BVB-Newsthread vom 02.07.2018 - schwatzgelb.de

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News, Neuigkeiten, Newsthread, BVB

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sport.sky.de/fussball/artikel/bvb-gibt-angebot-fuer-ben-arfa-ab/11423959/34240

Wohl ein Wunschspieler vom Trainer

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Grundsätzlich hat dieser "Wunschsspieler" sicher mehr Qualität als der Letzte (Schürrle), aber ich verstehe nicht ganz weshalb wir hier "an unserem Bedarf vorbei" verpflichten sollten. Neben 1-2 AVs, 1-2 Stürmern und ggf. Noch jmd fürs def. MF brauchen wir niemanden mehr.

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Grundsätzlich hat dieser "Wunschsspieler" sicher mehr Qualität als der Letzte (Schürrle), aber ich verstehe nicht ganz weshalb wir hier "an unserem Bedarf vorbei" verpflichten sollten.

Nun ja, wir haben zur Zeit erst 11 offensive Mittelfeldspieler im Kader (wenn man die offensiven ZM und Außen zusammenrechnet).

Der 12. könnte dann in einem 0-0-10-0 System den dringend benötigten zweiten Ersatzspieler geben ;-)

.............................. 0
Schürrle-Sancho-Reus-Götze-Kagawa-Gomez-Philipp-Yarmolenko-Pulisic-Wolf
.............................. 0
.............................. 0
.............................. Bürki

Ersatz: Bruun Larsen, Ben Arfa

Ich verstehe daher nicht so ganz, was das wirklich soll. Natürlich ist das System Quatsch, aber selbst wenn wir so spielten, dann wäre Ben Arfa ein völlig überflüssiger Transfer.

Natürlich kann man argumentieren, der "könnte" auch in der Sturmmitte spielen. Aber so können wie der können das auch wieder viele.

SGG
Klopfer

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Grundsätzlich hat dieser "Wunschsspieler" sicher mehr Qualität als der Letzte (Schürrle), aber ich verstehe nicht ganz weshalb wir hier "an unserem Bedarf vorbei" verpflichten sollten. Neben 1-2 AVs, 1-2 Stürmern und ggf. Noch jmd fürs def. MF brauchen wir niemanden mehr.

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Na wenn das mal gut geht. Soll ja nicht unproblematisch sein der Gute. Vielleicht soll er unser Raffael werden.

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Grundsätzlich wäre für mich ein Spieler, der sich bei PSG nicht durchsetzen könnte, nicht automatisch einer, der uns nicht weiterhelfen könnte. Und auch die 31 Jahre sehe ich nicht als KO-Kriterium an, wenn ein Spieler uns wirklich weiterbringen kann. Die Bayern haben mit Alonso gezeigt, dass das Sinn machen kann, wenn es sich dabei um einen Spieler mit einer besonderen Qualität handeln würde.

Trotzdem würde mich das extrem wundern, wenn man einen Spieler für einen Mannschaftsteil verpflichtet, in dem man eh schon ein Überangebot an Spielern hat und der mit Sicherheit ein fürstliches Gehalt verlangt, während man auf anderen Positionen viel größeren Bedarf hat und das Geld dort eigentlich notwendiger investieren könnte. Außerdem: wenn ich in die Saison gehe mit der Maßgabe, wieder ein funktionierendes Mannschaftsgefüge und Teamspirit zu etblieren, dann wäre ben Arfa mit seiner sportlichen Vita wirklich einer der allerletzten, die mir dann als passender Neuzugang einfallen würde.

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Grundsätzlich wäre für mich ein Spieler, der sich bei PSG nicht durchsetzen könnte, nicht automatisch einer, der uns nicht weiterhelfen könnte. Und auch die 31 Jahre sehe ich nicht als KO-Kriterium an, wenn ein Spieler uns wirklich weiterbringen kann. Die Bayern haben mit Alonso gezeigt, dass das Sinn machen kann, wenn es sich dabei um einen Spieler mit einer besonderen Qualität handeln würde.

Trotzdem würde mich das extrem wundern, wenn man einen Spieler für einen Mannschaftsteil verpflichtet, in dem man eh schon ein Überangebot an Spielern hat und der mit Sicherheit ein fürstliches Gehalt verlangt, während man auf anderen Positionen viel größeren Bedarf hat und das Geld dort eigentlich notwendiger investieren könnte. Außerdem: wenn ich in die Saison gehe mit der Maßgabe, wieder ein funktionierendes Mannschaftsgefüge und Teamspirit zu etblieren, dann wäre ben Arfa mit seiner sportlichen Vita wirklich einer der allerletzten, die mir dann als passender Neuzugang einfallen würde.

Da er auch als Mittelstürmer eingesetzt werden kann, würde es mich nicht wundern, wenn man mit ihm, Reus, Philipp diese Position abdeckt und keine "große" Lösung holt. Um Zeit zu überbrücken, bis man jemanden findet, der ins Zentrum passt, wohl eine Vorgehensweise, die Sinn machen könnte - Trainingsstart am WE, Gerüchte um einen MS verdichten sich nicht, bzw. es gibt kaum welche seit Wochen.... .

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Grundsätzlich wäre für mich ein Spieler, der sich bei PSG nicht durchsetzen könnte, nicht automatisch einer, der uns nicht weiterhelfen könnte. Und auch die 31 Jahre sehe ich nicht als KO-Kriterium an, wenn ein Spieler uns wirklich weiterbringen kann. Die Bayern haben mit Alonso gezeigt, dass das Sinn machen kann, wenn es sich dabei um einen Spieler mit einer besonderen Qualität handeln würde.

Trotzdem würde mich das extrem wundern, wenn man einen Spieler für einen Mannschaftsteil verpflichtet, in dem man eh schon ein Überangebot an Spielern hat und der mit Sicherheit ein fürstliches Gehalt verlangt, während man auf anderen Positionen viel größeren Bedarf hat und das Geld dort eigentlich notwendiger investieren könnte. Außerdem: wenn ich in die Saison gehe mit der Maßgabe, wieder ein funktionierendes Mannschaftsgefüge und Teamspirit zu etblieren, dann wäre ben Arfa mit seiner sportlichen Vita wirklich einer der allerletzten, die mir dann als passender Neuzugang einfallen würde.

Da er auch als Mittelstürmer eingesetzt werden kann, würde es mich nicht wundern, wenn man mit ihm, Reus, Philipp diese Position abdeckt und keine "große" Lösung holt. Um Zeit zu überbrücken, bis man jemanden findet, der ins Zentrum passt, wohl eine Vorgehensweise, die Sinn machen könnte - Trainingsstart am WE, Gerüchte um einen MS verdichten sich nicht, bzw. es gibt kaum welche seit Wochen.... .

1. Lässt du den Punkt mit dem funktionierenden Mannschaftsgefüge bzgl. der Sinnhaftigkeit außer Acht.

2. Ging man letzten Sommer schon fest von einem Auba-Abgang aus bzw. hat im Winter schon eine Übergangslösung gewählt. Man hatte nun also ein ganzes bzw. mindestens ein halbes Jahr Gewissheit hier eine Lösung finden zu müssen. Da würde ich mich dann fragen wie viel Zeit man denn überbrücken möchte.

3. Wählt man wohl eine solche Übergangslösung auch bei den Außenverteidigern.

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Grundsätzlich wäre für mich ein Spieler, der sich bei PSG nicht durchsetzen könnte, nicht automatisch einer, der uns nicht weiterhelfen könnte. Und auch die 31 Jahre sehe ich nicht als KO-Kriterium an, wenn ein Spieler uns wirklich weiterbringen kann. Die Bayern haben mit Alonso gezeigt, dass das Sinn machen kann, wenn es sich dabei um einen Spieler mit einer besonderen Qualität handeln würde.

Trotzdem würde mich das extrem wundern, wenn man einen Spieler für einen Mannschaftsteil verpflichtet, in dem man eh schon ein Überangebot an Spielern hat und der mit Sicherheit ein fürstliches Gehalt verlangt, während man auf anderen Positionen viel größeren Bedarf hat und das Geld dort eigentlich notwendiger investieren könnte. Außerdem: wenn ich in die Saison gehe mit der Maßgabe, wieder ein funktionierendes Mannschaftsgefüge und Teamspirit zu etblieren, dann wäre ben Arfa mit seiner sportlichen Vita wirklich einer der allerletzten, die mir dann als passender Neuzugang einfallen würde.

Da er auch als Mittelstürmer eingesetzt werden kann, würde es mich nicht wundern, wenn man mit ihm, Reus, Philipp diese Position abdeckt und keine "große" Lösung holt. Um Zeit zu überbrücken, bis man jemanden findet, der ins Zentrum passt, wohl eine Vorgehensweise, die Sinn machen könnte - Trainingsstart am WE, Gerüchte um einen MS verdichten sich nicht, bzw. es gibt kaum welche seit Wochen.... .

1. Lässt du den Punkt mit dem funktionierenden Mannschaftsgefüge bzgl. der Sinnhaftigkeit außer Acht.

2. Ging man letzten Sommer schon fest von einem Auba-Abgang aus bzw. hat im Winter schon eine Übergangslösung gewählt. Man hatte nun also ein ganzes bzw. mindestens ein halbes Jahr Gewissheit hier eine Lösung finden zu müssen. Da würde ich mich dann fragen wie viel Zeit man denn überbrücken möchte.

3. Wählt man wohl eine solche Übergangslösung auch bei den Außenverteidigern.

Wenn es stimmen sollte, dass sie bereits ein Angebot abgegeben haben, dann werden sie sicherlich alles abgewogen haben und wenn Favre meint, er bekommt ihn hin, wie Balotelli, er keine Unsummen kostet, dann werden sich die Verantwortlichen wohl gefügt haben.
Ich kann mir darüber den Kopf zerbrechen, ob er nun wieder Stunk macht oder evtl. doch funktioniert, sich anpasst, ändert ja nichts daran, dass die Verantwortlichen, inkl. Trainer, dies anders beurteilen.

2. sehe ich ja ähnlich, vielleicht sind auch alle zu teuer geworden, die man im Blick hatte.

3. könnte durchaus so kommen, wenn man das Hakimi Gerücht berücksichtigt

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Wenn es stimmen sollte, dass sie bereits ein Angebot abgegeben haben, dann werden sie sicherlich alles abgewogen haben und wenn Favre meint, er bekommt ihn hin, wie Balotelli, er keine Unsummen kostet, dann werden sich die Verantwortlichen wohl gefügt haben.
Ich kann mir darüber den Kopf zerbrechen, ob er nun wieder Stunk macht oder evtl. doch funktioniert, sich anpasst, ändert ja nichts daran, dass die Verantwortlichen, inkl. Trainer, dies anders beurteilen.

Charakterlich dachte man sich das bei Dembele auch, sportlich dachte man sich das bei Götze auch. Ich dachte halt dass man sich diese Fehler eingestanden hat und sie nicht mehr wiederholen will. Zumal man mit Kagawa und eben Götze diesen Spielertyp schon 2x im Kader hat.

2. sehe ich ja ähnlich, vielleicht sind auch alle zu teuer geworden, die man im Blick hatte.

Was sollen denn die 16 anderen Bundesligisten sagen, wenn schon der BVB seit Jahren nicht die finanziellen Möglichkeiten hat adäquate AV's und einen Stürmer mit einem Jahr Vorlaufzeit zu verpflichten? Zorc vergisst in seinen Aussagen dabei dann auch dass der BVB mit Auba und Dembele zuletzt zwei mal von den von ihm kritisierten Entwicklungen am Markt profitiert hat. Bis auf Leipzig mit Keita und Mainz mit Diallo hat dagegen kein anderer Bundesligist bisher etwas von der Geldwelle abbekommen.

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Charakterlich dachte man sich das bei Dembele auch, sportlich dachte man sich das bei Götze auch. Ich dachte halt dass man sich diese Fehler eingestanden hat und sie nicht mehr wiederholen will. Zumal man mit Kagawa und eben Götze diesen Spielertyp schon 2x im Kader hat.

Ich bin fest davon überzeugt, dass der BVB auch zukünftig solche Spieler holt, denn wenn man es nüchtern betrachtet, war das eine Jahr Ousmane D. mehr als lukrativ für den Verein, sowohl sportlich (DFB Pokal und CL - ohne ihn, wohl beides nicht erreicht), als auch finanziell.

2. sehe ich ja ähnlich, vielleicht sind auch alle zu teuer geworden, die man im Blick hatte.

Was sollen denn die 16 anderen Bundesligisten sagen, wenn schon der BVB seit Jahren nicht die finanziellen Möglichkeiten hat adäquate AV's und einen Stürmer mit einem Jahr Vorlaufzeit zu verpflichten? Zorc vergisst in seinen Aussagen dabei dann auch dass der BVB mit Auba und Dembele zuletzt zwei mal von den von ihm kritisierten Entwicklungen am Markt profitiert hat. Bis auf Leipzig mit Keita und Mainz mit Diallo hat dagegen kein anderer Bundesligist bisher etwas von der Geldwelle abbekommen.

Anhand von Diallo und Delaney sieht man doch ganz deutlich, wie der Markt explodiert ist. Kommt man zu spät, traut man sich solche Spieler nicht frühzeitig zu, muss man jetzt schon nach einem Jahr das >5fache bezahlen. Und der Stümermarkt ist noch härter umkämpft, weil Stürmer nicht auf jedem Bäumchen wachsen.
Man kann sich natürlich auch wie die Blauen, 5,6 Stürmer im Kader halten, wo einer nicht besser als der andere ist, nur das ist wohl nicht die Philosophie vom BVB, wo man nur einen haben möchte, der am besten sofort und immer liefern muss

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Anhand von Diallo und Delaney sieht man doch ganz deutlich, wie der Markt explodiert ist. Kommt man zu spät, traut man sich solche Spieler nicht frühzeitig zu, muss man jetzt schon nach einem Jahr das >5fache bezahlen. Und der Stümermarkt ist noch härter umkämpft, weil Stürmer nicht auf jedem Bäumchen wachsen.

Bestreitet ja auch niemand. Nur war meine Aussage dass alle Bundesligavereine vor diesem Problem stehen. Jeweils auf ihrem Level. Und wie gesagt, selbst verhältnismäßig gesehen hat kein Verein von dieser Explosion finanziell so profitiert wie der BVB.

Man kann sich natürlich auch wie die Blauen, 5,6 Stürmer im Kader halten, wo einer nicht besser als der andere ist, nur das ist wohl nicht die Philosophie vom BVB, wo man nur einen haben möchte, der am besten sofort und immer liefern muss

Da zeigst du leider auf den falschen Verein. Die Blauen spielen oft mit 2 Stürmer und haben mein ich 5. Mit Uth den drittbesten Scorer der Liga geholt, der das System aus Hoffenheim schon kennt. Mit Burgstaller einen Kreativtransfer, der zuverlässig trifft und als Identifikationsfigur dient. Embolo war ob seiner Verletzungsanfälligkeit ein Risikotransfer und Di Santo eine Altlast. Dazu noch den Typen von Union. Wobei Embolo und Uth auch Außen Spielen können. Und das miese ist, abhängig sind sie von keinem. Zudem sammeln wir dafür offensive Mittelfeldspieler.

Aber mal lieber zum BVB:
Du nennst das Problem ja schon. Ein Stürmer, der IMMER liefern muss. Und wenn der weg ist, brauchst einen der das SOFORT ersetzt. Ich kenne Favre nur aus Gladbach und hatte gehofft dass man durch das dort von ihm gespielte System dieses Problem ähnlich löst wie Leipzig. Denn wenn Werner den Verein verlassen sollte, würden da auch Poulsen und Agustin vorhanden sein, die jetzt schon regelmäßig spielen und einem neuen Stürmer eine gewisse Eingewöhungszeit geben würden.
Mit Reus und Philipp hat man ja auch schon 2 Spieler, die für eine solche Doppelspitze prädestiniert sind.

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Was Stürmer und Favre angeht, ist das halt zwispältig. In Gladbach hat sein Fußball mit einem typischen Mittelstürmer nicht funktioniert und die Ponys haben mit Luuk de Jong einiges an Geld versenkt. In Berlin mit Voronin und Nizza mit Balotelli war das dann allerdings ein wirklich wichtiger Faktor in seinem Spiel.

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Auch mit einem echten Mittelstürmer kann man mit Doppelspitze Spielen, wenn ich an Diego Costa und Griezmann denke. Wobei die Gerüchte um Martinez ja eher auf einen kleineren Stürmer hindeuten.
Aber das finde ich gar nicht so wichtig, wie grundsätzlich unabhängiger von einem Stürmer zu werden. So sollten doch langfristig Automatismen entstehen wo bspw. Reus und Philipp einem neuen Stürmer genug Eingewöhungszeit verschaffen oder eben bei einem Abgang der in den nächsten 1-3 Jahren bei Erfolg nicht unwahrscheinlich wäre bereits 2 Stürmer zu haben, die Automatismen und Mitspieler kennen. Gerade bei der hohen Fluktuation an Spielern halte ich solche Dinge langfrsitig für elementar wichtig. Denn wie ja immer wieder betont wird, wir sind nicht Real, ManUtd oder Bayern, die ihre Teams über Jahre zusammenhalten können.

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Wobei ja Voronin eher so der Typ Volland war. ~1,75m, schnell, starker Schuss, etwas breiter Gebaut. Also kein typische Mittelstürmer. Wie sein Fußball mit Balotelli aussah weis ich nicht, der ist sicher eher ein "Hybrid Stürmer".

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Halt ein "Kraftpaket", das sich aber auch im Fünfer behaupten konnte. Dazu Pantelic als spielender Stürmer. Klar, halt schon was anderes als ein Sandro Wagner, aber schon ein echter, nomineller Stürmer in der Zentrale.

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Absolut. Ich bin auch der Meinung, das wir trotz Philipp, Yarmolenko und Reus jemand brauchen. Es fehlte uns mM schon länger auch mal jmd. dem man zur Not vorne mal mit einen langen Ball/hohe Flanke wirklich bedienen kann. Daher hätte ich einen Giroud-Transfer durchaus begrüßt. Man sieht ja auch wie wichtig der bspw. für Frankreich immer noch ist. Auch bei der letzten EM und auch jetzt bei der WM fand ich das Spiel von Deutschland mit Gomez wesentlich besser. Es fehlt ohne echten Stürmer, ob das jetzt wirklich so ein Strafraum-Tank sein muss sei mal dahingestellt, einfach oft jmd. in der Zentrale, der sich gefährlich macht und die IV bindet.

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Ich bin fest davon überzeugt, dass der BVB auch zukünftig solche Spieler holt, denn wenn man es nüchtern betrachtet, war das eine Jahr Ousmane D. mehr als lukrativ für den Verein, sowohl sportlich (DFB Pokal und CL - ohne ihn, wohl beides nicht erreicht), als auch finanziell.

Wenn Ben Arfa seine eine starke Saison aus Nizza bei uns bestätigt ist er finanziell das große Schnäppchen des Sommers. Zugegeben kein kleines "wenn", dafür sind zu viele Variablen im Spiel (ein Jahr keine Spielpraxis, fremde Liga, reifes Alter), aber grundsätzlich spricht doch nichts gegen punktuelle Verstärkung durch solche Spieler.

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Ich bin fest davon überzeugt, dass der BVB auch zukünftig solche Spieler holt, denn wenn man es nüchtern betrachtet, war das eine Jahr Ousmane D. mehr als lukrativ für den Verein, sowohl sportlich (DFB Pokal und CL - ohne ihn, wohl beides nicht erreicht), als auch finanziell.

Wenn Ben Arfa seine eine starke Saison aus Nizza bei uns bestätigt ist er finanziell das große Schnäppchen des Sommers. Zugegeben kein kleines "wenn", dafür sind zu viele Variablen im Spiel (ein Jahr keine Spielpraxis, fremde Liga, reifes Alter), aber grundsätzlich spricht doch nichts gegen punktuelle Verstärkung durch solche Spieler.

Was mir bei dieser Verpflichtung am meisten Sorgen bereiten würde: Ben Arfa ist ein Enfant Terrible, wie passt das damit zusammen, dass der Charakter des Teams verbessert werden soll?

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Das wundert mich auch. Es gibt ja immer wieder die Forderung nach den "Typen" in der Mannschaft. Aber auch da gibt es doch Unterschiede. Gesucht ist doch eher der Typ, der voran geht, die Mannschaft mitreißt und dann Biss zeigt, wenn es schwierig wird. Ben Arfa scheint mir allerdings eher der Typ "Ego-Shooter" zu sein.

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Nur mit braven Musterschülern kannste auch nichts gewinnen.
Dann sind zwar alle lieb und nett, aber das alleine reicht auch nicht.
Man braucht auch Typen in der Mannschaft.
Solange sie positiv verrückt sind, so wie Auba, ist das auch okay.

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Seine sportliche Vita liest sich allerdings eher nach nur bekloppt. Ohne positiv.

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Solange sie positiv verrückt sind, so wie Auba, ist das auch okay.

Aubameyang hat mit seinen über Jahre vorgetragenen Verhaltensweisen wohl dem Verein und dem Zustand des Kaders mehr Schaden zugefügt, als mancher so annimmt.

Wir haben nicht grundlos einen halbwegs zerstrittenen, von Eitelkeiten zerfressenen und von Uneinigkeiten durchzogenen Kader, wo sich vor allem auch jene Spieler, die sich an Aubameyang orientierten und sich mit ihm zusammenfanden, durchweg durch zu wenig Professionalität und Isoliertheit im Kader hervortaten oder halt längst schon wieder weg sind...

Sportlich braucht man Charaktere auf dem Platz. Leute die sich nichts gefallen lassen und die vorweggehen.

Aber Kasper wie Aubameyang sind auf Dauer eher schädlich. So ist meine Meinung.

MFG
Phil

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Solange sie positiv verrückt sind, so wie Auba, ist das auch okay.

Aubameyang hat mit seinen über Jahre vorgetragenen Verhaltensweisen wohl dem Verein und dem Zustand des Kaders mehr Schaden zugefügt, als mancher so annimmt.

Wir haben nicht grundlos einen halbwegs zerstrittenen, von Eitelkeiten zerfressenen und von Uneinigkeiten durchzogenen Kader, wo sich vor allem auch jene Spieler, die sich an Aubameyang orientierten und sich mit ihm zusammenfanden, durchweg durch zu wenig Professionalität und Isoliertheit im Kader hervortaten oder halt längst schon wieder weg sind...

Sportlich braucht man Charaktere auf dem Platz. Leute die sich nichts gefallen lassen und die vorweggehen.

Aber Kasper wie Aubameyang sind auf Dauer eher schädlich. So ist meine Meinung.

MFG
Phil

Da hat halt jeder seine eigene Meinung.
Für mich war er kein Kasper, sondern einer der besten Stürmer die der BVB bisher hatte.

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Da hat halt jeder seine eigene Meinung.
Für mich war er kein Kasper, sondern einer der besten Stürmer die der BVB bisher hatte.

Das habe ich nicht bestritten. Denn allein seine Daten zeigen ja, welch hervorragender Torjäger er war. Nur war sein Verhalten ab einem bestimmten Zeitpunkt einfach zersetzenden und immer öfter wogen seine Tore eben dieses Verhalten nicht auf. Mal davon ab, dass er auch auf dem Platz seine Schwachpunkte hatte.

MFG
Phil

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Entschuldigung wie kannst du bitte dem narrativ widersprechen, das Sahin und Schmelzer komplett alleine das Team entzweit haben ?

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Entschuldigung wie kannst du bitte dem narrativ widersprechen, das Sahin und Schmelzer komplett alleine das Team entzweit haben ?

Wie förderlich solche Kommentare sind, muss ja jeder für sich selber entscheiden. Besser werden die Aktionen der Beiden dadurch allerdings dennoch nicht.

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Du hast aber schon erkannt, dass Tigos Beitrag kompletter Sarkasmus war, oder?

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Du hast aber schon erkannt, dass Tigos Beitrag kompletter Sarkasmus war, oder?

Ja? Finde nur dass man die Kritik an Sahins und Schmelzers Aktionen nicht immer komplett ins Lächerliche ziehen sollte. Aber lassen wir das Thema lieber;)

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Da hat halt jeder seine eigene Meinung.
Für mich war er kein Kasper, sondern einer der besten Stürmer die der BVB bisher hatte.

Und inwiefern sollen sich diese beiden Dinge ausschließen?

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Eben. Lewandowski ist für mich ein ziemlich kalter, Ich-bezogener Typ, der nur auf seine Karriere aus ist. Aubameyang ein Leichtfuß, dem Schein mehr als Sein am Herzen liegt.

Sportlich für mich trotzdem zwei der besten Stürmer der BVB-Geschichte.

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Ich bin fest davon überzeugt, dass der BVB auch zukünftig solche Spieler holt, denn wenn man es nüchtern betrachtet, war das eine Jahr Ousmane D. mehr als lukrativ für den Verein, sowohl sportlich (DFB Pokal und CL - ohne ihn, wohl beides nicht erreicht), als auch finanziell.

Wenn Ben Arfa seine eine starke Saison aus Nizza bei uns bestätigt ist er finanziell das große Schnäppchen des Sommers. Zugegeben kein kleines "wenn", dafür sind zu viele Variablen im Spiel (ein Jahr keine Spielpraxis, fremde Liga, reifes Alter), aber grundsätzlich spricht doch nichts gegen punktuelle Verstärkung durch solche Spieler.

Was mir bei dieser Verpflichtung am meisten Sorgen bereiten würde: Ben Arfa ist ein Enfant Terrible, wie passt das damit zusammen, dass der Charakter des Teams verbessert werden soll?

Ist das so, ja? Ich habe da wirklich keinerlei Einsichten. Ähnliches aber habe ich auch schon über Batshuayi und Balotelli gehört.

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Einmal das. Zum Anderen heißt "Charakter des Teams verbessern" noch lange nicht, dass in Zukunft ausschließlich speichelleckende Messdienersöhnlich geholt werden müssen. Dem DFB fliegt die industrielle Produktion genormter Einheitssystemspieler sportlich gerade mächtig um die Ohren.
Abgesehen davon ist es schon ein Pfand, den Trainer an der Linie stehen zu haben, der diesem Spieler zu seiner absoluten Durchbruchsaison verholfen hat. Da entstehen Loyalitäten, die so schnell nicht aufgelöst werden.

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Einmal das. Zum Anderen heißt "Charakter des Teams verbessern" noch lange nicht, dass in Zukunft ausschließlich speichelleckende Messdienersöhnlich geholt werden müssen. Dem DFB fliegt die industrielle Produktion genormter Einheitssystemspieler sportlich gerade mächtig um die Ohren.
Abgesehen davon ist es schon ein Pfand, den Trainer an der Linie stehen zu haben, der diesem Spieler zu seiner absoluten Durchbruchsaison verholfen hat. Da entstehen Loyalitäten, die so schnell nicht aufgelöst werden.

Auf dem Platz und an den Mikros braucht man solche Spieler. Auf dem Trainingsplatz und in der Kabine sollten die Spieler dann aber schon anders drauf sein.

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Abgesehen davon ist es schon ein Pfand, den Trainer an der Linie stehen zu haben, der diesem Spieler zu seiner absoluten Durchbruchsaison verholfen hat. Da entstehen Loyalitäten, die so schnell nicht aufgelöst werden.

Muss an mir vorbei gegangen sein, dass Claude Puel unser neuer Trainer ist. Favre hat Nizza am 01.07.16 übernommen und ab dem Tag startete Ben Arfas Vertragspapier mit PSG.

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Abgesehen davon ist es schon ein Pfand, den Trainer an der Linie stehen zu haben, der diesem Spieler zu seiner absoluten Durchbruchsaison verholfen hat. Da entstehen Loyalitäten, die so schnell nicht aufgelöst werden.

Muss an mir vorbei gegangen sein, dass Claude Puel unser neuer Trainer ist. Favre hat Nizza am 01.07.16 übernommen und ab dem Tag startete Ben Arfas Vertragspapier mit PSG.

Hab gestern auch zwei Artikel gelesen, in denen von Favres Ziehsohn und der erfolgreichen Zusammenarbeit geschwafelt wurde, aber hey, Balotelli wäre laut übereinstimmender Medienberichte für den BVB ablösefrei zu haben - besitzt allerdings noch einen Vertrag bis 2019

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Ben Afra hat mal bei Nizza gespielt und Favre Nizza trainiert. Die müssen sich also zwangsläufig kennen. Artikelrecherche abgeschlossen.

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Frei nach dem Witz
"Waren Sie schonmal in Costa Rica?"
"Nein, noch nie."
"Dann müssten sie meinen Bruder kennen, der war auch noch nie in Costa Rica."

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Abgesehen davon ist es schon ein Pfand, den Trainer an der Linie stehen zu haben, der diesem Spieler zu seiner absoluten Durchbruchsaison verholfen hat. Da entstehen Loyalitäten, die so schnell nicht aufgelöst werden.

Muss an mir vorbei gegangen sein, dass Claude Puel unser neuer Trainer ist. Favre hat Nizza am 01.07.16 übernommen und ab dem Tag startete Ben Arfas Vertragspapier mit PSG.

Hab gestern auch zwei Artikel gelesen, in denen von Favres Ziehsohn und der erfolgreichen Zusammenarbeit geschwafelt wurde, aber hey, Balotelli wäre laut übereinstimmender Medienberichte für den BVB ablösefrei zu haben - besitzt allerdings noch einen Vertrag bis 2019

Das allerdings ist etwas seltsam. Denn entweder hat Balotelli jüngst verlängert oder der Vertrag lief schon länger bis 2019.

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Das allerdings ist etwas seltsam. Denn entweder hat Balotelli jüngst verlängert oder der Vertrag lief schon länger bis 2019.

Aktuell streikt sich Balotelli bei Nizza gerade frei, nachdem er letztens noch mal eben bis 2019 verlängert hat. Damit passt er eigentlich gut ins Beutschema.
Raiola wird's schon richten ;-)

SGG
Klopfer

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"Durchbruch" ist zudem ein großes Wort bei einem damals 28-jährigen, der danach sportlich kein Bein mehr auf den Boden bekommen hat.

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Ich finde schon den Umstand, dass er ein Jahr ohne Pflichtspieleinsatz öffentlichkeitswirksam über social-media-Kanäle "feiert" sehr bezeichnend.

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Ich finde schon den Umstand, dass er ein Jahr ohne Pflichtspieleinsatz öffentlichkeitswirksam über social-media-Kanäle "feiert" sehr bezeichnend.

Naja, oder man nennt so etwas dann "Selbstironie".

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Charakterlich dachte man sich das bei Dembele auch, sportlich dachte man sich das bei Götze auch. Ich dachte halt dass man sich diese Fehler eingestanden hat und sie nicht mehr wiederholen will. Zumal man mit Kagawa und eben Götze diesen Spielertyp schon 2x im Kader hat.

Ich bin fest davon überzeugt, dass der BVB auch zukünftig solche Spieler holt, denn wenn man es nüchtern betrachtet, war das eine Jahr Ousmane D. mehr als lukrativ für den Verein, sowohl sportlich (DFB Pokal und CL - ohne ihn, wohl beides nicht erreicht), als auch finanziell.

Es hat allerdings auch gehörig Unruhe in die Mannschaft gebracht und wohl auch mit dafür gesorgt, dass Aubameyang irgendwann auch seinen Wechsel in der härteren Gangart forcieren wollte. Das Finanzielle ist ja das eine, weiche Faktoren wie ein funktionierendes Mannschaftsgefüge ein anderes. Das heißt nicht, dass man solche "schwierigen" Transfers für alle Zeiten ausschließt, aber wenn man jetzt wirklich einen Neuanfang starten und im gewissen Sinne den Reset-Knopf drücken will, sollte man sich momentan solche Spieler tunlichst klemmen.

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Charakterlich dachte man sich das bei Dembele auch, sportlich dachte man sich das bei Götze auch. Ich dachte halt dass man sich diese Fehler eingestanden hat und sie nicht mehr wiederholen will. Zumal man mit Kagawa und eben Götze diesen Spielertyp schon 2x im Kader hat.

Ich bin fest davon überzeugt, dass der BVB auch zukünftig solche Spieler holt, denn wenn man es nüchtern betrachtet, war das eine Jahr Ousmane D. mehr als lukrativ für den Verein, sowohl sportlich (DFB Pokal und CL - ohne ihn, wohl beides nicht erreicht), als auch finanziell.

Es hat allerdings auch gehörig Unruhe in die Mannschaft gebracht und wohl auch mit dafür gesorgt, dass Aubameyang irgendwann auch seinen Wechsel in der härteren Gangart forcieren wollte. Das Finanzielle ist ja das eine, weiche Faktoren wie ein funktionierendes Mannschaftsgefüge ein anderes. Das heißt nicht, dass man solche "schwierigen" Transfers für alle Zeiten ausschließt, aber wenn man jetzt wirklich einen Neuanfang starten und im gewissen Sinne den Reset-Knopf drücken will, sollte man sich momentan solche Spieler tunlichst klemmen.

Das Problem ist aber auch, Spieler zu haben, die nicht stromlinienförmig sind und trotzdem Teamplayer. All die Philipp-Lahm-Interview-Geber sind doch genau die, die im Spiel keinen Hering vom Teller reißen, da VORANGEHEN nicht in den NLZ gelehrt wird. Favre wird wohl besser als alle Scouts beurteilen können, wie Ben Arfa zu integrieren wäre und ob er sich das zutraut. Er hat schließlich schon mit ihm gearbeitet. WENN es finanziell ohne hohes Risiko geht okay, aber natürlich wäre sportlich das Risiko hoch. Die Chance aber auch. Es wird eine Risikoabwägung sein, zu welchen Konditionen man dieses Experiment wagen würde.

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Also man muss Philipp Lahm ja weiß Gott nicht mögen.

Aber er war wohl eher das Gegenteil dessen, was man stromlinienförmig bezeichnet.

Er hat mit Interviews und glaube auch einem Buch sich mit dem FC Bayern angelegt und auch im Nationalteam Dinge klar angesprochen und zB öffentlich letzten Endes die Karriere im Nationalteam von Michael Ballack beendete, als Lahm klar formulierte, er wollen auch nach der WM 2010 selbstverständlich nicht mehr auf das Kapitänsamt verzichten.

Alles auch gut nachzulesen zuletzt in einem Interview mit ihm in der 11Freunde, wo er auch nicht wirklich ein Blatt vor den Mund nimmt.

MFG
Phil

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Sehe ich auch so. Und ich bin wirklich alles andere als ein Lahm-Fan.
Unser "Lahm" war m.E. in dieser Hinsicht jahrelang Mats Hummels. Dahingehend kann man Watzke wirklich glauben, wenn er sagt, dass Hummels' Abgang nicht nur wegen seiner sportlichen Qualitäten, sondern in großem Ausmaß auch wegen seiner Persönlichkeit so schwerwiegend war. Er war für mich der Inbegriff eines Charakters, der auch mal unbequem werden konnte, wenn es nötig war, und einen solchen Spieler haben wir seither nicht mehr gehabt.

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Charakterlich dachte man sich das bei Dembele auch, sportlich dachte man sich das bei Götze auch. Ich dachte halt dass man sich diese Fehler eingestanden hat und sie nicht mehr wiederholen will. Zumal man mit Kagawa und eben Götze diesen Spielertyp schon 2x im Kader hat.

Ich bin fest davon überzeugt, dass der BVB auch zukünftig solche Spieler holt, denn wenn man es nüchtern betrachtet, war das eine Jahr Ousmane D. mehr als lukrativ für den Verein, sowohl sportlich (DFB Pokal und CL - ohne ihn, wohl beides nicht erreicht), als auch finanziell.

Es hat allerdings auch gehörig Unruhe in die Mannschaft gebracht und wohl auch mit dafür gesorgt, dass Aubameyang irgendwann auch seinen Wechsel in der härteren Gangart forcieren wollte. Das Finanzielle ist ja das eine, weiche Faktoren wie ein funktionierendes Mannschaftsgefüge ein anderes. Das heißt nicht, dass man solche "schwierigen" Transfers für alle Zeiten ausschließt, aber wenn man jetzt wirklich einen Neuanfang starten und im gewissen Sinne den Reset-Knopf drücken will, sollte man sich momentan solche Spieler tunlichst klemmen.

Naja, auch hier: Wenn der Verein dem Spieler zusichert, dass er wechseln könne, und dann dieses Angebot zurückzieht, darf und sollte man sich später eher nicht wundern.

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Naja, auch hier: Wenn der Verein dem Spieler zusichert, dass er wechseln könne, und dann dieses Angebot zurückzieht, darf und sollte man sich später eher nicht wundern.

Das ist ja so meines Wissens überhaupt nicht korrekt.

Aubameyang wurde - nachdem er ewig schon rumgenervt hat - zugesichert, dass er für die Summe x, bei den Modalitäten y, den Verein wohl wechseln darf.

Die Summe wurde zwar erreicht bei einem einzigen Angebot, aber die Modalitäten stimmten zu keinem Zeitpunkt.

Hätte Aubameyang beides gebracht, wäre er im Sommer 2017 gewechselt.

Zudem hat er ziemliche Unsummen an Handgeldern kassiert, damit er weiter zumindest halbwegs professionell seinem Job nachgeht. Wir sprechen hier ja über zweistellige Millionenbeträge in Summe.

MFG
Phil

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So, wie du es schilderst, lässt das den Verein noch dümmer und schlechter dastehen, als er sich in Wahrheit wohl verhalten hat. Und trotzdem und wie schon einmal von mir gesagt: Die Fehler sind hausgemacht. Spieler wie Dembele und Auba nutzen sie "nur" aus.

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Ich kann da nicht sehen, wo genau die großartigen Fehler liegen sollen. Außer, dass man zu lang zugeschaut hat, wie sich Fragen der Professionalität, Fokussiertheit und Disziplin hat schleifen lassen. Was aber auch zum Teil an den Trainern lag, die man da nicht genug "gezügelt" hat.

Man muss die Profis und Trainer da wohl viel deutlicher an die Hand nehmen und auch betreuen. Aber genau dies ist man ja gerade am gestalten und genau deswegen ist ja auch ein Sebastian Kehl nunmehr "an Bord".

MFG
Phil

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Das ist bedenklich, wenn du diese Fehler nicht siehst, wo du sie doch selbst aufgeführt hast. Wenn ich dich richtig verstanden habe, sprichst du doch von Extra-Geldern, die fließen, damit Spieler ihren Beruf ausüben. Und sag nicht, dass so das Geschäft ist. Mag ja sein, aber wundern darf ich mich dann als Verein nicht, wenn mir Spieler auf der Nase herumtanzen.

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Das ist bedenklich, wenn du diese Fehler nicht siehst, wo du sie doch selbst aufgeführt hast. Wenn ich dich richtig verstanden habe, sprichst du doch von Extra-Geldern, die fließen, damit Spieler ihren Beruf ausüben. Und sag nicht, dass so das Geschäft ist. Mag ja sein, aber wundern darf ich mich dann nicht.

Das ist aber, so bekloppt man das halten mag, mittlerweile wirklich marktüblich. Neymar hat mit seinem Transfer zu PSG ja auch so lange gewartet, dass er vorher noch den "Loyalitätsbonus" von Barca kassieren konnte. Das sagt schon viel über den Markt aus, wenn sich Spieler das Einhalten eines Vertrags extra noch bezahlen lassen - und das Geld selbst dann noch kriegen, wenn sie wieder wechseln.

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Also nach dem was gesagt wurde hatte Auba die Zusicherung 2016 wechseln zu dürfen.
Als dann Hummels, Ilkay und Mchitarjan gewechselt sind, hat Auba sich bereit erklärt zu bleiben.
2017 war das Angebot aus China wohl nicht seriös genug.

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Also nach dem was gesagt wurde hatte Auba die Zusicherung 2016 wechseln zu dürfen.
Als dann Hummels, Ilkay und Mchitarjan gewechselt sind, hat Auba sich bereit erklärt zu bleiben.
2017 war das Angebot aus China wohl nicht seriös genug.

Ich glaube eher, dass es an der neuen Steuer in China gescheitert ist. Man hat wohl gehofft, dass die Einführung kurz vorher noch gekippt wird, beziehungsweise Schlupflöcher bietet, die man halbwegs sicher nutzen konnte.

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Ich glaube eher, dass es an der neuen Steuer in China gescheitert ist. Man hat wohl gehofft, dass die Einführung kurz vorher noch gekippt wird, beziehungsweise Schlupflöcher bietet, die man halbwegs sicher nutzen konnte.

Das mag ein Faktor gewesen sein, vor allem auf Seiten der Chinesen. Aber für den BVB war es meines Wissens vor allem ein Problem, dass die Ablöse gestaffelt gezahlt werden sollte, die Chinesen nicht bereit waren belastbare Garantien zu hinterlegen und auch Währungsfragen spielen dann bei solchen Volumen halt eine Rolle.

MFG
Phil

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Charakterlich dachte man sich das bei Dembele auch, sportlich dachte man sich das bei Götze auch. Ich dachte halt dass man sich diese Fehler eingestanden hat und sie nicht mehr wiederholen will. Zumal man mit Kagawa und eben Götze diesen Spielertyp schon 2x im Kader hat.

Ich bin fest davon überzeugt, dass der BVB auch zukünftig solche Spieler holt, denn wenn man es nüchtern betrachtet, war das eine Jahr Ousmane D. mehr als lukrativ für den Verein, sowohl sportlich (DFB Pokal und CL - ohne ihn, wohl beides nicht erreicht), als auch finanziell.

Es hat allerdings auch gehörig Unruhe in die Mannschaft gebracht und wohl auch mit dafür gesorgt, dass Aubameyang irgendwann auch seinen Wechsel in der härteren Gangart forcieren wollte. Das Finanzielle ist ja das eine, weiche Faktoren wie ein funktionierendes Mannschaftsgefüge ein anderes. Das heißt nicht, dass man solche "schwierigen" Transfers für alle Zeiten ausschließt, aber wenn man jetzt wirklich einen Neuanfang starten und im gewissen Sinne den Reset-Knopf drücken will, sollte man sich momentan solche Spieler tunlichst klemmen.

Naja, auch hier: Wenn der Verein dem Spieler zusichert, dass er wechseln könne, und dann dieses Angebot zurückzieht, darf und sollte man sich später eher nicht wundern.

Hätte PSG das Gebot nicht zurückgenommen, wäre er schon im Juni weggewesen. Er bekam dann eine Frist bis Ende Juli (?) und weil nichts Neues kam und dann auch noch Dembele wechselte, was zum Zeitpunkt der Frist wohl noch nicht Thema war, klappte es halt nicht. Da kann der Verein nichts für, er muss ja auch planen.

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Charakterlich dachte man sich das bei Dembele auch, sportlich dachte man sich das bei Götze auch. Ich dachte halt dass man sich diese Fehler eingestanden hat und sie nicht mehr wiederholen will. Zumal man mit Kagawa und eben Götze diesen Spielertyp schon 2x im Kader hat.

Ich bin fest davon überzeugt, dass der BVB auch zukünftig solche Spieler holt, denn wenn man es nüchtern betrachtet, war das eine Jahr Ousmane D. mehr als lukrativ für den Verein, sowohl sportlich (DFB Pokal und CL - ohne ihn, wohl beides nicht erreicht), als auch finanziell.

Es hat allerdings auch gehörig Unruhe in die Mannschaft gebracht und wohl auch mit dafür gesorgt, dass Aubameyang irgendwann auch seinen Wechsel in der härteren Gangart forcieren wollte. Das Finanzielle ist ja das eine, weiche Faktoren wie ein funktionierendes Mannschaftsgefüge ein anderes. Das heißt nicht, dass man solche "schwierigen" Transfers für alle Zeiten ausschließt, aber wenn man jetzt wirklich einen Neuanfang starten und im gewissen Sinne den Reset-Knopf drücken will, sollte man sich momentan solche Spieler tunlichst klemmen.

Naja, auch hier: Wenn der Verein dem Spieler zusichert, dass er wechseln könne, und dann dieses Angebot zurückzieht, darf und sollte man sich später eher nicht wundern.

Hätte PSG das Gebot nicht zurückgenommen, wäre er schon im Juni weggewesen. Er bekam dann eine Frist bis Ende Juli (?) und weil nichts Neues kam und dann auch noch Dembele wechselte, war zum Zeitpunkt der Frist wohl noch nicht Thema war, klappte es halt nicht. Da kann der Verein nichts für, er muss ja auch planen.

Und dann natürlich: Dembele ist schuld, dass Auba rumzickt. Himmel, hilf.

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Wechseln kann, wenn es für beide Seiten passt. Wichtige Einschränkung. Das schließt nämlich auch das Finden einer personellen Alternative ein.

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Wechseln kann, wenn es für beide Seiten passt. Wichtige Einschränkung. Das schließt nämlich auch das Finden einer personellen Alternative ein.

Diese Trennung war ein längerer Prozess, keine Ahnung, wo und wie genau da Dembele ins Spiel kommt.

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Er kommt da ins Spiel, wo er zeigt, dass man mit Druck seinen Wechsel forcieren kann.

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Der Wechsel wäre so oder so forciert worden, ob mit oder ohne Dembele. Ob in härterer Gangart oder in weicher. Kaschiert aus meiner Sicht nicht die Fehler des Vereins, der noch immer - und das seit längerer Zeit - auf der Suche nach Spielern für bestimmte Positionen ist.

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Der Wechsel wäre so oder so forciert worden, ob mit oder ohne Dembele. Ob in härterer Gangart oder in weicher. Kaschiert aus meiner Sicht nicht die Fehler des Vereins, der noch immer - und das seit längerer Zeit - auf der Suche nach Spielern für bestimmte Positionen ist.

Letzteres möchte ich nicht per se in Abrede stellen. Wirklich zufrieden bin ich auch nicht, dass sich Baustellen, die sich zumindest im Sturm, als auch auf den Außenverteidigerpositionen, schon länger abzeichnen, nicht gelöst werden konnten.

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Charakterlich dachte man sich das bei Dembele auch, sportlich dachte man sich das bei Götze auch. Ich dachte halt dass man sich diese Fehler eingestanden hat und sie nicht mehr wiederholen will. Zumal man mit Kagawa und eben Götze diesen Spielertyp schon 2x im Kader hat.

Ich bin fest davon überzeugt, dass der BVB auch zukünftig solche Spieler holt, denn wenn man es nüchtern betrachtet, war das eine Jahr Ousmane D. mehr als lukrativ für den Verein, sowohl sportlich (DFB Pokal und CL - ohne ihn, wohl beides nicht erreicht), als auch finanziell.

Es hat allerdings auch gehörig Unruhe in die Mannschaft gebracht und wohl auch mit dafür gesorgt, dass Aubameyang irgendwann auch seinen Wechsel in der härteren Gangart forcieren wollte. Das Finanzielle ist ja das eine, weiche Faktoren wie ein funktionierendes Mannschaftsgefüge ein anderes. Das heißt nicht, dass man solche "schwierigen" Transfers für alle Zeiten ausschließt, aber wenn man jetzt wirklich einen Neuanfang starten und im gewissen Sinne den Reset-Knopf drücken will, sollte man sich momentan solche Spieler tunlichst klemmen.

Auba hat ja immer wechseln wollen, auch wenn OD geblieben wäre, hätte es ihn Winter, vllt. sogar schon im Sommer weggezogen (musste ja bleiben, weil OD zu Barca ging).
Ich sehe das ja genauso wie Du, lieber so nen Spieler nicht holen, als dann dieselben Probleme wie sein EX-Verein zubekommen, nur ob man beim BVB gelernt hat, weiß ich eben nicht, denn wenn sie durchstarten, dann lohnt es sich, zumindestens finanziell, für den Verein.

Problematisch letzten Sommer war zudem wohl auch die Grüppchenbildung - Franzosen + die Alteingesessenen + die Neuankömmlinge, dann noch die Trainerentlassung. Zu viel auf einmal. Wenn nur eines davon vorhanden gewesen bzw. vorgekommen wäre, wäre alles wohl nur halb so schlimm ausgefallen.

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Auba hat ja immer wechseln wollen, auch wenn OD geblieben wäre, hätte es ihn Winter, vllt. sogar schon im Sommer weggezogen (musste ja bleiben, weil OD zu Barca ging).

Das ist aber nicht richtig, oder? Auba wurde Mitte Juli dann gesagt, dass er bleiben müsse, weil sich der Wechsel nach China endgültig zerschlug und es keinen anderen Verein gab, der interessiert und bereit war, die Forderung von ca. 70 Mio. zu bezahlen.

Das Interesse Barcelonas an Dembele kam erst bedeutend später, nachdem der Wechsel von Neymar nach Paris durch war.

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sport.sky.de/fussball/artikel/bvb-gibt-angebot-fuer-ben-arfa-ab/11423959/34240

Wohl ein Wunschspieler vom Trainer

...aber bevor man den holt müssen min. zwei Mittelfeldspieler den Hut nehmen.

Gruß

CHS

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Oh. Lasse mich gerne überraschen, aber dieser Spieler war in seiner langen Karriere viel, aber selten konstant und unproblematisch für die Mannschaft spielend. Aber der Trainer kennt ihn und das gibt (etwas) Hoffnung. Zweifel bleiben. Wie kann es eigentlich sein, dass der BVB einen Leihspieler von Real und einen besonderen Charakter aus Paris holen will? Beide für Positionen, deren Vakanz schon lange absehbar ist. Irgendwie wirkt das etwas befremdlich, aber wir hoffen mal auf einen Glückstransfer...

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Ehrlich gesagt: Nie gehört. Schaue aber auch kaum über den Tellerrand.
Mal schauen..
Gleich kommt bestimmt: "Was 31, von PSG? Was wollen wir denn mit dem?
Ist doch vom Gehaltsniveau bestimmt völlig verdorben."

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Nie gehört? Der Spieler wurde hier über die Jahre immer mal wieder ins Gespräch gebracht. War glaube auch schon früher mal in der Gerüchteküche für den BVB. Könnte so um 2013 gewesen sein (als ein Fall für Sven?).

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schwieriger Charakter mit zweifelhaften Karriereentscheidungen. hatte aber scheinbar bei Nizza unter Favre ein erfolgreiches Jahr. bei 11freunde gibt es einen Artikel, der seine Fussballbiographie zusammenfasst. google "11 freunde Hatemlos durch Paris".

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scheint so eine Art Zlatan für Arme zu sein. Falls Favre meint so einen schwierigen Charakter in den Griff zu bekommen und das Gehalt sich im vernünftigen Rahmen bewegt kann man es ja wagen.
So schlecht waren ja Spieler aus Frankreich zuletzt bei uns nicht.
Vorausgesetzt, dass der überhaupt zu uns will....

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Nach dem 11 Freunde Artikel hatte er genau eine konstant sehr gute Saison. Das war 15/16 bei Nizza unter Favre.
Jetzt hat er bei Instagram mit einer Torte und einer 1 drauf „gefeiert“: 1 Jahr ohne Einsatz.

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Nach dem 11 Freunde Artikel hatte er genau eine konstant sehr gute Saison. Das war 15/16 bei Nizza unter Favre.

Er mag unter Favre gewohnt haben, dazu kann ich nichts sagen, aber die beiden haben sich die Klinke in die Hand gegeben. Favre ist erst im Juli 16 gekommen, da war Ben Arfa schon in Paris...

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Danke für die Richtigstellung.

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Noch besser: von "Vereinslos". Wie M. Friedrich.

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Quelle: reviersport.de/374643---bvb-was-sportdirektor-zorc-kehl-erhofft.html

Gruß

CHS

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eveningnews24.co.uk/sport/norwich-city/canaries-to-sign-borussia-dortmund-defender-felix-passlack-1-5587809

twitter.com/BVB/status/1013822104976875520

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Ich wünsche ihm vom Herzen das allerbeste und eine gute und lange Karriere.

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der wird doch nur ausgeliehen...

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Wünsche ihm viel Erfolg und Spielzeit, keine Verletzungen und wer weiß...der RV Posten bei uns kann noch seiner werden.

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Finde ich gut! Kann sich unter Farke hoffentlich durchsetzen und einen Stammplatz erkämpfen. Und soo schlecht ist die 2. englische Liga ja auch nicht...

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Finde ich gut! Kann sich unter Farke hoffentlich durchsetzen und einen Stammplatz erkämpfen. Und soo schlecht ist die 2. englische Liga ja auch nicht...

Glaub ich leider eher weniger. Auf seine Position spielte vergangene Saison der Kapitän.

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Finde ich gut! Kann sich unter Farke hoffentlich durchsetzen und einen Stammplatz erkämpfen. Und soo schlecht ist die 2. englische Liga ja auch nicht...

Finde ich auch.
Es ist auch ganz gut das er einen Trainer bekommt der ihn kennt.

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"...der ihn kennt" ist auch relativ, hat Passlack doch exakt null Minuten bei den Amas gespielt.

Aber ja, zwote englische Liga, wo es sehr viel ums Läuferische und nicht so viel ums Fußballspielen geht passt da schon ziemlich gut zu Passlacks Profil.

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twitter. com/BVB/status/1013814906867601408

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Das teaser-Vorstellungs-Video, welches Arse anal da jetzt von Papa gemacht hat finde ich super geil gemacht.

Ansonsten: Befremdlich unsere halbe ehemalige Mannschaft in rot/weiss zu sehen.

https://twitter.com/Arsenal/status/1013815002720014336

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Ich wünsche ihm alles Gute, mit ihm hatten wir immer den einen Spieler für die humorlosen Momente im Spiel.

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Schließe mich an. Gab viele emotionale, positive Momente, und er hatte seinen Anteil an den Erfolgen der letzten Jahre. Jetzt kann er sich auf seine alten Tage noch schön in der Raubein-Liga austoben. Bei Arsenal freuen sie sich bereits^^

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Schließe mich an. Gab viele emotionale, positive Momente, und er hatte seinen Anteil an den Erfolgen der letzten Jahre. Jetzt kann er sich auf seine alten Tage noch schön in der Raubein-Liga austoben. Bei Arsenal freuen sie sich bereits^^

Seitdem er und gewisse andere Spieler die Führungsspieler in der Mannschaft waren, wurden die Erfolge, also nicht nur Titel sondern auch Siege in ganz wichtigen Spielen immer weniger. Und dennoch wurden dann gerne vor Finalspielen Wechselgedanken geäußert, um mal Titel zu gewinnen.

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Genau. Es ging nicht deshalb bergab, weil wir in Kagawa, Götze, Lewandowski qualitativ herausragende Spieler verloren, sondern deshalb, weil die Genannten unsere Führungsspieler waren. Als die gingen, hatten wir keine Persönlichkeiten mehr, und Leute wie Sokratis konnten die Lücke dann nicht füllen. Ganz groß analysiert, Kompliment.
Als Erfolge verbuche ich übrigens unsere zweiten Plätze, insbesondere 15/16, sowie die Pokalfinals und die CL-Viertelfinals durchaus.

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Genau. Es ging nicht deshalb bergab, weil wir in Kagawa, Götze, Lewandowski qualitativ herausragende Spieler verloren, sondern deshalb, weil die Genannten unsere Führungsspieler waren. Als die gingen, hatten wir keine Persönlichkeiten mehr, und Leute wie Sokratis konnten die Lücke dann nicht füllen. Ganz groß analysiert, Kompliment.
Als Erfolge verbuche ich übrigens unsere zweiten Plätze, insbesondere 15/16, sowie die Pokalfinals und die CL-Viertelfinals durchaus.

Natürlich sind zweite Plätze in der Buli Erfolge. Genauso wie die deutsche Meisterschaft für die Bayern dieses Jahr ein Erfolg war.
Der finanzielle Aufwand des BVB ist nunmal deutlich größer als der 16 anderer Bundesligisten, sodass es schlicht der Anspruch des BVB ist zweiter oder dritter zu werden.
Als erfolgreich würde ich aus den letzten 3 Jahren zB die erste Halbserie unter Tuchel ansehen. Erfolgreich sehe ich generell Mannschaften die überperformen. Und das hat der BVB in der Zeit wo Sokratis zu den Führungsspielern zählte leider nur sehr selten. Das Pokalfinale gegen Wolsburg zB konnte man zu der Zeit mMn auch nicht als Erfolg werten. Dazu kommt dann halt der Punkt dass Spieler wie Sokratis dann gewisse Aussagen vor solchen Finals tätigten. Und die Einstellung die sich in diesen Worten widerspiegelte war meiner Ansicht nach eins der großen Probleme der letzten Jahre.

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Quelle: 90min.de/posts/6105908-bvb-talent-gomez-gewinnt-jugendturnier-mit-spanischer-u18

Gruß

CHS

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Der Sommerfahrplan des BVB:

07.07 Trainingsbeginn 18/19
mit voraussichtlich 24 Spielern (Oelschlägel, Hitz, Zagadou, Toljan, Schmelzer, Toprak, Diallo, Sahin, Burnic, Weigl, Durm, Rode, Gomez, Dahoud, Sancho, Schürrle, Yarmolenko, Isak, Götze, Wolf, Larsen, Pulisic, Philipp, (Passlack))

Burnic und Larsen sollen erstmal bei Favre vorspielen. Bei Passlack ist es noch unbekannt ob er weiterverliehen wird. Durm wird zum Traininsauftakt erwartet.
(kicker)

18.07 - 26.07 USA-Reise
Reus und Piszczek kommen bis zum 21.07 hinzu, Delaney und Guerreiro nach der USA Reise.

01.08 - 08.08 Trainingslager Bad Ragaz
Je nachdem wie weit sie kommen steigen auch dann Bürki und Akanji und Kagawa ein.

11.08 Teampräsentation

20.08 DFB-Pokalspiel

--------------------

Testspiele (siehe heutige RN-Meldung)

13.07 FK Austria Wien

20.07 Manchester City
22.07 Liverpool
25.07 Benfica Lissabon

03.08 Rennes
07.08 Neapel

12.08 Lazio Rom

Hui, die Gegner der Vorbereitung haben es schon in sich. Nur der Beginn mit Wien ist vermeintlich leichter. Danach CL-Gruppe, zum Ende auch anspruchsvoll.

-----------
Ich hoffe alles ist drin

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Guerreiro muss nicht in die USA nach? Is ja schließlich auch bereits Samstag raus und hat damit bis zum 21. auch drei Wochen Urlaub :-D

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Guerreiro muss nicht in die USA nach? Is ja schließlich auch bereits Samstag raus und hat damit bis zum 21. auch drei Wochen Urlaub :-D

Hm, ich habe es so notiert weil nur die beiden Reus und Piszczek im kicker erwöhnt werden. Kann natürlich sein, dass Guerreiro (Delaney) auch früher ankommen

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http://www.kicker.de/news/fussball/bundesliga/vereine/2018-19/1/tm-news--24501-8760-.html

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http://www.kicker.de/news/fussball/bundesliga/vereine/2018-19/1/tm-news--24501-8760-.html

Daran muss ich bei Passlack immer denken. Das ist schon verdammt unglücklich gelaufen, in einer Karrierephase, in der er sich auf dem höchsten Niveau beweisen musste. Ich hoffe, er kriegt nochmal die Kurve.

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Vielleicht ist genau deshalb eine neue Leihe an einen Verein mit nicht ganz so ambitionierten Zielen wie Hoffenheim das Sinnvollste und auch das Fairste. Warum nicht für ein Jahr zu einem Zweitligisten, bei dem er vom Können her tatsächlich die Chance auf einen Stammplatz in der ersten Elf hätte?

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http://www.kicker.de/news/fussball/bundesliga/vereine/2018-19/1/tm-news--24501-8760-.html

Am besten hätten wir diesen Deal inkl Toljan komplett rückabfewickelt. Aber so blöd ist Hoffenheim dann halt auch nicht.

Eigentlich müsste Passlack diese Saison jetzt in Dortmund bleiben. Entweder er schafft den Durchbruch oder das wird wohl erstmal nichts bei uns.

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Würde aber auch eine weitere Leihe nicht so ganz verstehen. Entweder er ist gut genug, dass er sich jetzt - wo die Konkurrenz auf außen wirklich überschaubar ist - durchsetzt oder es reicht dann halt eben nicht für den BVB.

Schade fände ich es ja schon. Hätte ihn gerne bei unseren Profis gesehen.

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Nachdem Passlack sich nicht mal in Hoffenheim durchsetzen konnte, wird man es ja wohl kaum beim BVB versuchen müssen. Bei aller Bescheidenheit und allem "wir müssen erstmal schauen wo wir stehen bei diesem Neustart/Umbruch" kann es doch nicht ernsthaft eine überlegung sein, schlechtere Standards als bei Hoffenheim zu haben. Der BVB will ja auch nicht bei 0 wieder anfangen, ein gewisses sportliches Niveau sollte Voraussetzung sein. Daher finde ich den Versuch unnötig, Passlack jetzt nochmal zu probieren beim BVB. Eine Leihe zu einem kleineren Verein, wo er ständig spielt und sich so entwickeln kann und dann auch Konstanz in gute Leistungen reinbekommt wäre wohl erstmal die beste Lösung.

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Ist auch komplett unrealistisch das junge Spieler, je nach Trainer, Umfeld, Verein einen Sprung machen. Ne sowas passiert nie, haste recht. Der jung ist ja auch 0 Talentiert und es ist deswegen auch doof erstmal zu schauen wie er sich macht.

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Sagt doch keiner, dass er 0 talentiert ist. Klar gibt es die Immobiles, die nur im richtigen Umfeld funktionieren, aber ist ja nicht so, als ob Passlack vorher noch nicht beim BVB gekickt hätte. Wie gesagt, würde mich riesig freuen, wenn Felix Passlack es schafft zum Stammspieler beim BVB zu werden aber ich denke momentan fehlt da nicht das Talent(denn das hat er) aber es fehlt noch ein wenig an Qualität und Konstanz und da würde eine Leihe ihm sicher erstmal mehr weiterhelfen. Am Besten zu einem kleineren Bundesligaverein, wo er oft spielt und so viel Spielpraxis sammeln kann auf hohem Niveau.

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Wie DerJungemitdemBall schon angemerkt hat, hat der Anschlag Passlack wohl sehr mitgenommen. Zu dem Zeitpunkt war er gerade mal 18 Jahre alt. Die psychischen Auswirkungen dürften in diesem Alter noch einmal eine Ecke schwerer wiegen.

Vielleicht kommt man auch einfach zu der Erkenntnis, dass man Passlack weiterhin für ein sehr talentierten Spieler hält und man ihm eine Rolle bei den Profis durchaus zutraut - es aber vielleicht ganz gut ist, wenn er einfach mal einen Schritt zurück geht, sich in Dortmund wieder einlebt und bei den Amas wieder zurück in die Spur findet. Nur mal als Möglichkeit.

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Wie DerJungemitdemBall schon angemerkt hat, hat der Anschlag Passlack wohl sehr mitgenommen. Zu dem Zeitpunkt war er gerade mal 18 Jahre alt. Die psychischen Auswirkungen dürften in diesem Alter noch einmal eine Ecke schwerer wiegen.

Vielleicht kommt man auch einfach zu der Erkenntnis, dass man Passlack weiterhin für ein sehr talentierten Spieler hält und man ihm eine Rolle bei den Profis durchaus zutraut - es aber vielleicht ganz gut ist, wenn er einfach mal einen Schritt zurück geht, sich in Dortmund wieder einlebt und bei den Amas wieder zurück in die Spur findet. Nur mal als Möglichkeit.

Kann man natürlich drüber nachdenken ihn in der Zweiten spielen zu lassen.
Allerdings wäre das auch nur damit er überhaupt spielt, außerdem müsste er normalerweise ja bei den Profis trainieren, um sich weiter zu entwickeln.
Eine Ausleihe zu einem Zweitligisten oder z.B. einem Verein wie Venlo, wäre vielleicht sinnvoller.

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Dann sind wir uns ja quasi einig. Nichts desto trotz. kann man ja nach einem verein gucken und ihn Gleichzeitig 1-2 Wochen im Training beobachten. Wenn Favre dann der Meinung ist, der hilft uns jetzt schon bleibt er halt.

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Was heißt denn "nicht mal in Hoffenheim durchsetzen"? Es kommt nicht von ungefähr, dass sie am Ende vor uns standen. Und ich behaupte sogar mal es wäre einfacher Piszczek zu verdrängen statt Kaderabek.

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Damit meinte ich, dass der BVB nach einer schlechten Saison sicher nicht lauthals propagieren wird, dass man Bayern sofort wieder angreifen will und Deutscher Meister werden will, aber ein Champions League Platz sollte dann schon das Ziel des BVB sein und dafür sollte man eigentlich vor Vereinen wie Hoffenheim landen.

Nichts gegen Felix, ich würde es dem Jungen echt gönnen, dass er es schafft beim BVB Stammspieler zu werden, denn die richtige Einstellung zum BVB hat er definitiv. Ich denke halt nur, dass es besser für ihn wäre erstmal bei einem kleineren Verein deutlich mehr Spielzeit zu haben als zuletzt in Hoffenheim. Beim BVB bleibt dann auch die Frage, wenn Piszczek sich nicht verletzt und an seine Topleistungen wieder anknüpfen kann, wieviel Passlack dann beim BVB zu spielen bekommt.

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Ich wollte auch nur lediglich zum Ausdruck bringen, dass Hoffenheim jetzt für mich nicht der "kleine Verein" ist und er grade auf seiner Position mit Kaderabek auch ne verdammt große Konkurrenz hatte.

Ich hätte mir schon vergangene Saison eher eine Leihe zu einem Verein gewünscht, der auf RV jetzt nicht soooo stark besetzt ist. z.B. Augsburg oder Hannover.

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Da hast du natürlich vollkommen Recht, Kaderabek ist echt eine Bank auf seiner Position. Da war es natürlich auch nicht leicht auf Einsätze zu kommen. Das ist ja auch kein Beinbruch, das passiert den Besten auch mal. Siehe Felipe Luis(Atlético Madrid), der war mal zu Chelsea gewechselt und obwohl er einer der Besten LV dieser Welt ist, hat er fast nie gespielt dort, weil Azpilicueta als LV dann noch eine Nummer besser war. So kehrte Luis zu Atlético zurück.

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Oder er ist (noch) nicht gut genug, um bei einem um die CL-Plätze spielenden Verein regelmäßig zu spielen, aber gut und talentiert genug, um das bei einem kleineren Verein mit weniger hohen ansprüchen zu machen und sich dabei individuell weiterzuentwickeln. Seine aktuelle Spielstärke ist ja nun nicht in Stein gemeißelt, man hört immer wieder mal von Spielern, die sich nach ihrem 20. Geburtstag noch verbessern.

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Man muss auch mal sehen, dass Passlack in der Jugend quasi ausschließlich in der offensive agiert hat. Bei den Profis wurde er dann, aufgrund seine Laufstärke und Kämpferqualitäten, zum RV. Dazu fehlt es ihm aber m.M. noch etwas. Zur Zeit würde ich ihn als guten Spieler in der Rolle als Rechstaußen in einer 3er/5er Abwehrkette sehen. Zum tollen RV in einer 4er Kette fehlt ihm aber noch etwas die defensive Stabilität.
Was er braucht ist Spielpraxis und neues Selbstvertrauen. Mal sehen vllt guckt sich Favre ihn auch erstmal an.

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Ich denke mal, man wird Ausschau nach einem neuen Leihverein halten. Währenddessen kann sich Favre von ihm einen Eindruck machen und dann eventuell sein Veto einlegen.

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Ich denke mal, man wird Ausschau nach einem neuen Leihverein halten. Währenddessen kann sich Favre von ihm einen Eindruck machen und dann eventuell sein Veto einlegen.

Eine Leihe macht auch nur Sinn wenn er Spielpraxis bekommt.
Wahrscheinlich wird das nur bei einem Zweitligisten möglich sein.
Bei einem anderen Bundesligisten auf der Bank oder Tribüne zu sitzen ist sinnlos.

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Bei einem etwas weniger ambitionierten 1. Ligist wie Augsburg, Mainz, Freiburg könnte ich es mir auch gut vorstellen.

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Bei einem etwas weniger ambitionierten 1. Ligist wie Augsburg, Mainz, Freiburg könnte ich es mir auch gut vorstellen.

Oder einem Aufsteiger wie Düsseldorf oder Nürnberg.

Wenn er zu einem Zweitligisten geht, sollte man schon versuchen einen zu wählen, der ambitionierte Ziele hat.

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BVB-Newsthread vom 02.07.2018 (BVB)

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