wegtragen und dann fallen lassen, damit sich die andere Mannschaft ihn erst holen muss, oder dieses demonstrative Warten darauf, dass der Balljunge einem gefälligst einen zum Einwurf zuwirft, obwohl zwei Meter weiter der Spielball auf dem Boden liegt.

Nach der ersten derartigen Aktion gibts noch einmal eine Ansage an beide Mannschaftskapitäne, dass man hier zum Fußball spielen und nicht zum Fußball warten auf dem Platz versammelt ist und bei der zweiten gibt es gelb. Vielleicht fliegen zu Beginn ein paar Spieler mit der Ampelkarte vom Platz, bevor die Reflexe nicht mehr greifen, aber nach einer Saison hat man deutlich mehr Nettospielzeit.

Das wäre ein riesen Gewinn für den Fußball. Stattdessen erlebt man permanent dieses Gerede vom Fingerspitzengefühl bei gelben oder roten Karten. Letztlich führt der Status Quo nur dazu,dass die Mannschaft mit dem größten Hang zur Unfairness die größten Gewinnoptionen hat.

kicker: Die Lehren der WM und die Folgen für den BVB

homer73, Dortmund-Wellinghofen (oder Block 87), Dienstag, 17.07.2018, 20:30 (vor 2081 Tagen) @ Sascha

Einfach viel schneller Karten zücken. Genau so wie für den Ball erst wegtragen und dann fallen lassen, damit sich die andere Mannschaft ihn erst holen muss, oder dieses demonstrative Warten darauf, dass der Balljunge einem gefälligst einen zum Einwurf zuwirft, obwohl zwei Meter weiter der Spielball auf dem Boden liegt.

Nach der ersten derartigen Aktion gibts noch einmal eine Ansage an beide Mannschaftskapitäne, dass man hier zum Fußball spielen und nicht zum Fußball warten auf dem Platz versammelt ist und bei der zweiten gibt es gelb. Vielleicht fliegen zu Beginn ein paar Spieler mit der Ampelkarte vom Platz, bevor die Reflexe nicht mehr greifen, aber nach einer Saison hat man deutlich mehr Nettospielzeit.

Wäre genau mein Ding. Damit müssten aber DFB, UEFA und FIFA damit brechen, dass ein guter Schiri einer ist, der mit wenig Karten auskommt.

kicker: Die Lehren der WM und die Folgen für den BVB

uwelito, Wambel/ Westpfalz/ Waldhof, Dienstag, 17.07.2018, 15:44 (vor 2081 Tagen) @ Sascha

Genau. Man hätte dadurch auch spürbar mehr gefährliche Situationen im Angriffsspiel. Nachdem der Schiri pfeift, darf kein Spieler der bestraften Mannschaft absichtlich den Ball berühren. Wenn doch, gibt's sofort und kategorisch Gelb. Diese Regel sollten sich die meisten Spieler, auch ohne Ermahnung, merken können.

kicker: Die Lehren der WM und die Folgen für den BVB

Cthulhu, Essen, Dienstag, 17.07.2018, 17:03 (vor 2081 Tagen) @ uwelito

Gefällt mir gut. Ich würde es etwas modifizieren: Der Ball darf nicht vom Ort des Fouls oder Einwurfes weg bewegt werden, von keiner Mannschaft.

Liegt eine Mannschaft hinten sollte es erlaubt sein, den Ball schnell zum Ausführungsort zu bringen.

kicker: Die Lehren der WM und die Folgen für den BVB

uwelito, Dienstag, 17.07.2018, 15:50 (vor 2081 Tagen) @ uwelito

Es braucht keine neuen Regeln. Es gibt soviele wunderbare bestehende Regeln. Ich glaube kein Torhüter bei dieser WM kannte die 6 Sekunden Regel. Das Behindern einer Freistoßausführung muss bereits heute mit Gelb bestraft werden. Jedenfalls laut Regelwerk.

Die konsequente Umsetzung dieser Regeln wird aber nicht von den zuständigen Stellen eingefordert. Hauptsache es wird zim hundersten mal die Auslegung der Handregel überarbeitet.

kicker: Die Lehren der WM und die Folgen für den BVB

uwelito, Wambel/ Westpfalz/ Waldhof, Dienstag, 17.07.2018, 16:04 (vor 2081 Tagen) @ Kulibi77

Und bitte das Hemd in der Hose.

kicker: Die Lehren der WM und die Folgen für den BVB

uwelito, Dienstag, 17.07.2018, 16:19 (vor 2081 Tagen) @ uwelito

Nur Fabrizio Ravanelli darf schlabbern lassen!

kicker: Die Lehren der WM und die Folgen für den BVB

Sascha, Dortmund, Dienstag, 17.07.2018, 15:54 (vor 2081 Tagen) @ Kulibi77

Es braucht keine neuen Regeln. Es gibt soviele wunderbare bestehende Regeln. Ich glaube kein Torhüter bei dieser WM kannte die 6 Sekunden Regel. Das Behindern einer Freistoßausführung muss bereits heute mit Gelb bestraft werden. Jedenfalls laut Regelwerk.

Die konsequente Umsetzung dieser Regeln wird aber nicht von den zuständigen Stellen eingefordert. Hauptsache es wird zim hundersten mal die Auslegung der Handregel überarbeitet.

Das finde ich in der Tat irritierend. Es gibt Regeln, und da gehört die 6-Sekunden-Regel eindeutig zu, die ganz einfach nachlesbar im Regelwerk stehen und die auch jeder Schiedsrichter im Profifußball kennen muss. Und sie werden konstant ignoriert und der Verband hält auch nicht an, darauf zu achten.

Es gab ja schon Überlegungen, wie man das Spiel mit neuen Regeln schneller machen könnte. Zum Beispiel den Ball einschießen, statt zu werfen. Dabei geben die Regeln jetzt schon genug Interventionsmöglichkeiten her. Man müsste sie nur mal anwenden.

kicker: Die Lehren der WM und die Folgen für den BVB

uwelito, Dienstag, 17.07.2018, 16:04 (vor 2081 Tagen) @ Sascha

Wenn die Oberschiris das einfordern würden und konsequent in die Bewertung der Schiedsrichterleistung einfließen lassen würden, dann wäre die Regeln sofort wieder im Spiel. Aber die Verbände machen es nicht.

Und ich glaube die meisten Spieler wissen nicht mal dass dieses Verzögern bei gegnerische Freistoß ein Regelverstoß ist. Stattdessen glauben sie es gäbe sowas wie einen "schnellen Anstoß", wenn nicht ein Spieler auf dem Feld bleibt beim Torjubel. Das war auch mein persönliches regeltechnisches Highlight dieser WM! ;-)

kicker: Die Lehren der WM und die Folgen für den BVB

Franke, Dienstag, 17.07.2018, 17:33 (vor 2081 Tagen) @ Kulibi77

Wenn die Oberschiris das einfordern würden und konsequent in die Bewertung der Schiedsrichterleistung einfließen lassen würden, dann wäre die Regeln sofort wieder im Spiel. Aber die Verbände machen es nicht.

Und ich glaube die meisten Spieler wissen nicht mal dass dieses Verzögern bei gegnerische Freistoß ein Regelverstoß ist. Stattdessen glauben sie es gäbe sowas wie einen "schnellen Anstoß", wenn nicht ein Spieler auf dem Feld bleibt beim Torjubel. Das war auch mein persönliches regeltechnisches Highlight dieser WM! ;-)


Es haben ja jetzt dann alle Klubs ihre Trainingslager. Da ist bestimmt auch mal Zeit für Regelkunde. Vielleicht so ab 20.00 Uhr - Statt dass jeder auf der Playstation zockt. :-)

kicker: Die Lehren der WM und die Folgen für den BVB

uwelito, Dienstag, 17.07.2018, 15:58 (vor 2081 Tagen) @ Sascha

Das finde ich in der Tat irritierend. Es gibt Regeln, und da gehört die 6-Sekunden-Regel eindeutig zu, die ganz einfach nachlesbar im Regelwerk stehen und die auch jeder Schiedsrichter im Profifußball kennen muss. Und sie werden konstant ignoriert und der Verband hält auch nicht an, darauf zu achten.

Es gab ja schon Überlegungen, wie man das Spiel mit neuen Regeln schneller machen könnte. Zum Beispiel den Ball einschießen, statt zu werfen. Dabei geben die Regeln jetzt schon genug Interventionsmöglichkeiten her. Man müsste sie nur mal anwenden.

Ist halt immer so ne Sache mit dem konsequent sein. Ich würde sagen, ca. 80-90% der Einwürfe sind "falsch". Die Regel gibt's auch noch...

kicker: Die Lehren der WM und die Folgen für den BVB

Netzpirat, Dienstag, 17.07.2018, 10:53 (vor 2082 Tagen) @ Netzpirat

Ich wäre für 2 Bälle.

Nur 8 Mann hinter dem Ball, wenn die Mannschaft mit Ballbesitz den Ball im eigenen 16er führt? Müssen die Spieler dann zählen, wieviele Teamkollegen schon im 16er sind? Ich denke nicht, dass es irgendwelche Änderungen wie "Abseits oder Rückpassregel" nochmal geben kann, ohne, dass dabei eine andere Sportart ensteht.

Das maximale der Gefühle sind doch Regelungen wie: 4. Auswechselung, Anstoß nur von einem Spieler,...

Was ich für ein größeres Problem halte, ist das ewige Reklamieren beim Schiri. Das gibt es wohl in keiner anderen Sportart so extrem. Dafür muss eine Lösung gefunden werden. Konsequent gelbe Karten oder kurze Zeitstrafen. Gerade das fordern nach Videobeweis könnte ein Problem werden, wenn es das nicht schon ist.

Die Schiedsrichter haben es in der Hand (oder auch nicht).
Ich könnte mir auch vorstellen, daß ein härtere Regelauslegung in Richtung "körperloserem" Spiel - wie früher als ich klein war :-) - dem Angreifer und damit dem Offensivspiel zugute käme.
BTW: Gibt's eigentlich noch den Begriff "gefährliches Spiel" im Regelbuch?
Aber vermutlich kann hier wie bei der Reklamiererei das Rad der Geschichte nicht so ohne Weiteres zurückgedreht werden.

kicker: Die Lehren der WM und die Folgen für den BVB

cris10, Dienstag, 17.07.2018, 00:11 (vor 2082 Tagen) @ beygo

Favre will Tore durch möglichst schöne und schnelle Angriffe erzielen und verachtet Tore durch Standards. Zumindest war das bisher so.

kicker: Die Lehren der WM und die Folgen für den BVB

bobschulz, MS, Dienstag, 17.07.2018, 07:31 (vor 2082 Tagen) @ cris10

Favre will Tore durch möglichst schöne und schnelle Angriffe erzielen und verachtet Tore durch Standards. Zumindest war das bisher so.

Wenn er sich diese Verachtung leisten kann, hat er Alles richtig gemacht. :-)
Da beim Fußball aber im Endeffekt das Ergebnis wichtig ist und nicht wie beim Synchronschwimmen oder Eislaufen die B-Note stimme ich ihm in der subjektiven Bevorzugung schön herausgespielter Tore zu, aber etwa gegen die Blauen darf es gerne ein unverdienter Last Minute Treffer sein, wie einst von Zorc irgendwann mal noch im Packstadion. Da konnten die Blauen sich ein Ei drauf pellen besser gewesen zu sein, wir hatten die Punkte. Im Zweifel also lieber die häßlichen Tore als gar keine.

kicker: Die Lehren der WM und die Folgen für den BVB

Ravenga, In der Ruhr liegt die Kraft, Dienstag, 17.07.2018, 00:24 (vor 2082 Tagen) @ cris10

Als es bei uns unter Klopp so richtig lief, brauchten wir ja auch keine Standards. Da war es eher ein witziger Funfact am Rande, dass Nuri Sahin irgendwie 5 seiner letzten 6 Elfmeter verballert hatte. Auch Subotics und Hummels Torausbeute nahm ab, trotzdem haben wir alles wegeskaliert.
Standards wirklich gut zu können ist natürlich nie verkehrt, aber das Ziel sollte es halt sein, so gut zu sein, dass man nicht darauf angewiesen ist.

kicker: Die Lehren der WM und die Folgen für den BVB

Ravenga, Dienstag, 17.07.2018, 12:58 (vor 2081 Tagen) @ Ravenga

Gladbach hat unter Hecking sogar extra einen Co-Trainer nur als Spezialist für Standards, weil das Thema unter Favre (und Schubert) sooo vernachlässigt wurde. Das hat ihnen viel gebracht. Von einer Spitzenmannschaft die zumindest versucht attraktiv zu spielen zurück ins graue Mittelmaß mit grauen Allerweltsfußball.

Prinzipiell halte ich das Thema "Folgen aus der WM" für überbewertet. Standards haben schon immer eine Rolle gespielt, besonders für Teams die nicht spielen können oder im Abstiegskampf sind (siehe Blau letzte Saison). Teams mit Qualität und/oder Selbstachtung sollten andere Lösungen anstreben. Beim Thema defensiver Kackball ist die Bundesliga seit Jahren Vorreiter. Und Portugal ist mit dem Antifußball auch schon Europameister geworden. Für diese Erkenntnisse brauchte man nicht diese WM. Real Madrid hat mit einer (gesunden) Mischung aus Dominanzfußball und "10 Mann im Strafraum und vorne machts irgendwie Ronaldo" dreimal die CL gewonnen.

kicker: Die Lehren der WM und die Folgen für den BVB

beygo, Bayreuth, Dienstag, 17.07.2018, 13:39 (vor 2081 Tagen) @ Kulibi77

Gladbach hat unter Hecking sogar extra einen Co-Trainer nur als Spezialist für Standards, weil das Thema unter Favre (und Schubert) sooo vernachlässigt wurde. Das hat ihnen viel gebracht. Von einer Spitzenmannschaft die zumindest versucht attraktiv zu spielen zurück ins graue Mittelmaß mit grauen Allerweltsfußball.

Prinzipiell halte ich das Thema "Folgen aus der WM" für überbewertet. Standards haben schon immer eine Rolle gespielt, besonders für Teams die nicht spielen können oder im Abstiegskampf sind (siehe Blau letzte Saison). Teams mit Qualität und/oder Selbstachtung sollten andere Lösungen anstreben. Beim Thema defensiver Kackball ist die Bundesliga seit Jahren Vorreiter. Und Portugal ist mit dem Antifußball auch schon Europameister geworden. Für diese Erkenntnisse brauchte man nicht diese WM. Real Madrid hat mit einer (gesunden) Mischung aus Dominanzfußball und "10 Mann im Strafraum und vorne machts irgendwie Ronaldo" dreimal die CL gewonnen.

Natürlich macht dieser running gag unglaublich viel Fez. Wie dieser ständig bemühte und überstrapazierte Hinweis - sei er richtig oder auch nicht - dem BVB aber weiterhelfen soll: no idea. Stattdessen glaubt man halt noch immer, den geileren Offensivfußball zu spielen und scheitert dann eben in Schönheit. Woher kommt eigentlich diese völlig überzogene Arroganz? Ich halte sie vor allem für sehr kontraproduktiv.

kicker: Die Lehren der WM und die Folgen für den BVB

bobschulz, MS, Dienstag, 17.07.2018, 13:57 (vor 2081 Tagen) @ beygo

Der Kern der Sache bleibt ja: Standards ermöglichen Chancen! Und wenn wir sie nicht üben, dann halt nur dem Gegner (und zwar bessere Chancen, da wir das Verteidigen der Standards ja nicht geübt haben!).
Diese Erkenntnis kann helfen, mehr Tore zu erzielen (vorne) und Gegentore zu vermeiden. Ich sehe das Komplementäre nicht, was viele hier andeuten, denn man darf gerne schön spielen UND trotzdem die Standards AUCH nutzen! Ich glaube nicht, dass Fußballer so viel Training haben, dass angehängte Freistoß- oder Eckballvarianten sie körperlich zugrunde richten würden. Und auch Laufwege etwa und cleveres im Nicht-Abseits stehen beim Einwurf etc kann man sich antrainieren.
Nicht statt Fußballkultur, sondern ergänzend.

kicker: Die Lehren der WM und die Folgen für den BVB

Kreuzviertelianer ⌂ @, Dortmund-Kreuzviertel, Dienstag, 17.07.2018, 18:00 (vor 2081 Tagen) @ bobschulz

Und auch Laufwege etwa und cleveres im Nicht-Abseits stehen beim Einwurf etc kann man sich antrainieren.

Beim Einwurf im Abseits zu stehen macht schon Sinn, weil es keins gibt. ;)

kicker: Die Lehren der WM und die Folgen für den BVB

bobschulz, MS, Dienstag, 17.07.2018, 19:21 (vor 2081 Tagen) @ Kreuzviertelianer

Und auch Laufwege etwa und cleveres im Nicht-Abseits stehen beim Einwurf etc kann man sich antrainieren.


Beim Einwurf im Abseits zu stehen macht schon Sinn, weil es keins gibt. ;)

Das meinte ich damit:
Die Jungs scheinen das nicht zu wissen. Sozusagen die Grundlage ihres Berufs, die Spielregeln.:-)

kicker: Die Lehren der WM und die Folgen für den BVB

beygo, Bayreuth, Dienstag, 17.07.2018, 13:59 (vor 2081 Tagen) @ bobschulz

Der Kern der Sache bleibt ja: Standards ermöglichen Chancen! Und wenn wir sie nicht üben, dann halt nur dem Gegner (und zwar bessere Chancen, da wir das Verteidigen der Standards ja nicht geübt haben!).
Diese Erkenntnis kann helfen, mehr Tore zu erzielen (vorne) und Gegentore zu vermeiden. Ich sehe das Komplementäre nicht, was viele hier andeuten, denn man darf gerne schön spielen UND trotzdem die Standards AUCH nutzen! Ich glaube nicht, dass Fußballer so viel Training haben, dass angehängte Freistoß- oder Eckballvarianten sie körperlich zugrunde richten würden. Und auch Laufwege etwa und cleveres im Nicht-Abseits stehen beim Einwurf etc kann man sich antrainieren.
Nicht statt Fußballkultur, sondern ergänzend.

Mein Reden. Noch was: Standards ermöglichen nicht nur Chancen, sie gehören eben auch zum Fußballspiel. Da müsste man erst alle Ecken und Einwürfe abschaffen, damit das dann für den BVB Sinn ergibt.

kicker: Die Lehren der WM und die Folgen für den BVB

beygo, Dienstag, 17.07.2018, 13:51 (vor 2081 Tagen) @ beygo

Natürlich macht dieser running gag unglaublich viel Fez. Wie dieser ständig bemühte und überstrapazierte Hinweis - sei er richtig oder auch nicht - dem BVB aber weiterhelfen soll: no idea. Stattdessen glaubt man halt noch immer, den geileren Offensivfußball zu spielen und scheitert dann eben in Schönheit. Woher kommt eigentlich diese völlig überzogene Arroganz? Ich halte sie vor allem für sehr kontraproduktiv.

Wir haben bis auf die letzte Saison jahrelang den geileren Offensivfußball gespielt und eindeutig viel viel viel viel mehr Erfolg gehabt als ... was auch immer man dort all die Jahre gemacht hat.

Und natürlich haben wir weiterhin einen anderen Anspruch. Unattraktiven Ergebnisfußball will hier weiterhin keiner sehen. Dann hätten wir auch Stöger behalten können. Nein, für das Gegenteil haben wir Favre geholt und ich habe großes Vertrauen dass wir wieder sehr attraktiven und erfolgreichen Fußball unter Favre sehen werden.

kicker: Die Lehren der WM und die Folgen für den BVB

beygo, Bayreuth, Dienstag, 17.07.2018, 13:55 (vor 2081 Tagen) @ Kulibi77

Ich mache und sehe diesen Unterschied einfach nicht:

Standards auf der einen, Offensivfußball auf der anderen Seite. Du schließt ja aus, dass beides miteinander harmonieren kann.

kicker: Die Lehren der WM und die Folgen für den BVB

beygo, Dienstag, 17.07.2018, 13:58 (vor 2081 Tagen) @ beygo

Ich mache und sehe diesen Unterschied einfach nicht:

Standards auf der einen, Offensivfußball auf der anderen Seite. Du schließt ja aus, dass beides miteinander harmonieren kann.

Ich schließe überhaupt nichts aus. Standards gehören zum Spiel und können eine Waffe sein. Ziemlich banale Erkenntnis, oder? Aber wenn die Hälfte der Saisontore nur aus Standards entstehen, dann sollte man mal über die eigenen Offensivqualitäten nachdenken. Jedenfalls wenn man den drittteuersten Kader der Liga hat. Für einen kleinen Club im Abstiegskampf sind die Prioritäten und Möglichkeiten natürlich anders. Ist eigentlich alles ziemlich banal.

kicker: Die Lehren der WM und die Folgen für den BVB

CB, Dienstag, 17.07.2018, 13:43 (vor 2081 Tagen) @ beygo

Natürlich macht dieser running gag unglaublich viel Fez. Wie dieser ständig bemühte und überstrapazierte Hinweis - sei er richtig oder auch nicht - dem BVB aber weiterhelfen soll: no idea. Stattdessen glaubt man halt noch immer, den geileren Offensivfußball zu spielen und scheitert dann eben in Schönheit. Woher kommt eigentlich diese völlig überzogene Arroganz? Ich halte sie vor allem für sehr kontraproduktiv.

Wann sind wir denn mit geilen Offensivfußball gescheitert? Letztes Jahr hatte es wenig mit geilen Offensivfußball zu tun. Und Schönheit ist das letzte Wort mit dem ich die letzte Saison beschreiben würde.

Unter Favre wird das wieder anders aussehen. Ich freue mich schon darauf, wenn unser Spiel wieder Struktur hat und wir wieder ansehnlichen Offensivfußball spielen werden.

kicker: Die Lehren der WM und die Folgen für den BVB

beygo, Bayreuth, Dienstag, 17.07.2018, 13:57 (vor 2081 Tagen) @ CB

Natürlich macht dieser running gag unglaublich viel Fez. Wie dieser ständig bemühte und überstrapazierte Hinweis - sei er richtig oder auch nicht - dem BVB aber weiterhelfen soll: no idea. Stattdessen glaubt man halt noch immer, den geileren Offensivfußball zu spielen und scheitert dann eben in Schönheit. Woher kommt eigentlich diese völlig überzogene Arroganz? Ich halte sie vor allem für sehr kontraproduktiv.


Wann sind wir denn mit geilen Offensivfußball gescheitert? Letztes Jahr hatte es wenig mit geilen Offensivfußball zu tun. Und Schönheit ist das letzte Wort mit dem ich die letzte Saison beschreiben würde.

Unter Favre wird das wieder anders aussehen. Ich freue mich schon darauf, wenn unser Spiel wieder Struktur hat und wir wieder ansehnlichen Offensivfußball spielen werden.

Ja, eben, ich sprach doch von dem Irrglauben. Was ist denn an einer gut getretenen Ecke und einem platzierten Kopfball ins Tor auch nicht schön?

kicker: Die Lehren der WM und die Folgen für den BVB

beygo, Dienstag, 17.07.2018, 14:16 (vor 2081 Tagen) @ beygo

Ja, eben, ich sprach doch von dem Irrglauben. Was ist denn an einer gut getretenen Ecke und einem platzierten Kopfball ins Tor auch nicht schön?

Ist sogar prinzipiell wunderschön, wenn's gegen die Blauen in der 94. Minute zum Sieg führt.
Wenn sie aber die einzige (und trotzdem entscheidende) Offensivaktion im Spiel war und vielleicht noch dadurch entstand, daß der Außenverteidiger die Linie entlanglief, auf den gegnerischen Verteidiger wartete, um den dann anzupöhlen und der Ball ins Toraus kullert...
Ok, der Kopfball ins Tor ist dann immer noch schön - aber ich glaube, Ihr wißt, was ich meine.

kicker: Die Lehren der WM und die Folgen für den BVB

beygo, Bayreuth, Dienstag, 17.07.2018, 16:17 (vor 2081 Tagen) @ Kwiat

Ja, eben, ich sprach doch von dem Irrglauben. Was ist denn an einer gut getretenen Ecke und einem platzierten Kopfball ins Tor auch nicht schön?


Ist sogar prinzipiell wunderschön, wenn's gegen die Blauen in der 94. Minute zum Sieg führt.
Wenn sie aber die einzige (und trotzdem entscheidende) Offensivaktion im Spiel war und vielleicht noch dadurch entstand, daß der Außenverteidiger die Linie entlanglief, auf den gegnerischen Verteidiger wartete, um den dann anzupöhlen und der Ball ins Toraus kullert...
Ok, der Kopfball ins Tor ist dann immer noch schön - aber ich glaube, Ihr wißt, was ich meine.

Warum glaubt man eigentlich, dass nur entweder dieses Schwarz oder Weiß möglich ist? Eine gute Mannschaft hat auch passende Standards im Repertoire. Es sei denn, sie heißt FC Barcelona.

kicker: Die Lehren der WM und die Folgen für den BVB

beygo, Dienstag, 17.07.2018, 16:31 (vor 2081 Tagen) @ beygo

Ja, eben, ich sprach doch von dem Irrglauben. Was ist denn an einer gut getretenen Ecke und einem platzierten Kopfball ins Tor auch nicht schön?


Ist sogar prinzipiell wunderschön, wenn's gegen die Blauen in der 94. Minute zum Sieg führt.
Wenn sie aber die einzige (und trotzdem entscheidende) Offensivaktion im Spiel war und vielleicht noch dadurch entstand, daß der Außenverteidiger die Linie entlanglief, auf den gegnerischen Verteidiger wartete, um den dann anzupöhlen und der Ball ins Toraus kullert...
Ok, der Kopfball ins Tor ist dann immer noch schön - aber ich glaube, Ihr wißt, was ich meine.


Warum glaubt man eigentlich, dass nur entweder dieses Schwarz oder Weiß möglich ist? Eine gute Mannschaft hat auch passende Standards im Repertoire. Es sei denn, sie heißt FC Barcelona.

Allein Messi macht in einer Saison mehr Freistoßtore als unser gesamter Kader in 5 Jahren. So schlecht sind die bei Standards nicht.

kicker: Die Lehren der WM und die Folgen für den BVB

beygo, Bayreuth, Dienstag, 17.07.2018, 16:40 (vor 2081 Tagen) @ Kulibi77

Ganz zu schweigen von den Kopfballtoren, die er nach Ecken erzielt.

kicker: Die Lehren der WM und die Folgen für den BVB

beygo, Dienstag, 17.07.2018, 17:39 (vor 2081 Tagen) @ beygo

Ganz zu schweigen von den Kopfballtoren, die er nach Ecken erzielt.

Okay, zum Spaß mal das Ecken Effizienzranking der Liga plus Barcelona & Liverpool:


1. Hertha, Freiburg 6,3%
3. Red Bull 5,95%
4. Bayern 4,93%
5. Augsburg 4,6%
6. Hannover 4,48%
7. Hoffenheim 4,43%
8. Werder 4,42%
9. Schalke 4,29%
10. Gladbach 4,17%
11. Bayer 3,49%
12. Barcelona 3,26%
13. BVB 3,09%
14. Wolfsburg 3,05%
15. Liverpool 3,03%
16. VfB 2,82%
17. Mainz 2,7%
18. Frankfurt 2,53%
19. HSV 1,48%
20. Köln 1,16%

Wir sind quasi in bester Gesellschaft.

PS: Unsere Werte in den Jahren davor: 2,5%, 4,19%, 2,91%

kicker: Die Lehren der WM und die Folgen für den BVB

beygo, Bayreuth, Dienstag, 17.07.2018, 20:22 (vor 2081 Tagen) @ Kulibi77

Danke, also tatsächlich ein eher mieser Wert. Von der Gesellschaft Barca/Liverpool kann sich der BVB nix kaufen.

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beygo, Dienstag, 17.07.2018, 21:05 (vor 2081 Tagen) @ beygo

Die eigentliche Überraschung ist der Wert der Bayern: Die waren die letzten Jahre immer am Ende der Tabelle mit 1-2,5%. Inzwischen sind sie schwer auf die Standards angewiesen, ansonsten würde auch die Punkteausbeute nicht ganz so extrem aussehen. Auch die Bayern bauen spielerisch ab, aber konnten es diese Saison mit Besinnung auf die 'einfachen' Dinge kompensieren. Ist aber natürlich auch ein Zeichen von Qualität und Professionalität.

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Limnoria, Dienstag, 17.07.2018, 08:30 (vor 2082 Tagen) @ Ravenga

Als es bei uns unter Klopp so richtig lief, brauchten wir ja auch keine Standards.

Muss noch jemand bei der Aussage als erstes an Toni Da Silva und das Spiel gegen Hoffenheim denken? :D

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beygo, Bayreuth, Dienstag, 17.07.2018, 08:27 (vor 2082 Tagen) @ Ravenga

Du sprichst hier von vielleicht zwei Jahren unter Klopp, und selbst in denen wurde bestimmt nichts “wegeskaliert". Probleme gegen defensive, tiefstehende Gegner dagegen sind legendär, daher auch der Ruf nach professionellen Standards.

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Didi, Schweiz, Dienstag, 17.07.2018, 08:39 (vor 2082 Tagen) @ beygo

Irgendwie scheinen mir Probleme gegen tiefstehende Gegner überall aufzutreten, wo Fussball gespielt wird. Ausnahme in Deutschland sind da die Bayern.

Und das Geheimnis ist halt, irgendwann in Führung zu gehen, das ändert das Anreizsystem für den Gegner, mal was nach vorne zu tun, nicht unwesentlich.

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Sascha, Dortmund, Dienstag, 17.07.2018, 09:02 (vor 2082 Tagen) @ Didi

Irgendwie scheinen mir Probleme gegen tiefstehende Gegner überall aufzutreten, wo Fussball gespielt wird. Ausnahme in Deutschland sind da die Bayern.

Und das Geheimnis ist halt, irgendwann in Führung zu gehen, das ändert das Anreizsystem für den Gegner, mal was nach vorne zu tun, nicht unwesentlich.

Wobei man dazu auch Einwürfe und Freistöße nutzen kann, wenn man sie im Mittelfeld zugesprochen bekommt. Wenn es aus dem Spiel heraus nicht klappt, wären schnelle Standards gegen nicht sortierte und etwas aufgerückte Gegner eine Möglichkeit, vors Tor zu kommen.

Ich schrieb gestern schon, dass mir da unsere Einwürfe zum Teil sehr schwach wirken. Oft lässt man sich mit der Ausführung zu lange Zeit, dass alle Mitspieler zugestellt sind und man auf eine Variante zurück greifen muss, bei der mit Glück der eigene Mann den Ball mit dem Kopf verlängert bekommt, oder sie werden so ungenau geworfen, dass die Bälle vor der Annahme erst aufticken und unter Kontrolle gebracht werden müssen. Das sind dann halt Sekunden, die mittlerweile über Erfolg oder Misserfolg eines Angriffs entscheiden können.

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Didi, Schweiz, Dienstag, 17.07.2018, 09:39 (vor 2082 Tagen) @ Sascha

Dass man da nach dieser wirklich traurigen Saison unter Bosz/Stöger an vielen Schrauben drehen kann, ist unstrittig. Das fängt beim Niveau des Passspiels an, geht über auf vernünftige Überlagerungen, deckt Kontersituationen ab und endet dann bei Einwürfen und Standards.

Da bin ich schon extrem gespannt, was der Perfektionist Favre aus der Truppe rausholt und auf welche Pferde er setzt. Und ob dann auch Leute wie Flipper Schürrle auf einem ganz anderen Level mit dem Ball agieren.

Wo sind unsere Standardschützen und Kopfballspieler?

DCrules, Köln, Montag, 16.07.2018, 19:19 (vor 2082 Tagen) @ beygo

Ich frage mich schon seit Jahren warum wir auf dem Gebiet immer gefühlt einen der hinteren Ränge der Liga belegen.

Reus, Sahin, Guerrero - alle gerühmt als so gute Schützen, aber Ertrag gleich 0. Und seit Hummels, Santana und Subotic nicht mehr auf dem Platz stehen kommt auch kein brauchbarer Kopfball mehr aufs Tor. Wir haben allerdings auch eine eher kleine Startelf im Schnitt... Trotzdem bzw gerade dann würde ich da erwarten mal ein paar gute Varianten zu sehen. Man kann ja fast froh sein wenn unser Team Ecken und Freistöße ins Toraus bölkt, da man so wenigstens den Konter vermeidet...

Wo sind unsere Standardschützen und Kopfballspieler?

Ollis, Die A7 rauf und runter ;), Montag, 16.07.2018, 22:09 (vor 2082 Tagen) @ DCrules

Ich frage mich schon seit Jahren warum wir auf dem Gebiet immer gefühlt einen der hinteren Ränge der Liga belegen.

Reus, Sahin, Guerrero - alle gerühmt als so gute Schützen, aber Ertrag gleich 0. Und seit Hummels, Santana und Subotic nicht mehr auf dem Platz stehen kommt auch kein brauchbarer Kopfball mehr aufs Tor. Wir haben allerdings auch eine eher kleine Startelf im Schnitt... Trotzdem bzw gerade dann würde ich da erwarten mal ein paar gute Varianten zu sehen. Man kann ja fast froh sein wenn unser Team Ecken und Freistöße ins Toraus bölkt, da man so wenigstens den Konter vermeidet...

Also ich kann mich noch an Phasen erinnern, da war Reus ein gefürchteter Freistoßschütze und die Dinger gingen in einer selten gesehen Schussbahn auf das gegnerische Tor. Ich hoffe, dass er da wieder hinkommt.

Wo sind unsere Standardschützen und Kopfballspieler?

Sascha, Dortmund, Dienstag, 17.07.2018, 06:59 (vor 2082 Tagen) @ Ollis

Also ich kann mich noch an Phasen erinnern, da war Reus ein gefürchteter Freistoßschütze und die Dinger gingen in einer selten gesehen Schussbahn auf das gegnerische Tor. Ich hoffe, dass er da wieder hinkommt.

Mein Eindruck ist eher, dass wir so gut wie gar keine Freistöße mehr in diesen gefährlichen Situationen bekommen haben. Keine Ahnung woran das liegen mag, aber ich habe mich schon in der laufenden Saison sehr stark gewundert, dass es eigentlich gar nicht mehr die Möglichkeit gab, einen ruhenden Ball direkt aufs Tor zu ziehen.

Wo sind unsere Standardschützen und Kopfballspieler?

Klopfer ⌂, Dortmund, Dienstag, 17.07.2018, 09:23 (vor 2082 Tagen) @ Sascha

Mein Eindruck ist eher, dass wir so gut wie gar keine Freistöße mehr in diesen gefährlichen Situationen bekommen haben. Keine Ahnung woran das liegen mag, aber ich habe mich schon in der laufenden Saison sehr stark gewundert, dass es eigentlich gar nicht mehr die Möglichkeit gab, einen ruhenden Ball direkt aufs Tor zu ziehen.

Der Eindruck ist wohl korrekt. Aber wir haben auch keine Spieler, die mal in Straufraumnähe konsequent den Freistoß suchen. Bei der WM konnte man das sehr gut beobachten und genau genommen, hat die Griezmann-Methode auch das Spiel in WM-Finale für die Franzosen geöffnet und vielleicht sogar entschieden.
Das wird allerdings in Dortmund nicht gerne gesehen, wo die Fans sich gerne als puristische Sportsfreunde sehen. Aber letztlich ist das 1:0 immer noch das beste Mittel gegen das Abwehrbollwerk des Gegners.

SGG
Klopfer

Wo sind unsere Standardschützen und Kopfballspieler?

Daniel09, Dienstag, 17.07.2018, 09:12 (vor 2082 Tagen) @ Sascha

Also ich kann mich noch an Phasen erinnern, da war Reus ein gefürchteter Freistoßschütze und die Dinger gingen in einer selten gesehen Schussbahn auf das gegnerische Tor. Ich hoffe, dass er da wieder hinkommt.


Mein Eindruck ist eher, dass wir so gut wie gar keine Freistöße mehr in diesen gefährlichen Situationen bekommen haben. Keine Ahnung woran das liegen mag, aber ich habe mich schon in der laufenden Saison sehr stark gewundert, dass es eigentlich gar nicht mehr die Möglichkeit gab, einen ruhenden Ball direkt aufs Tor zu ziehen.

Die Gegner wissen um unsere Freistoßschützen. Reus, Sahin da vermeidet man natürlich Fouls in gefährlichen Regionen.

Wo sind unsere Standardschützen und Kopfballspieler?

Sascha, Dortmund, Dienstag, 17.07.2018, 09:17 (vor 2082 Tagen) @ Daniel09

Also ich kann mich noch an Phasen erinnern, da war Reus ein gefürchteter Freistoßschütze und die Dinger gingen in einer selten gesehen Schussbahn auf das gegnerische Tor. Ich hoffe, dass er da wieder hinkommt.


Mein Eindruck ist eher, dass wir so gut wie gar keine Freistöße mehr in diesen gefährlichen Situationen bekommen haben. Keine Ahnung woran das liegen mag, aber ich habe mich schon in der laufenden Saison sehr stark gewundert, dass es eigentlich gar nicht mehr die Möglichkeit gab, einen ruhenden Ball direkt aufs Tor zu ziehen.


Die Gegner wissen um unsere Freistoßschützen. Reus, Sahin da vermeidet man natürlich Fouls in gefährlichen Regionen.

Das ist aber doch eine absolute Binsenweisheit. Jede Mannschaft möchte, völlig unabhängig vom Gegner, Fouls in Regionen vermeiden, aus denen ein direkter Torschuss möglich ist. Da stellt sich doch niemand hin und sagt: Heute spielen wir gegen den BVB. Da foulen wir mal nicht wie üblich an der Strafraumkante.

Liegt vermutlich viel eher an einer Spielweise, die vorrangig über schnelle Außenspieler abläuft und den Ball in die Mitte erst tiefer vorsieht.

kicker: Die Lehren der WM und die Folgen für den BVB

Smeller, Dortmund, Montag, 16.07.2018, 18:40 (vor 2082 Tagen) @ beygo

Ich halte eine WM für nicht stilprägend. Wie kann denn eine Veranstaltung über 4 Wochen mit 2 Wochen Vorlauf den Trend für Wettbewerbe vorgeben, die 12 Monate gehen?

Ja, die Teams, die viel Ballbesitz hatten, sind gescheitert, aber woran lag das wirklich? War es nicht viel mehr so, dass es zwar Spitzenleute auf der ein oder anderen Position gab, aber dafür andere Positionen mehr schlecht als recht besetzt waren? Kroatien hatte ein super Mittelfeld, aber die AV waren schlicht überfordert mit dem Ballbesitz. Und was soll man in 2 Wochen Vorbereitung denn bitte großartiges einspielen? Im Grunde arbeitet man mit dem, was in den Vereinen vorgearbeitet wurde. Und der größte gemeinsame Nenner ist nunmal das Konterspiel. Daher war es schon logisch, wie diese WM gespielt wurde.

kicker: Die Lehren der WM und die Folgen für den BVB

Will Kane, Saarbrücken, Montag, 16.07.2018, 18:13 (vor 2082 Tagen) @ beygo

Wird in diesem kicker-Artikel kurz angesprochen: Standardsituationen. Auch meine große Hoffnung für die neue Saison: Dass der BVB Ecken, Freistöße und auch Einwürfe wieder gewinnbringend ins eigene Spiel bringt.

Meine große Hoffnung ist, dass der BVB die Lehren aus der letzten Saison zieht und das Spiel der Mannschaft fußballerisch sich wieder auf einem deutlich höherem Niveau bewegen und sich dazu stabiler und effektiver zeigen wird. Was die Clubführung diesbezüglich bislang für Maßnahmen getroffen hat deutet darauf hin, dass meine diesbezügliche Hoffnung durchaus berechtigt ist.

Für mich ist die wichtigste Lehre der WM, dass die Ballbesitzphasen einer Mannschaft wieder mit mehr Geschwindigkeit, mehr Bewegung, kombinativer und in bestimmten Momenten auch mit mehr Suchen von 1:1-Situationen versehen sein müssen. Man sollte nicht davon ausgehen, in der nächsten Saison mehr Mannschaften anzutreffen, die selbst dass Spiel mehr gestalten wollen. Das Zentrum verdichten und tiefes Stehen dürften uns wohl eher noch stärker beschäftigen. Man kann natürlich sagen, wir wollen den Ball auch nicht haben. Das dürften dann aber recht lustige Spiele werden...;-)

Was nicht heißt, Standardsituationen (offensiv und mMn vor allem defensiv) bei der Optimierung außen vor zu lassen. Priorität Nr. 1 sind sie mMn allerdings nicht.

kicker: Die Lehren der WM und die Folgen für den BVB

beygo, Montag, 16.07.2018, 17:34 (vor 2082 Tagen) @ beygo

Auch wenn der Abgesang unseres Geschäftsfühers auf den Ballbesitzfussball - nebst leichtem Seitentritt auf einen ehemaligen BVB-Trainer - grundsätzlich über jeden Zweifel erhaben ist, kann man vielleicht auch Zweifel haben:
Bei der WM wird im Vergleich zu Topligen nie Top-Fußball gespielt. Nationalmannschaften sind ein paar Wochen zusammen, werden nicht auf dem Weltmarkt passend zum System zusammengestellt, sondern nach Nationalität. Im Ergebnis sieht man häufig typischen Turnierfussball, bei dem Standards und Laufbereitschaft wichtig sind. Eine Top-CL-Mannschaft würde wohl dauerhaft Weltmeister.
Es könnte also sein, dass der WM-Fußball als Vergleich unt Trendsetter überhaupt nicht nutzbar ist.

kicker: Die Lehren der WM und die Folgen für den BVB

jniklast, Langenhagen, Montag, 16.07.2018, 17:47 (vor 2082 Tagen) @ Sneider

Ja so sehe ich es auch, generell ist es halt als uneingespieltes Team leichter sicher zu stehen und auf Konter zu spielen, als flüssigen Ballbesitzfußball erfolgreich zu spielen. Aber die richtig guten Teams können gerade auch das. Und sowieso hilft uns die Erkenntnis, dass Konterfußball "leichter" erfolgreich ist wenig, denn Augsburg, Freiburg und co werden auch wenn wir sie lieb drum bitten nicht einfach hinten auf machen, sondern selber auf Konter setzen.

kicker: Die Lehren der WM und die Folgen für den BVB

Taifun, Ingolstadt, Montag, 16.07.2018, 21:37 (vor 2082 Tagen) @ jniklast

Deswegen ist es auch sinnvoll erstmal hinten sicher zu stehen.

Ich würde Frankreich durchaus in einem CL-Halbfinale sehen, das war hinten sehr organisiert, im Finale sogar am schwächsten. Davor defensiv sehr stabil und mit Griezmann und Mbappe ... vorne immer gefährlich.

kicker: Die Lehren der WM und die Folgen für den BVB

Shizzo, Montag, 16.07.2018, 17:58 (vor 2082 Tagen) @ jniklast

Die Mannschaften, die gefplegten Ballbesitzfußball bei einem solchen Turnier spielen, sind allerdings häufig die, bei denen "Blöcke" aus dem Vereinsfußball genutzt wurden, wo dieser teilweise auch praktiziert wurde.

kicker: Die Lehren der WM und die Folgen für den BVB

Freyr, Montag, 16.07.2018, 16:53 (vor 2082 Tagen) @ beygo
bearbeitet von Freyr, Montag, 16.07.2018, 16:58

Wird in diesem kicker-Artikel kurz angesprochen: Standardsituationen. Auch meine große Hoffnung für die neue Saison: Dass der BVB Ecken, Freistöße und auch Einwürfe wieder gewinnbringend ins eigene Spiel bringt.

Ich habe das nicht untermauerte Gefühl, dass Standards bei Teams besonders zu Geltung kommen, die oftmals wenig mit dem Ball anfangen können. Beispielweise Schalke, die oftmals spielerisch nicht überzeugten, und wenn dann gegen den Ball.
Auf der anderen Seite stehen dann Teams die mit viel Ballbesitz zu vielen Torabschlüssen kommen (und zugunsten des Ballbesitz sogar auf die Ecken verzichten und sie kurz ausführen) und den Ball ins Tor tragen wollen. Wie der BVB zu seinen besten Zeiten mit den meisten Torchancen der Liga.
Das ist natürlich alles sehr plakativ. Aber ich habe lieber einen BVB der nach Standards ungefährlich wie sau ist, dafür aber aus dem Spiel seine 80 Tore macht. Beides wäre zwar schön, aber Standards sollten wenn die Zeit nicht reicht, untere Priorität haben.

Zudem sich ein einstudierter Angriff auch mehr auszahlten dürfte, als eine sehr gut eingeübte Ecke. (rein statistisch)

kicker: Die Lehren der WM und die Folgen für den BVB

beygo, Bayreuth, Montag, 16.07.2018, 16:58 (vor 2082 Tagen) @ Freyr

Wird in diesem kicker-Artikel kurz angesprochen: Standardsituationen. Auch meine große Hoffnung für die neue Saison: Dass der BVB Ecken, Freistöße und auch Einwürfe wieder gewinnbringend ins eigene Spiel bringt.


Ich habe das nicht untermauerte Gefühl, dass Standards bei Teams besonders zu Geltung kommen, die oftmals wenig mit dem Ball anfangen können. Beispielweise Schalke, die oftmals spielerisch nicht überzeugten, und wenn dann gegen den Ball.
Auf der anderen Seite stehen dann Teams die mit viel Ballbesitz zu vielen Torabschlüssen kommen (und zugunsten des Ballbesitz sogar auf die Ecken verzichten und sie kurz ausführen) und den Ball ins Tor tragen wollen. Wie der BVB zu seinen besten Zeiten mit den meisten Torchancen der Liga.
Das ist natürlich alles sehr plakativ. Aber ich habe lieber einen BVB der nach Standards ungefährlich wie sau ist, dafür aber aus dem Spiel seine 80 Tore macht. Beides wäre zwar schön, aber Standards sollten wenn die Zeit nicht reicht, untere Priorität haben.

Aber genau das ist doch die Crux: Man hat sich von der einfachen Spielweise verabschiedet und wollte lieber schön spielen, oder wie du richtig sagst: "Den Ball ins Tor tragen". Dabei ist beides doch sehr wohl möglich. Noch einmal: Was genau muss ich denn trainieren? Flanken nach ruhendem Ball? Einen einfachen Einwurf, und dass sich ein paar Spieler bewegen? Dann haben wir aber ein ernsthaftes Problem.

kicker: Die Lehren der WM und die Folgen für den BVB

Didi, Schweiz, Montag, 16.07.2018, 16:01 (vor 2082 Tagen) @ beygo

Wir waren letztes Jahr mit 13 Toren ziemlich im Mittelfeld der Liga rangiert und abgesehen von den Bayern und Schalke eigentlich niemand massiv stärker. Ist auch so ein Mythos, der sich hier lange hält.

kicker: Die Lehren der WM und die Folgen für den BVB

beygo, Bayreuth, Montag, 16.07.2018, 16:34 (vor 2082 Tagen) @ Didi

Wir waren letztes Jahr mit 13 Toren ziemlich im Mittelfeld der Liga rangiert und abgesehen von den Bayern und Schalke eigentlich niemand massiv stärker. Ist auch so ein Mythos, der sich hier lange hält.

Nein, mit dem Ballbesitzfußball wird diese Stärke kontinuierlich vernachlässigt. Was soll das eigentlich heißen: Mittelfeld? Genügt mir nicht. Auch die Einwürfe müssen besser und zielführender werden.

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Sascha, Dortmund, Montag, 16.07.2018, 18:56 (vor 2082 Tagen) @ beygo

Auch die Einwürfe müssen besser und zielführender werden.

Das glaube ich allerdings definitiv. Muss ja nicht gleich der schnelle Einwurf sein, der zum torbringenden Konter wird, aber man könnte sie so werfen, dass sie nie vor dem Empfänger aufticken und erst unter Kontrolle gebracht werden müssen.

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beygo, Dienstag, 17.07.2018, 12:55 (vor 2081 Tagen) @ Sascha

Kann mich noch an ein Spiel in Leverkusen erinnern, als direkt nach nem weiten Einwurf von Lukasz in den Strafraum ein Tor resultierte - muss so 2011-2012 gewesen sein...

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Smeller, Dortmund, Dienstag, 17.07.2018, 13:21 (vor 2081 Tagen) @ Djerun

Das war in der Saison 2010/11 der Rückrundenauftakt bei Leverkusen, als wir denen nach der Pause innerhalb von 5 Minuten 3 Stück eingeschenkt haben.

kicker: Die Lehren der WM und die Folgen für den BVB

Klopfer ⌂, Dortmund, Dienstag, 17.07.2018, 13:48 (vor 2081 Tagen) @ Smeller

Das war in der Saison 2010/11 der Rückrundenauftakt bei Leverkusen, als wir denen nach der Pause innerhalb von 5 Minuten 3 Stück eingeschenkt haben.

Das Spiel in Leverkusen war der Dosenöffner zur Meisterschaft 2011.

Das Meisterstück selbst machte der BVB dann mit der jüngsten BVB-Mannschaft aller Zeiten ein paar Wochen später beim 3:1 in München.
Für mich war es das beste Spiel, das ich je gesehen habe.
Übrigens mitentscheidend war das 3:1 durch einen Eckball. Soviel zu den Standards...

SGG
Klopfer

kicker: Die Lehren der WM und die Folgen für den BVB

CB, Montag, 16.07.2018, 16:18 (vor 2082 Tagen) @ Didi

Wir waren letztes Jahr mit 13 Toren ziemlich im Mittelfeld der Liga rangiert und abgesehen von den Bayern und Schalke eigentlich niemand massiv stärker. Ist auch so ein Mythos, der sich hier lange hält.

Das letzte Mal waren unsere Standards gut als Neururer hier noch Trainer war. Alles andere ist Statistik.

kicker: Die Lehren der WM und die Folgen für den BVB

TimK, Unna, Montag, 16.07.2018, 16:14 (vor 2082 Tagen) @ Didi
bearbeitet von DerJungeMitDemBall, Montag, 16.07.2018, 16:20

Ich bleibe dabei, dass unsere Standards in den letzten 2 Jahren mehr als bescheiden waren.

Gefühlt lese ich das hier, seitdem ich mich anmeldete.

kicker: Die Lehren der WM und die Folgen für den BVB

Pepperkorn, Dortmund, Montag, 16.07.2018, 22:31 (vor 2082 Tagen) @ TimK

Ich bleibe dabei, dass unsere Standards in den letzten 2 Jahren mehr als bescheiden waren.


Gefühlt lese ich das hier, seitdem ich mich anmeldete.

Klar, war ja schon beim Klopp das Motto bzw. Ziel "200 Ecken 1 Tor". Klappt aber schon in der Erfolgzeit meist nicht.

kicker: Die Lehren der WM und die Folgen für den BVB

Didi, Schweiz, Montag, 16.07.2018, 16:30 (vor 2082 Tagen) @ TimK

Die Leute haben wohl auch das Gefühl, dass aus 50% der Ecken eine Grosschance resultieren muss und von denen geht dann noch die Hälfte rein. Damit wären wir dann etwa 3 Tore nach Standards pro Spiel und hätten sicher eine intakte Chance auf den Klassenerhalt.

kicker: Die Lehren der WM und die Folgen für den BVB

TimK, Unna, Montag, 16.07.2018, 16:37 (vor 2082 Tagen) @ Didi

Die Leute haben wohl auch das Gefühl, dass aus 50% der Ecken eine Grosschance resultieren muss und von denen geht dann noch die Hälfte rein. Damit wären wir dann etwa 3 Tore nach Standards pro Spiel und hätten sicher eine intakte Chance auf den Klassenerhalt.

Wenn du mich damit meinst, dann kann ich das verneinen. Aber unsere Ecken und Freistöße aus dem Halbfeld sind in den letzten Jahren eine Katastrophe. Da ist keine Genauigkeit (sehr häufig viel zu nah zum TW) und vor allem kein Dampf hinter.

kicker: Die Lehren der WM und die Folgen für den BVB

Talentförderer, Dortmund, Montag, 16.07.2018, 16:57 (vor 2082 Tagen) @ TimK

Die Leute haben wohl auch das Gefühl, dass aus 50% der Ecken eine Grosschance resultieren muss und von denen geht dann noch die Hälfte rein. Damit wären wir dann etwa 3 Tore nach Standards pro Spiel und hätten sicher eine intakte Chance auf den Klassenerhalt.


Wenn du mich damit meinst, dann kann ich das verneinen. Aber unsere Ecken und Freistöße aus dem Halbfeld sind in den letzten Jahren eine Katastrophe. Da ist keine Genauigkeit (sehr häufig viel zu nah zum TW) und vor allem kein Dampf hinter.

Naja ich finde sie sind keine Katastrophe und vor allem wesentlich gefährlicher als bei den meisten anderen Teams in der Liga. Merke: Das ist alles Bauchgefühl.

Woher das kommt? Keine Ahnung. ;)

Genau wie das Märchen, wir hätten die schlechteste Chanceneverwertung der Liga, was statistisch auch einfach nicht stimmt. Sie ist konstant unter den Top3 der Liga. ;)

kicker: Die Lehren der WM und die Folgen für den BVB

beygo, Bayreuth, Montag, 16.07.2018, 16:36 (vor 2082 Tagen) @ Didi

Die Leute haben wohl auch das Gefühl, dass aus 50% der Ecken eine Grosschance resultieren muss und von denen geht dann noch die Hälfte rein. Damit wären wir dann etwa 3 Tore nach Standards pro Spiel und hätten sicher eine intakte Chance auf den Klassenerhalt.

Die Rede ist von Ecken, Freistößen und Einwürfen. "Gewinnbringend" heißt eigentlich nur, dass nicht jeder so geartete Ballbesitz gleich wieder verloren geht.

kicker: Die Lehren der WM und die Folgen für den BVB

TimK, Unna, Montag, 16.07.2018, 16:30 (vor 2082 Tagen) @ TimK

Ich bleibe dabei, dass unsere Standards in den letzten 2 Jahren mehr als bescheiden waren.

> Gefühlt lese ich das hier, seitdem ich mich anmeldete.


Kann mir mal einer erklären, was hier falsch läuft? Den Beitrag habe ich nicht geschrieben und er wird als meiner ausgewiesen. Ich habe den ersten Satz geschrieben und darauf hat jemand (ich tippe auf DerJungeMitDemBall) geantwortet. Für mich sieht es aber so aus, als wenn ich den Beitrag verfasst hätte.

kicker: Die Lehren der WM und die Folgen für den BVB

DerJungeMitDemBall ⌂ @, Göttingen, Montag, 16.07.2018, 16:50 (vor 2082 Tagen) @ TimK

Ich bleibe dabei, dass unsere Standards in den letzten 2 Jahren mehr als bescheiden waren.

> Gefühlt lese ich das hier, seitdem ich mich anmeldete.


Kann mir mal einer erklären, was hier falsch läuft? Den Beitrag habe ich nicht geschrieben und er wird als meiner ausgewiesen. Ich habe den ersten Satz geschrieben und darauf hat jemand (ich tippe auf DerJungeMitDemBall) geantwortet. Für mich sieht es aber so aus, als wenn ich den Beitrag verfasst hätte.

Moin, TimK. Da ist mir ein unfassbar dummer Fehler unterlaufen. Ich wollte auf deinen Beitrag antworten und habe deinen Artikel stattdessen in der Maske editiert. Sorry.

kicker: Die Lehren der WM und die Folgen für den BVB

TimK, Unna, Montag, 16.07.2018, 17:54 (vor 2082 Tagen) @ DerJungeMitDemBall

Ich bleibe dabei, dass unsere Standards in den letzten 2 Jahren mehr als bescheiden waren.

> Gefühlt lese ich das hier, seitdem ich mich anmeldete.


Kann mir mal einer erklären, was hier falsch läuft? Den Beitrag habe ich nicht geschrieben und er wird als meiner ausgewiesen. Ich habe den ersten Satz geschrieben und darauf hat jemand (ich tippe auf DerJungeMitDemBall) geantwortet. Für mich sieht es aber so aus, als wenn ich den Beitrag verfasst hätte.


Moin, TimK. Da ist mir ein unfassbar dummer Fehler unterlaufen. Ich wollte auf deinen Beitrag antworten und habe deinen Artikel stattdessen in der Maske editiert. Sorry.

Kein Ding und alles gut. Hatte das erst nur nicht verstanden.

kicker: Die Lehren der WM und die Folgen für den BVB

captain_gut, Rendsburg, Montag, 16.07.2018, 16:37 (vor 2082 Tagen) @ TimK

Kann mir mal einer erklären, was hier falsch läuft? Den Beitrag habe ich nicht geschrieben und er wird als meiner ausgewiesen. Ich habe den ersten Satz geschrieben und darauf hat jemand (ich tippe auf DerJungeMitDemBall) geantwortet. Für mich sieht es aber so aus, als wenn ich den Beitrag verfasst hätte.

Vermutlich wollte DerJungeMitDemBall auf Deinen Beitrag antworten, hat aber versehentlich auf "bearbeiten" statt auf "antworten" geklickt.

kicker: Die Lehren der WM und die Folgen für den BVB

TimK, Unna, Montag, 16.07.2018, 16:40 (vor 2082 Tagen) @ captain_gut

Kann mir mal einer erklären, was hier falsch läuft? Den Beitrag habe ich nicht geschrieben und er wird als meiner ausgewiesen. Ich habe den ersten Satz geschrieben und darauf hat jemand (ich tippe auf DerJungeMitDemBall) geantwortet. Für mich sieht es aber so aus, als wenn ich den Beitrag verfasst hätte.


Vermutlich wollte DerJungeMitDemBall auf Deinen Beitrag antworten, hat aber versehentlich auf "bearbeiten" statt auf "antworten" geklickt.


Ja, wahrscheinlich. Habe ich jetzt auch festgestellt. Danke.

kicker: Die Lehren der WM und die Folgen für den BVB

Klopfer ⌂, Dortmund, Montag, 16.07.2018, 16:22 (vor 2082 Tagen) @ TimK

Und auch wenn es subjektiv betrachtet ist: Ich bleibe dabei, dass unsere Standards in den letzten 2 Jahren mehr als bescheiden waren.

Ich schließe mich deiner subjektiven Betrachtung an. Ohne jetzt auf Statistiksuche zu zu gehen, habe ich auch in Erinnerung, dass Ecken und Freistöße aus dem Halbfeld, in der Saison 2010/11 immer eine gewisse Gefahr darstellten und nicht vernachlässigbar in der Endabrechnung zur Meisterschaft waren.
Nach Klopp scheint dieses Geheimwissen verloren gegangen zu sein.

SGG
Klopfer

kicker: Die Lehren der WM und die Folgen für den BVB

Ravenga, In der Ruhr liegt die Kraft, Montag, 16.07.2018, 16:26 (vor 2082 Tagen) @ Klopfer

Nach Klopp scheint dieses Geheimwissen verloren gegangen zu sein.

In Tuchels erster Saison hat alleine Matze Ginter gefühlt 5 Tore nach Ecken und Freistößen erzielt, u.a. zwei Mal im Derby.

kicker: Die Lehren der WM und die Folgen für den BVB

Smeller, Dortmund, Montag, 16.07.2018, 18:49 (vor 2082 Tagen) @ Ravenga

Weiter unten schreibt ja auch Sascha, dass im Durchschnitt 0,3 Tore pro Spiel per Standard erzielt werden, man das aber auf 0,8 Tore pro Spiel steigern könnte. Das wären 8 Tore in 10 Spielen per Standard. Selbst wenn man jedes 2. Spiel ein Tor per Standard erzielt, macht das einen Unterschied. Wenn man sieht, dass ein Drittel der Mannschaften letzte Saison unter 1 Tor pro Spiel oder knapp drüber waren(bis zu 1,1 Tor/Spiel), dann macht es schon einen Unterschied, wenn man 17(0,5)-27(0,8) Tore mehr erzielt.

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Smeller, Montag, 16.07.2018, 21:41 (vor 2082 Tagen) @ Smeller

Rechnerisch mag das zu mehr Toren führen. Aber nur, wenn man nach nem 1:0 zur Pause nach erfolgreicher Exke-Verwertung weiter spielt und nicht das knappe Ergebnis über die Zeit retten will.

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BeefSG, Dortmund, Montag, 16.07.2018, 15:58 (vor 2082 Tagen) @ beygo

Ehrlich gesagt hoffe ich nach letzten Saison, wo man spielerisch wenig überzeugt hat, dass gegnerische Mannschaft Probleme dabei haben werden, wie sie sich auf den Fußball des BVB einstellen sollen.
So, wie ich das verstehe, verteidigen die Mannschaften von Favre nur in den Bereichen aggressiv, wo der Gegner am gefährlichsten werden kann oder dort wo ein Ballverlust des Gegners für die eigene Mannschaft am aussichtsreichsten sein kann. Für die Offensive, bzw. den Spielaufbau wird das Gleiche gelten. Es wird nur dann tief und schnell gespielt, wenn sich die Situation am aussichtsreichten darstellt.

Diese Balance und das instinktive Erkennen der Situation wird der wichtigste Faktor im Training sein. Wenn der Trend der WM bestätigt wird, sehen wir wieder viel "Tuchel Fußball". Ich denke da bleibt nicht viel Zeit, um Standardsituationen zu trainieren.

kicker: Die Lehren der WM und die Folgen für den BVB

beygo, Bayreuth, Montag, 16.07.2018, 16:39 (vor 2082 Tagen) @ BeefSG

Ehrlich gesagt hoffe ich nach letzten Saison, wo man spielerisch wenig überzeugt hat, dass gegnerische Mannschaft Probleme dabei haben werden, wie sie sich auf den Fußball des BVB einstellen sollen.
So, wie ich das verstehe, verteidigen die Mannschaften von Favre nur in den Bereichen aggressiv, wo der Gegner am gefährlichsten werden kann oder dort wo ein Ballverlust des Gegners für die eigene Mannschaft am aussichtsreichsten sein kann. Für die Offensive, bzw. den Spielaufbau wird das Gleiche gelten. Es wird nur dann tief und schnell gespielt, wenn sich die Situation am aussichtsreichten darstellt.

Diese Balance und das instinktive Erkennen der Situation wird der wichtigste Faktor im Training sein. Wenn der Trend der WM bestätigt wird, sehen wir wieder viel "Tuchel Fußball". Ich denke da bleibt nicht viel Zeit, um Standardsituationen zu trainieren.

Das hat Klopp so in etwa auch mal gesagt. Ist aber Unsinn. Was bitte muss ich da denn groß trainieren? Eine Flanke nach ruhendem Ball sollte ein Profi doch hinbekommen. Ebenso das sinnvolle Freilaufen bei Einwurfsituationen. Manchmal aber scheint mir, als wären diese Spielsituationen einigen Spielern und Trainern zu profan.

kicker: Die Lehren der WM und die Folgen für den BVB

BeefSG, Dortmund, Montag, 16.07.2018, 20:11 (vor 2082 Tagen) @ beygo

Gut, wenn das Training nicht zeitintensiv ist, wäre das ja ggf. ein gutes Mittel. Wir haben schnelle, technsich starke Spieler. Dadurch werden wir die ein oder andere Standardsituation in guter Position erhalten.

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Smeller, Dortmund, Montag, 16.07.2018, 18:52 (vor 2082 Tagen) @ beygo

Klopp hat gesagt, dass in englischen Wochen dafür keine Zeit bleibt. Das ist ein großer Unterschied.

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beygo, Bayreuth, Montag, 16.07.2018, 19:02 (vor 2082 Tagen) @ Smeller

Von mir aus. Aber warum hat er das gesagt, in welchem Kontext wurde diese Frage gestellt?

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Smeller, Dortmund, Montag, 16.07.2018, 19:15 (vor 2082 Tagen) @ beygo

Den genauen Kontext weiß ich nicht mehr, aber es war in einer Phase, als wir halt englische Wochen hatten. Da kam auf einer PK die Frage nach Standardsituation. Ich weiß nicht mehr, ob es sich auf einen Gegner bezog oder ob es allgemein darum ging. Da sagte Kloppo, dass in einer englischen Woche neben Regeneration und Nach- und Vorbesprechung keine Zeit wäre Inhalte wie Standardsituationen einzuüben.

Btw: Es können keine Einträge erstellt werden, ist ein Fehler, der mittlerweile zu häufig vorkommt. Manchmal sind ellenlange Texte einfach weg und die Lust das zu einer späteren Zeit nochmal zu tippen geht gegen 0.

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bobschulz, MS, Montag, 16.07.2018, 17:06 (vor 2082 Tagen) @ beygo

Ehrlich gesagt hoffe ich nach letzten Saison, wo man spielerisch wenig überzeugt hat, dass gegnerische Mannschaft Probleme dabei haben werden, wie sie sich auf den Fußball des BVB einstellen sollen.
So, wie ich das verstehe, verteidigen die Mannschaften von Favre nur in den Bereichen aggressiv, wo der Gegner am gefährlichsten werden kann oder dort wo ein Ballverlust des Gegners für die eigene Mannschaft am aussichtsreichsten sein kann. Für die Offensive, bzw. den Spielaufbau wird das Gleiche gelten. Es wird nur dann tief und schnell gespielt, wenn sich die Situation am aussichtsreichten darstellt.

Diese Balance und das instinktive Erkennen der Situation wird der wichtigste Faktor im Training sein. Wenn der Trend der WM bestätigt wird, sehen wir wieder viel "Tuchel Fußball". Ich denke da bleibt nicht viel Zeit, um Standardsituationen zu trainieren.


Das hat Klopp so in etwa auch mal gesagt. Ist aber Unsinn. Was bitte muss ich da denn groß trainieren? Eine Flanke nach ruhendem Ball sollte ein Profi doch hinbekommen. Ebenso das sinnvolle Freilaufen bei Einwurfsituationen. Manchmal aber scheint mir, als wären diese Spielsituationen einigen Spielern und Trainern zu profan.

Repetitio est mater studiorum!
Das fängt schon bei meiner U7 an, dass alle meinen, sie können kraftvoll und genau genug passen/ schießen. Wenn Du Dir also vorstellst, dass den Profis dauerhaft Lob in den Po gepustet wird von "Beratern" , dann brauchen die eigentlich laut Selbstwahrnehmuung nichts PROFANES mehr zu trainieren. Und im Zweifel ist Alles profan.

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Klopfer ⌂, Dortmund, Montag, 16.07.2018, 16:48 (vor 2082 Tagen) @ beygo

Das hat Klopp so in etwa auch mal gesagt. Ist aber Unsinn.

Das war es auch. Ich bin mir ziemlich sicher, dass Buvac das gerade mit Nuri sehr ausgiebig trainiert hat.

...

Ebenso das sinnvolle Freilaufen bei Einwurfsituationen.


Auch das, Pischus Einwürfe waren zur Zeit Klopps viel gefählicher als jetzt.

Manchmal aber scheint mir, als wären diese Spielsituationen einigen Spielern und Trainern zu profan.

Vielleicht braucht auch man einfach nur einen detailverliebten Co-Trainer.

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Klopfer

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beygo, Bayreuth, Montag, 16.07.2018, 16:53 (vor 2082 Tagen) @ Klopfer

Das hat Klopp so in etwa auch mal gesagt. Ist aber Unsinn.


Das war es auch. Ich bin mir ziemlich sicher, dass Buvac das gerade mit Nuri sehr ausgiebig trainiert hat.

...

Ebenso das sinnvolle Freilaufen bei Einwurfsituationen.

Auch das, Pischus Einwürfe waren zur Zeit Klopps viel gefählicher als jetzt.

Manchmal aber scheint mir, als wären diese Spielsituationen einigen Spielern und Trainern zu profan.


Vielleicht braucht auch man einfach nur einen detailverliebten Co-Trainer.

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Meinst du jetzt generell die Klopp-Zeit? Kann eigentlich nicht sein, denn die Wurstigkeit in dieser Hinsicht beginnt bereits unter Klopp. Mag natürlich auch damit zu tun haben, dass der Gegner sich besser auf den BVB eingestellt und den Spielern nicht mehr soviel Platz gelassen hat.

kicker: Die Lehren der WM und die Folgen für den BVB

Shizzo, Montag, 16.07.2018, 17:09 (vor 2082 Tagen) @ beygo

Ich meine mich erinnerin zu können, dass insbesondere am Anfang der Klopp Zeit die Standards ziemlich gut waren und Hummels, Subotiv & Santana relativ viele Kopfballtore erzielt haben. Das wurde dann mit der Zeit schwächer, vermutlich aufgrund der Dreifachbelastung und weniger Zeit diese Standards intensiv zu trainieren.

kicker: Die Lehren der WM und die Folgen für den BVB

Blarry, Essen, Montag, 16.07.2018, 18:31 (vor 2082 Tagen) @ Shizzo

Klopp hat in Mainz und vermutlich in den ersten Jahren bei uns einen vollständigen Trainingstag jeder Woche den Standardsituationen gewidmet. Allerdings werden Trainingstage knapp, wenn man alle drei Tage spielen muss.

kicker: Die Lehren der WM und die Folgen für den BVB

Flemm, Montag, 16.07.2018, 15:29 (vor 2082 Tagen) @ beygo

Wird in diesem kicker-Artikel kurz angesprochen: Standardsituationen. Auch meine große Hoffnung für die neue Saison: Dass der BVB Ecken, Freistöße und auch Einwürfe wieder gewinnbringend ins eigene Spiel bringt.

Hammer, der Artikel. Einfach aussagen vom letzten Freitag mit denen der Antritts-PK vor zwei Wochen vermischt und schwupps kommt schon wieder ein brandneuer Artikel dabei raus.

kicker: Die Lehren der WM und die Folgen für den BVB

Smeller, Dortmund, Montag, 16.07.2018, 18:55 (vor 2082 Tagen) @ Flemm

Hab ich mir auch gedacht. Absolut nix neues im Artikel garniert mit den Eindrücken nach jeder WM, dass die Nationalteams darauf angewiesen sind, was die Spieler in ihren Vereinen gespielt haben und der größte gemeinsame Nenner nunmal Spiel gegen den Ball und Kontersituationen sind.

kicker: Die Lehren der WM und die Folgen für den BVB

Sascha, Dortmund, Montag, 16.07.2018, 15:27 (vor 2082 Tagen) @ beygo

Ich lese gerade das Buch "Matchplan" von Christoph Biermann. Unter anderem wird dort erwähnt, dass im statistischen Mittel eine Mannschaft 0,3 Tore pro Spiel aus Standardsituationen (ohne Elfmeter) erzielt. Es gibt allerdings Mannschaften, die schaffen es, diesen Schnitt auf 0,8, als um ein halbes Tor, zu steigern.

Und 17 Tore mehr auf eine Saison gesehen, ist ein großes Potential.

kicker: Die Lehren der WM und die Folgen für den BVB

Poeta_Doctus, Lands Between, Montag, 16.07.2018, 18:24 (vor 2082 Tagen) @ Sascha

Ich lese gerade das Buch "Matchplan" von Christoph Biermann. Unter anderem wird dort erwähnt, dass im statistischen Mittel eine Mannschaft 0,3 Tore pro Spiel aus Standardsituationen (ohne Elfmeter) erzielt. Es gibt allerdings Mannschaften, die schaffen es, diesen Schnitt auf 0,8, als um ein halbes Tor, zu steigern.

Und 17 Tore mehr auf eine Saison gesehen, ist ein großes Potential.

Kommt drauf an, wie viel Tore man aus dem Spiel weniger schießt oder mehr kassiert, weil diese Aspekte dann weniger trainiert werden.

kicker: Die Lehren der WM und die Folgen für den BVB

beygo, Montag, 16.07.2018, 16:12 (vor 2082 Tagen) @ Sascha

Ich lese gerade das Buch "Matchplan" von Christoph Biermann. Unter anderem wird dort erwähnt, dass im statistischen Mittel eine Mannschaft 0,3 Tore pro Spiel aus Standardsituationen (ohne Elfmeter) erzielt. Es gibt allerdings Mannschaften, die schaffen es, diesen Schnitt auf 0,8, als um ein halbes Tor, zu steigern.

Und 17 Tore mehr auf eine Saison gesehen, ist ein großes Potential.

Schreibt Biermann etwas dazu, ob diese Steigerung mit anderen Veränderungen oder Werten, beispielsweise der Anzahl aus dem Spiel heraus erzielter Tore, korreliert?

kicker: Die Lehren der WM und die Folgen für den BVB

Sascha, Dortmund, Montag, 16.07.2018, 18:53 (vor 2082 Tagen) @ Nolte

Ich lese gerade das Buch "Matchplan" von Christoph Biermann. Unter anderem wird dort erwähnt, dass im statistischen Mittel eine Mannschaft 0,3 Tore pro Spiel aus Standardsituationen (ohne Elfmeter) erzielt. Es gibt allerdings Mannschaften, die schaffen es, diesen Schnitt auf 0,8, als um ein halbes Tor, zu steigern.

Und 17 Tore mehr auf eine Saison gesehen, ist ein großes Potential.


Schreibt Biermann etwas dazu, ob diese Steigerung mit anderen Veränderungen oder Werten, beispielsweise der Anzahl aus dem Spiel heraus erzielter Tore, korreliert?

Nein, steht leider nichts dazu. Die Aussage soll ja auch nicht sein, dass man das trainieren des eigentlichen Spiels mehr oder weniger einstellen und stattdessen Ecken üben soll. Ich glaube aber durchaus, dass man da noch etwas bei vielen Mannschaften rausholen kann, ohne dass es spürbar zu Lasten des gewohnten Trainings geht.

kicker: Die Lehren der WM und die Folgen für den BVB

beygo, Dienstag, 17.07.2018, 07:34 (vor 2082 Tagen) @ Sascha

Erreichen die Mannschaften diese hohen Werte, also 0,8 Tore nach Standards pro Spiel, über einen längeren Zeitraum? Also zwei, drei, vier Jahre am Stück? Sind es tendenziell dieselben Teams oder dieselben Trainer, die das fertigbringen?

Sorry für die Fragen, habe leider gerade keinen Zugang zum Buch.

kicker: Die Lehren der WM und die Folgen für den BVB

Sascha, Dortmund, Dienstag, 17.07.2018, 07:51 (vor 2082 Tagen) @ Nolte

Steht dort alles nicht. Ist halt ein kurzer Abschnitt über Erkenntnisse, die man aus statstischen Daten ziehen kann, der diesen Wert anführt. Das Buch ist als Abriss bislang richtig interessant, aber so in die Tiefe geht es nicht.

kicker: Die Lehren der WM und die Folgen für den BVB

beygo, Dienstag, 17.07.2018, 08:05 (vor 2082 Tagen) @ Sascha

Ok danke. Ende des Jahres bin ich wieder in Europa, dann schaue ich mir das Buch (aus generellem Interesse, nicht nur wegen der Statistiken) auf jeden Fall mal an :)

kicker: Die Lehren der WM und die Folgen für den BVB

bobschulz, MS, Montag, 16.07.2018, 19:27 (vor 2082 Tagen) @ Sascha

Auch wenn die VdV mir als Gewerkschaft widersprechen wird: Ich sehe durchaus noch 20-30 Minuten täglich, die Spieler in Training investieren können, ohne hohe Verletzungsgefahr einzugehen. Und Standards leben ja vom "ruhenden Ball", daher ist zwischendurch auch nicht so eine hohe Belastung. Eventuell für den Schützen anstrengend, aber eigentlich durchaus machbar von der Intensität im Anschluss ans "normale Training". Oder als Auftakt. Oder regenerative Phase zwischendrin. Hauptsache oft. Wie bei Allem gilt: repetitio mater studiorum est, oder so.

kicker: Die Lehren der WM und die Folgen für den BVB

Alex, Block 12, Montag, 16.07.2018, 16:08 (vor 2082 Tagen) @ Sascha

Viel wichtiger als Tore nach Standards, wäre aus meiner Sicht, wenn unsere Mittelfeld Spieler wieder mehr Zug zum Tor entwickeln und wir weniger abhängig von einem zentralen Stürmer sind.
Das war zuletzt ganz schön mager, egal auf welcher Position dort.

kicker: Die Lehren der WM und die Folgen für den BVB

Scarc, Montag, 16.07.2018, 16:11 (vor 2082 Tagen) @ Alex

Viel wichtiger als Tore nach Standards, wäre aus meiner Sicht, wenn unsere Mittelfeld Spieler wieder mehr Zug zum Tor entwickeln und wir weniger abhängig von einem zentralen Stürmer sind.
Das war zuletzt ganz schön mager, egal auf welcher Position dort.

Ich gehe auch davon aus, dass der Trend weg von einem zentralen Stürmer, der sich oft zu leicht aus dem Spiel nehmen lässt, hin zu einem Zweiersturm gehen wird - was auch dazu führen würde, dass sich die Tore mehr über die Mannschaft verteilen.

kicker: Die Lehren der WM und die Folgen für den BVB

Scarc, Montag, 16.07.2018, 16:02 (vor 2082 Tagen) @ Sascha

Ich lese gerade das Buch "Matchplan" von Christoph Biermann. Unter anderem wird dort erwähnt, dass im statistischen Mittel eine Mannschaft 0,3 Tore pro Spiel aus Standardsituationen (ohne Elfmeter) erzielt. Es gibt allerdings Mannschaften, die schaffen es, diesen Schnitt auf 0,8, als um ein halbes Tor, zu steigern.

Und 17 Tore mehr auf eine Saison gesehen, ist ein großes Potential.

Es gibt auch die Zahl, dass nach 1-2 % der Ecken in der Bundesliga ein Tor fällt. Standardsituationen funktionieren bei der WM so gut, weil die Mannschaften kaum eingespielt sind, sodass das Abwehrverhalten ziemlich miserabel ist.

Eine Bundesligamannschaft hat auch ganz andere Möglichkeiten, einen Matchplan für die Offensive zu entwickeln. Dazu fehlen den Nationaltrainern die Möglichkeiten.

Also merke: Sei vorsichtig, wenn du Rückschlüsse von einer WM auf die Bundesliga ziehst.

kicker: Die Lehren der WM und die Folgen für den BVB

Micawber, Sauerland, Montag, 16.07.2018, 15:45 (vor 2082 Tagen) @ Sascha

Ich lese gerade das Buch "Matchplan" von Christoph Biermann. Unter anderem wird dort erwähnt, dass im statistischen Mittel eine Mannschaft 0,3 Tore pro Spiel aus Standardsituationen (ohne Elfmeter) erzielt. Es gibt allerdings Mannschaften, die schaffen es, diesen Schnitt auf 0,8, als um ein halbes Tor, zu steigern.

Und 17 Tore mehr auf eine Saison gesehen, ist ein großes Potential.

Die Blauen haben es ja gewissermaßen vorgemacht.

Leider eine eher unschöne Sache. Wenn ich viele Tore nach Ecken sehen will, kann ich ja gleich zum Hockey gehen.

Diese "Spielchen" wie etwa mit den Schlange stehenden Spielern im Strafraum tragen wirklich nichts zu einer Attraktivätssteigerung bei und letztlich geht es zumindest mir um das "schöne Spiel".

Gestern ja leider auch wieder im Endspiel zu sehen. Bis dahin komplett enttäuschende Franzosen gehen durch einen auch noch unberechtigten Freistoß glücklich in Führung. Dann das unglückliche Handspiel von Perisic im Anschluss an eine Ecke und danach war es dann mehr oder weniger Formsache.

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Micawber, Montag, 16.07.2018, 16:08 (vor 2082 Tagen) @ Micawber


Die Blauen haben es ja gewissermaßen vorgemacht.

Meine Rede seit Jahren. Freistöße und Ecken gegen die vermeiden und sie machen kein einziges Tor.

Leider eine eher unschöne Sache. Wenn ich viele Tore nach Ecken sehen will, kann ich ja gleich zum Hockey gehen.

Da bin ich bei Dir. Ich könnte mir jetzt den Aluhut aufsetzen und die Tendenz "Tore überwiegend aus Standards" innerhalb einer Gesamtentwicklung sehen, den Fußball immer ähnlicher zum American Football werden zu lassen. Die Spielunterbrechungen durch den VAR sind diesbzgl. ein weiterer Mosaikstein...

Diese "Spielchen" wie etwa mit den Schlange stehenden Spielern im Strafraum tragen wirklich nichts zu einer Attraktivätssteigerung bei und letztlich geht es zumindest mir um das "schöne Spiel".

Mir auch. Aber die Spielerschlange im 16er stört mich da eigentlich nicht. Sie verhindert doch ziemlich gut diese Ringkampf-Einlagen - und das finde ich eher gut.

Gestern ja leider auch wieder im Endspiel zu sehen. Bis dahin komplett enttäuschende Franzosen gehen durch einen auch noch unberechtigten Freistoß glücklich in Führung.

Hmm. Hatte in 2 Zeitlupeneinstellungen klar gesehen, wie Lovren Griezmann an der Wade trifft. In der Halbzeit zeigte das ZDF dann eine Einstellung von hinten, in der man sah, daß Griezmann mit beiden Beinen abhob. Meine abschließende Meinung ist: Griezmann wollte schwalben, wurde aber auch von Lovren getroffen. Man kann jetzt trefflich diskutieren, ob in einer solchen Situation ein Freistoß berechtigt ist oder nicht.

Dann das unglückliche Handspiel von Perisic im Anschluss an eine Ecke und danach war es dann mehr oder weniger Formsache.

Ich gehöre zu den Leuten, die diese Körperoberflächen-Argumentation ablehnt und eher dazu tendiert, keinen Elfer zu geben. Aber Perisic verändert durch seine Handbewegung definitiv die Flugbahn des Balls. Somit landet man wieder bei der Frage: Absicht oder nicht? Bei der ersten Wiederholung hab ich ihm noch Absicht unterstellt. 3 Wiederholungen später eher nicht.

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Sascha, Dortmund, Montag, 16.07.2018, 15:56 (vor 2082 Tagen) @ Micawber

Das Eine zu machen, heißt ja nicht zwangsläufig, das Andere zu lassen.

Ich erwarte da von einem Vereinstrainer schon, dass er sowohl das laufende Spiel, als auch ruhende Bälle eintrainieren kann. Sehr wahrscheinlich nicht gleichranging, aber vielleicht zumindest weniger stiefmütterlich als teilweise bisher.

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Talentförderer, Dortmund, Montag, 16.07.2018, 16:59 (vor 2082 Tagen) @ Sascha

Wenn man bedenkt, dass man in einer Saison eigentlich gar nicht trainieren kann, macht es schon einen Unterschied, in was man seine Zeit investiert. ;)

kicker: Die Lehren der WM und die Folgen für den BVB

Micawber, Sauerland, Montag, 16.07.2018, 16:08 (vor 2082 Tagen) @ Sascha

Das Eine zu machen, heißt ja nicht zwangsläufig, das Andere zu lassen.

Ich erwarte da von einem Vereinstrainer schon, dass er sowohl das laufende Spiel, als auch ruhende Bälle eintrainieren kann. Sehr wahrscheinlich nicht gleichranging, aber vielleicht zumindest weniger stiefmütterlich als teilweise bisher.

Das sollte schon so sein. Vielleicht gibt es da aber bald auch spezielle Co-Trainer für die Standards. ;-)

kicker: Die Lehren der WM und die Folgen für den BVB

Blarry, Essen, Montag, 16.07.2018, 15:32 (vor 2082 Tagen) @ Sascha
bearbeitet von Blarry, Montag, 16.07.2018, 15:38

Es gibt allerdings Mannschaften, die schaffen es, diesen Schnitt auf 0,8, als um ein halbes Tor, zu steigern.

Und 17 Tore mehr auf eine Saison gesehen, ist ein großes Potential.

Ein Schelm, wer an Gelsenkirchen denkt.

Brauchen wir übrigens keine Gedanken dran zu verschwenden, wenn unsere längsten regelmäßig eingesetzten Feldspieler einssiebenundachtzig kurz sind.

kicker: Die Lehren der WM und die Folgen für den BVB

Sascha, Dortmund, Montag, 16.07.2018, 15:39 (vor 2082 Tagen) @ Blarry

Es gibt allerdings Mannschaften, die schaffen es, diesen Schnitt auf 0,8, als um ein halbes Tor, zu steigern.

Und 17 Tore mehr auf eine Saison gesehen, ist ein großes Potential.


Ein Schelm, wer an Gelsenkirchen denkt.

Brauchen wir übrigens keine Gedanken dran zu verschwenden, wenn unsere längsten regelmäßig eingesetzten Feldspieler, einssiebenundachtzig kurz sind.

Würde ich so pauschal nicht sagen. Ich fand in der Tuchel-Saison mit Mkhitaryan unsere gewollten kurzen Ecken, mit denen man nicht nur am Ende Zeit runterpimmeln wollte, zum Beispiel gar nicht so schlecht. Wenn man bei Ecken nicht die großen Leute zentral stehen hat, kann man damit entweder Gegner aus dem Strafraum ziehen und Räume frei machen, oder dich ziemlich fix an die Strafraumgrenze an die Grundlinie kombinieren, von wo aus du die Möglichkeit hast, vors Tor oder in den Rückraum zu spielen.

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bobschulz, MS, Montag, 16.07.2018, 15:44 (vor 2082 Tagen) @ Sascha

Es gibt allerdings Mannschaften, die schaffen es, diesen Schnitt auf 0,8, als um ein halbes Tor, zu steigern.

Und 17 Tore mehr auf eine Saison gesehen, ist ein großes Potential.


Ein Schelm, wer an Gelsenkirchen denkt.

Brauchen wir übrigens keine Gedanken dran zu verschwenden, wenn unsere längsten regelmäßig eingesetzten Feldspieler, einssiebenundachtzig kurz sind.


Würde ich so pauschal nicht sagen. Ich fand in der Tuchel-Saison mit Mkhitaryan unsere gewollten kurzen Ecken, mit denen man nicht nur am Ende Zeit runterpimmeln wollte, zum Beispiel gar nicht so schlecht. Wenn man bei Ecken nicht die großen Leute zentral stehen hat, kann man damit entweder Gegner aus dem Strafraum ziehen und Räume frei machen, oder dich ziemlich fix an die Strafraumgrenze an die Grundlinie kombinieren, von wo aus du die Möglichkeit hast, vors Tor oder in den Rückraum zu spielen.

Man braucht aber schon die Cleverness dabei, dass der Eckenschütze nicht an der Torauslinie stehen bleibt und der Ball nach vorne zu ihm zurück gespielt wird. :-)
Und das habe ich durchaus oft gesehen, weiß allerdings nicht ob (nur) bei uns oder (nur) im TV. Bei den kurzen Varianten sollten aber fixe Laufwege auch einstudiert sein, sonst werden es Japan-Belgien Ecken, die zwar zur Torgefahr führen, aber nicht auf der gewünschten Seite.

kicker: Die Lehren der WM und die Folgen für den BVB

stefan09er, Montag, 16.07.2018, 15:20 (vor 2082 Tagen) @ beygo

Auch meine große Hoffnung für die neue Saison: Dass der BVB Ecken, Freistöße und auch Einwürfe wieder gewinnbringend ins eigene Spiel bringt.

Oh Gott, das wird ein hartes Stück Arbeit.
Da kommt gefühlt die letzten Jahre nix bei rum. Unsere Einwürfe (außer Picszu ab und an) landen ständig beim Gegner oder werden so weit nach hinten geschmissen das der Gegner sich wieder locker stellen kann.

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Elmar, Montag, 16.07.2018, 12:18 (vor 2082 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

blog.uebersteiger.de

Der BVB hat ligaweit die teuersten Heimsteher 215€, gemeinsam mit dem VfB. Übergreifend sind die Magdeburger (235€) führend.
In den Kategorie „günstigste Sitzer“ haben wir mit 398€ den Platz 2 hinter Freiburg mit 445€.
Bei den teuersten Sitzern schwimmen wir oben mit (746€). Frankfurt führt das Ranking mit 803€ an.
Zudem sind wir die einzigen, die letztes und dieses Jahr die Preise erhöht haben.
„Zur letzten Saison erhöhten nur drei der 16 verbleibenden Erstligisten die Preise (Frankfurt, Dortmund, Bremen), diese Saison sind es erneut drei Clubs.
Heißt aber auch: Bei den anderen 13 Vereinen bleiben die Preise stabil.
Mehr als im Vorjahr zahlt man in Dortmund (ca. 2% in allen Kategorien), Freiburg (ca. 6% in allen Kategorien) und in Stuttgart. Beim VfB ziehen Stehplatz und günstigster Sitzplatz um 17,-€ an, während die teureren Sitzplätze stabil bleiben. Das ist ja auch mal ein Statement.“

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Burgsmüller84, Montag, 16.07.2018, 15:43 (vor 2082 Tagen) @ Elmar

In den Kategorie „günstigste Sitzer“ haben wir mit 398€ den Platz 2 hinter Freiburg mit 445€.

Kannst du dieses Ranking genauer erklären oder sind das nur viele Tippfehler?

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Burgsmüller84, Mittwoch, 18.07.2018, 11:31 (vor 2081 Tagen) @ Burgsmüller84

Es ist halt grausam formuliert...
Gemeint scheint zu sein, dass der BVB ligaweit den zweitteuersten Sitzplatz hat, der für den BVB gerechnet der günstigste ist.

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Elmar, Montag, 16.07.2018, 15:49 (vor 2082 Tagen) @ Burgsmüller84
bearbeitet von Elmar, Montag, 16.07.2018, 15:53

Wieviele Tippfehler findest du in dem Satz, der - zugegeben - sehr umgangssprachlich formuliert ist?

Zu Beginn des Textes findest du einen erläuternden Link. Solltest du damit nicht weiterkommen, helfe ich dir gerne.

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Voegi, Porta Westfalica, Montag, 16.07.2018, 15:54 (vor 2082 Tagen) @ Elmar

Wieviele Tippfehler findest du in dem Satz, der - zugegeben - sehr umgangssprachlich formuliert ist?

Zu Beginn des Textes findest du einen erläuternden Link. Solltest du damit nicht weiterkommen, helfe ich die gerne.

Tippfehler is wohl das falsche Wort - eher ausdrucksfehler.... wir haben die zweitgünstigsten Sitzer für 398€ und müssen nur Freiburg auf platz 1 vorbeilassen, bei denen kostet der sitzer 445€.

wie kann ein Sitzer der mehr kostet, in der kategorie günstigster sitzer in der Platzierung dann vor uns liegen?

Edit: oder es ist tatsächlich ein Tippfehler und soll bei uns 498€ statt 398€ heißen, dann würde es Sinn ergeben :)

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Elmar, Montag, 16.07.2018, 16:04 (vor 2082 Tagen) @ Voegi

In der Kategorie „Sitzplatzkarten“ gibt es bei jedem Verein eine Kategorie für die Plätze, welche für den günstigst möglichen Preis erhältlich sind.
In dieser Kategorie sind die Karten vom BVB die zweitteuersten der Liga. Die teuersten Karten in dieser Kategorie bietet der SC Freiburg an.
Die Platzierungen sind vom Preis absteigend vergeben.
1. SC Freiburg: 445 €. In Freiburg kannst du keine Sitzplatz Dauerkarte erwerben, die günstiger ist.
2. BV Borussia Dortmund: 398 €. In Dortmund kannst du keine Sitzplatz Dauerkarte erwerben, die günstiger ist.
3. Eintracht Frankfurt: 383 €. ...

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Voegi, Porta Westfalica, Montag, 16.07.2018, 16:16 (vor 2082 Tagen) @ Elmar

ok, das die Plazierungen in diesem Fall abwertend zu verstehen sind, war für mich so nicht ersichtlich. Aus dem Kontext heraus hätte ich vermutet, dass Platz 1 die günstigsten Steher sind und somit 18 die teuersten :)

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Smeller, Dortmund, Montag, 16.07.2018, 18:58 (vor 2082 Tagen) @ Voegi

So ist das aber auch formuliert. Eine Rangliste der günstigsten irgendwas beginnt auf Platz 1 mit den niedrigsten.

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Smeller, Mittwoch, 18.07.2018, 11:29 (vor 2081 Tagen) @ Smeller

Ja das wäre logisch... die meinten halt den teuersten günstigsten Sitzer... also Ligaweit denn teuersten Sitzplatz der bein dem Verein der billigste ist.
Das hat aber auch bei mir gedauert. Ist unglaublich grausam und verkürzt formuliert.

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Burgsmüller84, Montag, 16.07.2018, 16:19 (vor 2082 Tagen) @ Voegi

Eventuell lebt Elmar auch nur in einer alternativen Realität, in der oben unten ist und günstig teuer :)

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TimK, Unna, Montag, 16.07.2018, 12:36 (vor 2082 Tagen) @ Elmar

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Der BVB hat ligaweit die teuersten Heimsteher 215€, gemeinsam mit dem VfB. Übergreifend sind die Magdeburger (235€) führend.
In den Kategorie „günstigste Sitzer“ haben wir mit 398€ den Platz 2 hinter Freiburg mit 445€.
Bei den teuersten Sitzern schwimmen wir oben mit (746€). Frankfurt führt das Ranking mit 803€ an.
Zudem sind wir die einzigen, die letztes und dieses Jahr die Preise erhöht haben.
„Zur letzten Saison erhöhten nur drei der 16 verbleibenden Erstligisten die Preise (Frankfurt, Dortmund, Bremen), diese Saison sind es erneut drei Clubs.
Heißt aber auch: Bei den anderen 13 Vereinen bleiben die Preise stabil.
Mehr als im Vorjahr zahlt man in Dortmund (ca. 2% in allen Kategorien), Freiburg (ca. 6% in allen Kategorien) und in Stuttgart. Beim VfB ziehen Stehplatz und günstigster Sitzplatz um 17,-€ an, während die teureren Sitzplätze stabil bleiben. Das ist ja auch mal ein Statement.“

Der teuerste Sitzer (nicht ViP) kostet bei uns 921,00€ und nicht 746,00€.

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CHS ⌂ @, Lünen / Dortmund, Montag, 16.07.2018, 12:41 (vor 2082 Tagen) @ TimK

Der teuerste Sitzer (nicht ViP) kostet bei uns 921,00€ und nicht 746,00€.

Kategorie 15 ist aber der VIP-Bereich.

Gruß

CHS

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Klopfer ⌂, Dortmund, Montag, 16.07.2018, 15:32 (vor 2082 Tagen) @ CHS

Der teuerste Sitzer (nicht ViP) kostet bei uns 921,00€ und nicht 746,00€.


Kategorie 15 ist aber der VIP-Bereich.

Kann nicht, für 921 € wäre eine VIP-DK ein echter Schnapper ;-)

Genaue Preislisten gibt's für VIP-Tische im Stammtischbereich wie immer nicht offiziell, zum Vergleich kostet eine Karte im Block 72 mit Catering (Business-Seat) 464,10 € - pro Spiel !

SGG
Klopfer

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Elmar, Montag, 16.07.2018, 15:50 (vor 2082 Tagen) @ Klopfer

Ich hatte das so interpretiert, dass der Sitzplatz diesen Preis hat, wenn er ohne Catering vermarktet wird.

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newyorker, Dienstag, 17.07.2018, 06:39 (vor 2082 Tagen) @ Elmar

@Elmar: genau so ist es auch, was aber sehr sehr wenige sind, wenn ich die paar leeren Plätze um mich herum in der Pause so betrachte. Großteil der Plätze ist Kat. 15 oder eben Kat. 1 (vorderste paar Reihen).

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TimK, Unna, Montag, 16.07.2018, 12:57 (vor 2082 Tagen) @ CHS

Der teuerste Sitzer (nicht ViP) kostet bei uns 921,00€ und nicht 746,00€.


Kategorie 15 ist aber der VIP-Bereich.

Gruß

CHS

Block 26 ist definitiv nicht komplett ViP und da kostet die Karte 921,00€.

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Elmar, Montag, 16.07.2018, 13:46 (vor 2082 Tagen) @ TimK

Das stimmt so nicht.
Meine Eltern sitzen in Block 26 und haben PK1.

Jetzt kommen mir doch Zweifel ;-) Ich werde mal nachfragen.

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Schnippelbohne, Bauernland, Montag, 16.07.2018, 14:15 (vor 2082 Tagen) @ Elmar

Das stimmt so nicht.
Meine Eltern sitzen in Block 26 und haben PK1.

Jetzt kommen mir doch Zweifel ;-) Ich werde mal nachfragen.

Laut Sitzplan auf BVB.de gibt es in Block 26 beides: Kat 1 und Kat 15.

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TimK, Unna, Montag, 16.07.2018, 14:16 (vor 2082 Tagen) @ Schnippelbohne

Das stimmt so nicht.
Meine Eltern sitzen in Block 26 und haben PK1.

Jetzt kommen mir doch Zweifel ;-) Ich werde mal nachfragen.


Laut Sitzplan auf BVB.de gibt es in Block 26 beides: Kat 1 und Kat 15.

Und Kat 15 ist nicht gleich ViP.

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Ritti, Lünen, Montag, 16.07.2018, 15:22 (vor 2082 Tagen) @ TimK

an Kat. 15 bekommt der normalsterbliche aber nicht :D

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TimK, Unna, Montag, 16.07.2018, 15:49 (vor 2082 Tagen) @ Ritti

an Kat. 15 bekommt der normalsterbliche aber nicht :D


Habe schon die ganze Zeit vermutet, dass mit mir irgendetwas nicht stimmt ;-)))

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Elmar, Montag, 16.07.2018, 12:50 (vor 2082 Tagen) @ CHS

Aber nicht durchgehend oder? ZB Block 52 unten hatten meine Eltern vor einigen Jahre mal als normale Karten.
Dann hätte Tim recht.

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