Fußball am Freitag / Deutschland-Saudi Arabien (Spieltage)

Ich finde das ganze zeigt einfach was so falsch läuft im Fussball. Überall Doppelmoral. Da predigt der Jogi Jahre lang von Werten und fordert bestimmte Dinge von Spielern ein. Und da wurden einige für weniger absolut weggegrätscht vom guten Jogi. Die Liste ist lang. Aber man ist ja bei family & friend unter sich. Der Löw hat den gleichen Berater wie gundogan und Özil. Oh Wunder oh Wunder.

Wir haben hier im Land so viele die unter dem Despoten gelitten haben und die stellen sich da hin und werben für ihn. Nuri hin oder her, er kann seinen Präsidenten unterstützen. Fand ich auch nicht gut. Aber Nationalspieler von Deutschland?

Das dingen wird noch zur WM hoch kochen. Da ist noch lange nix ausgestanden. Fussball zählt das Geld. Da wird die beraterfamilie dem low schon klar gemacht haben. Man ist ja family & friend.

Als ob es den allermeisten der Pfeifer um Erdogan ginge....

Fun fact: man schaut sich ein Spiel gegen Saudi Arabien an, um dort dann Gündogan auszupfeifen ;)

Hoffentlich dreht sich das Ganze nun nur nicht um. Sollte die NM relativ früh rausgehen könnte es immer noch heissen die Beiden hätten wegen der öffentlichen Schelte einen psychischen Knacks bekommen und konnten deswegen ihre Leistung nicht abrufen. Möglich ist das

Das ist wohl kaum vergleichbar.

Auch hier sehe ich Unterschiede.

Ein Handschlag zur Gratulation ist etwas anderes als ein Handschlag der Ehrerbietung und politischen Unterstützung.

Das gebietet ja wohl in der Tat die gute Kinderstube in so einer Situation und hat daher wirklich etwas mit Respekt vor dem Amt zu tun (die ursprünglich von Gündogan vorgebrachte Ausrede).

Özil und Gündogan konnten ihre gesamte Karriere über die Nationalelf noch weiter pushen, nur um dann ihre Vorbildfunktion als Paradebeispiele für gelungene Integration mit dem Hintern einzureißen. Wenn Erdogan Gündogans Präsident ist, dann ist Gündogan nicht mehr mein Nationalspieler. Bisher habe ich auch nichts gehört, was dieses Bild wieder geradegerückt hätte.

Was hat denn nun deine Sichtweise zur Diskussion beigetragen? Wenn dich die N11 nicht interessiert, solltest du den Thread nicht lesen. Ansonsten wiederlegst du dich selber oder zeigst uns, dass du nur ein Troll bist.

Wen interessiert denn überhaupt noch die Nationalmannschaft???

10 Min 2 Hälfte gesehen, Hummels nur lamentierend, alle zurechtweisend.
Als Reus raus ging, bin ich aufs Klo :)

Ich weiß gar nicht, was mich mehr abstößt. Die deutsche Nationalmannschaft oder die Begleiterscheinungen wie Außenspiegelfäustlinge in srg und Deutschlandburger ...

Typen wie Wagner, die nicht so helle sind und etwas querköpfiger haben ja bei Jogi auch keine Chance.

Ich finde die beiden schon sportlich entbehrlich. Auf ihren Positionen gibt es gute Alternativen: Khedira neben Kroos statt Gündogan und Reus statt Özil. Wer Reus links sah, kann dort nun eben Draxler sehen.

Die Pfiffe dürften in der Tat die gesamte Mannschaft Schwächen, daher wäre Löw aus meiner Sicht gut beraten die beiden einfach nicht aufzustellen.

Das Beispiel zeigt auch die Scheinheiligkeit von Löw und Konsorten.

Bei Kuranyi wurde das Fehlverhalten gerne angenommen, um ihn endlich zu entsorgen.

Sportlich wichtige Spieler haben eben deutlich mehr Narrenfreiheit.

Man sollte sich bei der ganzen Diskussion auch einmal überlegen, wie sich die kurdischstämmigen Deutschen oder deutschen Gülen-Anhänger so fühlen. Für die muss die Aktion von Özil und Gündogan samt dem anschließenden Krisenmanagement des DFB wie blanker Hohn anfühlen.

+1

Als erstes würde ich bitten, die Vergleiche mit Gauland zu lassen. Diese lese ich derzeit überall und hängen mir schon zum Hals heraus. Es mag ja in der Natur des Menschen liegen, Argumentationen mit Vergleichen zu unterstützen, jedoch ist Herr Gauland, trotz seiner widerlichen Ansichten, nicht aktiv in die Verschleppung und Ermordung von Menschen involviert gewesen.

Ich weiß was Du meinst und ich stimme dem persönlich zu. Dennoch halte ich den Vergleich für durchaus angebracht und interessant - ähnlich angebracht wie z.b. den Vergleich mit Putin wenn man sie das Echo darauf im Vergleich vorstellen würde.

Es geht nicht darum wer in den Augen der Mehrheit "schlimmer" ist. Es geht in meinem Augen um zweierlei:

Es geht zunächst mal um das Recht zur Meinungsäußerung. Dieses wird Özil und Gündogan in jedem Falle genommen. Sie durften zwar "ihrem" Präsidenten huldigen - um der deutschen Öffentlichkeit ihre Beweggründe darzulegen dürfen sie sich aber lediglich als debile Pseudo-Opfer darstellen. Sie dürfen weder sagen: "Tut mir leid! Eigentlich finde ich Erdogan doof! Ich musste es aber dennoch machen weil ich mich von der türkischen Gemeinschaft gewzungen fühlte!". Noch dürften sie sagen: "Was wollt ihr denn? Ich finde den Mann super! Das ist meine Meinung und dies ein freies Land!" Eins von beiden wäre wahrscheinlich wahr (ich persönlich glaube eher an Letzteres). Auf jeden Fall aber wirft es m.E. ein finsteres Licht auf unsere Gesellschaft, dass es ihnen nicht möglich wäre eins von beiden offen zu sagen.

Der zweite Punkt ist dann in meinen Augen die sich daraus ergebende Heuchelei - man könnte auch sagen es wird mit zweierlei Maß gemessen. Würde sich ein Nationalspieler mit Gauland oder Putin derart in Szene setzen - ich bin mir sicher es wäre zu einem Ausschluss aus der Nationalmannschaft, zu einer extremen öffentlichen Ächtung, wahrscheinlich auch zu einem Rauswurf aus dem Verein gekommen - so der Spieler denn in Deutschland unter Vertrag wäre. Jede öffentliche Stellungnahme - selbst ein vollständiges Dementi inkl. öffentlichem zu Kreuze kriechen wäre obsolet gewesen. Obwohl ich für alle 3 nicht viel übrig habe, bin ich mir da ziemlich sicher und finde dies zutiefst "merkwürdig".

Völlig unabhängig davon, welchen dieser drei Herren man nun persönlich "schlimmer" findet - im Endeffekt geht es aber doch darum ob wir tolerieren, dass es Menschen in der Öffentlichkeit gibt die einen (oder mehrere) von ihnen super finden. Da sollte sich die Öffentlichkeit (bzw. wir alle) meines Erachtens endlich mal ganz nüchtern drüber Gedanken machen und eine klare Entscheidung treffen die für alle gilt.
Es ist nämlich definiv so, dass unser Land voll von Menschen ist die diese 3 Herren super finden. Bei Erdogan sieht mans daran, dass über 70% der hier lebenden Türken ihn wählen, bei Gauland - siehe Wahlergebnisse und Putinverehrer gibt es auch jede Menge.

Das ist nunmal so. Es ist völlig naiv zu glauben, dass nicht auch Leute die in der Öffentlichkeit stehen - wie Fußballer - darunter sind. Man sollte m.E. dringend mit dieser Heuchelei aufhören. Entweder man meint es ernst mit der freien Meinungsäußerung und lässt diese Leute frei sagen was sie denken und auch dazu stehen - oder aber man sagt: "Nein! Wer so eine Meinung vertritt hat hier nichts verloren!" Ich persönlich bin ein Freund von Möglichkeit A.

Dieses alberne Zwischending - dieses ganze um den Brei geschwurbel zu dem die Leute genötigt werden - in diesem Fall Özil und Gündogan - DAS ist es was mir persönlich am meisten auf den Sack geht. Die Öffentlichkeit die nach irgendeiner handwarmen Erklärung lächzt - sei sie auch noch so unglaubwürdig. Das kotzt mich an - viel mehr noch als die Tatsache, dass zwei "meiner" Nationalspieler einem Präsidenten huldigen für den ich persönlich die größstmögliche Geringschätzung empfinde.

Beide sollten aus der Nationalmannschaft entfernt werden.

Da sind schon nationalspieler für weniger für immer von Löw verbannt worden. Kuranyi, weil er damals in der Halbzeit das Stadion verlassen hat, ein Witz gegen diese Anbiederung nach den "hochgeachteten" Präsidenten.

Ich könnte mir aber sogar vorstellen, dass speziell Gündogan von sich aus zurück tritt. In diese Lage hat er sich ganz allein hineinmanövriert und findet den Ausgang nicht. Dass es auch anders gegangen wäre, zeigt der Fall Emre Can. Der hat Erdogan einfach abgesagt, so wie man es bei vollem Verstand hätte tun sollen.

Als erstes würde ich bitten, die Vergleiche mit Gauland zu lassen. Diese lese ich derzeit überall und hängen mir schon zum Hals heraus. Es mag ja in der Natur des Menschen liegen, Argumentationen mit Vergleichen zu unterstützen, jedoch ist Herr Gauland, trotz seiner widerlichen Ansichten, nicht aktiv in die Verschleppung und Ermordung von Menschen involviert gewesen.

Wenn ich mir Gaulands "Entsorgungsphantasien" so anhöre, oder die Ansichten zur Grenzüberwachung von "Frau von Storch", weiß ich nicht, wie groß die Entfernung ist. Es ist leider stets angezeigt, auch die noch so dämlichste politische Ansicht beim Wort zu nehmen.

So, als hätten Deutschland und die deutsche Nationalmannschaft eine weiße Weste. Immer wieder beunruhigend diese Selbstgerechtigkeit.

Was hat das eine mit dem anderen zu tun? Wenn etwas daneben ist, dann hat man das zu ertragen und darf nichts sagen, weil andere Sachen auch mal daneben waren??? Das wäre doch total dämlich.

Ach komm, "ehemaliger Borusse". Für Gündogan war der BVB ein Sprungbrett und mehr nicht. Ehemaliger Borusse kann man über Spieler wie Sven Bender sagen aber doch bitte bei Leuten wie Gündogan eher zurückhaltend anwenden. Warum man bei jedem ehemaligen Dortmunder Mitleid haben sollte, geht mir nicht in den Kopf.

Ilkay Gündogan hat mit dieser Aktion recht deutlich gezeigt, dass ihm Vereine wie der BVB und deren Werte am Poppes vorbeigehen.

Daher wüsste ich nicht, warum man Mitleid mit ihm haben müsste.

Der DFB tut alles dafür, um die Affäre um Özils und Gündogans Erdogan-Wahlkampfhilfe für beendet zu erklären. Auch wenn es sicher übertrieben gewesen wäre, deswegen die beiden aus der Nationalmannschaft zu verbannen: Das ist falsch. Die Pfiffe sind richtig. Die Nationalmannschaft ist auch eine Wertegemeinschaft, im besten Falle sind die Spieler Vorbilder. Vorbilder, nicht zuletzt für gelungene Integration.

Özil und Gündogan haben sich mit der Erdogan-Anbiederei gegen diese Werte gestellt. Ihre Einlassungen dazu waren wachsweich und uneinsichtig. Keiner von Ihnen hat einmal klar gesagt, dass es ein großer Fehler war, für den Autokraten Erdogan Wahlkampf zu machen. Es ist gut, wenn sie dafür die Quittung bekommen. Die beiden genießen alle Vorteile der Freiheit und schleimen sich bei einem Autokraten ein, der wie wild Leute einsperrt, die anderer Meinung sind als er.

Özil und Gündogan gehören nicht aus der Nationalmannschaft geworfen, aber sie gehören ausgepfiffen. Richtig so! Genau so würde ich pfeifen, wenn ein Spieler der Nationalmannschaft Herrn Gauland ein signiertes Trikot schenkt.

Hier übrigens der Artikel aus der FAZ, aus dem die windelweiche Auffassung von Löw & Co. ersichtlich wird:

http://www.faz.net/aktuell/sport/fussball-wm/deutsches-team/pfiffe-gegen-guendogan-bei-dfb-laenderspiel-gegen-saudi-arabien-15631062.html

Auf der einen Seite tut es aber weh, wenn ein ehem. Borusse ausgepfiffen wird, ..

Das stimmt. Aber so sehr Borussia verbindet: Wenn ein Spieler des BVB dafür arbeitet und dafür Wahlkampf macht, dass ein Autokrat weiter regiert und die Welt gefährlicher und rückständiger wird, dürfte und sollte man auch im Westfalenstadion pfeifen.

Vielleicht bilde ich es mir auch nur ein, aber irgendwie ist die ganze Stimmung rund um die WM eine andere...
Eine Turniermannschaft bleibt Deutschland natürlich trotzdem.
Ich befürchte nur, dass die Luft, gerade bei den Arrivierten, raus ist.

so einen müßte man mal entführen...

fahren die immer noch durch GE?

Er muss sich aber auch seit vier Jahren dieselben doofen Fragen nach seiner Verletzungshistorie anhören. Da würde ich aus Rache auch ein Phrasenfeuerwerk abbrennen.

Verstappen hätte mit Kopfstößen gedroht

Er muss sich aber auch seit vier Jahren dieselben doofen Fragen nach seiner Verletzungshistorie anhören. Da würde ich aus Rache auch ein Phrasenfeuerwerk abbrennen.

Ich glaube nicht, dass dem Fragenden da irgendwas auffällt. Sie stellen immer doofe Fragen und kriegen doofe Antworten. Da muss schon was kommen in der Art "noch ein tieferer Tiefpunkt, hast drei Weizenbier getrunken".

lieber nicht. Weder Helmut Rahn, noch dem letzten Torschützen ist das bekommen.

Jetzt kommt, Löw und Co magst du nicht wircklich oder?

Emre Can

Deshalb hat er vermutlich auch seine nach Toren beste Saison für Juve gespielt.

Ein versuch wäre es aber allemal wert.

Wunderbar wie Grusel Grindel gestern meinte, er wüsste. dass beide zu den Werten des DFB stehen. Wo doch der DFB gar keine Werte hat. Von daher passt das also.
Ich frage mich was passiert wäre wenn z.B. Reus, Kimmich oder Süle Gauland getroffen hätten, mit ihm für ein Foto posiert hätten und ihm ein Trikot überreicht hätten um gleichzeitig zu erklären, sie stünden grundsätzlich zu den Aussagen der AfD.

1. Wenn du diesen Vergleich mit Erdogan ziehst, dann wäre Gauland Präsident. Ich hoffe, das wird nie passieren aber wenn doch, wird es sicherlich auch Fotos geben mit deutschen Nationalspielern.

2. Eventuell sind ja auch Gauland und Konsorten (bzw. die Denkweise) dafür verantwortlich, dass sich viele Türken nicht eindeutig für Deutschland entscheiden. Dazu empfehle ich die Reportage "Türken, entscheidet euch!

Der Unterschied besteht hier nur darin, dass Özil und Gündogan keine Deutschen sind.

Nee, ist klar.

Gauland verliert seine Anziehsachen doch eh. Außerdem gibt es keine Trikots mit Hunden drauf. Also, dein Konjunktiv ist eher ein Vogelschiss in den Weiten des Internets.

Zwischen mögen und auspfeiffen ist aber noch ein riesiger Bereich.

Die Pfiffe hat er sich erarbeitet. Ich würde mal behaupten es gibt nicht viele Länder für die man nach so einer Aktion noch auflaufen darf.

Er hat einen Fehler gemacht, und das weiß er auch.
Alle die noch nie Fehler gemacht haben dürfen natürlich pfeifen.

Ich auch. Gut so.

gönn es ihm, der muß bald viel Schmerzensgeld an Boris zahlen.

Was ich ihm wiederum gönnen würde.

Er könnte auch mal zum Friseur gehen...

?????????

Olivia Jones findet es bestimmt auch klasse.

Vorteil: Die Hand passt nicht mehr zwischen Haut und Kleidung...

Wenn man trainiert genug dafür ist, kann man auch als Mann enge Shirts tragen. Mache ich auch, ohne metroseuxell zu sein. Mit pseudo-männlicher Bierplauze kann man das natürlich eher nicht.

Gerade wollte ich schreiben, dass eine geschätzte Kollegin von mir ähnliche enge T-Shirts trägt. Bei ihr finde ich das nett, bei Jogi nicht so unbedingt.

Brüste haben (mittlerweile) aber beide, also passt das schon ;)

doch bereits seit seiner Freß-Therapie im Sommer/Herbst 2014.

WM 2010?

Lass mal überlegen: Ein Freitag Abend im Sommer bei Bombenwetter: Party?? Mir tut die neue Generation leid, die nur noch mit dem Event aufwächst.

als ob es bei den anderen Gegnern anders wäre, Totentanz - ob gegen Brasilien, England oder Saudi Arabien.

Sieht doch ganz stimmig aus mit Herrn Werner, suchen wir nicht noch einen MS? ;)

Er schwäbelt als Badener aber nicht.

By the Way. Warum nennt man die Badenser eigentlich „Gelbfüssler“?

Er schwäbelt als Badener aber nicht.

Dann badet er halt.

Zudem ist der zusätzlich beim DFB unter Vertrag.

Der ist Direktor des Nachwuchsleistungszentrums beim VFB und im Präsidium ....

Ja, mir ist der auch zu stromlinienförmig. Könnte als Bierhoffs Pressesprecher durchgehen.

zu Kahn: wer sich von Saudis, also Fundamentalisten, kaufen läßt, müßte Auftrittsverbot im ÖR erhalten.

Warum? Solange es der Staat erlaubt, dass dort Unmengen an waffen hingeliefert werden, halte ich es für wenig verwerflich, wenn ein Sportler, andere Sportlern unstützt. Und für umme, macht heutzutage niemand mehr was.