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Allgemeine Newsschlagzeilen vom 10.07.2018 (Fußball allgemein)

Redaktion schwatzgelb.de ⌂ @, Dortmund, Dienstag, 10.07.2018, 06:00 (vor 2089 Tagen)

Aktuelle Fußballnews, die den BVB nicht betreffen, bitte in diesen Thread posten.

Tags:
News, Neuigkeiten, Newsthread

Ronaldo Wechsel zu Juve offiziell bestätigt

waltrock ⌂ @, Dienstag, 10.07.2018, 17:46 (vor 2089 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

http://www. kicker.de/news/fussball/intligen/startseite/726945/artikel_cristiano-ronaldo-verlaesst-real-und-wechselt-zu-juve.html
Cristiano Ronaldo verlässt Real und wechselt zu Juve

105 - 120 Mio Ablöse. Gehalt ca 30 Mio pro Jahr. Respekt.

Ronaldo Wechsel zu Juve offiziell bestätigt

Zico80, Dienstag, 10.07.2018, 21:39 (vor 2089 Tagen) @ waltrock

Nir logisch, sie brauchten ja noch einen einen Ersatz für Höwedes:-)

Was macht Real jetzt

yellowmarianne, Dortmund, Dienstag, 10.07.2018, 18:29 (vor 2089 Tagen) @ waltrock

und kaufen wir nun Higuain oder Dybala? :)

SGG Marianne

Real holt Götze für 10 Milionen....

Vito_Corleone, Dortmund, Dienstag, 10.07.2018, 19:52 (vor 2089 Tagen) @ yellowmarianne

....Zuzahlung seitens BVB, dazu Schürrle umsonst. Eine klassische Win-win Konstellation. Real kann die 105 Mio.für Christine + unsere 10 sofort reinvestieren, dazu kriegen sie 2,noch amtierende, Weltmeister, quasi preisgünstig.
Wir sparen, trotz der geleistetn Zuzahlung, noch ca. 25 Mio. an Personalkosten in den nächsten Jahren.
MG kann seine Weltkarierre weiter entwickeln. Real müsste sich aber ein bisschen beeilen, sonst grätscht noch der Mislintat dazwischen und bezhalt sogar Geld für das Traumduo....

Real holt Götze für 10 Milionen....

Peter_Tirol, Vomp, Dienstag, 10.07.2018, 21:43 (vor 2089 Tagen) @ Vito_Corleone

Witzig...

Real holt Götze für 10 Milionen....

Peter_Tirol, Mittwoch, 11.07.2018, 01:11 (vor 2088 Tagen) @ Peter_Tirol

Witzig...

Hat er doch recht. Weg mit den Lappen.

Real holt Götze für 10 Milionen....

Knolli, Mittwoch, 11.07.2018, 09:09 (vor 2088 Tagen) @ ener

Sei nicht so hart mit dir selbst, so schlimm kann's nicht sein.

Real holt Götze für 10 Milionen....

Vito_Corleone, Dienstag, 10.07.2018, 20:08 (vor 2089 Tagen) @ Vito_Corleone

....Zuzahlung seitens BVB, dazu Schürrle umsonst. Eine klassische Win-win Konstellation. Real kann die 105 Mio.für Christine + unsere 10 sofort reinvestieren, dazu kriegen sie 2,noch amtierende, Weltmeister, quasi preisgünstig.
Wir sparen, trotz der geleistetn Zuzahlung, noch ca. 25 Mio. an Personalkosten in den nächsten Jahren.
MG kann seine Weltkarierre weiter entwickeln. Real müsste sich aber ein bisschen beeilen, sonst grätscht noch der Mislintat dazwischen und bezhalt sogar Geld für das Traumduo....

Özil, Miki & Götze zusammen in der PL :D

Was macht Real jetzt

Didi, Schweiz, Dienstag, 10.07.2018, 19:36 (vor 2089 Tagen) @ yellowmarianne

Damit dürften Götze und Schürrle für uns nicht mehr zu halten sein. Bittere Sache.

Was macht Real jetzt

Thomas, Dortmund, Dienstag, 10.07.2018, 19:02 (vor 2089 Tagen) @ yellowmarianne

erstmal zu Penny! (sorry)

Ich verspreche hiermit feierlich: gibt der BVB mal 100 Mio. Euro für 2 Beine aus, dann kauf ich mir ne Dauerkarte vom Syncronhalma ...

Was macht Real jetzt

Sascha, Dortmund, Mittwoch, 11.07.2018, 07:17 (vor 2088 Tagen) @ Thomas

erstmal zu Penny! (sorry)

Ich verspreche hiermit feierlich: gibt der BVB mal 100 Mio. Euro für 2 Beine aus, dann kauf ich mir ne Dauerkarte vom Syncronhalma ...

In zehn bis fünfzehn Jahren sind wir entweder weg vom höheren Fenster, oder wir werden diese Regionen ankratzen.

Was macht Real jetzt

Will Kane, Saarbrücken, Mittwoch, 11.07.2018, 11:27 (vor 2088 Tagen) @ Sascha

erstmal zu Penny! (sorry)

Ich verspreche hiermit feierlich: gibt der BVB mal 100 Mio. Euro für 2 Beine aus, dann kauf ich mir ne Dauerkarte vom Syncronhalma ...


In zehn bis fünfzehn Jahren sind wir entweder weg vom höheren Fenster, oder wir werden diese Regionen ankratzen.

Wenn die Entwicklung so weiter gehen sollte, dann wird mMn auch der BVB diese Summen nicht nur ‚ankratzen‘, sondern sogar deutlich überschreiten. Und das ganze noch bevor zehn Jahre ins Land gegangen sind.

Immer vorausgesetzt, die Entwicklung ginge tatsächlich so weiter. Ob sie das tut, kann niemand vorhersagen.

Wer weiß schon, was in einem Zeitraum von zehn Jahren so alles passieren kann? Und damit meine ich nicht die ewige Furcht der alten Gallier, der Himmel könne Ihnen auf den Kopf fallen. Unser Währungs- und Finanzsystem ist äußerst fragil, das gleicht schon einem Ritt auf der Rasierklinge. Vielleicht haben wir in zehn Jahren eine European Super League mit den 20 Topclubs Europas, sponsored by Petro-Dollars, in der Topspieler für Summen von 1 Mrd. € und mehr transferiert werden. Oder gar eine World League. Wenn der BVB dabei sein will, wird er das ganz große Rad mitdrehen müssen. Vielleicht muss sich der Fußball in zehn Jahren aber auch in Bescheidenheit üben.

Was macht Real jetzt

Foreveralone, Dortmund, Mittwoch, 11.07.2018, 10:09 (vor 2088 Tagen) @ Sascha

erstmal zu Penny! (sorry)

Ich verspreche hiermit feierlich: gibt der BVB mal 100 Mio. Euro für 2 Beine aus, dann kauf ich mir ne Dauerkarte vom Syncronhalma ...


In zehn bis fünfzehn Jahren sind wir entweder weg vom höheren Fenster, oder wir werden diese Regionen ankratzen.

..oder es gibt bis dahin den sogenannten Reboot im Profifußball. *träum*

Obwohl genug Leute, die jeden Mist abnicken und dafür ihr Geld zücken wird es sicherlich noch geben. Ich finde das bereits jetzt alles mehr als grenzwertig.

Was macht Real jetzt

Ulrich, Dienstag, 10.07.2018, 19:00 (vor 2089 Tagen) @ yellowmarianne

Real freut sich dass man sich gegen eine hohe Ablösesumme von einem Spieler getrennt hat der noch sehr gut ist, der aber auch viel Geld gekostet hat und der mittlerweile in das Alter kommt in dem der Körper eines Spielers signalisiert dass er nicht mehr so mitmacht wie in den Zwanzigern.

Was macht Real jetzt

Argyle, Köln, Dienstag, 10.07.2018, 19:14 (vor 2089 Tagen) @ Ulrich

Real freut sich dass man sich gegen eine hohe Ablösesumme von einem Spieler getrennt hat der noch sehr gut ist, der aber auch viel Geld gekostet hat und der mittlerweile in das Alter kommt in dem der Körper eines Spielers signalisiert dass er nicht mehr so mitmacht wie in den Zwanzigern.

Bei Juve einer der jüngsten... ;-)

Was macht Real jetzt

Johannes, Emsdetten, Dienstag, 10.07.2018, 19:00 (vor 2089 Tagen) @ yellowmarianne

und kaufen wir nun Higuain oder Dybala? :)

SGG Marianne

Wenn man sich nicht entscheiden kann, nimmt man am besten Beide.

Was macht Real jetzt

yellowmarianne, Dienstag, 10.07.2018, 18:54 (vor 2089 Tagen) @ yellowmarianne

Die will hier keiner. Warum nicht Bale?

Was macht Real jetzt

dNL, Sauerland, Dienstag, 10.07.2018, 18:40 (vor 2089 Tagen) @ yellowmarianne

und kaufen wir nun Higuain oder Dybala? :)

SGG Marianne

Können wir beide nicht bezahlen

Was macht Real jetzt

Alones, Dienstag, 10.07.2018, 18:53 (vor 2089 Tagen) @ dNL

und kaufen wir nun Higuain oder Dybala? :)

SGG Marianne


Können wir beide nicht bezahlen

Higuain soll wohl bei Chelsea hoch im Kurs stehen. Dann dürfte dort ein Stürmer frei werden. Ich könnte mir vorstellen, dass einer aus Morata, Batshuayi & Giroud bei uns landet. Sobald der englische Transfermarkt schließt, dürften auch die Preise runtergehen. Wobei jetzt natürlich auch Real gewaltige Summen in den Transfermarkt pumpen wird. Angeblich ist man heiß auf Neymar. Dann wiederum dürfte PSG nachziehen, usw. usw. usw. Da hängt ein riesiger Rattenschwanz dran. Selbst bei den Bayern und Lewandowski könnte sich jetzt noch etwas tun. Dürfte ein spannender Transfersommer werden.

Was macht Real jetzt

Talentförderer, Dortmund, Dienstag, 10.07.2018, 19:37 (vor 2089 Tagen) @ Alones

Ich könnte mir vorstellen, dass die alle in der Premier League bleiben. ;)

Was macht Real jetzt

Ulrich, Dienstag, 10.07.2018, 19:44 (vor 2089 Tagen) @ Talentförderer

Ich könnte mir vorstellen, dass die alle in der Premier League bleiben. ;)

Durchaus möglich. Aber dass das Transferfenster auf der Insel in diesem Jahr früher schließt als auf dem Kontinent könnte sehr wohl Auswirkungen haben. Ab dem Zeitpunkt kann man wenn man die Spieler nicht in der eigenen Liga an den Mann gebracht hat nur noch ins Ausland transferieren.

Was macht Real jetzt

dNL, Dienstag, 10.07.2018, 18:49 (vor 2089 Tagen) @ dNL

und kaufen wir nun Higuain oder Dybala? :)

SGG Marianne


Können wir beide nicht bezahlen

Einer reicht ja auch

Was macht Real jetzt

dNL, Dienstag, 10.07.2018, 18:55 (vor 2089 Tagen) @ Dr. Currywurst

Da steht
"Können wir beide nicht bezahlen", nicht
"Können wir nicht beide bezahlen". Kleiner, aber feiner Unterschied. Gern geschehen ;)

Was macht Real jetzt

todesbrei, Copitz, Dienstag, 10.07.2018, 18:41 (vor 2089 Tagen) @ dNL

Isak wird Stürmer 1a

Was macht Real jetzt

dNL, Sauerland, Dienstag, 10.07.2018, 18:45 (vor 2089 Tagen) @ todesbrei

Isak wird Stürmer 1a

Der einzig bezahlbare wäre vermutlich Mandzukic, aber der ist auch schon 32...

Was macht Real jetzt

Blarry, Essen, Dienstag, 10.07.2018, 18:46 (vor 2089 Tagen) @ dNL

Yes. Dortmund braucht definitiv mehr Ustascha.

Was macht Real jetzt

dNL, Sauerland, Dienstag, 10.07.2018, 18:49 (vor 2089 Tagen) @ Blarry

Yes. Dortmund braucht definitiv mehr Ustascha.

Stimmt, das kommt noch dazu.

Kann man die Summen eigentlich noch als absurd bezeichnen

Lutz09, Tor zum Sauerland, Dienstag, 10.07.2018, 18:13 (vor 2089 Tagen) @ waltrock

oder ist das schon pervers? Und in der Branche scheinen das alle als irgendwie normal zu empfinden. Man könnte auch sagen: die sind komplett abgestumpft und dass das Geld nichts mehr Wert ist.

Glückwunsch BVB, Dembele teurer verkauft als Ronaldo. (kT)

Spinck, Mittwoch, 11.07.2018, 13:13 (vor 2088 Tagen) @ Lutz09

.

Glückwunsch BVB, Dembele teurer verkauft als Ronaldo. (kT)

Voomy, Berlin, Mittwoch, 11.07.2018, 13:25 (vor 2088 Tagen) @ Spinck

Ronaldo hat ja auch keinerlei Wiederverkaufswert mehr, wenn er seine vier Jahre bei Turin abgeleistet hat. Keine Ahnung was seine Rentenpläne sind, aber vermutlich geht er dann noch ein Jahr nach L.A. oder so.

Glückwunsch BVB, Dembele teurer verkauft als Ronaldo. (kT)

Voomy, Mittwoch, 11.07.2018, 13:32 (vor 2088 Tagen) @ Voomy

Ronaldo hat ja auch keinerlei Wiederverkaufswert mehr, wenn er seine vier Jahre bei Turin abgeleistet hat. Keine Ahnung was seine Rentenpläne sind, aber vermutlich geht er dann noch ein Jahr nach L.A. oder so.

Der hat zuletzt in einem Interview gesagt, dass er bereits seit 4-5 Jahren an seinem Plan arbeitet Schauspieler zu werden. Ich bin heute schon schwer gespannt darauf. Und LA würde dann gut passen.

Mach dir nix draus

Foreveralone, Dortmund, Dienstag, 10.07.2018, 22:21 (vor 2088 Tagen) @ Lutz09

oder ist das schon pervers? Und in der Branche scheinen das alle als irgendwie normal zu empfinden. Man könnte auch sagen: die sind komplett abgestumpft und dass das Geld nichts mehr Wert ist.

Wenn es in einer Sonstigen Diskussion mal wieder darum geht, dass es vielleicht mal ein bedingungloses Grundeinkommen geben sollte oder die soziale Gerechtigkeit angepasst werden müsste, sind das die selben Leute die hier von "Dann lerne was anderes" oder "Uns geht es hier doch voll gut" labern.

Unerträglich.

Kann man die Summen eigentlich noch als absurd bezeichnen

Lutz09, Dienstag, 10.07.2018, 19:08 (vor 2089 Tagen) @ Lutz09

oder ist das schon pervers? Und in der Branche scheinen das alle als irgendwie normal zu empfinden. Man könnte auch sagen: die sind komplett abgestumpft und dass das Geld nichts mehr Wert ist.

Die Summe ist für Ronaldo eigentlich noch seltsam zurückhaltend. Da haben wohl alle Beteiligten nicht mit Gier die Sache betrachtet. Real Madrid hätte locker viel mehr aufrufen können und bei anderen Clubs hätte Ronaldo auch mehr verdienen können.

Kann man die Summen eigentlich noch als absurd bezeichnen

DDM, Dortmund, Dienstag, 10.07.2018, 19:11 (vor 2089 Tagen) @ Kulibi77

Wer hätte den 200 Mio für Ronaldo ausgegeben? das wäre selbst für einen Scheich verrückt für einen 33 Jähren wenn es gut läuft noch 2-3 Jahre gut spielt danach kannst du ihn weder weiterverkaufen noch sonst was...und wir reden hier nur von der Ablöse und nicht vom Gehalt...das würde wahrscheinlich wirklich keiner machen

Kann man die Summen eigentlich noch als absurd bezeichnen

DDM, Dienstag, 10.07.2018, 19:14 (vor 2089 Tagen) @ DDM

Wer hätte den 200 Mio für Ronaldo ausgegeben? das wäre selbst für einen Scheich verrückt für einen 33 Jähren wenn es gut läuft noch 2-3 Jahre gut spielt danach kannst du ihn weder weiterverkaufen noch sonst was...und wir reden hier nur von der Ablöse und nicht vom Gehalt...das würde wahrscheinlich wirklich keiner machen

Naja, vielleicht nicht 200. Aber warum nicht 150? Allein das Marketingpotential was man sich damit einkauft ist gigantisch. Und selbst wenn er nur noch 40 statt 60 Tore in der Saison macht, ist er immer noch einer der besten der Welt.

Kann man die Summen eigentlich noch als absurd bezeichnen

DDM, Dortmund, Dienstag, 10.07.2018, 19:17 (vor 2089 Tagen) @ Kulibi77

Was hat der Verein davon? schaut euch doch nur Vereine wie Barca und Co an. Selbst die haben Schulden sogar mehr als wir jemals hatten wie kommt sowas in stande wenn man das doch durch "Marketing" wieder weg macht. Ich glaub dieses Marketing ding geht nur wenn das Gehalt einigermaßen stimmt, wird es zu krass bringt auch das nichts mehr..und Messi und Co fressen jährlich zu viel um das wieder reinzuholen

Kann man die Summen eigentlich noch als absurd bezeichnen

Foreveralone, Dortmund, Dienstag, 10.07.2018, 22:27 (vor 2088 Tagen) @ DDM

Was hat der Verein davon? schaut euch doch nur Vereine wie Barca und Co an. Selbst die haben Schulden sogar mehr als wir jemals hatten wie kommt sowas in stande wenn man das doch durch "Marketing" wieder weg macht. Ich glaub dieses Marketing ding geht nur wenn das Gehalt einigermaßen stimmt, wird es zu krass bringt auch das nichts mehr..und Messi und Co fressen jährlich zu viel um das wieder reinzuholen

Ja, die viele Schulden scheinen Barca und Co seit Jahren zu schaden. Nicht.

Ein wenig naiv deine Sichtweise, würde ich meinen.

Kann man die Summen eigentlich noch als absurd bezeichnen

Johannes, Emsdetten, Dienstag, 10.07.2018, 19:37 (vor 2089 Tagen) @ DDM

Was hat der Verein davon? schaut euch doch nur Vereine wie Barca und Co an. Selbst die haben Schulden sogar mehr als wir jemals hatten wie kommt sowas in stande wenn man das doch durch "Marketing" wieder weg macht. Ich glaub dieses Marketing ding geht nur wenn das Gehalt einigermaßen stimmt, wird es zu krass bringt auch das nichts mehr..und Messi und Co fressen jährlich zu viel um das wieder reinzuholen

Real, Barca, Juve usw. sind in ihren Ländern systemrelevant, die werden nie pleite gehen.
Das kann sich keine Regierung in Italien oder Spanien erlauben.
Wenn die Schulden mal zu hoch sein sollten, wird man schon kreativ werden.

Kann man die Summen eigentlich noch als absurd bezeichnen

Chappi1991 ⌂ @, Dienstag, 10.07.2018, 21:22 (vor 2089 Tagen) @ Johannes

Real, Barca, Juve usw. sind in ihren Ländern systemrelevant, die werden nie pleite gehen.
Das kann sich keine Regierung in Italien oder Spanien erlauben.
Wenn die Schulden mal zu hoch sein sollten, wird man schon kreativ werden.

Es nervt mich, dass ausgerechnet diese gut wirtschaftenden Clubs für so eine scheißpopulistische Aussage herhalten müssen. Informier dich doch einfach mal.

Kann man die Summen eigentlich noch als absurd bezeichnen

markus93, Sauerland, Dienstag, 10.07.2018, 21:46 (vor 2088 Tagen) @ Chappi1991

Da hat Uli halt gute Arbeit geleistet. Der FC Bayern ist bei vielen das Paradebeispiel für einen wirtschaftlichen Club während die Spanier Überschuldet sind. So kann er halt leicht vertuschen das selbst Mia san Mia nicht bei den Ganz großen Fischen schwimmt.

Kann man die Summen eigentlich noch als absurd bezeichnen

CB, Mittwoch, 11.07.2018, 09:13 (vor 2088 Tagen) @ markus93

Da hat Uli halt gute Arbeit geleistet. Der FC Bayern ist bei vielen das Paradebeispiel für einen wirtschaftlichen Club während die Spanier Überschuldet sind. So kann er halt leicht vertuschen das selbst Mia san Mia nicht bei den Ganz großen Fischen schwimmt.

Man stelle sich nur vor, der Präsident von Real hätte wegen Steuerhinterziehung im Gefängnis gesessen und der Ex-Präsident von Real hätte mit Schmiergeldzahlungen die Weltmeisterschaft nach Spanien geholt. Wie würden die Bayern über die unseriösen Machenschaften schimpfen.

Kann man die Summen eigentlich noch als absurd bezeichnen

markus93, Sauerland, Mittwoch, 11.07.2018, 09:30 (vor 2088 Tagen) @ CB

"Ich weiß, dass das doof ist. Aber ich zahle volle Steuern."

Uli Hoeneß 2005

Ein Heuchler war der Kerl schon immer.

Kann man die Summen eigentlich noch als absurd bezeichnen

Johannes, Emsdetten, Dienstag, 10.07.2018, 21:44 (vor 2089 Tagen) @ Chappi1991

Real, Barca, Juve usw. sind in ihren Ländern systemrelevant, die werden nie pleite gehen.
Das kann sich keine Regierung in Italien oder Spanien erlauben.
Wenn die Schulden mal zu hoch sein sollten, wird man schon kreativ werden.


Es nervt mich, dass ausgerechnet diese gut wirtschaftenden Clubs für so eine scheißpopulistische Aussage herhalten müssen. Informier dich doch einfach mal.

Was genau meinst du ?

Kann man die Summen eigentlich noch als absurd bezeichnen

Johannes, Mittwoch, 11.07.2018, 07:31 (vor 2088 Tagen) @ Johannes

Real Madrid ist wirtschaftlich mehr als gut aufgestellt.

Kann man die Summen eigentlich noch als absurd bezeichnen

Thomas, Dortmund, Mittwoch, 11.07.2018, 08:49 (vor 2088 Tagen) @ flix91

Real Madrid ist wirtschaftlich mehr als gut aufgestellt.

Sollten Sie es jetzt sein, dann auch nur durch eben die Tricksereien. Ich sage nur Trainingsgelände, 849 Mio., 2001.

Kann man die Summen eigentlich noch als absurd bezeichnen

Chappi1991 ⌂ @, Mittwoch, 11.07.2018, 16:26 (vor 2088 Tagen) @ Thomas

Real Madrid ist wirtschaftlich mehr als gut aufgestellt.


Sollten Sie es jetzt sein, dann auch nur durch eben die Tricksereien. Ich sage nur Trainingsgelände, 849 Mio., 2001.

Erklär mir mal, was daran Beschiss ist. Die haben ein Grundstück gehabt und das haben sie verkauft. Fertig.

Kann man die Summen eigentlich noch als absurd bezeichnen

Thomas, Mittwoch, 11.07.2018, 13:39 (vor 2088 Tagen) @ Thomas

Was ist ein "Trick" daran Grundstücke an private Investoren zu verkaufen?

Kann man die Summen eigentlich noch als absurd bezeichnen

markus93, Sauerland, Mittwoch, 11.07.2018, 09:09 (vor 2088 Tagen) @ Thomas

Das sind doch Milchmädchenrechnungen.

Kann man die Summen eigentlich noch als absurd bezeichnen

Sascha, Dortmund, Mittwoch, 11.07.2018, 09:05 (vor 2088 Tagen) @ Thomas

Real Madrid hat eine Eigenkapitalquote von über 40 %, was ein sehr guter Wert ist. Allein die Rechte an der Weltmarke "Real Madrid" dürften im Ernstfall ausreichen, um alle Schulden auf einen Schlag zu tilgen.

Kann man die Summen eigentlich noch als absurd bezeichnen

Chappi1991 ⌂ @, Mittwoch, 11.07.2018, 16:37 (vor 2088 Tagen) @ Sascha

Real Madrid hat eine Eigenkapitalquote von über 40 %, was ein sehr guter Wert ist. Allein die Rechte an der Weltmarke "Real Madrid" dürften im Ernstfall ausreichen, um alle Schulden auf einen Schlag zu tilgen.

Schon ihre liquiden Mittel reichen aus, um in etwa die Finanzverbindlichkeiten zu decken.

Und wenn sie nicht die Gehälter halbjährlich zahlen würden, wäre die Eigenkapitalquote noch höher.

Kann man die Summen eigentlich noch als absurd bezeichnen

dNL, Sauerland, Dienstag, 10.07.2018, 18:44 (vor 2089 Tagen) @ Lutz09

oder ist das schon pervers? Und in der Branche scheinen das alle als irgendwie normal zu empfinden. Man könnte auch sagen: die sind komplett abgestumpft und dass das Geld nichts mehr Wert ist.

Die Zahlen resultieren doch daraus, dass in den letzten Jahren immer mehr Geld in den Markt hinein fließt. Der englische TV-Vertrag lässt grüßen. Ich würde mal behaupten, dass wenn man die Zahlen mal prozentual mit dem Umsatz vergleicht sich nicht viel getan hat im Vergleich zu vor 5 oder 10 Jahren. Es ist mehr Geld vorhanden, also steigen auch die Ablösen, Gehälter usw.

Das Geld kommt ja auch nicht aus dem Nichts. Im Endeffekt wird das mit jedem Pay-TV Abo, mit jedem Trikotkauf im Online-Shop usw. finanziert. Und solange die Fans bereit sind für diese Dinge Geld auszugeben wird sich da auch nix dran ändern.

Kann man die Summen eigentlich noch als absurd bezeichnen

NOI, Vanilla, Dienstag, 10.07.2018, 19:52 (vor 2089 Tagen) @ dNL

Kurz und klar auf den Punkt gebracht.

Ich kann auch verstehen, dass der Fussball manch einem fremd geworden ist aber immer so zu tun, als ob das jetzt gerade GANZ NEU ist...ne. Ich für meinen Teil erfreue mich immer noch gerne an diesem Zirkus :)

Kann man die Summen eigentlich noch als absurd bezeichnen

Smeller, Dortmund, Dienstag, 10.07.2018, 18:19 (vor 2089 Tagen) @ Lutz09

In diesem Fall hat Juve den amtierenden Weltfußballer geholt, der die Auszeichnung nun schon 2. Mal in Folge erhalten hat und 5 mal insgesamt. Auch wenn er bereits 33 ist, ist die Ablöse in diesem Fall und in diesem Markt mMn gerechtfertigt.

Kann man die Summen eigentlich noch als absurd bezeichnen

Voomy, Berlin, Dienstag, 10.07.2018, 18:15 (vor 2089 Tagen) @ Lutz09

Jedes Mal die gleiche Diskussion. Nein. Daran ist nichts pervers. Daran ist auch nichts absurd. Es passt absolut zum Geldfluss innerhalb des europäischen Top-Fußballs.

Kann man die Summen eigentlich noch als absurd bezeichnen

Lutz09, Tor zum Sauerland, Dienstag, 10.07.2018, 18:17 (vor 2089 Tagen) @ Voomy

Jedes Mal die gleiche Diskussion. Nein. Daran ist nichts pervers. Daran ist auch nichts absurd. Es passt absolut zum Geldfluss innerhalb des europäischen Top-Fußballs.

Doch! Genau das ist es. Und die Diskussion ist absolut berechtigt.

Kann man die Summen eigentlich noch als absurd bezeichnen

UliS ⌂ @, tiefe ostwestfälische Provinz, Levern, Dienstag, 10.07.2018, 18:56 (vor 2089 Tagen) @ Lutz09

Doch! Genau das ist es. Und die Diskussion ist absolut berechtigt.

Sagt jetzt wer?

Kann man die Summen eigentlich noch als absurd bezeichnen

DDM, Dortmund, Dienstag, 10.07.2018, 19:04 (vor 2089 Tagen) @ UliS

Wieso eigentlich Italien? wird das nicht extrem hart für so einen Spieler?

Kann man die Summen eigentlich noch als absurd bezeichnen

ThoTu_und_Harry, Dortmund, Dienstag, 10.07.2018, 18:46 (vor 2089 Tagen) @ Lutz09

Das Geld ist im Fußball drin und für beide Seiten ein gutes Geschäft. Die Frage setzt an der falschen Stelle an.

Kann man die Summen eigentlich noch als absurd bezeichnen

Voomy, Berlin, Dienstag, 10.07.2018, 18:32 (vor 2089 Tagen) @ Lutz09

Nein, die Diskussion AN SICH ist absurd, wenn man sich mal die Zahlen ansieht, mit denen die Vereine unterstützt werden, die sie an diesen Spielern verdienen und die überhaupt zur Verfügung stehen.

Kann man die Summen eigentlich noch als absurd bezeichnen

Foreveralone, Dortmund, Dienstag, 10.07.2018, 22:14 (vor 2088 Tagen) @ Voomy

Nein, die Diskussion AN SICH ist absurd, wenn man sich mal die Zahlen ansieht, mit denen die Vereine unterstützt werden, die sie an diesen Spielern verdienen und die überhaupt zur Verfügung stehen.


Jetzt komme mir bitte nicht mit Angebot und Nachfrage. Die ganzen Fans, die den Scheiß konsumieren haben da sicherlich nicht den Löwenanteil dran, wenn man bedenkt was für Investoren,ob Scheichs, Oligarchen und andere Gönner hier und dort einsteigen.

Ja, das Geld ist da. Trotzdem kann man das große Ganze trotzdem als absurd und meinetwegen pervers bezeichnen, wenn wir hier über die Preise und Kosten von einzelnen Spielern sprechen.


Hier is abert eine Diskussion sowieso müßig, weil den aus den Fugen geratenen Kapitalismus auf fast allen Ebenen sowieso die viele hier richtig, richtig geil, im besten Fall gleichgültig finden

Kann man die Summen eigentlich noch als absurd bezeichnen

Blarry, Essen, Dienstag, 10.07.2018, 18:27 (vor 2089 Tagen) @ Lutz09

Es ist aber keine Diskussion, wenn Du danach fragst, ob man solche Summen noch als absurd bezeichnen kann, aber keine Antworten zulässt.

Kann man die Summen eigentlich noch als absurd bezeichnen

Lutz09, Tor zum Sauerland, Dienstag, 10.07.2018, 22:24 (vor 2088 Tagen) @ Blarry

Es ist aber keine Diskussion, wenn Du danach fragst, ob man solche Summen noch als absurd bezeichnen kann, aber keine Antworten zulässt.

Ich habe doch geschrieben, dass die Diskussion absolut berechtigt ist?

Kann man die Summen eigentlich noch als absurd bezeichnen

Foreveralone, Dortmund, Dienstag, 10.07.2018, 22:15 (vor 2088 Tagen) @ Blarry

Es ist aber keine Diskussion, wenn Du danach fragst, ob man solche Summen noch als absurd bezeichnen kann, aber keine Antworten zulässt.

Wo macht er das denn?

Voomy hingegen reagiert völlig aggressiv und genervt drauf.

Kann man die Summen eigentlich noch als absurd bezeichnen

Voomy, Berlin, Mittwoch, 11.07.2018, 13:28 (vor 2088 Tagen) @ Foreveralone

Weiß nicht ob man mit Steinen schmeissen sollte, wenn man im Glashaus sitzt. Du zählst da ja eher zu den Personen, die durchs Forum marodieren und in jedem ihrer Posts entweder Personen angreifen oder einfach eine generelle Masse von Leuten als zu blöd, unerträglich oder was auch immer bezeichnen, weil sie dein Weltbild nicht teilen wollen.

Wenn es in einer Sonstigen Diskussion mal wieder darum geht, dass es vielleicht mal ein bedingungloses Grundeinkommen geben sollte oder die soziale Gerechtigkeit angepasst werden müsste, sind das die selben Leute die hier von "Dann lerne was anderes" oder "Uns geht es hier doch voll gut" labern.

Unerträglich.

Nur als Beispiel. Also mal ganz kleine Brötchen backen, was den Ton anderer Leute angeht.

Aber ja, ich finde die Diskussion nervig, weil sie halt jedes Mal wieder aufkommt, wenn ein Spieler teuer verkauft wird. Und klar kann man immer wieder darüber reden und steht ja auch jedem frei das persönlich für absurd oder pervers zu halten. Ändert aber nichts daran dass diese Summen rein faktisch betrachtet absolut im Rahmen zu dem stehen, was die Vereine halt an Geld kriegen. Ronaldos Ablöse ist etwa das, was Turin alleine durch die CL und die damit verbundene Vermarktung verdient. Eine teure Investition, aber eine wirtschaftlich absolut nachvollziehbare.

Kann man die Summen eigentlich noch als absurd bezeichnen

Lutz09, Dienstag, 10.07.2018, 18:22 (vor 2089 Tagen) @ Lutz09

Dass ein Spieler für eine solche Summe wechselt, würde ich als relativ "normal" bewerten, da aus wirtschaftlicher Sicht das Geld voraussichtlich wieder eingespielt wird. Das würde ich damit vergleichen, wenn ein Unternehmen Anteile eines anderen Unternehmens kauft, da geht es auch oftmals um astronomische Summen.

Ob es pervers ist, dass ein einzelner Mensch so unermesslich viel Geld verdient, ist dagegen eher eine ethische als eine wirtschaftliche Frage. Das ist aber dann nicht fußballspezifisch, sondern lässt sich auf Schauspieler*innen, Unternehmer*innen etc. ebenso anwenden und ist eine Frage, die den Kapitalismus selbst im Kern betrifft.

Kann man die Summen eigentlich noch als absurd bezeichnen

DDM, Dortmund, Dienstag, 10.07.2018, 19:09 (vor 2089 Tagen) @ Nolte

so eine Summe wird nicht mal so ebend wieder reingespielt...die Ablöse plus sein Jährliches Gehalt muss man auch erstmal wieder stemmen. Manche hier denken auch das ein Verein so eine Art Staat schon ist, und man das locker von den Steuerzahler wieder reinholt. Frag mal Real die sind wahrscheinlich nicht ganz so traurig wenn so ein Teurer Spieler geht.

Kann man die Summen eigentlich noch als absurd bezeichnen

Ulrich, Dienstag, 10.07.2018, 19:12 (vor 2089 Tagen) @ DDM

so eine Summe wird nicht mal so ebend wieder reingespielt...die Ablöse plus sein Jährliches Gehalt muss man auch erstmal wieder stemmen. Manche hier denken auch das ein Verein so eine Art Staat schon ist, und man das locker von den Steuerzahler wieder reinholt. Frag mal Real die sind wahrscheinlich nicht ganz so traurig wenn so ein Teurer Spieler geht.

Ich gehe davon aus dass die Rechnung für Real bisher aufgegangen ist. Zwar hat man exorbitant hohe Summen an Ronaldo gezahlt, aber der hat im Gegenzug eigentlich immer "geliefert". Nun verfährt man nach dem Motto "Man soll gehen wenn es am schönsten ist".

Interessant dürfte sein wie man die Lücke schließen will. Einen Spieler der Ronaldo ersetzt wird man sicherlich nicht finden, man muss die Verantwortung auf mehrere Schultern verteilen.

Ronaldo Wechsel zu Juve offiziell bestätigt

Jones, Lippstadt, Dienstag, 10.07.2018, 18:08 (vor 2089 Tagen) @ waltrock

http://www. kicker.de/news/fussball/intligen/startseite/726945/artikel_cristiano-ronaldo-verlaesst-real-und-wechselt-zu-juve.html
Cristiano Ronaldo verlässt Real und wechselt zu Juve

105 - 120 Mio Ablöse. Gehalt ca 30 Mio pro Jahr. Respekt.

Jetzt wird das Stürmerkarussel fahrt aufnehmen. Ich bin gespannt ob der BVB ein Teil davon sein wird.

Ein weiterer Nagel im Sarg des Profifußballs

waltrock, Dienstag, 10.07.2018, 17:57 (vor 2089 Tagen) @ waltrock

Respekt? Da ist ein 33jähriger, der bestenfalls noch drei gute Jahre hat und der kostet (kenne mich in dem italienischen Steuersystem nicht aus) den Verein für diese 3 Jahre 105 Mio EUR Ablöse zzgl ca. 120-180 Mio EUR Gehalt, in Summe mithin zwischen 225 Mio EUR bis 285 Mio EUR, also schlappe 75 Mio EUR bis 95 Mio EUR pro Jahr!

Ohne über die Kadergehaltshygiene zu reden: das ist rein wirtschaftlich absoluter Wahnsinn. Da kostet ein einziger Spieler über drei Jahre mehr als 16 Bundesligisten pro Jahr an Gehaltsetat haben. Und das Ganze um dann in den ganz großen Spielen vor 13.020 Fans im Paolo Mazza-Stadion gegen Spal 2013 zu spielen...

Na, gut, die zwei Spiele gegen Kracher in der CL und die 2 Halbfinalspiele in der CL bevor man gegen noch reichere Oligarchen- oder Scheich-Clubs rausfliegt, sind das ganze für den Spieler dann wohl eben wert wie die 82.191,78 EUR netto pro Tag.

Gut, letzteres ist zu verschmerzen. Ist ja pro Tag nur ca. das dreifache des durchschnittlichen italienischen Bruttojahreseinkommens...

Ein weiterer Nagel im Sarg des Profifußballs

Tigo, Duisburg, Dienstag, 10.07.2018, 18:09 (vor 2089 Tagen) @ Jurist81

Es ist wirtschaftlich überhaupt kein Wahnsinn.
Ich denke Juve wird sich vor Sponsorenanfragen kaum retten können.
Dazu steigert das die Wertigkeit der Marke Juventus Turin enorm.
Und da hat CR7 noch kein Spiel bestritten.

Ein weiterer Nagel im Sarg des Profifußballs

Taifun, Ingolstadt, Dienstag, 10.07.2018, 22:23 (vor 2088 Tagen) @ Tigo

Das passt. Juve wird in den nächsten Jahren garantiert mit ihm die CL gewinnen. Oder TT gewinnt ständig mit PSG ;)

Ein weiterer Nagel im Sarg des Profifußballs

Ulrich, Dienstag, 10.07.2018, 18:24 (vor 2089 Tagen) @ Tigo

Es ist wirtschaftlich überhaupt kein Wahnsinn.
Ich denke Juve wird sich vor Sponsorenanfragen kaum retten können.
Dazu steigert das die Wertigkeit der Marke Juventus Turin enorm.
Und da hat CR7 noch kein Spiel bestritten.

Ich sehe da schon ein beachtliches Risiko. Natürlich steigt der Wert der Marke Juventus Turin. Aber auf der anderen Seite stehen dem auch riesige Kosten gegenüber. Dies dürfte der letzte "große" Vertrag von Ronaldo sein. Die Ablöse wird man über die Vertragslaufzeit abschreiben müssen.

Letztlich werden die zusätzlichen Einnahmen von Juventus mittel- und langfristig davon abhängen welchen sportlichen Erfolg man in der CL hat. Finale, am besten sogar der Gewinn der CL, ist da eigentlich Pflicht.

Ein weiterer Nagel im Sarg des Profifußballs

Guido, Dienstag, 10.07.2018, 18:33 (vor 2089 Tagen) @ Ulrich

Ich sehe da schon ein beachtliches Risiko. Natürlich steigt der Wert der Marke Juventus Turin.


Mal gesponnen: Die Agnellis halten über ihre Exor-Holding derzeit 60% an Juventus und 30% an Fiat-Chrysler. FCA ist derzeit ziemlich profitabel, jedoch seit langem ein typische Übernahmeziel. Angeblich hat jetzt jedoch Hyundai großes Interesse.

Was liegt näher als die Marke jetzt noch mit einem Werbestar Ronaldo (für Jeep oder Fiat) aufzuhübschen? Der Aktienkurs steigt weiter, Hyundai zahlt noch mehr für die Übernahme und unterm Strich holen die Agnellis die Kohle für sich und Juve wieder rein. Denkbar?

Ein weiterer Nagel im Sarg des Profifußballs

Ulrich, Dienstag, 10.07.2018, 18:57 (vor 2089 Tagen) @ Guido

Ich sehe da schon ein beachtliches Risiko. Natürlich steigt der Wert der Marke Juventus Turin.


Mal gesponnen: Die Agnellis halten über ihre Exor-Holding derzeit 60% an Juventus und 30% an Fiat-Chrysler. FCA ist derzeit ziemlich profitabel, jedoch seit langem ein typische Übernahmeziel. Angeblich hat jetzt jedoch Hyundai großes Interesse.

Was liegt näher als die Marke jetzt noch mit einem Werbestar Ronaldo (für Jeep oder Fiat) aufzuhübschen? Der Aktienkurs steigt weiter, Hyundai zahlt noch mehr für die Übernahme und unterm Strich holen die Agnellis die Kohle für sich und Juve wieder rein. Denkbar?

Durchaus denkbar. Insbesondere auch deshalb weil die emotionale Bindung der Agnellis an Fiat und Italien durchaus nachgelassen hat. Der Firmensitz von Fiat-Chrysler befindet sich mittlerweile in den Niederlanden. Der Konzern benötigt zudem dringend Kapital um z.B. die Modellpalette zu modernisieren. Punto, Tipo und Co. sind heute vor allem eines, nämlich billig. Und auch vom 500 ist der Lack mittlerweile ab. "Sexy" ist außer dem 124 kaum ein Fiat-Fahrzeug. Und das Cabrio wird in Japan gebaut.

Ronaldo Wechsel zu Juve offiziell bestätigt

Johannes, Emsdetten, Dienstag, 10.07.2018, 17:54 (vor 2089 Tagen) @ waltrock

http://www. kicker.de/news/fussball/intligen/startseite/726945/artikel_cristiano-ronaldo-verlaesst-real-und-wechselt-zu-juve.html
Cristiano Ronaldo verlässt Real und wechselt zu Juve

105 - 120 Mio Ablöse. Gehalt ca 30 Mio pro Jahr. Respekt.

Diese Gage von 30 Millionen ist schon krass.
Naja, solange es bei Fiat gut läuft.

Ronaldo Wechsel zu Juve offiziell bestätigt

ThoTu_und_Harry, Dortmund, Dienstag, 10.07.2018, 18:47 (vor 2089 Tagen) @ Johannes

Bei Opel lief/läuft es auch nicht gut.

Ronaldo Wechsel zu Juve offiziell bestätigt

Ulrich, Dienstag, 10.07.2018, 18:30 (vor 2089 Tagen) @ Johannes

http://www. kicker.de/news/fussball/intligen/startseite/726945/artikel_cristiano-ronaldo-verlaesst-real-und-wechselt-zu-juve.html
Cristiano Ronaldo verlässt Real und wechselt zu Juve

105 - 120 Mio Ablöse. Gehalt ca 30 Mio pro Jahr. Respekt.


Diese Gage von 30 Millionen ist schon krass.
Naja, solange es bei Fiat gut läuft.

"Gut" läuft es für Fiat ganz und gar nicht. Die Modellpalette bei Fiat ist weitgehend überaltert, die Qualität ist alles andere als gut. Bei Chrysler ist man ebenfalls nicht sonderlich innovativ.

Natürlich kann man einen Werbeträger Ronaldo immer gebrauchen. Aber wichtiger wäre eine umfassende Modernisierung der Modellpalette. Und die dürfte Milliarden verschlingen.

Ronaldo Wechsel zu Juve offiziell bestätigt

Johannes, Dienstag, 10.07.2018, 18:08 (vor 2089 Tagen) @ Johannes
bearbeitet von Dr. Currywurst, Dienstag, 10.07.2018, 18:15

http://www. kicker.de/news/fussball/intligen/startseite/726945/artikel_cristiano-ronaldo-verlaesst-real-und-wechselt-zu-juve.html
Cristiano Ronaldo verlässt Real und wechselt zu Juve

105 - 120 Mio Ablöse. Gehalt ca 30 Mio pro Jahr. Respekt.


Diese Gage von 30 Millionen ist schon krass.
Naja, solange es bei Fiat gut läuft.

Sahin, Schürrle, Götze, Rode und Yarmolenko kommen da zusammen bestimmt auch hin ;)

Ronaldo Wechsel zu Juve offiziell bestätigt

quincy123, Dienstag, 10.07.2018, 17:49 (vor 2089 Tagen) @ waltrock

Puh, das könnte das Transferkarussell aber mächtig anschubsen...

Kicker | Offiziell: Cristiano Ronaldo verlässt Real und wechselt zu Juve

dNL, Sauerland, Dienstag, 10.07.2018, 17:45 (vor 2089 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Kicker | Offiziell: Cristiano Ronaldo verlässt Real und wechselt zu Juve

Blarry, Essen, Dienstag, 10.07.2018, 18:16 (vor 2089 Tagen) @ dNL

Strategisch eine der besten Entscheidungen, die ein Fußballklub je getroffen hat.

Mit 33 Jahren ist Ronaldo an der Schwelle, ab der es mit seinem Leistungsvermögen bergab gehen wird, perfekt optimierter Körper hin oder her. Heißt, dass seine Scorerwerte, die allmählich die einzige profitable Eigenschaft an ihm als Fußballer werden, in Regionen abrutschen, die auch für sterblichere, dafür jüngere und perspektivischere Fußballer erreichbar sind. Zusätzlich befreit sich Real von der latenten Problemzone "wer ist der bestbezahlte Fußballer der Welt?", erkauft sich mehr taktische Flexibilität, und macht ganz nebenbei Transferbudget für den Einkauf eines und das Gehalt für zwei Weltklassefußballer frei.

Klingt echt paradox, aber vom Abgang des vermutlich krankesten körperlichen Freaks der Fußballgeschichte profitiert Real Madrid mehr, als dass es verlieren könnte.

Kicker | Offiziell: Cristiano Ronaldo verlässt Real und wechselt zu Juve

Blarry, Dienstag, 10.07.2018, 18:26 (vor 2089 Tagen) @ Blarry

Strategisch eine der besten Entscheidungen, die ein Fußballklub je getroffen hat.

Mit 33 Jahren ist Ronaldo an der Schwelle, ab der es mit seinem Leistungsvermögen bergab gehen wird, perfekt optimierter Körper hin oder her. Heißt, dass seine Scorerwerte, die allmählich die einzige profitable Eigenschaft an ihm als Fußballer werden, in Regionen abrutschen, die auch für sterblichere, dafür jüngere und perspektivischere Fußballer erreichbar sind. Zusätzlich befreit sich Real von der latenten Problemzone "wer ist der bestbezahlte Fußballer der Welt?", erkauft sich mehr taktische Flexibilität, und macht ganz nebenbei Transferbudget für den Einkauf eines und das Gehalt für zwei Weltklassefußballer frei.

Das bringt dir aber nur was, wenn die richtigen Spieler auch verfügbar sind. Und Mbappe, Kane, Suarez und De Bruyne sind das nicht. Hazard können sie sich holen. Dann wirds mMn dünn.

Ach wobei Kane als Weltmeister für 250Mio wäre so typisch Real/FloPe

Klingt echt paradox, aber vom Abgang des vermutlich krankesten körperlichen Freaks der Fußballgeschichte profitiert Real Madrid mehr, als dass es verlieren könnte.

Stimme dir grds. zu, was es allerdings nicht zu einem Fehler von Juve macht.

Kicker | Offiziell: Cristiano Ronaldo verlässt Real und wechselt zu Juve

Karak Varn, Strobelallee 50, Dienstag, 10.07.2018, 18:10 (vor 2089 Tagen) @ dNL

Noch krasser finde ich im Kickerbericht diese Zahlen:
438 Pflichtspiele für Real Madrid und 450 Tore.
Meine Fresse. Was willste da noch sagen. Wow.

der erste Dominostein ist umgefallen

Majoney, tief im Süden, Dienstag, 10.07.2018, 18:00 (vor 2089 Tagen) @ dNL

Jetzt wird es auf dem Transfermarkt richtig abgehen, ähnlich wie nach dem Neymar-Wechsel letztes Jahr werden allein aus diesem Transfer allerlei teure Folgetransfers resultieren.
Wen holt Real?
Muss Dybala weichen, und wenn ja, wohin?

der erste Dominostein ist umgefallen

bigfoot49, Leipzig, Dienstag, 10.07.2018, 19:19 (vor 2089 Tagen) @ Majoney

Wen holt Real?


Lewandowski packt schon seine Koffer.... ;-)

der erste Dominostein ist umgefallen

Majoney, Dienstag, 10.07.2018, 18:11 (vor 2089 Tagen) @ Majoney

Jetzt wird es auf dem Transfermarkt richtig abgehen, ähnlich wie nach dem Neymar-Wechsel letztes Jahr werden allein aus diesem Transfer allerlei teure Folgetransfers resultieren.
Wen holt Real?

Mein Tipp: Hazard
Wenn die auch noch Benzema und Bale ersetzen wollen, würde ich als erstes an Mbappe und De Bruyne denken. Lt. Medien wird es aber wohl Milinkovic Savic.

Muss Dybala weichen, und wenn ja, wohin?

Dann würd ja Chelsea passen

der erste Dominostein ist umgefallen

Thomas, Dortmund, Dienstag, 10.07.2018, 18:03 (vor 2089 Tagen) @ Majoney

Wen holt Real?

Schürrle?

Kicker | Offiziell: Cristiano Ronaldo verlässt Real und wechselt zu Juve

Voomy, Berlin, Dienstag, 10.07.2018, 17:47 (vor 2089 Tagen) @ dNL

Wird sich rausstellen wie groß der Gefallen ist, den sich Juve damit getan hat. Ronaldo hat sicherlich bewiesen, dass er es immer noch kann und wenn es einen Club gibt, der alte Herren zu Spitzenleistungen bringt, dann sicher Turin. Allerdings kann doch keiner wirklich glauben dass er die vier Jahre da abreißt. 100 Millionen sind eine ordentliche Summe - Dybala wird wohl verkauft werden. Weiß ehrlich gesagt nicht was ich davon halten soll.

Kicker | Offiziell: Cristiano Ronaldo verlässt Real und wechselt zu Juve

Steffl, Dienstag, 10.07.2018, 18:01 (vor 2089 Tagen) @ Voomy

100 Millionen sind eine ordentliche Summe - Dybala wird wohl verkauft werden.

Dybala, Higuain, Mandzukic

Also die drei würde ich ehrlichgesagt alle für uns nehmen. Am liebsten natürlich Dybala, dürfte aber völlig utopisch sein.

Kicker | Offiziell: Cristiano Ronaldo verlässt Real und wechselt zu Juve

Voomy, Dienstag, 10.07.2018, 17:49 (vor 2089 Tagen) @ Voomy

Wird sich rausstellen wie groß der Gefallen ist, den sich Juve damit getan hat. Ronaldo hat sicherlich bewiesen, dass er es immer noch kann und wenn es einen Club gibt, der alte Herren zu Spitzenleistungen bringt, dann sicher Turin. Allerdings kann doch keiner wirklich glauben dass er die vier Jahre da abreißt. 100 Millionen sind eine ordentliche Summe - Dybala wird wohl verkauft werden. Weiß ehrlich gesagt nicht was ich davon halten soll.

Ich denke mal allein Marketingtechnisch, wird sich das mehr als auszahlen.

Kicker | Offiziell: Cristiano Ronaldo verlässt Real und wechselt zu Juve

Voomy, Berlin, Dienstag, 10.07.2018, 17:53 (vor 2089 Tagen) @ Hans-Olo

Glaube ich nicht. Juve ist nicht Real oder Barca oder Manchester United. Das ist kein Transfer, der sich durch Trikotverkäufe re-finanziert.

Kicker | Offiziell: Cristiano Ronaldo verlässt Real und wechselt zu Juve

Voomy, Dienstag, 10.07.2018, 17:58 (vor 2089 Tagen) @ Voomy

Glaube ich nicht. Juve ist nicht Real oder Barca oder Manchester United. Das ist kein Transfer, der sich durch Trikotverkäufe re-finanziert.

Die nächsten 2 Jahre wird er Juves Chancen auf den CL-Titel sicherlich enorm erhöhen. Zudem ist es auch ein Statement was da gesetzt wird. Can entscheidet sich gegen Liverpool und geht zu Juve. Ronaldo bei Juve. Und nur darum geht es doch bei Juve. Der x-te Meistertitel befriedigt da Niemanden mehr.

Aber Susi hat da mal wieder mächtig gepennt. Hätte er mal die Dembele Millionen gespart, hätte er jetzt auf bei CR7 zuschlagen können :)

Kicker | Offiziell: Cristiano Ronaldo verlässt Real und wechselt zu Juve

Burgsmüller84, Dienstag, 10.07.2018, 19:02 (vor 2089 Tagen) @ Dr. Currywurst

Die Gehälter hat Zorc natürlich im Sparstrumpf versteckt. Abgesehen davon wollte sich CR7 doch immer eine Insel kaufen.

Kicker | Offiziell: Cristiano Ronaldo verlässt Real und wechselt zu Juve

TicTac, Stuttgart, Dienstag, 10.07.2018, 17:46 (vor 2089 Tagen) @ dNL

Krasse Sache. Aber ich finds gut. Könnte ein spannender Transfer-Sommer werden, von dem wir auch profitieren könnten

Die Wichtigkeit des Mittelstürmers

Elmar, Dienstag, 10.07.2018, 14:04 (vor 2089 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Die Wichtigkeit des Mittelstürmers

Majoney, tief im Süden, Dienstag, 10.07.2018, 17:49 (vor 2089 Tagen) @ Elmar

Guter Artikel.

Außer dem schlampigen Fehler, dass es bei der EM 2008 kein Achtelfinale gab.

Die Wichtigkeit des Mittelstürmers

RazzoRizzo, Outta Space, Dienstag, 10.07.2018, 17:52 (vor 2089 Tagen) @ Majoney

Sowie dem, das Mandzukic gegen Dänemark nicht die Führung, sondern den Ausgleich erzielte.

Die Wichtigkeit des Mittelstürmers

Argyle, Köln, Dienstag, 10.07.2018, 17:13 (vor 2089 Tagen) @ Elmar

Kicker - Schützt den Quarterback

Sascha, Dortmund, Dienstag, 10.07.2018, 12:17 (vor 2089 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de
bearbeitet von Sascha, Dienstag, 10.07.2018, 14:42

Nein, in diesem Text des Kickers geht es nicht um American Football, sondern um die enorme Stärke der englischen Nationalmannschaft bei Eckbällen.

Offenbar hat sich Southgate intensiv Anregungen aus dem Football genommen und auf den Fußball übertragen.

Es macht den Fußball zwar nicht schöner, wenn man sich auf Standards konzentriert, aber ich finde den Ansatz grundsätzlich interessant, sich auf Bereiche zu konzentrieren, die in der Regel eher stiefmütterlich behandelt werden. Elfmeterschießen zu üben bringt eh nichts, die Zeit zum Üben von Ecken kann man sinnvoller nutzen etc. Zumindest geht Southgate da einen sehr anderen Weg und zeigt gut, dass das sehr wohl ein Schlüssel zum Erfolg sein kann.

Man mag von den Herrschaften halten, was man will

Franke, Dienstag, 10.07.2018, 19:32 (vor 2089 Tagen) @ Sascha

Es macht den Fußball zwar nicht schöner, wenn man sich auf Standards konzentriert, aber ich finde den Ansatz grundsätzlich interessant, sich auf Bereiche zu konzentrieren, die in der Regel eher stiefmütterlich behandelt werden. Elfmeterschießen zu üben bringt eh nichts, die Zeit zum Üben von Ecken kann man sinnvoller nutzen etc. Zumindest geht Southgate da einen sehr anderen Weg und zeigt gut, dass das sehr wohl ein Schlüssel zum Erfolg sein kann.


Das ist schön und erfolgreich.

watch?v=8Zl6znfigTM

Kicker - Schützt den Quarterback

Scarc, Dienstag, 10.07.2018, 14:53 (vor 2089 Tagen) @ Sascha

Nein, in diesem Text des Kickers geht es nicht um American Football, sondern um die enorme Stärke der englischen Nationalmannschaft bei Eckbällen.

Offenbar hat sich Southgate intensiv Anregungen aus dem Football genommen und auf den Fußball übertragen.

Es macht den Fußball zwar nicht schöner, wenn man sich auf Standards konzentriert, aber ich finde den Ansatz grundsätzlich interessant, sich auf Bereiche zu konzentrieren, die in der Regel eher stiefmütterlich behandelt werden. Elfmeterschießen zu üben bringt eh nichts, die Zeit zum Üben von Ecken kann man sinnvoller nutzen etc. Zumindest geht Southgate da einen sehr anderen Weg und zeigt gut, dass das sehr wohl ein Schlüssel zum Erfolg sein kann.

Das lässt sich aber - wie weiter unten diskutiert - nicht unbedingt auf den Ligabetrieb übertragen. Nationalmannschaften sind gerade in der Abwehr nicht so gut abgestimmt wie zum Beispiel eine Bundesligamannschaft.

Eine Zahl, die errechnet wurde, ist, dass 1.27 % der Ecken zu Torerfolgen führten. Aufgegriffen von 11Freunde.de

Kicker - Schützt den Quaterback

Flankengott ⌂ @, Dortmund, Dienstag, 10.07.2018, 14:40 (vor 2089 Tagen) @ Sascha

5 Minuten lang saß ich hier und dachte darüber nach, wieso mein Hirn sich so sehr am Titel stört....musste am Ende googlen um zu erkennen, dass da ein "r" fehlt :-D

Kicker - Schützt den Quaterback

Pete H., Dienstag, 10.07.2018, 15:45 (vor 2089 Tagen) @ Flankengott

5 Minuten lang saß ich hier und dachte darüber nach, wieso mein Hirn sich so sehr am Titel stört....musste am Ende googlen um zu erkennen, dass da ein "r" fehlt :-D

Kann auch sein er ist 80er Jahre geschädigt mit den Quatermain Filmen.

Kicker - Schützt den Quaterback

Sascha, Dortmund, Dienstag, 10.07.2018, 14:42 (vor 2089 Tagen) @ Flankengott

Kann nich sein. Haben aber wohl alle anderen falsch gemacht.... ;-)

Kicker - Schützt den Quaterback

Will Kane, Saarbrücken, Dienstag, 10.07.2018, 13:28 (vor 2089 Tagen) @ Sascha

Nein, in diesem Text des Kickers geht es nicht um American Football, sondern um die enorme Stärke der englischen Nationalmannschaft bei Eckbällen.

Offenbar hat sich Southgate intensiv Anregungen aus dem Football genommen und auf den Fußball übertragen.

Es macht den Fußball zwar nicht schöner, wenn man sich auf Standards konzentriert, aber ich finde den Ansatz grundsätzlich interessant, sich auf Bereiche zu konzentrieren, die in der Regel eher stiefmütterlich behandelt werden. Elfmeterschießen zu üben bringt eh nichts, die Zeit zum Üben von Ecken kann man sinnvoller nutzen etc. Zumindest geht Southgate da einen sehr anderen Weg und zeigt gut, dass das sehr wohl ein Schlüssel zum Erfolg sein kann.

Die Deutsche Nationalmannschaft hat während der direkten Vorbereitung für das WM-Turnier 2014 ebenfalls sehr intensiv Standards eingeübt. Nicht so facettenreich wie nun Southgate mit seinen ‚Three Lions‘, aber intensiv genug, um Spiele damit entscheiden zu können. Löw hatte sich immer geweigert, diesem Thema Raum zu geben während der Übungseinheiten. Die Initiative kaum aus der Mannschaft oder von seinem damaligen Assistenten Flick; auf jeden Fall hat Flick hier wohl gehörig Druck auf Löw ausgeübt, bis dieser dann nachgab. Kompaktes stehen und Standards - Southgate hat sich wohl einiges von der der Art und Weise der deutschen Nationalmannschaft angeschaut, wie sie in Brasilien den Titel gewonnen hat. Und Löw scheint das alles innerhalb von vier Jahren vergessen zu haben.

Defensiv kompakt stehen, Konter und Standards sind im übrigen das beliebte Rezept vieler ‚Feuerwehrleute‘ à la Neururer, wenn sie Mannschaften im Abstiegskampf übernehmen. Ein wenig einfallslos, mag man denken, aber oft genug ein probates Mittel, um den Klassenerhalt zu sichern. Wobei es natürlich immer auch auf die tatsächlichen Defizite einer Mannschaft ankommt. Deshalb greift dieses Mittel auch nicht immer. Auf mittlere und längere Sicht braucht das Spiel einer Mannschaft schon mehr Substanz; für eine Meisterschaftsrunde wird es eher weniger ausreichen. Aber für einen kurzfristigen Erfolg (und ein Turnier ist eine kurzfristige Angelegenheit, die durchaus pragmatische Entscheidungen erfordert) kann es schon erfolgversprechend sein.

Wettkampfsport ist immer auch von Aktion und Reaktion geprägt. Wenn Southgate nun eine bestimmte Variante der Staffelung und der Bewegungsabläufe seiner Spieler bei Offensivstandards eingeübt hat und dies erfolgreich umgesetzt wird, dann wird dies wahrscheinlich eine Reaktion hinsichtlich der Staffelung, Raumaufteilung und Koordination der Bewegungsabläufe bei Defensivstandards des Gegners hervorrufen. Ob Kroatien in der Kürze der Zeit dazu allerdings noch in der Lage sein wird, ist allerdings fraglich.

Offensiv- und Defensivstandards sind durchaus auch Themen, die beim BVB optimierungsbedürftig sind. Es ist nicht das Hauptthema, aber kein Punkt, der allzu sehr vernachlässigt werden sollte. Insbesondere die Defenisvstandards.

Kicker - Schützt den Quaterback

Smeller, Dortmund, Dienstag, 10.07.2018, 15:33 (vor 2089 Tagen) @ Will Kane

Offensiv- und Defensivstandards sind durchaus auch Themen, die beim BVB optimierungsbedürftig sind. Es ist nicht das Hauptthema, aber kein Punkt, der allzu sehr vernachlässigt werden sollte. Insbesondere die Defenisvstandards.

Wenn du als Mannschaft wie Dortmund sooft vor das gegnerische Tor kommst und dadurch fast schon zwangsläufig viele Offensivstandards bekommst, ist es mMn fahrlässig diese nicht zu traineren.

Kicker - Schützt den Quaterback

Smeller, Dienstag, 10.07.2018, 15:38 (vor 2089 Tagen) @ Smeller

Und wenn das Training (zeitlich) zu Lasten anderer Trainingsformen geht, sodass man zwar besser in den Standards, aber spielerisch schwächer wird und deshalb seltener vor das gegnerische Tor kommt (und entsprechend weniger Standards erhält)? ;P

Kicker - Schützt den Quaterback

Smeller, Dortmund, Dienstag, 10.07.2018, 18:23 (vor 2089 Tagen) @ Nolte

Das schöne beim Training der Standards ist, dass man sowohl die Offensive als auch die Defensive in einer Übung trainieren kann. Und dass wir uns defensiv gegen Standards verbessern sollten, wirst auch du einsehen.

Kicker - Schützt den Quaterback

Smeller, Dienstag, 10.07.2018, 15:54 (vor 2089 Tagen) @ Nolte

Und wenn das Training (zeitlich) zu Lasten anderer Trainingsformen geht, sodass man zwar besser in den Standards, aber spielerisch schwächer wird und deshalb seltener vor das gegnerische Tor kommt (und entsprechend weniger Standards erhält)? ;P

Die Zeit sollte man vor oder nach dem Training dann aber schon haben. Die zusätzliche körperliche Belastung hält sich dabei dann ja schon in Grenzen. Auch würde das wohl auch nicht von Favre geleitet, sodass dieser sich weiter auf die wichtigeren von dir angesprochenen Aspekte im "eigentlichen" Training konzentrieren könnte.

Kicker - Schützt den Quaterback

Smeller, Dienstag, 10.07.2018, 15:58 (vor 2089 Tagen) @ Dr. Currywurst

Vielleicht bin ich da zu naiv, aber ich würde schon davon ausgehen, dass das gemacht würde, wenn es keine Opportunitätskosten brächte. Bzw. anders gefragt: Was schätzt du, wieso es (anscheinend) nicht gemacht wird, wenn es keine Nachteile, aber dafür ein paar Vorteile bringt? Sind die Trainer der Spitzenvereine alle so doof? Denn außer Real Madrid fällt mir gerade ehrlicherweise kein europäischer Topklub ein, der mit Stärke nach Ecken glänzt.

Kicker - Schützt den Quaterback

Smeller, Dienstag, 10.07.2018, 16:15 (vor 2089 Tagen) @ Nolte

Vielleicht bin ich da zu naiv, aber ich würde schon davon ausgehen, dass das gemacht würde, wenn es keine Opportunitätskosten brächte. Bzw. anders gefragt: Was schätzt du, wieso es (anscheinend) nicht gemacht wird, wenn es keine Nachteile, aber dafür ein paar Vorteile bringt? Sind die Trainer der Spitzenvereine alle so doof? Denn außer Real Madrid fällt mir gerade ehrlicherweise kein europäischer Topklub ein, der mit Stärke nach Ecken glänzt.

- Barcelona fehlt wohl das Spielermaterial
- Athletico ist stark bei Standards
- Bayern allein durch ihr Personal (Boateng, Hummels, Süle, Vidal, Goretzka, Lewandowski, Tolisso) auch.
- Juve auch
- in Paris sehe ich noch nicht die Strukuren eines Topclubs, da geht viel über individuelle Klasse. Aber auch hier habe ich direkt ihr Weiterkommen in der CL an der Stamford Bridge im Kopf. David Luiz, nach Standard.

- Tottenham, United und Chelsea sind auch alle stark bei Standards.
- Liverpool wurde von Klopp gerade erst wieder auf ein höheres Level gehoben, was gerade in der Anfangszeit von einem enormen Kraftakt gezeichnet war, sodass man hier evtl einen Grund hätte warum das vernachlässigt wurde. Aber wie fiel das entscheidende Tor gegen uns in der EL, wie fiel ihr einziges Tor im CL-Finale ?
- Pep bei City ist wie auch Barca wohl die Ausnahme.

Keine Ahnung wer was trainiert, aber wenn man Barca und Peps City rausnimmt, sind alle Spitzenclubs bei Standards nicht ohne.

Kicker - Schützt den Quaterback

Smeller, Dienstag, 10.07.2018, 16:26 (vor 2089 Tagen) @ Dr. Currywurst

Das ist jetzt nur eine extrem schnelle "Analyse", also natürlich mit größter Vorsicht zu genießen, aber: In allen von dir aufgeführten Vereinen findet sich mit Chris Smalling gerade mal ein einziger Innenverteidiger, der in der vergangenen Saison in der Liga mehr als zwei Tore erzielt hat.

Bei Gelegenheit gucke ich gerne mal nach, wie die Bilanzen nach Standards allgemein sind. Denn natürlich sind Innenverteidiger nicht die einzigen Spieler, die Ecken aufs Tor köpfen können (wenn mir jemand die Arbeit abnimmt oder schon Statistiken zur Hand hat, nur zu gerne^^).

Kicker - Schützt den Quaterback

Smeller, Dienstag, 10.07.2018, 16:35 (vor 2089 Tagen) @ Nolte

Das ist jetzt nur eine extrem schnelle "Analyse", also natürlich mit größter Vorsicht zu genießen, aber: In allen von dir aufgeführten Vereinen findet sich mit Chris Smalling gerade mal ein einziger Innenverteidiger, der in der vergangenen Saison in der Liga mehr als zwei Tore erzielt hat.

Bei Gelegenheit gucke ich gerne mal nach, wie die Bilanzen nach Standards allgemein sind. Denn natürlich sind Innenverteidiger nicht die einzigen Spieler, die Ecken aufs Tor köpfen können (wenn mir jemand die Arbeit abnimmt oder schon Statistiken zur Hand hat, nur zu gerne^^).

Es geht auch nicht nur ums Köpfen und angreifen :) Ich nannte gerade das Tor aus dem CL-Finale. Das war Mane mit dem Fuß. Sascha nannte gerade den Aspekt, dass gutes Verteidgen regelmäßig Umschaltsituationen erzeugt. Dazu geht es auch darum, den Gegner bei Führung auch ohne diesen riesen spielerischen Aufwand zu beschäftigen (wir haben nicht die Qualität von Barca oder City). Oder aber auch seine Führung verteidigen zu können. Viele Gegner kontern gegen uns und haben ihre eigentlichen Chancen dann durch Standards, die dann herausholen. Und da brennt es dann bei uns. Egal wie der Gegner heißt.

Kicker - Schützt den Quaterback

Smeller, Dienstag, 10.07.2018, 16:43 (vor 2089 Tagen) @ Dr. Currywurst

Also im ursprünglichen Artikel des kicker und auch bei deinem Beitrag, wer unsere Schützen und Abnehmer sein sollen, geht es ja sehr wohl vorrangig um die Offensive und insbesodere die direkten Verwerter :P
Und wenn jetzt Mane für dich ein Beispiel eines guten Abnehmers sein soll, von mir aus. Das sind dann aber potenziell sieben unserer Feldspieler auch. Wenn man aber die klassischen "Verwerter" von Eckbällen, nämlich kopfballstarke Spieler, betrachtet, dann sieht man, dass die eben auch nicht permanent Ecken verwandeln. Sondern halt im Schnitt eine oder höchstens zwei pro Saison. Das ist nicht nichts, aber auch nicht die Welt.

Kicker - Schützt den Quaterback

Sascha, Dortmund, Dienstag, 10.07.2018, 15:41 (vor 2089 Tagen) @ Nolte

Und wenn das Training (zeitlich) zu Lasten anderer Trainingsformen geht, sodass man zwar besser in den Standards, aber spielerisch schwächer wird und deshalb seltener vor das gegnerische Tor kommt (und entsprechend weniger Standards erhält)? ;P

Dafür sind Standards aber ein sehr beliebtes Mittel gerade bei spielerisch schwächeren Teams.

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Smeller, Dienstag, 10.07.2018, 15:51 (vor 2089 Tagen) @ Sascha

Ja, weil hier aufgrund der individuell, insbesondere technisch geringeren Qualität der Spieler vermutlich die Möglichkeiten eher beschränkt sind, mit spielerischen Mitteln wesentlich mehr herauszuholen. Da kann es schon eher sinnvoll sein, ein größeres Gewicht auf Standards zu legen, denn mit mittelmäßigen Spielern wird es auch bei intensivem Training im Zweifelsfall schwierig, sich spielerisch in den gegnerischen Strafraum zu kombinieren.

Während du aus einem Haufen sehr talentierter Spieler mit einem auf Spielformen ausgelegten Training eine dominante Mannschaft formen kannst, die voraussichtlich nicht auf Standards angewiesen sein wird, um Tore zu erzielen, ist das bei einem Kader mit (unter-)durchschnittlichen Fußballern ungleich schwieriger. Die bessere Mannschaft holt also mit Gewichtung auf spielerische Elemente, die schlechtere Mannschaft mit einer Gewichtung auf Standards eher ein paar Prozentpunkte mehr Torwahrscheinlichkeit heraus.

Das ist ja auch ein Grund, weshalb spielerisch stärkere Mannschaften relativ wenig Gewicht auf Flanken legen. Flanken in den Strafraum haben auch nur eine sehr geringe Torwahrscheinlichkeit, bessere Quoten haben Flachpässe im oder in den Strafraum. Letzteres gelingt aber eher den besseren Teams, während schwächere Teams vermehrt auf Flanken von der Grundlinie oder aus dem Halbfeld setzen, weil die leichter zu spielen sind. Sie führen nur halt fast nie zum Erfolg.

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Sascha, Dortmund, Dienstag, 10.07.2018, 16:08 (vor 2089 Tagen) @ Nolte

Ich habe unten dazu schon was geschrieben. Spätestens bei gegnerischen Ecken musst du dich auch als spielerisch gute Mannschaft in der Defensive passend verhalten. Man kann sie sogar zum eigenen Angriff nutzen. Ich finde die Argumentation, die sich einzig auf die direkte Torerzielung nach eigener Ecke beschränkt, viel zu kurz gegriffen.

Und wenn man das Verhalten bei gegnerischen Ecken trainiert, die man in dieser Situation ja selber schlagen muss, kann man das auch gleich mit verbessern.

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Smeller, Dienstag, 10.07.2018, 16:14 (vor 2089 Tagen) @ Sascha

Dazu habe ich wiederum hier etwas geschrieben ;)
Kurzum: Außer Real Madrid fällt m.E. keine europäische Spitzenmannschaft durch offensive Stärke bei Ecken auf. Dass der BVB defensiv in dieser Hinsicht besonders schwach ist, kann sein, allerdings könnte dies auch einfach ein subjektiver Wahrnehmungsfehler sein. Gibt es eine entsprechende Statistik dazu, welches Team wie viele Tore nach gegnerischen Standards kassiert?

Es ist übrigens durchaus möglich, dass bei uns dieses Thema in den letzten Jahren extrem vernachlässigt wurde. Das bestreite ich gar nicht. Ich habe nur meine Zweifel daran, dass es für die Spitzenteams einfach so möglich wäre, ohne irgendwelche Nachteile die Intensität des Ecken-Trainings zu erhöhen. Denn ganz ehrlich: Auf die Idee wären die besten Trainer Europas sonst doch schon längst gekommen, oder nicht?

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Sascha, Dortmund, Dienstag, 10.07.2018, 16:18 (vor 2089 Tagen) @ Nolte

Dazu habe ich wiederum hier etwas geschrieben ;)
Kurzum: Außer Real Madrid fällt m.E. keine europäische Spitzenmannschaft durch offensive Stärke bei Ecken auf. Dass der BVB defensiv in dieser Hinsicht besonders schwach ist, kann sein, allerdings könnte dies auch einfach ein subjektiver Wahrnehmungsfehler sein. Gibt es eine entsprechende Statistik dazu, welches Team wie viele Tore nach gegnerischen Standards kassiert?

Es ist übrigens durchaus möglich, dass bei uns dieses Thema in den letzten Jahren extrem vernachlässigt wurde. Das bestreite ich gar nicht. Ich habe nur meine Zweifel daran, dass es für die Spitzenteams einfach so möglich wäre, ohne irgendwelche Nachteile die Intensität des Ecken-Trainings zu erhöhen. Denn ganz ehrlich: Auf die Idee wären die besten Trainer Europas sonst doch schon längst gekommen, oder nicht?

Das wundert mich eigentlich. State of the art ist doch bei vielen Mannschaften das "Umschaltspiel". Und kann man sich eine bessere Umschaltsituation vorstellen als die, dass der Gegner komplett aufgerückt ist, der Keeper den Ball in der Luft abfängt und die andere Mannschaft dann nur noch mit einem oder zwei Kickern der Kategorie "Lauch" nach hinten absichert? Das ist doch eigentlich eine Situation mit enormen Potential.

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Smeller, Dienstag, 10.07.2018, 16:49 (vor 2089 Tagen) @ Sascha


Das wundert mich eigentlich. State of the art ist doch bei vielen Mannschaften das "Umschaltspiel". Und kann man sich eine bessere Umschaltsituation vorstellen als die, dass der Gegner komplett aufgerückt ist, der Keeper den Ball in der Luft abfängt und die andere Mannschaft dann nur noch mit einem oder zwei Kickern der Kategorie "Lauch" nach hinten absichert? Das ist doch eigentlich eine Situation mit enormen Potential.

Jein. Wenn man es als verteidigende Mannschaft fertig bringt, den gegnerischen Eckball gleich zu kontrollieren, dann schon. Klar. Ist halt die Frage, ob das überhaupt realistisch planbar ist.
Wenn der Gegner den Eckball in den Strafraum tritt, kommt man als Verteidiger erstmal mit dem Kopf statt mit dem Fuß an den Ball. Das erschwert eine Kontrollierte Klärung des Balls. Dazu sollte man versuchen, den Ball aus dem Gefahrenbereich, also dem Strafraum, raus zu spielen. Da aber die meisten eigenen Spieler zur Verteidigung der Ecke im Strafraum sind, verringert das die Wahrscheinlichkeit, außerhalb des Strafraums noch in Ballbesitz zu kommen.

Dass der Keeper direkt die Ecke abfängt und dann, wie bei Belgien-Japan, direkt den Konter einleiten kann, ist doch eher ein seltenes Resultat des Eckballs, meinst du nicht?

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Blarry, Essen, Dienstag, 10.07.2018, 17:02 (vor 2089 Tagen) @ Nolte

Ich würde ja schon feiern, wenn wieder mehr Mannschaften bei Ecken am eigenen Strafraum Angreifer im Feld stehen ließen. Die Mexikaner haben das bei der WM paarmal gebracht und damit mächtig für Verwirrung gesorgt. Drei Mann zwischen Strafraum und Mittelkreis stehen zu haben bindet defensiv Spieler, die sonst als Empfänger des Eckballs in Frage kämen.

Rein mathematisch wirkt es vernünftig: denn dass eine Ecke verteidigt wird, ist der statistische Normalfall. Daraus eine gute bis sehr gute Kontermöglichkeit zu kreieren, bei nur einem wenig höherem Risiko eines Gegentores, klingt wie ein kluger trade-off.

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Didi, Schweiz, Dienstag, 10.07.2018, 13:53 (vor 2089 Tagen) @ Will Kane

Bochum unter Neururer war schon krass, da rückten bei jedem Foul in der gegnerischen Platzhälfe Leute wie Raymond Kalla und Fank Fahrenhorst auf und der Freistoss wurde in den Strafraum gedroschen.

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Tom Frost, Dienstag, 10.07.2018, 15:37 (vor 2089 Tagen) @ Didi

Bochum unter Neururer war schon krass, da rückten bei jedem Foul in der gegnerischen Platzhälfe Leute wie Raymond Kalla und Fank Fahrenhorst auf und der Freistoss wurde in den Strafraum gedroschen.

Da gab's letzte Saison ein Team unweit von Bochum, das das ähnlich gehandhabt hat.

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, Dienstag, 10.07.2018, 13:09 (vor 2089 Tagen) @ Sascha

Als ich den Artikel heute las, kam bei mir die Frage auf wer denn diese Saison die Standards bei uns tritt und wer die Abnehmer dafür sein werden. Dann hab ich kurz geweint und mir lustige Tiervideos angeguckt ^^

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, Dienstag, 10.07.2018, 13:53 (vor 2089 Tagen) @ Dr. Currywurst

Ich muss da immer an Klopp denken. Meinte der nicht mal in etwa, dass man keine Zeit hätte, Standarts zu trainieren?

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Blarry, Essen, Dienstag, 10.07.2018, 14:28 (vor 2089 Tagen) @ Hans-Olo

Bei Mainz hat Klopp einen kompletten Trainingstag jeder Woche für Standardsituationen reserviert. Dass das mit einer englischen Woche nach der nächsten nicht mehr so ganz hinhaut ist schon möglich.

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Blarry, Dienstag, 10.07.2018, 14:32 (vor 2089 Tagen) @ Blarry

Bei Mainz hat Klopp einen kompletten Trainingstag jeder Woche für Standardsituationen reserviert. Dass das mit einer englischen Woche nach der nächsten nicht mehr so ganz hinhaut ist schon möglich.

Ob man sich einen Zacken aus der Krone bricht, wenn man bei den beiden Trainingseinheiten in einer englischen Woche jeweils noch eine halbe Std. Standardtraining dranhängt ? Oder muss Guerreiro pünktlich weg um Fortnite zu spielen ?

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, Dienstag, 10.07.2018, 13:29 (vor 2089 Tagen) @ Dr. Currywurst

Standards ausführen: Reus und, falls er spielt, Guerreiro.
Potenzielle Abnehmer sind die Innenverteidiger, Delaney und, je nach dem, wer kommt, der Mittelstürmer.

Ich sehe das Problem nicht. England hat auch nicht viel mehr kopfballstarke Spieler im Team. Zwei Innenverteidiger und Kane. Sonst noch wer?

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TimK, Unna, Dienstag, 10.07.2018, 14:02 (vor 2089 Tagen) @ Nolte

Standards ausführen: Reus und, falls er spielt, Guerreiro.
Potenzielle Abnehmer sind die Innenverteidiger, Delaney und, je nach dem, wer kommt, der Mittelstürmer.

Ich sehe das Problem nicht. England hat auch nicht viel mehr kopfballstarke Spieler im Team. Zwei Innenverteidiger und Kane. Sonst noch wer?

Bei eigenen Eckbällen ist England mit 6 Mann im gegnerischen Strafraum.
- Stones (1,88m)
- Maguire (1,94m)
- Kane (1,88m)
- Alli (1,88m)
- Henderson (1,87m)
- Sterling (1,70m)

Bis auf Sterling alles gute bis sehr gute Kopfballspieler mit entsprechendem Gardemaß. Stones und Maguire haben definitiv ein besseres Kopfballspiel als Akanji, Toprak und Diallo. Von unserem Mittelfeld will ich erst gar keinen Vergleich zu Alli und Henderson ziehen und von Kane und unserem Mr. X fange ich gar nicht erst an, da wäre wohl jeder Vergleich absolut unfair. Also ich sehe das Problem bei uns schon. In dem Bereich sind wir extrem schlecht aufgestellt, auch wenn Delaney hier schon eine Verbesserung darstellen wird. Nicht umsonst lassen gegnerische Trainer Freistöße gegen uns aus dem Halbfeld in schöner Regelmäßigkeit Richtung 11m Punkt reinbringen, weil sie unsere Schwäche in dem Bereich kennen.

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Burgsmüller84, Dienstag, 10.07.2018, 15:04 (vor 2089 Tagen) @ TimK

Löst der BVB das Problem nicht traditionell dadurch, dass alle Ecken flach an den ersten Pfosten und alle Freistöße hoch über das Tor geschossen werden?

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TimK, Dienstag, 10.07.2018, 14:18 (vor 2089 Tagen) @ TimK
bearbeitet von Nolte, Dienstag, 10.07.2018, 14:22

Bei Alli und Henderson (dessen Größe bei Google und Kicker mit 1,82m angegeben wird) kann ich die Kopfballstärke zugegebenermaßen nicht einschätzen. Sind die da wirklich so gut? Sie sind mir da bisher zumindest nicht sonderlich aufgefallen, bei Liverpool zumindest stechen da andere Spieler wie Lovren viel eher hervor. Auch die Körpergröße ist nicht zwingend ein Kriterium. Sergio Ramos, zweifellos ein herausragender Kopfballspieler, ist kleiner (1,84) als unsere IVs, und Falcao misst nicht einmal 1,80.

Auch bei Diallo und Akanji kann ich mir noch kein Urteil bilden, dafür kenne ich zu wenige entsprechende Szenen von ihnen. Jedenfalls würde ich von den bisherigen eigenen Toren bzw. Gegentoren nicht unbedingt auf die individuelle Stärke oder Schwäche bei Kopfbällen schließen, denn wie der obige Artikel im kicker ja beschreibt, lässt sich das durchaus trainieren. Wenn eine eigentlich spielstarke und in der Liga favorisierte Mannschaft mehr Gewicht auf spielerische Komponenten legt, finde ich es nachvollziehbar, dass man vorne wenige Standards verwertet und hinten bis zu einem gewissen Grad anfällig ist. Oder meinst du, Maguire oder Stones hätten, wenn sie in den letzten zwei Jahren bei uns gespielt hätten, massenweise Tore nach Standards erzielt? ;)

EDIT: Wie mir grade noch einfällt, bestätigt im Prinzip die Entwicklung des BVB unter Klopp meine These, oder? Hummels, Subotic und Santana galten in den ersten Jahren als ausgesprochen gefährliche Kopfballspieler, die regelmäßig Tore nach Standards erzielten. Diese Gefährlichkeit ging jedoch kontinuierlich zurück, je größer die Favoritenrolle des BVB in der Liga wurde. Sind die Spieler schwächer im Kopfballspiel geworden (unwahrscheinlich), wurden die Standardschützen schlechter (Sahin war anfangs super, aber hat er das später verlernt?), oder wurde auf diese Komponente einfach weniger Wert gelegt, weil das Trainerteam den Ertrag aus anderen Trainingsinhalten für größer hielt?

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TimK, Unna, Dienstag, 10.07.2018, 14:50 (vor 2089 Tagen) @ Nolte
bearbeitet von TimK, Dienstag, 10.07.2018, 14:59

Bei Alli und Henderson (dessen Größe bei Google und Kicker mit 1,82m angegeben wird) kann ich die Kopfballstärke zugegebenermaßen nicht einschätzen.

Henderson wird bei Google mit 6 Fuß angegeben, also 182,88cm. Meine Zahlen hatte ich von Transfermarkt.
Sind die da wirklich so gut? Sie sind mir da bisher zumindest nicht sonderlich aufgefallen, bei Liverpool zumindest stechen da andere Spieler wie Lovren viel eher hervor.

Ich hatte gute bis sehr gute Kopfballspieler geschrieben und für Mittelfeldspieler sind Alli und auch Henderson gute Kopfballspieler.

Auch die Körpergröße ist nicht zwingend ein Kriterium. Sergio Ramos, zweifellos ein herausragender Kopfballspieler, ist kleiner (1,84) als unsere IVs, und Falcao misst nicht einmal 1,80.

Das stimmt, Größe ist nicht alles ;-))) aber definitiv logischerweise beim Kopfballspiel sehr hilfreich. Ausnahmen wie bei Ramos, Vidal und Falcao heute (die du ja ansprichst) oder auch Klose und Riedle früher, gibt es natürlich immer wieder.


Auch bei Diallo und Akanji kann ich mir noch kein Urteil bilden, dafür kenne ich zu wenige entsprechende Szenen von ihnen. Jedenfalls würde ich von den bisherigen eigenen Toren bzw. Gegentoren nicht unbedingt auf die individuelle Stärke oder Schwäche bei Kopfbällen schließen, denn wie der obige Artikel im kicker ja beschreibt, lässt sich das durchaus trainieren. Wenn eine eigentlich spielstarke und in der Liga favorisierte Mannschaft mehr Gewicht auf spielerische Komponenten legt, finde ich es nachvollziehbar, dass man vorne wenige Standards verwertet und hinten bis zu einem gewissen Grad anfällig ist. Oder meinst du, Maguire oder Stones hätten, wenn sie in den letzten zwei Jahren bei uns gespielt hätten, massenweise Tore nach Standards erzielt? ;)

Massenweise nicht, da unsere Ecken wie Wattebäuschchen in den Strafraum gesegelt kommen, aber definitiv hätten diese beiden Spieler das ein oder andere Tor mehr geköpft, als es unsere IVs 2017/2018 getan haben. Das waren nämlich, um es genau zu sagen, ganze 2 (in Worten: zwei) Kopfballtore nach Standards in 47!!! Pflichtspielen und zwar von Sokratis in Nikosia und von Bartra gegen Magdeburg. Beide nach kurz ausgeführten Ecken.

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TimK, Dienstag, 10.07.2018, 15:08 (vor 2089 Tagen) @ TimK


Ich hatte gute bis sehr gute Kopfballspieler geschrieben und für Mittelfeldspieler sind Alli und auch Henderson gute Kopfballspieler.

Ok, dann glaube ich dir einfach mal. Wollte nicht widersprechen :)


Massenweise nicht, da unsere Ecken wie Wattebäuschchen in den Strafraum gesegelt kommen, aber definitiv hätten diese beiden Spieler das ein oder andere Tor mehr geköpft, als es unsere IVs 2017/2018 getan haben. Das waren nämlich, um es genau zu sagen, ganze 2 (in Worten: zwei) Kopfballtore nach Standards und zwar von Sokratis in Nikosia und von Bartra gegen Magdeburg. Beide nach kurz ausgeführten Ecken.

Ja gut, bei Maguire war es eines, bei Stones waren es drei (davon zwei beim 4:0 gegen Rotterdam). Ich finde nicht, dass das jetzt wahnsinnig große Unterschiede sind, insbesondere wenn man bedenkt, dass Leicester mit Mahrez und ManCity sowieso ganz ordentliche Schützen haben sollten ;)

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TimK, Dienstag, 10.07.2018, 14:07 (vor 2089 Tagen) @ TimK

Standards ausführen: Reus und, falls er spielt, Guerreiro.
Potenzielle Abnehmer sind die Innenverteidiger, Delaney und, je nach dem, wer kommt, der Mittelstürmer.

Ich sehe das Problem nicht. England hat auch nicht viel mehr kopfballstarke Spieler im Team. Zwei Innenverteidiger und Kane. Sonst noch wer?


Bei eigenen Eckbällen ist England mit 6 Mann im gegnerischen Strafraum.
- Stones (1,88m)
- Maguire (1,94m)
- Kane (1,88m)
- Alli (1,88m)
- Henderson (1,87m)
- Sterling (1,70m)

Bis auf Sterling alles gute bis sehr gute Kopfballspieler mit entsprechendem Gardemaß. Stones und Maguire haben definitiv ein besseres Kopfballspiel als Akanji, Toprak und Diallo. Von unserem Mittelfeld will ich erst gar keinen Vergleich zu Alli und Henderson ziehen und von Kane und unserem Mr. X fange ich gar nicht erst an, da wäre wohl jeder Vergleich absolut unfair. Also ich sehe das Problem bei uns schon. In dem Bereich sind wir extrem schlecht aufgestellt, auch wenn Delaney hier schon eine Verbesserung darstellen wird. Nicht umsonst lassen gegnerische Trainer Freistöße gegen uns aus dem Halbfeld in schöner Regelmäßigkeit Richtung 11m Punkt reinbringen, weil sie unsere Schwäche in dem Bereich kennen.

Danke, hast mir einiges an Zeit erspart :) Zumal ich mich an kein einziges Kopfballtor von Akanji, Toprak oder Diallo erinnern kann. Ich finde zB selbst ein Vidal mit seinen ca 1.80 strahlt bei Standards mehr Gefahr aus als unser größter Spieler Toprak mit 1.87.

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Daniel09, Dienstag, 10.07.2018, 14:10 (vor 2089 Tagen) @ Dr. Currywurst

Standards ausführen: Reus und, falls er spielt, Guerreiro.
Potenzielle Abnehmer sind die Innenverteidiger, Delaney und, je nach dem, wer kommt, der Mittelstürmer.

Ich sehe das Problem nicht. England hat auch nicht viel mehr kopfballstarke Spieler im Team. Zwei Innenverteidiger und Kane. Sonst noch wer?


Bei eigenen Eckbällen ist England mit 6 Mann im gegnerischen Strafraum.
- Stones (1,88m)
- Maguire (1,94m)
- Kane (1,88m)
- Alli (1,88m)
- Henderson (1,87m)
- Sterling (1,70m)

Bis auf Sterling alles gute bis sehr gute Kopfballspieler mit entsprechendem Gardemaß. Stones und Maguire haben definitiv ein besseres Kopfballspiel als Akanji, Toprak und Diallo. Von unserem Mittelfeld will ich erst gar keinen Vergleich zu Alli und Henderson ziehen und von Kane und unserem Mr. X fange ich gar nicht erst an, da wäre wohl jeder Vergleich absolut unfair. Also ich sehe das Problem bei uns schon. In dem Bereich sind wir extrem schlecht aufgestellt, auch wenn Delaney hier schon eine Verbesserung darstellen wird. Nicht umsonst lassen gegnerische Trainer Freistöße gegen uns aus dem Halbfeld in schöner Regelmäßigkeit Richtung 11m Punkt reinbringen, weil sie unsere Schwäche in dem Bereich kennen.


Danke, hast mir einiges an Zeit erspart :) Zumal ich mich an kein einziges Kopfballtor von Akanji, Toprak oder Diallo erinnern kann. Ich finde zB selbst ein Vidal mit seinen ca 1.80 strahlt bei Standards mehr Gefahr aus als unser größter Spieler Toprak mit 1.87.

Das Problem bei uns ist doch eher, dass die Standards gar nicht gefährlich im 16er ankommen.

Kicker - Schützt den Quaterback

Daniel09, Dienstag, 10.07.2018, 14:23 (vor 2089 Tagen) @ Daniel09

Das Problem bei uns ist doch eher, dass die Standards gar nicht gefährlich im 16er ankommen.

Stimmt, deswegen schrieb ich ja auch anfangs von Abnehmer und Schütze. Bzw. hat Wolf nicht die Standards in Frankfurt getreten?

Aber grds. korreliert dieses Thema dann auch mit der stiefmütterlichen Behandlung der AV-Position. Hakimi scheint zb auch nicht der Typ Flankengeber zu sein. Gerade wenn aufgrund der vielen jungen Leute oder nach CL-Spielen vorne nichts geht, wären doch stupide Spielzüge über Außen mit penetranten flachen/hohen Flanken ein Mittel um mauernde Gegner auch bei mal ausbleibender spielerischer Genialität zu schlagen.
Da man auf den offensiven Außenbahnen seine Besetzung schon hat und beide AV-Positionen die nächsten Jahre neu besetzt werden müssen, sollte man das auch in Betracht ziehen. Der Name Ricardo Rodriguez viel ja mal, Augustinsson wäre mMn ein Kandidat mit geilen Flanken und Standards. Ebenso könnte man auch beim nächsten ZM den man holt (wenn Sahin und Rode uns hoffentlich spätenstens nächstes Jahr verlassen) darauf achten dass er eine gewisse Gefährlichkeit bei Flanken/Standards aufweist. Tolisso, Vidal, Kimmich sind zb auch nicht die Größten aber bei Standards und Flanken unheimlich gefährlich.

Standardschützen

Daniel09, Dienstag, 10.07.2018, 14:56 (vor 2089 Tagen) @ Dr. Currywurst

Ich bin immer noch der Meinung, dass der Erfolg hier stark mit dem Training korreliert. Man merkt das auch an der Behauptung, dass wir keine guten Standardschützen im Team hätten. Was meiner Ansicht nach so pauschal nicht stimmt.
Nuri Sahin hat in den Saisons 09/10 und 10/11 mit Ecken und Freistoßflanken insgesamt 10 Bundesligatore vorbereitet, wenn ich mich nicht verzählt habe. Das ist nun alles Andere als ein schlechter Wert. Dazu hat er zwei direkte Freistöße verwandelt. Auch Marco Reus galt bzw. gilt noch als sehr guter Standardschütze.
Dass diese Spieler ihre Fähigkeit bzw. ihr Talent zum Ausführen von Standards grundsätzlich verlernt haben sollen, kann ich mir beim besten Willen nicht vorstellen. Wie sollte sowas passiert sein? Vielmehr glaube ich wirklich, dass das eine Frage des Trainings ist. Wenn du im Training kaum Ecken trainierst, wird die Ausführung des Eckballs auch im Spiel nicht optimal sein. Grundsätzlich jedoch haben wir durchaus ein paar Spieler im Kader, denen ich, entsprechendes Training vorausgesetzt, zutrauen würde, ordentliche Ecken in den Strafraum zu bringen.

Standardschützen

bobschulz, MS, Dienstag, 10.07.2018, 15:06 (vor 2089 Tagen) @ Nolte
bearbeitet von bobschulz, Dienstag, 10.07.2018, 15:14

Ich bin immer noch der Meinung, dass der Erfolg hier stark mit dem Training korreliert. Man merkt das auch an der Behauptung, dass wir keine guten Standardschützen im Team hätten. Was meiner Ansicht nach so pauschal nicht stimmt.
Nuri Sahin hat in den Saisons 09/10 und 10/11 mit Ecken und Freistoßflanken insgesamt 10 Bundesligatore vorbereitet, wenn ich mich nicht verzählt habe. Das ist nun alles Andere als ein schlechter Wert. Dazu hat er zwei direkte Freistöße verwandelt. Auch Marco Reus galt bzw. gilt noch als sehr guter Standardschütze.
Dass diese Spieler ihre Fähigkeit bzw. ihr Talent zum Ausführen von Standards grundsätzlich verlernt haben sollen, kann ich mir beim besten Willen nicht vorstellen. Wie sollte sowas passiert sein? Vielmehr glaube ich wirklich, dass das eine Frage des Trainings ist. Wenn du im Training kaum Ecken trainierst, wird die Ausführung des Eckballs auch im Spiel nicht optimal sein. Grundsätzlich jedoch haben wir durchaus ein paar Spieler im Kader, denen ich, entsprechendes Training vorausgesetzt, zutrauen würde, ordentliche Ecken in den Strafraum zu bringen.

Aber gerade in einer Saison wie der letzten wäre es doch sehr sinnvoll gewesen, " einfach" kreierte Gelegenheiten durch Standards zu trainieren um sie dann im Spiel anwenden zu können, denn aus dem Spiel heraus lief ja auch wenig. Und mMn.kann man zumindest 2 mal die Woche zu Beginn / Ende des Trainings ohne hohe körperliche Belastung Routinen bei den Standards herstellen. Warum sollte das nicht versucht worden sein? Das wäre doch fahrlässig.
Theoretisch müsste doch zumindest jeder Offensive BL-Spieler Standards mit einem bestimmten Tempo und Drall an einen bestimmten Ort und da auf eine bestimmte Höhe spielen können, NUR die Abstimmung muss geübt werden.

Standardschützen

bobschulz, Dienstag, 10.07.2018, 15:18 (vor 2089 Tagen) @ bobschulz

Nein, das halte ich ganz und gar nicht für fahrlässig. Auch bei intensivem Training haben Eckbälle und Freistoßflanken ziemlich geringe Erfolgsaussichten. Man sollte sich da von den paar Spielen Englands nicht blenden lassen. Für eigentlich spielerisch überlegene Teams - und das hätte der BVB unter Bosz sein sollen - gibt es wesentlich bessere Mittel um zu Torerfolg zu kommen, und deshalb kann es durchaus logisch sein, diese stärker zu gewichten. Du darfst nicht vergessen: Die Zeit, die du für das Training von Standards aufwendest, verlierst du für andere Dinge. Ob da nun eine andere Gewichtung vielleicht besser wäre, kann ich nicht sagen, da ich weder alle notwendigen Statistiken kenne noch weiß, wie das Dortmunder Training in der Hinsicht in der Vergangenheit konkret aussah.

Standardschützen

Sascha, Dortmund, Dienstag, 10.07.2018, 15:52 (vor 2089 Tagen) @ Nolte

Nein, das halte ich ganz und gar nicht für fahrlässig. Auch bei intensivem Training haben Eckbälle und Freistoßflanken ziemlich geringe Erfolgsaussichten. Man sollte sich da von den paar Spielen Englands nicht blenden lassen. Für eigentlich spielerisch überlegene Teams - und das hätte der BVB unter Bosz sein sollen - gibt es wesentlich bessere Mittel um zu Torerfolg zu kommen, und deshalb kann es durchaus logisch sein, diese stärker zu gewichten. Du darfst nicht vergessen: Die Zeit, die du für das Training von Standards aufwendest, verlierst du für andere Dinge. Ob da nun eine andere Gewichtung vielleicht besser wäre, kann ich nicht sagen, da ich weder alle notwendigen Statistiken kenne noch weiß, wie das Dortmunder Training in der Hinsicht in der Vergangenheit konkret aussah.

Ich würde das Üben von Eckbällen nicht nur eng auf den Torerfolg bei eigenem Eckball beschränken. Dabei übt man ja auch das Verteidigen gegnerischer Ecken, inklusive der besonderen Rückwärtsbewegung wenn die Innenverteidigung komplett vorne steht und ein "Ungelernter" nach hinten absichert. Oder noch weiter gedacht, wie man diese Situation bei einer abgefangenen Ecke für den Gegner für sich ausnutzen kann. Das ist doch eigentlich ein ziemlich komplexes Paket, das die meisten Vereine eher so nebenbei behandeln.

Standardschützen

bobschulz, MS, Dienstag, 10.07.2018, 15:30 (vor 2089 Tagen) @ Nolte
bearbeitet von bobschulz, Dienstag, 10.07.2018, 15:33

Ich meinte Standards üben sozusagen als Aufwärmen oder Cooldown des Trainings, nicht an Stelle von taktischen oder spielerischen Elementen. (Klar ist das normale Spiel wichtiger.) MMn haben Profis die Zeit dafür und konditionell sind solche Übungen eher unproblematisch.

Standardschützen

bobschulz, Dienstag, 10.07.2018, 15:32 (vor 2089 Tagen) @ bobschulz

Ah okay. Wie gesagt, ich bin kein Trainer und schon gar nicht auf Profi-Niveau, deshalb kann ich das nicht beurteilen ;)
Ich sehe nur, dass ehemals herausragende Standardschützen und Kopfballspieler bei uns mit der Zeit zunehmend weniger gefährlich wurden und dass Klopp sagte, bei lauter englischen Wochen sei für Standards kaum noch Zeit. Daraus versuche ich Schlüsse zu ziehen. Wie sinnig die sind, wer weiß ;)

Kicker - Schützt den Quaterback

TimK, Unna, Dienstag, 10.07.2018, 14:13 (vor 2089 Tagen) @ Daniel09

Standards ausführen: Reus und, falls er spielt, Guerreiro.
Potenzielle Abnehmer sind die Innenverteidiger, Delaney und, je nach dem, wer kommt, der Mittelstürmer.

Ich sehe das Problem nicht. England hat auch nicht viel mehr kopfballstarke Spieler im Team. Zwei Innenverteidiger und Kane. Sonst noch wer?


Bei eigenen Eckbällen ist England mit 6 Mann im gegnerischen Strafraum.
- Stones (1,88m)
- Maguire (1,94m)
- Kane (1,88m)
- Alli (1,88m)
- Henderson (1,87m)
- Sterling (1,70m)

Bis auf Sterling alles gute bis sehr gute Kopfballspieler mit entsprechendem Gardemaß. Stones und Maguire haben definitiv ein besseres Kopfballspiel als Akanji, Toprak und Diallo. Von unserem Mittelfeld will ich erst gar keinen Vergleich zu Alli und Henderson ziehen und von Kane und unserem Mr. X fange ich gar nicht erst an, da wäre wohl jeder Vergleich absolut unfair. Also ich sehe das Problem bei uns schon. In dem Bereich sind wir extrem schlecht aufgestellt, auch wenn Delaney hier schon eine Verbesserung darstellen wird. Nicht umsonst lassen gegnerische Trainer Freistöße gegen uns aus dem Halbfeld in schöner Regelmäßigkeit Richtung 11m Punkt reinbringen, weil sie unsere Schwäche in dem Bereich kennen.


Danke, hast mir einiges an Zeit erspart :) Zumal ich mich an kein einziges Kopfballtor von Akanji, Toprak oder Diallo erinnern kann. Ich finde zB selbst ein Vidal mit seinen ca 1.80 strahlt bei Standards mehr Gefahr aus als unser größter Spieler Toprak mit 1.87.


Das Problem bei uns ist doch eher, dass die Standards gar nicht gefährlich im 16er ankommen.

Wir haben bei Standards sowohl offensiv als auch defensiv ein Problem.

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Tigo, Duisburg, Dienstag, 10.07.2018, 12:56 (vor 2089 Tagen) @ Sascha

Ich weiß nicht was daran jetzt so besonders sein soll ?
Der Ansatz hinten gut stehen und vorne gute Standards treten ist seit Ewigkeiten doch immer mal wieder ein probates Mittel. Meist natürlich von technisch etwas limitierteren Teams. Und auch das in einer Reihe stehe und dann auseinander laufen um einen Spieler frei zu blocken ist nichts neues.
Ja die Engländer machen das bisher wirklich gut. Aber das wars auch schon. Und der Vergleich zum Football ist ziemlich weit hergeholt.

Dazu mal eine taktische Frage. Solche Taktiken bei Standards sollten doch eigentlich mit einer Ball-Raum-Verteidigung besser zu verteidigen sein, als mit einer Manndeckung oder ?

Kicker - Schützt den Quaterback

Liberogrande, Dienstag, 10.07.2018, 17:19 (vor 2089 Tagen) @ Tigo

Denke schon. Wenn der Gegner im Pulk in den 16er rennt und sich gegenseitig frei blockt, rennt man in Manndeckung zwangsläufig hinterher und lässt sich relativ gut abschütteln. In Raumdeckung stehst du ja schon in den gefährlichen Räumen und orientierst dich primär am Ball, da verliert der Pulk und das Blocken im Anlauf an Effektivität.

Kicker - Schützt den Quaterback

Thor, Köln, Dienstag, 10.07.2018, 13:21 (vor 2089 Tagen) @ Tigo

Dazu ein kurzes und ganz klares Nein.

Aber wie das beim Fußball immer so schön ist, eine Meinung, dann gibt es auch eine andere. Ich mag es körperbetonter mit einer Raumabsicherung.

Kicker - Schützt den Quaterback

Tigo, Duisburg, Dienstag, 10.07.2018, 13:30 (vor 2089 Tagen) @ Thor

Aber liegt es nicht daran, dass Maguire so frei zum Kopfball kommt, dass die anderen Spieler ihre Gegenspieler mitziehen und gleichzeitig sein Gegenspieler geblockt wird ? Bzw sich aufgrund des verteilens Mismatches ergeben ?
Wenn die Abwehr aber im Raum steht und nicht mannorientiert ist es ja erstmal egal wo wer hinrennt, weil man sich zum Ball orientiert ?

Kicker - Schützt den Quaterback

Blarry, Essen, Dienstag, 10.07.2018, 14:37 (vor 2089 Tagen) @ Tigo

Räume lassen sich nunmal überladen. Und wenn das ausgerechnet durch einen Einzfünfundneunzigspieler geschieht, der sich im Kopfball sowieso gegen 90% seiner Gegenspieler durchsetzen kann, der zudem auch noch durch Mitspieler freigeblockt wird, ist es letztlich relativ wurscht ob das im Raum oder gegen den Mann verteidigt wird. Ist beides relativ aussichtslos.

Erfordert aber in jedem Fall Eckballschützen, die den Ball mit ordentlich Dampf und zielgenau dorthin befördern können, wo er hin soll. Selbst daran fehlt es uns ja.

Champions League Qualifikation 1ste Runde

Mongrovia, End Of The World, Dienstag, 10.07.2018, 12:13 (vor 2089 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Champions League Qualifikation 1. Runde - u.a. mit Celtic

Chill-Instructor, Fußball muss bezahlbar sein, Dienstag, 10.07.2018, 15:57 (vor 2089 Tagen) @ Mongrovia

Seit wann muss der schottische Meister bereits in der ersten Qualirunde ran? Ist das schon länger so?

Champions League Qualifikation 1. Runde - u.a. mit Celtic

Voomy, Berlin, Dienstag, 10.07.2018, 16:00 (vor 2089 Tagen) @ Chill-Instructor

So wie wir jetzt 4 feste Startplätze haben, hat sich für einige weniger prominente Ligen in Europa leider einiges zum Negativen verändert. Die Niederlande sind die nächsten, die ihre sicheren Startplätze verlieren. Wenn das nicht sogar schon passiert ist.

Champions League Qualifikation 1ste Runde

Talentförderer, Dortmund, Dienstag, 10.07.2018, 15:30 (vor 2089 Tagen) @ Mongrovia

Was heißt eigentlich 1ste? Einsste? ;)

Champions League Qualifikation 1ste Runde

Mongrovia, End Of The World, Dienstag, 10.07.2018, 18:38 (vor 2089 Tagen) @ Talentförderer

Ich bin UK geschädigt. Hier heist es 1st.

Champions League Qualifikation 1ste Runde

Karak Varn, Strobelallee 50, Dienstag, 10.07.2018, 14:27 (vor 2089 Tagen) @ Mongrovia

Meine Güte...wer da alle gleich so zuordnen kann ist echt Fussball irre. Kukesi? Sutjeska? Kutaisi?

Champions League Qualifikation 1ste Runde

RazzoRizzo, Outta Space, Dienstag, 10.07.2018, 15:42 (vor 2089 Tagen) @ Karak Varn

Kukesi müsste Kosovo sein, Kutaissi Georgien... aber bei Sutjeska muss ich auch passen.

Champions League Qualifikation 1ste Runde

Minzurion, OWL, Dienstag, 10.07.2018, 22:18 (vor 2088 Tagen) @ RazzoRizzo

Kukesi müsste Kosovo sein, Kutaissi Georgien... aber bei Sutjeska muss ich auch passen.

Kukesi ist Albanien, Kutaisi ist Georgien und Sutjeska ist Montenegro.

Champions League Qualifikation 1ste Runde

Karak Varn, Dienstag, 10.07.2018, 15:39 (vor 2089 Tagen) @ Karak Varn

Gesundheit. Ich wäre aber vermutlich so verrückt,mir so was anzugucken.

Champions League Qualifikation 1ste Runde

RazzoRizzo, Outta Space, Dienstag, 10.07.2018, 15:42 (vor 2089 Tagen) @ flix91

Den neuen Wunderstürmer scouten, wollnich?

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