BVB-Newsthread vom 04.07.2018 - schwatzgelb.de

Aktuelle News rund um den BVB bitte in diesen Thread posten.

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News, Neuigkeiten, Newsthread, BVB

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Quelle: BVB auf Facebook

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Finde ich äußerst schade. Ich hatte gehofft, trotz aller Meldungen, die man schon vor Wochen lesen konnte, dass er bleibt. Das, was ich von ihm gesehen habe, gefiel mir gut, zumal auf der Position des LV. Wünsche ihm, dass er sich bei Werder durchsetzt und dann zum BVB zurückkehrt!

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Sehr cool. Hoffentlich bekommt er ordentlich Spielzeit.

Die U-Mannschaften sollen Spieler in Profiligen bringen. Wenn das klappt, ist die Jugendabteilung erfolgreich und bleibt attraktiv für junge Talente, von denen dann auch mal eins für das Bundesligateam der Borussia in Frage kommt.

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Ich wünsche ihm nur das Beste :D

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Sehr schade. Er hat in den U Teams überzeugt und das auf einer klassischen Problemposition (AV). Er ist aus der Region und seit 10 Jahren bei unserer Jugend aktiv. Wäre schön gewesen, mal wieder ein eigenes Talent in der ersten Elf auszuprobieren.

SGG Marianne

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Denkst du nicht,dass die Betreuer und Trainer ,die ihn schon lange begleiten,genau diese Abwägungen durchgeführt haben? Ich kenne einige Trainer im Jugendbereich und bin mir sicher, dass sie bei ihrer Entscheidungfindung immer auch das Wohl des Spielers im Auge haben.Wenn es für den Kader der Profis nicht reicht,tut man ihm keinen Gefallen nicht andere Möglichkeiten zu eröffnen.

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... und dann wenn er die überzogenen Erwartunge nicht erfüllt ".. kreuzigt ihn!"

Sehr schade. Er hat in den U Teams überzeugt und das auf einer klassischen Problemposition (AV). Er ist aus der Region und seit 10 Jahren bei unserer Jugend aktiv. Wäre schön gewesen, mal wieder ein eigenes Talent in der ersten Elf auszuprobieren.

SGG Marianne

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Sehr schade. Er hat in den U Teams überzeugt

Nein hat er nicht. Jedenfalls nicht so dass er eine Alternative für ein CL Team darstellt. War in der gesamten Saison durchwachsen und in der U19 mitnichten so herausragend wie man das von jemanden der schon bei den Profis mittrainierte erwarten konnte. Da waren andere viel besser

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So ein Quatsch. Er war, ich zitiere, "jetzt schon besser als es Schmelle je sein wird".

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Ich möchte nicht auschließen, das zu glauben, sofern Du offenbarst, wer hier zitiert wird ;-)

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Irgendjemand auf Facebook oder Twitter.

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Irgendjemand auf Facebook oder Twitter.

Dann haben wir wohl wirklich einen riesen Fehler gemacht!

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Auf jeden Fall.

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Hört aud diese Leute! Susi, Ker, aufpassen!

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Interessant. Holt man ihn dann wenigstens in zwei Jahren wieder für 20 Millionen Euro zurück?

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Interessant. Holt man ihn dann wenigstens in zwei Jahren wieder für 20 Millionen Euro zurück?

Was machen eigentlich Jeremy Dudziak, Marian Sarr und Koray Günter so? Das Rumgeheule war bei diesen Abgängen ähnlich schlimm.

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Interessant. Holt man ihn dann wenigstens in zwei Jahren wieder für 20 Millionen Euro zurück?

Was machen eigentlich Jeremy Dudziak, Marian Sarr und Koray Günter so? Das Rumgeheule war bei diesen Abgängen ähnlich schlimm.

Es gibt und gab bei uns zuletzt oft Anlass zur Kritik. Aber dieses Hochjazzen von Jugendspieler, die im Profifußball aber mal noch gar nichts gerissen haben (und im Fall von Beste auch dieses Jahr in der U19 nicht unbedingt geglänzt haben...), nur um dann deren Abgänge als kapitalen Bock der Vereinsführung darzustellen, that sucks, dude. Und dann noch die irrwitzige Unterstellung wir, würden solche Fehler dann später teuer zurückkaufen.

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Interessant. Holt man ihn dann wenigstens in zwei Jahren wieder für 20 Millionen Euro zurück?

Was machen eigentlich Jeremy Dudziak, Marian Sarr und Koray Günter so? Das Rumgeheule war bei diesen Abgängen ähnlich schlimm.

Es gibt und gab bei uns zuletzt oft Anlass zur Kritik. Aber dieses Hochjazzen von Jugendspieler, die im Profifußball aber mal noch gar nichts gerissen haben (und im Fall von Beste auch dieses Jahr in der U19 nicht unbedingt geglänzt haben...), nur um dann deren Abgänge als kapitalen Bock der Vereinsführung darzustellen, that sucks, dude. Und dann noch die irrwitzige Unterstellung wir, würden solche Fehler dann später teuer zurückkaufen.

Das Beste: Mein Einwand war alles andere als übertrieben und provokant. Ihr habt schon recht: Der Spieler kann nichts, er wird es auch in Bremen zu nichts bringen. In Dortmund sucht man vermeintlich noch Verstärkung auf den defensiven Außenpositionen und wird sich dementsprechend auf dem derzeit recht einfachen Markt umschauen. Zur Not leiht man halt Hakimi für zwei Jahre. Dann hat man auch noch Geld für einen Topstürmer.

Irrwitzig ist nur dein Gottvertrauen in die Vereinsführung ... his Dudeness.

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Das Beste: Mein Einwand war alles andere als übertrieben und provokant.

Klaro.

Ihr habt schon recht: Der Spieler kann nichts, er wird es auch in Bremen zu nichts bringen.

Hat keiner behauptet, aber bau dir nur weiter Stromänner.

In Dortmund sucht man vermeintlich noch Verstärkung auf den defensiven Außenpositionen und wird sich dementsprechend auf dem derzeit recht einfachen Markt umschauen.

Ja, weil man anscheinend Beste das ganze nicht zutraut. Ist jetzt keine Raketenwissenschaft.

Zur Not leiht man halt Hakimi für zwei Jahre. Dann hat man auch noch Geld für einen Topstürmer.

Andere Position, Zusammenhang unklar, der nächste bitte.

Irrwitzig ist nur dein Gottvertrauen in die Vereinsführung ... his Dudeness.

Ich habe kein Gottvertrauen, gibt eh keinen Gott.
Aber eigentlich weiß ich eh nicht, warum ich noch mit jemandem diskutiere, der bereits zugegeben hat, dass ihm alles am BVB auf den Sack geht.

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Das Beste: Mein Einwand war alles andere als übertrieben und provokant.

Klaro.

Tatsächlich. Das mit den 20 Mio. Alles andere ist sowieso spekulativ.

Ihr habt schon recht: Der Spieler kann nichts, er wird es auch in Bremen zu nichts bringen.

Hat keiner behauptet, aber bau dir nur weiter Stromänner.

Doch, die Stimmen gab es. Auch dass Bestes letzte Saison in Dortmund schon nicht so prall war.

In Dortmund sucht man vermeintlich noch Verstärkung auf den defensiven Außenpositionen und wird sich dementsprechend auf dem derzeit recht einfachen Markt umschauen.

Ja, weil man anscheinend Beste das ganze nicht zutraut. Ist jetzt keine Raketenwissenschaft.

Zur Not leiht man halt Hakimi für zwei Jahre. Dann hat man auch noch Geld für einen Topstürmer.

Andere Position, Zusammenhang unklar, der nächste bitte.

Wie unten schon gesagt: Es ist ein Beispiel, wie es laufen könnte. Denn das Geld scheint mir eher knapp zu sein, zumal man sich schwer tut, Vereine für Spieler zu finden.

Irrwitzig ist nur dein Gottvertrauen in die Vereinsführung ... his Dudeness.

Ich habe kein Gottvertrauen, gibt eh keinen Gott.
Aber eigentlich weiß ich eh nicht, warum ich noch mit jemandem diskutiere, der bereits zugegeben hat, dass ihm alles am BVB auf den Sack geht.

Nicht alles. Zugegeben, der eine oder andere Schönredner sehr wohl.

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Ihr habt schon recht: Der Spieler kann nichts, er wird es auch in Bremen zu nichts bringen.

Hat keiner behauptet, aber bau dir nur weiter Stromänner.

Doch, die Stimmen gab es. Auch dass Bestes letzte Saison in Dortmund schon nicht so prall war.

Es gab Stimmen, die beschrieben, dass Beste in Bremen nicht sofort für die Profimannschaft eingeplant sei. Und es gab Leute, die der Behauptung widersprachen, dass Beste einer der herausragenden Spieler unserer U19 gewesen sei; vielmehr sei seine Saison durchwachsen gewesen.
Diese Aussagen sind weit weg von deiner Behauptung, hier gebe es Stimmen, nach denen Beste "nichts könne" und es auch in Bremen "zu nichts bringen" würde. Wenn es so krasse Aussagen gegeben hat, bitte ich dich, sie mir zu nennen. Ich scheine sie übersehen zu haben.

Und mal ne Frage: Wie viele U19-Spiele hast du in der vergangenen Saison gesehen?

Zur Not leiht man halt Hakimi für zwei Jahre. Dann hat man auch noch Geld für einen Topstürmer.

Andere Position, Zusammenhang unklar, der nächste bitte.

Wie unten schon gesagt: Es ist ein Beispiel, wie es laufen könnte. Denn das Geld scheint mir eher knapp zu sein, zumal man sich schwer tut, Vereine für Spieler zu finden.

Und was hat das mit Beste zu tun? Wenn man der Ansicht ist, dass Schmelzer und Guerreiro besser als Beste sind, oder wenn ein günstig zu bekommender Leihspieler besser als Beste ist, wieso soll man diesen Spieler dann halten?

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Und mal ne Frage: Wie viele U19-Spiele hast du in der vergangenen Saison gesehen?

Wenn er tatsächlich aus Bayreuth kommt, dann tippe ich auf ~0 - 1

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Und mal ne Frage: Wie viele U19-Spiele hast du in der vergangenen Saison gesehen?

Wenn er tatsächlich aus Bayreuth kommt, dann tippe ich auf ~0 - 1

Wahrlich nicht viele, zwei waren es schon, auch wenn Beste nicht gespielt hat. Das Pokalspiel gegen Rielasingen. Aber ja, es ist besser, wenn der BVB nun einen Typ Guerreiro verpflichtet. Das Geld ist da.

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Merkst Du denn gar nicht, wie sehr Du Dich verrannt hast in diesem thread? Deine gesamte "Argumentation" basiert auf der Annahme, dass Beste gut genug sei, um dem BVB (der 1. Mannschaft!) weiterzuhelfen, ohne diese Annahme aber irgendwie untermauern zu können...
Gehen wir doch einfach mal davon aus, dass Beste eben nicht das Potenzial dazu hat, wie es der allgemeine Tenor ist. Dann macht dieses ganze gebashe der BVB-Verantwortlichen doch gar keinen Sinn mehr in diesem Zusammenhang...!

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Wahrlich nicht viele, zwei waren es schon, auch wenn Beste nicht gespielt hat. Das Pokalspiel gegen Rielasingen. Aber ja, es ist besser, wenn der BVB nun einen Typ Guerreiro verpflichtet. Das Geld ist da.

Okay. Dann mal ganz ehrlich: Auf welcher Grundlage fußt deine offenbar in Stein gemeißelte Ansicht, Beste habe die Qualität oder das Potenzial, um bei einer Champions League-Mannschaft zu spielen? Du hast genau ein einziges Spiel von ihm gesehen, gegen einen Sechstligisten, und fühlst dich damit sicher genug, um die Vereinführung dafür zu kritisieren, dass sie bezüglich ihrer Einschätzung des Spielers zu einem anderen Urteil kommt als du. Wieso?

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Wahrlich nicht viele, zwei waren es schon, auch wenn Beste nicht gespielt hat. Das Pokalspiel gegen Rielasingen. Aber ja, es ist besser, wenn der BVB nun einen Typ Guerreiro verpflichtet. Das Geld ist da.

Okay. Dann mal ganz ehrlich: Auf welcher Grundlage fußt deine offenbar in Stein gemeißelte Ansicht, Beste habe die Qualität oder das Potenzial, um bei einer Champions League-Mannschaft zu spielen? Du hast genau ein einziges Spiel von ihm gesehen, gegen einen Sechstligisten, und fühlst dich damit sicher genug, um die Vereinführung dafür zu kritisieren, dass sie bezüglich ihrer Einschätzung des Spielers zu einem anderen Urteil kommt als du. Wieso?

Seine Beurteilung von Beste steht auf sehr wackeligen Beinen, aber hier geht es schon längst nicht mehr um Beste geht, es geht hier allgemein darum, dem BVB die Kompetenz abzusprechen, beurteilen zu können, wer und was noch Talent hat und weil die Kompetenz in dem Maße nicht vorhanden ist, lässt man die Talente ziehen und holt sich stattdessen irgendwelche Spieler von außen dazu.

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Das alles geschieht jetzt aber anhand dieses einen Beispiels. Selbstverständlich spielt die Beurteilung von Beste hier eine Rolle. Beygo hat das selbst schon zugegeben, indem er das Ganze dauernd mit der von Beste gespielten Postition in Bezug setzt.
Und selbst, wenn das nur eine "Platzhalter-Diskussion" wäre und es eigentlich ums Große Ganze ginge (was ich nicht glaube): Wo sind denn die ganzen Spieler, die von uns ausgebildet aber dann von unseren Verantwortlichen abgegeben wurden, weil sie deren Talent nicht erkannten, und anschließend Weltkarrieren starteten? Mich würde das echt mal interessieren. Die Talente welcher unserer Jugendspieler wurden in den letzten Jahren so sträflich verkannt? Für eine Bewertung, wie du sie andeutest, müsste es ja dann wirklich einige Fälle geben. Ich möchte diese Beispiele gerne sehen.

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Das alles geschieht jetzt aber anhand dieses einen Beispiels. Selbstverständlich spielt die Beurteilung von Beste hier eine Rolle. Beygo hat das selbst schon zugegeben, indem er das Ganze dauernd mit der von Beste gespielten Postition in Bezug setzt.
Und selbst, wenn das nur eine "Platzhalter-Diskussion" wäre und es eigentlich ums Große Ganze ginge (was ich nicht glaube): Wo sind denn die ganzen Spieler, die von uns ausgebildet aber dann von unseren Verantwortlichen abgegeben wurden, weil sie deren Talent nicht erkannten, und anschließend Weltkarrieren starteten? Mich würde das echt mal interessieren. Die Talente welcher unserer Jugendspieler wurden in den letzten Jahren so sträflich verkannt? Für eine Bewertung, wie du sie andeutest, müsste es ja dann wirklich einige Fälle geben. Ich möchte diese Beispiele gerne sehen.

"Weltkarriere", möglicherweise Ironie, aber du warst es, glaube ich, der von einem BVB-Niveau gesprochen hast, und da ist "Weltkarriere" völlig egal.

Ich kann nach den Talenten suchen - vielleicht werde ich kein einziges finden -, aber vor längerer Zeit einmal habe ich nach LV gefragt, die für den BVB in Frage kämen, und ebenso keine Antwort bekommen.

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Weltkarriere ist natürlich leicht überspitzt, aber selbstverständlich frage ich nach Spielern, die aus der BVB-Jugend kommend bei anderen Vereinen ihre Profikarriere begannen und dann überdurchschnittliche Bundesligaspieler wurden. Und die der BVB freiwillig abgegeben hat (wodurch Antonio Rüdiger rausfällt).

Ja bitte, suche mir da ein paar Spieler raus. Denn die bist du uns allen schuldig.

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Weltkarriere ist natürlich leicht überspitzt, aber selbstverständlich frage ich nach Spielern, die aus der BVB-Jugend kommend bei anderen Vereinen ihre Profikarriere begannen und dann überdurchschnittliche Bundesligaspieler wurden. Und die der BVB freiwillig abgegeben hat (wodurch Antonio Rüdiger rausfällt).

Ja bitte, suche mir da ein paar Spieler raus. Denn die bist du uns allen schuldig.

Platzhalterdiskussion, nichts anderes. Der BVB sucht einen LV, und ich lehne mich weit aus dem Fenster und sage, dass der BVB keinen finden wird. Es sei denn, Hakimi wird wider Erwarten doch links eingesetzt, sollte er denn kommen.

Habe ich nicht bereits gesagt, dass ich vielleicht keinen Spieler finden werde? Wobei dir ja auch ein einziger von mir genannter Spieler wieder nicht reichen wird. Und warum eigentlich "überdurchschnittlich"?

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Platzhalterdiskussion, nichts anderes. Der BVB sucht einen LV, und ich lehne mich weit aus dem Fenster und sage, dass der BVB keinen finden wird. Es sei denn, Hakimi wird wider Erwarten doch links eingesetzt, sollte er denn kommen.

Selbst, falls der BVB einen LV suchen sollte (wer sagt denn, dass das überhaupt stimmt?), und selbst, falls er keinen findet, heißt das noch lange nicht, dass Beste dann hier eine Chance gehabt hätte. Wie gesagt: Nach deiner Logik könnte man auch einen Landesliga-LV verpflichten, wenn die Qualität von Beste oder einem beliebigen anderen LV so irrelevant ist.

Habe ich nicht bereits gesagt, dass ich vielleicht keinen Spieler finden werde? Wobei dir ja auch ein einziger von mir genannter Spieler wieder nicht reichen wird. Und warum eigentlich "überdurchschnittlich"?

Überdurchschnittlich deshalb, weil wir ein weit überdurchschnittlicher Bundesligaverein sind und deshalb entsprechende Spieler brauchen. Wir wollen jedes Jahr in die CL und haben das in den letzten acht Spielzeiten siebenmal geschafft.

Okay, fassen wir mal zusammen: Du kritisierst unsere Vereinsführung dafür, unseren Talenten nicht die ihnen gebührenden Perspektiven zu bieten. Anstatt eigene Talente einzubinden, kaufen wir angeblich lieber hochpreisige auswärtige Spieler. Aber du kannst nicht einen einzigen unserer Jugendspieler nennen, den wir in den letzten Jahren lieber hätten behalten und in die Mannschaft einbinden sollen, anstatt ihn abzugeben. Sehe ich das richtig? Wenn ja, dann bist du in meinen Augen nur ein Troll und mich nervt, dass ich wieder mal auf solchen Blödsinn hereingefallen bin.

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Platzhalterdiskussion, nichts anderes. Der BVB sucht einen LV, und ich lehne mich weit aus dem Fenster und sage, dass der BVB keinen finden wird. Es sei denn, Hakimi wird wider Erwarten doch links eingesetzt, sollte er denn kommen.

Selbst, falls der BVB einen LV suchen sollte (wer sagt denn, dass das überhaupt stimmt?), und selbst, falls er keinen findet, heißt das noch lange nicht, dass Beste dann hier eine Chance gehabt hätte. Wie gesagt: Nach deiner Logik könnte man auch einen Landesliga-LV verpflichten, wenn die Qualität von Beste oder einem beliebigen anderen LV so irrelevant ist.

Habe ich nicht bereits gesagt, dass ich vielleicht keinen Spieler finden werde? Wobei dir ja auch ein einziger von mir genannter Spieler wieder nicht reichen wird. Und warum eigentlich "überdurchschnittlich"?

Überdurchschnittlich deshalb, weil wir ein weit überdurchschnittlicher Bundesligaverein sind und deshalb entsprechende Spieler brauchen. Wir wollen jedes Jahr in die CL und haben das in den letzten acht Spielzeiten siebenmal geschafft.

Okay, fassen wir mal zusammen: Du kritisierst unsere Vereinsführung dafür, unseren Talenten nicht die ihnen gebührenden Perspektiven zu bieten. Anstatt eigene Talente einzubinden, kaufen wir angeblich lieber hochpreisige auswärtige Spieler. Aber du kannst nicht einen einzigen unserer Jugendspieler nennen, den wir in den letzten Jahren lieber hätten behalten und in die Mannschaft einbinden sollen, anstatt ihn abzugeben. Sehe ich das richtig? Wenn ja, dann bist du in meinen Augen nur ein Troll und mich nervt, dass ich wieder mal auf solchen Blödsinn hereingefallen bin.

Hm, du weißt doch selbst ganz genau, dass deine Kriterien (und da geht die Reichweite immerhin von "Weltklasse" bis "überdurchschnittlich") kaum zu erfüllen sind, da dir Reus zum Beispiel nicht reichen würde. Auch könnte ich noch Ginczek nennen, aber auch er würde in deinen Augen nicht reichen. Die Rede ist aber von einem LV, und da fällt die Suche traditionell etwas schwieriger aus. Exakt vor diesem Hintergrund hätte ich mir ein Bleiben von Beste beim BVB gewünscht.

P.S. Watzke hat das, glaube ich, so gesagt: Dass der BVB sich auf allen Positionen nach Spielern umsieht. Die AV-Positionen sind schon seit langem ein Thema.

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Hm, du weißt doch selbst ganz genau, dass deine Kriterien (und da geht die Reichweite immerhin von "Weltklasse" bis "überdurchschnittlich") kaum zu erfüllen sind, da dir Reus zum Beispiel nicht reichen würde.

Du weißt genau, dass das nicht "meine" Kriterien sind, sondern diejenigen, die der Verein zwangsläufig haben muss, wenn er seine sportlichen Ziele erreichen will. Und Reus ist 13 Jahre her, es wäre völlig absurd, diesen Fall als Ergebnis unserer in den letzten Jahren fehlerhaften Transferpolitik anzuführen.

Auch könnte ich noch Ginczek nennen, aber auch er würde in deinen Augen nicht reichen.

Bei Ginczek hat man es versucht. Leider kamen ihm immer wieder Verletzungen in die Quere.

Die Rede ist aber von einem LV, und da fällt die Suche traditionell etwas schwieriger aus. Exakt vor diesem Hintergrund hätte ich mir ein Bleiben von Beste beim BVB gewünscht.

Dir scheint die Qualität des Spielers ja wirklich vollkommen egal zu sein. Hauptsache, die Position entspricht einer, auf der wir angeblich einen Spieler suchen. Ob der Spieler Bundesliga- oder Regionalliganiveau hat, weshalb sollte das irgendwen interessieren?

Auf RV suchen wir doch auch noch. Wieso hast du dich nicht darüber beschwert, dass Passlack nach Norwich verliehen wird? Und was denkst du darüber, dass wir uns den gerade nach Uerdingen gewechselten Großkreutz haben durch die Lappen gehen lassen? Der wäre auch günstig gewesen.

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"Verliehen". Von daher spare ich mir die Erregung für später auf.

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Das heißt, wenn Passlack nach einem Jahr als Ersatzspieler in Norwich zu uns zurückkommen sollte, sollten wir ihn bei uns zum Stammspieler machen?

Äußere dich bitte mal zur Qualität. Wenn ein Spieler höchstens Potenzial für die 2. Bundesliga hat, findest du dann tatsächlich, dass wir ihn als festen Bestandteil unseres Kaders etablieren sollten? Bedauerst du, dass Löwe, Bandowski oder Dudziak nicht mehr bei uns sind und die Position des Linksverteidigers bei uns bekleiden?

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Das heißt, wenn Passlack nach einem Jahr als Ersatzspieler in Norwich zu uns zurückkommen sollte, sollten wir ihn bei uns zum Stammspieler machen?

Äußere dich bitte mal zur Qualität. Wenn ein Spieler höchstens Potenzial für die 2. Bundesliga hat, findest du dann tatsächlich, dass wir ihn als festen Bestandteil unseres Kaders etablieren sollten? Bedauerst du, dass Löwe, Bandowski oder Dudziak nicht mehr bei uns sind und die Position des Linksverteidigers bei uns bekleiden?

Wer denn jetzt: Passlack oder Beste? Der eine spielt in der zweiten englischen Liga, der andere, aus Eurer Sicht, nur in der Zweiten von Bremen. Er wird, so denke ich, seine Einsatzzeiten in der Bundesliga bekommen.

Bei Löwe vermisse ich die Standards.

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Ganz generell. Aber nehmen wir Beste. Angenommen, sein Potenzial reicht aus, um bei positiver Entwicklung vielleicht mal die Spielstärke von Jeremy Dudziak zu erreichen. Hättest du ihn dann gerne als ersten Ersatz oder gar Stammspieler auf LV?
Oder anders gefragt: Jetzt, wo Beste ja gegangen ist, würdest du dich freuen, wenn der BVB morgen die Verpflichtung von Dudziak verkünden und erklären würde, dass damit eine Lösung auf LV auf Jahre hinaus gefunden sei?

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Die Frage nach Dudziak kann ich dir leider nicht beantworten.

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Wieso nicht?

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Weltkarriere ist natürlich leicht überspitzt, aber selbstverständlich frage ich nach Spielern, die aus der BVB-Jugend kommend bei anderen Vereinen ihre Profikarriere begannen und dann überdurchschnittliche Bundesligaspieler wurden. Und die der BVB freiwillig abgegeben hat (wodurch Antonio Rüdiger rausfällt).

Ja bitte, suche mir da ein paar Spieler raus. Denn die bist du uns allen schuldig.

Platzhalterdiskussion, nichts anderes. Der BVB sucht einen LV, und ich lehne mich weit aus dem Fenster und sage, dass der BVB keinen finden wird. Es sei denn, Hakimi wird wider Erwarten doch links eingesetzt, sollte er denn kommen.

Habe ich nicht bereits gesagt, dass ich vielleicht keinen Spieler finden werde? Wobei dir ja auch ein einziger von mir genannter Spieler wieder nicht reichen wird. Und warum eigentlich "überdurchschnittlich"?

Warum überdurchschnittlich?
Dein ernst?
Schmelle und guerreiro sind ja nun nicht vollblind und auch toljan würde ich als Durchschnitt bezeichnen.
Alle 3 können LV spielen.
Warum sollte man da nochmal durchschnitt verpflichten?
Durm ist übrigens auch noch da.....
Das vorhandene Personal kommt in deiner Bewertung zu bestes Chancen bei uns auf Spielzeit zu kommen gar nicht vor.
Ausserdem scheinst du auf positions Treue mal überhaupt keine Rücksicht zu nehmen.... Egal ob links oder rechts, hauptsache AV......
Weißt du überhaupt noch was du erzählen magst?

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Weltkarriere ist natürlich leicht überspitzt, aber selbstverständlich frage ich nach Spielern, die aus der BVB-Jugend kommend bei anderen Vereinen ihre Profikarriere begannen und dann überdurchschnittliche Bundesligaspieler wurden. Und die der BVB freiwillig abgegeben hat (wodurch Antonio Rüdiger rausfällt).

Ja bitte, suche mir da ein paar Spieler raus. Denn die bist du uns allen schuldig.

Platzhalterdiskussion, nichts anderes. Der BVB sucht einen LV, und ich lehne mich weit aus dem Fenster und sage, dass der BVB keinen finden wird. Es sei denn, Hakimi wird wider Erwarten doch links eingesetzt, sollte er denn kommen.

Habe ich nicht bereits gesagt, dass ich vielleicht keinen Spieler finden werde? Wobei dir ja auch ein einziger von mir genannter Spieler wieder nicht reichen wird. Und warum eigentlich "überdurchschnittlich"?

Warum überdurchschnittlich?
Dein ernst?
Schmelle und guerreiro sind ja nun nicht vollblind und auch toljan würde ich als Durchschnitt bezeichnen.
Alle 3 können LV spielen.
Warum sollte man da nochmal durchschnitt verpflichten?
Durm ist übrigens auch noch da.....
Das vorhandene Personal kommt in deiner Bewertung zu bestes Chancen bei uns auf Spielzeit zu kommen gar nicht vor.
Ausserdem scheinst du auf positions Treue mal überhaupt keine Rücksicht zu nehmen.... Egal ob links oder rechts, hauptsache AV......
Weißt du überhaupt noch was du erzählen magst?

Soviel zur Positionstreue ;)

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Weltkarriere ist natürlich leicht überspitzt, aber selbstverständlich frage ich nach Spielern, die aus der BVB-Jugend kommend bei anderen Vereinen ihre Profikarriere begannen und dann überdurchschnittliche Bundesligaspieler wurden. Und die der BVB freiwillig abgegeben hat (wodurch Antonio Rüdiger rausfällt).

Ja bitte, suche mir da ein paar Spieler raus. Denn die bist du uns allen schuldig.

Platzhalterdiskussion, nichts anderes. Der BVB sucht einen LV, und ich lehne mich weit aus dem Fenster und sage, dass der BVB keinen finden wird. Es sei denn, Hakimi wird wider Erwarten doch links eingesetzt, sollte er denn kommen.

Habe ich nicht bereits gesagt, dass ich vielleicht keinen Spieler finden werde? Wobei dir ja auch ein einziger von mir genannter Spieler wieder nicht reichen wird. Und warum eigentlich "überdurchschnittlich"?

Warum überdurchschnittlich?
Dein ernst?
Schmelle und guerreiro sind ja nun nicht vollblind und auch toljan würde ich als Durchschnitt bezeichnen.
Alle 3 können LV spielen.
Warum sollte man da nochmal durchschnitt verpflichten?
Durm ist übrigens auch noch da.....
Das vorhandene Personal kommt in deiner Bewertung zu bestes Chancen bei uns auf Spielzeit zu kommen gar nicht vor.
Ausserdem scheinst du auf positions Treue mal überhaupt keine Rücksicht zu nehmen.... Egal ob links oder rechts, hauptsache AV......
Weißt du überhaupt noch was du erzählen magst?

Soviel zur Positionstreue ;)

Soviel zur ahnung die du hast.....
Durm ist beim bvb als linksverteidiger groß geworden und kann beide seiten bespielen.......

P. S das bezieht sich auf seine ersten Schritte in der Bundesliga.

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Wahrlich nicht viele, zwei waren es schon, auch wenn Beste nicht gespielt hat. Das Pokalspiel gegen Rielasingen. Aber ja, es ist besser, wenn der BVB nun einen Typ Guerreiro verpflichtet. Das Geld ist da.

Okay. Dann mal ganz ehrlich: Auf welcher Grundlage fußt deine offenbar in Stein gemeißelte Ansicht, Beste habe die Qualität oder das Potenzial, um bei einer Champions League-Mannschaft zu spielen? Du hast genau ein einziges Spiel von ihm gesehen, gegen einen Sechstligisten, und fühlst dich damit sicher genug, um die Vereinführung dafür zu kritisieren, dass sie bezüglich ihrer Einschätzung des Spielers zu einem anderen Urteil kommt als du. Wieso?

Seine Beurteilung von Beste steht auf sehr wackeligen Beinen, aber hier geht es schon längst nicht mehr um Beste geht, es geht hier allgemein darum, dem BVB die Kompetenz abzusprechen, beurteilen zu können, wer und was noch Talent hat und weil die Kompetenz in dem Maße nicht vorhanden ist, lässt man die Talente ziehen und holt sich stattdessen irgendwelche Spieler von außen dazu.

Nein, Beste habe ich gar nicht beurteilt.

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Wahrlich nicht viele, zwei waren es schon, auch wenn Beste nicht gespielt hat. Das Pokalspiel gegen Rielasingen. Aber ja, es ist besser, wenn der BVB nun einen Typ Guerreiro verpflichtet. Das Geld ist da.

Okay. Dann mal ganz ehrlich: Auf welcher Grundlage fußt deine offenbar in Stein gemeißelte Ansicht, Beste habe die Qualität oder das Potenzial, um bei einer Champions League-Mannschaft zu spielen? Du hast genau ein einziges Spiel von ihm gesehen, gegen einen Sechstligisten, und fühlst dich damit sicher genug, um die Vereinführung dafür zu kritisieren, dass sie bezüglich ihrer Einschätzung des Spielers zu einem anderen Urteil kommt als du. Wieso?

Ich habe den Abgang bedauert und finde die Strategie, nur noch auf kostspielige Transfers zu setzen, bedenklich. Das habe ich gesagt.

Er stand im erweiterten Kader des BVB, ist ein Eigengewächs und LV. Ich hätte einfach gerne gesehen, dass er bei den Profis eine Chance erhält. Und ja, es kann sein, dass er diese gar nicht haben wollte.

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Er stand im erweiterten Kader des BVB, ist ein Eigengewächs und LV. Ich hätte einfach gerne gesehen, dass er bei den Profis eine Chance erhält. Und ja, es kann sein, dass er diese gar nicht haben wollte.

Nur absolute Ausnahmetalente wie Götze, Sahin oder Pulisic gehen direkt von der U-Mannschaft zu den Profis. Und ich habe niemanden gehört, der Beste in diese Kategorie erhoben hat.

Alle anderen, denen man Profifußball zutraut, bietet der BVB die Chance in Form eines Vertrags für die U23-Mannschaft und der gelegentlichen Teilnahme am Profitraining, an Testspielen und Trainingslagern an, um sich dort zu empfehlen.

Was soll Borussia Dortmund, die Champions-League spielen wollen, einem guten, aber nicht absolut herausragendem Nachwuchskicker sonst anbieten? Einsatzgarantie? Stammplatz?

Beste war das offenbar nicht genug und er ist gewechselt.

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Ich habe den Abgang bedauert und finde die Strategie, nur noch auf kostspielige Transfers zu setzen, bedenklich. Das habe ich gesagt.

Ich bin mir ziemlich sicher, dass unsere Verantwortlichen gerne auch günstigere Transfers tätigen oder gar auf Eigengewächse zurückgreifen, wenn sie dafür Spieler gleicher Qualität bekommen.

Er stand im erweiterten Kader des BVB, ist ein Eigengewächs und LV. Ich hätte einfach gerne gesehen, dass er bei den Profis eine Chance erhält. Und ja, es kann sein, dass er diese gar nicht haben wollte.

Das ist eine furchtbar dünne Basis. Wirklich.
Beste hat mit den Profis trainiert und Testspiele mit ihnen absolviert. Das war eine Chance, auf sich aufmerksam zu machen, und offenbar haben die Verantwortlichen nicht den Eindruck bekommen, dass er wirklich das notwendige Niveau oder Potenzial hat. Das passiert jedes Jahr hunderten Jugendspielern.
Natürlich ist es schade, sowohl für den Spieler als auch für uns. Ich gehe jede Wette ein, dass die allermeisten dem BVB wohlgesonnenen Menschen es begrüßten, wenn Beste oder ein anderer unserer Nachwuchsspieler den Sprung in unsere Profimannschaft schaffen würde. Es gibt da bei den Verantwortlichen keine Verschwörung, den eigenen Junioren den Weg zu versperren und dafür schlechtere, aber teurere Externe zu verpflichten.

Du hast dich hier von Anfang an hingestellt, als seien die Leute bei uns komplette Vollidioten. Du verstündest die Philosophie des Vereins nicht mehr. Und man müsse den Spieler womöglich in zwei Jahren für 20 Millionen zurück holen (weil er offenbar so gut werden wird).
Das alles machst du auf Basis des Abgangs eines jungen Spielers, dessen tatsächliche Qualität oder Potenzial du nicht einmal im Ansatz einschätzen kannst, weil du ihn gerade einmal gegen einen deutlich unterklassigen Gegner hast spielen sehen. Findest du das nicht selbst völlig daneben, wenn du mal versuchst, deine Argumentation ein wenig zu reflektieren?

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Die 20 Mio sind tatsächlich, ob du es glaubst oder nicht, ironisch gemeint. Sie orientieren sich an den derzeit, auch vom BVB gezahlten Transfermarktpreisen.

Ich habe mein Bedauern darüber ausgedrückt, und wie ich lese, ist es ja nicht so, dass du nichts bedauerst. Was meinst du mit: "Von Anfang an" kritisiere ich die Vereinsführung? In dieser Diskussion oder seit ich hier angemeldet bin? Denn Letzteres kann nicht sein.

Und doch ist es so, dass speziell bei Transfers in den letzten Jahren große Fehler gemacht wurden. Nicht umsonst stehen jetzt einige Spieler zur Disposition.

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Es geht natürlich um diese Diskussion.
Du bist hier eingestiegen mit der Mutmaßung, dass der Spieler bald gut genug werden würde, dass wir ihn benötigen könnte. Du hast mehrfach ganz eindeutig geschrieben, dass du konkret Beste behalten würdest und ihn für gut genug hältst, hier eine sportliche Rolle zu spielen. Wenn du das abstreitest, wenn du behauptest, dass es nicht um Beste ginge, dass du ihn nicht beurteilt hättest, dann lügst du. Ganz einfach.

Natürlich hat man in den letzten Jahren Fehler bei der Transferpolitik gemacht. Das haben die Verantwortlichen mittlerweile ja auch eingestanden. Niemand, wirklich absolut keiner streitet das ab.

Du behauptest aber, irgendwas in der Philosophie habe sich geändert. Du behauptest, man würde unseren Nachwuchsspielern keine Perspektiven aufzeigen und deshalb würden sie wechseln (hast du in dieser Diskussion über Beste wortwörtlich so gesagt). Mich interessiert wirklich, woher du die Frechheit nimmst, solchen Unsinn zu behaupten, aber nicht ein einziges Beispiel dafür zu nennen, wo das passiert ist.

Der BVB hat immer wieder eigene Spieler einzubinden versucht. Hatten sie noch nicht ganz das Potenzial, wurden sie verliehen. Das war bei Koch, Sobiech, Ginczek, zuletzt bei Larsen, Burnic, Passlack. Sicher gibt es noch mehr Beispiele. Deine Behauptung, man gebe sich keine Mühe Jugendspieler einzubinden, ist völlig an den Haaren herbeigezogen, wie deine komplette Unfähigkeit, für deine Behauptungen auch nur ein einziges konkretes Beispiel anzubringen, beweist. Nun hast du offenbar geglaubt, dass du mit Beste ein passendes Beispiel hättest. Und nachdem man dir nachweist, dass dieses Beispiel sachlich in keiner Weise zieht, schwenkst du um und behauptest, es ginge gar nicht um ihn.

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Wahrlich nicht viele, zwei waren es schon, auch wenn Beste nicht gespielt hat. Das Pokalspiel gegen Rielasingen. Aber ja, es ist besser, wenn der BVB nun einen Typ Guerreiro verpflichtet. Das Geld ist da.

Aber was genau ist dein Problem? Wo sind die Stärken von Beste und wie schätzt du die Wahrscheinlichkeit ein, dass er in 1-2 Jahren eine alternative für uns sein könnte? Glaubst du nicht, dass beim BVB 1-2 kompetente Leute rumlaufen die abschätzen können, ob es bei Beste in den nächsten Jahren für uns reichen wird?

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Wahrlich nicht viele, zwei waren es schon, auch wenn Beste nicht gespielt hat. Das Pokalspiel gegen Rielasingen. Aber ja, es ist besser, wenn der BVB nun einen Typ Guerreiro verpflichtet. Das Geld ist da.

Aber was genau ist dein Problem?

Alleine schon die Tatsache, dass er ein LV ist. Kann man nachweislich immer gebrauchen.

Wo sind die Stärken von Beste und wie schätzt du die Wahrscheinlichkeit ein, dass er in 1-2 Jahren eine alternative für uns sein könnte? Glaubst du nicht, dass beim BVB 1-2 kompetente Leute rumlaufen die abschätzen können, ob es bei Beste in den nächsten Jahren für uns reichen wird?

Die Wahrscheinlichkeit liegt jetzt bei etwa 0 Prozent.

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Aber was genau ist dein Problem?

Alleine schon die Tatsache, dass er ein LV ist. Kann man nachweislich immer gebrauchen.

Nur, wenn er gut genug ist. Wir könnten uns problemlos einen Linksverteidiger aus der Landesliga holen. Würde so einer uns weiterhelfen?

Wo sind die Stärken von Beste und wie schätzt du die Wahrscheinlichkeit ein, dass er in 1-2 Jahren eine alternative für uns sein könnte? Glaubst du nicht, dass beim BVB 1-2 kompetente Leute rumlaufen die abschätzen können, ob es bei Beste in den nächsten Jahren für uns reichen wird?

Die Wahrscheinlichkeit liegt jetzt bei etwa 0 Prozent.

Wenn Beste so gut ist, wie du behauptest, sollte er sich in Bremen entsprechend durchsetzen können. Ein 19-jähriger Linksverteidiger, der den Kader einer CL-Mannschaft verstärken könnte, sollte bei Bremen nicht auf der Bank oder in der zweiten Mannschaft versauern müssen, oder?

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Ganz davon abgesehen, dass sich der Spieler auch mit dem Status "kann man immer gebrauchen" abfinden muss.

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Ganz davon abgesehen, dass sich der Spieler auch mit dem Status "kann man immer gebrauchen" abfinden muss.

Ja, genau, oder anders gesagt: Wir müssen ihn uns nicht erst basteln.

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Ganz davon abgesehen, dass sich der Spieler auch mit dem Status "kann man immer gebrauchen" abfinden muss.

"kann man immer gebrauchen"... Das hat Borussen-Bernie-Niveau...:D

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Interessant. Holt man ihn dann wenigstens in zwei Jahren wieder für 20 Millionen Euro zurück?

Was machen eigentlich Jeremy Dudziak, Marian Sarr und Koray Günter so? Das Rumgeheule war bei diesen Abgängen ähnlich schlimm.

Es gibt und gab bei uns zuletzt oft Anlass zur Kritik. Aber dieses Hochjazzen von Jugendspieler, die im Profifußball aber mal noch gar nichts gerissen haben (und im Fall von Beste auch dieses Jahr in der U19 nicht unbedingt geglänzt haben...), nur um dann deren Abgänge als kapitalen Bock der Vereinsführung darzustellen, that sucks, dude. Und dann noch die irrwitzige Unterstellung wir, würden solche Fehler dann später teuer zurückkaufen.

Das Beste: Mein Einwand war alles andere als übertrieben und provokant. Ihr habt schon recht: Der Spieler kann nichts, er wird es auch in Bremen zu nichts bringen. In Dortmund sucht man vermeintlich noch Verstärkung auf den defensiven Außenpositionen und wird sich dementsprechend auf dem derzeit recht einfachen Markt umschauen. Zur Not leiht man halt Hakimi für zwei Jahre. Dann hat man auch noch Geld für einen Topstürmer.

Irrwitzig ist nur dein Gottvertrauen in die Vereinsführung ... his Dudeness.

Hakimi würde übrigens eher für die rechte Seite eingeplant, während Beste in Linksverteidiger ist. Die Querverbindung ist also so schonmal nicht richtig.

Grundsätzlich werden auch aus dem noch so talentiertesten Jugendjahrgang maximal zwei oder drei Spieler später tatsächlich auch im Profifußball ankommen. Das heißt per se erst einmal zweite oder erste Bundesliga (oder Ausland). Die Wahrscheinlichkeit, dass sich dann ein Spieler aus dem eigenen Stall tatsächlich so durchsetzt, dass er die Position auch Top-3-gerecht erfüllt, ist dann noch einmal kleiner.

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Interessant. Holt man ihn dann wenigstens in zwei Jahren wieder für 20 Millionen Euro zurück?

Was machen eigentlich Jeremy Dudziak, Marian Sarr und Koray Günter so? Das Rumgeheule war bei diesen Abgängen ähnlich schlimm.

Es gibt und gab bei uns zuletzt oft Anlass zur Kritik. Aber dieses Hochjazzen von Jugendspieler, die im Profifußball aber mal noch gar nichts gerissen haben (und im Fall von Beste auch dieses Jahr in der U19 nicht unbedingt geglänzt haben...), nur um dann deren Abgänge als kapitalen Bock der Vereinsführung darzustellen, that sucks, dude. Und dann noch die irrwitzige Unterstellung wir, würden solche Fehler dann später teuer zurückkaufen.

Das Beste: Mein Einwand war alles andere als übertrieben und provokant. Ihr habt schon recht: Der Spieler kann nichts, er wird es auch in Bremen zu nichts bringen. In Dortmund sucht man vermeintlich noch Verstärkung auf den defensiven Außenpositionen und wird sich dementsprechend auf dem derzeit recht einfachen Markt umschauen. Zur Not leiht man halt Hakimi für zwei Jahre. Dann hat man auch noch Geld für einen Topstürmer.

Irrwitzig ist nur dein Gottvertrauen in die Vereinsführung ... his Dudeness.

Hakimi würde übrigens eher für die rechte Seite eingeplant, während Beste in Linksverteidiger ist. Die Querverbindung ist also so schonmal nicht richtig.

Grundsätzlich werden auch aus dem noch so talentiertesten Jugendjahrgang maximal zwei oder drei Spieler später tatsächlich auch im Profifußball ankommen. Das heißt per se erst einmal zweite oder erste Bundesliga (oder Ausland). Die Wahrscheinlichkeit, dass sich dann ein Spieler aus dem eigenen Stall tatsächlich so durchsetzt, dass er die Position auch Top-3-gerecht erfüllt, ist dann noch einmal kleiner.

Die Querverbindung Hakimi und defensiver AV ist nicht richtig? Ich habe ein Beispiel aufgezeigt, wie es allegmein laufen könnte. Nicht mehr, nicht weniger.

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Interessant. Holt man ihn dann wenigstens in zwei Jahren wieder für 20 Millionen Euro zurück?

Was machen eigentlich Jeremy Dudziak, Marian Sarr und Koray Günter so? Das Rumgeheule war bei diesen Abgängen ähnlich schlimm.

Es gibt und gab bei uns zuletzt oft Anlass zur Kritik. Aber dieses Hochjazzen von Jugendspieler, die im Profifußball aber mal noch gar nichts gerissen haben (und im Fall von Beste auch dieses Jahr in der U19 nicht unbedingt geglänzt haben...), nur um dann deren Abgänge als kapitalen Bock der Vereinsführung darzustellen, that sucks, dude. Und dann noch die irrwitzige Unterstellung wir, würden solche Fehler dann später teuer zurückkaufen.

Das Beste: Mein Einwand war alles andere als übertrieben und provokant. Ihr habt schon recht: Der Spieler kann nichts, er wird es auch in Bremen zu nichts bringen. In Dortmund sucht man vermeintlich noch Verstärkung auf den defensiven Außenpositionen und wird sich dementsprechend auf dem derzeit recht einfachen Markt umschauen. Zur Not leiht man halt Hakimi für zwei Jahre. Dann hat man auch noch Geld für einen Topstürmer.

Irrwitzig ist nur dein Gottvertrauen in die Vereinsführung ... his Dudeness.

Hakimi würde übrigens eher für die rechte Seite eingeplant, während Beste in Linksverteidiger ist. Die Querverbindung ist also so schonmal nicht richtig.

Grundsätzlich werden auch aus dem noch so talentiertesten Jugendjahrgang maximal zwei oder drei Spieler später tatsächlich auch im Profifußball ankommen. Das heißt per se erst einmal zweite oder erste Bundesliga (oder Ausland). Die Wahrscheinlichkeit, dass sich dann ein Spieler aus dem eigenen Stall tatsächlich so durchsetzt, dass er die Position auch Top-3-gerecht erfüllt, ist dann noch einmal kleiner.

Die Querverbindung Hakimi und defensiver AV ist nicht richtig? Ich habe ein Beispiel aufgezeigt, wie es allegmein laufen könnte. Nicht mehr, nicht weniger.

Nein, das hast du nicht. Du schreibst:

"Der Spieler kann nichts, er wird es auch in Bremen zu nichts bringen." -> Beste

"In Dortmund sucht man vermeintlich noch Verstärkung auf den defensiven Außenpositionen und wird sich dementsprechend auf dem derzeit recht einfachen Markt umschauen." - Bedarf

"Zur Not leiht man halt Hakimi für zwei Jahre." -> Lösung

Mit anderen Worten: Wir geben mit Beste einen Spieler nach Bremen ab, obwohl wir ihn brauchen könnten und holen stattdessen Hakimi.

Und das ist schlicht und ergreifend falsch, weil Hakimi auf der rechten Seite spielen soll, Beste aber Linksaußen ist.

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Interessant. Holt man ihn dann wenigstens in zwei Jahren wieder für 20 Millionen Euro zurück?

Was machen eigentlich Jeremy Dudziak, Marian Sarr und Koray Günter so? Das Rumgeheule war bei diesen Abgängen ähnlich schlimm.

Es gibt und gab bei uns zuletzt oft Anlass zur Kritik. Aber dieses Hochjazzen von Jugendspieler, die im Profifußball aber mal noch gar nichts gerissen haben (und im Fall von Beste auch dieses Jahr in der U19 nicht unbedingt geglänzt haben...), nur um dann deren Abgänge als kapitalen Bock der Vereinsführung darzustellen, that sucks, dude. Und dann noch die irrwitzige Unterstellung wir, würden solche Fehler dann später teuer zurückkaufen.

Das Beste: Mein Einwand war alles andere als übertrieben und provokant. Ihr habt schon recht: Der Spieler kann nichts, er wird es auch in Bremen zu nichts bringen. In Dortmund sucht man vermeintlich noch Verstärkung auf den defensiven Außenpositionen und wird sich dementsprechend auf dem derzeit recht einfachen Markt umschauen. Zur Not leiht man halt Hakimi für zwei Jahre. Dann hat man auch noch Geld für einen Topstürmer.

Irrwitzig ist nur dein Gottvertrauen in die Vereinsführung ... his Dudeness.

Hakimi würde übrigens eher für die rechte Seite eingeplant, während Beste in Linksverteidiger ist. Die Querverbindung ist also so schonmal nicht richtig.

Grundsätzlich werden auch aus dem noch so talentiertesten Jugendjahrgang maximal zwei oder drei Spieler später tatsächlich auch im Profifußball ankommen. Das heißt per se erst einmal zweite oder erste Bundesliga (oder Ausland). Die Wahrscheinlichkeit, dass sich dann ein Spieler aus dem eigenen Stall tatsächlich so durchsetzt, dass er die Position auch Top-3-gerecht erfüllt, ist dann noch einmal kleiner.

Die Querverbindung Hakimi und defensiver AV ist nicht richtig? Ich habe ein Beispiel aufgezeigt, wie es allegmein laufen könnte. Nicht mehr, nicht weniger.

Nein, das hast du nicht. Du schreibst:

"Der Spieler kann nichts, er wird es auch in Bremen zu nichts bringen." -> Beste

"In Dortmund sucht man vermeintlich noch Verstärkung auf den defensiven Außenpositionen und wird sich dementsprechend auf dem derzeit recht einfachen Markt umschauen." - Bedarf

"Zur Not leiht man halt Hakimi für zwei Jahre." -> Lösung

Mit anderen Worten: Wir geben mit Beste einen Spieler nach Bremen ab, obwohl wir ihn brauchen könnten und holen stattdessen Hakimi.

Und das ist schlicht und ergreifend falsch, weil Hakimi auf der rechten Seite spielen soll, Beste aber Linksaußen ist.

Aha, und Beste spielt in Bremen offensiv und links - Baumann sieht ihn auch dort. Es gibt offiziell eben kein Statement, wo Hakimi im Bedarfsfall spielen soll. Zumindest laut Transfermarkt wird er ja auch als linker AV eingesetzt.

Die Sache ist die: Ich glaube eben nicht, dass der BVB aktuell noch genug Geld hat, sich einen Topstürmer und einen Außenverteidiger zu kaufen.

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Aha, und Beste spielt in Bremen offensiv und links - Baumann sieht ihn auch dort. Es gibt offiziell eben kein Statement, wo Hakimi im Bedarfsfall spielen soll. Zumindest laut Transfermarkt wird er ja auch als linker AV eingesetzt.

Alter, jetzt entscheide dich mal für etwas. Haben die beiden Personalien jetzt etwas miteinander zu tun, oder nicht? Bieg dir das nicht immer so hin, wie es dir gerade passt.

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Aha, und Beste spielt in Bremen offensiv und links - Baumann sieht ihn auch dort. Es gibt offiziell eben kein Statement, wo Hakimi im Bedarfsfall spielen soll. Zumindest laut Transfermarkt wird er ja auch als linker AV eingesetzt.

Alter, jetzt entscheide dich mal für etwas. Haben die beiden Personalien jetzt etwas miteinander zu tun, oder nicht? Bieg dir das nicht immer so hin, wie es dir gerade passt.

Sie könnten miteinander zu tun haben, ja. Wie gesagt, Hakimi könnte ja auch links spielen. Wenn du Details kennst, wie der Verein plant, dann ist das eben so.

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Hakimi ist Rechtsfuß und spielt den rechten Verteidiger als Hauptposition. Wir haben für die rechte Seite einen Piszczek, der einfach nicht mehr den Saft hat, um diese Position dauerhaft zu besetzen und Toljan, dem man bislang offenbar für nicht gut genug befunden hat.

Das spricht für mich alles dafür, dass man Hakimi für die rechte Seite einplant.

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Ich finde die Diskussion von einigen Leuten hier absolut sinnfrei ...

Was ist denn so schwer daran zu verstehen das der Schritt von der Jugend 2005 wesentlich geringer zu den Profis war als es heute der Fall ist ? Und in Folge dessen logischerweise weniger den Sprung auch schaffen.

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Dafür trägt aber ausschließlich der Verein die Schuld, weil der Verein unverständlicherweise nicht mehr so ist und nicht mehr so sein möchte wie 2005. Oder so.

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Verstehe sowieso nicht warum diese Diskussion an einem U19 Spieler, der seine Qualitäten im Männerbereich noch nirgends unter Beweis gestellt hat entbrennt. DEr dann auch nicht Mal wirklich in die 1 Liga wechselt, sondern zu U23 von Bremen.

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Er hat im letzten Sommertrainingslager mit den Profis trainiert und in ein paar Testspielen mit ihnen gekickt. Damit ist er, wie Löwe, Bandowski und Dudziak vor ihm, bereits ein besserer Spieler als Marcel Schmelzer. Ist doch ganz klar.

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Sind dann üblicherweise die selben Leute die auf die Barrikaden gehen wenn wir mal 3 Spiele nicht gewinnen

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Die Bremer planen kurzfristig nicht mal mit ihm im Profikader. Regionalliga, das ist sein aktueller Entwicklungsstand. Lächerliche Diskussion.

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Interessant. Holt man ihn dann wenigstens in zwei Jahren wieder für 20 Millionen Euro zurück?

Was machen eigentlich Jeremy Dudziak, Marian Sarr und Koray Günter so? Das Rumgeheule war bei diesen Abgängen ähnlich schlimm.

Will man Sarr nicht aus FR zurückholen?
Da hat er doch unter seinem zweiten Vornamen Ismaila den Durchbrich geschafft. :-)

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Interessant. Holt man ihn dann wenigstens in zwei Jahren wieder für 20 Millionen Euro zurück?

Was machen eigentlich Jeremy Dudziak, Marian Sarr und Koray Günter so? Das Rumgeheule war bei diesen Abgängen ähnlich schlimm.

Ja, bei Marian Sarr? Bei letzterem gab es wenigstens für den Fall der Fälle eine Rückkaufoption.

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Interessant. Holt man ihn dann wenigstens in zwei Jahren wieder für 20 Millionen Euro zurück?

Was machen eigentlich Jeremy Dudziak, Marian Sarr und Koray Günter so? Das Rumgeheule war bei diesen Abgängen ähnlich schlimm.

Ja, bei Marian Sarr? Bei letzterem gab es wenigstens für den Fall der Fälle eine Rückkaufoption.

Und bei Koray Günter nicht?

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Interessant. Holt man ihn dann wenigstens in zwei Jahren wieder für 20 Millionen Euro zurück?

Was machen eigentlich Jeremy Dudziak, Marian Sarr und Koray Günter so? Das Rumgeheule war bei diesen Abgängen ähnlich schlimm.

Ja, bei Marian Sarr? Bei letzterem gab es wenigstens für den Fall der Fälle eine Rückkaufoption.

Und bei Koray Günter nicht?

Sag ich doch. Aber wer hat bitte bei Sarr geheult, eher hat man ihn bedauert.

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Dann erzähl doch mal, welche Talente der BVB freiwillig hat ziehen lassen, die bei ihrem neuen Verein eingeschlagen sind und die man drei Jahre später für ein vielfaches wieder eingekauft hat. Marco Reus. Wer noch?

Und mit Hinblick auf Dudziak, Sarr und Günter hat der BVB alles richtig gemacht. Im Fall Mor auch.

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Kevin G. ;)

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.. eine Wahnsinnskarriere hingelegt. Ohne mich dazu jetzt zu weit aus dem Fenster zu lehnen, aber für Stenzel ist der SC Freiburg genau der richtige Verein gemäß seiner Kragenweite. Dürfte für Beste bei Werder auch so sein.

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Richtig. Wie Viele unserer Jugendspieler, die wir "weggeschickt" haben, spielen jetzt bei Mannschaften auf ähnlichem Niveau wie Borussia Dortmund.

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Also das wäre schon schön so einen Spieler wieder bei uns zu haben. :) Ist aber Träumerei, er spielte bei einem Top 6-Team in England.

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Marco Reus?

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Marco Reus mit den derzeitigen Abgängen der Jugendspieler zu vergleichen, passt meiner Meinung nach überhaupt nicht. Er wurde als 15-Jähriger(!) aussortiert, weil er rein körperlich den Sprung von der U15 in die U17 nicht schaffte.
Vom Profikader war Reus damals mindestens noch zwei Jahre entfernt.
Er wechselte ja auch in Ahlen erst mit 19 in den Profikader der 2. Liga.

Spieler, über die wir uns hier aktuell unterhalten, befinden sich an der Schwelle zum Profiußball. Das ist eine völlig andere Situation.

Zudem schrieb man das Jahr 2005 und der BVB hatte zu der Zeit ganz andere Sorgen, als sich mit dem möglichen Talent der Spieler in der U15 zu beschäftigen.

SGG
Klopfer

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Ein Beispiel aus dem Jahr 2005, aber ja.

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Richtig. Wie Viele unserer Jugendspieler, die wir "weggeschickt" haben, spielen jetzt bei Mannschaften auf ähnlichem Niveau wie Borussia Dortmund.

Mir fällt gerade keiner ein, bei dem wir es wirklich bereuen sollten. Es ist aber auch nicht weiter schlimm, denn der Verein macht hervorragende Jugendarbeit und bildet kontinuierlich Profis für die 1. und 2. Bundesliga aus. Gemessen am Niveau, auf dem sich unser Verein mittlerweile befindet, ist es auch einfach nicht fair, nur das Kriterium heranzuziehen, wie viele Spieler wir für unsere 1. Mannschaft ausgebildet haben.

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Mir fällt auf Anhieb nur Rüdiger ein... aber ob der so viel besser als Hummels und Co war, kann ich nicht sagen.

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Halstenberg?

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Und war bei Rüdiger der Grund für die Trennung eher nicht sportlich? Vielleicht vertue ich mich hier jetzt kolossal, aber irgendwie ist mir im Gedächtnis geblieben, dass Rüdiger nicht aus sportlichen Gründen den Verein gewechselt hatte.

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Wir wollten ihn weiter in der A-Jugend spielen lassen und Stuttgart wollte ihn für die Amateure.

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Dann hat mich mein Gedächtnis böse getäuscht. Danke für die Aufklärung.

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Zählt Kerem Demirbay?

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Zählt Kerem Demirbay?

Mensch, der kommt doch aus der unglaublichen Jugendabteilung der Blauen!

Ja, er würde dazu zählen.

Gruß

CHS

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Mir fällt auf Anhieb nur Rüdiger ein... aber ob der so viel besser als Hummels und Co war, kann ich nicht sagen.

Rüdiger ist noch im Jugendbereich zu Stuttgart gewechselt. Der BVB wollte ihn halten, aber er wollte nicht.

Vielleicht könnte man noch Marcel Halstenberg erwähnen, allerdings war er eher ein Amateur- als ein Jugendspieler.

Gruß

CHS

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Interessant. Holt man ihn dann wenigstens in zwei Jahren wieder für 20 Millionen Euro zurück?

Er bekommt zwar einen Profivertrag, soll aber erstmal nur bei den Amas der Bremer eingesetzt werden und "gelegentlich" mal bei den Profis mittrainieren dürfen. Wenn der in zwei Jahren 20 Millionen wert ist: Chapeau!

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Interessant. Holt man ihn dann wenigstens in zwei Jahren wieder für 20 Millionen Euro zurück?

Findest du das nicht selber langsam albern. Jeden Beitrag (sei es von den News oder von User) so umzudrehen dass die BVB Führung die unfähigste überhaupt ist (manchmal ohne Zusammenhang, oder ohne Kentnisse der Hintergründe). Man kann ja einmal seinen Unmut äußern. Aber bei deinem Ausmaß....

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Was sollen die Hintergründe schon sein? Dass der BVB keine eigenen Profis mehr entwickeln kann, sondern stattdessen kostenintensiv auf dem Transfermarkt tätig wird. Neulich erst bei Mainz und in Bremen. Ich finde das schade und bedenklich.

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Was sollen die Hintergründe schon sein? Dass der BVB keine eigenen Profis mehr entwickeln kann, sondern stattdessen kostenintensiv auf dem Transfermarkt tätig wird. Neulich erst bei Mainz und in Bremen. Ich finde das schade und bedenklich.

Dazu muss der Spieler auch selbst dazu bereit sein. Und wenn er aus einer U-Mannschaft kommt und die erste Mannschaft dauerhaft CL spielen will, dann gehört dazu auch die ungeschminkte Wahrheit, dass man dem Spieler nicht garantieren kann, dass er auf diesem Niveau eine wirkliche Alternative ist und wie lange es dauert, bis er seine Chance kriegt.

Wenn dem Spieler das zu wenig ist, dann kann der BVB wenig tun, um ihn von einem Wechsel abzuhalten.

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Was sollen die Hintergründe schon sein? Dass der BVB keine eigenen Profis mehr entwickeln kann, sondern stattdessen kostenintensiv auf dem Transfermarkt tätig wird. Neulich erst bei Mainz und in Bremen. Ich finde das schade und bedenklich.

Was meinst du mit "eigene Profis" und "keine mehr"? Wen haben wir früher als "eigenen Profi" entwickelt und in welcher Phase der letzten ca. 25 Jahre haben wir mal viele von ihnen hervorgebracht, die uns mit unseren aktuellen Ansprüchen (CL erreichen, in der CL in die KO-Runde kommen) helfen könnten? Zu Klopps Zeiten fallen mir genau drei ein: Götze, Kagawa und Schmelzer. Alle Anderen, die sich bei uns auf hohem Niveau etablierten, waren bereits Profis, als wir sie holten.

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Wir holen ja daaaaauernd für teuer Geld Spieler zurück, die wir aus der Jugend haben ziehen lassen. Zuletzt Marco Reus zum Beispiel!

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Wir holen ja daaaaauernd für teuer Geld Spieler zurück, die wir aus der Jugend haben ziehen lassen. Zuletzt Marco Reus zum Beispiel!

der eine Spieler, viel mehr Geld ging bei den ganzen Rückholaktionen drauf.

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Ehrm nein , letztlich haben wir damit sogar Geld verdient ? ;)

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Ehrm nein , letztlich haben wir damit sogar Geld verdient ? ;)

Wirklich? Das Geld, was man zuvor eingenommen hatte, wurde sofort wieder investiert, unterm Strich bleibt da jetzt wohl kein Gewinn übrig

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Ja, und wir müssen dann die in Mainz und Bremen ausgebildeten Diallo und delaney teuer kaufen. Irgendwie simd da die jugendakademien deutlich besser.

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Ja, und wir müssen dann die in Mainz und Bremen ausgebildeten Diallo und delaney teuer kaufen. Irgendwie simd da die jugendakademien deutlich besser.

Diallo wurde von Monaco B ausgebildet und Delaney vom FC Kopenhagen. Die waren nie in der Jugendakademie in den Vereinen.

Gruß

CHS

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Genau, ich frage mich wo denn bei all den anderen Vereinen die selbst ausgebildeten sind die uns weiter helfen. Die haben die auch nicht.

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Ja, eben, du hast Recht. Die Nachwuchsarbeit, von der man dann selbst direkt mannschaftlich profitiert, war noch nie so besonders.

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Wieso suggerierst du dann andauernd, dass es mal so gewesen sei? Du 'verstehst die Philosophie des BVB nicht mehr', wir bilden 'keine eigenen Profis mehr' aus. Wieso diese Formulierungen, wenn du jetzt sagst, dass es nie anders war? Warum misst du den BVB an einer Vergangenheit, die es so, wie du behauptest, überhaupt nie gab?

Und ne kleine Zusatzfrage: Welche deutschen Vereine, die so ungefähr auf unserem Level sind (also Ziel regelmäßiger Europacup-Teilnahmen), haben in den letzten Jahren eine für dich akzeptable Anzahl an "eigenen Profis" ausgebildet, die unsere Mannschaft heute verstärken würden?

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auch wenn es hier aicher keiner wahrhaben will, die blauen Nachbarn haben meiner Meinung nach auf dem Gebiet besser gearbeitet.

Ich höre schon die Antworten: "Schalke ist nicht unser Niveau/Anspruch", "keiner der Spieler hätte hier eine Chance",...

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Haben sie. Allerdings sind Neuer, Özil, Draxler oder Sané auch sehr, sehr talentiert gewesen.

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auch wenn es hier aicher keiner wahrhaben will, die blauen Nachbarn haben meiner Meinung nach auf dem Gebiet besser gearbeitet.

Ich höre schon die Antworten: "Schalke ist nicht unser Niveau/Anspruch", "keiner der Spieler hätte hier eine Chance",...

bringt denen aber derzeit auch keine Pluspunkte, wenn all die Talente abslösefrei wechseln. Da brauchst Du auch keine Nachwuchsarbeit leisten, wenn Du am Ende mit leeren Hände dastehst, die eigenen Talente so schnell wie möglich den Absprung machen.

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das ist aber ein anderes Thema. Das ist ein Defizit der Vereinsführung, aber immerhin bringen sie regelmässig eigene Spieler in die Liga

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Nö, bei Schalke gehe ich mit. Aber sonst? Ich bin nicht der Meinung, dass wir im Vergleich zu Bayern, Leverkusen, Mönchengladbach oder wer sonst noch immer wieder mal da oben vorbei schaut schlechter dastehen.

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Nö, bei Schalke gehe ich mit. Aber sonst? Ich bin nicht der Meinung, dass wir im Vergleich zu Bayern, Leverkusen, Mönchengladbach oder wer sonst noch immer wieder mal da oben vorbei schaut schlechter dastehen.

Die Blauen haben halt auch eine sehr gute Jugendarbeit. Nicht umsonst findet man auch in der Geschichte des BVB so viele Blaue (ich spreche aus Erfahrung, darüber möchte ich nämlich was schreiben). Aber wenn man sich fragt, warum sie darauf setzen, liegt es häufig am Geld, was denen häufig fehlte. Was man auch nicht vergessen sollte, die lieben Blauen haben deswegen auch häufiger mal den Europapokal verpasst. Nicht umsonst gibt es außer den Bayern kein Bundesligist, der solange ununterbrochen im Europapokal spielt.

Zur Dortmunder Jugendarbeit, es wird hier immer noch gerne vergessen, dass unsere Jugendarbeit erst in den letzten, sagen wir 12 Jahren, wieder gut ist. Vorher gab es keine Trainingsplätze, keine Räumlichkeiten und gar richtige Betreuung. Aktuell erntet man die Erfolge, die durch den Umschwung bei der Jugendarbeit und dem Geld, das man da reingesteckt hat. Außerdem ist Jugendarbeit Ausbildung. Das heißt nicht unbedingt, dass man Titel holt oder gar beim eigenen Verein eingesetzt wird. Du wirst in der Liga 2 oder 3 diverse BVB-Jugendspieler finden, deren Klasse halt nicht für die erste Mannschaft (oder erste Bundesliga) gereicht hat.

Apropo Jugendarbeit, häufig findet man die gute Jugendarbeit dort, wo es Geldsorgen gab. Siehe z.B. die Zeit rund um die Meisterschaft der Stuttgarter. Oder als wir viele Jugendspieler eingesetzt haben. Egal ob in den 70ern oder um 2005 herum, beide Male waren wir kurz vor der Pleite. Wenn man auf Jugendspieler setzt, dann weiß man auch, dass diese Spieler scheitern können (wie lief noch einmal das erste Spiel von Brzenska ab?).

Deswegen, möchtet ihr lieber den möglichst erfolgreichen Fußball in Dortmund sehen oder soll man nur auf eigene Spieler setzen, aber dafür in Gefahr geraten, dass man in die 80ern zurückfällt?

Gruß

CHS

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Wieso suggerierst du dann andauernd, dass es mal so gewesen sei? Du 'verstehst die Philosophie des BVB nicht mehr', wir bilden 'keine eigenen Profis mehr' aus. Wieso diese Formulierungen, wenn du jetzt sagst, dass es nie anders war? Warum misst du den BVB an einer Vergangenheit, die es so, wie du behauptest, überhaupt nie gab?

Und ne kleine Zusatzfrage: Welche deutschen Vereine, die so ungefähr auf unserem Level sind (also Ziel regelmäßiger Europacup-Teilnahmen), haben in den letzten Jahren eine für dich akzeptable Anzahl an "eigenen Profis" ausgebildet, die unsere Mannschaft heute verstärken würden?

Ich lass das in diesem Falle besser mit der Ironie, das funktioniert hier im Forum einfach nicht.

Du hast gesagt, dass es in der Vergangenheit kaum Fälle von eigenen Spielern gab, die den Sprung geschafft haben. Ich sage, dass das zu bedauern ist. Natürlich kann man Spieler für viel Geld kaufen, wenn man eben glaubt, das Geld zu haben, und wenn man denkt, regelmäßig international dabei zu sein.

Deine letzte Frage möchte ich lieber nicht beantworten, die Antwort könnte unangenehm sein.

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Du hast gesagt, dass es in der Vergangenheit kaum Fälle von eigenen Spielern gab, die den Sprung geschafft haben. Ich sage, dass das zu bedauern ist.

Du sagst, das sei früher anders gewesen.

Natürlich kann man Spieler für viel Geld kaufen, wenn man eben glaubt, das Geld zu haben, und wenn man denkt, regelmäßig international dabei zu sein.

Man denkt ja nicht nur, regelmäßig international dabei zu sein. Wir sind es! Und genau wie jede andere Mannschaft, die das ist, müssen auch wir den Großteil unserer Mannschaft durch die Verpflichtung von Profis stärken. Da ist es leider nicht einfach so planbar, welcher der Jugendspieler direkt den Sprung auf das entsprechende Niveau schafft. In dieser Hinsicht unterscheiden wir uns nicht von anderen Vereinen.

Es ist schlicht und ergreifend nicht möglich mit Sicherheit vorherzusagen, ob und in welcher Geschwindigkeit ein talentierter Jugendspieler den Schritt zu internationaler Klasse bei den Profis vollziehen wird. Dass es bei uns trotzdem alle paar Jahre mal einer schafft, ist in meinen Augen eher ein Qualitätsmerkmal als eine Schwäche. In der Zeit, in der bei uns nun Götze und Pulisic den Durchbruch schafften, tat das bei Bayern niemand und bei Schalke auch nur Draxler, Sané und mit etwas Wohlwollen Matip. (Kolasinac kam erst mit 18 nach Schalke und Meyer nehmen wir anscheinend nichtmal ablösefrei)

Deine letzte Frage möchte ich lieber nicht beantworten, die Antwort könnte unangenehm sein.

Für dich, weil dir außer Schalke niemand einfällt?

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Mach dich doch nicht lächerlich. Du wolltest einen Verein wissen, ich habe dir indirekt einen genannt. Im übrigen unterschätzt du da die Jugendarbeit der von dir genannten anderen Vereine. Mit den Bayern muss man sich nicht messen.

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Mach dich doch nicht lächerlich. Du wolltest einen Verein wissen, ich habe dir indirekt einen genannt. Im übrigen unterschätzt du da die Jugendarbeit der von dir genannten anderen Vereine. Mit den Bayern muss man sich nicht messen.

Mach du dich nicht lächerlich. Ich schrieb "Welche deutschen Vereine, die so ungefähr auf unserem Level sind [...]" Plural. Dass Schalke dabei sein würde, war von vorneherein klar. Und wenn ich die Jugendarbeit der anderen Vereine unterschätze, darfst du mich gerne anhand konkreter Namen korrigieren.

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Weil es auch völlig ausreicht, einen einzigen Verein zu nennen. Zumal ich eh nicht verstehe, was genau du da schönreden willst. Such dir die Vereine selbst aus, es wird nicht viele geben, die schlechter aufgestellt sind. Wahrscheinlich hält sich das Niveau. Beispiel: In Freiburg wird besser gearbeitet, weil sie es, wir hier schon erwähnt wurde, auch eher müssen. Ich weiß auch, dass Freiburg nicht den Anspruch hat, immer international zu spielen. Ist aber auch nicht wirklich wichtig.

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Weil es auch völlig ausreicht, einen einzigen Verein zu nennen. Zumal ich eh nicht verstehe, was genau du da schönreden willst. Such dir die Vereine selbst aus, es wird nicht viele geben, die schlechter aufgestellt sind.

Wie gesagt, konkrete Namen bitte. Ansonsten ist das plumpes Gelaber, das nicht weiter ernstzunehmen ist und dieses Gespräch auf der Stelle beendet.

Und wenn von fünf, sechs Vereinen auf einem bestimmten Gebiet nur einer wirklich erfolgreicher ist als wir, finde ich das keineswegs blamabel oder enttäuschend.

Wahrscheinlich hält sich das Niveau. Beispiel: In Freiburg wird besser gearbeitet, weil sie es, wir hier schon erwähnt wurde, auch eher müssen. Ich weiß auch, dass Freiburg nicht den Anspruch hat, immer international zu spielen. Ist aber auch nicht wirklich wichtig.

Erstens: Welchen Spieler mit internationaler Klasse hat die Freiburger Jugendarbeit (die ich übrigens sehr schätze) mit Ausnahme von Ömer Toprak sowie vielleicht Matthias Ginter und Oliver Baumann in den letzten zehn Jahren hervorgebracht?
Zweitens: Natürlich ist wichtig, welchen Anspruch ein Bundesligaverein hat. Damit die Freiburger einen eigenen Jugendspieler erfolgreich zu einem festen Bestandteil ihrer Profimannschaft machen können, sollte er zügig durchschnittliches Bundesliganiveau erreichen. Damit wir dasselbe machen können, sollte der Jugendspieler zügig gehobenes Bundesliganiveau bzw. internationale Klasse erreichen. Die Anforderungen an den Spieler und die Maßstäbe, nach denen wir den Erfolg der Eingliederung bewerten, sind in unserem Fall also ungleich höher.

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Such dir die Vereine selbst aus, es wird nicht viele geben, die schlechter aufgestellt sind.

Bayern und Leipzig ohne nach zugucken. Dazu würde ich auf Wolfsburg nehmen.

Beim Rest müsste man erst einmal gucken, welche Spieler es in die Profimannschaft geschafft haben. Ich würde tippen, dass die bei 90% der Vereine ähnlich wie bei uns aussieht.

Gruß

CHS

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Was sollen die Hintergründe schon sein? Dass der BVB keine eigenen Profis mehr entwickeln kann, sondern stattdessen kostenintensiv auf dem Transfermarkt tätig wird. Neulich erst bei Mainz und in Bremen. Ich finde das schade und bedenklich.

Was meinst du mit "eigene Profis" und "keine mehr"? Wen haben wir früher als "eigenen Profi" entwickelt und in welcher Phase der letzten ca. 25 Jahre haben wir mal viele von ihnen hervorgebracht, die uns mit unseren aktuellen Ansprüchen (CL erreichen, in der CL in die KO-Runde kommen) helfen könnten? Zu Klopps Zeiten fallen mir genau drei ein: Götze, Kagawa und Schmelzer. Alle Anderen, die sich bei uns auf hohem Niveau etablierten, waren bereits Profis, als wir sie holten.

Naja Kagawa war auch schon fast 22 als er kam und wurde von seinem Berater in der Bundesliga herumgereicht wie Sauerteigbrot. Wir waren halt nur die cleveren & glücklichen die zugegriffen haben.

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Man konnte Beste nicht zwingen, hier einen Profivertrag zu unterschreiben.

Eintrag gesperrt

Man konnte Beste nicht zwingen, hier einen Profivertrag zu unterschreiben.

Das stimmt. Aber dazu hätte man auch erst einmal Verhandlungen mit ihm aufnehmen müssen.

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Nope. Aber wenn man schon Außenverteidiger sucht, hätte man ihm wenigstens Perspektiven aufzeigen können. Anders als du verstehe ich die Philosophie des BVB einfach nicht mehr.

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Vielleicht hat man das getan, weißt du ja nicht. Sowas wie Vertragsverlängerung + Leihe zu einem anderen Verein, damit er Spielpraxis erhält. Und eventuell gefiel Beste diese Option halt nicht.
Dass Zorc Beste jetzt keine Versprechungen auf regelmäßige Einsätze bei uns machen konnte, kann ich schon nachvollziehen. Da muss man dann einfach mal akzeptieren, dass sich ein 19-jähriger nicht auf die Bank setzen, aber auch nicht verleihen lassen möchte. Angesichts des Erfolgs unserer Leih-Projekte der letzten Jahre fände ich das total verständlich. Schade natürlich, aber ich kann da bei niemandem zwangsläufig einen Fehler erkennen.

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Vielleicht hat man das getan, weißt du ja nicht. Sowas wie Vertragsverlängerung + Leihe zu einem anderen Verein, damit er Spielpraxis erhält. Und eventuell gefiel Beste diese Option halt nicht.

Oder er leidet an Selbstüberschätzung oder möchte einfach mehr Geld haben. Ich erinnere da gerne an Tolgay Arslan, der eigentlich in den Kloppschen Profikader übernommen werden sollte. Da ihm das Geld bei Dortmund nicht reichte, wechselte er lieber nach Hamburg. Was da aus ihm wurde, weiß man jetzt.

Ganz nebenbei ist der Schritt von Jugendspieler in einen Profikader immer sehr schwierig. Hin und wieder möchte der Verein einen Spieler halten, aber der sieht das dann anders und wechselt (Antonio Rüdiger z.B.).

Gruß

CHS

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Vielleicht hat man das getan, weißt du ja nicht. Sowas wie Vertragsverlängerung + Leihe zu einem anderen Verein, damit er Spielpraxis erhält. Und eventuell gefiel Beste diese Option halt nicht.

Oder er leidet an Selbstüberschätzung oder möchte einfach mehr Geld haben. Ich erinnere da gerne an Tolgay Arslan, der eigentlich in den Kloppschen Profikader übernommen werden sollte. Da ihm das Geld bei Dortmund nicht reichte, wechselte er lieber nach Hamburg. Was da aus ihm wurde, weiß man jetzt.

Sagte Arslan damals nicht (zumindest offiziell), dass er beim HSV die bessere sportliche Perspektive sehe?

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So wie Petric ;)

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Sagte Arslan damals nicht (zumindest offiziell), dass er beim HSV die bessere sportliche Perspektive sehe?

Hat ja funktioniert.

:-)

Gruß

CHS

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Nope. Aber wenn man schon Außenverteidiger sucht, hätte man ihm wenigstens Perspektiven aufzeigen können. Anders als du verstehe ich die Philosophie des BVB einfach nicht mehr.

Ja. Die Perspektive ist: Wir haben aktuell mit Raphael Guerreiro und Marcel Schmelzer zwei linke Außenverteidiger und werden mit den beiden in die Saison gehen. Du kannst dich hier in der U23 empfehlen und mittelfristig deine Chance bekommen. Wenn Beste das hier nicht ausreicht, dann kann Borussia ihn nicht aufhalten.

Weiß du was ich nicht verstehe? Dieser aktuelle Hang und Drang, möglichst jede News rund um den BVB in ein fehlerhaftes Handeln umzudeuten. Klar sind in der Vergangenheit Fehler gemacht worden und auch ich sehe da gerade im aktuellen Kader noch große Baustellen und mir fehlt momentan die Erkenntnis, wo es damit hingehen soll - aber wenn man wirklich alles und permanent in Fehler deutet, dann verliert man zwangsläufig ganz schnell die Lust auf das alles.

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Und was mir auffällt:
Seit einiger Zeit passiert immer folgendes, wenn hier nur ein Hauch an Kritik an der BVB-Führung geäussert wird: Du oder einer Deiner Redaktionskollegen reagiert sofort und immer mit der Intention, dass Kritik jetzt nicht angebracht ist, Fehler wurden in der Vergangenheit gemacht, aber "jetzt wird bestimmt alles gut"! In vielen Fällen wird dem "Kritiker" auch sofort die Kompetenz abgesprochen oder er wird noch extremer diskreditiert.

Ich frage mich, wirkt bei Euch gerade die berühmte "Schere im Kopf", da Euch Watzke z.B. so ein nettes langes Interview gegeben hat?

Ich habe in letzter Zeit nichts zum Thema Umbruch/neue Spieler/neuer Trainer geschrieben, da man dem Neuen erst mal eine Chance geben sollte. Aber ich kann die besorgten Stimmen verstehen. Auch ich habe kein so gutes Gefühl für die neue Saison.

In diesem Thread geht es ja um die Nachwuchspolitik. Die sehe ich wie yellowmarine ähnlich kritisch. Was bringt es, Talente aus aller Welt zusammen zu kaufen, die (alles andere ist illusorisch) keine große Bindung zum Verein aufbauen werden und nach ihrem Durchbruch wieder schnell verschwunden sein werden (insbesondere die Talente aus England, Frankreich und Spanien). Aus diesem Vorgehen resultiert finanzieller Gewinn, aber für den Aufbau einer Mannschaft über mehrere Jahre (wie unter Klopp geschehen) halte ich es für kontraproduktiv. Letztendlich geht es um sportlichen Erfolg und nicht um finanziellen Gewinn! Ich weiß, dass jetzt Argumente kommen werden, dass der BVB Gewinne generieren muss, aber es müssen andere Wege beschritten werden, um parallel auch eine konstante sportliche Entwicklung zu gewährleisten!

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In diesem Thread geht es ja um die Nachwuchspolitik. Die sehe ich wie yellowmarine ähnlich kritisch. Was bringt es, Talente aus aller Welt zusammen zu kaufen, die (alles andere ist illusorisch) keine große Bindung zum Verein aufbauen werden und nach ihrem Durchbruch wieder schnell verschwunden sein werden (insbesondere die Talente aus England, Frankreich und Spanien). Aus diesem Vorgehen resultiert finanzieller Gewinn, aber für den Aufbau einer Mannschaft über mehrere Jahre (wie unter Klopp geschehen) halte ich es für kontraproduktiv.

Geht aber nicht anders. Mit Talenten aus der eigenen Jugend wirst du nie, nie, nie, irgend etwas reißen, wenn alle anderen sich am Markt bedienen. Ganz zu schweigen davon, dass diese Talente ja genauo abhauen würden, wie Auba und Dembele, wenn sie denn Erfolg hätten.
Beste nicht? Wird der neue Götze und dann bleiben. Das wisst ihr genau? Träumt weiter.

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Das mit der fehlenden Bindung zum Verein scheint der BVB mittlerweile (endlich) begriffen zu haben, denn u.a. dafür wurde nun Sebastian Kehl geholt. Dass Bindung alleine aber auch nichts bringt, sondern man den Spielern - auch denen aus der eigenen Jugend - eine sehr gute sportliche Perspektive und ein anständiges Gehalt bieten können muss, sieht man sehr gut an den Schalkern. Die haben in den letzten Jahren einen Haufen Spieler aus der eigenen Jugend in die erste Mannschaft hochgezogen und sie alle machen bei erster guter Gelegenheit den Abflug.

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Danke, das liegt mir auch schon länger auf der Zunge: Jedes, auch noch so abwegige Geschehnis wird von einigen Usern hier sofort in ein Fehlverhalten beim BVB umgemünzt, ohne dass man irgendeine Hintergrundinfo dazu hat.

Wenn Beste sich bei Werder mehr Spielzeit verspricht, als beim BVB - und der Gedanke ist nicht ganz fernliegend - kann man ihn nun mal nicht aufhalten.
Letztlich muss man das auch realistisch sehen: Nicht jeder hoch veranlagte Jugendspieler wird sich im eigenen Profikader durchsetzen können. Gerade in einer Mannschaft, die jedes Jahr CL spielen soll, halten sich die Einsatzchancen für den Nachwuchs auch in natürlichen Grenzen.
Das Ausbildungsziel ist daher durchaus auch schon erreicht, wenn es gelingt, dass Jungspieler auch anderswo Profiverträge angeboten bekommen - gerade die, die bei uns nicht auf Anhieb erste Wahl wären. Ein Pulisic ist nun mal eher die Ausnahme als die Regel.
Für den Ruf der BVB-Jugendabteilung ist auch ein Fall wie Beste positiv, nämlich für die Statistik, wie viele Jugendspieler es beim BVB überhaupt zum Bundesligaprofi schaffen. Da würde ich als Talent auch drauf schauen.

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Ja, so ist es, mir ist in der Tat die Lust vergangen. Die Entwicklung gefällt mir nicht. Und es gibt einen Unterschied zwischen Fehlern und fehlerhaftem Handeln.

Ich bin mir ziemlich sicher, dass man auf den defensiven Außenpositionen noch Spieler sucht. Beste wäre eine gute, kostengünstigere Idee gewesen.

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Ja, so ist es, mir ist in der Tat die Lust vergangen. Die Entwicklung gefällt mir nicht. Und es gibt einen Unterschied zwischen Fehlern und fehlerhaftem Handeln.

Ich bin mir ziemlich sicher, dass man auf den defensiven Außenpositionen noch Spieler sucht. Beste wäre eine gute, kostengünstigere Idee gewesen.

Trotzdem kann man bei Beste nicht sicher sein, dass er überhaupt im Profifußball Fuß fasst. Er wäre da aktuell nicht mehr als der absolute Notnagel. Und für diese Position kämen im Notfall auch Akanji und Diallo in Frage, die beide schon viel mehr Erfahrung auf diesem Niveau haben.

Vielleicht war Beste das zu wenig und er denkt, in Bremen schneller in die Bundesliga zu kommen.

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Trotzdem kann man bei Beste nicht sicher sein, dass er überhaupt im Profifußball Fuß fasst.

Vor allem wenn man dazu sieht, dass Baumann auch davon spricht, Beste sei erstmal hauptsächlich für die U23 von Werder vorgesehen. Woher der Glaube bei einigen kommt, dass Beste der Heilsbringer auf den Außen sein soll, ist mir ehrlich gesagt nicht ganz klar.

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Ja. Könnte man. Und hat man wohl auch. Letztendlich entscheidet dann aber immer noch der Spieler. Oder man ist einfach auch zum Ergebnis gekommen, dass die Perspektive für ihn beim BVB nicht ausreichend ist, und er bei Werder besser aufgehoben ist.

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Nope. Aber wenn man schon Außenverteidiger sucht, hätte man ihm wenigstens Perspektiven aufzeigen können. Anders als du verstehe ich die Philosophie des BVB einfach nicht mehr.

Welche Perspektiven denn? Schmelzer wird man nicht los und mit Guerreiro plant man sicherlich noch eine weitere Saison. Da gibt es dann keine große Perspektive

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Nope. Aber wenn man schon Außenverteidiger sucht, hätte man ihm wenigstens Perspektiven aufzeigen können. Anders als du verstehe ich die Philosophie des BVB einfach nicht mehr.

Welche Perspektiven denn? Schmelzer wird man nicht los und mit Guerreiro plant man sicherlich noch eine weitere Saison. Da gibt es dann keine große Perspektive.

Guerreiro ist ja alles, aber sicher kein Verteidiger. Ja, ich weiß, dass er diese Position bekleidet, verloren hat er dort aber nichts. Perspektiven gäbe es genug, womit ich nicht gesagt haben möchte, dass er selbst das so gesehen hat.

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Anscheinend ohne RKO. Finde ich ehrlich gesagt ein wenig schwach ausgehandelt. Was ist, wenn Beste bei Bremen jetzt richtig durchstartet?

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Anscheinend ohne RKO. Finde ich ehrlich gesagt ein wenig schwach ausgehandelt. Was ist, wenn Beste bei Bremen jetzt richtig durchstartet?

Bei Werder erwartet niemand, dass Beste nun „richtig durchstartet“. Er wird lt. Baumann in der kommenden Saison in erster Linie für Werders U 23 auflaufen und punktuell mit den Profis trainieren. Möglicherweise klappt es bei ihm noch mit der Teilnahme am anstehenden Trainingslager der Profis, allerdings sehr die Auskurierung seiner Verletzung dem entgegen.

Aktuell hat Werder 3 Linksverteidiger im Kader. Gut möglich, dass sich daran noch etwas ändert, aber eine Chance für Beste, dann bei den Profis eine Alternative auf dieser Position zu sein, sehe ich persönlich nicht.

Beste sieht die Chance, sich bei Werder zu einem Bundesligaspieler entwickeln zu können. Werder gibt ihm diese Chance, ohne ein wirkliches finanzielles oder sportliches Risiko zu gehen. Nicht unklug von Baumann. Klappt es, hat Werder alles richtig gemacht. Klappt es nicht, hat man keinen Fehler gemacht. In der Vergangenheit haben solche Modelle bei Werder ähnlich wenig Erfolg gehabt wie bei anderen Clubs auch. Bleibt Kohfeldt als Trainer, könnten Bestes Chancen mittelfristig steigen, sofern er sich empfehlen kann. Es kommt eben auch immer auf den jeweiligen Trainer an, ob er auch auf Spieler aus dem eigenen Nachwuchs setzt oder nicht.

Ob ein vergleichbarer Weg bei uns möglich und auch sinnvoll gewesen wäre, weiß ich nicht. Die Positionen des Clubs und des Spielers dürften wohl nur diesen Beteiligten bekannt sein. Ich wünsche Beste jedenfalls viel Erfolg dabei, mittelfristig regelmäßig in der Bundesliga spielen zu können. Was alles andere als selbstverständlich wäre.

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Anscheinend ohne RKO. Finde ich ehrlich gesagt ein wenig schwach ausgehandelt. Was ist, wenn Beste bei Bremen jetzt richtig durchstartet?

Er war ablösefrei, da gab es nix zu verhandeln für den BVB

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Anscheinend ohne RKO. Finde ich ehrlich gesagt ein wenig schwach ausgehandelt. Was ist, wenn Beste bei Bremen jetzt richtig durchstartet?

Er war ablösefrei, da gab es nix zu verhandeln für den BVB

Soweit ich weiß war er noch bis 2019 an den BVB vertraglich gebunden und die Ablösesumme beträgt lt. Werder 250.000 €.

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Nein, war er nicht.

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Quelle: BVB auf Facebook

Schade, ich halte viel von ihm.

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war hier glaube ich noch nicht

ruhrnachrichten.de/Sport/BVB/BVB-Duo-startet-vorzeitig-in-die-Sommer-Vorbereitung-1300451.html

"Sebastian Rode hatte nach seiner Leisten-Operation Mitte März einen Haken an die Saison gemacht. Lange hatte er versucht, seine hartnäckigen Probleme mit konservativen Methoden zu kurieren, nach dem Eingriff und der folgenden Reha sollte er voll belastbar ins Training einsteigen - und die Gelegenheit bekommen, seinen Wert für den BVB noch unter Beweis zu stellen."

Und zu Durms Wechsel:

"Bei einem Transfer, bei dem vermeintlich wenig schiefgehen konnte, platzte die Übereinkunft kurz vor der Unterschrift. Auf die Vorstellungen von Dortmunder Seite sei Huddersfield um Ex-BVB-Trainer David Wagner eingegangen, hieß es. Dann seien jedoch in der Vereinbarung andere Zahlen aufgetaucht als vorab ausgehandelt."

da kann ich Durm schon verstehen. Wenn etwas ausgehandelt wurde, dann gehe ich davon aus, dass es auch so bleibt.

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Rode iss ja auch immer noch dabei...krass.
Weiß jemand ob Rode ein Spieler ist der in Favres Baukasten passt?

Ich würde mal spontan sagen, dass Delaney die Planstelle des aggressiven 8ers ja erfüllt. Rode dann für gute Laune, Brötchen schmieren und Weitergabe von Kabineninternas weiterhin zuständig?

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Du meinst also, dass Delaney alle Spiele in der Liga, im Pokal und der CL bestreitet, er sich nicht verletzt oder auch nie eine Pause braucht?

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Du meinst also, dass Delaney alle Spiele in der Liga, im Pokal und der CL bestreitet, er sich nicht verletzt oder auch nie eine Pause braucht?

Sicher nicht.
Spätestens am 6. Spieltag wird er erstmal seine 5. gelbe Karte absitzen ;).

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Ist ja auch die Frage, welches System(damit meine ich die Grundordnung)Favre überhaupt spielen will. Bei einem 4-1-4-1 oder 4-3-3, da hat der BVB für 3 zentrale Mittelfeldpositionen folgende Spieler: Weigl, Sahin, Burnic, Dahoud, Delaney, Rode, Götze, Kagawa, Sergio Gómez und eventuell Reus demnach wo er spielen soll. Also 10 Leute für 3 Positionen, das sollte reichen und selbst bei Verletzungen von Delaney oder Anderen, weiß man nicht mal ob Rode zum Zug kommen würde.

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Ist ja auch die Frage, welches System(damit meine ich die Grundordnung)Favre überhaupt spielen will. Bei einem 4-1-4-1 oder 4-3-3, da hat der BVB für 3 zentrale Mittelfeldpositionen folgende Spieler: Weigl, Sahin, Burnic, Dahoud, Delaney, Rode, Götze, Kagawa, Sergio Gómez und eventuell Reus demnach wo er spielen soll. Also 10 Leute für 3 Positionen, das sollte reichen und selbst bei Verletzungen von Delaney oder Anderen, weiß man nicht mal ob Rode zum Zug kommen würde.

Also das zentrale Mittelfeld der abgelaufenen Saison :)

Diallo, Akanji und Toprak werden sich freuen.

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Wieso? Glaubst du es kommen noch neue Spieler im Mittelfeld dazu? Das sind halt die Spieler die der BVB bisher für die neue Saison hat, sofern keiner von denen uns mehr verläßt. Natürlich sind das bis auf Delaney und Burnic die gleichen Spieler wie letzte Saison im ZDM/ZM.

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Wieso? Glaubst du es kommen noch neue Spieler im Mittelfeld dazu? Das sind halt die Spieler die der BVB bisher für die neue Saison hat, sofern keiner von denen uns mehr verläßt. Natürlich sind das bis auf Delaney und Burnic die gleichen Spieler wie letzte Saison im ZDM/ZM.

Man darf ja hoffen, dass man vor hatte Delaney und Lucas Torreira zu verpflichten und nun an der Alternative zu letzterem gearbeitet wird.
Ja und letzte Saison verzweifelte Peter Stöger ob des nicht vorhandenen Personals, was in der Lage war vor der 4er Kette zu verteidigen.

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Ja, hoffen kann man immer. Bisher hat der BVB schon viel Geld ausgegeben, allein an Ablösesummen. Für Wolf 5 Mio.€, für Delaney 20Mio.€ und für Diallo fast 30 Mio.€, dagegen hat man für Sokratis 19Mio.€ eingenommen und für Castro 6 Mio.€. Das macht 30 Mio.€ Transferminus bisher. Dabei fehlt sicher noch ein AV(eher ein RV) und ein Stürmer falls Zorc denn einen findet(hat Zorc ja selbst offen gelassen in dem Sinn, dass er sagt, dass es schwierig wird einen Stürmer zu finden und er nur einen Stürmer holen wird, wenn es paßt). Wäre wie gesagt schön einen guten ZDM zu bekommen beim BVB, aber die Prioritäten liegen dann doch auf anderen Positionen. Von den aktuellen Spielern könnten Weigl, Sahin, Rode, Burnic, Delaney oder auch Dahoud die eine 6er Position spielen und dann bleiben immer noch Götze, Kagawa, Reus und Sergio Gómez für zwei 8er Positionen auf denen ich mir auch Delaney oder Dahoud vorstellen könnte. Soweit meine überlegung, aber einen neuen ZDM der Marke Torreira nehme ich natürlich auch mit Kusshand, wenn noch so einer kommt.

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Ja, hoffen kann man immer. Bisher hat der BVB schon viel Geld ausgegeben, allein an Ablösesummen. Für Wolf 5 Mio.€, für Delaney 20Mio.€ und für Diallo fast 30 Mio.€, dagegen hat man für Sokratis 19Mio.€ eingenommen und für Castro 6 Mio.€. Das macht 30 Mio.€ Transferminus bisher. Dabei fehlt sicher noch ein AV(eher ein RV) und ein Stürmer falls Zorc denn einen findet(hat Zorc ja selbst offen gelassen in dem Sinn, dass er sagt, dass es schwierig wird einen Stürmer zu finden und er nur einen Stürmer holen wird, wenn es paßt). Wäre wie gesagt schön einen guten ZDM zu bekommen beim BVB, aber die Prioritäten liegen dann doch auf anderen Positionen. Von den aktuellen Spielern könnten Weigl, Sahin, Rode, Burnic, Delaney oder auch Dahoud die eine 6er Position spielen und dann bleiben immer noch Götze, Kagawa, Reus und Sergio Gómez für zwei 8er Positionen auf denen ich mir auch Delaney oder Dahoud vorstellen könnte. Soweit meine überlegung, aber einen neuen ZDM der Marke Torreira nehme ich natürlich auch mit Kusshand, wenn noch so einer kommt.

Du vergisst bei den Einnahmen Aubameyang, den man im Winter ersatzlos abgegeben hat. Ich schrieb hier heute schonmal, dass unsere defensive Stabilität dann allein von Delaney abhängen würde. Wenn man nämlich aus deiner Aufzählung Weigl oder Sahin als 6er aufstellen würde und dazu zwei deiner 8er, hätte man den gleichen Käse wie letzte Saison. Eine auf sich alleingestellte 4er Kette. Zumal die genannten Spieler alle nicht die Fehlerfreiheit von Xavi, Iniesta oder Lahm besitzen und so ein körperloses Mittelfeld mit Möchtegern-Tiki-Taka in DIESER Bundesliga ein gefundenes Fressen für die ganzen 5er Kettenholzer-Truppen darstellen würde.

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hehe...wusste dass das kommen würde...;-)

also erweitern wir Rodes Stellenbeschreibung:
-Gute Laune
-Brötchen schmieren
-Kabineninternas weitergeben
-Backup wenn Delaney mal nicht kann...falls sich sonst kein anderer aus dem Kader findet oder Systemumstellung vorgenommen wird...Voraussetzung: Rode ist in dem Moment gesund und fit und hat Bock auf zocken...

die Frage ist doch die...wie hoch ist die Wahrscheinlichkeit das Rode irgend etwas produktives zum Erfolg des BVB auf dem Spielfeld beitragen kann...ich würde diese zum jetzigen Zeitpunkt im Promille (und damit ist nicht Alkohol gemeint) Bereich ansetzen..aber gut..man hat halt gerne einen ehemaligen Bayern Spieler auf der Gehaltsliste...

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Und zu Durms Wechsel:

"Bei einem Transfer, bei dem vermeintlich wenig schiefgehen konnte, platzte die Übereinkunft kurz vor der Unterschrift. Auf die Vorstellungen von Dortmunder Seite sei Huddersfield um Ex-BVB-Trainer David Wagner eingegangen, hieß es. Dann seien jedoch in der Vereinbarung andere Zahlen aufgetaucht als vorab ausgehandelt."

da kann ich Durm schon verstehen. Wenn etwas ausgehandelt wurde, dann gehe ich davon aus, dass es auch so bleibt.

Nur eine Verständnisfrage: Also hat Huddersfield andere Zahlen in den Vertrag geschrieben als ausverhandelt und nicht die Durm-Seite? Dann wäre die Konsequenz tatsächlich nachvollziehbar.

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So habe ich zumindest dieses Zitat verstanden.
Anfangs klang es ja so, als hätten sich Huddersfield und Durm noch gar nicht geeinigt gehabt und Durm habe mehr Gehalt verlangt, als Huddersfield zu zahlen bereit war. Hier im Artikel liest es sich für mich dagegen so, als sei schon eine (mündliche?) Einigung zustande gekommen und Huddersfield habe das Angebot anschließend eigenmächtig zum Nachteil von Durm geändert.
Huddersfield würde vermutlich eine andere Erklärung abgeben. Was davon zu welchem Prozentsatz korrekt ist, finde ich schwer zu beurteilen.

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Wobei "Zahlen" auch sehr vage ist. Das kann von Gehalt über Laufzeit bis zu gewissen Mindestspielen, um Summe X zu bekommen, ja alles sein. Gerade im Fall von Erik Durm mit dessen Krankengeschichte kann ich mir vorstellen, dass das sehr komplex war, weil Huddersfield ja nur auf die körperliche Stabilität hoffen kann.

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Klingt nach:
"Spinn ich, oder fehlt da nicht`ne Null...?"

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Klingt für mich eher nach, die Engländer haben gedacht der Durm will die Summe natürlich in €uro haben und haben das dann in Pfund Sterling umgewandelt, was natürlich andere Zahlen gibt und deutlich weniger als wenn man die genannte Summe in Pfund Sterling bezahlen müßte. Ist aber nur eine Vermutung, alles Andere als ein Missverständnis wäre dann doch höchst unseriös gewesen von Huddersfield.

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Ich kann mir nun wirklich nicht vorstellen, dass eine Beraterfirma und ein Profifußballclub einen Vertrag aushandeln und erst hinterher merken, dass sie von unterschiedlichen Währungen sprechen.

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Ich könnte mir eher vorstellen: " Du bekommst Summe X als gehalt..." Im Vertrag steht dann, bekommt Summe X wenn er mindestens 50 Spiele absolviert...

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Kann ich mir schon vorstellen.

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kann ja nur der Wechselkurs GBP zu EUR sein ;-)...wo es unterschiedliche Vorstellungen gegeben hat...welchen setze ich an, etc..oder Brutto / Netto....;-)..oder irgend was mit 'wo und was muss ich versteuern und in welcher Höhe' (wäre also auch Brutto / Netto)...

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war hier glaube ich noch nicht

ruhrnachrichten.de/Sport/BVB/BVB-Duo-startet-vorzeitig-in-die-Sommer-Vorbereitung-1300451.html

"Sebastian Rode hatte nach seiner Leisten-Operation Mitte März einen Haken an die Saison gemacht. Lange hatte er versucht, seine hartnäckigen Probleme mit konservativen Methoden zu kurieren, nach dem Eingriff und der folgenden Reha sollte er voll belastbar ins Training einsteigen - und die Gelegenheit bekommen, seinen Wert für den BVB noch unter Beweis zu stellen."

Der einzige Spieler, der hier wirklich noch nicht die Chance hatte sich zu beweisen. Delaney wird seine Position als pferdelungiger, kämpfender Box-to-Box Spieler im System etablieren. Das würde es ihm eventuell einfacher machen, schnell Bindung zum Spiel zu bekommen. Schade, dass einem direkt Zweifel kommen, dass er so lange fit bleibt bis er das Niveau erreicht hat, der Mannschaft helfen zu können.

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Der Kapitän der Meister-U17 Alaa Bakir unterschrieb einen Profivertrag. Er soll wie die anderen älteren U17 Spieler (Schönnenbeck (Tor), Ramzi Fernjani, Niclas Knoop, Nico Lübke, Mert Göckan, Emir Terzi, Felix Schlüsselburg (Defensive), Immanuel Pherai, Malte Wengerowski, Reda Khadra, Samuel Örs) zur U19 aufrücken. Unterdessen wurde Knoop am Schultereckgelen operiert und fällt 4 Monate aus.

https://nachwuchs.bvb.de/Teams/U19/News/U19150

EDIT: Bei Bafounta wurde glaube ich nicht kommuniziert in welchem Bereich er spielen soll. Könnte aber mit Pherei ein kongeniales Mittelfeldduo bilden ;)

Auch Tashreeq Matthews wurde nun verpflichtet. Der 10er aus Südafrika erhält einen Drei-Jahres-Vertrag plus Option auf zwei weitere.

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Der Kapitän der Meister-U17 Alaa Bakir unterschrieb einen Profivertrag. Er soll wie die anderen älteren U17 Spieler (Schönnenbeck (Tor), Ramzi Fernjani, Niclas Knoop, Nico Lübke, Mert Göckan, Emir Terzi, Felix Schlüsselburg (Defensive), Immanuel Pherai, Malte Wengerowski, Reda Khadra, Samuel Örs) zur U19 aufrücken. Unterdessen wurde Knoop am Schultereckgelen operiert und fällt 4 Monate aus.

https://nachwuchs.bvb.de/Teams/U19/News/U19150

EDIT: Bei Bafounta wurde glaube ich nicht kommuniziert in welchem Bereich er spielen soll. Könnte aber mit Pherei ein kongeniales Mittelfeldduo bilden ;)

Auch Tashreeq Matthews wurde nun verpflichtet. Der 10er aus Südafrika erhält einen Drei-Jahres-Vertrag plus Option auf zwei weitere.

Ist Bafounta denn überhaupt verpflichtet worden?
Habe nur Gerüchte gelesen.

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Ist Bafounta denn überhaupt verpflichtet worden?
Habe nur Gerüchte gelesen.

Mir war das ich das irgendwo gelesen habe. Bafounta hat aber auf Instagram auf Nachfrage angegeben, dass er am 9 Juli ins BVB-Training einsteigt.
Wie ich gerade auf Twitter lese für die U17.

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Ist Bafounta denn überhaupt verpflichtet worden?
Habe nur Gerüchte gelesen.

Mir war das ich das irgendwo gelesen habe. Bafounta hat aber auf Instagram auf Nachfrage angegeben, dass er am 9 Juli ins BVB-Training einsteigt.
Wie ich gerade auf Twitter lese für die U17.

Danke für die Antwort!

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Lt. Zorc hat er immer noch mit Leistenproblemen zu kämpfen, trainiert individuell.
Ich frage mich warum man das nicht eingehend untersuchen kann in einer Sommerpause und ggf. Behandlungen startet, und stattdessen zum Trainingsstart merkt, das es sich nicht in Luft aufgelöst hat.

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Er wird sicherlich auch in der Pause behandelt worden sein.

Aber warum sollte man während der Sommerpause dazu eine Pressemitteilung rausgeben? Jetzt wo das Training beginnt und die Frage aufkommen würde, warum er nicht mit der Mannschaft trainiert, informiert man eben die Presse. Ganz einfach.

Ich kann mir nicht vorstellen, dass man verletzte Spieler in den Urlaub schickt und sagt: mach mal was Du willst und in 4 Wochen gucken wir dann mal was mit dir los ist.

Man muss es ja nicht gleich negativ sehen und es der medizinischen Abteilung anlasten. Evtl. ist es aber auch wieder mit steigender Intensität aufgetreten?

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Lt. Zorc hat er immer noch mit Leistenproblemen zu kämpfen, trainiert individuell.
Ich frage mich warum man das nicht eingehend untersuchen kann in einer Sommerpause und ggf. Behandlungen startet, und stattdessen zum Trainingsstart merkt, das es sich nicht in Luft aufgelöst hat.

Auf der Position sind wir zumindest nicht unterbesetzt. Wenn Weigl länger ausfällt, fehlt aber zumindest eine gewisse taktische Flexibilität. Ich fürchte aber, dass diese Verletzung ihn länger aus dem Spiel nimmt und dadurch die ganze Hinrunde verloren geht.

Zudem bin ich grade im Fall von Weigl gespannt, was Favre aus ihm herauskitzelt bzw. mit ihm vor hat. Für Weigl ist es nach einer fahrigen Saison jetzt auch ein entscheidendes Jahr für seine Entwicklung. Bin gespannt ob er wieder zur Topform findet und einen weiteren Sprung schaffen kann.

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Lt. Zorc hat er immer noch mit Leistenproblemen zu kämpfen, trainiert individuell.
Ich frage mich warum man das nicht eingehend untersuchen kann in einer Sommerpause und ggf. Behandlungen startet, und stattdessen zum Trainingsstart merkt, das es sich nicht in Luft aufgelöst hat.

Auf der Position sind wir zumindest nicht unterbesetzt. Wenn Weigl länger ausfällt, fehlt aber zumindest eine gewisse taktische Flexibilität. Ich fürchte aber, dass diese Verletzung ihn länger aus dem Spiel nimmt und dadurch die ganze Hinrunde verloren geht.

Sehe ich leider anders. Selbst mit Jule muss Delaney um die 45 Spiele diese Saison machen damit man defensiv nicht wieder die Kontrolle im Mittelfeld verliert. Das würde nämlich wieder Kombinationen wie Dahoud-Weigl, Weigl-Götze oder Götze-Dahoud vor der Abwehr bedeuten.

Daher erhoffe ich mir eher noch eine Alternative zu Lucas Torreira, an dem man ja wohl interessiert war. Zum Beispiel Samassekou von Salzburg, sodass man mit einem Stamm aus 4 Spielern: Dahoud, Weigl, Delaney, XY vor der Abwehr plant wobei zwei davon ausgeprägte Defensivqualitäten mitbringen. Einen Götze würde ich, wenn eher als dritten Mann im Mittelfeld sehen. Denn welche Optionen hätte Favre, wenn Delaney in einem hitzigen Auswärtsspiel in Hoffenheim, Leverkusen oder Gelsenkirchen ausfällt oder verletzt runter muss? Wen soll er dann bei einer Führung bringen ? Dahoud ? Götze?

Ich finde dieses Problem war in der Rückrunde dermaßen offensichtlich, was man jetzt hoffentlich nicht mit nur einem Spieler gelöst haben will.

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Rode...

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Rode...

Und auch noch Sahin.
Lösen beide vielleicht unterschiedliche Bedenken aus.

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Und als "Notlösung", wenn weder Rode noch Sahin infrage kommen, kann da auch Diallo spielen. Ich kann zwar verstehen, dass man gerne eine weitere kampfstarke Alternative zu Delaney im Kader hätte, aber ich denke, dass es drängendere Baustellen gibt und fände es prinzipiell gar nicht sooo verkehrt, Rode nochmal zu vertrauen. Je nachdem, welchen Eindruck Favre in den nächsten Tagen von ihm bekommt.

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Und als "Notlösung", wenn weder Rode noch Sahin infrage kommen, kann da auch Diallo spielen. Ich kann zwar verstehen, dass man gerne eine weitere kampfstarke Alternative zu Delaney im Kader hätte, aber ich denke, dass es drängendere Baustellen gibt und fände es prinzipiell gar nicht sooo verkehrt, Rode nochmal zu vertrauen. Je nachdem, welchen Eindruck Favre in den nächsten Tagen von ihm bekommt.

Wie du oben lesen kannst, denke ich doch eher positiv über Rode. Aber als ein so großer Verein/Konzern wie es der BVB mittlerweile ist, wäre man doch sehr naiv, würde man Rodes Körper vertrauen. Man sollte ihn doch eher als Talent wie Gomez betrachten, auch wenn die Kosten hier natürlich größer sind.

Wichtigere Baustellen als die Defensive Stabilität und Kontrolle im Mittelfeld habe ich letzte Saison nicht gesehen. Wie wichtig die Defensive ist sieht man nicht zuletzt bei der WM bzw. in der letzten Bundesliga-Saison. Zumal man auch noch in der Lage sein sollte mehrere Baustellen zu bearbeiten. Der Stürmer dürfte noch durch die Einnahmen von Aubameyang zu finanzieren sein, einen Rechtverteidiger wird man sich wohl leihen (Zorc hat es immerhin schon kommentiert, was er sonst nie macht), einen neuen Linksverteidiger würde man wohl nur bei einem Guerreiro-Abgang holen, welcher selbigen wohl finanzieren können würde. Bliebe noch der von mir angesprochene 6er als einzige Nettoinvestition.

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Wie du oben lesen kannst, denke ich doch eher positiv über Rode. Aber als ein so großer Verein/Konzern wie es der BVB mittlerweile ist, wäre man doch sehr naiv, würde man Rodes Körper vertrauen. Man sollte ihn doch eher als Talent wie Gomez betrachten, auch wenn die Kosten hier natürlich größer sind.

Wie gesagt, auch Sahin (nicht gerade Zweikämpfer, aber defensiv nicht unbrauchbar) und Diallo stünden als Backups nach aktuellem Stand zur Verfügung. Da müssten auf dieser Position und der IV mindestens drei Spieler gleichzeitig gesperrt, verletzt oder sonst nicht einsatzfähig sein, bevor wir wirklich Probleme bekommen: Ausfall von Delaney und Rode sowie Ausfall (mindestens) eines IV, sodass Diallo dort gebraucht wird.

Wichtigere Baustellen als die Defensive Stabilität und Kontrolle im Mittelfeld habe ich letzte Saison nicht gesehen. Wie wichtig die Defensive ist sieht man nicht zuletzt bei der WM bzw. in der letzten Bundesliga-Saison.

Damit legst du mir aber Worte in den Mund, die ich nie gesagt habe. Natürlich sind das wichtige Aspekte. Wir reden hier aber über die Verpflichtung eines Ersatzspielers, während wir auf anderen Positionen (Rechtsverteidiger, Mittelstürmer) noch potenzielle Stammspieler benötigen.

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Wie gesagt, auch Sahin (nicht gerade Zweikämpfer, aber defensiv nicht unbrauchbar) und Diallo stünden als Backups nach aktuellem Stand zur Verfügung. Da müssten auf dieser Position und der IV mindestens drei Spieler gleichzeitig gesperrt, verletzt oder sonst nicht einsatzfähig sein, bevor wir wirklich Probleme bekommen: Ausfall von Delaney und Rode sowie Ausfall (mindestens) eines IV, sodass Diallo dort gebraucht wird.

Dass Rode ausfällt ist leider nicht unwahrscheinlich, zu planen eine neuformierte und junge IV aufgrund anderer Positonen auseinander zu reißen halte ich als wenig sinnvoll und ohne Sahin jetzt zu bashen oder so aber bei seinem Defensivverhalten rollen sich mir die Fußnägel hoch. Du sprichst unten von Bedarf auf der RV-Position. Da willst du ja anscheinend auch nicht mit Pisczek unf Toljan planen.

Wichtigere Baustellen als die Defensive Stabilität und Kontrolle im Mittelfeld habe ich letzte Saison nicht gesehen. Wie wichtig die Defensive ist sieht man nicht zuletzt bei der WM bzw. in der letzten Bundesliga-Saison.

Damit legst du mir aber Worte in den Mund, die ich nie gesagt habe. Natürlich sind das wichtige Aspekte. Wir reden hier aber über die Verpflichtung eines Ersatzspielers, während wir auf anderen Positionen (Rechtsverteidiger, Mittelstürmer) noch potenzielle Stammspieler benötigen.

Sry, das war so nicht beabsichtigt. Wenn ich mir aber anschaue, welche Rolle Dahoud trotz Bedarf zuletzt bei unterschiedlichen Trainer gespielt hat, rede ich hier aber auch von einem von drei Stammspielern für die beiden Positionen vor der Abwehr, wovon der erste schon vor Beginn der Vorbereitung eine wohl ziemlich empfindliche und schlecht zu therapierende Verletzung hat.

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Dass Rode ausfällt ist leider nicht unwahrscheinlich, zu planen eine neuformierte und junge IV aufgrund anderer Positonen auseinander zu reißen halte ich als wenig sinnvoll und ohne Sahin jetzt zu bashen oder so aber bei seinem Defensivverhalten rollen sich mir die Fußnägel hoch. Du sprichst unten von Bedarf auf der RV-Position. Da willst du ja anscheinend auch nicht mit Pisczek unf Toljan planen.

Bisher ist überhaupt nicht gesagt, wer von Diallo/Akanji/Toprak zu Saisonbeginn starten wird. Toprak hat totales Stammspieler-Potenzial und Zorc hat bei der Verkündung von Diallos Verpflichtung dessen Vielseitigkeit ja auch konkret angesprochen.

Mit Piszczek und Toljan will ich deshalb nicht planen, weil der eine nicht mehr und der andere noch (?) nicht gut genug ist, um die Saison als Stammspieler zu absolvieren. Mit einem Stammspieler auf der Position und Piszczek und/oder Toljan als Ersatzspieler sieht die Situation anders aus und würde meiner Meinung nach fast exakt unserer aktuellen DMF-Situation mit Delaney/Rode/Sahin/Diallo entsprechen.

Sry, das war so nicht beabsichtigt. Wenn ich mir aber anschaue, welche Rolle Dahoud trotz Bedarf zuletzt bei unterschiedlichen Trainer gespielt hat, rede ich hier aber auch von einem von drei Stammspielern für die beiden Positionen vor der Abwehr, wovon der erste schon vor Beginn der Vorbereitung eine wohl ziemlich empfindliche und schlecht zu therapierende Verletzung hat.

Das habe ich gerade nicht verstanden, sorry. Wer ist Stammspieler, und wieso "einer von drei Stammspielern" bei zwei Positionen?
Weigl, Delaney. Dahinter Dahoud, der sich meiner Meinung nach in der Rückrunde ein Stück gesteigert hat, Rode, Sahin. Eventuell Burnic.

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Dass Rode ausfällt ist leider nicht unwahrscheinlich, zu planen eine neuformierte und junge IV aufgrund anderer Positonen auseinander zu reißen halte ich als wenig sinnvoll und ohne Sahin jetzt zu bashen oder so aber bei seinem Defensivverhalten rollen sich mir die Fußnägel hoch. Du sprichst unten von Bedarf auf der RV-Position. Da willst du ja anscheinend auch nicht mit Pisczek unf Toljan planen.

Bisher ist überhaupt nicht gesagt, wer von Diallo/Akanji/Toprak zu Saisonbeginn starten wird. Toprak hat totales Stammspieler-Potenzial und Zorc hat bei der Verkündung von Diallos Verpflichtung dessen Vielseitigkeit ja auch konkret angesprochen.

Mit Piszczek und Toljan will ich deshalb nicht planen, weil der eine nicht mehr und der andere noch (?) nicht gut genug ist, um die Saison als Stammspieler zu absolvieren. Mit einem Stammspieler auf der Position und Piszczek und/oder Toljan als Ersatzspieler sieht die Situation anders aus und würde meiner Meinung nach fast exakt unserer aktuellen DMF-Situation mit Delaney/Rode/Sahin/Diallo entsprechen.

Okay das sehen wir dann etwas anders. Rode hat glaub ich noch nie 3 Spiele am Stück für den BVB gemacht, Diallo hat für Mainz auch so gut wie nie im DMF sondern eher als LV gespielt. Wobei unsere 3 IV dann auch ruhig als IV geplant werden sollen. Bei Toprak bin ich zudem absolut bei dir. Diallo und Akanji sind ziemlich Jung, sodass sie wohl auch geplante Pausen bekommen. Aber alleine eine Rotation von 3 IV's ist schon anspruchsvoll genug. Da muss man den einen dann nicht noch regelmäßig vor die Abwehr ziehen. Zu Sahin, glaub mir du willst in annähernd wichtigen und hitzigen Spielen keine Doppel 6 die zB Sahin-Weigl heißt :)

Das habe ich gerade nicht verstanden, sorry. Wer ist Stammspieler, und wieso "einer von drei Stammspielern" bei zwei Positionen?
Weigl, Delaney. Dahinter Dahoud, der sich meiner Meinung nach in der Rückrunde ein Stück gesteigert hat, Rode, Sahin. Eventuell Burnic.

Die Konstellation im defensiven Mittelfeld würde ich mir so wünschen: Delaney, Weigl, Mr. X (Bsp. Samassekou) als Stammpersonal für 2 Positionen (egal in welcher Formation) und zusätzlich Dahoud und eben Rode, der bei mir die Kaderrolle eines Talents einnehmen würde. Von Dahoud halte ich viel. Aber er konnte trotz Bedarf sich hier unter verschiedenen Trainern nicht mal für ein paar Spiele festspielen, dazu war er weder in der U21 Stammspieler und auch bei Gladbach war er nicht gesetzt. Das wird seine Gründe haben, weswegen man ihn mMn nicht als Stammspieler einplanen sollte. Auf dieser so wichtigen Position, auf der man sich so aufreibt braucht es dann meiner Ansicht nach mehr als 2 Stammspieler. Vielleicht würde ich anders denken, wäre Weigl defensiv stärker und damit bei einem Ausfall immer noch ein Stamm-6er mit Defensivqualitäten verfügbar.

Dass Sahin dann auch noch da ist, ist dann halt so. Aber man hat ja auch mit Schmelle, Guerreiro, Durm, Pisczek und Toljan 5 AV's und sieht trotzdem Bedarf. Genauso wie man 10 offensive Mittelfeldspieler hatte und dennoch richtiger Weise Bedarf sah, Marius Wolf zu verpflichten.

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Mit Piszczek und Toljan will ich deshalb nicht planen, weil der eine nicht mehr und der andere noch (?) nicht gut genug ist, um die Saison als Stammspieler zu absolvieren.

Bei Toljan denkt man ja immer an einen jungen Spieler, der gerade erst aus dem Jugendbereich gekommen ist. Der wird aber im August schon 24 und kommt so langsam in seine eigentliche Blütezeit als Profi. Ich bezweifel ganz stark, dass dann der große Entwicklungsschub noch kommt, der ihn dann zum Durchbruch verhilft.

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Dass Toljan keine Zwanzig mehr ist, vergisst man tatsächlich schnell, war mir bei meinem Beitrag aber durchaus bewusst ;)
Einerseits stimmt das, andererseits gibt's genug Spieler, die in dem Alter eben doch noch einen großen Sprung machten. Einer davon ist sein Kollege/Konkurrent Pischu selbst. Und Jonas Hector hat mit 22 sein erstes Profi-Spiel absolviert. Deshalb würde ich Toljan noch nicht ganz abschreiben. Ansonsten wäre unserem Scouting da ein ziemlich großer Fehler unterlaufen.

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Die Fälle von Piszczek und Hector sind aber schon etwas anders gelagert, weil Toljan mWn im Gegensatz zu Pischu bereits als Außenverteidiger begonnen hat und nicht erst vom Stürmer umgeschult wurde, er aber auch anders als Hector schon seit jetzt fünf Jahren bei den Profis ist.

Klar, ausschließen kann man da nichts, aber ich bin da jetzt ziemlich skeptisch.

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Skeptisch bin ich auch. Dafür steht das Fragezeichen hinter dem noch bei

Mit Piszczek und Toljan will ich deshalb nicht planen, weil der eine nicht mehr und der andere noch (?) nicht gut genug ist

Damit wollte ich die Möglichkeit zum Ausdruck bringen, dass Toljan das nötige Level eventuell gar nicht erreicht ;)

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Zumindest interpretiere ich es so, dass Delaney jetzt die Rolle spielen soll, für die eigentlich Rode geplant war. Insofern wäre das, entsprechende Fitness vorausgesetzt, ein Ersatz, mit dem Favre arbeiten könnte.

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Rode...

Steigt der jetzt eigentlich mit in die Vorbereitung ein? Oder hat der aktuell wieder was ?

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Rode...

Bei dem man zunächst einmal abwarten muss ob er in dieser Saison tatsächlich wieder auf dem Platz stehen kann.

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Lt. Zorc hat er immer noch mit Leistenproblemen zu kämpfen, trainiert individuell.
Ich frage mich warum man das nicht eingehend untersuchen kann in einer Sommerpause und ggf. Behandlungen startet, und stattdessen zum Trainingsstart merkt, das es sich nicht in Luft aufgelöst hat.

Eventuell sind die Beschwerden ja erst wieder zum Trainingsstart aufgetreten?

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Weil du bei manchen Problemen in der Leiste einfach nichts machen kannst als abzuwarten und zu hoffen, dass es schnell abklingt. Ist ne doofe Sache. Hatte das auch mal über ein paar Wochen. Beim normalen Gehen überhaupt keine Schmerzen und völlig problemlos. Sobald ich aber gegen einen Ball getreten und damit einen Druck gegen das Bein ausgeübt habe, waren sie da.

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Hatte das auch mal, über insgesamt fast 3 Monate. Man denkt es ist weg, fängt wieder an und sobald eine falsche Bewegung kommt ist alles wieder da.
ich hab es dann nach 4 Wochen Behandlung und Pause und Rückschlägen einfach ignoriert (Das geht als Profi sicher nicht..) Es war dann genauso plötzlich weg wie es gekommen war.

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Hatte das auch mal, über insgesamt fast 3 Monate. Man denkt es ist weg, fängt wieder an und sobald eine falsche Bewegung kommt ist alles wieder da.
ich hab es dann nach 4 Wochen Behandlung und Pause und Rückschlägen einfach ignoriert (Das geht als Profi sicher nicht..) Es war dann genauso plötzlich weg wie es gekommen war.

Habe auch angefangen, bevor es abgeklungen war, aber für einen Profi dürfte das, vor allem in der Vorbereitung, in der Kondition gebolzt wird, auch einfach nicht machbar sein. Ist halt Leistungssport.

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BVB-Newsthread vom 04.07.2018 (BVB)

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