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Neu auf schwatzgelb.de: Nationalisten im WM-Finale (BVB)

Redaktion schwatzgelb.de ⌂ @, Dortmund, Donnerstag, 12.07.2018, 17:38 (vor 2086 Tagen)

Frankreich gegen Kroatien, so lautet die Finalpaarung. Dabei haben auf Seiten der Kroaten einige Spieler bereits dokumentiert, dass ihre nationalisischen Ansichten dem Gedanken als Fußballfest der Völker widersprechen.


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schwatzgelb.de, Artikel

"Los geht's, ihr Feurigen": Rakitic dankt "Idiot" Djokovic

, Samstag, 14.07.2018, 13:07 (vor 2084 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

kicker

Keinesfalls habe ich vor, die Problematik kleinzureden. Aber eine nette Geste, die zeigt, dass Sport vielleicht auch ein wenig verbinden kann:

Der serbische Tennisspieler Novak Djokovic erklärt öffentlich, dass er im Finale den Kroaten die Daumen drück, woraufhin er von serbischen Politikern attackiert wird. Ivan Rakitic dankt Djokovic für die Unterstützung und gibt im Gegenzug zu Protokoll, dass er in Wimbledon für Djokovic sei.

Ruhm, mal ohne Mord und Totschlag

Rupo, Ruhrpott, Samstag, 14.07.2018, 12:26 (vor 2085 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

die WochenendTAZ kommentiert dazu
www.taz.de/Kroatien-vor-dem-WM-Finale/!5517605/

Neu auf schwatzgelb.de: Nationalisten im WM-Finale

, Freitag, 13.07.2018, 14:30 (vor 2085 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Und Vida muss eine Geldstrafe zahlen weil sein Ausruf offensichtlich daran erinnern könnte, dass der WM-Gastgeber die erste Nation in Europa seit dem 2. Weltkrieg ist, die durch militärische Invasion Gebiete annektierte.

Die SZ Thematisiert die Problematik

herrNick, Freitag, 13.07.2018, 12:19 (vor 2086 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Neu auf schwatzgelb.de: Nationalisten im WM-Finale

Treponem, Auf‘m Berch, Freitag, 13.07.2018, 11:55 (vor 2086 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Vielen Dank für diesen Beitrag. Man kann es wirklich nicht oft genug versuchen, dieses Thema in den Blickpunkt der Öffentlichkeit zu rücken.

Nationalisten im WM-Finale? Vlt. besser recherchieren?

Maja, Wiesbaden, Freitag, 13.07.2018, 10:58 (vor 2086 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Mal abgesehen davon, dass jegliche Nazisch... und Kriegslieder nichts im Fußball zu suchen haben, stört es mich auch, dass dieser Song so einseitig bewertet und beleuchtet wird und das sehr zum Nachteil von Kroaten.

Man sollte wissen, dass "freiwilligen Tschetniks" äquivalent zu Ustaschas sind - also serbische Nazis und Freischärler, die sehr viel Leid in Kroatien und Bosnien gebracht haben.
Und diese Tschetniks haben nichts mit den friedliebenden Menschen zu tun, die Großteil der serbischen Bevölkerung ausmacht. Wieso wird DAS in dem Artikel mit keinem Wort erwähnt?

Denn, so gesehen ist dieser Song im Grunde ein Kampf-gegen-Nazis-Song.

p.s. Meine Mutter ist Kroatin, mein Vater war Serbe

Nationalisten im WM-Finale? Vlt. besser recherchieren?

Rupo, Ruhrpott, Freitag, 13.07.2018, 13:07 (vor 2085 Tagen) @ Maja

Moin,
Mega schwieriges Thema...wie öfters schon mal geschrieben, gehen auf dem Balkan die Risse quer durch die Familien, die Gegenden, die Religionen, etc.
Das 'merkwürdige' ist, dass sowohl serbische als auch kroatische Kumpels in Deutschland untereinander und miteinander können und auskommen, bis auf bestimmte Themen die dann immer mal wieder hochkommen...

lesenswerte Serie:
Teil 1
http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-13679337.html
Teil 2
http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-13679532.html
Teil 3
http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-13679810.html

Buchtipp
https://www.deutschlandfunkkultur.de/die-jugoslawische-tragoedie.1270.de.html?dram:article_id=242083

Zum Lied
https://de.wikipedia.org/wiki/Za_dom_spremni
https://de.wikipedia.org/wiki/Bojna_Čavoglave

Das Lied, auch gerade Live, gibt es auf VT genug...da singen dann nicht nur Randgruppen mit...wobei man auch noch einmal festhalten sollte, dass sich auf dem Balkan da niemand was tut...was Nationalismus angeht...auch die Serben und andere haben ihre Lieder, Gesten, Rituale, etc...

Warum Kroatien jetzt deshalb nicht Fußball Weltmeister werden 'darf' (das Lied wird so oder so in Kroatien gesungen werden), dass verstehe ich dann so ganz nicht, bei belastbaren Material das einen Strafrechtsbestand erfüllt, muss man dann den oder die Spieler sperren - für das Turnier oder für später.

Gruß,
Thomas

Nationalisten im WM-Finale? Vlt. besser recherchieren?

Sascha, Dortmund, Freitag, 13.07.2018, 13:14 (vor 2085 Tagen) @ Rupo

Warum Kroatien jetzt deshalb nicht Fußball Weltmeister werden 'darf' (das Lied wird so oder so in Kroatien gesungen werden), dass verstehe ich dann so ganz nicht, bei belastbaren Material das einen Strafrechtsbestand erfüllt, muss man dann den oder die Spieler sperren - für das Turnier oder für später.

Gruß,
Thomas

Mal so ganz formal betrachtet: Simunic wurde für den Ustascha-Gruß für zehn Spiele gesperrt. Wenn größere Teile der Mannschaft ein Lied schmettern, das diesen Gruß beinhaltet, müste man zwangsläufig diese Spieler ebenso sperren. Beziehungsweise die ganze Mannschaft, wenn nicht eindeutig geklärt werden kann, wer über Lovren und Vrsaljko hinaus mitgesungen hat.

Nationalisten im WM-Finale? Vlt. besser recherchieren?

NOI, Vanilla, Freitag, 13.07.2018, 13:58 (vor 2085 Tagen) @ Sascha

Wenn größere Teile der Mannschaft ein Lied schmettern, das diesen Gruß beinhaltet, müste man zwangsläufig diese Spieler ebenso sperren. Beziehungsweise die ganze Mannschaft, wenn nicht eindeutig geklärt werden kann, wer über Lovren und Vrsaljko hinaus mitgesungen hat.

Kollektivstrafen prangert ihr doch hier sonst immer alle an, wenn es aber in euer Weltbild passt, scheint es in Ordnung zu sein.

Nationalisten im WM-Finale? Vlt. besser recherchieren?

Sascha, Dortmund, Freitag, 13.07.2018, 14:05 (vor 2085 Tagen) @ NOI

Wenn größere Teile der Mannschaft ein Lied schmettern, das diesen Gruß beinhaltet, müste man zwangsläufig diese Spieler ebenso sperren. Beziehungsweise die ganze Mannschaft, wenn nicht eindeutig geklärt werden kann, wer über Lovren und Vrsaljko hinaus mitgesungen hat.


Kollektivstrafen prangert ihr doch hier sonst immer alle an, wenn es aber in euer Weltbild passt, scheint es in Ordnung zu sein.

Das es in Ordnung ist steht wo? Und das die Mannschaft gesperrt werden muss steht ebenfalls wo?

Das "ganz formal betrachtet" hast du nämlich gekonnt weggelassen. Oder mal für dich übersetzt: wenn die Verbände wie üblich handeln würden, dann müsste man die Mannschaft sperren.

Nationalisten im WM-Finale? Vlt. besser recherchieren?

NOI, Vanilla, Freitag, 13.07.2018, 14:13 (vor 2085 Tagen) @ Sascha

Wenn größere Teile der Mannschaft ein Lied schmettern, das diesen Gruß beinhaltet, müste man zwangsläufig diese Spieler ebenso sperren. Beziehungsweise die ganze Mannschaft, wenn nicht eindeutig geklärt werden kann, wer über Lovren und Vrsaljko hinaus mitgesungen hat.


Kollektivstrafen prangert ihr doch hier sonst immer alle an, wenn es aber in euer Weltbild passt, scheint es in Ordnung zu sein.


Das es in Ordnung ist steht wo? Und das die Mannschaft gesperrt werden muss steht ebenfalls wo?

Das "ganz formal betrachtet" hast du nämlich gekonnt weggelassen. Oder mal für dich übersetzt: wenn die Verbände wie üblich handeln würden, dann müsste man die Mannschaft sperren.

Ich unterstelle Dir das - und meiner Meinung nach hast Du nicht die Eier und versteckst Dich hinter dem "ganz formal betrachtet".

Nationalisten im WM-Finale? Vlt. besser recherchieren?

Sascha, Dortmund, Freitag, 13.07.2018, 14:18 (vor 2085 Tagen) @ NOI

Wenn größere Teile der Mannschaft ein Lied schmettern, das diesen Gruß beinhaltet, müste man zwangsläufig diese Spieler ebenso sperren. Beziehungsweise die ganze Mannschaft, wenn nicht eindeutig geklärt werden kann, wer über Lovren und Vrsaljko hinaus mitgesungen hat.


Kollektivstrafen prangert ihr doch hier sonst immer alle an, wenn es aber in euer Weltbild passt, scheint es in Ordnung zu sein.


Das es in Ordnung ist steht wo? Und das die Mannschaft gesperrt werden muss steht ebenfalls wo?

Das "ganz formal betrachtet" hast du nämlich gekonnt weggelassen. Oder mal für dich übersetzt: wenn die Verbände wie üblich handeln würden, dann müsste man die Mannschaft sperren.


Ich unterstelle Dir das - und meiner Meinung nach hast Du nicht die Eier und versteckst Dich hinter dem "ganz formal betrachtet".

Ok, dann ist jede weitere Diskussion mit dir völlig sinnfrei, wenn sie darauf beruht, was du jemandem unterstellst. Bin dann raus.

Nationalisten im WM-Finale? Vlt. besser recherchieren?

NOI, Vanilla, Freitag, 13.07.2018, 14:33 (vor 2085 Tagen) @ Sascha

War absehbar :)

Nationalisten im WM-Finale? Vlt. besser recherchieren?

Weeman, Hinterm Knauber, Freitag, 13.07.2018, 15:34 (vor 2085 Tagen) @ NOI
bearbeitet von Weeman, Freitag, 13.07.2018, 15:38

In eine Diskussion eintreten und sich dann darüber asulassen, dass der andere bei haltlosen Unterstellungen aussteigt. Interessant.

Naja. Wenn das den eigenen Ansprüchen genügt...

Nationalisten im WM-Finale? Vlt. besser recherchieren?

NOI, Vanilla, Freitag, 13.07.2018, 15:57 (vor 2085 Tagen) @ Weeman

Doppelmoral ist doch hier im Forum kein Fremdwort und in diesem Fall hätte man auch gut davon ausgehen können. Haltlos oder nicht, darauf habe ich angespielt.

Nationalisten im WM-Finale? Vlt. besser recherchieren?

Weeman, Hinterm Knauber, Freitag, 13.07.2018, 16:06 (vor 2085 Tagen) @ NOI

Doppelmoral ist doch hier im Forum kein Fremdwort und in diesem Fall hätte man auch gut davon ausgehen können.

Aber nur wenn man meint, dass die jeweils gemeinten Ansichten überhaupt miteinander vergleichbar wären.

Nationalisten im WM-Finale? Vlt. besser recherchieren?

Sascha, Dortmund, Freitag, 13.07.2018, 14:39 (vor 2085 Tagen) @ NOI

Was erwartest du denn? Dass ich dich jetzt überzeuge, dass das was du unterstellst falsch ist? Warum sollte ich das tun?

Ich bin hier wirklich lange genug dabei, um das, was ich schreibe, auch so zu meinen. Und "Eier" für eine ehrliche Meinung muss ich hier, glaube ich zumindest, auch nicht mehr beweisen.

Wenn ich der Meinung wäre, dass man die kroatische Mannschaft kollektiv sperren muss, hätte ich das auch so gesagt. So habe ich den konjunktiv verwendet "müsste" und die Umschreibung mit "formal" genutzt. Wenn dir das nicht ausreicht, dann kann ichs auch nicht ändern.

Nationalisten im WM-Finale? Vlt. besser recherchieren?

NOI, Vanilla, Freitag, 13.07.2018, 15:53 (vor 2085 Tagen) @ Sascha

Diese Antwort ist doch wunderbar und ich respektiere die Aussage. Ich entschuldige mich jetzt auch für die Unterstellung aber Du weißt worauf ich abzielen wollte.

Nationalisten im WM-Finale? Vlt. besser recherchieren?

Maja, Freitag, 13.07.2018, 11:39 (vor 2086 Tagen) @ Maja

Anti-Nazi Kampf Song?
Von einer Band die nachgewieseren Maßen Taten in KZs verherrlicht? Jetzt wird es echt absurd...

Nationalisten im WM-Finale? Vlt. besser recherchieren?

Maja, Wiesbaden, Freitag, 13.07.2018, 12:29 (vor 2086 Tagen) @ RE_LordVader

Anti-Nazi Kampf Song?
Von einer Band die nachgewieseren Maßen Taten in KZs verherrlicht? Jetzt wird es echt absurd...

Ich schrieb "so gesehen", es geht um den zitierten Text, darauf bezog sich der Verfasser/die Verfasserin als "Beweis" (das in meinen Augen keiner ist, sonst wäre ich auch beleidigt), also bezog ich mich auch drauf.
Wenn jemand "Tod den Naziscjweinen" singt, fühlst du dich als Deutscher doch auch nicht angesprochen.

Dieser Band ist extrem eklig, das ist wahr, und mir gefällt das auch nicht, dass sie deren Song sangen, aber das kroatische Team pauschal als brauner Morast abstempeln und dem Team die Pest an den Hals wünschen ist auch nicht richtig.

Nationalisten im WM-Finale? Vlt. besser recherchieren?

Klopfer ⌂, Dortmund, Freitag, 13.07.2018, 12:44 (vor 2086 Tagen) @ Maja

Dieser Band ist extrem eklig, das ist wahr, und mir gefällt das auch nicht, dass sie deren Song sangen, aber das kroatische Team pauschal als brauner Morast abstempeln und dem Team die Pest an den Hals wünschen ist auch nicht richtig.

Sorry, jetzt wird diene Kritik aber etwas überzogen. Der einzige Teil des Beitags, der eine solche drastische Interpretation zumindest halbwegs zulässt, ist dieser hier:

"Das soll nicht heißen, dass Lovren und Co. stramme Nazis sind, dafür gibt es keine Anzeichen. Aber es zeigt deutlich einen überstiegenen, ins ekelhafte abgleitenden Nationalismus, dem man dort frönt."

Das setzt die Geschehnisse schon, wie ich finde, ins richtige Verhältnis.

Ekelhaft ist das allemal !
Vor allem, da der Sport wieder einmal verliert.
Und das und nicht etwa weil die Kritiker sich anmaßen politisch zu werden, sondern die Sportler es nicht schaffen, ihr sportliches Triumphgefühl (was man ihnen natürlich gönnt) mit diesen widerwärtigen nationalistischen Mißbräuchen auszukosten.

SGG
Klopfer

Nationalisten im WM-Finale? Vlt. besser recherchieren?

Sascha, Dortmund, Freitag, 13.07.2018, 12:32 (vor 2086 Tagen) @ Maja

Anti-Nazi Kampf Song?
Von einer Band die nachgewieseren Maßen Taten in KZs verherrlicht? Jetzt wird es echt absurd...


Ich schrieb "so gesehen", es geht um den zitierten Text, darauf bezog sich der Verfasser/die Verfasserin als "Beweis" (das in meinen Augen keiner ist, sonst wäre ich auch beleidigt), also bezog ich mich auch drauf.
Wenn jemand "Tod den Naziscjweinen" singt, fühlst du dich als Deutscher doch auch nicht angesprochen.

Dieser Band ist extrem eklig, das ist wahr, und mir gefällt das auch nicht, dass sie deren Song sangen, aber das kroatische Team pauschal als brauner Morast abstempeln und dem Team die Pest an den Hals wünschen ist auch nicht richtig.

Wäre da nicht dieser widerliche Nationalismus, den Teile der kroatischen Mannschaft offen ausleben.

Und ja, wer Lieder einer faschistischen Band singt, muss eben damit leben, dass man ihn auch für einen Faschisten hält. Verstehe nicht, was es daran zu deuteln gibt.

Nationalisten im WM-Finale? Vlt. besser recherchieren?

Flankengott ⌂ @, Dortmund, Samstag, 14.07.2018, 12:19 (vor 2085 Tagen) @ Sascha

Anti-Nazi Kampf Song?
Von einer Band die nachgewieseren Maßen Taten in KZs verherrlicht? Jetzt wird es echt absurd...


Ich schrieb "so gesehen", es geht um den zitierten Text, darauf bezog sich der Verfasser/die Verfasserin als "Beweis" (das in meinen Augen keiner ist, sonst wäre ich auch beleidigt), also bezog ich mich auch drauf.
Wenn jemand "Tod den Naziscjweinen" singt, fühlst du dich als Deutscher doch auch nicht angesprochen.

Dieser Band ist extrem eklig, das ist wahr, und mir gefällt das auch nicht, dass sie deren Song sangen, aber das kroatische Team pauschal als brauner Morast abstempeln und dem Team die Pest an den Hals wünschen ist auch nicht richtig.


Wäre da nicht dieser widerliche Nationalismus, den Teile der kroatischen Mannschaft offen ausleben.

Und ja, wer Lieder einer faschistischen Band singt, muss eben damit leben, dass man ihn auch für einen Faschisten hält. Verstehe nicht, was es daran zu deuteln gibt.

Oha....ab heute kein Reggae mehr für mich!
Sind Fußballer die Gangsta Rap hören, damit direkt auch krasse Gangsta?
Glaube Boateng hört Chris Brown...ist das vielleicht ein Grund, wieso gewisse Personen mal sagten, dass sie ihn nicht als Nachbarn haben wollen? Er sollte ja nun demnach ein Frauenprügler sein, korrekt?
Alle Leute die Punk hören sind Steinewerfer?!

Nationalisten im WM-Finale? Vlt. besser recherchieren?

Flankengott, Samstag, 14.07.2018, 13:01 (vor 2084 Tagen) @ Flankengott

Okay, jetzt bin ich interessiert. Inwiefern ist Reggae bitte faschistisch?

Nationalisten im WM-Finale? Vlt. besser recherchieren?

Flankengott ⌂ @, Dortmund, Samstag, 14.07.2018, 13:07 (vor 2084 Tagen) @ Nolte

Möchtest du noch mal in Ruhe über deine Frage nachdenken?

Nationalisten im WM-Finale? Vlt. besser recherchieren?

Flankengott, Samstag, 14.07.2018, 13:08 (vor 2084 Tagen) @ Flankengott

Du darfst sie mir gerne direkt beantworten.

Nationalisten im WM-Finale? Vlt. besser recherchieren?

Flankengott ⌂ @, Dortmund, Samstag, 14.07.2018, 13:16 (vor 2084 Tagen) @ Nolte

Ich habe meinen Beitrag nun noch 3 mal gelesen um zu sehen ob ich es unklar formuliert hatte etc.
Eigentlich nicht...

Aber gut, mir geht es um die Frage ob nun jemand der Musik einer gewissen Richtung hört, auch direkt die Lebensweise, die diese Musik mit sich bringt, bzw. die man im Allgemeinen mit der Musik verbindet, ausleben muss.
Wenn das der Fall ist, würde ich wohl damit aufhören Reggae zu hören...nicht weil Reggae mit Faschismus verbunden wird, sondern mit dem Konsum von Marihuana. Und ich möchte ungern in den großen Topf der Kiffer geworfen werden.

Nationalisten im WM-Finale? Vlt. besser recherchieren?

Flankengott, Samstag, 14.07.2018, 13:26 (vor 2084 Tagen) @ Flankengott

Ich würde mal schätzen, dass ein niedriger einstelliger Prozentsatz aller Reggae-Lieder vom Kiffen handelt. Dagegen wird, ohne dass ich da nähere Erfahrungen habe, vermutlich ein etwas größerer Anteil der Texte einer Rechtsrock-Band extrem nationalistische Inhalte haben.

Zudem gibt es ja wohl einen Unterschied zwischen jemandem, der in einem Lied erklärt, wie cool Kiffen ist, und jemandem, der in einem Lied erklärt, dass Ausländer niederwertige Menschen sind. Und zu deiner unten gezogenen Analogie zum Gangsta- oder Battle-Rap: Zumindest bis zu einem gewissen Grad gilt es zu unterscheiden, inwiefern es sich dabei um eine Kunstform und offensichtliche Show handelt, oder ob die Inhalte tatsächlich ernst gemeint sind.
Und zu guter Letzt: Wenn du zu Buju Bantons "Boom Bye Bye" tanzt und mir erzählst, wie geil das Lied (und der Text) ist, dann wird das meine Meinung von dir auch prägen.

Es gibt sowohl im Rock/Metal als auch im Reggae mehr als genug unbedenkliche Lieder und Künstler*innen, dass es keinerlei Notwendigkeit gibt, gewaltverherrlichende, rechtsradikale, homophobe oder sexistische Acts zu hören. Wenn du bewusst Lieder solchen Inhalts hörst und mir erzählen willst, die seien nicht problematisch, weil es ja nur um die Musik ginge, dann verschließt du meiner Ansicht nach bewusst die Augen davor, was solche Texte tatsächlich bewirken.

Nationalisten im WM-Finale? Vlt. besser recherchieren?

Flankengott ⌂ @, Dortmund, Samstag, 14.07.2018, 13:43 (vor 2084 Tagen) @ Nolte

Ich würde mal schätzen, dass ein niedriger einstelliger Prozentsatz aller Reggae-Lieder vom Kiffen handelt. Dagegen wird, ohne dass ich da nähere Erfahrungen habe, vermutlich ein etwas größerer Anteil der Texte einer Rechtsrock-Band extrem nationalistische Inhalte haben.

Zudem gibt es ja wohl einen Unterschied zwischen jemandem, der in einem Lied erklärt, wie cool Kiffen ist, und jemandem, der in einem Lied erklärt, dass Ausländer niederwertige Menschen sind. Und zu deiner unten gezogenen Analogie zum Gangsta- oder Battle-Rap: Zumindest bis zu einem gewissen Grad gilt es zu unterscheiden, inwiefern es sich dabei um eine Kunstform und offensichtliche Show handelt, oder ob die Inhalte tatsächlich ernst gemeint sind.
Und zu guter Letzt: Wenn du zu Buju Bantons "Boom Bye Bye" tanzt und mir erzählst, wie geil das Lied (und der Text) ist, dann wird das meine Meinung von dir auch prägen.

Es gibt sowohl im Rock/Metal als auch im Reggae mehr als genug unbedenkliche Lieder und Künstler*innen, dass es keinerlei Notwendigkeit gibt, gewaltverherrlichende, rechtsradikale, homophobe oder sexistische Acts zu hören. Wenn du bewusst Lieder solchen Inhalts hörst und mir erzählen willst, die seien nicht problematisch, weil es ja nur um die Musik ginge, dann verschließt du meiner Ansicht nach bewusst die Augen davor, was solche Texte tatsächlich bewirken.

Och also es gibt nicht wenig Reggae Songs die hochgradig homophob sind und sogar zu Gewalt gegen homosexuelle Menschen aufrufen. Aber bleiben wir mal beim "normalen/harmlosen" Reggae. Da muss nicht zwingen der Text übers kiffen handeln. Reggae wird allgemein nun mal damit in Verbindung gebracht.

Dein Beispiel zum Gangsta Rap oder wat weiß ich Hiphop/Rap etc. (kenne mich da nicht gut genug aus), finde ich gut. Und ich stimme überein, dass da bestimmt nicht wenige Interpreten, eine Fassade "leben" nur um ihre Platten zu verkaufen. Wir sprechen aber doch grad über Leute die diese Musik hören bzw. diese Songs mitsingen. Und da ist meine Frage, ob ich da nicht auch nach dem Muster der Verallgemeinerung handeln müsste und diese Leute nicht auch direkt abstempeln muss.
Aber ich kenne mich da nicht gut genug aus....und ich kenne mich auch in der rechten "Musik"-Szene nicht gut genug aus um zu wissen ob es da nicht ebenfalls Bands gibt, die lediglich nur zum Schein so tun als ob, nur um Ihr Album an den Mann zu bekommen. Ich weiß auch nicht, ob irgendjemand einen Songs mitsingt, der eine menschenverachtende Botschaft beinhaltet, direkt jemand ist, der in diese Richtung denkt und lebt.

Ich kann nun nur für mich sprechen...aber ich bin mir ziemlich sicher, dass ich irgendwann in meinem Leben schon mal einen Song gehört habe (und ihn gut fand), ohne dass mir klar war, dass dieser Song eine krasse Botschaft enthielt, die sich garantiert nicht mit meiner Denk-und Lebensweise deckt.

Nationalisten im WM-Finale? Vlt. besser recherchieren?

Flankengott, Samstag, 14.07.2018, 15:23 (vor 2084 Tagen) @ Flankengott


Och also es gibt nicht wenig Reggae Songs die hochgradig homophob sind und sogar zu Gewalt gegen homosexuelle Menschen aufrufen.

Das ist mir klar. Einen davon habe ich dir sogar genannt, und ich habe dir mitgeteilt, was ich davon halte, wenn man diesen Song trotz Kenntnis des Inhalts toll findet. Und dennoch ist die überwiegende Mehrzahl der Lieder dahingehend eben unproblematisch.

Aber bleiben wir mal beim "normalen/harmlosen" Reggae. Da muss nicht zwingen der Text übers kiffen handeln. Reggae wird allgemein nun mal damit in Verbindung gebracht.

Ja und? Das sind dann eben auf Unkenntnis der Materie beruhende Vorurteile.
Wenn ich dagegen einer klar rechtsextremen Band rechtsextreme Einstellungen vorwerfe, ist das das Gegenteil von Unkenntnis.


Dein Beispiel zum Gangsta Rap oder wat weiß ich Hiphop/Rap etc. (kenne mich da nicht gut genug aus), finde ich gut. Und ich stimme überein, dass da bestimmt nicht wenige Interpreten, eine Fassade "leben" nur um ihre Platten zu verkaufen. Wir sprechen aber doch grad über Leute die diese Musik hören bzw. diese Songs mitsingen. Und da ist meine Frage, ob ich da nicht auch nach dem Muster der Verallgemeinerung handeln müsste und diese Leute nicht auch direkt abstempeln muss.
Aber ich kenne mich da nicht gut genug aus....und ich kenne mich auch in der rechten "Musik"-Szene nicht gut genug aus um zu wissen ob es da nicht ebenfalls Bands gibt, die lediglich nur zum Schein so tun als ob, nur um Ihr Album an den Mann zu bekommen. Ich weiß auch nicht, ob irgendjemand einen Songs mitsingt, der eine menschenverachtende Botschaft beinhaltet, direkt jemand ist, der in diese Richtung denkt und lebt.

Mit kaiser23 hast du konkret das Beispiel der Band Landser besprochen. Deren Band wurde vor einigen Jahren verboten und die ohnehin bereits mehrfach vorbestraften Bandmitglieder wurden zu Geld- und Haftstrafen verurteilt. Kein Mensch kann deren Lieder mitsingen und behaupten, die Band habe ihre Inhalte gar nicht so gemeint.
Übrigens liegt im Fall kritischer Texte meiner Meinung nach die Verantwortung beim Hörer zu beurteilen, ob das nun Kunstact oder echte Meinung ist. Wenn du einen problematischen Text hörst, ist es deine Verantwortung als mündiger, des Denkens fähiger Mensch, zu bewerten, ob die Band die Inhalte ernst meint. Wenn das aus dem Kontext der Lieder selbst nicht klar wird, musst du halt im Internet oder sonstwo die weiteren Infos holen. Geht ja mittlerweile meistens recht einfach. Jedenfalls kann sich bei einer offen rechtsextremen Band wie eben Landser absolut niemand damit herausreden zu sagen, das habe man nicht gewusst.


Ich kann nun nur für mich sprechen...aber ich bin mir ziemlich sicher, dass ich irgendwann in meinem Leben schon mal einen Song gehört habe (und ihn gut fand), ohne dass mir klar war, dass dieser Song eine krasse Botschaft enthielt, die sich garantiert nicht mit meiner Denk-und Lebensweise deckt.

Wenn du ein Lied gut findest, ohne den Inhalt zu kennen, ist das ja erstmal auch kein Problem. Gerade bei Texten, die nicht in der eigenen Muttersprache verfasst sind, versteht man die Bedeutung oft nicht sofort. Wenn dich dann aber irgendwann mal jemand darauf aufmerksam macht, dass dieses Lied (und viele andere derselben Band) davon handelt, Ausländer, Homosexuelle oder sonstwen abzuschlachten, und du darauf mit "Mir egal, geiles Lied!" reagierst, mitsingst, Konzerte besuchst und CDs kaufst, dann heißt das zwar nicht, dass du selbst aktiv Ausländer oder Homosexuelle abschlachtest, aber du gibst zumindest zu verstehen, dass du kein Problem damit hast, wenn Andere das machen oder solche Taten glorifizieren.

Genau wie ich als Reggae-Hörer zwar nicht selber kiffe, aber kein Problem damit habe, wenn andere Leute kiffen ;)

Nationalisten im WM-Finale? Vlt. besser recherchieren?

Flankengott, Samstag, 14.07.2018, 12:42 (vor 2085 Tagen) @ Flankengott

Anti-Nazi Kampf Song?
Von einer Band die nachgewieseren Maßen Taten in KZs verherrlicht? Jetzt wird es echt absurd...


Ich schrieb "so gesehen", es geht um den zitierten Text, darauf bezog sich der Verfasser/die Verfasserin als "Beweis" (das in meinen Augen keiner ist, sonst wäre ich auch beleidigt), also bezog ich mich auch drauf.
Wenn jemand "Tod den Naziscjweinen" singt, fühlst du dich als Deutscher doch auch nicht angesprochen.

Dieser Band ist extrem eklig, das ist wahr, und mir gefällt das auch nicht, dass sie deren Song sangen, aber das kroatische Team pauschal als brauner Morast abstempeln und dem Team die Pest an den Hals wünschen ist auch nicht richtig.


Wäre da nicht dieser widerliche Nationalismus, den Teile der kroatischen Mannschaft offen ausleben.

Und ja, wer Lieder einer faschistischen Band singt, muss eben damit leben, dass man ihn auch für einen Faschisten hält. Verstehe nicht, was es daran zu deuteln gibt.


Oha....ab heute kein Reggae mehr für mich!
Sind Fußballer die Gangsta Rap hören, damit direkt auch krasse Gangsta?
Glaube Boateng hört Chris Brown...ist das vielleicht ein Grund, wieso gewisse Personen mal sagten, dass sie ihn nicht als Nachbarn haben wollen? Er sollte ja nun demnach ein Frauenprügler sein, korrekt?
Alle Leute die Punk hören sind Steinewerfer?!

Leute die Landser hören sind dann auch nicht rechts?

Nationalisten im WM-Finale? Vlt. besser recherchieren?

Flankengott ⌂ @, Dortmund, Samstag, 14.07.2018, 12:55 (vor 2084 Tagen) @ Kaiser23

Anti-Nazi Kampf Song?
Von einer Band die nachgewieseren Maßen Taten in KZs verherrlicht? Jetzt wird es echt absurd...


Ich schrieb "so gesehen", es geht um den zitierten Text, darauf bezog sich der Verfasser/die Verfasserin als "Beweis" (das in meinen Augen keiner ist, sonst wäre ich auch beleidigt), also bezog ich mich auch drauf.
Wenn jemand "Tod den Naziscjweinen" singt, fühlst du dich als Deutscher doch auch nicht angesprochen.

Dieser Band ist extrem eklig, das ist wahr, und mir gefällt das auch nicht, dass sie deren Song sangen, aber das kroatische Team pauschal als brauner Morast abstempeln und dem Team die Pest an den Hals wünschen ist auch nicht richtig.


Wäre da nicht dieser widerliche Nationalismus, den Teile der kroatischen Mannschaft offen ausleben.

Und ja, wer Lieder einer faschistischen Band singt, muss eben damit leben, dass man ihn auch für einen Faschisten hält. Verstehe nicht, was es daran zu deuteln gibt.


Oha....ab heute kein Reggae mehr für mich!
Sind Fußballer die Gangsta Rap hören, damit direkt auch krasse Gangsta?
Glaube Boateng hört Chris Brown...ist das vielleicht ein Grund, wieso gewisse Personen mal sagten, dass sie ihn nicht als Nachbarn haben wollen? Er sollte ja nun demnach ein Frauenprügler sein, korrekt?
Alle Leute die Punk hören sind Steinewerfer?!


Leute die Landser hören sind dann auch nicht rechts?

Das weiß ich nicht, ich kenne niemanden der Landser hört (jedenfalls soweit ich weiß).

Nationalisten im WM-Finale? Vlt. besser recherchieren?

Flankengott, Samstag, 14.07.2018, 12:58 (vor 2084 Tagen) @ Flankengott

Anti-Nazi Kampf Song?
Von einer Band die nachgewieseren Maßen Taten in KZs verherrlicht? Jetzt wird es echt absurd...


Ich schrieb "so gesehen", es geht um den zitierten Text, darauf bezog sich der Verfasser/die Verfasserin als "Beweis" (das in meinen Augen keiner ist, sonst wäre ich auch beleidigt), also bezog ich mich auch drauf.
Wenn jemand "Tod den Naziscjweinen" singt, fühlst du dich als Deutscher doch auch nicht angesprochen.

Dieser Band ist extrem eklig, das ist wahr, und mir gefällt das auch nicht, dass sie deren Song sangen, aber das kroatische Team pauschal als brauner Morast abstempeln und dem Team die Pest an den Hals wünschen ist auch nicht richtig.


Wäre da nicht dieser widerliche Nationalismus, den Teile der kroatischen Mannschaft offen ausleben.

Und ja, wer Lieder einer faschistischen Band singt, muss eben damit leben, dass man ihn auch für einen Faschisten hält. Verstehe nicht, was es daran zu deuteln gibt.


Oha....ab heute kein Reggae mehr für mich!
Sind Fußballer die Gangsta Rap hören, damit direkt auch krasse Gangsta?
Glaube Boateng hört Chris Brown...ist das vielleicht ein Grund, wieso gewisse Personen mal sagten, dass sie ihn nicht als Nachbarn haben wollen? Er sollte ja nun demnach ein Frauenprügler sein, korrekt?
Alle Leute die Punk hören sind Steinewerfer?!


Leute die Landser hören sind dann auch nicht rechts?


Das weiß ich nicht, ich kenne niemanden der Landser hört (jedenfalls soweit ich weiß).

Ich kenne auch niemanden direkt der das hört, aber wer solche Musik hört ist für mich schon rechts, weil die Texte kann man nicht gut finden und sagen aber nicht meine Einstellung.

Nationalisten im WM-Finale? Vlt. besser recherchieren?

Flankengott ⌂ @, Dortmund, Samstag, 14.07.2018, 13:06 (vor 2084 Tagen) @ Kaiser23

Anti-Nazi Kampf Song?
Von einer Band die nachgewieseren Maßen Taten in KZs verherrlicht? Jetzt wird es echt absurd...


Ich schrieb "so gesehen", es geht um den zitierten Text, darauf bezog sich der Verfasser/die Verfasserin als "Beweis" (das in meinen Augen keiner ist, sonst wäre ich auch beleidigt), also bezog ich mich auch drauf.
Wenn jemand "Tod den Naziscjweinen" singt, fühlst du dich als Deutscher doch auch nicht angesprochen.

Dieser Band ist extrem eklig, das ist wahr, und mir gefällt das auch nicht, dass sie deren Song sangen, aber das kroatische Team pauschal als brauner Morast abstempeln und dem Team die Pest an den Hals wünschen ist auch nicht richtig.


Wäre da nicht dieser widerliche Nationalismus, den Teile der kroatischen Mannschaft offen ausleben.

Und ja, wer Lieder einer faschistischen Band singt, muss eben damit leben, dass man ihn auch für einen Faschisten hält. Verstehe nicht, was es daran zu deuteln gibt.


Oha....ab heute kein Reggae mehr für mich!
Sind Fußballer die Gangsta Rap hören, damit direkt auch krasse Gangsta?
Glaube Boateng hört Chris Brown...ist das vielleicht ein Grund, wieso gewisse Personen mal sagten, dass sie ihn nicht als Nachbarn haben wollen? Er sollte ja nun demnach ein Frauenprügler sein, korrekt?
Alle Leute die Punk hören sind Steinewerfer?!


Leute die Landser hören sind dann auch nicht rechts?


Das weiß ich nicht, ich kenne niemanden der Landser hört (jedenfalls soweit ich weiß).


Ich kenne auch niemanden direkt der das hört, aber wer solche Musik hört ist für mich schon rechts, weil die Texte kann man nicht gut finden und sagen aber nicht meine Einstellung.

Wie gesagt...ich kann dir nicht sagen, was Leute beim hören von Liedern so denken. Ich kann dir nur sagen, dass ich mir Reggae Songs anhören kann ohne dass ich dabei kiffe wie blöd. Ich kann mir Songs aus dem linken Bereich anhören, ohne das innere Verlangen zu spüren Autos anzuzünden und Steine durch die Gegend zu werfen. Ich kann mir sogar alte Sportaufzeichnungen ansehen wo ich bestaune wie OJ Simpson über das Feld rennt, ohne danach meine Frau abzumurksen.

Ja klar....ich gehe davon aus, dass wohl die Mehrheit der Songs aus dem Bereich Rechtspop (sagt man das so?) eine deutliche Botschaft vermitteln, die wenig Raum übrig lassen um die Zuhörer nicht direkt in einen Topf zu werfen. Aber hey...Songs aus anderen Bereichen übermitteln auch eine Botschaft. Nehmen wir z.B. diesen ganzen Gangsta Mist...finde da gibt es schon enorm viele Texte die nicht grad im Einklang mit dem Gesetz stehen. Aber lebt jeder Hörer dann auch das Leben was ihm vorgesungen wird? Kann ich mir nicht vorstellen.
Dennoch kann ich einen Song gut finden, ohne die Lebensweise der Band, oder des Interpretens übernehmen zu müssen.

Nationalisten im WM-Finale? Vlt. besser recherchieren?

Flankengott, Samstag, 14.07.2018, 15:47 (vor 2084 Tagen) @ Flankengott

Was ist daran so kompliziert zu verstehen?

Und ja, wer Lieder einer faschistischen Band singt, muss eben damit leben, dass man ihn auch für einen Faschisten hält. Verstehe nicht, was es daran zu deuteln gibt.

Wenn du vor einem Millionenpublikum an Followern deinen Singsang teilst und dabei fröhlich ein Text von den Zillertaler Türkenjägern anstimmst, dann musst du damit leben, dass einige Leute in diesem Millionenpublikum dich für einen Faschisten halten. Andere werden vielleicht denken, dass du einfach nur die Musik gut findest und das ganze absolut unpolitisch ist. Diese werden aber in der Minderheit sein. Das kann man blöd finden, aber so funktioniert die Realität.

Nationalisten im WM-Finale? Vlt. besser recherchieren?

Sascha, Dortmund, Freitag, 13.07.2018, 11:08 (vor 2086 Tagen) @ Maja

Mal abgesehen davon, dass jegliche Nazisch... und Kriegslieder nichts im Fußball zu suchen haben, stört es mich auch, dass dieser Song so einseitig bewertet und beleuchtet wird und das sehr zum Nachteil von Kroaten.

Man sollte wissen, dass "freiwilligen Tschetniks" äquivalent zu Ustaschas sind - also serbische Nazis und Freischärler, die sehr viel Leid in Kroatien und Bosnien gebracht haben.
Und diese Tschetniks haben nichts mit den friedliebenden Menschen zu tun, die Großteil der serbischen Bevölkerung ausmacht. Wieso wird DAS in dem Artikel mit keinem Wort erwähnt?

Wäre die serbische Mannschaft damit aufgefallen, in der Kabine Lieder über die glorreichen Tschetniks zu singen, oder spezielle Losungen dieser Gruppe zu verwenden, wäre das ebenfalls thematisiert worden.

Ganz davon abgesehen steht dort doch, dass beide Seiten im Bürgerkrieg Schuld auf sich geladen haben.

Öffentlich-rechtliche

KUBAner, Freitag, 13.07.2018, 08:01 (vor 2086 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Sehr guter Artikel.

Wieso lese ich nur im BVB-Forum von dieser Problematik? Wieso werden die Kroaten gestern bei 1Live hochgejubelt, ohne auch nur mit einer Silbe die Gesinnungen zu erwähnen?

Ich glaube die sind alle WM-Blind. Negative Berichterstattung passt nicht ins Eventbild.

Unkenntnis und Party-Laune....

Frankonius, Frankfurt, Freitag, 13.07.2018, 08:35 (vor 2086 Tagen) @ KUBAner

Habe mich gestern mit einigen Kollegen (darunter ein Engländer) über das Thema unterhalten.
Obwohl die sicher zu den gebildeteren Leuten gehören, ist das Wissen über die Geschichte speziell mit der Ustascha nicht so verbreitet.
Ich beobachte auch bei vielen schlauen Leuten, dass die "zumachen" wenn man den Fußball und seine Begleitumstände (Fifa, Grindel & Co.) hinterfragt. Es herrscht eher diese Anja-und-Tanja-Euphorie vor (nicht nur bei Frauen).
Etwa mehr Nachdenklichkeit beobachte ich überwiegend bei Leuten, die wirklich ernsthaft einem Verein angehören und nicht nur Event-Fans sind.

Unkenntnis und Party-Laune....

guy_incognito, Rhein-Neckar, Freitag, 13.07.2018, 10:21 (vor 2086 Tagen) @ Frankonius

Ich beobachte auch bei vielen schlauen Leuten, dass die "zumachen" wenn man den Fußball und seine Begleitumstände (Fifa, Grindel & Co.) hinterfragt. Es herrscht eher diese Anja-und-Tanja-Euphorie vor (nicht nur bei Frauen).

Die grundlegende Idee des Fußballschauens ist nun einmal, politische Zusammenhänge für 90 Minuten außen vor zu lassen.

Etwa mehr Nachdenklichkeit beobachte ich überwiegend bei Leuten, die wirklich ernsthaft einem Verein angehören und nicht nur Event-Fans sind.

Das ist nun wirklich Unfug. Ich habe mehrere Arbeitskollegen, die sich eher am Rande für Fußball interessieren, die WM aber aufgrund der FIFA und ihrer Machenschaften komplett ablehnen.

1Live ist ein Partylaune-Sender...

KUBAner, Freitag, 13.07.2018, 08:19 (vor 2086 Tagen) @ KUBAner

...und so weit entfernt von kritischer, intelligenter und kontroverser Berichterstattung wie der Wachtturm. Aber das ist ja auch ok so, denn es gibt ja auch noch andere Sender, deren Aufgabe das dann eher ist (WDR 5 z.B., sehr empfehlenswert). Wenn man 1Live hört, muss man sich halt nur nicht wundern, wenn man vom (politischen, gesellschaftlichen...) Weltgeschehen nix mitbekommt...

Neu auf schwatzgelb.de: Nationalisten im WM-Finale

dozer, Freitag, 13.07.2018, 06:44 (vor 2086 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

ohne auf den Artikel einzugehen, aber haben wir nicht genug Dreck vor der eigenen Haustür, als das man mit dem Finger auf andere zeigt?

Bezug auf die Überschrift: "Nationalisten" im Bundestag

Gewinnen soll am Sonntag die Mannschaft, die den besseren Fußball spielt. Fertig.

Die deutsche Arroganz über alles urteilen zu können und sich über andere stellen zu müssen ist mir mehr und mehr zu wieder. Sei es der DFB und sein Weltmeister Ensemble, die Regierung, oder einfach nur der gutbürgerliche Besserwisser.

Einen Fingerzeig auf Geschehnisse und Bewegungen in der Welt ist gut und wichtig, aber jemanden deswegen den evtl. verdienten WM Titel nicht zu gönnen...schwierig und nicht meins.

SGG

Neu auf schwatzgelb.de: Nationalisten im WM-Finale

dozer, Freitag, 13.07.2018, 11:43 (vor 2086 Tagen) @ dozer

klassischer Whataboutism...

niemand bestreitet, dass es hier auch solche Probleme gibt. Am wenigsten diejenigen die auch die Kroaten kritisieren. Aber gerade das Pproblem hier in Do ist ja deshaln so groß geworden, weil man es nciht genug thematisiert hat...

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Ingo, Europa, Freitag, 13.07.2018, 09:17 (vor 2086 Tagen) @ dozer

ohne auf den Artikel einzugehen, aber haben wir nicht genug Dreck vor der eigenen Haustür, als das man mit dem Finger auf andere zeigt?

In Zeiten von wachsendem Nationalismus und Ressentiments braucht es Bekenntnisse und kein Wegducken. Es kann gar nicht genug Artikel wie diesen geben.

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dozer, Freitag, 13.07.2018, 08:43 (vor 2086 Tagen) @ dozer

ohne auf den Artikel einzugehen, aber haben wir nicht genug Dreck vor der eigenen Haustür, als das man mit dem Finger auf andere zeigt?
Bezug auf die Überschrift: "Nationalisten" im Bundestag

Und wird das nicht auch (gerade hier im Forum) oft genug thematisiert? Das ist so ähnlich wie BVB-Fans vorzuwerfen, dass sie gegen den Kommerz skandieren, obwohl sie Anhänger eines börsennotierten Vereins sind...

Gewinnen soll am Sonntag die Mannschaft, die den besseren Fußball spielt. Fertig.

Die deutsche Arroganz über alles urteilen zu können und sich über andere stellen zu müssen ist mir mehr und mehr zu wieder. Sei es der DFB und sein Weltmeister Ensemble, die Regierung, oder einfach nur der gutbürgerliche Besserwisser.

Immer noch besser als die globale Ignoranz frei von jeglicher Moral nach dem Motto: woanders is auch scheisse...

Einen Fingerzeig auf Geschehnisse und Bewegungen in der Welt ist gut und wichtig, aber jemanden deswegen den evtl. verdienten WM Titel nicht zu gönnen...schwierig und nicht meins.

Die sportliche Leistung über alles zu stellen ist ja gerade die schlimmste (von Medien betriebene) Ignoranz. Der aufgeklärte Mensch sieht den Gesamtzusammenhang. Wie könnte ich mich denn über die Goldmedaille eines Weitspringers freuen, der vor jedem Wettbewerb den Hitlergruß praktiziert? Oder über den WM-Titel eines Sportlers, der aus Überzeugung lieber die erste Strophe des Deutschland-Lieds singt statt der dritten...?

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dozer, Freitag, 13.07.2018, 08:56 (vor 2086 Tagen) @ Djerun

wenn jemand nationalistische Parolen plögt, dann sollte man ihn dafür kritisieren. und ja, hier im forum gibt es viele aufgeklärte menschen, die viele missstände thematisieren.

deswegen ist es meiner meinung nach immer noch etwas anderes, jemanden für seine ideologie zu kritisieren als für seine sportliche leistung, wenn diese mit ehrlichen mitteln erreicht werden.

mehr wollte ich eigentlich nicht zum ausdruck bringen...

Neu auf schwatzgelb.de: Nationalisten im WM-Finale

dozer, Freitag, 13.07.2018, 09:26 (vor 2086 Tagen) @ dozer

deswegen ist es meiner meinung nach immer noch etwas anderes, jemanden für seine ideologie zu kritisieren als für seine sportliche leistung, wenn diese mit ehrlichen mitteln erreicht werden.

mehr wollte ich eigentlich nicht zum ausdruck bringen...

Ich hatte nicht den Eindruck, dass Kroatien hier für seine sportliche Leistung kritisiert wurde - im Gegenteil. Doch kann (oder sollte) man das m.M.n. im Zweifel gar nicht trennen von der ideologischen...

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Klopfer ⌂, Dortmund, Freitag, 13.07.2018, 09:45 (vor 2086 Tagen) @ Djerun

Doch kann (oder sollte) man das m.M.n. im Zweifel gar nicht trennen von der ideologischen...

Das muss natürlich jeder für sich selbst entscheiden. Allerdings sollten die Medien schon schon ihre Aufgabe ernst nehmen und alle Seiten einer Medaille zeigen. Ansonsten fehlt den uninformierten Menschen jede Grundlage für solche Entscheidungen.

SGG
Klopfer

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Sascha, Dortmund, Freitag, 13.07.2018, 07:17 (vor 2086 Tagen) @ dozer

Der Dreck in Dortmund hat sich allerdings unter anderem deshalb vor der Haustür festgesetzt, weil man ihn jahrelang kaum beachtet und eher weggeschaut hat.

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Elmar, Freitag, 13.07.2018, 07:10 (vor 2086 Tagen) @ dozer

Es ist nicht meins, dass Fehentwicklugen nicht mehr aufgezeigt werden sollen, weil es ja auch noch andere Fehlentwicklungen gibt, die näherliegen.

Danke (kT)

Acker, Dortmund, Freitag, 13.07.2018, 08:57 (vor 2086 Tagen) @ Elmar

-

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fredisgetränkekiste, dortmund, Freitag, 13.07.2018, 02:35 (vor 2086 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Die Großalbaner machen den Doppeladler, der EX-Schalker-Serbe Mladen Krstajic gibt nen Kommentar zu Brych und die Ustaschas singen "Seid ihr bereit" " Immer bereit"(DDR).
Kann der vom Spiegel und Süddeutdeutscher geprägte deutsche Fußball-Fan aka "Brot und Spiel-Freund" ja froh sein, wenn die Kroaten im Finale nicht unterm Dortmunder "U" wie "Ustascha" feiern.
Schreibt einer der 6 Monate den Balkan bereist hat.

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Elmar, Freitag, 13.07.2018, 07:07 (vor 2086 Tagen) @ fredisgetränkekiste

Ich habe es jetzt dreimal gelesen und verstehe nicht, was deine Aussage ist.

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DerJungeMitDemBall ⌂ @, Göttingen, Freitag, 13.07.2018, 07:19 (vor 2086 Tagen) @ Elmar

Ich habe es jetzt dreimal gelesen und verstehe nicht, was deine Aussage ist.

Ich glaube, es ist einfacher Whataboutism.

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Elmar, Freitag, 13.07.2018, 07:25 (vor 2086 Tagen) @ DerJungeMitDemBall

Danke.
Für mein Verständnis: Soll das in die Richtung gehen, dass alles nur zusammen gesponnen ist?

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DerJungeMitDemBall ⌂ @, Göttingen, Freitag, 13.07.2018, 07:40 (vor 2086 Tagen) @ Elmar

Danke.
Für mein Verständnis: Soll das in die Richtung gehen, dass alles nur zusammen gesponnen ist?

Benutz einfach nur die Googlesuche ;-)

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Alfredo, NeuBerg beim Kanal, Freitag, 13.07.2018, 00:30 (vor 2086 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Vielen Dank. Der Artikel spricht mir aus der Seele. Deshalb gilt für mich am Sonntag: Allez les bleus!

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, Donnerstag, 12.07.2018, 23:26 (vor 2086 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de
bearbeitet von haweka, Donnerstag, 12.07.2018, 23:41

Hatte ich eigentlich schon geschrieben, dass ich Kroatien die Daumen drücke?
Tatsächlich muss ich zugeben, dass ich diese Geschichte nicht wirklich mitbekommen habe, was daran liegt, dass mich diese WM nicht wirklich interessiert. Grundsätzlich ist es auch so, dass Profifußballer für mich keine Vorbilder sind u. ich deshalb an diesen Skandalgeschichten nicht interessiert bin.
Wenn ich Kroatien die Daumen drücke, dann gilt das für Josip, Nada, Ante und den viele weltoffenen Menschen in Kroatien. Es gilt nicht für Nationalisten, Rassisten und Faschisten. Die sollen zur Hölle fahren.
Für mich aber kein Grund, Frankreich den Titel zu wünschen. Bei der letzten Präsidentschaftswahl haben in Frankreich 33,9% Le Pen gewählt.

kein guter Vergleich...

, Freitag, 13.07.2018, 08:27 (vor 2086 Tagen) @ haweka

Wenn ich Kroatien die Daumen drücke, dann gilt das für Josip, Nada, Ante und den viele weltoffenen Menschen in Kroatien. Es gilt nicht für Nationalisten, Rassisten und Faschisten. Die sollen zur Hölle fahren.
Für mich aber kein Grund, Frankreich den Titel zu wünschen. Bei der letzten Präsidentschaftswahl haben in Frankreich 33,9% Le Pen gewählt.

denn der Unterschied ist, dass bei Kroatien gerade die handelnden Personen - also die Spieler - in ihren Worten und Taten extrem verabscheuungswürdig agieren. Ich bin auch gegen pauschale Kollektivablehnung und ich kenne auch nette Menschen kroatischer Abstammung und hätte keine Probleme damit, Urlaub in Kroatien zu verbringen (ebenso wie in Frankreich). Deshalb sage ich nicht: Frankreich ist per sé schlecht, weil 1/3 rechts gewählt haben oder Kroatien ist per sé schlecht, weil xyz. Doch sind mir die französischen Spieler bisher in ihrer politischen Einstellung nicht negativ aufgefallen im Gegensatz zu den kroatischen und deshalb hoffe ich inständig, das Frankreich Kroatien bitte nach Strich und Faden vorführt und mit 4 oder 5:0 nach Hause schickt!

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Frankonius, Frankfurt, Freitag, 13.07.2018, 08:15 (vor 2086 Tagen) @ haweka

Ich mag auch noch viele Dinge, die aus den USA kommen, obwohl die so einen Trottel wie Trump zum Präsidenten gewählt haben. Gerade erst gestern zwei lecker Flaschen Bourbon bekommen.

Ähnlich verhält es sich mit Ländern mit starken populistischen Parteien wie Frankreich oder Holland. Wegen der Rechten ein ganzes Land zu verdammen wäre falsch.
Ich habe selbst die Hoffnung für Ungarn und Polen nicht aufgegeben.

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Elmar, Freitag, 13.07.2018, 07:14 (vor 2086 Tagen) @ haweka

Es ist ein Schlag in LePens Gesicht, wenn diese Multkultitruppe gemeinsam den Pokal holt.

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Voomy, Berlin, Donnerstag, 12.07.2018, 21:52 (vor 2086 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Ich hab relativ wenig Lust mich in die Tiefen der nationalistischen Bewegungen im Balkan einzulesen um das fachlich kommentieren zu können. Sollte der Autor vom Balkan kommen: Respekt! Sollte er das nicht irgendwie studiert haben, würde ich den Inhalt des Artikels erst einmal mit einer guten Schaufel Skepsis sehen. Ich habe keine Ahnung wie die Verstrickungen sind, wie die heutigen Ansichten sind, was die genauen Probleme sind, wo im Balkan Faschismus anfängt, Rivalität aufhört, Fremdenhass ein Thema ist und welche Bewegungen bis heute ein Problem sind.

Nicht falsch verstehen: Ich finde es einfach bei den Ländern des Balkans mit ihrer völlig abgedrehten Geschichte und den verschiedensten Extrem-Bewegungen schwierig mit ein Bild davon zu machen.

Was ich bei Kroatien weiß und was dazu führt dass ich den Franzosen den Sieg gönne ist die enorme Korruption in deren Fußball, die über Jahrzehnte akzeptiert wurde - ähnlich wie in Bulgarien oder Rumänien. Und dass ein Modric von der deutschen Presse abgefeiert wird, während er eigentlich nicht einmal nach Zagrab reisen kann, weil er dort fürchten muss in Beugehaft gesteckt zu werden, sagt auch schon wieder alles.

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Sascha, Dortmund, Freitag, 13.07.2018, 07:28 (vor 2086 Tagen) @ Voomy

Naja, wenn eine Band den Ustascha-Führer Ante Pavelic, unter dem im zweiten Weltkrieg eben viele Tausende in Konzentrationslagern umgebracht wurden, grüßt und in Liedern zitiert, dann ist der Fall meiner Meinung nach recht eindeutig. Und wer dann lauthals Songs dieser Band schmettert, in denen es eben nicht um Floklore mit Trachten, Wäldern und dem ganzen Schnickschnack geht, der kann sich in meinen Augen schwer aus der Nummer rausreden.

Dabei ist natürlich völlig unbestritten, dass das alles eine sehr bemerkenswerte und grausame Vorgeschichte auf dem Balkan hat. Aber in diesem Fall sind für mich Fußballprofis, und gerade zusammen in einer Nationalmannschaft, Vorbilder, die mit dafür sorgen könnten, dass der Hass sich in zukünftigen Generationen langsam legt und die Geschichte etwas in den Hintergrund tritt.

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, Donnerstag, 12.07.2018, 20:27 (vor 2086 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Danke für die klaren Worte.

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, Donnerstag, 12.07.2018, 20:13 (vor 2086 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Sehr treffend zusammengefasst; Du sprichst mir und sicher auch vielen anderen aus der Seele. Es gibt wohl nur wenige Länder, in denen Fußball und Politik im engeren Sinne so stark (und leider auf sehr unangenehme Weise) verquickt sind.

Bezeichnend auch, dass die Fronten teilweise so unübersichtlich verlaufen, gerade wenn man die Fanszene (oder sollte ich eher Hooligan-Szene sagen?) betrachtet, die zwar mitunter sogar Todfeindschaften überbrückt hat, um den Paten "Tata" Mamic zu bekämpfen, aber dennoch große Schnittmengen mit dessen braunem Gedankengut aufweist.

Schon im Korruptionsskandal um Mamic spielten Modric und Lovren eine sehr zwielichtige Rolle; die Ustascha-Traditionspflege scheint in der kroatischen Nationalmannschaft keine Entgleisung Einzelner zu sein.

Über viele Jahre habe ich den jugoslawischen Fußball und seine teils herausragenden Individualisten immer als großartigen Teil des sportlichen Weltkulturerbes geschätzt. Doch trotz schöner Außenristpässe, grandioser Tore und chirurgischer Tacklings, sowie einer Grundsympathie für den Underdog: Weltmeister darf diese Truppe nicht werden.

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Franke, Donnerstag, 12.07.2018, 21:47 (vor 2086 Tagen) @ MisterHit

Doch trotz schöner Außenristpässe, grandioser Tore und chirurgischer Tacklings, sowie einer Grundsympathie für den Underdog: Weltmeister darf diese Truppe nicht werden.


Ich fürchte Schlimmes: Es passt zu gut zur politischen Entwicklung in diversen Ländern, dass diese Truppe Weltmeister wird.

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Klopfer ⌂, Dortmund, Donnerstag, 12.07.2018, 22:58 (vor 2086 Tagen) @ Franke

Ich fürchte Schlimmes: Es passt zu gut zur politischen Entwicklung in diversen Ländern, dass diese Truppe Weltmeister wird.

Man liest ja wirklich selten von mir etwas zu Favoritenstellungen, Spekulationen sind nicht so mein Ding. Aber in diesem Fall behaupte ich mal, dass deine Befürchtungen nicht wahr werden.

Die Französische Nationalmanschaft ist durch und durch stärker besetzt, hat in jedem Spiel einen perfekten Matchplan und wird einfach fitter in dieses Match gehen.

SGG
Klopfer

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Flankengott ⌂ @, Dortmund, Freitag, 13.07.2018, 07:27 (vor 2086 Tagen) @ Klopfer

Die Französische Nationalmanschaft ist durch und durch stärker besetzt, hat in jedem Spiel einen perfekten Matchplan und wird einfach fitter in dieses Match gehen.

SGG
Klopfer

Fitter werden sie definitiv sein. Und individuell sicherlich auch stärker.
Aber der Matchplan....nun gut.
Die Taktik ist doch nur darauf ausgelegt hinten dicht zu stehen und dann vorne Mbappe zu schicken um zu gucken was dabei rauskommt. Dabei gehen Griezmann und Giroud vollkommen unter. Die linke Seite lässt man offensiv einfach mal aus, nur um mit Matuidi die Zentrale noch mehr zu verdichten. Und in ihrem System sind sie nicht in der Lage das Spiel selber anständig aufzuziehen.
Dieser Matchplan ist genau so viel wert wie der von den Engländern. Wobei ich denen noch zugetraut hätte mit dem Material im Mittelfeld, ein Spiel selber aufzuziehen. Aber auch die spielten lieber lang auf Sterling und dann mal gucken was passiert. Optimalerweise noch nen Freistoß rausholen und feiern.

Was ich sagen möchte...Frankreich flasht mich bisher genau null bei dieser WM.

Die Kroaten kämpfen und beißen sich durch die Spiele. Modric wirkte in den letzten Spielen irgendwie schon ab Minute 3 total platt.
Ich hoffe die Kroaten können noch mal alles was an Restfitness in ihnen steckt, sammeln und die Franzosen besiegen

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Elmar, Freitag, 13.07.2018, 07:17 (vor 2086 Tagen) @ Klopfer

Das Problem sehe ich in Frankreichs dürftiger Offensivkraft.
Wenn Kroatien irgendwie ein Tor schießt, wird es verdammt schwer für die Franzosen.

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mephi, Münster, Donnerstag, 12.07.2018, 23:07 (vor 2086 Tagen) @ Klopfer

Ich fürchte Schlimmes: Es passt zu gut zur politischen Entwicklung in diversen Ländern, dass diese Truppe Weltmeister wird.


Man liest ja wirklich selten von mir etwas zu Favoritenstellungen, Spekulationen sind nicht so mein Ding. Aber in diesem Fall behaupte ich mal, dass deine Befürchtungen nicht wahr werden.

Die Französische Nationalmanschaft ist durch und durch stärker besetzt, hat in jedem Spiel einen perfekten Matchplan und wird einfach fitter in dieses Match gehen.

SGG
Klopfer

Glaube ich auch. Ich denke zudem, dass das Spiel nicht zuletzt im Mittelfeld entschieden werden wird. Und da halte ich die Franzosen mit Kanté, Matuidi und Pogba einfach für noch besser besetzt.

Hinzu kommt der Kräfteverschleiß, der bei den Kroaten mittlerweile um einiges höher sein dürfte.

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