[WM 2018] 1. Halbfinale: FRA-BEL

Gleich geht's los!

Frankreich:
Lloris - Pavard , Varane , Umtiti , Lucas - Pogba , Kanté , Matuidi - Mbappé , Griezmann , Giroud

Belgien:
Courtois - Alderweireld , Kompany , Vertonghen - Dembelé , Fellaini , Witsel , Chadli - R. Lukaku , E. Hazard - De Bruyne

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Moin,
ich pack's mal hier rein..lesenswerter Artikel aus der TAZ
www.taz.de/!5516502/

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Die taz hat während der gesamten WM recht interessante und fundierte Beiträge geliefert. Wobei mich dieser ehrlich gesagt nicht sonderlich begeistert hat.

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ich fand ihn halt interessant zu lesen am Wochenendfrühstückstisch da dort auch Themen angesprochen wurden und anders beleuchtet, die hier auch schon mal Thema waren - insbesondere Nationalhymne singen.

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Da ich zu dem Thema schon einiges gelesen habe, war in dem Artikel für mich nicht so viel drin.

Ich hatte gestern einen taz Artikel zu Bedeutung von Stürmern gepostet und ein beschriebenes Beispiel war Giroud. Heute wird hier über Giroud diskutiert, mit ähnlichen Argumenten.

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Die TAZ ist die Epoch Times der Linksradikalen.

Die suggestive Fragestellung, wie versucht wird dem Politologen eine Aussage zu entlocken, die die eigene Meinung widerspiegelt. Krieg, Nazis, Römisches Reich, Imperien. Keine Frage dazu, wie sich das Verhalten der namentlich genannten Ilkay und Mesut auf die Wahrnehmung von "nicht Biodeutschen" ausgewirkt hat. Täter ist die Deutsche Gesellschaft. Dazu noch schnell Jérôme mit in die Auflistung, damit es nicht zu auffällig wirkt und der braune Peter schnell noch der AfD zugeschoben werden kann.

Mittlerweile nehmen sich beide Lager links und rechts am Rand rhetorisch rein gar nichts mehr. Wer die TAZ liest und ernst nimmt, der ist nicht besser als jemand, der Gaulands braunem Dunst lauscht.

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Ich sehe eigentlich nicht, wie in dem Interview irgendwie "Täterschaften" auf Akteure verteilt werden? Dass Gauland nicht neben Jerome leben will ist nunmal Realität und nicht einfach vergessen oder unbedeutend, nur weil der Özil den Erdogan geil findet.

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Die TAZ ist die Epoch Times der Linksradikalen.

Die suggestive Fragestellung, wie versucht wird dem Politologen eine Aussage zu entlocken, die die eigene Meinung widerspiegelt. Krieg, Nazis, Römisches Reich, Imperien. Keine Frage dazu, wie sich das Verhalten der namentlich genannten Ilkay und Mesut auf die Wahrnehmung von "nicht Biodeutschen" ausgewirkt hat. Täter ist die Deutsche Gesellschaft. Dazu noch schnell Jérôme mit in die Auflistung, damit es nicht zu auffällig wirkt und der braune Peter schnell noch der AfD zugeschoben werden kann.

Mittlerweile nehmen sich beide Lager links und rechts am Rand rhetorisch rein gar nichts mehr. Wer die TAZ liest und ernst nimmt, der ist nicht besser als jemand, der Gaulands braunem Dunst lauscht.

+1. Danke.

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... der Franzose ist ja wirklich nicht der Knipser vor dem Herrn...

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... der Franzose ist ja wirklich nicht der Knipser vor dem Herrn...

Hat das am Ende so einen großen Unterschied gemacht? Bats ist richtig gut gestartet, hat dann aber auch nachgelassen + Verletzung.
Zudem kann man ihn wohl eh nicht fest verpflichten.
Sehe da jetzt nicht den großen Mehrgewinn.

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... der Franzose ist ja wirklich nicht der Knipser vor dem Herrn...

Hat das am Ende so einen großen Unterschied gemacht? Bats ist richtig gut gestartet, hat dann aber auch nachgelassen + Verletzung.
Zudem kann man ihn wohl eh nicht fest verpflichten.
Sehe da jetzt nicht den großen Mehrgewinn

Mal sehen wie es aussieht, falls Higuain zu Chelsea gehen sollte ( wenn Sarri kommt für Conte), ob dann nicht Morata und/ oder Batshuayi doch noch zu verpflichten sind- aber wahrscheinlich zu Mondpreisen. Man kann also evtl, der BVB eher nicht. :-)
Batshuayi hat gut funktioniert, die Leihe war aber halt kein guter Plan. Eher so eine Sofortmaßnahme ohne Langzeiteffekt, denn selbst eine recht hohe Kaufoption hätte uns mehr Möglichkeiten gegeben als wir so haben.

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... der Franzose ist ja wirklich nicht der Knipser vor dem Herrn...

Hat das am Ende so einen großen Unterschied gemacht? Bats ist richtig gut gestartet, hat dann aber auch nachgelassen + Verletzung.
Zudem kann man ihn wohl eh nicht fest verpflichten.
Sehe da jetzt nicht den großen Mehrgewinn

Mal sehen wie es aussieht, falls Higuain zu Chelsea gehen sollte ( wenn Sarri kommt für Conte), ob dann nicht Morata und/ oder Batshuayi doch noch zu verpflichten sind- aber wahrscheinlich zu Mondpreisen. Man kann also evtl, der BVB eher nicht. :-)
Batshuayi hat gut funktioniert, die Leihe war aber halt kein guter Plan. Eher so eine Sofortmaßnahme ohne Langzeiteffekt, denn selbst eine recht hohe Kaufoption hätte uns mehr Möglichkeiten gegeben als wir so haben.

Mal sehen. Wenn
a) Chelsea zu viele Stürmer hat,
b) man für Bats auch langfristig keine Perspektive sieht und
c) wir der einzige Interessent neben den üblichen Verdächtigen aus dem englischen Tabellenmittelfeld sind,kann da durchaus was gehen. Vermutlich auch unterhalb einer festen Ablöse,die wir im Zweifel im Januar verhandelt hätten...

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... der Franzose ist ja wirklich nicht der Knipser vor dem Herrn...

Hat das am Ende so einen großen Unterschied gemacht? Bats ist richtig gut gestartet, hat dann aber auch nachgelassen + Verletzung.
Zudem kann man ihn wohl eh nicht fest verpflichten.
Sehe da jetzt nicht den großen Mehrgewinn

Mal sehen wie es aussieht, falls Higuain zu Chelsea gehen sollte ( wenn Sarri kommt für Conte), ob dann nicht Morata und/ oder Batshuayi doch noch zu verpflichten sind- aber wahrscheinlich zu Mondpreisen. Man kann also evtl, der BVB eher nicht. :-)
Batshuayi hat gut funktioniert, die Leihe war aber halt kein guter Plan. Eher so eine Sofortmaßnahme ohne Langzeiteffekt, denn selbst eine recht hohe Kaufoption hätte uns mehr Möglichkeiten gegeben als wir so haben.

Mal sehen. Wenn
a) Chelsea zu viele Stürmer hat,
b) man für Bats auch langfristig keine Perspektive sieht und
c) wir der einzige Interessent neben den üblichen Verdächtigen aus dem englischen Tabellenmittelfeld sind,kann da durchaus was gehen. Vermutlich auch unterhalb einer festen Ablöse,die wir im Zweifel im Januar verhandelt hätten...

Naja, eine Option haben ist ja nur so wie die Ausstiegsklauseln in Spanien: wenn man die zahlt, kann der abgebende Verein nur noch JA sagen. Wir hätten ja trotzdem nachverhandeln können, es wäre nur unsere sichere / sicher teuerere Handlungsmöglichkeit gewesen. Ronaldo ist ja auch für weniger als 1 Mrd gegangen.:-)

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Darauf wollte ich hinaus. Insbesondere in der Nachbetrachtung hätte uns eine Kaufoption nicht weiter geholfen. Ich glaube jedenfalls nicht,dass Bats wohin auch immer für die damals als theoretische Kaufoption genannten 50 Mio oder mehr wechseln wird. Ob eine nun geringere Summe zzgl. Gehaltsvorstellungen bei eventuellen Zweifeln an seiner Kompabilität mit Favres System dann attraktiv genug ist,steht auf einem anderen Blatt.

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Dass Batshuayi für uns einige ziemlich wichtige Tore erzielt hat, siehst du aber schon auch so, oder? Ob wir mit Giroud, einem anderen Stürmer oder ganz ohne Winter-Verpflichtung besser gefahren wären, ist dagegen eine hypothetische Frage, die man gar nicht beantworten kann.
Bats hat seien Beitrag geleistet und uns geholfen die CL zu erreichen. Ohne Verletzung wäre es womöglich am Ende auch weniger knapp geworden. Demzufolge war's soweit erfolgreich, das sollte unser Fazit sein.

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Ich halte mal dagegen:

Oliver Giroud, der dieses Jahr 32 Jahre alt wird, hat in seiner Karriere bisher in der ersten Liga (ab 2010/2011) und zweiten Liga (von 05/06-06/07 und 08/09-09/10) und Pokalwettbewerbe und internationalen Vereinsspielen folgende Statistik:

448 Spiele und 187 Tore. Mit Länderspielen kommt er auf 528 Spiele und 218 Tore.

Nimmt man nur die erste Liga als Maßstab sind die Zahlen 356 Spiele und 149 Tore (mit Länderspielen 436 Spiele und 180 Tore)

Er hat also 80 Länderspiele gemacht und dabei 31 Tore erzielt.

Die letzte Saison (17/18) war dabei dann seine tatsächlich schwächste auf Vereinsebene. Er schoss nur 7 Tore in 29 Einsätzen für Arsenal und Chelsea.

Zuvor allerdings sieht die Liste so aus:

37/12 (Montpellier)
36/21 (Montpellier)
34/11 (Arsenal)
36/16 (Arsenal)
27/14 (Arsenal)
38/16 (Arsenal)
29/12 (Arsenal)

Sicher, das sind keine Werte wie bei Messi oder Ronaldo oder Ibrahimovic, aber es sind Statistiken, die absolut im Rahmen dessen sind, was international herausragende Stürmer so abgeliefert haben und auch derzeit abliefern.

Keine Ahnung wie man darauf kommt, dass er kein Torjäger sei? Nur weil er im aktuellen französischen System eine etwas andere Rolle hat? Bzw. es bei dieser WM nicht geklappt hat. Mal davon ab, dass Giroud zusammen mit Griezmann in der Qualifiaktion mit 4 Toren der beste Torschütze Frankreiches war...

MFG
Phil

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Ich sehe um ehrlich zu sein den Sinn dahinter nicht, zu verteidigen, dass man einem Spieler ein vollkommen willkürlich auslegbares Attribut ans Revers heftet. Was genau soll es bringen, andere davon zu überzeugen, einen Fußballer "Torjäger" oder "Weltnixjäger" oder "Vollpflaume" oder "the next Messi" zu nennen? Von der Sachebene habt ihr euch nicht gelöst, ihr wart gar nicht erst auf ihr.

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Ich halte mal dagegen:

Oliver Giroud, der dieses Jahr 32 Jahre alt wird, hat in seiner Karriere bisher in der ersten Liga (ab 2010/2011) und zweiten Liga (von 05/06-06/07 und 08/09-09/10) und Pokalwettbewerbe und internationalen Vereinsspielen folgende Statistik:

448 Spiele und 187 Tore. Mit Länderspielen kommt er auf 528 Spiele und 218 Tore.

Nimmt man nur die erste Liga als Maßstab sind die Zahlen 356 Spiele und 149 Tore (mit Länderspielen 436 Spiele und 180 Tore)

Er hat also 80 Länderspiele gemacht und dabei 31 Tore erzielt.

Die letzte Saison (17/18) war dabei dann seine tatsächlich schwächste auf Vereinsebene. Er schoss nur 7 Tore in 29 Einsätzen für Arsenal und Chelsea.

Zuvor allerdings sieht die Liste so aus:

37/12 (Montpellier)
36/21 (Montpellier)
34/11 (Arsenal)
36/16 (Arsenal)
27/14 (Arsenal)
38/16 (Arsenal)
29/12 (Arsenal)

Sicher, das sind keine Werte wie bei Messi oder Ronaldo oder Ibrahimovic, aber es sind Statistiken, die absolut im Rahmen dessen sind, was international herausragende Stürmer so abgeliefert haben und auch derzeit abliefern.

Keine Ahnung wie man darauf kommt, dass er kein Torjäger sei? Nur weil er im aktuellen französischen System eine etwas andere Rolle hat? Bzw. es bei dieser WM nicht geklappt hat. Mal davon ab, dass Giroud zusammen mit Griezmann in der Qualifiaktion mit 4 Toren der beste Torschütze Frankreiches war...

MFG
Phil

1. mich interessiert in diesem Zusammenhang wirklich nicht, was die Statistik vor 5 oder 10 Jahren angeht. Das ist Vergangenheit. Und wie Du schon sagst, kann man den absteigenden Ast aktuell sehr klar erkennen...
2. ich sagte ja nicht, dass er per sé kein Torjäger sei. Er zeigt das bei der WM nicht und auch die letzte Saison war extrem schwach. Zudem ist die WM-Quali - wie in anderen Zusammenhängen sehr ausdrücklich zu erkennen - vollkommen ohne Aussagekraft (und 4 Tore wenig eindrucksvoll). Da hat Lewandowski so ziemlich alles abgeschossen...
3. im Nachhinein bezweifle ich (ohne es natürlich statistisch belegen zu können), dass uns Giroud mehr geholfen hätte als Bats - im Gegenteil. Das war der kern meiner Aussage. Wir haben mit Bats im Winter alles richtig gemacht und ohne seine Verletzung wäre es auch nicht so eng geworden zum Ende hin. Da lehne ich mich mal aus diesem Fenster...

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1. mich interessiert in diesem Zusammenhang wirklich nicht, was die Statistik vor 5 oder 10 Jahren angeht. Das ist Vergangenheit. Und wie Du schon sagst, kann man den absteigenden Ast aktuell sehr klar erkennen...

Sehr klar? Er hat bei Arsenal seinen Status eingebüßt. Warum auch immer fragen sich heute noch manche Arsenal Fans und jene, die das verfolgen. Aber man wollte dort Lacazette dann haben. Und im Winter dann Aubameyang.

In der Europa League und den englischen Pokalwettbewerben z.B. traf er aber auch noch. Und wie gesagt, in der gesamten WM-Qualifikation des im Zweifel kommenden Weltmeisters war er Stammkraft und ein wichtiger Torschütze. Wie groß der Aussagewert ist, ist klar. Dennoch ist es Teil der Betrachtung.

Und was die "10 Jahre" betrifft, so dienen diese natürlich, um zu sehen, ob ein Spieler ein "Knipser" ist prinzipiell, oder halt eher nicht. Im Falle Giroud kann man ganz klar sagen: Er war es im Grunde immer. Bis auf eine Spielzeit bei Arsenal und Chelsea. Dies allein als Maßstab zu nehmen, mutet dann halt nicht sonderlich zielführend an.

Batshuayi hatte auch 1,5 richtig miese Jahre hinter sich. Also war die Ausgangslage dann eher noch schlechter ;-)

3. im Nachhinein bezweifle ich (ohne es natürlich statistisch belegen zu können), dass uns Giroud mehr geholfen hätte als Bats - im Gegenteil. Das war der kern meiner Aussage. Wir haben mit Bats im Winter alles richtig gemacht und ohne seine Verletzung wäre es auch nicht so eng geworden zum Ende hin. Da lehne ich mich mal aus diesem Fenster...

Die Annahme kannst du treffen und keiner wird sie je widerlegen können.

Ich bezog mich einzig darauf, dass du schriebst, Giroud sei kein besonderer Knipser.

MFG
Phil

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Ich hätte mich - im Vergleich zu vielen - gefreut Giroud hier zu sehen. Und hätte das im Winter funktioniert, hätten wir diese Baustelle ein, zwei Jahre verschoben.

Aber ich erlaube mir trotzdem das Urteil, von den Zahlen war Giroud immer ein guter, aber selten ein 'herausragender' Stürmer. Und das was ich bei der WM sehe ist so kantig, unelegant oder im positiven kraftvoll, dass ich zu der Erkenntnis komme, ich find es nicht mehr so schade ihn nicht bekommen zu haben.

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Sehr klar? Er hat bei Arsenal seinen Status eingebüßt. Warum auch immer fragen sich heute noch manche Arsenal Fans und jene, die das verfolgen. Aber man wollte dort Lacazette dann haben. Und im Winter dann Aubameyang.

Nun, wir wissen nicht, weshalb das so war und auch nicht, ob es gerechtfertigt war, doch halte ich Wenger immer noch für einen Trainer, der den Erfolg nicht fahrlässig gefährden würde...

In der Europa League und den englischen Pokalwettbewerben z.B. traf er aber auch noch. Und wie gesagt, in der gesamten WM-Qualifikation des im Zweifel kommenden Weltmeisters war er Stammkraft und ein wichtiger Torschütze. Wie groß der Aussagewert ist, ist klar. Dennoch ist es Teil der Betrachtung.

Es ist Teil der Betrachtung, doch zählen für mich Tore gegen Weißrussland und Luxemburg nicht bei der AKTUELLEN Betrachtung seiner Knipser-Qualitäten (und die sind es auch, die ich meinte im Ausgangsstatement). Es hat aus meiner Sicht auch seine Berechtigung, dass er Stammkraft ist in der französischen Nationalmannschaft, doch die dort eingenommene Rolle entspricht ja nicht derjenigen, die der BVB sucht (soweit ich das beurteilen kann). Und dass er die Anforderungen an ihn beim BVB erfüllen könnte bezweifle ich in diesem Zusammenhang. Das tat/tut ein Bats dann doch eher m.M.n.

Und was die "10 Jahre" betrifft, so dienen diese natürlich, um zu sehen, ob ein Spieler ein "Knipser" ist prinzipiell, oder halt eher nicht. Im Falle Giroud kann man ganz klar sagen: Er war es im Grunde immer. Bis auf eine Spielzeit bei Arsenal und Chelsea. Dies allein als Maßstab zu nehmen, mutet dann halt nicht sonderlich zielführend an.

Aus meiner Sicht ist die letzte Spielzeit aussagekräftiger als die vor 5 oder 10 Jahren und eher ein Hinweis auf das, was einen erwarten würde...

Batshuayi hatte auch 1,5 richtig miese Jahre hinter sich. Also war die Ausgangslage dann eher noch schlechter ;-)

Da traue ich aber einem 24jährigen mit offensichtlich guten Anlagen eher eine Steigerung/Tiefüberwindung zu als einem (fast) 32jährigen...

Ich bezog mich einzig darauf, dass du schriebst, Giroud sei kein besonderer Knipser.

Ich hätte "bei der WM" hinzufügen sollen - bzw. aus meiner Sicht eben auch "seit einigen Monaten"...

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Aus meiner Sicht ist die letzte Spielzeit aussagekräftiger als die vor 5 oder 10 Jahren und eher ein Hinweis auf das, was einen erwarten würde...

Aber auch da war Giroud besser. Batshuayi hat eine Saison in einer vernünftigen Liga gut gespielt, bei Chelsea konnte er sich nicht durchsetzen. Genau das ist Giroud gelungen. Der konnte sich jahrelang bei Arsenal durchsetzen und hat doch auch bei Chelsea mehr gespielt als Batshuayi

Ich hätte "bei der WM" hinzufügen sollen - bzw. aus meiner Sicht eben auch "seit einigen Monaten"...

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Doch betrachten wir die Sache ja "im Nachhinein". Und da wissen wir, wie Bats performt hat beim BVB und dass die Entscheidung, ihn zu holen, die richtige war. Giroud könnte schlechter, genauso gut oder besser funktioniert haben - wir wissen es nicht. Mein Eindruck HEUTE ist allerdings der, dass Giroud bei uns nicht der richtige wäre...

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... der Franzose ist ja wirklich nicht der Knipser vor dem Herrn...

verleiht dem Spiel der Franzosen aber die Statik die es braucht. Das hat man nach dem ersten Spiel, als er nicht spielte sehr gut sehen können. Da haben Griezmann und Mbappe im Verbund mit Dembele nämlich nicht ansatzweise so aufspielen können wie danach. Was dann auf den BVB projiziert wieder für Bedenken sorgt, sollte man keinen Stürmer mehr holen.

Auch das MF der Franzosen mit Pogba, Matuidi/Tolisso und Kante macht mir ein bisschen Sorgen, wenn man beim BVB meint mit Delaney im MF jetzt genug Stabilität zu haben. Wenn man sich die Auflistungen hier im Forum bzgl. unseres Überangebots im ZM mal durchliest (Weigl, Götze, Kagawa, Gomez, Dahoud, Sahin) kann man nur beten dass an dem Seri-Gerücht etwas dran ist.

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Wieso sollte ein Blick auf andere Mannschaften zwangsläufig darauf hindeuten, was wir brauchen? Einen guten Stürmer brauchen wir schon auch noch, sehe ich ähnlich. Aber generell ist es doch nicht zweckmäßig, auf eine andere Mannschaft zu zeigen und zu sagen "Guckt mal, mit welchen Spielertypen die auflaufen! Das brauchen wir auch!"
Mit demselben Recht könnte man dann nämlich auch schauen, welche Teams die beiden stärksten Ligen Europas dominiert haben. Barcelona gewann die spanische Meisterschaft mit Busquets und Paulinho als "kampfstärksten" Mittelfeldspielern, ManCity lief öfters mal mit z.B. einem ZM aus Gündogan-Silva-de Bruyne auf. Brauchte man Körperlichkeit, kam der auch nicht wahnsinnig bullige Fernandinho.
Und wie sah eigentlich unser eigenes Mittelfeld in unserer nach Punkten zweitbesten Bundesligasaison aller Zeiten nochmal aus? Weigl-Gündogan-Kagawa, richtig?

Welche Spielertypen wir noch brauchen, hängt von Favres Plänen ab. Eine Kaderplanung, nach der man sich gerade aktuell "erfolgreiche" Sachen rauspickt, à la "Frankreich hat drei kampfstarke MFs, brauchen wir auch!", "England hat lauter kopfballstarke Spieler, brauchen wir auch!", und so weiter, halte ich für arg kurzsichtig. Erst recht, weil es die eierlegende Wollmilchsau für uns nicht gibt. Die 1,90+ IVs, die wir uns leisten können, werden Mängel in der Spieleröffnung haben. Die kampfstarken MFs sind nicht so dynamisch. Spieler, die die genannten Stärken haben, ohne die damit oft einhergehenden Schwächen aufzuweisen, sind extrem selten und daher für uns preislich kaum machbar.

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Wieso sollte ein Blick auf andere Mannschaften zwangsläufig darauf hindeuten, was wir brauchen? Einen guten Stürmer brauchen wir schon auch noch, sehe ich ähnlich. Aber generell ist es doch nicht zweckmäßig, auf eine andere Mannschaft zu zeigen und zu sagen "Guckt mal, mit welchen Spielertypen die auflaufen! Das brauchen wir auch!"

Mit demselben Recht könnte man dann nämlich auch schauen, welche Teams die beiden stärksten Ligen Europas dominiert haben. Barcelona gewann die spanische Meisterschaft mit Busquets und Paulinho als "kampfstärksten" Mittelfeldspielern, ManCity lief öfters mal mit z.B. einem ZM aus Gündogan-Silva-de Bruyne auf. Brauchte man Körperlichkeit, kam der auch nicht wahnsinnig bullige Fernandinho.
Und wie sah eigentlich unser eigenes Mittelfeld in unserer nach Punkten zweitbesten Bundesligasaison aller Zeiten nochmal aus? Weigl-Gündogan-Kagawa, richtig?

Klar, ab einer gewissen individuellen Klasse geht das.

Welche Spielertypen wir noch brauchen, hängt von Favres Plänen ab. Eine Kaderplanung, nach der man sich gerade aktuell "erfolgreiche" Sachen rauspickt, à la "Frankreich hat drei kampfstarke MFs, brauchen wir auch!", "England hat lauter kopfballstarke Spieler, brauchen wir auch!", und so weiter, halte ich für arg kurzsichtig. Erst recht, weil es die eierlegende Wollmilchsau für uns nicht gibt. Die 1,90+ IVs, die wir uns leisten können, werden Mängel in der Spieleröffnung haben. Die kampfstarken MFs sind nicht so dynamisch. Spieler, die die genannten Stärken haben, ohne die damit oft einhergehenden Schwächen aufzuweisen, sind extrem selten und daher für uns preislich kaum machbar.

Gerade erfolgreich ? Wenn du mal Pep und Barca außenvor lässt, sind es doch meist die defensiv stabilen Teams die erolgreich waren/sind.

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Gerade erfolgreich ? Wenn du mal Pep und Barca außenvor lässt, sind es doch meist die defensiv stabilen Teams die erolgreich waren/sind.

Nein, auch hier liegst du daneben. Die beiden CL-Finalisten Real Madrid und Liverpool kassierten in Viertelfinale, Halbfinale und Finale gemeinsam 17 Tore in 9 Spielen. Diese beiden Teams sind auch jeweils diejenigen, die in der heimischen Liga die meisten Gegentore der Top 4 kassiert haben.

Vergleich mit den Ligen in Deutschland, Frankreich und Italien sind schwierig, weil dort mit Bayern, Paris und Juve ohnehin dominierende Teams zu finden sind. Die sind nicht deshalb besser, weil sie bei gleicher individueller Qualität zur nationalen Konkurrenz ein größeres Gewicht auf defensive Stabilität legen, sondern weil sie einfach generell überlegene Kader haben.

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Gerade erfolgreich ? Wenn du mal Pep und Barca außenvor lässt, sind es doch meist die defensiv stabilen Teams die erolgreich waren/sind.

Nein, auch hier liegst du daneben. Die beiden CL-Finalisten Real Madrid und Liverpool kassierten in Viertelfinale, Halbfinale und Finale gemeinsam 17 Tore in 9 Spielen. Diese beiden Teams sind auch jeweils diejenigen, die in der heimischen Liga die meisten Gegentore der Top 4 kassiert haben.

Man kann sich jede Statistik so hinbiegen wie man möchte, bin ich kein Fan von wenns um Fußball geht. Real hat seine 4 CL Titel in den vergangenen Jahren vorallem durch ihre unfassbar starke Defensive und ihr Umschaltspiel gewonnen. Wenn man in der CL bleibt waren es zudem Teams wie Atheltico und Juve, die es in den letzten Jahren wiederholt unter die Top-Teams wie Barca und Bayern schafften.

Vergleich mit den Ligen in Deutschland, Frankreich und Italien sind schwierig, weil dort mit Bayern, Paris und Juve ohnehin dominierende Teams zu finden sind. Die sind nicht deshalb besser, weil sie bei gleicher individueller Qualität zur nationalen Konkurrenz ein größeres Gewicht auf defensive Stabilität legen, sondern weil sie einfach generell überlegene Kader haben.

Korrekt, dann kann man ja die Frage stellen welche Teams in den Ligen überraschten und am meisten aus ihren Mitteln rausholten. Da wären letzte Saison in der BuLi leider die Blauen. Stuttgart gegen Ende ebenfalls. Zudem die letzten beiden Jahre Hoffenheim und Frankfurt. (Ja ich weiß Hoffenheim kassiert dann auch mal ein paar Dinger, aber die defensive Stärke und Robustheit kann man ihnen wohl kaum absprechen). Dazu wir unter Klopp und Leipzig letztes Jahr, womit ? Mit Umschaltfußball. International wären da Leicester und Athletico die da zu nennen wären. Ajax fällt mir das als Gegenbeispiel in der EL ein.

Wie gesagt, mir gehts nicht um kassierte Tore. Auch sehe ich Mourinho-Teams nicht als das Non plus ultra ;) Wir unter Klopp oder Leipzig letztes Jahr haben auch genug kassiert. Aber wir haben uns auch durchaus in der Position wohl gefühlt wenn die Bayern sich im WS den Ball 20x hin und her geschoben haben. Und das kann ich mir bei unserem zentralen MF halt nicht vorstellen. Aber vielleicht deutet Favre heute und Freitag ja schon seine Grundformation an, was einem evtl. ein anderen Blick auf die Lage verschafft.

Eintrag gesperrt

Man kann sich jede Statistik so hinbiegen wie man möchte, bin ich kein Fan von wenns um Fußball geht. Real hat seine 4 CL Titel in den vergangenen Jahren vorallem durch ihre unfassbar starke Defensive und ihr Umschaltspiel gewonnen. Wenn man in der CL bleibt waren es zudem Teams wie Atheltico und Juve, die es in den letzten Jahren wiederholt unter die Top-Teams wie Barca und Bayern schafften.

Und ich bin kein Fan von Leuten, die irgendwelches Zeug behaupten, das der Wirklichkeit nicht standhält, und danach wahrheitswidrig behaupten, das habe man gar nicht gesagt. Das macht es unheimlich schwierig, vernünftig zu diskutieren, und ist bei dir jetzt schon das zweite Mal zu sehen.
Gestern hast du erst behauptet, wir hätten keine Abnehmer für Ecken, und dabei konkret auf Akanji, Diallo & Toprak angespielt, mit Fokus auf ihre Kopfballstärke und Torgefahr. Als ich dann sage, das sei bei anderen nationalen Topvereinen nicht groß anders, nennst du mir eine Reihe von Topteams, die deiner Meinung nach stark nach Standards seien. Auf meine Erwiderung, deren Innenverteidiger erzielten im Schnitt keine zwei Tore pro Saison, geht es dir plötzlich nicht mehr (nur) um die Offensive und schon gar nicht mehr um Kopfbälle, sondern auf einmal auch um Manés Fuß.

Jetzt redest du von defensiver Stabilität und zweikampfstarken Spielern, und als ich sage, dass die besten Teams der beiden stärksten Ligen solche Spieler kaum im Kader haben und dass die erfolgreichsten nicht diejenigen sind, die am wenigsten Gegentore kassieren, hat defensive Stabilität plötzlich nichts mit der Anzahl an Gegentoren zu tun. Womit aber denn sonst?

Sorry, mir erscheint das zu willkürlich.

Korrekt, dann kann man ja die Frage stellen welche Teams in den Ligen überraschten und am meisten aus ihren Mitteln rausholten. Da wären letzte Saison in der BuLi leider die Blauen. Stuttgart gegen Ende ebenfalls. Zudem die letzten beiden Jahre Hoffenheim und Frankfurt. (Ja ich weiß Hoffenheim kassiert dann auch mal ein paar Dinger, aber die defensive Stärke und Robustheit kann man ihnen wohl kaum absprechen). Dazu wir unter Klopp und Leipzig letztes Jahr, womit ? Mit Umschaltfußball. International wären da Leicester und Athletico die da zu nennen wären. Ajax fällt mir das als Gegenbeispiel in der EL ein.

Toll. Jetzt setzt du also "defensive Stabilität" mit "Umschaltfußball" gleich? Das ist meiner Meinung nach eine ziemlich merkwürdige Definition. "Völlig egal, wie viele Tore ein Team in der Saison kassiert. Wenn es Umschaltfußball spielt und in der Tabelle oben steht, war es defensiv stabil." Die Logik ist für mich schwer nachvollziehbar.

Wie gesagt, mir gehts nicht um kassierte Tore. Auch sehe ich Mourinho-Teams nicht als das Non plus ultra ;) Wir unter Klopp oder Leipzig letztes Jahr haben auch genug kassiert. Aber wir haben uns auch durchaus in der Position wohl gefühlt wenn die Bayern sich im WS den Ball 20x hin und her geschoben haben. Und das kann ich mir bei unserem zentralen MF halt nicht vorstellen. Aber vielleicht deutet Favre heute und Freitag ja schon seine Grundformation an, was einem evtl. ein anderen Blick auf die Lage verschafft.

Wenn man sich die letzte Saison so angesehen hat, bekam man unweigerlich den Eindruck, dass sich generell die meisten Teams eher wohlfühlten, wenn der Gegner den Ball hatte. Hat einige von ihnen trotzdem nicht davon abgehalten, viele Tore zu kassieren.
Und wieso wir uns darauf einstellen sollten, dem Gegner den Ball zu überlassen, leuchtet mir auch nicht ein. Wir haben zwei Ligaspiele pro Saison gegen die Bayern. In alle anderen Partien sollten wir als Favoriten gehen. Weshalb wir unseren Kader also danach ausrichten sollten, wie wohl er sich dabei fühlt, vom Gegner in eine passive Lage gedrängt zu werden, leuchtet mir nicht ein. Vielmehr würde ich mich über eine Mannschaft freuen, die gegen jeden Gegner aktiv mitzuspielen versucht.

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Man kann sich jede Statistik so hinbiegen wie man möchte, bin ich kein Fan von wenns um Fußball geht. Real hat seine 4 CL Titel in den vergangenen Jahren vorallem durch ihre unfassbar starke Defensive und ihr Umschaltspiel gewonnen. Wenn man in der CL bleibt waren es zudem Teams wie Atheltico und Juve, die es in den letzten Jahren wiederholt unter die Top-Teams wie Barca und Bayern schafften.

Und ich bin kein Fan von Leuten, die irgendwelches Zeug behaupten, das der Wirklichkeit nicht standhält, und danach wahrheitswidrig behaupten, das habe man gar nicht gesagt. Das macht es unheimlich schwierig, vernünftig zu diskutieren, und ist bei dir jetzt schon das zweite Mal zu sehen.
Gestern hast du erst behauptet, wir hätten keine Abnehmer für Ecken, und dabei konkret auf Akanji, Diallo & Toprak angespielt, mit Fokus auf ihre Kopfballstärke und Torgefahr. Als ich dann sage, das sei bei anderen nationalen Topvereinen nicht groß anders, nennst du mir eine Reihe von Topteams, die deiner Meinung nach stark nach Standards seien. Auf meine Erwiderung, deren Innenverteidiger erzielten im Schnitt keine zwei Tore pro Saison, geht es dir plötzlich nicht mehr (nur) um die Offensive und schon gar nicht mehr um Kopfbälle, sondern auf einmal auch um Manés Fuß.

Jetzt redest du von defensiver Stabilität und zweikampfstarken Spielern, und als ich sage, dass die besten Teams der beiden stärksten Ligen solche Spieler kaum im Kader haben und dass die erfolgreichsten nicht diejenigen sind, die am wenigsten Gegentore kassieren, hat defensive Stabilität plötzlich nichts mit der Anzahl an Gegentoren zu tun. Womit aber denn sonst?

Sorry, mir erscheint das zu willkürlich.

Genaus willkürlich ist es sich durch sich zurechtgelegte Statistiken seine Arguemntation hinzubiegen. Real die Defensivstärke abzusprechen ist doch lächerlich. Die war wie gesagt Grundlage für ihre 4 CL Titel. Tut mir leid dass ich dafür weder eine Statistik habe, noch irgendeiner Statistik glaube, die das Gegenteil behauptet.

Zum Thema Standards. Der BVB ist bei Standards schlecht, ob man da mit Kopf, Fuß, Brust, Schienbein oder Oberschenkel agiert ist mir ziemlich egal. Und sry, aber wer dann wie viele Tore im Schnitt mit dem Kopf erzielt intressiert mich dann auch nicht. Oder gings dir um die Wichtigkeit von Standards, die du mit deiner Statistik wiederlegen wolltest? Bekommt man aber bestimmt auch irgendwie hin.

Fußball ist mehr als nur Zahlenwerk. Du picks dir einzelne Statistiken raus. So funktioniert das nicht. Bei sowas werden immer unzähligen Dinge nicht berücksichtigt.

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Genaus willkürlich ist es sich durch sich zurechtgelegte Statistiken seine Arguemntation hinzubiegen. Real die Defensivstärke abzusprechen ist doch lächerlich. Die war wie gesagt Grundlage für ihre 4 CL Titel. Tut mir leid dass ich dafür weder eine Statistik habe, noch irgendeiner Statistik glaube, die das Gegenteil behauptet.

Immerhin gibst du deine eigene völlig willkürliche "Argumentation" zu. Danke.

Bei Real Madrid war sicherlich bei den Titelgewinnen 13/14 und 15/16 die Defensivstärke entscheidend. Da widerspreche ich nicht. Das war aber bereits 16/17 anders, da kassierte man ab dem Viertelfinale im Schnitt mehr als ein Gegentor pro Spiel. Das ist kein wahnsinnig guter Wert. 17/18 war er noch schlechter, und die beiden Spiele gegen Bayern, als die Abwehr ein ums andere Mal unsicher war und locker vier Tore mehr hätte kassieren können, hast du sicher in Erinnerung. In der heimischen Liga kassierte Real doppelt so viele Tore wie Atletico. Also in der abgelaufenen Saison die defensive Stabilität Real Madrids hervorzuheben, ist völliger Wahnsinn. Egal, wie du "defensive Stabilität" nun definierst.

Zum Thema Standards. Der BVB ist bei Standards schlecht, ob man da mit Kopf, Fuß, Brust, Schienbein oder Oberschenkel agiert ist mir ziemlich egal. Und sry, aber wer dann wie viele Tore im Schnitt mit dem Kopf erzielt intressiert mich dann auch nicht. Oder gings dir um die Wichtigkeit von Standards, die du mit deiner Statistik wiederlegen wolltest? Bekommt man aber bestimmt auch irgendwie hin.

Ich sage, dass offenbar zwischen einem "offensiv guten Standardteam" und einem "offensiv schlechten Standardteam" ein Unterschied von etwa vier Toren pro Saison liegt. Oder alternativ, falls dieser Unterschied von 4 Toren auf 34 Spiele nicht groß genug für eine Unterscheidung zwischen "offensiv gut" und "offensiv schlecht" ist, dass entweder der BVB nicht sooo schlecht oder die anderen Topteams nicht sooo gut sind. Such's dir aus.

Fußball ist mehr als nur Zahlenwerk. Du picks dir einzelne Statistiken raus. So funktioniert das nicht. Bei sowas werden immer unzähligen Dinge nicht berücksichtigt.

Ich picke mir die Statistiken heraus, die zu deinen Aussagen passen. Wenn du die defensive Stabilität eines Teams lobst, gucke ich an, wie viele Tore es kassiert. Wenn du behauptest, andere Teams seien offensiv kopfballstark bei Standards, gucke ich, wie viele Tore deren kopfballstarke Spieler erzielen. Was ist daran bitte verkehrt? Und welche Kriterien wären relevanter, um deine Aussagen zu überprüfen?
Du dagegen belegst überhaupt nichts. Du erzählst Sachen, die zum Teil schlicht nicht wahr sind, und wenn man dich darauf hinweist, behauptest du einfach, das hättest du nicht gesagt.

Übrigens ist Fußball am Ende des Tages immer Zahlenwerk: Wer mehr Tore schießt, gewinnt.

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Ich sage, dass offenbar zwischen einem "offensiv guten Standardteam" und einem "offensiv schlechten Standardteam" ein Unterschied von etwa vier Toren pro Saison liegt. Oder alternativ, falls dieser Unterschied von 4 Toren auf 34 Spiele nicht groß genug für eine Unterscheidung zwischen "offensiv gut" und "offensiv schlecht" ist, dass entweder der BVB nicht sooo schlecht oder die anderen Topteams nicht sooo gut sind. Such's dir aus.

Ich will hier keine Partei ergreifen und habe mich gestern irgendwann ausgeklinkt, weil ich wenig Zeit hatte. Nur eine Frage dazu, damit ich es verstehe: Wie kommst du auf die von dir genannten 4 Tore Unterschied? Waren das die Tore der IVs, über die wir gestern gesprochen haben (Maguire und Stones) vs. unsere IVs? Ich habe gerade mal kurz gegoogelt und bin dabei auf eine Spox-Statistik gestoßen, welche besagt, dass in der BL 2017/2018 (Stand Mitte April 2018) fast 35% aller Tore nach Standards (inkl. Elfmeter) erzielt worden sind. Eine beachtliche Zahl, wie ich finde. Wir liegen dabei auf Platz 12 (13 von 57 Toren nach Standards). Die Blauen führen diese Rangliste im Übrigen an (22 von 47). Hier ist der Unterschied dann schon gravierender als "nur" 4 Tore und da waren noch einige Spieltage zu spielen.

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Ich will hier keine Partei ergreifen und habe mich gestern irgendwann ausgeklinkt, weil ich wenig Zeit hatte. Nur eine Frage dazu, damit ich es verstehe: Wie kommst du auf die von dir genannten 4 Tore Unterschied? Waren das die Tore der IVs, über die wir gestern gesprochen haben (Maguire und Stones) vs. unsere IVs?

Wir waren dabei, dass eine Fokussierung des Trainings auf Standards, insbesondere Ecken, meiner Meinung nach für die Topteams ihrer Ligen einen geringeren Ertrag verspricht, als stattdessen das Gewicht auf spielerische Inhalte zu legen. Für schwächere Teams, die sich schwerer tun, spielerisch Chancen zu erarbeiten, kann eine starke Fokussierung auf Standards einen größeren Mehrwert bringen.
Meine Argumentation basierte hauptsächlich darauf, dass wir selbst (Hummels, Subotic, Santana, dazu Sahin als Vorlagengeber) über die Jahre abgebaut haben, und auch darauf, dass die anderen Topteams ihrer Ligen aus Standards wie eben Ecken nicht viel mehr Tore erzielen als wir. Dazu passt eben möglicherweise die Beobachtung, dass von allen Spitzenteams der nationalen Ligen anscheinend Chris Smalling der einzige Innenverteidiger ist, der vergangene Saison mehr als 2 Tore erzielte.

Maguire passt da nebenbei auch noch dazu. Der wird jetzt quasi als die "Wunderwaffe" der Engländer bei Standards präsentiert, machte letzte Saison aber auch nur ein einziges Tor. Die Saison davor zwei. Und John Stones hat in seiner gesamten bisherigen Karriere lediglich zwei Premier-League-Tore erzielt (Pokalwettbewerbe nicht mitgezählt). Ach ja: Toprak hat bei Leverkusen fünf Jahre lang in jeder Saison ein Tor nach Standard erzielt.

Auf diesen Beobachtungen beruht eben meine Ansicht, dass
1) Gefährlichkeit nach Standards nicht nur von der Qualität der Spieler abhängt (sind Maguire, Stones etc. so viel besser als unsere IVs?), sondern stark vom Training abhängt, und
2) die Topteams andere Trainingsinhalte stärker gewichten als Eckentraining. Und zwar überall, nicht nur in Dortmund.

Ich habe gerade mal kurz gegoogelt und bin dabei auf eine Spox-Statistik gestoßen, welche besagt, dass in der BL 2017/2018 (Stand Mitte April 2018) fast 35% aller Tore nach Standards (inkl. Elfmeter) erzielt worden sind. Eine beachtliche Zahl, wie ich finde. Wir liegen dabei auf Platz 12 (13 von 57 Toren nach Standards). Die Blauen führen diese Rangliste im Übrigen an (22 von 47). Hier ist der Unterschied dann schon gravierender als "nur" 4 Tore und da waren noch einige Spieltage zu spielen.

Wie gesagt: Schwächere Teams legen meiner Meinung nach ein größeres Gewicht auf Standards, weil sie aufgrund ihrer geringeren spielerischen Qualität weniger Chancen aus dem Spiel heraus erhalten. Deshalb fände ich es nicht verwunderlich, wenn in den meisten Ligen nicht nur die relative, sondern bisweilen gar die absolute Anzahl an nach Standards erzielten Toren bei den spielerisch schwächeren Teams höher liegt als bei den Topteams.
Schalke war natürlich u.a. dank der Standards tabellarisch ein Topteam. Ich prognostiziere jetzt aber mal dreist: Sollten die sich die nächsten Jahre unter den Top 4 oder so festsetzen, wird bei ihnen die Anzahl nach Standards erzielter Tore auch wieder sinken.

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Genaus willkürlich ist es sich durch sich zurechtgelegte Statistiken seine Arguemntation hinzubiegen. Real die Defensivstärke abzusprechen ist doch lächerlich. Die war wie gesagt Grundlage für ihre 4 CL Titel. Tut mir leid dass ich dafür weder eine Statistik habe, noch irgendeiner Statistik glaube, die das Gegenteil behauptet.

Immerhin gibst du deine eigene völlig willkürliche "Argumentation" zu. Danke.

Bei Real Madrid war sicherlich bei den Titelgewinnen 13/14 und 15/16 die Defensivstärke entscheidend. Da widerspreche ich nicht. Das war aber bereits 16/17 anders, da kassierte man ab dem Viertelfinale im Schnitt mehr als ein Gegentor pro Spiel. Das ist kein wahnsinnig guter Wert. 17/18 war er noch schlechter, und die beiden Spiele gegen Bayern, als die Abwehr ein ums andere Mal unsicher war und locker vier Tore mehr hätte kassieren können, hast du sicher in Erinnerung. In der heimischen Liga kassierte Real doppelt so viele Tore wie Atletico. Also in der abgelaufenen Saison die defensive Stabilität Real Madrids hervorzuheben, ist völliger Wahnsinn. Egal, wie du "defensive Stabilität" nun definierst.

Zum Thema Standards. Der BVB ist bei Standards schlecht, ob man da mit Kopf, Fuß, Brust, Schienbein oder Oberschenkel agiert ist mir ziemlich egal. Und sry, aber wer dann wie viele Tore im Schnitt mit dem Kopf erzielt intressiert mich dann auch nicht. Oder gings dir um die Wichtigkeit von Standards, die du mit deiner Statistik wiederlegen wolltest? Bekommt man aber bestimmt auch irgendwie hin.

Ich sage, dass offenbar zwischen einem "offensiv guten Standardteam" und einem "offensiv schlechten Standardteam" ein Unterschied von etwa vier Toren pro Saison liegt. Oder alternativ, falls dieser Unterschied von 4 Toren auf 34 Spiele nicht groß genug für eine Unterscheidung zwischen "offensiv gut" und "offensiv schlecht" ist, dass entweder der BVB nicht sooo schlecht oder die anderen Topteams nicht sooo gut sind. Such's dir aus.

Hier sprichst du jetzt generell über Standards. Ich dachte in deiner Statistik ging es nur um Kopfballtore ?

So jetzt brauchen wir noch eine Statistik wann die Standard (Kopfball?)-Tore gefallen sind, in welchen Spielen, zu welchem Ergebnisstand etc pp. Denn 4 Standardtore können 12 Punkte (bzw 8) in der Liga bedeuten. Oder aber dir ein Weiterkommen in den Pokalwettbewerben sichern (da du von 34 Spielen sprichst sind die wohl auch nicht in deiner Statistik) worüber sich zb die ganze Saison von Bayern, Juve, Real und co definiert. Oder einfach nur statstisch nicht messbaren Einfluss auf den Gegner haben, selbst ohne Torerfolg. Am besten brechen wir das dann alles nicht nur auf Kopfbälle runter. Wie viele Standardtore waren der Gamewinner (Generell, in Spitzenspielen, in KO-Spielen) ?

Fußball ist mehr als nur Zahlenwerk. Du picks dir einzelne Statistiken raus. So funktioniert das nicht. Bei sowas werden immer unzähligen Dinge nicht berücksichtigt.

Ich picke mir die Statistiken heraus, die zu deinen Aussagen passen. Wenn du die defensive Stabilität eines Teams lobst, gucke ich an, wie viele Tore es kassiert. Wenn du behauptest, andere Teams seien offensiv kopfballstark bei Standards, gucke ich, wie viele Tore deren kopfballstarke Spieler erzielen. Was ist daran bitte verkehrt? Und welche Kriterien wären relevanter, um deine Aussagen zu überprüfen?
Du dagegen belegst überhaupt nichts. Du erzählst Sachen, die zum Teil schlicht nicht wahr sind, und wenn man dich darauf hinweist, behauptest du einfach, das hättest du nicht gesagt.

Übrigens ist Fußball am Ende des Tages immer Zahlenwerk: Wer mehr Tore schießt, gewinnt.

Dein Ansatz passt trotzdem eher zum Basketball, als zum Fußball.

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Hier sprichst du jetzt generell über Standards. Ich dachte in deiner Statistik ging es nur um Kopfballtore ?

Ich habe die ganze Zeit generell über (offensive) Standards gesprochen. Aber natürlich sind da die kopfballstarken Spieler, besonders nach Ecken, die hauptsächlichen Abnehmer. Um diese (also Ecken und Kopfballstärke) ging es auch im von Sascha ursprünglich geteilten Artikel. Und du selbst hast doch das Kopfballthema auch frühzeitig aufgegriffen.
Als ich allerdings die Anzahl an Saisontoren der Innenverteidiger nachschaute, habe ich nicht zwischen Kopfbällen und anderen Toren differenziert. Das war jeweils die Gesamtzahl. Es macht also keinen Unterschied.

So jetzt brauchen wir noch eine Statistik wann die Standard (Kopfball?)-Tore gefallen sind, in welchen Spielen, zu welchem Ergebnisstand etc pp. Denn 4 Standardtore können 12 Punkte in der Liga bedeuten. Oder aber dir ein Weiterkommen in den Pokalwettbewerben sichern (da du von 34 Spielen sprichst sind die wohl auch nicht in deiner Statistik). Oder einfach nur statstisch nicht messbaren Einfluss auf den Gegner haben, selbst ohne Torerfolg. Am besten brechen wir das dann alles nicht nur auf Kopfbälle runter. Wie viele Standardtore waren der Gamewinner (Generell, in Spitzenspielen, in KO-Spielen) ?

Man kann auch einfach davon ausgehen, dass Standard-Tore sich gleichmäßig/zufällig auf die Spiele verteilen. Das wäre meiner Meinung nach die logischste Annahme. Wenn du es aber konkret wissen willst, kannst du natürlich gerne nachsehen. Ich werde allerdings deine Hausaufgaben nicht weiter für dich machen, das kannst du schön selber tun.

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Hier sprichst du jetzt generell über Standards. Ich dachte in deiner Statistik ging es nur um Kopfballtore ?

Ich habe die ganze Zeit generell über (offensive) Standards gesprochen. Aber natürlich sind da die kopfballstarken Spieler, besonders nach Ecken, die hauptsächlichen Abnehmer. Um diese (also Ecken und Kopfballstärke) ging es auch im von Sascha ursprünglich geteilten Artikel. Und du selbst hast doch das Kopfballthema auch frühzeitig aufgegriffen.
Als ich allerdings die Anzahl an Saisontoren der Innenverteidiger nachschaute, habe ich nicht zwischen Kopfbällen und anderen Toren differenziert. Das war jeweils die Gesamtzahl. Es macht also keinen Unterschied.

Und da sind wir dann wieder nur bei Innenverteidigern ?

So jetzt brauchen wir noch eine Statistik wann die Standard (Kopfball?)-Tore gefallen sind, in welchen Spielen, zu welchem Ergebnisstand etc pp. Denn 4 Standardtore können 12 Punkte in der Liga bedeuten. Oder aber dir ein Weiterkommen in den Pokalwettbewerben sichern (da du von 34 Spielen sprichst sind die wohl auch nicht in deiner Statistik). Oder einfach nur statstisch nicht messbaren Einfluss auf den Gegner haben, selbst ohne Torerfolg. Am besten brechen wir das dann alles nicht nur auf Kopfbälle runter. Wie viele Standardtore waren der Gamewinner (Generell, in Spitzenspielen, in KO-Spielen) ?

Man kann auch einfach davon ausgehen, dass Standard-Tore sich gleichmäßig/zufällig auf die Spiele verteilen. Das wäre meiner Meinung nach die logischste Annahme. Wenn du es aber konkret wissen willst, kannst du natürlich gerne nachsehen. Ich werde allerdings deine Hausaufgaben nicht weiter für dich machen, das kannst du schön selber tun.

Ist dein Ansatz im Fußball alles an Statistiken festzumachen, nicht meiner :)

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Und da sind wir dann wieder nur bei Innenverteidigern ?

Du hast ein furchtbar schlechtes Gedächtnis. So ergibt das keinen Sinn mehr.

Ist dein Ansatz im Fußball alles an Statistiken festzumachen, nicht meiner :)

Es ist eine Möglichkeit, Aussagen zu überprüfen. Wenn du behauptest, Maguire und Stones seien bei Offensivstandards gefährlicher als Toprak, sich dann aber herausstellt, dass Letzterer im Schnitt ebenso viele Tore nach Standards erzielt wie sie, ist das eine relevante Größe. Aber natürlich kann man da, wie bei jeder anderen Kennzahl, drüber diskutieren, was sie aussagt und ob sie relevant ist. Leider hast du daran kein Interesse.
Du stattdessen belegst absolut gar nichts, auf keine Weise, und wenn du widerlegt wirst, leugnest du, das Entsprechende je gesagt zu haben.

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Und da sind wir dann wieder nur bei Innenverteidigern ?

Du hast ein furchtbar schlechtes Gedächtnis. So ergibt das keinen Sinn mehr.

Ist dein Ansatz im Fußball alles an Statistiken festzumachen, nicht meiner :)

Es ist eine Möglichkeit, Aussagen zu überprüfen. Wenn du behauptest, Maguire und Stones seien bei Offensivstandards gefährlicher als Toprak, sich dann aber herausstellt, dass Letzterer im Schnitt ebenso viele Tore nach Standards erzielt wie sie, ist das eine relevante Größe. Aber natürlich kann man da, wie bei jeder anderen Kennzahl, drüber diskutieren, was sie aussagt und ob sie relevant ist. Leider hast du daran kein Interesse.

Das ist das was ich dir die ganze Zeit erzähle ;) Kein Interesse weil ich mir jetzt nicht zig Statistiken zurechtlege ?

Du stattdessen belegst absolut gar nichts, auf keine Weise, und wenn du widerlegt wirst, leugnest du, das Entsprechende je gesagt zu haben.

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In diesem Strang weise ich dich eigentlich nur durchgehend daraufhin dass mehr Dinge zu betrachten sind als deine paar Zahlen. Aber wenn es dich glücklich macht: Du hast mich voll überzeugt. Wenn deine Statistiken sagen dass Kane, Magurie und co nicht kopfballstärker sind als die Leute des BVB (je nachdem wie es deine Statistik gerne mag nehmen wir hier nur die IV oder auch die anderen mit rein), dann ist das wohl so.

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Das ist das was ich dir die ganze Zeit erzähle ;) Kein Interesse weil ich mir jetzt nicht zig Statistiken zurechtlege ?

Tust du nicht. Und mein Interesse sinkt, weil du erstens selbst keinerlei Argumente lieferst (ob statistisch oder nicht), zweitens nicht inhaltlich auf meine Argumente eingehst, und dazu noch in einer Tour lügst.

In diesem Strang weise ich dich eigentlich nur durchgehend daraufhin dass mehr Dinge zu betrachten sind als deine paar Zahlen. Aber wenn es dich glücklich macht: Du hast mich voll überzeugt. Wenn deine Statistiken sagen dass Kane, Magurie und co nicht kopfballstärker sind als die Leute des BVB (je nachdem wie es deine Statistik gerne mag nehmen wir hier nur die IV oder auch die anderen mit rein), dann ist das wohl so.

Und welche Dinge sind zu betrachten? Du lieferst dazu nämlich keinerlei Beitrag.
Ich habe übrigens nicht gesagt, dass Maguire nicht kopfbällstärker ist als Toprak. Aber ganz offensichtlich bringt, selbst wenn Maguire (oder Stones etc.) kopfballstärker als Toprak sein sollten, diese Tatsache offensiv nur ziemlich wenig Ertrag. Aber auch dem darfst du natürlich gerne inhaltlich widersprechen.

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Wieso sollte ein Blick auf andere Mannschaften zwangsläufig darauf hindeuten, was wir brauchen? Einen guten Stürmer brauchen wir schon auch noch, sehe ich ähnlich. Aber generell ist es doch nicht zweckmäßig, auf eine andere Mannschaft zu zeigen und zu sagen "Guckt mal, mit welchen Spielertypen die auflaufen! Das brauchen wir auch!"
Mit demselben Recht könnte man dann nämlich auch schauen, welche Teams die beiden stärksten Ligen Europas dominiert haben. Barcelona gewann die spanische Meisterschaft mit Busquets und Paulinho als "kampfstärksten" Mittelfeldspielern, ManCity lief öfters mal mit z.B. einem ZM aus Gündogan-Silva-de Bruyne auf. Brauchte man Körperlichkeit, kam der auch nicht wahnsinnig bullige Fernandinho.
Und wie sah eigentlich unser eigenes Mittelfeld in unserer nach Punkten zweitbesten Bundesligasaison aller Zeiten nochmal aus? Weigl-Gündogan-Kagawa, richtig?

Welche Spielertypen wir noch brauchen, hängt von Favres Plänen ab. Eine Kaderplanung, nach der man sich gerade aktuell "erfolgreiche" Sachen rauspickt, à la "Frankreich hat drei kampfstarke MFs, brauchen wir auch!", "England hat lauter kopfballstarke Spieler, brauchen wir auch!", und so weiter, halte ich für arg kurzsichtig. Erst recht, weil es die eierlegende Wollmilchsau für uns nicht gibt. Die 1,90+ IVs, die wir uns leisten können, werden Mängel in der Spieleröffnung haben.

Wichtiger als der Blick auf andere Teams wird wohl der Plan von Trainer und sportlicher Leitung sein, wenn es um den Bedarf an Spielern geht.
Den Spielaufbau von Yerri Mina kann ich nicht vernünftig beurteilen, aber für 24 Mio € hätte man sich den auch holen können. ( für den Betrag soll er wohl zu Everton wechseln) Seine Kopfballstärke bei Standards könnte zumindest helfen und ganz hölzern wirkte sein Spielaufbau auch nicht.
Schade, dass wir den im Winter nicht bekommen haben.
Aber leider wird Everton ihn wohl mit Geld zusch..ütten und wir haben noch 2-3 andere Baustellen mit den Außenverteidigern und dem Sturm. Ist das Ding mit Hakimi eigentlich durch??

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verleiht dem Spiel der Franzosen aber die Statik die es braucht. Das hat man nach dem ersten Spiel, als er nicht spielte sehr gut sehen können. Da haben Griezmann und Mbappe im Verbund mit Dembele nämlich nicht ansatzweise so aufspielen können wie danach. Was dann auf den BVB projiziert wieder für Bedenken sorgt, sollte man keinen Stürmer mehr holen.

Yep. Deshalb wäre einer wie Giroud auch nicht das richtige...

Auch das MF der Franzosen mit Pogba, Matuidi/Tolisso und Kante macht mir ein bisschen Sorgen, wenn man beim BVB meint mit Delaney im MF jetzt genug Stabilität zu haben. Wenn man sich die Auflistungen hier im Forum bzgl. unseres Überangebots im ZM mal durchliest (Weigl, Götze, Kagawa, Gomez, Dahoud, Sahin) kann man nur beten dass an dem Seri-Gerücht etwas dran ist.

Wir müssen uns allerdings auch nicht mit Frankreich vergleichen. Im Vergleich zur Liga sieht das m.M.n. nicht sooo schlecht aus...

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Auch das MF der Franzosen mit Pogba, Matuidi/Tolisso und Kante macht mir ein bisschen Sorgen, wenn man beim BVB meint mit Delaney im MF jetzt genug Stabilität zu haben. Wenn man sich die Auflistungen hier im Forum bzgl. unseres Überangebots im ZM mal durchliest (Weigl, Götze, Kagawa, Gomez, Dahoud, Sahin) kann man nur beten dass an dem Seri-Gerücht etwas dran ist.

Wir müssen uns allerdings auch nicht mit Frankreich vergleichen. Im Vergleich zur Liga sieht das m.M.n. nicht sooo schlecht aus...

Defensiv? Waren Hoffenheim, Frankfurt, Schalke und Bayern letztes Jahr deutlich stärker als wir. Ob sich das durch einen tausch von Diallo/Sokratis und der Verpflichtung von Delaney verändert, weiß ich nicht.

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Defensiv? Waren Hoffenheim, Frankfurt, Schalke und Bayern letztes Jahr deutlich stärker als wir. Ob sich das durch einen tausch von Diallo/Sokratis und der Verpflichtung von Delaney verändert, weiß ich nicht.

Es wird sich schon dadurch verändern, das ein neuer Trainer mit einem neuen Spielstil kommt. Die Blauen sind nicht 2. geworden , weil sie viele neue Defensivspieler geholt haben, sondern weil sie sich anders ausgerichtet haben (wie unansehnlich und letztlich glücklich das auch immer war)...

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Wir müssen uns eh nicht mit Frankreich vergleichen, weil man gesehen hat, dass bei der WM Taktiken für kurzfristige Erfolge eben erfolgreich sind.
Während die aktuellen Taktiken aus Liga und CL eher nicht funktionieren.

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Grosses Spiel und der Stürmer, der gegen seine künftige Mannschaft spielt und vorher alles kurz und klein geschossen hat, taucht ab. Frappante Parallelen, haben wohl den gleichen Berater.

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Bisken untergetaucht iss er ja schon..
Vielleicht hat ManUtd ja gesagt das es besser iss wenn Pogba das Dingen gewinnt...

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Grosses Spiel und der Stürmer, der gegen seine künftige Mannschaft spielt und vorher alles kurz und klein geschossen hat, taucht ab. Frappante Parallelen, haben wohl den gleichen Berater.

Lukaku wechselt zu Frankreich?

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Nachdem Gérard Depardieu nach Russland gewechselt ist, haben die wieder ein Plätzchen frei ....

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Nachdem Gérard Depardieu nach Russland gewechselt ist, haben die wieder ein Plätzchen frei ....

Wohl eher vier bis fünf.... ;-)

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Lukaku wird Franzose und darf auch noch den Verband wechseln? Sachen gibts. ;)

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Ich glaube ja, dass Didi ironisch darauf hinweisen wollte, dass diese Vorwürfe gegen Lewandowski oft haltlos waren, weil man bei Lukaku heute ganz deutlich gesehen hat, wie sehr Zentrumsstürmer davon abhängig sind, auch Bälle zu bekommen. Und wie sehr sie wirkungslos in der Luft hängen, wenn der Gegner wirkungsvoll die Versorgungswege abschneidet.

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Du warst wohl auch früher der, der die Aprilscherze nach 15 Sekunden vor versammelter Truppe aufgeklärt hat. Derzeit habe ich echt wenig zu lachen und nun auch noch das.

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Ich hab am 31.03. den Kalender immer sofort auf dem 02.04. gestellt, um diesen Schabernack bereits im Keim zu ersticken.

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Danke! Ist auch ein wichtiger Punkt, mMn. Das ganze "Abtauchen"-Gerede geht mir eh oft auf den Keks.

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Ich glaube ja, dass Didi ironisch darauf hinweisen wollte, dass diese Vorwürfe gegen Lewandowski oft haltlos waren, weil man bei Lukaku heute ganz deutlich gesehen hat, wie sehr Zentrumsstürmer davon abhängig sind, auch Bälle zu bekommen. Und wie sehr sie wirkungslos in der Luft hängen, wenn der Gegner wirkungsvoll die Versorgungswege abschneidet.

Ja, Didi ist halt ein Meister der Ironie.

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Du hast meine Antwort an dich heute morgen gelesen, ja?

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Schlau gespielt, den Belgiern kaum Platz zur Entfaltung gegeben und konsequent alles abgeräumt.

Ich hätte es Belgien gegönnt. Glaube nicht, dass England oder Kroatien besser gegen die Franzosen aussehen werden.

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Das Finale wird durch eine Standardsituation entschieden. Oder durch mehrere ;-)

Und da ist Frankreich zwar auch gut, aber England halt eine Wucht bei diesem Turnier.

England wird Weltmeister - hatte ich schon vorm Turnierstart keine Zweifel dran ;-)

Alles in allem hat Frankreich natürlich den (durchaus auch mit Abstand) besten Kader bei diesem Turnier. Und Deschamps hat derzeit wohl auch prinzipiell die beste Auswahl an Spielern auf der Welt, aus der er einen Kader formen konnte.

Sie sind jung, haben noch Hunger nach großen Erfolgen, dennoch schon ausreichend viel Erfahrung im Team und fast auf allen Positionen spielen die Akteure bei den größten Klubs Europas zentrale Rollen. Und wenn noch nicht, wird das alsbald passieren.

Und Deschamps ist ein guter Trainer.

Aber in einem Finale wird es komplizierter, zumal die englische Spielweise wohl auch ganz gut passt gegen Frankreich.

Gegen Kroatien allerdings, das glaube ich auch, wird Frankreich dann Weltmeister werden.

Unter dem Strich finde ich dann, dass eigentlich alle vier Halbfinalisten es verdient haben/gehabt hätten, prinzipiell Weltmeister zu werden.

MFG
Phil

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Schlau gespielt, den Belgiern kaum Platz zur Entfaltung gegeben und konsequent alles abgeräumt.

Ich hätte es Belgien gegönnt. Glaube nicht, dass England oder Kroatien besser gegen die Franzosen aussehen werden.

England macht es

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Schlau gespielt, den Belgiern kaum Platz zur Entfaltung gegeben und konsequent alles abgeräumt.

Ich hätte es Belgien gegönnt. Glaube nicht, dass England oder Kroatien besser gegen die Franzosen aussehen werden.

England macht es

Schade, dass das nicht die UEFA ausrichtet. Sonst hätte man sich vor dem Finale noch die Wiederauführung der Battle of Hastings mit Holzschwerter anschauen können.

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Und in der Halbzeitpause die Schlacht von Crécy. Beide Seiten müssen ja mal gewinnen.;)

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Die Frage ist vielmehr, wie groß die geschichtliche Bildung der „Sun“ -Leser ist.

Falkland und World War II sagt dem britischen Kernasi noch was, schließlich wurde dies zuletzt regelmäßig zu Weltmeisterschaften aufgefrischt.

Aber die anderen Ereignisse sind ja alle älter als Prinz Philipp...

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Ich glaube, die Kroaten haben eine etwas andere Spielanlage als Frankreich, Belgien oder England.

Dort hast du die Stars und Sternchen, Mbappe, Kane, Hazard, de Bruyne und wie sie alle heißen, die Kroaten aber haben ein ausgekochtes und kreatives Zentrum mit Modric und Rakitic, außerdem solche Dreckfresser wie Rebic. Defensive Grundeinstellung, Agressivität aber gepaart mit der taktischen Klasse von Leuten wie Modric, das könnte ne gute Überraschung geben.

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Für mich sind England und Frankreich auf Augenhöhe. Ähnlich wie heute wird es wohl darum gehen wer als erstes in Führung geht.

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Also von den Engländern habe ich außer Standards nichts besonders beeindruckendes gesehen. Meiner Meinung nach ist Frankreich da auf einem anderen Level. Die Siege der Engländer waren jetzt bislang auch nicht unbedingt gegen die ganz großen Gegner.

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Also von den Engländern habe ich außer Standards nichts besonders beeindruckendes gesehen. Meiner Meinung nach ist Frankreich da auf einem anderen Level. Die Siege der Engländer waren jetzt bislang auch nicht unbedingt gegen die ganz großen Gegner.

Sehe ich auch so. England hat mich bisher nicht überzeugt - außer bei Standards. Spielerisch sind da viele Ungenauigkeiten, technische Mängel, etc. Und Standards können die Franzosen mindestens genauso gut...

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Aber sie können halt verdammt gut Standarts, und das hilft in einem potentiellen Endspiel im Zweifel ungemein.

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Hätte Oliver Neuville damals nur etwas weiter links gezielt ;)

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Puh, vor dem Spiel war ich ja schon irgendwie für Frankreich, aber sich gefühlt ab der 60. Minute hinten reinzustellen und den Ball einfach nur nach vorne zu bolzen ohne wenigstens den Versuch zu starten einen konter herauszuspielen,ist vermutlich clever, aber in meinen Augen bei so einer geilen Truppe doch etwas lächerlich.
Natürlich sehe ich das jetzt subjektiv, der Erfolg gibt Ihnen ja recht, klar. Aber bei so einer geilen Truppe wünscht man sich einfach mehr als sich hinten einzumauern und sich über die Zeit zu Schauspielern.

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Puh, vor dem Spiel war ich ja schon irgendwie für Frankreich, aber sich gefühlt ab der 60. Minute hinten reinzustellen und den Ball einfach nur nach vorne zu bolzen ohne wenigstens den Versuch zu starten einen konter herauszuspielen,ist vermutlich clever, aber in meinen Augen bei so einer geilen Truppe doch etwas lächerlich.

Ich habe nicht gesehen, dass die nur rausgebolzt haben. Sich "hinten reinstellen" klingt total simpel ist aber gegen so hohe technische Qualität bei Spielern wie Hazard oder de Bruyne alles andere als simpel. Frankreich hat extrem intelligent die Räume zwischen den Linien komplett zugemacht und die torhungriste Mannschaft des Turniers am langen Arm verhungern lassen. Das ist natürlich nicht besonders hübsch anzuschauen, aber eigentlich die richtige Lösung perfekt umgesetzt.

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Wenn man die Räume hinten so dicht macht, muss sich die eine Mannschaft wohl hinten reingestellt haben und das es simpel ist so zu verteidigen wurde ja nicht behauptet. Ich weiß halt noch das ich mich in der 2. Hälfte doch etwas aufgeregt habe das man den Ball einfach nur in die gegnerische Hälfte geschlagen hat, ohne eben den Versuch eines konters zu unternehmen.

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Ist doch eine allgemeine Entwicklung im Fußball, auch im Vereinsfußball. Mannschaften die aktiv das Spiel machen und dominieren wollen werden aktuell immer wieder dafür bestraft bzw. an ihre Grenzen gebracht. Ich denke das ist der Trend der letzten und kommenden Jahre. Viel kontrollierte Defensive. Wir haben mit Favre eigentlich den perfekten Trainer für diesen Trend verpflichtet.

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Solche Kicks zwischen Mannschaften solch hoher Güte relativiert dann auch manch "saftlos" wirkendes Match unserer Borussia in den letzten Spielzeiten. Macht eine Mannschaft das so konsequent und clever wie Frankreich, dann stehen selbst de Bruyne, Hazard und Lukaku ratlos auf dem Platz und müssen mit dem Ball am Fuß hilflos anschauen wie die Uhr runtertickt, ohne zu Aktionen zu kommen.

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Ja klar. Obwohl ich öfters das Gefühl hatte das Problem liegt eher bei uns und nicht bei den herausragenden Defensivqualitäten der Gegner! ;-)

Aber man muss nur auf die CL schauen. Liverpool, Atletico oder auch teilweise Real Madrid. Hinten reinstellen und dann in Perfektion die Umschaltsituationen nutzen um aus einer Chance drei Tore zu machen. Dagegen Bayern und Barca die das Spiel machen wollen? Natürlich trotzdem noch sehr erfolgreich, aber für einen CL-Sieg reicht es nicht mehr.

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Ja klar. Obwohl ich öfters das Gefühl hatte das Problem liegt eher bei uns und nicht bei den herausragenden Defensivqualitäten der Gegner! ;-)

Aber man muss nur auf die CL schauen. Liverpool, Atletico oder auch teilweise Real Madrid. Hinten reinstellen und dann in Perfektion die Umschaltsituationen nutzen um aus einer Chance drei Tore zu machen. Dagegen Bayern und Barca die das Spiel machen wollen? Natürlich trotzdem noch sehr erfolgreich, aber für einen CL-Sieg reicht es nicht mehr.

Liegt vielleicht auch daran, dass man irgendwann angefangen hat, kaum noch auf klassische Spielmacher zu setzen, weil die eine absolute Sollbruchstelle waren. Da hetzt man dann Tinga konsequent auf Diego und alles hakt. Und statt tolle Ballverteiler für echtes Spielen zu fördern, kamen dann diese ganzen Sprinter mit toller Ballmitnahme für die Außenbahnen auf.

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Diesen Dominanz-Fußball der Guardiola-Schule beruht im Endeffekt darauf den Ball zu zirkulieren und Fehler zu provozieren oder durch individuelle Klasse Verwirrung und Räume zu erzeugen. Aber natürlich haben die Trainer und Spitzenmannachaften darauf reagiert und Wege gefunden die individuelle Qualität größtenteils aus dem Spiel zu nehmen und die Fehlervermeidung zu perfektionieren. Heute müsste man wohl eher Neymar, Ronaldo und Messi in einer Mannschaft vereinigen um das noch durchziehen zu können in einem CL-Halbfinale. Genauso erging es doch auch den Deutschen. Kaum 1 gegen 1 Qualitäten auf dem Platz und ansonsten nicht in der Lage die Gegner zu Fehler zu zwingen. Also auf Umschaltsituationen warten und Dinge wie Standards perfektionieren. Aber dafür war sich Löw zu fein. ;-)

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Hoffen wir es mal :D

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Favres Fußball war schon immer von Pragmatismus geprägt abhängig vom eigenen Spielermaterial und Gegner. Dominant auftreten und das Spiel machen wenn möglich, aber auch defensiv die Mauer hochfahren und Konterfußball spielen wenn angebracht.

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Alles, nur nicht die Franzosen.

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Da wird mal jemand gelöchert(Begründung!!!), weil er einer Nation nicht den Titel wünscht.
Jetzt sind die Engländer ja aufgrund des Brexit erst Recht ein rotes Tuch.

Gönne es aber auch den Tommys. Sind sangesfreudiger, witziger und hatte mit denen auch wesentlich freundlichere Begegnungen.

Bei den Spielern geht es mir genauso. Kane und Pitchford sind in meinen Augen coole Jungs, während ich bei so Hampelmännern wie Griezmann oder MBappe eher das kotzen kriege.

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Alles, nur nicht England.

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YT: Fehlfarben - Gott Sei Dank Nicht In England

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Alles, nur nicht die Franzosen.

Warum nicht?
Begründe deine Meinung!

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Relativ simpel.

Frankreich ist mir unsympathisch, England sympathisch.

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1. Nen fünf in der 7. Klasse
2. Schulaustausch iss scheiße gelaufen
3. Französisch noch nie bekommen oder doof gelaufen
4. Ela Ela
5. ?

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1. Nen fünf in der 7. Klasse
2. Schulaustausch iss scheiße gelaufen
3. Französisch noch nie bekommen oder doof gelaufen
4. Ela Ela
5. ?

1. Hab Französich nach der 10. mit ner 1 abgewählt ;-)
2. Habe nie einen Austausch gemacht
3. War bis jetzt jedes Mal zufriedenstellend ^^
4. Keine Ahnung, was das bedeutet

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1. Nen fünf in der 7. Klasse
2. Schulaustausch iss scheiße gelaufen
3. Französisch noch nie bekommen oder doof gelaufen
4. Ela Ela
5. ?

1. Hab Französich nach der 10. mit ner 1 abgewählt ;-)
2. Habe nie einen Austausch gemacht
3. War bis jetzt jedes Mal zufriedenstellend ^^
4. Keine Ahnung, was das bedeutet

Und die 1 war ungerecht - verstehe.

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Große Mischung zwischen individueller Qualität und taktischer Stabilität. Wüsste nicht, wie die Briten oder Kroaten dagegen was reißen sollen. Und wer nach der Gruppenphase Argentinien, Uruguay und Belgien rausschmeißt, der hats dann auch einfach verdient.

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Große Mischung zwischen individueller Qualität und taktischer Stabilität. Wüsste nicht, wie die Briten oder Kroaten dagegen was reißen sollen. Und wer nach der Gruppenphase Argentinien, Uruguay und Belgien rausschmeißt, der hats dann auch einfach verdient.

"Große Mischung zwischen individueller Qualität und taktischer Stabilität. Wüsste nicht, wie die Ösis oder die Deutschen dagegen was reißen sollen."

So muss es wohl 1954 in diversen Foren geschrieben worden sein. ;-)

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Große Mischung zwischen individueller Qualität und taktischer Stabilität. Wüsste nicht, wie die Briten oder Kroaten dagegen was reißen sollen. Und wer nach der Gruppenphase Argentinien, Uruguay und Belgien rausschmeißt, der hats dann auch einfach verdient.

"Große Mischung zwischen individueller Qualität und taktischer Stabilität. Wüsste nicht, wie die Ösis oder die Deutschen dagegen was reißen sollen."

So muss es wohl 1954 in diversen Foren geschrieben worden sein. ;-)

Das waren noch Zeiten: Beide Spiele gleichzeitig!

Halbfinale

30. Juni 1954, 18:00 Uhr in Basel BR Deutschland – Österreich 6:1 (1:0)

30. Juni 1954, 18:00 Uhr in Lausanne Ungarn – Uruguay 4:2 n. V. (2:2, 1:0)

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Große Mischung zwischen individueller Qualität und taktischer Stabilität. Wüsste nicht, wie die Briten oder Kroaten dagegen was reißen sollen. Und wer nach der Gruppenphase Argentinien, Uruguay und Belgien rausschmeißt, der hats dann auch einfach verdient.

"Große Mischung zwischen individueller Qualität und taktischer Stabilität. Wüsste nicht, wie die Ösis oder die Deutschen dagegen was reißen sollen."

So muss es wohl 1954 in diversen Foren geschrieben worden sein. ;-)

Das waren noch Zeiten: Beide Spiele gleichzeitig!

Halbfinale

30. Juni 1954, 18:00 Uhr in Basel BR Deutschland – Österreich 6:1 (1:0)

30. Juni 1954, 18:00 Uhr in Lausanne Ungarn – Uruguay 4:2 n. V. (2:2, 1:0)

Das waren noch Zeiten: Deutschland gewinnt gegen Österreich!

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Das waren noch Zeiten: Deutschland gewinnt gegen Österreich!

Böse, sehr böse :D

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setze ich ne Kiste Kronen Export dagegen!
Der Sieger aus England vs. Kroatien wird Weltmeister.
Wobei ich nicht weiß wer das gewinnen wird.

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Kronen Ex!
...Geschmack hast du!

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;-)...

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Länder-Derby sozusagen.

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ist das eine beschissene Sportart, denk ich mir da teilweise. Die letzten 6 Minuten sind nicht zum aushalten

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Der Kommentator sieht das auch als "große Qualtät" de Franzosen,
die Uhr runter zu spielen...
Knn man durchaus so sehen,kommt halt ummer auf den Standpunkt an!

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CD7 iss natürlich an nen cooler Nick ;-)..

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meine Initialien und ehemalige Hausnummer. Ähnlichkeiten zu CR sind da eher ironisch gemeint :-D

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Christoph Daum? Ich wusste es :O

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Hätten nochmal 2 Minuten drauf gemusst.

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Das fand ich am unglaublichsten an der Zeitspielerei. Der Schiedsrichter merkt es, gibt sogar gelb und pfeift trotzdem pünktlich ab...

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ist das eine beschissene Sportart, denk ich mir da teilweise. Die letzten 6 Minuten sind nicht zum aushalten

Jap. Statt einfach den Sack zuzumachen. Räume und Chancen waren da.

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ob ein Bayern-Spieler ein Tor schießt, noch dabei ist, eingesetzt wird, gut spielt...?
Ist mir in den k.o.-Spielen mehrmals aufgefallen.

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ob ein Bayern-Spieler ein Tor schießt, noch dabei ist, eingesetzt wird, gut spielt...?
Ist mir in den k.o.-Spielen mehrmals aufgefallen.

Wie sollen sie sonst das verlorene Triple verwinden?

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Nicht mal das Double hamse geschafft.

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Ich glaube die Mehrzahl der Beitragszahler hat es längst verwunden...

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nicht eine verdammte Chance herausgespielt

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Meine Güte ist das schlecht. Gar keine Konzentration mehr um ein weiteres Tor zu schießen.

Trotzdem schön, dass der Geheimfavorit geheim bleibt. Bye Bye Belgien. ET und Konter reichen nicht :-)

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hat Recht wenn er fordert
www.spiegel.de/sport/fussball/mesut-oezil-zentralrat-der-muslime-fordert-ruecktritt-von-grindel-und-bierhoff-a-1217752.html

er greift aber zu kurz weil er nicht Stellung nimmt zu:
1. Integrationsfragen
2. Konkret zur Causa Özil / Gündogan
3. Deutsch / Türkischem Verhältnis
etc.
bisken dünn vom Zentralrat der Muslime

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Da kann doch das Zentralrad seine Meinung frei äußern, wo liegt das Problem?

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Da kann doch das Zentralrad seine Meinung frei äußern, wo liegt das Problem?

Das Rad lässt sich aber nicht mehr zurückdrehen

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hat Recht wenn er fordert
www.spiegel.de/sport/fussball/mesut-oezil-zentralrat-der-muslime-fordert-ruecktritt-von-grindel-und-bierhoff-a-1217752.html

er greift aber zu kurz weil er nicht Stellung nimmt zu:
1. Integrationsfragen
2. Konkret zur Causa Özil / Gündogan
3. Deutsch / Türkischem Verhältnis
etc.
bisken dünn vom Zentralrat der Muslime

Vor der eigenen Haustüre kehren? Wo kommen wir denn da hin? Lieber empören. Reicht doch.

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Ich frage mich was das überhaupt mit dem Islam zu tun hat...

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Ist der zentralrat. Verstehe wirklich nicht wieso die so eine mediale Aufmerksamkeit bekommen

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Hazard springt voll in Matuidi rein.

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Frustfoul, weil er seins vorher nicht bekommen hat...

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Frustfoul, weil er seins vorher nicht bekommen hat...

Habe ich ähnlich empfunden. Glücklich, dass er nicht gelb rot sieht, finde ich.

Und gerade nochmal Hazard gegen Matuidi??? Und nun ne Schwalbe. Mal sehen ob es den Ausgleich bringt

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Vielleicht kann man da ein Tauschgeschäft mit TT`s Lieblingkicker einfädeln. Susi? :)

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Vielleicht kann man da ein Tauschgeschäft mit TT`s Lieblingkicker einfädeln. Susi? :)

Und ein genauso sympathischer Schauspieler wie Neymar. Nein danke. Sowas möchte ich nie in schwarz gelb sehen.

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Muss ich dir zustimmen. Vom Charakter her so gut wie ich am Ball.

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Also zwischen Neymar und Mbappe gibts aber meilenweite Unterschiede ;-)

Aber keine Angst, wirst ihn schon nicht in schwarz - gelb sehen...

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Also zwischen Neymar und Mbappe gibts aber meilenweite Unterschiede ;-)

Jedenfalls mit 2 Schwalben der übleren Sorte bei diesem Turnier. Kann solche Spieler nicht ab.

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Und wieder eine Kotzbrockenaktion von ihm.

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.... wenn man den nach der WM für kleines Geld bekommen könnte....

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.... wenn man den nach der WM für kleines Geld bekommen könnte....

Nach kleinem Geld sieht der irgendwie nicht aus :-)

Zugegeben ein geiler Kicker, aber kein Spielertyp, der uns fehlt. Ein fitter Reus und ein gut eingestellter Sancho reichen eigentlich für diese Position aus.

SGG
Klopfer

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.....vielleicht bekommt man ja seinen kleinen Brudi von Gladbach für
ne mini ablösung ;)

Die Belgier haben schon mehr bessere Kicker in der Buli als Deutschland bei der WM insgesamt hatte :D

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Geile Technik, aber abartiger Ego-Zocker. Der Typ, der schon beim Schulfußball immer alles alleine gemacht hat, aber dann sofort rumbrüllt und mit den Armen fuchtelt, wenn man ihm den Ball nicht unverzüglich zuspielt.

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Ach, ich finde da gibt es Schlimmere. Und wer ein so geiler Zocker ist, dem mag ich das zugestehen. Am Ende profitiert sein Team deutlich mehr von ihm, als dass er es schwächt.

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Danke. Schrieb ich schon in der Vorrunde.

Waren diverse sinnentleerte Ego-Läufe gg Panama dabei.

Und heute muss er nach 10 Minuten nur auf Lukaku querlegen, ballert aber lieber selbst aus spitzem Winkel drauf.

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;-)...

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ich so ????

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Ich beim Lesen zuerst auch. Aber dann festgestellt, dass unsere Milliönchen während der ganzen WM sicher auf der Bank verwahrt werden.

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Ousmane Dembelé vs. Moussa Dembelé

ohne jetzt zu googlen zu die verwandt?

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Ousmane Dembelé vs. Moussa Dembelé

ohne jetzt zu googlen zu die verwandt?

Es gibt einige gute Fußballer aktuell mit dem Namen. So weit ich weiß allesamt nicht verwandt. Ist ein recht üblicher Name in etlichen afrikanischen Ländern.

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Wir hatten den besten von allen Dembeles.

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Der Dembele von Celtic und der von Tottenham sind Brüder.

MfG Max

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Der Dembele von Celtic und der von Tottenham sind Brüder.

MfG Max

Okay. Wusste ich nicht. Aber der Belgier ist wieder ein anderer?

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Die Dembele-Brüder (drei oder vier die Fußball spielen) sind soweit ich weiß Franzosen.

MfG Max

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Mousa Dembele ist Franzose und spielt für Celtic.
Moussa Dembele ist Belgier bei Tottenham.

Nicht verwandt.

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Laut Wikipedia sind Moussa (Celtic) und Mousa (Tottenham) Brüder. Komischerweise einer Belgier und einer Franzose.

MfG Max

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Laut Wikipedia sind Moussa (Celtic) und Mousa (Tottenham) Brüder. Komischerweise einer Belgier und einer Franzose.

MfG Max

In welchem Wikipedia Artikel soll das stehen? Habs weder im englischen noch im deutschen Artikel zum jeweiligen Spieler gesehen. Die haben doch sogar komplett unterschiedliche Wurzeln usw...

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Im Artikel zu Garra Dembele. Zeigt aber wieder auch wikipedia ist mit Vorsicht zu genießen.

MfG Max

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...wie die Boateng-Brothers?
Ein gemeinsamer Vater,unterschiedliche Mütter.
Einer spielt(e) für Schland einer für Ghana.

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...wie die Boateng-Brothers?
Ein gemeinsamer Vater,unterschiedliche Mütter.
Einer spielt(e) für Schland einer für Ghana.

Um es mit Hella von Sinnen zu sagen.
Oder. In der Sache: Xhaka
Taulant für Albanien und Granit ür die Schweiz, und das bei komplett gleichen Eltern.:-)

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denn das führt zurück zu Paul Pogba: Dessen Bruder Florentin spielt in der Nationalmannschaft von Guinea.
Ähnlich ist es bei Frankreichs Ersatzkeeper Steve Mandanda, dessen Bruder Parfait für die DR Kongo spielt.

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Das glaube ich kein bisschen.

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Feinster Fußball von beiden Mannschaften. Frankreich mittlerweile mit Vorteile, aber Belgien immer für ein Tor gut.
Kann mir nicht vorstellen, dass England oder Kroatien da mithalten können.

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Feinster Fußball von beiden Mannschaften. Frankreich mittlerweile mit Vorteile, aber Belgien immer für ein Tor gut.
Kann mir nicht vorstellen, dass England oder Kroatien da mithalten können.

Vor allem, wenn das heutige Spiel nach 90 Minuten entschieden wird. Dann hat der heutige Sieger viel Zeit zur Regeneration.

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Der Batsman regelt schon noch.

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Nach 2002 bis 2014 erste mal ohne Deutschland ein Halbfinale. Fühlt sich dann doch komisch an :-(

Bin neutral beides gute Zocker Truppen.
Belgien hat für mich noch die höhere Qualität aber ich denke das es Frankreich machen wird.

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Die können den Gegner richtig gut bespielen und kreieren immer wieder Chancen.

Andersrum fällt Frankreich kaum etwas ein. Selbst das Umschaltespiel ist bislang unzureichend.

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erinnert irgendwie ans EM-HF 2016.-.. Deutschland machte Druck ohne Ende und Griezmann nutze seine 2 Chancen...

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Mittlerweile hat es sich leider etwas gedreht, auch weil die Belgier zu viele Bälle verschenken.

Sinnbildlich hierfür Fellaini: die ersten 25 Minuten Weltklasse, anschließend Khedira 2.0

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Wenn du einen Hazard und einen De Bruyne in deinem Team hast, kannste jeden Gegner schlagen.

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Sehr hohe Klasse. Wahnsinn.

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Mein Tippschein wünscht sich ein 2:4. Alle unken auf viele Tore. Da bin ich ja gespannt.

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1:0

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Ich habe nicht getippt, wünsche mir aber viele Tore und eine Entscheidung in 90 min,

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2:1 für Belgien.

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[WM 2018] 1. Halbfinale: FRA-BEL (WM / EM aktuell)

„Früher haben sie Kaugummi gekaut“

„Früher haben sie Kaugummi gekaut“

„Früher haben sie Kaugummi gekaut“

„Früher haben sie Kaugummi gekaut“

„Früher haben sie Kaugummi gekaut“

„Früher haben sie Kaugummi gekaut“

„Früher haben sie Kaugummi gekaut“

zum Glück haben wir Bats geholt und nicht Giroud...

zum Glück haben wir Bats geholt und nicht Giroud...

zum Glück haben wir Bats geholt und nicht Giroud...

zum Glück haben wir Bats geholt und nicht Giroud...

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zum Glück haben wir Bats geholt und nicht Giroud...

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Lukaku wie einst Lewandowski

Lukaku wie einst Lewandowski

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Lukaku wie einst Lewandowski

Lukaku wie einst Lewandowski

Lukaku wie einst Lewandowski

Lukaku wie einst Lewandowski

Lukaku wie einst Lewandowski

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Wüsste nicht, wer Frankreich schlagen soll

Wüsste nicht, wer Frankreich schlagen soll

Wüsste nicht, wer Frankreich schlagen soll

Wüsste nicht, wer Frankreich schlagen soll

Wüsste nicht, wer Frankreich schlagen soll

Wenn schon dann Agincourt

Wenn schon dann Agincourt

Wüsste nicht, wer Frankreich schlagen soll

Wüsste nicht, wer Frankreich schlagen soll

Wüsste nicht, wer Frankreich schlagen soll

Wüsste nicht, wer Frankreich schlagen soll

Wüsste nicht, wer Frankreich schlagen soll

Wüsste nicht, wer Frankreich schlagen soll