BVB-Newsthread vom 07.06.2018 - schwatzgelb.de

Aktuelle News rund um den BVB bitte in diesen Thread posten.

Tags:
News, Neuigkeiten, Newsthread, BVB

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/watch?v=rtb_ftwAGkQ

Thomas Delaney, han har et lækkert hår

Thomas Delaney, han scorer fjendens skår

Thomas Delaney, sikke en fremtid han får

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Viel schlimmer ist, dass ich jedes Mal den Refrain eines Kinderliedes im Ohr habe, wenn ich seinen Nachnamen höre. Jedes verdammte Mal.

/watch?v=CCcsP1qTnoA

Schwuppdiwupp Delaney *summ*

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Viel schlimmer ist, dass ich jedes Mal den Refrain eines Kinderliedes im Ohr habe, wenn ich seinen Nachnamen höre. Jedes verdammte Mal.

/watch?v=CCcsP1qTnoA

Schwuppdiwupp Delaney *summ*

Scheiße, warum hab ich das überhaupt angeklickt? >.< Aber falls es dich tröstet, jetzt bist du nicht mehr der einzige.

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Hi,

kann nur grinsen....

Viele Grüße
Sandra10

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Hi,

Das merkt man.

GaLieGrü
FliZZa

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im "worum" merkt man, dass Dortmund unter den Werder Fans mal so gar nicht gut ankommt (dass der BVB dort so unbeliebt ist, hätte ich nicht gedacht), man ihn aber trotzdem verstehen kann.

Hier mal ein Kommentar (die 10 Seiten zuvor sind auch Popcorn-Kino pur) der so die Stimmung zusammenfasst

Edit: Link gelöscht

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Also wenn die Bremer zum Gastspiel nach Dortmund kommen, finde ich die immer sehr angenehm. Habe nicht das Gefühl, dass wir bei denen außergewöhnlich unbeliebt sind.

Ich denke, es ist normal, dass es in jeder Fanszene unterschiedliche Meinungen zu anderen Vereinen gibt. Dass dort einige Anhänger enttäuscht von dem Wechsel sind, kann ich schon nachvollziehen, ist doch bei uns genauso. ;-)

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Ach, die Bremenfans sind ja süß. Erinnert mich so an die Bochumfans. Einseitiger Hass, weil mir Bremen sowas von Wumpe ist.

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Die sollen lieber froh sein, dass Baumann uns so über den Tisch ziehen konnte.

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Das geile ist einfach, dass nur im BVB Forum behauptet wird wir hätten zu viel gesagt. Überall sonst, ob nun bei den Blauen oder in internationalen Foren, nickt man und sagt dass der Preis absolut angebracht ist, tendenziell sogar noch zu günstig bei der derzeitigen Marktlage.

Nur im BVB Forum laufen halt die gleichen Experten rum, die letztes Jahr 100 Millionen für Auba wollten, die selbst bei Dembele der Meinung waren wir hätten zu wenig bekommen aber bei denen jeder Einkauf, den wir machen, 200% überbezahlt ist.

Kann man sich echt nicht ausdenken.

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Nur im BVB Forum laufen halt die gleichen Experten rum, die letztes Jahr 100 Millionen für Auba wollten, die selbst bei Dembele der Meinung waren wir hätten zu wenig bekommen aber bei denen jeder Einkauf, den wir machen, 200% überbezahlt ist.

Kann man sich echt nicht ausdenken.

Hast das in Einzelnen kontrolliert und mal abgeglichen? Ich würde erstmal davon ausgehen, dass es hier User mir realistischen Vorstellungen gibt und solche, die da etwas emotional,subjektiv und mitunter blind sind. Soll heißen: Ich glaube, dass diejenigen, die über Aubas und Dembele Ablösesummen gemeckert haben, nicht die gleiche sind, die jetzt Delaney für überbezahlt halten.

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Das geile ist einfach, dass nur im BVB Forum behauptet wird wir hätten zu viel gesagt. Überall sonst, ob nun bei den Blauen oder in internationalen Foren, nickt man und sagt dass der Preis absolut angebracht ist, tendenziell sogar noch zu günstig bei der derzeitigen Marktlage.

Nur im BVB Forum laufen halt die gleichen Experten rum, die letztes Jahr 100 Millionen für Auba wollten, die selbst bei Dembele der Meinung waren wir hätten zu wenig bekommen aber bei denen jeder Einkauf, den wir machen, 200% überbezahlt ist.

Kann man sich echt nicht ausdenken.

Wir werden in den nächsten Tagen 17 Millionen Euro für einen 30 jährigen Verteidiger kassieren. Wir haben für einen Emre Mor, der bei uns keine 3 guten Spiele gemacht hat, 13 Millionen Euro kassiert. Die Ablösesummen sind rasant gestiegen. Es wird aber noch dauern bis das alle begriffen haben.

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Und die 250tausend für Sahin, mit denen hätt ja auch keiner gerechnet.
Läuft bei uns

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Früher war nicht nur alles besser , sonder auch billiger ! In den 70ern hat man für den halben Liter Bier keine Mark bezahlt ! Und heute sind es eher richtig 4 - 5 Mark !

Ich habe sogar extra Leerzeichen vor die Satzzeichen gemacht, um meiner Empörung deutlicher Ausdruck zu verleihen.

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Was haben die denn gegen uns?^^

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Das liegt wohl am Fisch der hier 2x pro Saison als Forumsbild erscheint.

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Okay. Na dann.

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Penisneid

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Ach das.

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klingt irgendwie nach Mittelerde.

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/watch?v=tU6-QkMlcPo

19:15 Min.

Ist dieses YouTube-Video hier schon bekannt? Für mich war's neu. Aus meiner Sicht absolut sehenswert!

Ach so, nicht wundern: Ab und an taucht der "Kaiser" drin auf - der gehört da wohl eher nicht rein... ;-)

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/watch?v=tU6-QkMlcPo

19:15 Min.

Ist dieses YouTube-Video hier schon bekannt? Für mich war's neu. Aus meiner Sicht absolut sehenswert!

Ach so, nicht wundern: Ab und an taucht der "Kaiser" drin auf - der gehört da wohl eher nicht rein...

Der fliegende Holländer gehört da wohl auch nicht rein ;-) Danke.

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Nicht nur Arsenal und Neapel. Der Agent des Mittelfeldspielers von Sampdoria, Lucas Torreira, Pablo Bentancur, befindet sich zurzeit in Deutschland und steht in Kontakt mit Borussia Dortmund, die bereit sind, die Klausel zu bezahlen. Dortmund bietet dem Spieler einen 5-Jahresvertrag an. [...]

tuttomercatoweb. com/serie-a/esclusiva-tmw-samp-ag-torreira-in-germania-contatto-con-il-bdortmund-1120213

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Also im Football Manager wird der regelmäßig von Manchester City u.ä. Klubs aufgegabelt. Drauf hat ers also. :P

Wäre schon eher meine Vorstellung von einem kompletten, kampfstarken, giftigen, aber dennoch hochbeschlagenen Mittelfeldspielers. Großes Problem, abseits der dubiosen Quelle, wäre aber leider, leider, leider ob ein 1,68-Knilch in der Liga der hohen Bälle, die die Bundesliga ja leider geworden ist, standhaft bleiben würde. So ein Spieler auf der Sechs schreit nach einer extrem hoch stehenden Innenverteidigerlinie, die ständig ausrücken um hohe Zuspiele in die eigene Richtung abzufangen.

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Also im Football Manager wird der regelmäßig von Manchester City u.ä. Klubs aufgegabelt. Drauf hat ers also. :P

Wäre schon eher meine Vorstellung von einem kompletten, kampfstarken, giftigen, aber dennoch hochbeschlagenen Mittelfeldspielers. Großes Problem, abseits der dubiosen Quelle, wäre aber leider, leider, leider ob ein 1,68-Knilch in der Liga der hohen Bälle, die die Bundesliga ja leider geworden ist, standhaft bleiben würde. So ein Spieler auf der Sechs schreit nach einer extrem hoch stehenden Innenverteidigerlinie, die ständig ausrücken um hohe Zuspiele in die eigene Richtung abzufangen.

[/b]

Meinst du sowas eigentlich ernst?

Mal davon ab. Einen Transfer der Kategorie Torreira noch infrage zu stellen, dann sollten wir am besten gar keinen mehr holen. Wenn der für den Preis zu holen ist, wäre das der absolute Königstransfer.

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Also im Football Manager wird der regelmäßig von Manchester City u.ä. Klubs aufgegabelt. Drauf hat ers also. :P

Wäre schon eher meine Vorstellung von einem kompletten, kampfstarken, giftigen, aber dennoch hochbeschlagenen Mittelfeldspielers. Großes Problem, abseits der dubiosen Quelle, wäre aber leider, leider, leider ob ein 1,68-Knilch in der Liga der hohen Bälle, die die Bundesliga ja leider geworden ist, standhaft bleiben würde. So ein Spieler auf der Sechs schreit nach einer extrem hoch stehenden Innenverteidigerlinie, die ständig ausrücken um hohe Zuspiele in die eigene Richtung abzufangen.

N’Golo Kanté, 1,68m groß/klein (wie man möchte..), und was der so wegfrühstückt im Mittelfeld muss man wahrscheinlich niemandem mehr erzählen.

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Da hilft aber auch der Name ;)

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...oder einen Delaney daneben stellt ;-)

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Offtopic, aber ernsthafte Frage. Was für einen Fußball Manager spielt man heutzutage noch? Oder welchen kann man spielen?

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Offtopic, aber ernsthafte Frage. Was für einen Fußball Manager spielt man heutzutage noch? Oder welchen kann man spielen?

Habe es mal wieder mit dem Fussballmanager von EA von 2014 versucht, aber es stürzt andauernd ab wegen Runtime Error. Alle Ligen sind auch mit keiner Hardware anzuwählen außer man ändert ne Datei per Befehl. Aktuell so für mich kein Manager zockbar oder gibt es da einen guten?

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Der Football Manager von Sega ist der Hammer. Braucht aber Einarbeitungszeit. 2019 auch in Deutschland erhältlich. Habe da schon viel zu viel Lebenszeit reininvestiert..

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Gibt nur einen wahren und der kommt aus dem Hause Sega

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meine letzte spielbare Version für mac osx ist Sega/SI Football Manager 2013

kann man aber immer mal wieder zocken, der BVB ist halt verdammt stark, wenn auch mit vielen heute verbrannten Namen

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Das wäre meine nächste Frage gewesen, ob der auf MacOS läuft.

Gibt es da eine Community die die Datensätze aktuell hält?

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Such mal nach dem "Meistertrainerforum", da sollte es auch für ältere Versionen noch was geben. Lohnt meiner Meinung nach aber kaum, nicht upzugraden auf den 2018er. Der kostet so spät in der Saison nur noch um die 18€, wenn er nicht gerade im Sale ist. Und ja, leider gibts den in Deutschland nur über Reseller zu kaufen, weil die guten Menschen von EA Sports immer noch das alleinige Vertriebsrecht für Managerprodukte in Deutschland haben. Würg.

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Such mal nach dem "Meistertrainerforum", da sollte es auch für ältere Versionen noch was geben. Lohnt meiner Meinung nach aber kaum, nicht upzugraden auf den 2018er. Der kostet so spät in der Saison nur noch um die 18€, wenn er nicht gerade im Sale ist. Und ja, leider gibts den in Deutschland nur über Reseller zu kaufen, weil die guten Menschen von EA Sports immer noch das alleinige Vertriebsrecht für Managerprodukte in Deutschland haben. Würg.

Was aber beim FM 2019 in diesem Jahr endlich ein Ende hat. Der erscheint dann auch in unserem Steam Store und wohl direkt dann auch auf deutsch...wer ihn dort allerdings kauft ist selber Schuld ;-)
Über Keyshops wird man einfach günstiger wegkommen.

Der 18er hat einige neue Features, törnt mich aber irgendwie bei der Taktik nicht ganz so an. Nie hatte ich so viele Probleme Taktiken die im Kopf entstanden sind, im Spiel anständig umzusetzen. Hab das Gefühl, dass einige Dinge irgendwie immer funktionieren und wenn man davon abweicht, fängt es an komisch zu werden.
Auch der Multiplayer Modus ist in diesem Jahr ziemlich vermurkst. Wir spielen meist mit 6-7 Leuten alle 2 Wochenenden einen BULI Save und haben da diverse Probleme die bekannt sind, aber nicht behoben werden.

Dennoch gibt es eine absolute Kaufempfehlung. Aber Achtung! Aus "ich werf mal den FM für ne Stunde an" werden in der Regel 4-5 Stunden und man bekommt es von der Zeit her nicht einmal mit.

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Der Trend geht seit Jahren zum Small Ball.

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Beziehungsweise Skill Ball.

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..Also der Spieler. 25 Mio für ihn sind sicher Okay aber haben wir nicht noch eine große baustelle: die stütmerposition , und die kostet doch auch 20+ mio.

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Naja, da findet sich bestimmt auch noch n 20 Mio Mittelmaß - da mach ich mir keine Sorgen bei Susi. Nicht das mal ne Granate im Sturm cool wäre, aber ok - wollen ja die Bilanz nicht beschädigen.

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Also ich glaube die Quelle ist mit der grösste Entenproduzent Europas und mit dem Delaney-Wechsel sollte sich das eigtl. erledigt haben. Es sei denn Nuri und dann auch Weigl sind hinter den Kulissen bereits verkauft. Rode und Castro dürften ja ohnehin keinerlei Zukunft mehr haben und schon auf der Resterampe stehen.

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Okay, auch wenn Enten mit Orange eher in Frankreich bekannt sind, aber uns einen 1,68 Meter Zwerg als ZDM anzudichten, wenn das keine italienischen Trolle sind. Jetzt hat sich die Info., dass der BVB nur Zwerge verpflichtet schon bis nach Italien durchgeschlagen. Wenn man den Artikel richtig ließt, steht da ja auch, dass der Agent nur mit dem BVB verhandelt, für den Fall dass Neapel oder Arsenal dann doch nicht bereit wären den Preis zu zahlen. Also alles nur Preisdrückerei indem man den Spieler beim BVB anbietet und behauptet dieser sei bereit sofort 25Mio.€ zu zahlen.

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Ohne jetzt die Glaubwürdigkeit oder Sinnhaftigkeit dieses Gerüchts/Transfers bewerten zu wollen (habe diesen Spieler noch nie gesehen): An der Körpergröße des Spielers soll's mal nicht hängen, finde ich. Mit Weigl haben wir nen großen Mittelfeldspieler und mit Delaney einen kopfballstarken gerade verpflichtet. N'Golo Kanté z.B. würde ich für's defensive Mittelfeld auf der Stelle nehmen. Ob Torreira ähnlich spielt? Keine Ahnung^^

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Ich dachte eigentlich, dass mit dem "canard à l'orange" als französische Speise irgendwie schon klar geworden wäre, dass das Humor ist. Trotzdem ist 1,68 Meter für einen ZDM, wenn man mit nur einem ZDM spielt natürlich bei Kopfbällen nicht gerade von Vorteil, wenn man nicht die Sprungkraft von Cannavaro hat, aber Messi hat ja auch schon Kopfballtore erzielt. Mir ist der Spieler auch total unbekannt, von daher glaube ich eher nicht, dass er die Qualität von Kanté oder Cannavaro hat, sonst hätte man schon was von ihm gehört. Natürlich kann Klein sein auch von Vorteil sein, Kanté ist ja auch ziemlich schnell und beweglich gerade dadurch.

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Naja, auch im Humor liegt ja oft ein Funken Ernsthaftigkeit oder Wahrhein, nicht? ;)
Als alleinigen DM mit vier offensiven Mittelfeldspielern würde ich ihn auch nicht unbedingt aufbieten, aber neben Weigl oder Delaney bräuchte man da m.E. keinerlei Bedenken zu haben.

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Also ich sehe schon ein, dass die Körpergröße natürlich nicht das einzige Kriterium sein kann, aber mir wäre da schon wohler mit einem Marouane Fellaini im ZDM. Blarry hat es weiter oben ja auch nochmal angesprochen und hat auch so seine Bedenken bei dem kleinen "Knilch", wie er schreibt.

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DM/ZM ... Geht Weigl?

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ist ein DM , aber deutlich kleiner als weigl

Edit: würde gut eine art Kroos rolle spielen können

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Okay, dachte nur, damit würde es sich wieder rechnen und es wäre sogar noch mehr geld für einen Stürmer da ...

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Keine Sorge. Es ist nicht davon auszugehen, dass der GF das nicht bewusst ist.
Die werden kaum kopflos Spieler verpflichten um dann erschrocken festzustellen, dass der Scheck für den Stürmer am Ende geplatzt ist.

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Ich glaube das Zorc und Kehl jewels 40 Mio von Aki bekommen haben und sie jetzt für das geld das beste holen was es gibt. Nur hat Aki vergessen zusagen das die beiden zusammen einen Stürmer kaufen müssen und von ihrem Geld noch was übrig bleiben muss sonst kann man den Stürmer nicht bezahlen.

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Ich glaube das Zorc und Kehl jewels 40 Mio von Aki bekommen haben und sie jetzt für das geld das beste holen was es gibt. Nur hat Aki vergessen zusagen das die beiden zusammen einen Stürmer kaufen müssen und von ihrem Geld noch was übrig bleiben muss sonst kann man den Stürmer nicht bezahlen.

So wie bei JR und Bobby in Dallas seinerzeit?

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Ich glaube das Zorc und Kehl jewels 40 Mio von Aki bekommen haben und sie jetzt für das geld das beste holen was es gibt. Nur hat Aki vergessen zusagen das die beiden zusammen einen Stürmer kaufen müssen und von ihrem Geld noch was übrig bleiben muss sonst kann man den Stürmer nicht bezahlen.

So wie bei JR und Bobby in Dallas seinerzeit?

Auf den einen wurde geschossen, der andere war nur scheintot. Bin schon auf den Cliffhanger bei uns gespannt ;)

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Auf den einen wurde geschossen, der andere war nur scheintot. Bin schon auf den Cliffhanger bei uns gespannt ;)

Finde ich nicht witzig, nach dem Anschlag!

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:-)

Bedenke doch: Humor ist hier ein zartes Pflänzchen

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Bedenke doch: Humor ist hier ein zartes Pflänzchen

Tja, geht halt nix ohne

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Bedenke doch: Humor ist hier ein zartes Pflänzchen

Tja, geht halt nix ohne

Sorry, da stand ich wohl auf dem Humorschlauch ;)

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Himmel...

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Auf den einen wurde geschossen, der andere war nur scheintot. Bin schon auf den Cliffhanger bei uns gespannt ;)

Finde ich nicht witzig, nach dem Anschlag!

wir reden hier über die Absurditäten in einer Fernsehserie aus den 80ern. mehr nicht.

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Das wird wohl Aki´s Leitbild gewesen sein^^

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"Der Vater sagte: "Du sollst mein Nachfolger sein. Dein Bruder hat fünf Silberstücke ausgegeben, um die Halle mit nutzlosem Zeug zu füllen. Du hast nicht einmal ein Silberstück gebraucht und hast sie mit Licht erfüllt. Du hast sie mit dem gefüllt, was die Menschen brauchen."

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Ich glaube das Zorc und Kehl jewels 40 Mio von Aki bekommen haben und sie jetzt für das geld das beste holen was es gibt. Nur hat Aki vergessen zusagen das die beiden zusammen einen Stürmer kaufen müssen und von ihrem Geld noch was übrig bleiben muss sonst kann man den Stürmer nicht bezahlen.

Ja gut. Wenn ich sowas auch nur im Entferntesten als möglich erachten würde, würde ich mir auch Sorgen machen...

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Ist natürlich nicht ernst gemeint , sind ja hier nicht beim HSV

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Das beruhigt mich. Bei der allgemeinen Hysterie um den BVB muss man mittlerweile mit allem rechnen ^^

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Zorc am Kiosk bei den Süßigkeiten: "Wie viel hab ich noch?"

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Hat von euch schon jemand Post (mit der Rechnung) erhalten bezüglich der Dauerkarte für die kommende Saison?

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Nein.

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ja, das Reservierungsschreiben !

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Wann kam das Reservierungsschreiben?

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Bei mir - heute

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Ebenfalls heute

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Unsere sind immer noch nicht da. Kommen die Schreiben in Dortmund mit der gelben Post oder mit wem?

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Das zieht sich wie bei den Tagestickets wohl über mehrere Tage. Der BVB hat das Vorbereiten und Kleben der Briefe an Externe ausgelagert, so weit ich weiß. Zumindest wurden schon Rentner beobachtet, die an der Geschäftsstelle Waschkörbe voller fertiger Briefe abgaben.

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...gerade per gelber Post eingetrudelt!

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https://www.bvb.de/News/Uebersicht/Borussia-Dortmund-verpflichtet-Thomas-Delaney

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https://www.bvb.de/News/Uebersicht/Borussia-Dortmund-verpflichtet-Thomas-Delaney

Spannender Transfer. Und 20 Millionen (laut Kicker) waere deutlich unter dem was hier vor einiger Zeit genannt wurde. (Und nur noch 10 mal so hoch ..)

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Ich bin begeistert!

Delaney ist mE ein sehr guter Spieler fürs defensive Mittelfeld, der einige Qualitäten mitbringt, die uns aktuell fehlen. Hoffen wir, dass er sich hier wohlfühlt und gut einbringen kann.

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Meldet die Frankfurter Rundschau, die in solchen Themen immer top informiert ist.

Gnihihi.

Ernsthaft, spätestens jetzt, wo so ein Spieler seinen Traum von der Premier League innerhalb weniger Tage korrigiert, sollte auch der Letzte begriffen haben, dass auf der Insel längst nicht jeder Klub jeden Spieler mit Geld zuscheißen kann. Verstecken brauchen wir uns nicht vor Burnley und Konsorten. Jedenfalls nicht finanziell.

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Ziemlich unglaubwürdig

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Die Quelle lieferst du noch, oder?

7 Millionen Euro netto ist albern. Das kriegt Delaney niemals bei uns. Wieviel soll dann Reus bekommen? 20 Millionen Euro brutto? Wir zahlen im Durchschnitt ca. 7 Millionen Euro brutto, warum sollte Delaney das Doppelte bekommen?

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Also ich glaube ja, dass der gute Blarry da Bezug nimmt auf die Unfugs Meldung aus Frankfurt, dass Wolf beim BVB 7 Mio € Netto verdient....
Aber natürlich könnte ich mich auch irren, da Blarry ja durchaus als Forenuser gilt, der immer alles ernst meint ;-)

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Generell. Meine Halsschlagader ist dick wie ein Traktorreifen, so voller Ernst bin ich.

(Selbstverständlich referenzierte ich Marcs flammende "Marius Wolf kriegt soundsoviele Millionen, true story, bro"-Verteidigung. Offensichtlicher ging es doch kaum :O)

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Ernsthaft, spätestens jetzt, wo so ein Spieler seinen Traum von der Premier League innerhalb weniger Tage korrigiert, sollte auch der Letzte begriffen haben, dass auf der Insel längst nicht jeder Klub jeden Spieler mit Geld zuscheißen kann. Verstecken brauchen wir uns nicht vor Burnley und Konsorten. Jedenfalls nicht finanziell.

Burnley in Saison 16/17: Umsatz: 121 Mio. Pfund, Gehälter: 61 Mio. Pfund

Umgerechnet auf EUR: 137 Mio Umsatz und 69 Mio für Gehälter.

Der Guardian hat eine Liste mit Angaben zu den PL-Clubs veröffentlicht.

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Naja, aber ich denke, man kann schon davon ausgehen, dass Vereine auf der Stufe von Everton und Co. zumindest nicht deutlich weniger bezahlen als wir, eher im Gegenteil. Dennoch bieten wir halt durchaus die realistische Chance auf regelmäßige Champions League-Teilnahme, das sollte man nicht unterschlagen. Klar ist aber auch, dass Delaney, sollte er hier wie erwünscht performen und das Interesse der PL-Top5 wecken, gerne und fix dorthin gehen möchte.

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Naja, aber ich denke, man kann schon davon ausgehen, dass Vereine auf der Stufe von Everton und Co. zumindest nicht deutlich weniger bezahlen als wir, eher im Gegenteil. Dennoch bieten wir halt durchaus die realistische Chance auf regelmäßige Champions League-Teilnahme, das sollte man nicht unterschlagen. Klar ist aber auch, dass Delaney, sollte er hier wie erwünscht performen und das Interesse der PL-Top5 wecken, gerne und fix dorthin gehen möchte.

Eben.
Everton, Burnley und Co. sind nicht wirklich unsere Konkurrenten, sondern Arsenal, Liverpool oder Tottenham - allein schon aufgrund der möglichen CL-Teilnahme. Natürlich können die Evertons auch - oder sogar mehr - das Gehalt zahlen, welches der BVB zahlt, aber die sportlichen Aussichten sind dort eher mau und wenige Spieler würden diese Vereine dem BVB vorziehen...

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Everton zahlt nicht unbedingt mehr aus als wir; auch wenns schwer ist halbwegs konkrete Zahlen zu finden, da die auf der Insel nicht unbedingt Bilanzen publizieren müssen. Generell klafft hinter den Top 6 nach Tottenham schon eine finanzielle Kluft im mittleren zweistelligen Millionenbereich.

Preistreibender Wettbewerbsnachteil dort ist die home-grown-Regelung, die einheimische Spieler Gehälter über international möglichen Marktpreisen de facto zusichert. Die müssen nunmal innerhalb des Klubs, innerhalb der Liga gehalten werden, weil es sonst Schwierigkeiten mit der Kaderregistrierung geben kann. Insofern ist die höhere Bezahlung schon ein Grund, warum so wenige Briten die Insel verlassen um Fußball zu spielen, aber die privilegierte Bezahlung hat ihrerseits ebenfalls reglementatorische Ursachen.

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Aber in der Premier League spielt man auch im Schnitt mehr Spiele.
Wüsste echt mal gerne, ob die fehlende Winterpause in den Überlegungen mancher Spieler eine Rolle spielt.

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Abwarten, eine gestaffelte Winterpause von zwei Wochen je Klub ist in England im Gespräch und könnte noch zur neuen Saison eingeführt werden.

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Wieder was gelernt.

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Also ich hab den Artikel der FR gerade gelesen, da steht die Zahl 7 nur im Kontext mit Delaneys Toren.

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Wie man sieht...

Herzlich Willkommen und viel Erfolg im schwatzgelben Ruhrgebiet!
Könnte wirklich gut ins Mittelfeld und zu dem Fußball passen, den Favre spielen lassen wird.
Aktuell vermutlich mit Weigl oder Dahoud für die Sechs geplant.

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Ich bin sehr begeistert - aber ich hab ihn hier ja auch vor Wohen schon als Erster vorgeschlagen, glaube ich. :)

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Wie man sieht...

Herzlich Willkommen und viel Erfolg im schwatzgelben Ruhrgebiet!
Könnte wirklich gut ins Mittelfeld und zu dem Fußball passen, den Favre spielen lassen wird.
Aktuell vermutlich mit Weigl oder Dahoud für die Sechs geplant.

Vielleicht ist es auch der eindeutige 6er - Marke "Kettenhund" - und man kann Götze/Dahoud dann in der zentrale das spielen lassen, was sie auch können (und dazu zählen ja nicht unbedingt Zweikämpfe oder Dauerlauf). Für Weigl sehe ich da irgendwie nicht wirklich einen Platz.

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Ich freue mich tatsächlich!
Schön dass wir ihn bekommen haben. Hat mir bei Werder schon sehr gut gefallen.

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Aktuell vermutlich mit Weigl oder Dahoud für die Sechs geplant.

Ist es nicht wahrscheinlicher, dass Delaney oder Weigel mit Daoud oder einer anderen kreativen Option zusammen spielt?

Oder ist Delaney auch eine kreative Option? Hab von Werder genau 2 Spiele letzte Saison gesehen.

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https://www.bvb.de/News/Uebersicht/Borussia-Dortmund-verpflichtet-Thomas-Delaney

Willkommen, Für den Start bitte einfach nicht bei der WM verletzen.

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Willkommen. Macht nen ordentlichen Eindruck.

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Herzlich Willkommen beim BVB!
Es ist ein geiler Transfer eines Spielers, der uns definitiv gefehlt hat.
Ich freue mich riesig, Thomas, Dich im schwarz-gelben Trikot auflaufen zu sehen.
Viel Spaß und viel Erfolg!

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Mit Dänen hat der BVB immer gute Erfahrungen gemacht steht da. Ich kann gerade nur an Flemming Povlsen denken oder welche andere Dänen gab es noch beim BVB? Ach ja stimmt, Niklas Jensen, puh das ist schon lange her und Bruun Larsen natürlich und der vierte laut Wikipedia war Mark Strudal. Der sagt mir nix. Also Delaney der fünfte Däne beim BVB.

Herzlich Willkommen beim BVB Thomas Delaney!

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Ja, die alle haben beim BVB eine Ära geprägt. So gut ist der BVB bisher mit Dänen gefahren, das ist ja der helle Wahnsinn.

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Mit Dänen hat der BVB immer gute Erfahrungen gemacht steht da. Ich kann gerade nur an Flemming Povlsen denken oder welche andere Dänen gab es noch beim BVB? Ach ja stimmt, Niklas Jensen, puh das ist schon lange her und Bruun Larsen natürlich und der vierte laut Wikipedia war Mark Strudal. Der sagt mir nix. Also Delaney der fünfte Däne beim BVB.

Herzlich Willkommen beim BVB Thomas Delaney!

Frag mal Nobby Dickel nach Mark Strudal :-)

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Emre Mor würde ich auch dazu zählen

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Die Wikipedia Liste in der ich nachgesehen und nach Nationalität sortiert habe, führt Emre Mor als Spieler mit nur einer Nationalität, nämlich Türke oder Türkei.

//de.wikipedia.org/wiki/Liste_der_Fußballspieler_von_Borussia_Dortmund

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Die Wikipedia Liste in der ich nachgesehen und nach Nationalität sortiert habe, führt Emre Mor als Spieler mit nur einer Nationalität, nämlich Türke oder Türkei.

//de.wikipedia.org/wiki/Liste_der_Fußballspieler_von_Borussia_Dortmund

das ist falsch. Er ist als Däne geboren. Die türk. Staatsbürgerschaft hat er später erhalten um für die Türkei spielen zu können. Er hat aber weiterhin den dänischen Pass.

Emre ist bei seiner mazedonischen Mutter aufgewachsen. Seine türkischen Wurzeln hat er über seinen Vater. daher spricht er auch kein türkisch.

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Laut Liste stimmt das auch. Aber nach Geburt, Kindheit, Jugend, ersten Karriereschritten und gesprochener Sprache ist Mor eher Däne als Türke.

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Laut Liste stimmt das auch. Aber nach Geburt, Kindheit, Jugend, ersten Karriereschritten und gesprochener Sprache ist Mor eher Däne als Türke.

Demnach hat Dänemark auch ein Integrationsproblem...?

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Ich habe spontan an Jan Derek Sørensen gedacht, aber der ist bedauerlicherweise Norweger.

Egal: Herzlich Willkommen, Thomas Delaney.

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"...und das Stadion ist sowieso das beste in ganz Europa! Ich verspreche, dass ich immer mit viel Herz spielen werde und freue mich schon jetzt – unmittelbar vor Beginn der Weltmeisterschaft – extrem auf die sportliche Herausforderung beim BVB und darauf, im schwarzgelben Trikot hoffentlich den ein oder anderen Titel zu gewinnen."

Lass ich einfach mal so stehen. Der Junge hat Bock!
Ich freu mich!

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Mein heimlicher kommender Publikumsliebling. Herzlich willkommen!
20 Mio.? Ein Schnapper.

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Wenigstens spricht er nur von der Architektur. Glaubhaft. Die Stimmung ist schon länger eher unteres Mittelmaß.

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"...und das Stadion ist sowieso das beste in ganz Europa! Ich verspreche, dass ich immer mit viel Herz spielen werde und freue mich schon jetzt – unmittelbar vor Beginn der Weltmeisterschaft – extrem auf die sportliche Herausforderung beim BVB und darauf, im schwarzgelben Trikot hoffentlich den ein oder anderen Titel zu gewinnen."

Lass ich einfach mal so stehen. Der Junge hat Bock!
Ich freu mich!

Endlich mal ein Statement eines Fußballprofis was ganz ganz ehrlich ist und man für bare Münze nehmen kann.

Toll!

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Gut, dass alle Fußballer unter Generalverdacht gestellt werden. Das was man immer von den anderen verlangt, dass sie es nicht tun - "Fußballfans sind alle hirnlose, rechte Vollidioten..." wird gern in die andere Richtung dann aber nicht angewendet.
Dass Delaney sich für den jeweiligen Verein richtig reinhängt, hat er bei den anderen Vereinen bewiesen.
Dass er seine Worte, die Lust ausdrücken, nicht Ernst meint, wie hier von allen sofort angenommen, muss er erst zeigen.

Bis dahin gilt für mich, so positiv wie er über uns spricht, spreche ich auch positiv über ihn!

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Immerhin: er spricht nicht von den besten Fans oder der besten Stimmung ... Dänen lügen nicht ...

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Herzlich Willkommen. Ich hatte letzte Saison öfter gedacht, der wäre auch einer für uns.

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+++ Transferspekulatius +++

Ich bin der Meinung, dass KEINER von uns Fans als Hobbytrainer, -manager und -scout auch nur annähernd die Kompetenz hat, sich zu Spielern und der kommenden Kaderzusammenstellung fachlich zu äußern.

Dazu fehlt uns schlicht das Fachwissen und Einblick.

Wir ALLE haben keine Fußballlehrerausbildung, keinerlei Erfahrung im Zusammenstellen einer Profi-Fußballmannschaft, keinen detaillierten Einblick in den noch vorhandenen Kader (Struktur, individuelle Fähigkeiten, soziales Gefüge, ...), noch in den Plan für den kommenden Kader und auch wissen wir nicht, wer für uns (den Ballspielverein 09 Borussia) zu haben (Wechselwille, Trainerwunsch und Marktpreis) ist.

Das ist einfach nur emotional motiviertes, spekulatives Blablabla.

Lasst das mal die Profis Zorc, Kehl, Sammer, Pilawa, (Watzke) machen ... auch wenn das Spekulieren und die Diskussionen darüber Spaß machen.

SGG

P.S.:
Das Transferfenster in Deutschland ist noch fast drei Monate offen. Will heißen; da passiert noch eine ganze Menge bei allen Vereinen in alle Richtungen, so auch sicher bei uns. Ich freue mich (wie eigentlich immer) auf die neue Saison, allein schon wegen der in meinen Augen guten Trainer Entscheidung. (Pep Guardiola und Mauricio Pochettino waren wohl nicht zu haben und Zidanes Rücktritt kam zu spät, hahaha)

P.P.S.:
Ruhe bewahren und (Eis-)Tee trinken!

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Fachwissen und Einblick? Wie konnte dann bitte ein Schürrle verpflichtet werden?

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Tuchel ;)

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Lasst das mal die Profis Zorc, Kehl, Sammer, Pilawa, (Watzke) machen ... auch wenn das Spekulieren und die Diskussionen darüber Spaß machen.

SGG

Nach den letzten Jahren werden die sich über Hilfestellung und Tips von Dritten aber freuen.

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Wird es dir nicht langsam zu langweilig?

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Wird es dir nicht langsam zu langweilig?

Manche sind echt nie zufrieden und haben immer was zu meckern. Die vergessen gerne das wir auch nur Menschen mit Fehlern im Verein haben und keine Maschinen die immer liefern können.

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und blabla.

Wo kommen wir denn sonst hin! Dies ist ein Forum von Nichtfussballlehrern, nicht Profis und auch sonst absoluten Amateuren. Und trotzdem versammelt sich hier der kompakte Fußballsachverstand!

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+++ Transferspekulatius +++

Ich bin der Meinung, dass KEINER von uns Fans als Hobbytrainer, -manager und -scout auch nur annähernd die Kompetenz hat, sich zu Spielern und der kommenden Kaderzusammenstellung fachlich zu äußern.

Dazu fehlt uns schlicht das Fachwissen und Einblick.

Wir ALLE haben keine Fußballlehrerausbildung, keinerlei Erfahrung im Zusammenstellen einer Profi-Fußballmannschaft, keinen detaillierten Einblick in den noch vorhandenen Kader (Struktur, individuelle Fähigkeiten, soziales Gefüge, ...), noch in den Plan für den kommenden Kader und auch wissen wir nicht, wer für uns (den Ballspielverein 09 Borussia) zu haben (Wechselwille, Trainerwunsch und Marktpreis) ist.

Das ist einfach nur emotional motiviertes, spekulatives Blablabla.

Lasst das mal die Profis Zorc, Kehl, Sammer, Pilawa, (Watzke) machen ... auch wenn das Spekulieren und die Diskussionen darüber Spaß machen.

SGG

P.S.:
Das Transferfenster in Deutschland ist noch fast drei Monate offen. Will heißen; da passiert noch eine ganze Menge bei allen Vereinen in alle Richtungen, so auch sicher bei uns. Ich freue mich (wie eigentlich immer) auf die neue Saison, allein schon wegen der in meinen Augen guten Trainer Entscheidung. (Pep Guardiola und Mauricio Pochettino waren wohl nicht zu haben und Zidanes Rücktritt kam zu spät, hahaha)

P.P.S.:
Ruhe bewahren und (Eis-)Tee trinken!

Pff, du hast ja nicht den hauch einer Ahnung, in diesem Forum ist die geballte Fußballkompetenz versammelt, wie stellen selbst den Bundesjögi in den Schatten. Ehrlich. :-)

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Lasst das mal die Profis Zorc, Kehl, Sammer, Pilawa, (Watzke) machen ... auch wenn das Spekulieren und die Diskussionen darüber Spaß machen.

Das ist genau die Aufzählung, weshalb ich die "Verpflichtung" von Sammer nicht verstehe und zu Beginn seiner Tätigkeit mich gefragt habe, ob so viele Köche den Brei nicht verderben.
Das bei der Aufzählung Favre fehlt und anscheinend der geplatzte Wechsel von Lichtsteiner auf Intervention des neuen Trainers erfolgte, deutet jedenfalls darauf hin, dass man die Kaderzusammenstellung besser nicht über Berater mit Honorarverträgen mit stützt.

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Öhm. Selbstverständlich können wir uns austauschen und unsere Meinungen sagen. Davon lebt doch auch die Branche. Das Publikum kann sich ja auch über einen Fehler eines Spielers ärgern,obwohl niemand das besser gekonnt hätte.
Fachwissen mag fehlen, Einblick kann man aber haben, wenn man sich beispielsweise die Finanzen des Vereins anschaut und auch hin und wieder Spiele anderer Vereine sieht. Klar, man weiß dann trotzdem nicht so viel wie die Scouts, aber wer ein paar Bremen-Spiele gesehen hat, kann sich zumindest eine persönliche Meinung darüber bilden, ob man von dem Spieler begeistert ist oder nicht.

Abgesehen davon ließe sich doch deine Aussage auf alles Mögliche übertragen:
Wer kein Politikwissenschaftler ist oder noch nie ein politisches Amt bekleidet hat, kann sich keine Meinung über die Arbeit von Regierung und Opposition bilden.
Wer kein Soziologe ist, sollte bei gesellschaftlichen Themen still sein.
Wer nicht "Film" studiert hat und noch nie an einem dreh aktiv mitwirkte, sollte besser nicht die Qualität eines Films beurteilen. Was Nicht-Musiker zu Musik sagen, hat ebensowenig Gewicht.

Natürlich sollte alles im Rahmen sein. Wer angesichts der Verpflichtungen von Wolf und voraussichtlich Delaney nun lautstark den Rücktritt von Watzke und Zorc fordert, darf sich schon gerne mal hinterfragen, ob die eigene Kompetenz dafür ausreicht. Eine normale Diskussion dagegen, die Begeisterung oder Ernüchterung angesichts der (bevorstehenden) Verpflichtung eines Spielers zum Vorschein bringt, ist doch das Normalste der Welt - und kann, wenn sie eben auch halbwegs sachlich geführt wird, sogar denjenigen, die den Spieler noch nicht oft gesehen haben, helfen, den Transfer irgendwie einzuordnen.

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Ich glaube dass viele beim Einkauf gerne die Preise von vor 10 Jahren hätten, wohingegen ein Pulisic für 100 Mio verschenkt wäre. :-)
Etwas Realismus täte uns allen ganz gut ( nicht auf dich gemünzt).
Ein Khedira, Kroos , Modric Rakitic für umsonst ist halt Wunschdenken und bei Delaney sehe ich den Preis kritisch, aber der Markt gibt es halt her. Eher stören mich insgesamt die Summen, als dass ich Thomas Delaney deswegen ablehnen würde. Bei 10 Mio weniger würde ich mich aber sicher mehr freuen. :-)

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Dann können wir hier auch unsere Accounts löschen und zumachen. Worüber sollen wir denn sonst noch diskutieren, wenn uns zu jedem Thema die Expertise fehlt.

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Das ist einfach nur emotional motiviertes, spekulatives Blablabla.

Also eine übliche Diskussion in einem Fanforum.

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+++ Transferspekulatius +++

Ich bin der Meinung, dass KEINER von uns Fans als Hobbytrainer, -manager und -scout auch nur annähernd die Kompetenz hat, sich zu Spielern und der kommenden Kaderzusammenstellung fachlich zu äußern.

Dazu fehlt uns schlicht das Fachwissen und Einblick.

Wir ALLE haben keine Fußballlehrerausbildung, keinerlei Erfahrung im Zusammenstellen einer Profi-Fußballmannschaft, keinen detaillierten Einblick in den noch vorhandenen Kader (Struktur, individuelle Fähigkeiten, soziales Gefüge, ...), noch in den Plan für den kommenden Kader und auch wissen wir nicht, wer für uns (den Ballspielverein 09 Borussia) zu haben (Wechselwille, Trainerwunsch und Marktpreis) ist.

Das ist einfach nur emotional motiviertes, spekulatives Blablabla.

Lasst das mal die Profis Zorc, Kehl, Sammer, Pilawa, (Watzke) machen ... auch wenn das Spekulieren und die Diskussionen darüber Spaß machen.

SGG

P.S.:
Das Transferfenster in Deutschland ist noch fast drei Monate offen. Will heißen; da passiert noch eine ganze Menge bei allen Vereinen in alle Richtungen, so auch sicher bei uns. Ich freue mich (wie eigentlich immer) auf die neue Saison, allein schon wegen der in meinen Augen guten Trainer Entscheidung. (Pep Guardiola und Mauricio Pochettino waren wohl nicht zu haben und Zidanes Rücktritt kam zu spät, hahaha)

P.P.S.:
Ruhe bewahren und (Eis-)Tee trinken!

Also ich hab die DFB C Lizenz. Zwar nicht der Fußballehrer aber trotzdem ;)

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Toll, dann fehlen dir nur X weitere der genannten Parameter! ;)

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Lasst das mal die Profis Zorc, Kehl, Sammer, Pilawa, (Watzke) machen ... auch wenn das Spekulieren und die Diskussionen darüber Spaß machen.

Deshalb können wir ja hier natürlich darüber diskutieren.

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Leute, wenn nun jeder Neuzugang hier so ausführlich kritisch zerpflückt wird, wer von den geforderten "Krachern" sollte denn dann überhaupt noch Bock haben, zum BVB zu kommen?
Bei allen Neuzugängen sind hier die Vorbehalte sehr deutlich im Vordergrund. Alternativen, zu denen alle applaudiert hätten, hat aber kaum jemand anzubieten.

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Genau das dachte ich mir auch gerade schon wieder. Zuerst bei Wolf, jetzt bei Delaney... Und das, bevor die hier überhaupt einen Ball gespielt haben.

Hatte es schon bei Wolf geschrieben. Früher hatte ich beim BVB eigentlich immer, abgesehen von sehr sehr wenigen Ausnahmen, das Gefühl, dass jeder Spieler mit Kusshand von uns Fans aufgenommen wurde, weil es künftige BVB Spieler waren. Nur zwischenzeitlich, als das große Geld vermeintlich da war, wurde man auch unter den Fans so abgehoben, dass man eine bestimmte Kategorie Spieler wollte. Wohin das damals geführt hat, wissen wir, glaube ich, alle...

Hab das Gefühl, manchen steigt der Erfolg 11,12, 13 noch immer zu Kopf.

Ich jedenfalls find es geil und werde auch weiterhin (fast) jede Neuverpflichtung feiern. Allein schon, weil der Spieler sich für die richtigen Farben entschieden hat!!!

Heya BVB

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Hab das Gefühl, manchen steigt der Erfolg 11,12, 13 noch immer zu Kopf.

Aber zum Teil war doch der Empfang der neuen Spieler damals doch ähnlich "warm" (Waaas, 'n Verteidiger von Mainz? Wozu einen vom Absteiger Hertha? Was sollen wir mit dem Weltnixjäger? usw.)

Vertrauen in unsere sportliche Leitung?

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Früher hatte ich beim BVB eigentlich immer, abgesehen von sehr sehr wenigen Ausnahmen, das Gefühl, dass jeder Spieler mit Kusshand von uns Fans aufgenommen wurde, weil es künftige BVB Spieler waren.

Sehe ich genauso.

Nur zwischenzeitlich, [...]

Mein "zwischenzeitlich" bezieht sich auf die aus meiner Sicht problematischen und deshalb (von mir) unerwünschten Götze-Schürrle-Torfabrik Irrtum. Aber zum Einen macht ja jeder mal nen Fehler und zum zweiten isses im Grossen und Ganzen dann ja auch egal.

Hab das Gefühl, manchen steigt der Erfolg 11,12, 13 noch immer zu Kopf.

Naja, einerseits muss ich auch sagen dass ich mich immer noch gut an den damaligen Ereignissen berauschen kann, genauso wie in meiner persönlichen ersten "Wunderzeit" mit dem CL Wunder 1997 als auch der (für mich) unverhofften Sammertrainer Meisterschaft 2002.

Und da muss ich mich manchmal selber einbremsen die Erwartungen nicht zu hoch zu schrauben.

Wenn hier aber immer häufiger von "oberen Regalen" gesprochen wird staune ich ein bisschen- will hier jemand wirklich nen Ramos in Schwatzgelb auflaufen sehen? Ach nee, der is ja bestimmt zu alt für den Umbruch :-)

Für mich war Borussia immer am geilsten wenn sie mich überrascht hat, positiv natürlich. Und das ist ihr schon ganz schön oft gelungen.

Mal "nur" eine irrwitzige Szene wie Kohlers Block im CL HF 1997 (was mir die Tränen in die Augen getrieben hat :-) ), natürlich son Spiel wie Malaga, mal ne ganze Saison: is wie mit nem Weihnachtsgeschenk- wenn man was schönes bekommt sollte man sich einfach drüber freuen und nicht spekulieren, ob et nächstes Jahr noch besser wird...

Und mir ist in den letzten Jahren am meisten auffen Wecker gegangen dass hier reichlich charakterschwache Egomanen meinen/ unseren Verein als Tretleiter im wahrsten Sinne des Wortes benutzt haben um ihre eigenen Interessen durchzusetzen egal was da kommt- SO Überraschungen braucht kein Mensch und die Borussia schon gar nicht.

Und deshalb find ich so Wechsel wie Delany genau richtig für uns weil ich mir vorstellen kann dass er sich für den Verein auch richtig reinhängen kann (wer das für Werder macht macht das für jeden oder so :-) ) und wenn man eben das vielbeschworene Gerüst einer neuen Mannschaft aufbauen und dann vor allem halten kann um da Kontinuität reinzubekommen kann man immer mal wieder so Schmetterlinge mit ins Spiel schicken, da ist es dann nicht ganz so schlimm wenn die sich später wieder verselbstständigen.

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Zum Glück hat dieses Forum außerhalb seiner Mitglieder null Relevanz. Daher: keine Sorge.

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Ha, das stimmt nicht ganz, zumindest Freddy R. schrieb doch immer mal genr hier ab... Was macht der eigentlich grad so?

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Zum Glück hat dieses Forum außerhalb seiner Mitglieder null Relevanz. Daher: keine Sorge.

Würde ich in dieser Form nicht so unterschreiben wollen ... die berechtigte Anmerkung, dass sich hinsichtlich potentieller/getätigter Transfers eine unangenehme - will nicht sagen bayereske - "Großmannssucht" eingespielt hat, trifft davon ab aber unzweifelhaft zu.

Eventuell hat Delaney aber auch einfach nur eine schlechte Fifa-Score-Card und die Deutungsmacht "des großen Fussballzirkus" erdrückt den gemeinen Fan damit nicht mehr allein institutionell von oben, sondern hat in seiner Verwertungs-/Bewertungslogik den Marsch in die Köpfe der jüngeren Generationen schon erfolgreich absolviert.

Eventuell bin ich heute aber auch nur mit meinem kulturpessimistischen Bein aufgestanden. Ich guck grad mal ...

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Für einen Spieler, der ausser zweikämpfen nix kann ( wie man hier liest ) nicht so schlecht! Andere mögen eine bessere Passquote haben, aber spieler, die sicherheitspässe spielen, bringen uns auch nicht unbedingt voran. Ich glaube, dass das passt. Sven Bender in torgefährlich klingt für mich sehr gut...

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Ich wäre froh, wenn er denn zweikämpfen könnte (und dafür vorne weniger Produktion hätte).
Wir brauchen keinen weiteren Achter. Wir brauchen einen neuen Manni!

SGG Marianne

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Zweikampfquote (%):
Delaney 54,8 - 60,6 Bender

Luftkämpfe (%):
Delaney 58,9 - 55,9 Bender

Tacklingquote (%):
Delaney 62,1 - 63,8 Bender
(Quelle: ligainsider.de)

Die schlechtere Zweikampfquote Delaneys könnte man u.a. darauf zurückführen, dass dieser offensiver spielt und daher in mehr Offensivzweikämpfe mit entsprechend schlechteren Erfolgsaussichten verwickelt ist.

Oder woran machst du konkret fest, dass Delaney kein Zweikämpfer sei? Komm' mir bitte nicht mit "Der ist halt ein Achter, da ist das doch klar!"
Delaney hat 16/17 öfters als (alleiniger) Sechser gespielt.

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Wann hat Delaney als alleiniger 6er gespielt vor der Abwehr?
Jedes Mal wenn ich Bremen gesehen habe, war Delaney der Box to Box Läufer, als defensive Absicherung Bargfrede u./o. Eggestein hinter sich.

SGG Marianne

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Du bekommst eine Antwort von mir, sobald du meine vorherige Frage beantwortest.

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Ehhh, mag ja sein, dass die heutige Hitzewelle bei mir Halluzinationen hervorruft, aber ansonsten hast du die Antwort doch bereits in deinem vorherigen Post gegeben.

Delaney hat 16/17 öfters als (alleiniger) Sechser gespielt.

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Im Rückspiel gegen uns war er 6er und Eggestein 8er.

Aber Delaney kommt bestimmt nicht exakt für die 6 allein vor der Abwehr. Da hätte ich allerdings auch keinen Bender aufgestellt.
Eher ein 8er im 4-3-3, oder ein 6er im 4-2-3-1. Im variablen 3-5-2 müsste man sehen, was er spielen kann.

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Der Westen schreibt sogar in ihrem Artikel vom 17.05.2018(9 Uhr), ich zitiere:

Nur zwei Spieler (Bremens Maximilian Eggestein mit 383 und Gladbachs Thorgan Hazard mit 382) liefen mehr Kilometer als er in diesem Spieljahr (377), nur der Augsburger Caiuby (501) gewann mehr Zweikämpfe als Delaney (432). Allerdings auch: Niemand ligaweit foulte häufiger als er (79).

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Ich habe gar kein Problem mit der Anzahl seiner Fouls. Zu allererst einmal ist das natürlich auch der Durchlässigkeit der gesamten Mannschaft geschuldet. Und dann sehe ich unsere abgelaufene Saison, in der sich oftmals keiner getraut hat ein taktisches Foul zu begehen.

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Ich auch nicht, ich werte das sogar eher als positiv. Allerdings ist der Text ja von "der Westen", die das wohl als negativ ansehen.

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Ohne Kontext sind Zahlen frei von Inhalt und erwehren sich jeder Deutung. Wenn Laufleistung ein ausschließendes Entscheidungskriterium im Fußball wäre, ginge der Ballon d'Or seit Jahren an Haile Gebrselassie.

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Ich weiß, einzelne Kriterien sind nicht allein ausschlaggebend, aber immerhin umfaßt die Aussage 3 Kriterien, Laufleistung, gewonnene Zweikämpfe und Fouls, was ja schonmal besser ist als 1 Kriterium allein. Zudem hab ich das gepostet, weil ich reale Zahlen besser finde als Prozentsätze. Wenn jemand schreibt, Bender und Delaney haben 60% von irgendwas gewonnen, dann heißt das ja nicht zwangsläufig, dass die realen Zahlenwerte nahe aneinander liegen müssen. 6/10 sind genauso 60% wie 60/100 darum mag ich Prozentzahlen nicht, da die immer so schön nichtssagend sind.

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EDIT: Mit meinem Text unten wollte ich in keinem Fall darauf anspielen, dass in diesem Fall "meine" Zahlen besser seien als "deine", oder das als Kritik konkret an dir verstanden wissen. Falls das so rüber gekommen sein sollte, tut's mir leid. Im Gegenteil, in beiden Fällen handelt es sich eh um Richtwerte, die sich sogar noch ganz gut ergänzen.
Mein Kommentar ist eher ganz allgemein gemeint: Statistik ist tatsächlich nicht so leicht, die Interpretation von Werten ist oftmals komplexer, als es scheint, und mal abgesehen davon, dass dahinter sogar recht interessante Mathematik steckt, wären Grundlagen in Statistik sogar ein erfreulich anwendungsbezogener Bereich in einem allgemein wegen seiner "Trockenheit" nicht allzu beliebten Schulfach. Jegliche Debatten über gesellschaftliche, politische und auch sportliche Themen könnten davon nur profitieren^^

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Kein Problem, mein Post sollte auch nur deinen "Delaney - Bender Vergleich" ergänzen. Im übrigen hab ich von Statistik so ein bisschen Ahnung, ich hab das 2 Jahre lang als Fach belegt und war darin ziemlich gut.

P.S.: Beste Aufgabe war, es gibt im Fußball 18 Teams in einer Liga, jeder spielt zweimal gegen jeden anderen Verein, wieviele Spiele gibt es insgesamt in einer Saison. Der Lehrer hat nicht verstanden, wie man da sofort auf 34 X 9= 306 Spiele insgesamt kommen kann. Tja, ich schau halt Bundesliga, 34 Spieltage insgesamt X 9 Partien pro Spieltag. Er mußte sich erst die 34 und die 9 noch errechnen. :D

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Prozent- bzw. relative Werte sind das Gegenteil von nichtssagend. Sie können sogar eine ganze Menge aussagen. Man braucht natürlich den Kontext und sollte sicherstellen, dass die Anzahl der Beobachtungen groß genug ist, damit die Werte entsprechendes Gewicht haben.

Für sich genommen sind absolute Werte kein bisschen besser als relative. Eine Aussage wie "Spieler x hat diese Saison soundso viele Zweikämpfe gewonnen, Spieler y dagegen viel weniger", die also absolute Werte vergleicht, hängt beispielsweise massiv von der Position des Spielers in der Aufstellung und der Anzahl an absolvierten Spielen ab.

Grundsätzlich wäre es schön, im Schulunterricht standardmäßig auch mal ein halbes Jahr statistische Grundlagen in den Lehrplan aufzunehmen, denn der korrekte Umgang mit Zahlen ist leider nicht immer so einfach und intiutiv, wie es sich manchmal darstellt :)

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Richtig, in soweit, dass ohne Kontext beides nichtssagend ist. In dem Punkt habe ich Blarry ja aber bereits Recht gegeben in einem meiner Postings. Bei deinem ersten Abschnitt bin ich nicht so Recht einverstanden mit dir, denn, was heißt denn genug Beobachtungen, bei Prozentzahlen? Ohne die realen Zahlen(wie ich es nenne) oder absolute Werte(wie du es nennst) sind 60% ja kompletter Blödsinn, wogegen 300 gewonnene Zweikämpfe immer 300 gewonnene Zweikämpfe sind schonmal. Klar, wenn man den Kontext nicht berücksichtigt oder die geführten Zweikämpfe um dann 300 gewonnen zu haben am Ende, dann ist es natürlich auch nicht aussagekräftig. Trotzdem geben die realen Zahlen schonmal einen Wert womit man etwas anfangen kann allein, was man mit 60% nicht kann.

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Danke, Du ersparst mir den Text. :)

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Ohne Kontext sind Zahlen frei von Inhalt und erwehren sich jeder Deutung. Wenn Laufleistung ein ausschließendes Entscheidungskriterium im Fußball wäre, ginge der Ballon d'Or seit Jahren an Haile Gebrselassie.

Du ziehst doch auch nur die Passquote heran und fällst ein Urteil.

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Öhm, eine "Quote" zieht zumindest zwei Werte in Relation zueinander. Da steckt noch nicht einmal eine Interpretation oder Gewichtung der gespielten Position, genereller Spielweise des Teams und so weiter, und so fort mit drin.

Überhaupt sollte man aufpassen, ob man sich argumentativ einen Gefallen tut, Zahlenwerten die "Ja, aber"-Behandlung zu verpassen. Die lässt nämlich Gegenschlüsse zu, zum Beispiel: "Delaneys für einen defensiven Mittelfeldspieler schwache Passgenauigkeit kommt zustande, weil er oft vertikal spielt? Dann tut er das eben nicht besonders gut".

Besonders hysterisch wird es, wenn man weiter zwischen den Klubs vergleicht. Da haben nämlich Philipp, Isak, Yarmolenko, ja selbst Auba, Schürrle und Castro (teils um 15%) bessere Passquoten als Delaney.

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Öhm, eine "Quote" zieht zumindest zwei Werte in Relation zueinander. Da steckt noch nicht einmal eine Interpretation oder Gewichtung der gespielten Position, genereller Spielweise des Teams und so weiter, und so fort mit drin.

Überhaupt sollte man aufpassen, ob man sich argumentativ einen Gefallen tut, Zahlenwerten die "Ja, aber"-Behandlung zu verpassen. Die lässt nämlich Gegenschlüsse zu, zum Beispiel: "Delaneys für einen defensiven Mittelfeldspieler schwache Passgenauigkeit kommt zustande, weil er oft vertikal spielt? Dann tut er das eben nicht besonders gut".

Besonders hysterisch wird es, wenn man weiter zwischen den Klubs vergleicht. Da haben nämlich Philipp, Isak, Yarmolenko, ja selbst Auba, Schürrle und Castro (teils um 15%) bessere Passquoten als Delaney.

Und was willst du damit nun sagen?
Du weißt doch noch nicht mal ob Delaney für die gleiche Position vorgesehen ist wie in Bremen.

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Die Passquote ist aber doch wie fast kein anderer Wert von Spielstil der jeweiligen Mannschaft abhängig. Ideenloses Ballgeschiebe, wie es der BVB in der abgelaufenen Saison unzählige Male gezeigt hat, ist zum Beispiel ein Traum für die Passquote aller beteligten Spieler.

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Da sind wir wieder bei den Prozentsätzen. Wer natürlich nur wenige gute Spiele gemacht hat und es dann nicht mehr ins Team schafft, der hat natürlich auch herausragend gute Prozentwerte. Allerdings hast du schon Recht, auch die realen Zahlen muss man im Kontext sehen. Auch die hängen möglicherweise vom Spielsystem der entsprechenden Mannschaft ab. Wenn der Bayernverteidiger natürlich nur sichere Pässe auf Mitspieler spielt in der eigenen Hälfte, während sich der Gegner hinten einmauert, dann riskiert der Bayernverteidiger ja auch keinen Fehlpass. Seine Werte sind also herausragend, ohne dass er was riskiert hat, was man natürlich nicht auf einen anderen Bundesligaverein übertragen kann, wo es gefährlicher zugeht in der Abwehr.

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Und trotzdem sagt auch die Quote nur bedingt etwas aus. Ein Spielsystem mit vielen schnellen, risikoreichen Pässen nach vorne und du kannst hervorragend sein und trotzdem wird deine Passquote nicht so toll sein.
Ein Spiel das auf Ballbesitz und Ballzirkulation setzt und du hast in der Regel auf der gleichen Position eine wesentlich höhere Passquote.

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Während der Saison habe ich mir immer vorgestellt, dass Delany ein top Transfer wäre. Muss aber ehrlich sagen, dass 20 Mio nun auch die Obergrenze für mich gewesen wäre die mir im Kopf rumschwirrte.
Ich bin jedenfalls gespannt auf den Jungen

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Während der Saison habe ich mir immer vorgestellt, dass Delany ein top Transfer wäre. Muss aber ehrlich sagen, dass 20 Mio nun auch die Obergrenze für mich gewesen wäre die mir im Kopf rumschwirrte.
Ich bin jedenfalls gespannt auf den Jungen

Ich hab Delaney auch in diversen Wunschthreads vorab vorgeschlagen, bin dementsprechend entzückt. Wobei der Preis schon heftig ist, aber das ist wohl der Zeitgeist.

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Auf jeden Fall ein Spieler, der oft in den Zusammenfassungen seine Szenen hatte. Ist mir auch durchweg als positive Erscheinung im Bremer Spiel aufgefallen, u.a. weil er eben auch ordentlich zur Sache geht. Ich glaube dass das ein sehr wichtiger Transfer für die neue Teamstruktur wird. Über die Zahlen einfach nicht nachdenken, ich empfinde 1000 Euro als einen Arsch voll Kohle, das ist alles in irgendwelchen kuriosen Sphären verschwunden...

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Ein Samessakou oder Haidara aus Salzburg wären mit ehrlich gesagt lieber gewesen und hätten wohl nicht viel mehr gekostet. Ich lass mich überraschen, sehr überzeugend klingt der Umbruch momentan aber nicht.

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In Delaney hast du immerhin einen Profi, der bereits bewiesen hat, dass er in der Bundesliga bestehen kann. Die anderen beiden spielen in der österreichischen Liga, welche qualitativ knapp über unserer zweiten Liga anzusiedeln ist.

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Und international immerhin ins EL Halbfinale gekommen sind und Delaney spielt in Bremen auf dem Niveau auch seit gerade einmal seit einem Jahr

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Das ist jetzt ein Ausnahmejahr. Ansonsten spielen die im Ligaalltag gegen Mannschaften deren Budget unter dem von Mainz und Freiburg liegt.

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Beide Spieler sind aus Bamako in Mali zum FC Liefering zu RB Salzburg gewechselt. Wo die wohl mal landen werden in der Bundesliga?

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Schon klar das da RB die erste Anlaufstation ist, wenn der Spieler aber nicht will weil er nach Dortmund möchte wird sich RB da dann halt auch die Zähne ausbeißen. Das müsste man den Burschen nur schmackhaft machen. Klar 20+ muss man da auch hinlegen aber geschenkt gibt's halt nix mehr.

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Ein Samessakou oder Haidara aus Salzburg wären mit ehrlich gesagt lieber gewesen und hätten wohl nicht viel mehr gekostet. Ich lass mich überraschen, sehr überzeugend klingt der Umbruch momentan aber nicht.

Der Umbruch hat grad einmal begonnen warts doch mal ab, von "Schön-Spielern" haben wir ja genug im Kader.
Wolf war günstig zu haben machse nix falsch und Delaney wird Manni Bender 2.0. Wir benötigen auch mal Spieler auf dem Feld mit der etwas groberen Klinge!

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Sei dir Mal sicher dass auf diesen Spielern Ralle den Daumen drauf hat, insbesondere was eventuelle Transfers zur direkten nationalen Konkurrenz angeht

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Ein Samessakou oder Haidara aus Salzburg wären mit ehrlich gesagt lieber gewesen und hätten wohl nicht viel mehr gekostet. Ich lass mich überraschen, sehr überzeugend klingt der Umbruch momentan aber nicht.

Haidara wurde doch immer mit RB in Verbindung gebracht und ob uns Salzburg Samessakou für wenig Geld verkaufen würde, sei mal dahingestellt. Dortmund ist, wie auch andersrum, für die ein rotes Tuch

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bvb.de/News/Uebersicht/BVB-plant-neues-Bechersystem-im-Signal-Iduna-Park

federführend war die Online Petition aber ob das auch etwas mit dem vorkurzen gefällten Urteil zutun hat?

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Aber muss man das denn mit der Abmahntruppe der DUH machen?

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Um die Diskussion weiter unten mal zu bündeln und mal zu versachlichen. Also mein Eindruck war jetzt nicht das es bei jedem Tor / Spiel massig Verletzte gab. Und wir hatten die Becher ja schon eine lange Zeit.

Deshalb mal die Frage ob jemand Zahlen oder Statistiken hat wieviele Leute durch die Mehrwegbecher verletzt wurden?

Mal abgesehen davon war das Hauptproblem bzgl. Platzwunden bei den alten Bechern der untere Rand. Ich denke das man den auch etwas abrunden könnte. Das könnte schon ein bisschen helfen.

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Deshalb mal die Frage ob jemand Zahlen oder Statistiken hat wieviele Leute durch die Mehrwegbecher verletzt wurden?

Mich würde an dieser Stelle interessieren zu wie vielen Schnittverletzungen es schon in den V.I.P. Bereichen an Biergläsern gekommen ist!

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Mein Gott musst du einen Hass auf Leute mit Geld haben...

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Um die Diskussion weiter unten mal zu bündeln und mal zu versachlichen. Also mein Eindruck war jetzt nicht das es bei jedem Tor / Spiel massig Verletzte gab. Und wir hatten die Becher ja schon eine lange Zeit.

Deshalb mal die Frage ob jemand Zahlen oder Statistiken hat wieviele Leute durch die Mehrwegbecher verletzt wurden?

Mal abgesehen davon war das Hauptproblem bzgl. Platzwunden bei den alten Bechern der untere Rand. Ich denke das man den auch etwas abrunden könnte. Das könnte schon ein bisschen helfen.

Glaube so eine Statistik gibt es wohl kaum aber 3-5 pro Spiel im sChnitt würde ich vermuten. Ich sage mal so ich hab zwei mal einen Hartplastikbecher abbekommen zum glück nichts passiert. Aber ich habe sehr oft leute mit Platzwunde gesehen

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Aber ich habe sehr oft leute mit Platzwunde gesehen.

Die Platzwunden, die du sehr oft gesehen hast, waren alle von Bechern?

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Aber ich habe sehr oft leute mit Platzwunde gesehen.

Die Platzwunden, die du sehr oft gesehen hast, waren alle von Bechern?

Jap weil sie alle im Radius von 20 Metern um mich drum zu standen.

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Hör doch einfach auf mit Bechern zu werfen!!!111 ;)

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Um die Diskussion weiter unten mal zu bündeln und mal zu versachlichen. Also mein Eindruck war jetzt nicht das es bei jedem Tor / Spiel massig Verletzte gab. Und wir hatten die Becher ja schon eine lange Zeit.

Deshalb mal die Frage ob jemand Zahlen oder Statistiken hat wieviele Leute durch die Mehrwegbecher verletzt wurden?

Mal abgesehen davon war das Hauptproblem bzgl. Platzwunden bei den alten Bechern der untere Rand. Ich denke das man den auch etwas abrunden könnte. Das könnte schon ein bisschen helfen.

Glaube so eine Statistik gibt es wohl kaum aber 3-5 pro Spiel im sChnitt würde ich vermuten. Ich sage mal so ich hab zwei mal einen Hartplastikbecher abbekommen zum glück nichts passiert. Aber ich habe sehr oft leute mit Platzwunde gesehen

Naja, das DRK könnte z. B. schon Infos über offene Wunden haben. Außerdem ist hier im Forum doch bestimmt ein Helfer der hier Erfahrung hat. Deshalb mal die Frage ob jemand wirklich objektiv was zu der Menge sagen kann. Und 3-5 offene Wunden hättest du wohl in jeder Gaststätte, bei 25000 Menschen auf der Süd, auch wenn dort aus Bananenblättern getrunken würde ;-)

Nix für ungut aber ich glaube du hast selbst die Erfahrung gemacht und verlierst ein bisschen die Objektivität. Ich hab in Bochum (Gästeblock) auch mal ein Feuerzeug abbekommen und auch kurz nur noch Sterne gesehn. Das tut schon weh. Aber passiert jetzt auch nicht regelmässig.

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Die Bierträger sollte man an der Stelle finde ich in die Diskussion mit einbeziehen. Für den Transport der Weichplastikbecher ist das eigentlich eine feine Sache, aber wenn ich sehe mit welcher Wucht manche Stadionbesucher diese Dinger im Anschluss durch die Gegend werfen frage ich mich da auch wie viele Schnittwunden es im Gesicht für manch einen schon gegeben hat.
Die Produktionsmenge für diese Halter müsste an und für sich auch recht hoch sein.

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Die Bierträger sollte man an der Stelle finde ich in die Diskussion mit einbeziehen. Für den Transport der Weichplastikbecher ist das eigentlich eine feine Sache, aber wenn ich sehe mit welcher Wucht manche Stadionbesucher diese Dinger im Anschluss durch die Gegend werfen frage ich mich da auch wie viele Schnittwunden es im Gesicht für manch einen schon gegeben hat.
Die Produktionsmenge für diese Halter müsste an und für sich auch recht hoch sein.

Bei den PDC Darts Events zahlt man für die Bierträger 1 Euro ;-) Da war ich schon platt als man für 4 Becher Bier a 0,5 16 Euro löhnen durfte und dann noch 1 Euro für den Träger. Gut er war bedruckt mit Spielern ;-)

Aber die alten Becher die man stapeln konnte waren schon super bzgl. transport!

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bvb.de/News/Uebersicht/BVB-plant-neues-Bechersystem-im-Signal-Iduna-Park

federführend war die Online Petition aber ob das auch etwas mit dem vorkurzen gefällten Urteil zutun hat?

Ich denke mal beides. Der öffentliche und politische Druck haben wohl gleichermaßen zugenommen. Zumindest sind sie soweit ehrlich das sie den Fehler zugeben. Das man die Ökobilanz der Maisbecher angeblich nicht vollständig betrachtet hat ist natürlich Quatsch. Die waren billiger und fertig. Der Mais-Grundstoff war nur noch der grüne Anstrich.

Aber unterm Strich bin ich froh das es wieder zu Mehrweg geht! Und das warum ist dann zweitrangig.

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Aber unterm Strich bin ich froh das es wieder zu Mehrweg geht! Und das warum ist dann zweitrangig.

Das wäre mein Traum, endlich wieder Bier aus einem vernünftigen Becher. Die Weichplastikteile sind fast so schlimm, wie die Warsteiner-Zeit. Denkt denn niemand an den Biergenießer?

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Denkt denn niemand an den Biergenießer?

An dieser Stelle sollte man sich für die Einführung eines traditionellen Bierkruges stark machen. Erfüllt alle Aspekte: Umwelt, Tradition, Geschmack!

Google via: Krug Borussia Dortmund // Bierkrug BVB 09 // 1996 97 Limited Edition //

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Entweder man genießt Bier oder man ist in einem Fußballstadion.

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bvb.de/News/Uebersicht/BVB-plant-neues-Bechersystem-im-Signal-Iduna-Park

federführend war die Online Petition aber ob das auch etwas mit dem vorkurzen gefällten Urteil zutun hat?

Ich denke mal beides. Der öffentliche und politische Druck haben wohl gleichermaßen zugenommen. Zumindest sind sie soweit ehrlich das sie den Fehler zugeben. Das man die Ökobilanz der Maisbecher angeblich nicht vollständig betrachtet hat ist natürlich Quatsch. Die waren billiger und fertig. Der Mais-Grundstoff war nur noch der grüne Anstrich.

Aber unterm Strich bin ich froh das es wieder zu Mehrweg geht! Und das warum ist dann zweitrangig.

Mehrweg heißt Hartplastik. Willkommen zurück Platzwunden! Bis dann was passiert. Für mich unerklärlich

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viel schlimmer finde ich die pappträger..
schneiden durch die drehung noch schön..

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...heißen diese Mistdinger.

Endete bei mir blutig mit einer Platzwunde am Ohr und mehrern Stunden Ohrenrauschen und Kopfschmerzen. Wenn die ein Stück fliegen und Tempo aufnehmen sind die verdammt gefährlich.

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Ja, diese scheiß Teile tun richtig weh!
Immer schön nach vorne/unten werfen. Fliegen ja so schön. Ist auch ein richtiger Sport geworden.

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bvb.de/News/Uebersicht/BVB-plant-neues-Bechersystem-im-Signal-Iduna-Park

federführend war die Online Petition aber ob das auch etwas mit dem vorkurzen gefällten Urteil zutun hat?

Ich denke mal beides. Der öffentliche und politische Druck haben wohl gleichermaßen zugenommen. Zumindest sind sie soweit ehrlich das sie den Fehler zugeben. Das man die Ökobilanz der Maisbecher angeblich nicht vollständig betrachtet hat ist natürlich Quatsch. Die waren billiger und fertig. Der Mais-Grundstoff war nur noch der grüne Anstrich.

Aber unterm Strich bin ich froh das es wieder zu Mehrweg geht! Und das warum ist dann zweitrangig.

Mehrweg heißt Hartplastik. Willkommen zurück Platzwunden! Bis dann was passiert. Für mich unerklärlich

Das halte ich leider auch für ziemlich wahrscheinlich, wenn es Hartplastik wird.

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Da könnte man mit einer dauerhaften Kampagne entschieden sensibilisieren. Ne hundert Prozent Quote wird man natürlich nicht bekommen.

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bvb.de/News/Uebersicht/BVB-plant-neues-Bechersystem-im-Signal-Iduna-Park

federführend war die Online Petition aber ob das auch etwas mit dem vorkurzen gefällten Urteil zutun hat?

Ich denke mal beides. Der öffentliche und politische Druck haben wohl gleichermaßen zugenommen. Zumindest sind sie soweit ehrlich das sie den Fehler zugeben. Das man die Ökobilanz der Maisbecher angeblich nicht vollständig betrachtet hat ist natürlich Quatsch. Die waren billiger und fertig. Der Mais-Grundstoff war nur noch der grüne Anstrich.

Aber unterm Strich bin ich froh das es wieder zu Mehrweg geht! Und das warum ist dann zweitrangig.

Mehrweg heißt Hartplastik. Willkommen zurück Platzwunden! Bis dann was passiert. Für mich unerklärlich

Das halte ich leider auch für ziemlich wahrscheinlich, wenn es Hartplastik wird.

Ich hatte mal als die Petition aufkam dem ERsteller auf Facebook in den Kommentare mal die Vorzüge von dem Weichplastik gerklärt gerade wegen dem Verletzungsrisiko und das kann ich glaub ich der seit 2005 eine Süd DK hat sehr gut wieder geben. Dies wurde vom Petitionsersteller nicht für voll genommen.

Ich hoffe wirklich, dass das gut geht und mit dem Hartplastik nicht noch etwas passiert, dann ist das gecshreie wieder groß.

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Warum sollte er auch darauf eingehen? Auf der einen Seite geht es um Nachhaltigkeit und Eigenverantwortung, auf der anderen Seite geht es um Idioten, die andere verletzen wollen.

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Warum sollte er auch darauf eingehen? Auf der einen Seite geht es um Nachhaltigkeit und Eigenverantwortung, auf der anderen Seite geht es um Idioten, die andere verletzen wollen.

Wenn ich einen Vergleich auf Stelle ein Pro und Contra. Dann muss ich auch alles aufführen. Egal ob das durch normales nutzen oder durch Idioten wie du so schön schreibst passiert. Und Contra ist nun mal die Verletzungsgefahr durch die Hartplastikbecher.

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Das sind trotzdem zwei verschiedene Ansätze. Gegen die Becherwürfe könnte man etwas tun, z.B. eine Kampagne (um eine gewisse Ächtung herbeizuführen), 10 Euro Pfand für den Becher ...

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Weil man inmitten lauter Ökoträumereien gerne auch einen Blick auf dieses doofe Ding namens "Realität" werfen darf. Und die sieht nunmal so aus, dass bei Toren Becher fliegen. Aber gut, vielleicht schlägt der Petitionist noch vor, in Zukunft auf Heimtore zu verzichten.

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Weil man inmitten lauter Ökoträumereien gerne auch einen Blick auf dieses doofe Ding namens "Realität" werfen darf. Und die sieht nunmal so aus, dass bei Toren Becher fliegen. Aber gut, vielleicht schlägt der Petitionist noch vor, in Zukunft auf Heimtore zu verzichten.

Nützt nichts. Die Becher fliegen auch wenn keine Tore fallen.

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Ich gehe seit 89 ins Westfalenstadion und habe davon ungefähr 15 Jahre auf der Süd verbracht, plus unzählige Auswärtsspiele im Block. Ich habe noch nie einen Becher abbekommen und kenne auch keinen. Die Wahrscheinlichkeit scheint zumindest gefühlt, nicht so groß zu sein. Es hat schließlich auch keine Sau interessiert, als wir über Jahre hinweg Hartplastikbecher hatten.

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Ich gehe seit 89 ins Westfalenstadion und habe davon ungefähr 15 Jahre auf der Süd verbracht, plus unzählige Auswärtsspiele im Block. Ich habe noch nie einen Becher abbekommen und kenne auch keinen. Die Wahrscheinlichkeit scheint zumindest gefühlt, nicht so groß zu sein. Es hat schließlich auch keine Sau interessiert, als wir über Jahre hinweg Hartplastikbecher hatten.

Vermehrt ist es ja auch erst in den Jahren bevor wieder umgestellt wurde das Problem aufgetreten. Das war ja auch mit ein Grund diese Maisbecher zu nehmen. Also hat es schon wen interessiert.

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Vermehrt ist es ja auch erst in den Jahren bevor wieder umgestellt wurde das Problem aufgetreten. Das war ja auch mit ein Grund diese Maisbecher zu nehmen. Also hat es schon wen interessiert.

Und das haste dir ma eben ausgedacht?

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Keine AHnung ob er sich das ausgedacht: gefühlt ist das Problem aber tatsächlich schlimmer geworden. Genau wie zumindest in meinem Gefühl immer mehr sturzbesoffene, ala Junggesellenabschied, im Stadion sind.

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Keine AHnung ob er sich das ausgedacht: gefühlt ist das Problem aber tatsächlich schlimmer geworden. Genau wie zumindest in meinem Gefühl immer mehr sturzbesoffene, ala Junggesellenabschied, im Stadion sind.

Genau ich denk mir das aus weil ich was gegen Umweltschutz habe. *ironie aus*

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So, zum Abschluss, wenn die Verletzungsgefahr durch umherfliegende Becher tatsächlich so hoch wäre, hätte das Rote Kreuz garantiert interveniert. Da dieses scheinbar nie passiert ist, muss ich von einer geringen und dem Durchschnitt entsprechenden Zahl von Verletzungen ausgehen.
Das Rote Kreuz wird die Zahlen mit Sicherheit auch nicht unterschlagen haben, um Ökoträumer nicht zu desillusionieren.

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Ich hab allein in der letzten Saison mehr Leute auf plattgetretenen Bechern an den Treppen ausrutschen und dadurch böse Stürze gesehen (6-7)einmal selber)) als dass sich jemand am fliegenden maisbecher oder Träger verletzt hat.

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"Ich bin noch nie in einen Verkehrsunfall verwickelt gewesen, ergo existieren Verkehrsunfälle nicht"? Okay.

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"Ich bin noch nie in einen Verkehrsunfall verwickelt gewesen, ergo existieren Verkehrsunfälle nicht"? Okay.

Wo habe ich gesagt, es würde keine Verletzungen geben? Es geht um Wahrscheinlichkeiten, ich nehme schließlich auch ganz normal am Verkehr teil.

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Was soll da bei einem bestimmungsgemäßen Einsatz passieren?

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Was soll da bei einem bestimmungsgemäßen Einsatz passieren?

Haste recht. Da sollten wir erstmal abwarten, was für Erfahrungswerte wir bekommen. Ist für uns ja Neuland.

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Steht sogar, dass man eine Lösung auch vor dem Hintergrund der Sicherheit auf der Süd finden muss. Von daher glaube ich da mal nicht direkt dran. Vllt gibts auch eine Kombilösung, dass es auf der Süd Einweg und sonst Mehrweg gibt.

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Die Süd scheint immer mehr zu unserem Problem zu werden...unser ganzer Stolz?!

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Solang es so viele Idioten gibt die es lustig finden volle Hartplastikbecher zu werfen, ist das ein Problem, ja.

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...und das noch ungestraft,weil man die Täter nicht ermitteln will,äääh kann!

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Mehrweg heißt Hartplastik. Willkommen zurück Platzwunden! Bis dann was passiert. Für mich unerklärlich

Ah, dann ist das also doch schon entschieden? Hab in dem Artikel gar nichts davon lesen können... ;-)

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das dänische Blatt Ekstrabladet berichtet, dass der BVB und Bremen zu einer Übereinkunft gekommen sind bei 20 Mio. €. für Delaney.
Es soll ein Vierjahresvertrag werden, der wohl schon heute verkündet werden soll, wenn alles abgeschlossen ist.

Klingt doch schon viel besser als die angeblichen 27 Mio. des Bremer Schreibers.

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Binnen von einer Saison haben das SG Forum und der blaue Block drüben die Rollen getauscht. Jetzt werden hier die Krache gefordert, völlig unabhängig von unserer finanziellen Situation oder dem (Nicht)-Prestige, das der BVB derzeit im obersten Regal genießt. Schon lustig. Und bitter.

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Während der letzten Saison und unseren mäßigen Auftritten kam mir der Name Delaney häufiger in den Sinn, der passen könnte. Auch von anderen Usern habe ich den Namen hier immer mal wieder gelesen.
Gute Transfer, der einfach nur Sinn macht!

Jetzt geht's an die IV und AV. Und natürlich noch einen Stürmer, welche ich für die schwierigste und spannendste Personalie zugleich halte.

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Es wird hier viel darüber gesprochen, dass Delaney technisch zu schwach für unsere Ansprüch sein soll. Es wird kritisiert, dass man quasi jetzt alte Fehler in die andere Richtung wiederholt, in dem man Kämpfer ohne Technik holt, etc. Als Bremen-Sympathisant, der Delaney das ein oder andere Mal über 90 Minuten gesehen hat, kann ich mich darüber nur wundern.
Delaney ist einer der wenigen physisch starken, zweikampfstarken 6er/8er, die ich kenne, die zudem noch technisch relativ stark sind. Delaney ist technisch zum Beispiel deutlich stärker als ein Bender, der hier ja schmerzlich vermisst wird. Zudem wird oft seine recht niedrige Passquote angeführt. Wenn man sich aber mal sein Spiel anschaut, dann sieht man, dass Delaney oft vertikale Pässe mit durchaus viel Risiko spielt und dadurch das Bremer Spiel antreibt. Auch bei Ballverarbeitung und Pressingsituationen sehe ich nichts, was in Richtung Rumpelfuß geht. Zudem hat er für einen zentralen Mittelfeldspieler einen sehr guten Antritt und eine flexible Dynamik, mit der er oft mal seinen Gegenspieler stehen lassen kann.
Ich kann die immer wieder vorgebrachte Kritik daher nicht nachvollziehen. Für 20 Millionen bei den heutigen Preisen durchaus ein guter Deal.

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Sehe ich sehr ähnlich. Natürlich kann man den Transfer kritisch sehen, gerade auch den Preis, aber das Delaney jetzt schon das Prädikat "Großkreutz auf 6" zugeschrieben bekommt, wundert mich doch arg. Wobei, hier wundert es mich gar nicht so sehr.

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Deine Aussagen wurden mir von einem Bremen-Fan ebenfalls bestätigt. Ebenso sein Einsatz als 6er. Er bedauert den Abgang

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Hier im Forum habe ich bereits gelesen:

- Delaney ist technisch zu schwach
- Delaney ist zweikampfschwach
- Delaney ist physisch nicht stark genug

Kann der Typ überhaupt irgendwas?

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Nö. Deshalb kommt er ja zu uns.

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Zählt Halb-Amerikaner? Hm, nicht das der sich hinkniet...

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ER KANN NIKOSIA BESIEGEN IN DER CL QUALIFIKATION!

watch?v=gxUX9riSwO0

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Ganz unabhängig davon, SchussTECHNIK hat er!

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+1 und vielen Dank.

Ich dachte schon, ich wäre alleine mit meiner Meinung über Delaney. Bin mir bei ihm genauso sicher, dass er uns definitiv weiterbringt, wie ich bei der Verpflichtung von Dembele gesagt hatte, dass er eine Rakete sei.

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Sicher ein Transfer, der uns in der BL auf den Plätzen 2-4 stabilisieren kann. Für irgendwelche (höheren) Ambitionen in der CL allerdings viel zu schwach.

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Sicher ein Transfer, der uns in der BL auf den Plätzen 2-4 stabilisieren kann. Für irgendwelche (höheren) Ambitionen in der CL allerdings viel zu schwach.

Um mehr geht es diese Saison auch gar nicht. Wir müssen den Abwärtstrend stoppen und wieder soetwas wie eine Mannschaft aufs Feld bringen. Es erwartet keiner, dass die CL gerockt wird, wobei ein Viertelfinale mit Losglück immer möglich sein sollte, wenn sich die Mannschaft halbwegs stabilisiert und ein Trainer an der Seitenlinie steht, der sein Handwerk versteht.

Delaney ist ein guter Transfer. Das ist genau der Spielertyp, der uns gefehlt hat. Und für einen eigentlichen Defensivspieler bringt er auch durchaus Offensivqualitäten mit. Favre, Zorc, Sammer und Kehl werden sich schon etwas bei diesem Transfer gedacht haben.

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die Flughafenwarter haben wieder zugeschlagen, und ihn am Airport gesichtet

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Ich bin gespannt, ob er der erhoffte Spielertyp ist, der uns im DM fehlt.
Ich vertraue da aber auf unsere inzwischen breit gefächerte Expertise im Management, die Delaney sicherlich besser beurteilen kann, als ich, der 2-3 Spiele von ihm gesehen hat.

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ich hoffe, er liest hier nicht mit.

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Thomas Delaney ist ein bärenstarker Transfer! Ich freue mich total auf den! Herzlich Wilkommen! Als nächstes bitte Abdou Diallo aus Meinz verpflichten!

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Tja. Man ist ja eigentlich abgebrüht nach so vielen Jahren hier, aber irgendwie bin ich immer noch ein bisschen angeekelt, wenn selbst aktive und eigentlich geschätzte User schon vor der offiziellen Bestätigung eines Transfers genüsslich und ohne jede Scham schon mal ordentlich Anlauf zum Bashingmarathon nehmen. Witzigerweise oft auch die, die für ihre Lieblinge dann an anderer Stelle ganz engagiert die Moralkeule schwingen.

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Das würde doch kein geistig gesunder Mensch tun ;)

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Deswegen darf man als Jurist hier getrost mitlesen. ;-)

PS.: Ich teile das Schicksal... Also beide...

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Keine Ahnung was ich von den Transfers bis dato halten soll.

Delaney hatte ich nicht wirklich im Blickfeld. Allerdings Habe ich die Befürchtung, dass man
Mit solchen Transfers nicht um Platz 1-2 spielt, sondern eher um 5-7.

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Was ist den bisher passiert. Wir sind 4 in der Abschlußtabelle. Holen 2 Spieler und geben 1 ab (falls sokratis und delaney fix sind). Worauf baut da die Vermutung das nun schon die Welt einbricht und wir 5-7 spielen. Entbehrt Jeder Grundlage so eine Annahme. Vor allem wenn man den aktuellen Stand der transfers betrachtet. Tsg und RB gibt qualitativ bis jetzt nur ab und gewinnt nix was Angst macht. Blau sehe ich natürlich mit dem Kader und der transfer Bilanz deutlich vor uns :).

Ende transferperiode wird das Fazit gezogen.

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Keine Ahnung was ich von den Transfers bis dato halten soll.

Delaney hatte ich nicht wirklich im Blickfeld. Allerdings Habe ich die Befürchtung, dass man
Mit solchen Transfers nicht um Platz 1-2 spielt, sondern eher um 5-7.

Um Platz 1 spielt hier schon gar keiner, um Platz 2-4 und wenn man sich die anderen Clubs mal anschaut, die potentielle Konkurrenten um die 3 Plätze sind, stellt man fest, dass deren Mannschaften ebenfalls nicht von Qualität überlaufen, sondern der Erfolg einzig und allein vom Trainer abhängt.

Ohne Nagelsmann wäre Hoffenheim irgendwo um Platz 10 abwärts zu finden, Blau wenns gut gelaufen wären, nur EL-Teilnehmer.

Der Erfolg in der BL hängt sehr stark vom Trainer ab und wir haben 2017/18 ab Oktober quasi ohne Trainer gespielt, da hat uns zum Schluß allein noch die vorhanden ind. Qualität auf Platz 4 gerettet. Kann Favre dieser Mannschaft etwas vermitteln, kann es auch wieder besser laufen, unabhängig wer da noch kommt, noch bleibt

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Keine Ahnung was ich von den Transfers bis dato halten soll.

Delaney hatte ich nicht wirklich im Blickfeld. Allerdings Habe ich die Befürchtung, dass man
Mit solchen Transfers nicht um Platz 1-2 spielt, sondern eher um 5-7.

Um Platz 1 spielt hier schon gar keiner, um Platz 2-4 und wenn man sich die anderen Clubs mal anschaut, die potentielle Konkurrenten um die 3 Plätze sind, stellt man fest, dass deren Mannschaften ebenfalls nicht von Qualität überlaufen, sondern der Erfolg einzig und allein vom Trainer abhängt.

Ohne Nagelsmann wäre Hoffenheim irgendwo um Platz 10 abwärts zu finden, Blau wenns gut gelaufen wären, nur EL-Teilnehmer.

Der Erfolg in der BL hängt sehr stark vom Trainer ab und wir haben 2017/18 ab Oktober quasi ohne Trainer gespielt, da hat uns zum Schluß allein noch die vorhanden ind. Qualität auf Platz 4 gerettet

Das ist natürlich böser Unsinn.

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Keine Ahnung was ich von den Transfers bis dato halten soll.

Delaney hatte ich nicht wirklich im Blickfeld. Allerdings Habe ich die Befürchtung, dass man
Mit solchen Transfers nicht um Platz 1-2 spielt, sondern eher um 5-7.

Um Platz 1 spielt hier schon gar keiner, um Platz 2-4 und wenn man sich die anderen Clubs mal anschaut, die potentielle Konkurrenten um die 3 Plätze sind, stellt man fest, dass deren Mannschaften ebenfalls nicht von Qualität überlaufen, sondern der Erfolg einzig und allein vom Trainer abhängt.

Ohne Nagelsmann wäre Hoffenheim irgendwo um Platz 10 abwärts zu finden, Blau wenns gut gelaufen wären, nur EL-Teilnehmer.

Der Erfolg in der BL hängt sehr stark vom Trainer ab und wir haben 2017/18 ab Oktober quasi ohne Trainer gespielt, da hat uns zum Schluß allein noch die vorhanden ind. Qualität auf Platz 4 gerettet

Das ist natürlich böser Unsinn.

Nope. Bosz hat keinen Zugang mehr gefunden und Stöger war dann irgendwann auch mit den Nerven auch am Ende, weil sie nicht das umgesetzt haben, was er sich eigentlich vorgestellt hat. Die haben sozusagen gemacht, was sie wollten und wenn sie mal Lust hatten, spielten sie so wie gegen Leverkusen.

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Keine Ahnung was ich von den Transfers bis dato halten soll.

Delaney hatte ich nicht wirklich im Blickfeld. Allerdings Habe ich die Befürchtung, dass man
Mit solchen Transfers nicht um Platz 1-2 spielt, sondern eher um 5-7.

Um Platz 1 spielt hier schon gar keiner, um Platz 2-4 und wenn man sich die anderen Clubs mal anschaut, die potentielle Konkurrenten um die 3 Plätze sind, stellt man fest, dass deren Mannschaften ebenfalls nicht von Qualität überlaufen, sondern der Erfolg einzig und allein vom Trainer abhängt.

Ohne Nagelsmann wäre Hoffenheim irgendwo um Platz 10 abwärts zu finden, Blau wenns gut gelaufen wären, nur EL-Teilnehmer.

Der Erfolg in der BL hängt sehr stark vom Trainer ab und wir haben 2017/18 ab Oktober quasi ohne Trainer gespielt, da hat uns zum Schluß allein noch die vorhanden ind. Qualität auf Platz 4 gerettet

Das ist natürlich böser Unsinn.

Nope. Bosz hat keinen Zugang mehr gefunden und Stöger war dann irgendwann auch mit den Nerven auch am Ende, weil sie nicht das umgesetzt haben, was er sich eigentlich vorgestellt hat. Die haben sozusagen gemacht, was sie wollten und wenn sie mal Lust hatten, spielten sie so wie gegen Leverkusen.

"Dann irgendwann". Hiermit bestätigst du deinen inhaltlichen Fehler. Stöger hat schon funktioniert.

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Klar weil wir selbst mit der Leistung aus der aktuellen Mannschaft auch 6 geworden sind.

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das dänische Blatt Ekstrabladet berichtet, dass der BVB und Bremen zu einer Übereinkunft gekommen sind bei 20 Mio. €. für Delaney.
Es soll ein Vierjahresvertrag werden, der wohl schon heute verkündet werden soll, wenn alles abgeschlossen ist.

Klingt doch schon viel besser als die angeblichen 27 Mio. des Bremer Schreibers.

Der Transfer ist weder Fisch, noch Fleisch. Ja, Delaney fightet, rennt, hat Mentalität und geht auch robust dazwischen. Gut, das haben wir viel zu oft vermissen lassen. Dafür hapert es bei ihm beim sauberen Passspiel, der Technik und den spielerischen Mitteln. Was ich nicht gerade für unwichtig erachte, wenn man ein schnelles Umschaltspiel spielen lassen will. Der Spieler bringt mir da einfach zu wenig Qualität mit und ist eher ein Transfer für die Breite, vielleicht als Ersatz für Rode. Das Entwicklungspotential dürfte mit bald 27 auch überschaubar sein. Macht er uns mit seinen Fähigkeiten wirklich besser auf der Position? Bei der Einschätzung von Spielern lag unsere sportliche Führung zuletzt leider zu oft daneben.

Aber ich lasse mich gerne eines Besseren belehren, dass der Spieler die dringend benötigte Verstärkung ist und der Mosaikstein, der unserer Mannschaft fehlt.

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Analytisch könnte man zu dem Schluss kommen, dass hier wieder die selben Fehler gemacht werden die man intern ausgemacht hat, nur mit umgekehrten Vorzeichen. Wo eine Zeitlang der volle Fokus auf technische Finesse gelegt wurde, wird jetzt nur noch auf Pferdelunge und "Mentalität" (populistisches Scheißwort übrigens) geschaut. 25 Millionen für zwei Spieler, die zwar viel laufen, aber auch viel laufen müssen, weil jedes dritte ihrer Zuspiele beim Gegner landet und sie keinen Ball sauber stoppen könnten, wenn ihre Schuhe mit Sekundenkleber beschmiert wären.

Balance besteht eben nicht nur darin, Spieler unterschiedlichster Extrema im Kader zu haben, sondern auch fußballerisch komplette, ausbalancierte Spieler aufbieten zu können. Und dieser Transfersommer geht bisher (wieder) zu sehr in eine Richtung.

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Schade dass das so gar nicht mit den Passquoten der beiden Spieler konform geht.

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Oh, entschuldige vielmals, dass "siebzehn Vierundzwanzigstel" so ein glatter Bruch ist. :P

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Delany hat eine Passquote von 76% und das obwohl er oft im OM gespielt hat, wo es mehr Risikopässe und damit auch mehr Fehlpässe gibt, als weiter "hinten".

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Naja, da sitzen mit Zorc, Kehl, Sammer und Favre vier Leute zusammen, die ein bißchen Ahnung von Fußball haben. Dazu haben wir einige Scouts, die auch nicht ganz inkompetent sind. Ich habe Vertrauen, dass diese Leute wissen, was Delaney und Wolf können und ob diese Spieler uns weiterhelfen werden.

Edit: Der Transfersommer geht noch ein Weilchen. Von daher können wir weiter abwarten und schauen, wer noch kommt.

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Analytisch könnte man zu dem Schluss kommen, dass hier wieder die selben Fehler gemacht werden die man intern ausgemacht hat, nur mit umgekehrten Vorzeichen. Wo eine Zeitlang der volle Fokus auf technische Finesse gelegt wurde, wird jetzt nur noch auf Pferdelunge und "Mentalität" (populistisches Scheißwort übrigens) geschaut. 25 Millionen für zwei Spieler, die zwar viel laufen, aber auch viel laufen müssen, weil jedes dritte ihrer Zuspiele beim Gegner landet und sie keinen Ball sauber stoppen könnten, wenn ihre Schuhe mit Sekundenkleber beschmiert wären.

Balance besteht eben nicht nur darin, Spieler unterschiedlichster Extrema im Kader zu haben, sondern auch fußballerisch komplette, ausbalancierte Spieler aufbieten zu können. Und dieser Transfersommer geht bisher (wieder) zu sehr in eine Richtung.

Das sieht nur so aus als ob das Fehlpässe wären: Es sind Ansätze für Pressing! :-)

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Analytisch könnte man zu dem Schluss kommen, dass hier wieder die selben Fehler gemacht werden die man intern ausgemacht hat, nur mit umgekehrten Vorzeichen. Wo eine Zeitlang der volle Fokus auf technische Finesse gelegt wurde, wird jetzt nur noch auf Pferdelunge und "Mentalität" (populistisches Scheißwort übrigens) geschaut. 25 Millionen für zwei Spieler, die zwar viel laufen, aber auch viel laufen müssen, weil jedes dritte ihrer Zuspiele beim Gegner landet und sie keinen Ball sauber stoppen könnten, wenn ihre Schuhe mit Sekundenkleber beschmiert wären.

Balance besteht eben nicht nur darin, Spieler unterschiedlichster Extrema im Kader zu haben, sondern auch fußballerisch komplette, ausbalancierte Spieler aufbieten zu können. Und dieser Transfersommer geht bisher (wieder) zu sehr in eine Richtung.

Das sieht nur so aus als ob das Fehlpässe wären: Es sind Ansätze für Pressing!

Das ist der Fußball der Zukunft, man verliert den Ball absichtlich in bestimmten Zonen.
Unsere Spieler sind ihrer Zeit einfach nur voraus.

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Analytisch könnte man zu dem Schluss kommen, dass hier wieder die selben Fehler gemacht werden die man intern ausgemacht hat, nur mit umgekehrten Vorzeichen. Wo eine Zeitlang der volle Fokus auf technische Finesse gelegt wurde, wird jetzt nur noch auf Pferdelunge und "Mentalität" (populistisches Scheißwort übrigens) geschaut. 25 Millionen für zwei Spieler, die zwar viel laufen, aber auch viel laufen müssen, weil jedes dritte ihrer Zuspiele beim Gegner landet und sie keinen Ball sauber stoppen könnten, wenn ihre Schuhe mit Sekundenkleber beschmiert wären.

Balance besteht eben nicht nur darin, Spieler unterschiedlichster Extrema im Kader zu haben, sondern auch fußballerisch komplette, ausbalancierte Spieler aufbieten zu können. Und dieser Transfersommer geht bisher (wieder) zu sehr in eine Richtung.

Das hast du gut auf den Punkt gebracht. Komplett einverstanden!

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Analytisch könnte man zu dem Schluss kommen, dass hier wieder die selben Fehler gemacht werden die man intern ausgemacht hat, nur mit umgekehrten Vorzeichen. Wo eine Zeitlang der volle Fokus auf technische Finesse gelegt wurde, wird jetzt nur noch auf Pferdelunge und "Mentalität" (populistisches Scheißwort übrigens) geschaut. 25 Millionen für zwei Spieler, die zwar viel laufen, aber auch viel laufen müssen, weil jedes dritte ihrer Zuspiele beim Gegner landet und sie keinen Ball sauber stoppen könnten, wenn ihre Schuhe mit Sekundenkleber beschmiert wären.

Balance besteht eben nicht nur darin, Spieler unterschiedlichster Extrema im Kader zu haben, sondern auch fußballerisch komplette, ausbalancierte Spieler aufbieten zu können. Und dieser Transfersommer geht bisher (wieder) zu sehr in eine Richtung.

Das hast du gut auf den Punkt gebracht. Komplett einverstanden!

Dann fangt ihr beiden doch mal an etwas Realtransferpolitik zu betreiben.

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Analytisch könnte man zu dem Schluss kommen, dass hier wieder die selben Fehler gemacht werden die man intern ausgemacht hat, nur mit umgekehrten Vorzeichen. Wo eine Zeitlang der volle Fokus auf technische Finesse gelegt wurde, wird jetzt nur noch auf Pferdelunge und "Mentalität" (populistisches Scheißwort übrigens) geschaut. 25 Millionen für zwei Spieler, die zwar viel laufen, aber auch viel laufen müssen, weil jedes dritte ihrer Zuspiele beim Gegner landet und sie keinen Ball sauber stoppen könnten, wenn ihre Schuhe mit Sekundenkleber beschmiert wären.

Balance besteht eben nicht nur darin, Spieler unterschiedlichster Extrema im Kader zu haben, sondern auch fußballerisch komplette, ausbalancierte Spieler aufbieten zu können. Und dieser Transfersommer geht bisher (wieder) zu sehr in eine Richtung.

Das hast du gut auf den Punkt gebracht. Komplett einverstanden!

Dann fangt ihr beiden doch mal an etwas Realtransferpolitik zu betreiben.

Was "Realtransferpolitik" auch immer sein soll. Aber im Gegensatz zu deinem kryptischen Einzeiler begründe ich zumindest meinen Zweifel an dem Transfer - und das ganz sachlich.

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Was "Realtransferpolitik" auch immer sein soll. Aber im Gegensatz zu deinem kryptischen Einzeiler begründe ich zumindest meinen Zweifel an dem Transfer - und das ganz sachlich.

Das Problem ist doch, dass Du weder den Spieler beobachtet hast, nich Fußballsachverstand auf dem Niveau noch sonst irgendwas, das Dich zu einer fundierten Kritik befähigen würde.

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Was "Realtransferpolitik" auch immer sein soll. Aber im Gegensatz zu deinem kryptischen Einzeiler begründe ich zumindest meinen Zweifel an dem Transfer - und das ganz sachlich.

Das Problem ist doch, dass Du weder den Spieler beobachtet hast, nich Fußballsachverstand auf dem Niveau noch sonst irgendwas, das Dich zu einer fundierten Kritik befähigen würde.

Nach deinem Totschlagargument sollten wir das Forum dichtmachen. Denn das kann hier niemand. Und selbst Leute, die sich professionell mit Spielern beschäftigen, liegen in ihrer Einschätzung oftmals daneben, wie wir wissen. Abgesehen davon habe ich das nicht absolut formuliert, sondern von meiner Meinung gesprochen. Es steht dir frei das anders zu sehen.

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Was "Realtransferpolitik" auch immer sein soll. Aber im Gegensatz zu deinem kryptischen Einzeiler begründe ich zumindest meinen Zweifel an dem Transfer - und das ganz sachlich.

Sagen wir es mal anders. Ich hätte mal gerne ein konstruktives Misstrauensvotum. Wenn man die BL insgesamt sieht, dann ist diese relativ substanzlos hinsichtlich Spielern, die man wirklich gebrauchen könnte. Außerhalb von München und Dortmund gibt es keine Stars mehr. Selbst Spieler mit internationaler Tauglichkeit sind rar gesäht. Selbst die jungen interessanten Spieler, wo mir gerade Christensen oder Vallejo einfallen, sind für uns nicht mehr zu kriegen. Und das nicht nur knapp.
Delaney und Wolf sind für mich auch keine Topverpflichtungen. Wolf ist eine ähnliche Kategorie wie Philipp, dabei aber deutlich günstiger. Delaney hingegen ist eine gute Alternative für die 6. Den muss man aber auch dann erstmal dafür bewerten wenn er auch auf der Position spielt. Und nicht irgendwelche Statistiken anführen aus der Saison vorher, wo er bei Werder 1.Alles spielt.

Die Verantwortlichen müssen bei uns handeln. Die können nicht immer nur nein sagen. Ich wünschte mir hinsichtlich der gesamten Transferpolitik ein wenig mehr Realismus.

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Dafür hapert es bei ihm beim sauberen Passspiel

Aua! Das hat mich in der letzten Saison bei unseren Jungs noch am meisten gestört. Ich kann und will es einfach nicht verstehen, dass man als Profi das Grundhandwerk nicht beherrscht. Darin brauchen wir wirkich keine Verstärkung.

Nun denn. Ich habe ihn bisher nicht wirklich beobachtet und hoffe mal, dass Du Dich irrst oder er unter Favre diese Unart abstellen wird. Unsauberes Profi-Passspiel = einfach nur schlampige Unkonzentriertheit, oder? ;-)

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Dafür hapert es bei ihm beim sauberen Passspiel

Aua! Das hat mich in der letzten Saison bei unseren Jungs noch am meisten gestört. Ich kann und will es einfach nicht verstehen, dass man als Profi das Grundhandwerk nicht beherrscht. Darin brauchen wir wirkich keine Verstärkung.

Nun denn. Ich habe ihn bisher nicht wirklich beobachtet und hoffe mal, dass Du Dich irrst oder er unter Favre diese Unart abstellen wird. Unsauberes Profi-Passspiel = einfach nur schlampige Unkonzentriertheit, oder?

Verunsicherung dann und wann.

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das dänische Blatt Ekstrabladet berichtet, dass der BVB und Bremen zu einer Übereinkunft gekommen sind bei 20 Mio. €. für Delaney.
Es soll ein Vierjahresvertrag werden, der wohl schon heute verkündet werden soll, wenn alles abgeschlossen ist.

Klingt doch schon viel besser als die angeblichen 27 Mio. des Bremer Schreibers.

Der Transfer ist weder Fisch, noch Fleisch. Ja, Delaney fightet, rennt, hat Mentalität und geht auch robust dazwischen. Gut, das haben wir viel zu oft vermissen lassen. Dafür hapert es bei ihm beim sauberen Passspiel, der Technik und den spielerischen Mitteln. Was ich nicht gerade für unwichtig erachte, wenn man ein schnelles Umschaltspiel spielen lassen will. Der Spieler bringt mir da einfach zu wenig Qualität mit und ist eher ein Transfer für die Breite, vielleicht als Ersatz für Rode.

Was soll das heißen "Ersatz für Rode"? Rode war quasi nie da.

Oder soll Delaney bei Orthomed die Stellung halten?

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das dänische Blatt Ekstrabladet berichtet, dass der BVB und Bremen zu einer Übereinkunft gekommen sind bei 20 Mio. €. für Delaney.
Es soll ein Vierjahresvertrag werden, der wohl schon heute verkündet werden soll, wenn alles abgeschlossen ist.

Klingt doch schon viel besser als die angeblichen 27 Mio. des Bremer Schreibers.

Der Transfer ist weder Fisch, noch Fleisch. Ja, Delaney fightet, rennt, hat Mentalität und geht auch robust dazwischen. Gut, das haben wir viel zu oft vermissen lassen. Dafür hapert es bei ihm beim sauberen Passspiel, der Technik und den spielerischen Mitteln. Was ich nicht gerade für unwichtig erachte, wenn man ein schnelles Umschaltspiel spielen lassen will. Der Spieler bringt mir da einfach zu wenig Qualität mit und ist eher ein Transfer für die Breite, vielleicht als Ersatz für Rode.

Was soll das heißen "Ersatz für Rode"? Rode war quasi nie da.

Oder soll Delaney bei Orthomed die Stellung halten?

Also ich fand es witzig.

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das dänische Blatt Ekstrabladet berichtet, dass der BVB und Bremen zu einer Übereinkunft gekommen sind bei 20 Mio. €. für Delaney.
Es soll ein Vierjahresvertrag werden, der wohl schon heute verkündet werden soll, wenn alles abgeschlossen ist.

Klingt doch schon viel besser als die angeblichen 27 Mio. des Bremer Schreibers.

Der Transfer ist weder Fisch, noch Fleisch. Ja, Delaney fightet, rennt, hat Mentalität und geht auch robust dazwischen. Gut, das haben wir viel zu oft vermissen lassen. Dafür hapert es bei ihm beim sauberen Passspiel, der Technik und den spielerischen Mitteln. Was ich nicht gerade für unwichtig erachte, wenn man ein schnelles Umschaltspiel spielen lassen will. Der Spieler bringt mir da einfach zu wenig Qualität mit und ist eher ein Transfer für die Breite, vielleicht als Ersatz für Rode.

Was soll das heißen "Ersatz für Rode"? Rode war quasi nie da.

Stimmt leider.

Oder soll Delaney bei Orthomed die Stellung halten?

Oh, das wäre natürlich schon sehr schade.

Aber mal ohne Flachs:

Ich glaube ja, dass die Mannschaft nicht nur ein Mentalitätsproblem hat, sondern vor allem auch ein Qualitatives. Insofern halte ich es für zu kurz gesprungen, jetzt in erster Linie Spieler zu verpflichten, die kämpfen können und sich die Lunge aus dem Hals rennen. Das konnte Valdez ja auch sehr gut. Und selbst ein Schürrle gibt in der Beziehung sein Bestes.

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Ich bin ja der Meinung, dass uns die Qualität eben nicht gefehlt hat.
Sonst wären wir nicht 4. geworden. Weil wenn es nicht die Qualität der Einzelspieler war, weswegen sind wir dann auf Platz 4 gelandet ? Aufgrund der Mentalität und kämpferischen Einstellung sicher nicht und wegen eines tollen Trainers mit revolutionärem System bestimmt auch nicht.
Dabei gibt es natürlich trotzdem Schwachstellen im Kader. Nichts desto trotz reicht die individuelle Klasse des Kaders für Platz 2-4 und ein überstehen der Gruppenphase aus, wenn ein vernünftiger Trainer da ist. ( Und einige Spieler wieder etwas stabiler vom Kopf sind nach alles was im Vorjahr war.)

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Das ist ja gerade die ewige philosophische Frage: bringt man einem Spieler Mitte 20 noch bei, Fußball zu spielen? Oder bringt man ihm bei, zu rennen bis ihm das Kaffeewasser im Arsch kocht?

Es hat ja schon seine Gründe, wieso die technische Entwicklung in der Fußballerziehung so etwa bis zur B-Jugend geht. Danach gibts viel zu verfeinern und wenig Neues zu erlernen.

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Das ist aber auch eine persönliche Frage bzw auch oft eine Frage wie früh man wie gut war.
Habe oft das Gefühl, dass die die in der Jugend alles in Grund und Boden spielen, später Probleme bekommen wenn Gegner kommen die richtig dagegen halten.
Bei mir im Sport (Judo/Handball), Kenne ich x Leute die mehr Talent haben, ich war nie der talentierteste, zwar auch nicht untalentiert, aber ich musste um das Niveau zu haben immer etwas mehr tun und "kämpfen" und in Kombination war das dann noch besser als andere.

Von daher sage ich Mal kann ich deine Aussage nur bedingt unterstützen, sicherlich werden die wichtigen Grundlagen bis zur B Jugend gelegt und trotzdem gibt es genug die auch noch später besser werden. Und aus einem Schönwetter-Spieler macht man auch keine Kampfsau.

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Der Transfer ist weder Fisch, noch Fleisch.

Stimmt nicht. Er kommt vom SVW. Transfer ist also eindeutig Fisch!

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Der ganze Transfer riecht etwas fischig, ja.

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Der Transfer ist weder Fisch, noch Fleisch.

Stimmt nicht. Er kommt vom SVW. Transfer ist also eindeutig Fisch!

Dem kann ich nicht widersprechen ;)

P/S ich kann ja leider kein Dänisch – bis auf einen Satz: Har du fisk?

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Der dänische Trainer hat wohl bestätigt, dass Delaney heute für den Medi-Check freigestellt wurde. Quelle: Twitter, LigaInsider.

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Dänen lügen nicht!

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Der Kicker bestätigt den Bericht aus Dänemark. Er fliegt heute nach Dortmund zum Medizincheck. Verkündung des Transfers evtl. noch heute!

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Herzlich Willkommen!

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Herzlich Willkommen!

Delaney mit Privatflieger in Dortmund gelandet.

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Der Kicker bestätigt den Bericht aus Dänemark. Er fliegt heute nach Dortmund zum Medizincheck. Verkündung des Transfers evtl. noch heute!

ich hab keinen Flieger gefunden, der aus DÄnemark kommt und heute in Do landet

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Aber nach Düsseldorf...

Nach Dortmund kann man ja dann noch fahren ;-)

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Aber nach Düsseldorf...

Nach Dortmund kann man ja dann noch fahren

Dann brauchen wir jemanden der die Augen aufhält ;)

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Wenn der Däne heute kommt, sollten wir jemanden rund ums Knappschafts-Krankenhaus twittern lassen.

Ist er in der CL-Quali spielberechtigt ?

PS: Guter Transfer :)

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Wenn der Däne heute kommt, sollten wir jemanden rund ums Knappschafts-Krankenhaus twittern lassen.

Ist er in der CL-Quali spielberechtigt ?

PS: Guter Transfer :)

Besser nicht, sonst taucht da plötzlich wieder Mario Gomez auf und alle drehen durch

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Wenn der Däne heute kommt, sollten wir jemanden rund ums Knappschafts-Krankenhaus twittern lassen.

Ist er in der CL-Quali spielberechtigt ?

PS: Guter Transfer :)

Besser nicht, sonst taucht da plötzlich wieder Mario Gomez auf und alle drehen durch

:-D Das könnte passieren.

Mit 20 Millionen nicht billig, aber wenn Delaney eins hat, dann ist es die Flemming Povlsen Mentalität !

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Der Kicker bestätigt den Bericht aus Dänemark. Er fliegt heute nach Dortmund zum Medizincheck. Verkündung des Transfers evtl. noch heute!

Find ich gut, guter Mann, für 20 Mio. machst du da nicht zu viel falsch denke ich.

Nichtsdestotrotz ist das dann auch ein Transfer, wo man auf Nummer Sicher zu gehen scheint, ähnlich wie beim Trainer fehlt mir da etwas die Fantasie und Kreativität bei der Auswahl an Personal, das war auch schonmal mutiger.

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Die Kritik versteh ich nicht, der BVB hat jetzt mit mehreren Trainern (Bosz/Stöger) daneben gelegen und auch bei mehreren Transfers in der Vergangenheit(Schürrle, Götze, Rode, Yarmolenko) und du sagst ja selbst, dass man nichts falsch machen kann mit Favre und Delaney, also warum sollte man stattdessen jetzt mit Kreativität ins Risiko gehen? Zumal man gesehen hat in der Vergangenheit, dass Risiko sich nicht immer lohnt im Gegensatz zu Trainern oder Spielern mit denen man nichts falsch machen kann.

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Ist Yarmolenko jetzt also auch schon als Fehlkauf verschrien? Traurig, traurig...

Interessant fand ich vor einigen Wochen einen unwiderlegbaren Beitrag hier im Forum, wonach es in den letzten Jahren kein getätigter Spieler-Transfer 25+ (Alter) es geschafft hat die Mannschaft nachweislich zu verstärken. Mal gucken ob dies nun ein Ende hat...

Von den Socken haut einen der Delaney-Transfer nicht unbedingt, schon gar nicht für diese Summe! Aber man sollte den neuen handelnden Personen einen gewissen Vertrauensvorschuss zugestehen...

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Ich würde Yarmolenko noch nicht abschreiben aber es ist doch wohl eindeutig klar, dass er bisher nicht das gebracht hat, was man sich wohl von ihm erwartet hatte, genau wie die anderen Spieler, die ich aufgezählt habe. Yarmolenko ist immerhin als Ersatz für Dembélé verpflichtet worden und da war Dembélé nunmal deutlich besser, wenn ich Yarmolenkos Leistungen bisher beurteile.

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Yarmo fing recht gut an, wurde dann durch eine Verletzung zurück geworfen. Dass er Dembele nicht 1:1 ersetzen kann, dürfte jedem (!) klar gewesen sein!? Und meine, daran sollte man ihn nicht messen! Warten wir mal ab, wie er sich unter Favre präsentiert.

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Du schreibst doch selbst, es hat noch kein Spieler über 25 Jahre den BVB deutlich verstärkt und es gab einen unwiderlegbaren Beitrag dazu. Yarmolenko ist 28 Jahre. Irgendwie widersprichst du dir selbst. Ich plädiere ja dafür den Verantwortlichen einen Vertrauensvorschuß zu geben und sehe einen Transfer wie Delaney mit dem man nichts falsch machen kann als guten Transfer aber du ja offenbar nicht. Ich meinte damit ja, dass ein sicherer Transfer besser ist als die wo man ins Risiko gegangen ist und die bisher nicht eingeschlagen haben. Dazu zähl ich halt auch Yarmolenko, besonders auch, weil er einer der teureren Transfers war(30Mio.€). Das findest du traurig aber bei Delaney meckerst du rum bevor er ein Spiel für den BVB gemacht hat, weil er 20Mio.€ kostet.

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Ich werte meinen Beitrag nicht als pers. Angriff auf dich! :) Yarmo fing recht gut an, wurde dann jedoch durch Verletzungen zurück geworfen! Nun macht er mal eine ordentliche Vorbereitung mit. Ich denke, man kann ihn erst zur Winterpause bewerten...

Delaney finde ich halt für die derzeitig bekannten 20 Mio.+ Ablöse zu teuer. Aber ja, entweder man geht diesen utopischen Abslöse-Summen mit oder man baut verstärkt auf die Jugend/ intern. Nachwuchsspieler. Das hat der BvB ja nun zu genüge getan... Aber wer weiß, vielleicht wird T. D. ja ein Volltreffer. Ich würde dies auch sehr begrüßen!
Und ich meine nicht, dass ich mir widerspreche! Ja, es gab in den letzen Jahren keinen gekauften Spieler 25+ der zu überzeugen wusste. Und nein, Yarmos "Schonfrist" läuft noch... (-;

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Ich hatte das auch nicht als persönlichen Angriff auf mich gewertet. :)

Das mit Yarmolenko sehe ich auch so, dass man ihm noch eine Saison lang eine Chance geben muss, aber wenn du mal den Kontext mitgelesen hättest, dann wäre dir auch klar gewesen, dass ich das nicht abwertend Yarmolenko gegenüber gemeint habe oder Spielerbashing betreiben wollte. Ich bin im übrigen wohl einer der größten Befürworter Yarmolenkos hier im Forum und habe ihn schon zig Male hier verteidigt, weil ich eben auch der Meinung bin, dass er oftmals viel zu schlecht bewertet wird hier.

Nichts für ungut, aber ich fand deine Aussagen halt widersprüchlich. Ich hab ja bereits erklärt warum.

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Die Kritik versteh ich nicht, der BVB hat jetzt mit mehreren Trainern (Bosz/Stöger) daneben gelegen und auch bei mehreren Transfers in der Vergangenheit(Schürrle, Götze, Rode, Yarmolenko) und du sagst ja selbst, dass man nichts falsch machen kann mit Favre und Delaney, also warum sollte man stattdessen jetzt mit Kreativität ins Risiko gehen? Zumal man gesehen hat in der Vergangenheit, dass Risiko sich nicht immer lohnt im Gegensatz zu Trainern oder Spielern mit denen man nichts falsch machen kann.

Finde die Verpflichtung halt konservativ, genauso wie die von Favre. Ist aber nicht schlimm, mir hat es nur etwas besser gefallen als man beim Personal mutiger agiert hat, oder eher musste. Alles im grünen Bereich, der BVB spielt halt relativ safe imo.

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Die Sache ist doch, dass wir bereits einige Spieler haben, die für das Risiko stehen, was du ansprichst. Das sind ja vor allem die jungen Spieler mit großem Entwicklungspotenzial. Wir haben seit Jahren diese jungen Spieler und verpflichten weiterhin diese jungen Spieler.
Doch genau in dem Gebiet, wo wir die Stabilität benötigen, um konstant erfolgreich zu sein haben wir anscheinend unsere Probleme. Die Spieler, die das Team führen sollten und dem Team das Selbstvertrauen geben sollten, haben es nicht geschafft. Das sind für mich genau die Transfers, um an diesen Problemen zu arbeiten.
Dann ist da die Trainerposition, wo wir mit Bosz das Risiko eingehen wollten. Favre bringt ebenso sein eigenes System mit. Allerdings hat er damit bereits in größeren Ligen Erfolg gehabt. Er geht nun den nächsten Schritt, um mit seinem Fußball dauerhaft innerhalb einer Liga und im internationalen Fußball erfolgreich zu sein. Ich denke also nicht, dass die Verpflichtung Favres als konservativ einzustufen ist.
Im Grunde gibt es bislang nichts zu kritisieren. Wir haben die "nicht konservativen" Verpflichtungen in den letzten Jahren getätigt.

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Die Sache ist doch, dass wir bereits einige Spieler haben, die für das Risiko stehen, was du ansprichst. Das sind ja vor allem die jungen Spieler mit großem Entwicklungspotenzial. Wir haben seit Jahren diese jungen Spieler und verpflichten weiterhin diese jungen Spieler.
Doch genau in dem Gebiet, wo wir die Stabilität benötigen, um konstant erfolgreich zu sein haben wir anscheinend unsere Probleme. Die Spieler, die das Team führen sollten und dem Team das Selbstvertrauen geben sollten, haben es nicht geschafft. Das sind für mich genau die Transfers, um an diesen Problemen zu arbeiten.
Dann ist da die Trainerposition, wo wir mit Bosz das Risiko eingehen wollten. Favre bringt ebenso sein eigenes System mit. Allerdings hat er damit bereits in größeren Ligen Erfolg gehabt. Er geht nun den nächsten Schritt, um mit seinem Fußball dauerhaft innerhalb einer Liga und im internationalen Fußball erfolgreich zu sein. Ich denke also nicht, dass die Verpflichtung Favres als konservativ einzustufen ist.
Im Grunde gibt es bislang nichts zu kritisieren. Wir haben die "nicht konservativen" Verpflichtungen in den letzten Jahren getätigt.

So kann man das auch sehen, die vorigen Transfers waren da schon mit etwas mehr Fantasie ausgestattet, geholfen hat das auch nur bedingt.

Insgesamt habe ich nur den Eindruck, dass man eher dabei ist zu verwalten, als dass man sowas wie eine Entwicklung voran treiben möchte. Ist aber auch noch viel zu früh und das neue Personal hat sich ja noch kaum eingelebt, von daher nehme ich mich da gerne etwas zurück und warte, wie sich das Ganze so entwickelt.

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Naja, ist auch schon mal böse schief gegangen.

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Welcher europäische Club hat schon zwei US-Amerikaner im Team...?
Den kennt dort drüben vermutlich zwar niemand, aber das wird Cramer vermutlich ändern ;)

Fand ihn bei Bremen sehr agil. Von der Mentalität sicherlich einer, der uns guttun wird. Spielerisch mE aber kein Stammplatzpotential. Lass mich aber gerne vom Gegenteil überzeugen. Für 20m EUR in der heutigen Zeit aber ein ordentlicher Einkauf. Deutlich drüber hätte ihm auch zu viel aufgebürdet...

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Welcher europäische Club hat schon zwei US-Amerikaner im Team...?
Den kennt dort drüben vermutlich zwar niemand, aber das wird Cramer vermutlich ändern ;)

Fand ihn bei Bremen sehr agil. Von der Mentalität sicherlich einer, der uns guttun wird. Spielerisch mE aber kein Stammplatzpotential. Lass mich aber gerne vom Gegenteil überzeugen. Für 20m EUR in der heutigen Zeit aber ein ordentlicher Einkauf. Deutlich drüber hätte ihm auch zu viel aufgebürdet...

Von wem sprichst du? Delaney ist doch Däne oder nicht?

ah edith: Mutter Dänin, Vater US Amerikaner...

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Welcher europäische Club hat schon zwei US-Amerikaner im Team...?
Den kennt dort drüben vermutlich zwar niemand, aber das wird Cramer vermutlich ändern ;)

Fand ihn bei Bremen sehr agil. Von der Mentalität sicherlich einer, der uns guttun wird. Spielerisch mE aber kein Stammplatzpotential. Lass mich aber gerne vom Gegenteil überzeugen. Für 20m EUR in der heutigen Zeit aber ein ordentlicher Einkauf. Deutlich drüber hätte ihm auch zu viel aufgebürdet...

Von wem sprichst du? Delaney ist doch Däne oder nicht?

Und Ire ;)

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Welcher europäische Club hat schon zwei US-Amerikaner im Team...?
Den kennt dort drüben vermutlich zwar niemand, aber das wird Cramer vermutlich ändern ;)

Fand ihn bei Bremen sehr agil. Von der Mentalität sicherlich einer, der uns guttun wird. Spielerisch mE aber kein Stammplatzpotential. Lass mich aber gerne vom Gegenteil überzeugen. Für 20m EUR in der heutigen Zeit aber ein ordentlicher Einkauf. Deutlich drüber hätte ihm auch zu viel aufgebürdet...

Von wem sprichst du? Delaney ist doch Däne oder nicht?

Und Ire ;)

Wohin wir mit dem alles expandieren können....

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Welcher europäische Club hat schon zwei US-Amerikaner im Team...?
Den kennt dort drüben vermutlich zwar niemand, aber das wird Cramer vermutlich ändern ;)

Fand ihn bei Bremen sehr agil. Von der Mentalität sicherlich einer, der uns guttun wird. Spielerisch mE aber kein Stammplatzpotential. Lass mich aber gerne vom Gegenteil überzeugen. Für 20m EUR in der heutigen Zeit aber ein ordentlicher Einkauf. Deutlich drüber hätte ihm auch zu viel aufgebürdet...

Von wem sprichst du? Delaney ist doch Däne oder nicht?

Und Ire ;)

Wohin wir mit dem alles expandieren können....

Ey...lass sowas bitte!
Hier gibt es auch Leute die in der Mittagspause beim essen ins Forum schauen. Das kann schnell mal ins Auge gehen wenn man lachen muss :-)

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Und Ire ;)

Wohin wir mit dem alles expandieren können....

Ey...lass sowas bitte!
Hier gibt es auch Leute die in der Mittagspause beim essen ins Forum schauen. Das kann schnell mal ins Auge gehen wenn man lachen muss

Mittagspause? Vor 12?

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Und Ire ;)

Wohin wir mit dem alles expandieren können....

Ey...lass sowas bitte!
Hier gibt es auch Leute die in der Mittagspause beim essen ins Forum schauen. Das kann schnell mal ins Auge gehen wenn man lachen muss

Mittagspause? Vor 12?

Home Office und momentan Schulungen...die indischen Kollegen wollen immer gerne zu ihren Zeiten pausieren

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Welcher europäische Club hat schon zwei US-Amerikaner im Team...?
Den kennt dort drüben vermutlich zwar niemand, aber das wird Cramer vermutlich ändern ;)

Fand ihn bei Bremen sehr agil. Von der Mentalität sicherlich einer, der uns guttun wird. Spielerisch mE aber kein Stammplatzpotential. Lass mich aber gerne vom Gegenteil überzeugen. Für 20m EUR in der heutigen Zeit aber ein ordentlicher Einkauf. Deutlich drüber hätte ihm auch zu viel aufgebürdet...

Von wem sprichst du? Delaney ist doch Däne oder nicht?

Und Ire ;)

Bin jetzt schon gespannt, welchem (Minsiter-)Präsidenten der demnächst unter Treueschwüren ein Trikot überreicht...

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Hauptsache er kniet nicht dabei, sonst fallen die USA schon raus.

MfG Max

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Ich wußte gar nicht, dass in Dänemark und Irland auch Diktatoren am Werk sind. ;)

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Ich wußte gar nicht, dass in Dänemark und Irland auch Diktatoren am Werk sind. ;)

Erdogan wird regelmäßig wiedergewählt.

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Putin auch.

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Putin auch.

Stimmt!

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Putin auch.

Stimmt!

die Mutti auch!

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Also ich habe dabei ein ganz mieses Gefühl, wenn es so kommt. Hoffe mal er belehrt ich im Falle des Falles eines Besseren...

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Also ich bin da auch hin- und hergerissen. Wegen der Explosion der Ablösesummen ist es wohl ok ihn für 20 Millionen zu holen. Ein Seri hätte mir besser gefallen, dann wäre aber viel mehr Geld weg, was für dringend brauchen für unsere Verteidigung (Innen, rechts, links) und evtl. für einen Stürmer.

Seri wäre, neben der höheren Ablöse, auch ein höheres Risiko gewesen: Integration in die Mannschaft und die Liga, auch wegen der Sprache und evtl. auch seine Hautkrankheit. Delenay ist da im Vorteil und könnte zügig einer unserer Leader werden, und das ist dringend nötig.

Ich vermute es laufen noch Verhandlungen mit Mainz wegen Diallo. Der wäre zwar in erster Linie Nachfolger von Sokratis, kann aber auch DM.

Ausserdem hoffe ich, dass wir Guerreiro wieder völlig integriert bekommen und ihn halten. Dann brauchen wir keinen neuen LV und im MV kann er auch spielen. Ich hoffe Favre bekommt ihn wieder hin, die französiche Sprache kann dabei hilfreich sein.

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20 Mio kostet heute doch schon der Busfahrer von ManCity.

Ich finde die Entwicklung auch nur bedingt gut aber ich denke in Delaney bekommen wir einen körperlichen Spieler der in unserem aktuellen Mittelfeld schlichtweg fehlt.

Kennt die Liga, spricht meiner Erinnerung ganz passabel deutsch und ist unangenehm für den Gegner.

Vorbehaltlich der Verkündung durch den Verein, willkommen in Dortmund Thomas!

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dito - ich frage mich immer mehr was das für ein Umbruch werden soll. Ohne Leader und Persönlichkeiten wird das nix - das "oberste" Regal sieht anders aus und die Kohle wird ins evtl. bessere Mittelmaß verstreut. Ok, aber es ist ja noch Zeit zu gehen..... bleibt spannend,

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Wer hat denn gesagt, dass wir uns im obersten Regal bedienen?

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Die Frage ist halt wer das oberste Regal bezahlen soll.

Wenn wir 5-6 mal ins obere Regal greifen würden, wären wir geschätzt bei 400-500 Millionen Euro. Dieses Geld haben wir einfach nicht. Selbst 100-130 Mio für alle neuen Spieler halte ich für unrealistisch.

Es sei denn wir verkaufen einen Spieler zum guten Preis. Dann könnte ich mir vorstellen das man evtl. bei einem Stürmer ein Regalfach höher zugreift.

Aber dazu fallen mir aber nur Weigl und Pulisic ein.

Mal ganz davon abgesehen, was hier los wäre, wenn man für ~500 Mio Spieler kauft und die Nummer geht schief....

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Es wird zu allererst ein Umbruch auf der mentalen Ebene. Mehr Teamspirit, mehr Einsatz und mehr Wille, an die Leistungsgrenze zu gehen. Vermutlich ist es in diesem Schritt sogar sinnvoll, keine Spieler zu verpflichten, die sich schon für den Nabel der Fußballwelt halten.

Ganz davon, dass niemand vom obersten Regal gesprochen hat und derjenige, der davon träumt, in der verkehrten Welt lebt und nur enttäuscht werden kann.

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Es wird zu allererst ein Umbruch auf der mentalen Ebene.

Dieser Ansatz setzt natürlich die Überzeugung voraus, dass genug
Qualität vorhanden ist und es in erster Linie ein Mentalitätsproblem gibt. Das ist ja eine Diskussion, die hier seit 2015 geführt wird. Aber selbst, wenn man der Meinung ist, dass der Kader unterm Strich genug Qualität hat, um die gewünschten Leistungen abzurufen.... dann bleibt die Frage, ob eine Gruppe, die so kaputt ist, mit überwiegend gleichem Personal und einem neuen Trainer gruppendynamisch wieder in die Spur kommt. Da habe ich halt meine Zweifel.

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Dieser Ansatz setzt natürlich die Überzeugung voraus, dass genug
Qualität vorhanden ist und es in erster Linie ein Mentalitätsproblem gibt. Das ist ja eine Diskussion, die hier seit 2015 geführt wird. Aber selbst, wenn man der Meinung ist, dass der Kader unterm Strich genug Qualität hat, um die gewünschten Leistungen abzurufen.... dann bleibt die Frage, ob eine Gruppe, die so kaputt ist, mit überwiegend gleichem Personal und einem neuen Trainer gruppendynamisch wieder in die Spur kommt. Da habe ich halt meine Zweifel.

Grundsätzlich neu aufbauen kann man nur auf dem bestehenden Kader, da gibt es überhaupt keine andere Möglichkeit. Wir können nicht ein Drittel der Leute einfach mal so verkaufen und uns für das Geld zehn Neue holen und dann nach Möglichkeit nur nachgewiesene Topspieler.

Natürlich kann man an der Qualität unseres Kaders auch Zweifel haben - wenn man unbedingt will. Aber letztlich ist es doch gar nicht möglich, Spieler auf dem Markt zu bekommen, die qualitativ garantiert besser sind.
Alles was besser ist als Bürki, Guerreiro, Akanji, Sokratis, Piszczek, Weigl, Delaney, Götze, Reus, Pulisic oder Sancho spielt doch bereits in England, Spanien oder Italien und das zu Konditionen, die für uns jeden Rahmen sprengen.

Wir können bei punktuell notwendigen Einkäufen einfach nur tiefer ansetzen und hoffen, dass irgendwelche Spieler bei uns durchstarten. Dass dann der ein oder andere Fehlstarter bei uns hängen bleibt, liegt in der Natur der Sache.

Und die Sache mit der "kaputten Gruppe" sehe ich eh nicht so aussichtslos. Natürlich fehlt das teamintern die Abstimmung, aber wir hatten in den drei Jahren nach Klopp auch keinen Trainer mehr, der Interesse an Teambuilding hatte.
Hier anzusetzen wird die wichtigste Aufgabe von Favre sein, nicht im Einkauf von neuen Spielern.

SGG
Klopfer

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Wir brauchen neue Spieler mit Startelfpotenzial auf 4-5 Positionen (1-2 Außenverteidiger, 1 Innenverteidiger, 1 Defensives Mittelfeld, 1 Mittelstürmer). Wenn du da überall ins "oberste Regal" greifen willst, haben wir Ausgaben von über 200 Millione Euro.
Abgesehen davon kann man ja von Delaneys sportlicher Eignung halten, was man will - Führungsqualitäten und Persönlichkeit würde ich ihm eher nicht absprechen.

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Wir brauchen neue Spieler mit Startelfpotenzial auf 4-5 Positionen (1-2 Außenverteidiger, 1 Innenverteidiger, 1 Defensives Mittelfeld, 1 Mittelstürmer). Wenn du da überall ins "oberste Regal" greifen willst, haben wir Ausgaben von über 200 Millione Euro.

Also Delaney ist (wenn man bisherige Erfahrung/Erfolge, Alter und Statistiken anschaut) weder oberstes, noch zweitoberstes, noch drittoberstes Regal, sondern ein Griff genau in die Mitte. Auch hier versteckt sich manchmal ja durchaus eine Leckerei - aber ist ja nun nicht so, dass die einzigen Alternativen Stammspieler von Barca und Real oder Delaney sind.

Abgesehen davon kann man ja von Delaneys sportlicher Eignung halten, was man will - Führungsqualitäten und Persönlichkeit würde ich ihm eher nicht absprechen.

Das wurde auch Rode, Schürrle, Castro, Sahin und Yarmolenko nachgesagt und viele wollen einige oder gleich alle lieber Heute als Morgen vom Hof jagen.

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Also Delaney ist (wenn man bisherige Erfahrung/Erfolge, Alter und Statistiken anschaut) weder oberstes, noch zweitoberstes, noch drittoberstes Regal, sondern ein Griff genau in die Mitte. Auch hier versteckt sich manchmal ja durchaus eine Leckerei - aber ist ja nun nicht so, dass die einzigen Alternativen Stammspieler von Barca und Real oder Delaney sind.

Vor allem sollte allen klar sein, dass auch der Griff ins vermeintlich mittlere Regal durchaus erfolgreich sein kann, wie unsere jüngere Vergangenheit imposant zeigt. Das funktioniert natürlich nur mit dem richtigen Übungsleiter, der es versteht an den passenden Schrauben zu drehen.

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Genau das habe ich ja auch geschrieben: In einer funktionierenden Mannschaft und richtig eingesetzt lässt sich auch mit Großkreutz, Feulner, Löwe oder Oli Kirch Champions League spielen.
(Potenzielle) fussballerische Extraklasse haben wir mit Kagawa, Götze, Reus, Pulisic etc. ja auch noch genügend im Kader.

Mein Bauch macht halt keine Purzelbäume bei diesem Transfer. Ist einfach so.

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Also Delaney ist (wenn man bisherige Erfahrung/Erfolge, Alter und Statistiken anschaut) weder oberstes, noch zweitoberstes, noch drittoberstes Regal, sondern ein Griff genau in die Mitte. Auch hier versteckt sich manchmal ja durchaus eine Leckerei - aber ist ja nun nicht so, dass die einzigen Alternativen Stammspieler von Barca und Real oder Delaney sind.

Drittoberstes dürfte Delaney durchaus sein. Klar gab es sicher auch andere Optionen, aber bei Delaney weiß man am ehesten, was man bekommt, und wollte vielleicht auf dieser Position nicht zu viel Risiko eingehen.

Das wurde auch Rode, Schürrle, Castro, Sahin und Yarmolenko nachgesagt und viele wollen einige oder gleich alle lieber Heute als Morgen vom Hof jagen.

Ehrlich? Castro wurde das meiner Erinnerung nach eher nicht nachgesagt, Sahin hat zumindest versucht, diese Führungsrolle einzunehmen, von Jarmolenko hat angesichts dessen praktisch komplett fehlender Deutsch- und Englischkenntnisse wohl auch kaum jemand erwartet, gleich zum Führungsspieler zu werden. Schürrle wurde bei seiner Verpflichtung hauptsächlich für seine Arbeitsrate gelobt, und da kann man ihm auch schwer einen Vorwurf machen, und Rode kam von Bayern zwar als Zweikämpfer und Balleroberer, aber angesichts seiner Jahre als Ersatzspieler sicherlich nicht als Führungspersönlichkeit.

Dazu kommt, dass vier der fünf von dir genannten Spieler über eine ziemlich lange Zeit verletzt waren.

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dito - ich frage mich immer mehr was das für ein Umbruch werden soll. Ohne Leader und Persönlichkeiten wird das nix - das "oberste" Regal sieht anders aus und die Kohle wird ins evtl. bessere Mittelmaß verstreut. Ok, aber es ist ja noch Zeit zu gehen..... bleibt spannend,

Was stellt ihr euch alle vor? Dass Dortmund auf einmal 50 oder mehr Millionen für einen solchen Spieler ausgibt? Vergesst es, dass wird eventuell auf der 9 passieren, aber sonst nicht. In Delaney sehen die Verantwortlichen genau diesen Leader und aus dem Grund wurde er verpflichtet. Ich möchte einmal gerne wissen, welcher Leader und Persönlichkeit dir auf der Position so vorschwebt.

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dito - ich frage mich immer mehr was das für ein Umbruch werden soll. Ohne Leader und Persönlichkeiten wird das nix - das "oberste" Regal sieht anders aus und die Kohle wird ins evtl. bessere Mittelmaß verstreut. Ok, aber es ist ja noch Zeit zu gehen..... bleibt spannend,

Das hat mit Zeit nichts zu tun, das "oberste" Regal wird für den BVB unerreichbar bleiben. Ich würde keinen allzu großen Umbruch des Kaders erwarten.

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dito - ich frage mich immer mehr was das für ein Umbruch werden soll. Ohne Leader und Persönlichkeiten wird das nix - das "oberste" Regal sieht anders aus und die Kohle wird ins evtl. bessere Mittelmaß verstreut. Ok, aber es ist ja noch Zeit zu gehen..... bleibt spannend,

Dann bist Du beim falschen Verein, wenn Du darauf hoffst, denn dort hat der BVB, seit den verrückten Jahren, nie mehr eingekauft und wird es auch hoffentlich nie (mehr) machen. Außerdem kann man sich Leader nur bedingt kaufen, die müssen sich herauskristallisieren, wie Kehl.

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Also ich habe dabei ein ganz mieses Gefühl, wenn es so kommt. Hoffe mal er belehrt ich im Falle des Falles eines Besseren...

Warum? Hast Du den Spieler länger beobachtet? Ich kann nichts positives und negatives über ihn sagen, weil ich Bremen nur am Rande verfolge.
Wie man gehört hat, fußt der Transfer wohl auf Sammer und Kehl, wobei Ersterer sehr überzeugt von ihm ist.

Die Blauen wollten ihn auch haben, also muss selbst Heidel in ihm was gesehen haben. Favre hat ihn nicht abgelehnt, also auch von Trainerseite, anders als bei Lichtsteiner, gabs wohl nur wenig Einwände.

20 Mio wären nicht gerade wenig, aber bei noch 3 Jahren Vertrag, sind 6,.. Mio/Vertragsjahr nicht unmäßig viel, wenn man ihn auserkoren und diese Position eine Schwachstelle erkannt hat.

Also abwarten und Brinhoffs trinken, im Winter (oder eben nach dem 1. Testspiel) ist noch genug Zeit, sich über die Neuzugänge das aufzuregen ;)

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Also abwarten und Brinhoffs trinken, im Winter (oder eben nach dem 1. Testspiel) ist noch genug Zeit, sich über die Neuzugänge das aufzuregen ;)

Dagegen ist nichts einzuwenden - mein Statement war auch lediglich mein Statement, da ich halt ein richtig mieses Gefühl bei diesem Transfer habe, wenn es denn so kommt.
Zuletzt hatte ich das bei den Transfers von Rode und Schürrle in ähnlicher Form, die ja auch mit relativ vielen Vorschusslorbeeren hinsichtlich ihrer Einstellung/Mentalität geholt wurde und wo die kleine Stimme in meinem Kopf trotzdem kontinuierlich sagte "Aber Mittelmaß bleibt Mittelmaß". Das habe ich hier auch so oder so ähnlich schon mehrmals geschrieben und ich lasse mich auch gern eines Besseren belehren, denn oft gesehen habe ich den Spieler auch nicht. Aber "vom Feeling her, habe ich ein ungutes Gefühl".

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Beim Transfer Schürrle hatte hier wohl jeder Bauchschmerzen, aber unser alter Trainer wollte den halt unbedingt. Den Transfer Rode habe ich von Anfang nicht verstanden. Man wusste das ist kein Leader, hat ne lange Krankenvorgeschichte (Knorpelschaden und Kreubandriss) und war nie der herausragende Zocker.
Bei Delaney könnte ich mir aber vorstellen, das er schon eher Führungsspieler-Qualitäten aufweist, vor allem aber Robustheit, die uns bislang völlig abgeht. Daher sehe ich in dem Transfer auch durchaus Stammplatzfantasie. Und an die Summen müssen wir uns halt leider gewöhnen.
Greift man höher ins Regal, kommt man gleich in die 50-60 Millionen-Transfers, und da kann ich mir beim besten Willen nicht vorstellen, das der BVB das möchte und vor allem kann.

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Bin mal echt gepannt wer uns verlässt
Brauchen ja auch keine 15 Leute im Mittelfeld
DAHOUD KAGAWA SAHIN etc haben doch keine Chance mehr auf Einsatzzeit

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Bin mal echt gepannt wer uns verlässt
Brauchen ja auch keine 15 Leute im Mittelfeld
DAHOUD KAGAWA SAHIN etc haben doch keine Chance mehr auf Einsatzzeit

Dahoud wird bleiben defintiv auch Kagawa wird denk ich bleiben.

Da gibt es im Mittelfeld eher andere die sich sorgen machen sollten.

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Sehe ich auch so.. zumal ein Dahoud und vor allen Kagawa auf ganz anderen Positionen spielen...

Zentrales Mittelfeld - defensiv: Weigl, Sahin, Rode, Delaney
Zentrales Mittelfeld - offensiv: Kagawa, Dahoud, Götze, Castro, Reus

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Sehe ich auch so.. zumal ein Dahoud und vor allen Kagawa auf ganz anderen Positionen spielen...

Zentrales Mittelfeld - defensiv: Weigl, Sahin, Rode, Delaney
Zentrales Mittelfeld - offensiv: Kagawa, Dahoud, Götze, Castro, Reus

Dürfte ich Fußball-Manager spielen, wären bei mir Sahin, Rode und Castro diejenigen die verkaufen würde. Aber gerade bei Rode wird es vermutlich schwer bis unmöglich.

Sollte ein entsprechendes Angebot für Weigl aus Paris eintrudeln, dann würde ich auch darüber ernsthaft nachdenken und einen weiteren Defensiv-Spieler verpflichten.

Sofern Guerreiro den Verein nicht verlässt, kann er ja durchaus auch dort spielen.

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Sehe ich auch so.. zumal ein Dahoud und vor allen Kagawa auf ganz anderen Positionen spielen...

Zentrales Mittelfeld - defensiv: Weigl, Sahin, Rode, Delaney
Zentrales Mittelfeld - offensiv: Kagawa, Dahoud, Götze, Castro, Reus

Dürfte ich Fußball-Manager spielen, wären bei mir Sahin, Rode und Castro diejenigen die verkaufen würde. Aber gerade bei Rode wird es vermutlich schwer bis unmöglich.

Sollte ein entsprechendes Angebot für Weigl aus Paris eintrudeln, dann würde ich auch darüber ernsthaft nachdenken und einen weiteren Defensiv-Spieler verpflichten.

Sofern Guerreiro den Verein nicht verlässt, kann er ja durchaus auch dort spielen.

Ich tippe auch darauf, dass man versuchen wird Castro Rode und Sahin zu verkaufen. Dazu noch Durm und Sokratis ist ja schon fast sicher.

Bei entsprechenden Angeboten dürfen auch wohl Schürrle, Isak, Gurreiro gehen.

Und dann muss man noch abwarten ob Tuchel bei Weigl ernst macht und auch wie es um Toljan steht

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Sehe ich auch so.. zumal ein Dahoud und vor allen Kagawa auf ganz anderen Positionen spielen...

Zentrales Mittelfeld - defensiv: Weigl, Sahin, Rode, Delaney
Zentrales Mittelfeld - offensiv: Kagawa, Dahoud, Götze, Castro, Reus

Dürfte ich Fußball-Manager spielen, wären bei mir Sahin, Rode und Castro diejenigen die verkaufen würde. Aber gerade bei Rode wird es vermutlich schwer bis unmöglich.

Sollte ein entsprechendes Angebot für Weigl aus Paris eintrudeln, dann würde ich auch darüber ernsthaft nachdenken und einen weiteren Defensiv-Spieler verpflichten.

Sofern Guerreiro den Verein nicht verlässt, kann er ja durchaus auch dort spielen.

Ich tippe auch darauf, dass man versuchen wird Castro Rode und Sahin zu verkaufen. Dazu noch Durm und Sokratis ist ja schon fast sicher.

Bei entsprechenden Angeboten dürfen auch wohl Schürrle, Isak, Gurreiro gehen.

Und dann muss man noch abwarten ob Tuchel bei Weigl ernst macht und auch wie es um Toljan steht

Wäre dumm, wo man doch einen LV sucht. Guerreiro spielt bei der WM.

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das dänische Blatt Ekstrabladet berichtet, dass der BVB und Bremen zu einer Übereinkunft gekommen sind bei 20 Mio. €. für Delaney.
Es soll ein Vierjahresvertrag werden, der wohl schon heute verkündet werden soll, wenn alles abgeschlossen ist.

Klingt doch schon viel besser als die angeblichen 27 Mio. des Bremer Schreibers.

Damit wäre die wichtige Position vor der Abwehr endlich wieder kampfstark besetzt. Denke man wird inklusive aller Prämien vielleicht noch auf die 25-27 Millionen kommen. Was dann aber auch bedeuten würde, dass man viel geschafft hat und Delany eingeschlagen ist. Aber das ist Spekulation.

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Sorry, aber empfindest du es nicht selbst als ausgemachten Blödsinn, mal eben auf 5-7 mio an Zuschlägen zu spekulieren?

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Sorry, aber empfindest du es nicht selbst als ausgemachten Blödsinn, mal eben auf 5-7 mio an Zuschlägen zu spekulieren?

Weil weder unsere letzten Verkäufe noch die Käufe diese Prämien hatten? Nicht! Bis auf die AK haben unser Spieler Prämien, Weiterverkaufsbeteiligungen. Generell kann man sich jeglich Überlegungen zu Ablösen meist sparen, da man sie selten wirklich kennt.

Dazu wie gesagt meine Meinung, aber war klar das wer kommt um mich darauf „Hinweisen“ wird.

Man man man, manchmal frage ich mich ob du deine Posts selbst ernst meinst.

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Gut so. Hoffentlich reicht die Passquote für das Favre-Spiel aus. Man wird es sich überlegt haben, der Preis ist ja hoch genug.
Jetzt gilt es weiter zu machen: Rechtsverteidiger und Sturm sind mindestens noch zu besetzen. Wenn unser Europameister geht, auch noch ein Linksverteidiger.
Und gaaanz wichtig: es bedarf aus sportlichen (Kadergrösse) und finanziellen Gründen auch noch zahlreicher Abgänge. Es wäre unschön, wenn 35 Spieler im Training sind und davon knapp 20 schlechte Stimmung machen, da sie keine Chance auf einen Einsatz haben. Pressesprecher hatte der BVB in der letzten Saison genug...

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Das wichtigste (neben dem 9er) wäre ein defensivstarker Sechser! Und da sollte man nicht sparen.

SGG Marianne

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Du befindest dich gerade in einem Thread, in dem es um die Verpflichtung eines ebensolchen geht.

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Das Problem ist ja, dass Delaney seine Anwesenheit auf dem Rasen ja gerade über seine fußballerischen Defizite legitimiert. Der hat (als defensiver Mittelfeldspieler) gerade läppische 70% seiner Zuspiele an den Mitspieler gebracht. Man kann sagen: wer keinen geraden Pass unfallfrei spielen kann, der muss Bälle zurückerobern können.

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Noch haben wir ja auch zB Castro, der ein starker Passspieler ist. Das will aber auch keiner hören, denn der ist ja trotzdem kacke.

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Noch haben wir ja auch zB Castro, der ein starker Passspieler ist. Das will aber auch keiner hören, denn der ist ja trotzdem kacke.

Der dann vorne den Ball verliert und als letzter hinten ist zum verteidigen.
Jemand der den Ball verliert muss der erste Spieler sein der verteidigt, nämlich in dem Moment wo der Ball weg ist.

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Das wichtigste (neben dem 9er) wäre ein defensivstarker Sechser! Und da sollte man nicht sparen.

SGG Marianne

Wenn keine großartigen Einnahmen durch Abgänge erzielt werden, wird es aber knapp.
Denn wir brauchen ja auch noch einen Stürmer, wenn man nicht wieder einen ausleihen will.

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...und wenn Sokratis geht, dann braucht der BVB wohl auch noch einen IV neben dem von dir angesprochenen Stürmer und im ZDM wurde auch noch nichts getan, Delaney wird wohl eher offensiver spielen als 8er oder gar 10er.

Was ich mir auch manchmal denke ist, ob der BVB vielleicht gänzlich darauf verzichtet, einen Stürmer zu verpflichten, dann hätte man mehr Geld für andere Baustellen. Im Sturm könnten Philipp und Reus agieren oder vielleicht sogar Yarmolenko, selbst Götze(was ich zwar weniger glaube) hat da schonmal gespielt. Keine Ahnung ob das funktioniert und natürlich wäre es riskant, aber rein theoretisch hat der BVB Spieler genug, die man als Stürmer aufstellen könnte. Es gibt ja auch noch Schürrle, den ich jetzt vergessen hatte in meiner Aufzählung. Ist wie gesagt nur so ein Gedanke von mir, aber möglich wäre es.

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...und wenn Sokratis geht, dann braucht der BVB wohl auch noch einen IV neben dem von dir angesprochenen Stürmer und im ZDM wurde auch noch nichts getan, Delaney wird wohl eher offensiver spielen als 8er oder gar 10er.

Was ich mir auch manchmal denke ist, ob der BVB vielleicht gänzlich darauf verzichtet, einen Stürmer zu verpflichten, dann hätte man mehr Geld für andere Baustellen. Im Sturm könnten Philipp und Reus agieren oder vielleicht sogar Yarmolenko, selbst Götze(was ich zwar weniger glaube) hat da schonmal gespielt. Keine Ahnung ob das funktioniert und natürlich wäre es riskant, aber rein theoretisch hat der BVB Spieler genug, die man als Stürmer aufstellen könnte. Es gibt ja auch noch Schürrle, den ich jetzt vergessen hatte in meiner Aufzählung. Ist wie gesagt nur so ein Gedanke von mir, aber möglich wäre es.

Mal sehen. Im Moment versucht der BVB in den sozialen Netzwerken auf recht plumpe und peinliche Art und Weise, Michy zu umschmeicheln ;)

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Mal sehen. Im Moment versucht der BVB in den sozialen Netzwerken auf recht plumpe und peinliche Art und Weise, Michy zu umschmeicheln ;)

Das siehst Du glaube ich falsch. Die Beziehung zwischen Michy und dem BVB war, auch wenn es nur 2,3 Monate waren, wohl sehr harmonisch und Leuten, die man mag, wünscht man immer nur das Beste!!
Außerdem müssten sich sich bei der eisernen Lady einschmeicheln, denn die sagt, ob er gehen kann - und wenn ja, für wie viel!

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Mal sehen. Im Moment versucht der BVB in den sozialen Netzwerken auf recht plumpe und peinliche Art und Weise, Michy zu umschmeicheln ;)

Das siehst Du glaube ich falsch. Die Beziehung zwischen Michy und dem BVB war, auch wenn es nur 2,3 Monate waren, wohl sehr harmonisch und Leuten, die man mag, wünscht man immer nur das Beste!!

Na klar doch. Und das am besten alle halbe Stunde.

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ich sehe da keine halbstündige Umscheichelung, nur wenn Belgien spielt. Hat Bats sein Social Media Beauftragter übrigens auch gemacht, aber der BVB spielt zur Zeit ja nicht

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Der Beauftragte hat zum Beispiel auch ganz schnell den Account wieder angepasst, streng genommen ist Michy noch bis zum 30.06.2018 ausgeliehen. Streng genommen. Was ich sagen möchte: Machen wir uns doch bitte keine dummen Hoffnungen, Michy sieht seine Zukunft in London.

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Aber halt nur dann, wenn er dort auch Zukunft hat.
Chelsea hat momentan Giroud, Michy und Morata. Giroud wird bleiben, hat seit er da ist besser gespielt als Morata. Wenn Chelsea nicht doch ihre Transferaktivitäten kleinhalten muss, kommt ein neuer Topstürmer, da bin ich fast sicher. Da wird es für Michy und/oder Morata schon eng.

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Aber halt nur dann, wenn er dort auch Zukunft hat.
Chelsea hat momentan Giroud, Michy und Morata. Giroud wird bleiben, hat seit er da ist besser gespielt als Morata. Wenn Chelsea nicht doch ihre Transferaktivitäten kleinhalten muss, kommt ein neuer Topstürmer, da bin ich fast sicher. Da wird es für Michy und/oder Morata schon eng.

In diesem Fall wird es bestimmt den einen oder anderen Abnehmer finden.

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Klar. Hab ja nur gesagt, dass das mit der Zukunft in London nicht sehr sicher ist.

Wenn er wechselt, hätte er auch bestimmt nix gegen den BVB. Wir werden einfach nur die Kohle nicht zahlen können bzw. wollen.

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Bei Batshuayi geht's doch nur um eine weitere Leihe.
Ein Kauf wäre bei einer Ablöse von 40 oder 50 Millionen doch vollkommen unrealistisch.

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Bei Batshuayi geht's doch nur um eine weitere Leihe.
Ein Kauf wäre bei einer Ablöse von 40 oder 50 Millionen doch vollkommen unrealistisch.

Wäre Chelsea bereit einen Michy Batshuayi für 40 Millionen Euro zu verkaufen, kannst du dir sicher sein, dass Dortmund ihn schon verpflichtet hätte, natürlich nur unter der Voraussetzung, dass auch er sich mit Dortmund einig geworden wäre.

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Bei Batshuayi geht's doch nur um eine weitere Leihe.
Ein Kauf wäre bei einer Ablöse von 40 oder 50 Millionen doch vollkommen unrealistisch.

Wäre Chelsea bereit einen Michy Batshuayi für 40 Millionen Euro zu verkaufen, kannst du dir sicher sein, dass Dortmund ihn schon verpflichtet hätte, natürlich nur unter der Voraussetzung, dass auch er sich mit Dortmund einig geworden wäre.

Ist die Frage ob wir überhaupt bereit sind für einen Spieler 40 Millionen auszugeben.
Klar könnten wir das theoretisch, aber ich hoffe wir machen den Wahnsinn nicht mit.

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Bei Batshuayi geht's doch nur um eine weitere Leihe.
Ein Kauf wäre bei einer Ablöse von 40 oder 50 Millionen doch vollkommen unrealistisch.

Wäre Chelsea bereit einen Michy Batshuayi für 40 Millionen Euro zu verkaufen, kannst du dir sicher sein, dass Dortmund ihn schon verpflichtet hätte, natürlich nur unter der Voraussetzung, dass auch er sich mit Dortmund einig geworden wäre.

Ist die Frage ob wir überhaupt bereit sind für einen Spieler 40 Millionen auszugeben.
Klar könnten wir das theoretisch, aber ich hoffe wir machen den Wahnsinn nicht mit.

Ein ehemaliger Spieler von uns, der gelegentlich im Stadion hinter mir sitzt, sagte in einem Spiel in der letzten Saison über einen aktuellen Spieler: Da ist wieder das 100 Millionen Missverständnis. Die beiden Namen nenne ich hier mal bewusst nicht, wobei man auf den einen relativ leicht kommen kann.

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Bei Batshuayi geht's doch nur um eine weitere Leihe.
Ein Kauf wäre bei einer Ablöse von 40 oder 50 Millionen doch vollkommen unrealistisch.

Wäre Chelsea bereit einen Michy Batshuayi für 40 Millionen Euro zu verkaufen, kannst du dir sicher sein, dass Dortmund ihn schon verpflichtet hätte, natürlich nur unter der Voraussetzung, dass auch er sich mit Dortmund einig geworden wäre.

Ist die Frage ob wir überhaupt bereit sind für einen Spieler 40 Millionen auszugeben.
Klar könnten wir das theoretisch, aber ich hoffe wir machen den Wahnsinn nicht mit.

Ein ehemaliger Spieler von uns, der gelegentlich im Stadion hinter mir sitzt, sagte in einem Spiel in der letzten Saison über einen aktuellen Spieler: Da ist wieder das 100 Millionen Missverständnis. Die beiden Namen nenne ich hier mal bewusst nicht, wobei man auf den einen relativ leicht kommen kann.

Missverständnis. Oder: Mit Anlauf und offenen Augen gegen die Wand.

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Missverständnis. Oder: Mit Anlauf und offenen Augen gegen die Wand.

Kann jeder sehen, wie er möchte.

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Missverständnis. Oder: Mit Anlauf und offenen Augen gegen die Wand.

Kann jeder sehen, wie er möchte.

Kann man eben nicht. Der wirtschaftliche Bruch ist verheerend.

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Bei Batshuayi geht's doch nur um eine weitere Leihe.
Ein Kauf wäre bei einer Ablöse von 40 oder 50 Millionen doch vollkommen unrealistisch.

Wäre Chelsea bereit einen Michy Batshuayi für 40 Millionen Euro zu verkaufen, kannst du dir sicher sein, dass Dortmund ihn schon verpflichtet hätte, natürlich nur unter der Voraussetzung, dass auch er sich mit Dortmund einig geworden wäre.

Ist die Frage ob wir überhaupt bereit sind für einen Spieler 40 Millionen auszugeben.
Klar könnten wir das theoretisch, aber ich hoffe wir machen den Wahnsinn nicht mit.

Wenn man 30 Millionen ausgeben kann, dann auch 40. Das Problem ist ja nicht die Ablöse, sondern das jährliche Gehalt auf vier oder fünf Jahre gesehen.

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Bei Batshuayi geht's doch nur um eine weitere Leihe.
Ein Kauf wäre bei einer Ablöse von 40 oder 50 Millionen doch vollkommen unrealistisch.

Wäre Chelsea bereit einen Michy Batshuayi für 40 Millionen Euro zu verkaufen, kannst du dir sicher sein, dass Dortmund ihn schon verpflichtet hätte, natürlich nur unter der Voraussetzung, dass auch er sich mit Dortmund einig geworden wäre.

Ist die Frage ob wir überhaupt bereit sind für einen Spieler 40 Millionen auszugeben.
Klar könnten wir das theoretisch, aber ich hoffe wir machen den Wahnsinn nicht mit.

Wenn man 30 Millionen ausgeben kann, dann auch 40. Das Problem ist ja nicht die Ablöse, sondern das jährliche Gehalt auf vier oder fünf Jahre gesehen.

Und wenn man dann schon mal 40 Millionen ausgegeben hat, ist der Sprung auf 50 Millionen ja dann auch nicht mehr weit.
Wie man bei Schürrle gesehen hat gibt es doch gar keine Garantie das der Spieler anschließend eine entsprechende Leistung bringt, oder einen einigermaßen passenden Wiederverkaufswert hat.

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Bei Batshuayi geht's doch nur um eine weitere Leihe.
Ein Kauf wäre bei einer Ablöse von 40 oder 50 Millionen doch vollkommen unrealistisch.

Wäre Chelsea bereit einen Michy Batshuayi für 40 Millionen Euro zu verkaufen, kannst du dir sicher sein, dass Dortmund ihn schon verpflichtet hätte, natürlich nur unter der Voraussetzung, dass auch er sich mit Dortmund einig geworden wäre.

Ist die Frage ob wir überhaupt bereit sind für einen Spieler 40 Millionen auszugeben.
Klar könnten wir das theoretisch, aber ich hoffe wir machen den Wahnsinn nicht mit.

Wenn man 30 Millionen ausgeben kann, dann auch 40. Das Problem ist ja nicht die Ablöse, sondern das jährliche Gehalt auf vier oder fünf Jahre gesehen.

Und wenn man dann schon mal 40 Millionen ausgegeben hat, ist der Sprung auf 50 Millionen ja dann auch nicht mehr weit.
Wie man bei Schürrle gesehen hat gibt es doch gar keine Garantie das der Spieler anschließend eine entsprechende Leistung bringt, oder einen einigermaßen passenden Wiederverkaufswert hat.

Nicht einmal der Sprung auf 150 Millionen ist wirklich weit. Wie man es nimmt: So ist das Spiel. Und der BVB steckt mittendrin. Fluch und Segen.

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Für mich ist es nach wie vor unvorstellbar das wir Ablösesummen von 40 Millionen oder noch mehr zahlen.
Gerade mit unserer Vergangenheit sollten wir diesen Wahnsinn nicht mitmachen.
Wenn das dazu führt das wir am Ende nicht mehr mit den ganz großen Jungs in Europa mitspielen können, dann ist es halt so.

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Der Beauftragte hat zum Beispiel auch ganz schnell den Account wieder angepasst, streng genommen ist Michy noch bis zum 30.06.2018 ausgeliehen. Streng genommen. Was ich sagen möchte: Machen wir uns doch bitte keine dummen Hoffnungen, Michy sieht seine Zukunft in London.

Niemand (auch nicht im Verein) wird sich bei der kolportierten Ablöse Hoffnungen auf einen Verbleib machen, ändert aber nichts daran, dass das eine für beide Seiten tolle, wenn auch nur kurze Zeit war.

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Ehrlich gesagt wäre Schürrle für mich der wichtigste Transfer von allen.
Normalerweise müsste er den Anspruch an sich selber haben Stammspieler zu sein, aber realistisch gesehen wird es schwer für ihn überhaupt in den 18er Kader zu kommen.

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Ja, das Problem ist aber einfach, dass der BVB wohl die Spieler, die man liebend gern verkaufen würde, wohl nicht unbedingt los wird. Dafür wird man vielleicht Leute verlieren, die alle hier behalten möchten wie Pulisic und Weigl, wenn dann die entsprechenden Angebote eintrudeln.

Ich denke auch, dass der BVB entweder viel mehr Geld ausgeben wird, als die Meisten hier denken oder überhaupt für möglich halten oder man wird auf einige Verbesserungen verzichten müssen. Ich sehe nicht wie das funktionieren soll, das Sokratis Geld fließt schon wieder komplett in Delaney und Wolf hat 5 Mio.€ gekostet also sind wir bisher 6 Mio.€ im Minus bereits. Jetzt soll aber noch ein Stürmer und ein ZDM her und natürlich ein Sokratis Ersatz erstmal. Wenn ich dann von 100 Mio.€ ausgehe, die der BVB ausgeben kann für Transfers, dann sind das nochmal 3 Spieler für grob gerechnet 31 Mio.€ jeder. Wenn wir also davon ausgehen, dass der Stürmer deutlich teurer wird, dann wird das bereits knapp um da 3 Leute zu holen mit Qualität. Die AV würden damit komplett flach fallen und da würde nichts passieren. Wie stellt man sich das vor? Es sei denn der BVB kassiert eine Mondsumme für Guerreiro, wenn der wechselt, sehe ich nicht wie das funktionieren soll oder man ist auf Mondsummen für Andere wie Pulisic und Weigl angewiesen aber dann müßte man ja die Abgänge zusätzlich auch noch ersetzen mit Qualität, die dann deutlich billiger ist im Einkauf.

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Also auf den offensiven Außen hat man genug Spieler, je nachdem wie Favre plant. Da könnte man vielleicht sogar einen Pulisic Abgang verkraften. Christian stagniert in seiner Entwicklung seit einiger Zeit, ist in dem Alter aber auch normal. Er muss jetzt aber auch gucken, dass er nicht von anderen überholt wird. Wir haben mit Philipp und Sanchez 2 sehr talentierte, junge Spieler, die in der letzten Saison nachgewiesen haben, dass sie für einen Stammplatz in Frage kommen. Wobei ich Philipp schon den Auba-Werdegang zutraue (erst auf dem Flügel und dann im Sturm (nicht die Extravaganzen))

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Also auf den offensiven Außen hat man genug Spieler, je nachdem wie Favre plant. Da könnte man vielleicht sogar einen Pulisic Abgang verkraften. Christian stagniert in seiner Entwicklung seit einiger Zeit, ist in dem Alter aber auch normal. Er muss jetzt aber auch gucken, dass er nicht von anderen überholt wird. Wir haben mit Philipp und Sanchez 2 sehr talentierte, junge Spieler, die in der letzten Saison nachgewiesen haben, dass sie für einen Stammplatz in Frage kommen. Wobei ich Philipp schon den Auba-Werdegang zutraue (erst auf dem Flügel und dann im Sturm (nicht die Extravaganzen))

Alexis? Oder meinst du Sancho?

Aber ich denke auch, dass wir auf den offensiven außen sehr gut besetzt sind. Da ist eine gute Mischung aus Talent und Erfahrung.

Sancho, Pulisic, Philipp, Wolf
Reus, Yarmolenko, Schürrle

Schürrle und/oder Yarmolenko kann man auf jeden Fall noch abgeben. Wobei ich bei Yarmolenko auch nicht ausschließen würde, dass er unter anderem Trainer und System nochmal aufblühen kann, er hat sich schon arg unter Wert verkauft.

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Wie kam ich bloß auf Sanchez? :)
Natürlich meinte ich Sancho.

Reus könnte auch wieder zentral spielen, wie in Gladbach unter Favre. Yarmo hat definitiv eine geniale Technik und wenn wieder vernünftig trainiert wird, dann kann er vielleicht wieder an seine Anfangszeit anknüpfen. Gilt aber im Grunde für alle Spieler: neuer Trainer, neues Glück

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Auf Yarmolenko bin ich auch gespannt. Ich meine, er kam aus Kiew, hatte hier seine erste Saison, war verletzt und in einer Mannschaft, in der es gerade nicht so gut lief. Keine idealen Vorzeichen.

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Wenn wir keine nennenswerten Verkäufe hinbekommen, werden wir Spieler verleihen müssen, und das wahrscheinlich auch nur mit teilweiser Zuzahlung beim Gehalt.
Und dann müssen wir auch bei einigen Zugängen mal über eine Ausleihe nachdenken.

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Ich würde Delaney auch eher als 8er sehen, was aber in meinen Augen auch eine gute Rolle für einen körperlichen und aktiven Spieler ist.

Auf der 6 dafür eine Pass- und Ballsicherheitsmachine (Weigl-Typ), ein zweikampfstarker 8er mit Feuer im Arsch (Delaney) und ein kreativer 8er, der in engen Räumen klar kommt (Götze/Kagawa-Typ).

Sprich, der ZDM muss nicht unbedingt der Defensivstärkste ZM sein, jedenfalls nicht in einem 3er-Mittelfeld.

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...und wenn Sokratis geht, dann braucht der BVB wohl auch noch einen IV neben dem von dir angesprochenen Stürmer und im ZDM wurde auch noch nichts getan, Delaney wird wohl eher offensiver spielen als 8er oder gar 10er.

Was ich mir auch manchmal denke ist, ob der BVB vielleicht gänzlich darauf verzichtet, einen Stürmer zu verpflichten, dann hätte man mehr Geld für andere Baustellen. Im Sturm könnten Philipp und Reus agieren oder vielleicht sogar Yarmolenko, selbst Götze(was ich zwar weniger glaube) hat da schonmal gespielt. Keine Ahnung ob das funktioniert und natürlich wäre es riskant, aber rein theoretisch hat der BVB Spieler genug, die man als Stürmer aufstellen könnte. Es gibt ja auch noch Schürrle, den ich jetzt vergessen hatte in meiner Aufzählung. Ist wie gesagt nur so ein Gedanke von mir, aber möglich wäre es.

Also ich bin mir sehr sicher, dass Delaney die Position bei uns nicht spielen wird.

SgG
Tim

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Das "gar" sollte darauf hindeuten, dass ich das auch für eher unwahrscheinlich halte. Es ging mir aber eher darum, dass Delaney ja wohl nicht als 6er geholt wurde sondern eher als 8er. Damit hätte man also immer noch nichts auf den Positionen getan, die eigentlich im Fokus stehen sollten, nämlich im ZDM und im Sturm, dazu wird man wohl noch einen Ersatz für Sokratis benötigen.

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Das "gar" sollte darauf hindeuten, dass ich das auch für eher unwahrscheinlich halte. Es ging mir aber eher darum, dass Delaney ja wohl nicht als 6er geholt wurde sondern eher als 8er. Damit hätte man also immer noch nichts auf den Positionen getan, die eigentlich im Fokus stehen sollten, nämlich im ZDM und im Sturm, dazu wird man wohl noch einen Ersatz für Sokratis benötigen.

Ok. Aus meiner Sicht brauchst du keinen 6er im eigentlichen Sinne mehr, wenn ein Delaney auf der 8 spielt. Der wird viele Wege zulaufen, Zweikämpfe im Zentrum führen und auch gewinnen und vor allem dort auch Kopfbälle gewinnen, was uns in den letzten Jahren, nach dem Rücktritt von Kehl, komplett abging. Ich glaube, dass man für das ZDM (sei es auf der 6 oder 8) jetzt seine Planungen abgeschlossen hat, falls der Transfer tatsächlich zustande kommt.

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Halte ich auch für möglich, wenn Weigl bleibt. Zudem hätte der BVB ja noch Dahoud und wenn keiner der beiden verkauft wird auch noch Sahin und Castro. Dazu Delaney, Kagawa und Götze für die offensivere Rolle. Insgesamt also 7 Leute für 3 Positionen, das ist zumindest quantitativ mal gut besetzt. :)

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...und wenn Sokratis geht, dann braucht der BVB wohl auch noch einen IV neben dem von dir angesprochenen Stürmer und im ZDM wurde auch noch nichts getan, Delaney wird wohl eher offensiver spielen als 8er oder gar 10er.

Was ich mir auch manchmal denke ist, ob der BVB vielleicht gänzlich darauf verzichtet, einen Stürmer zu verpflichten, dann hätte man mehr Geld für andere Baustellen. Im Sturm könnten Philipp und Reus agieren oder vielleicht sogar Yarmolenko, selbst Götze(was ich zwar weniger glaube) hat da schonmal gespielt. Keine Ahnung ob das funktioniert und natürlich wäre es riskant, aber rein theoretisch hat der BVB Spieler genug, die man als Stürmer aufstellen könnte. Es gibt ja auch noch Schürrle, den ich jetzt vergessen hatte in meiner Aufzählung. Ist wie gesagt nur so ein Gedanke von mir, aber möglich wäre es.

Delaney wird bei uns auf der 10 kein SPiel machen.

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das dänische Blatt Ekstrabladet berichtet, dass der BVB und Bremen zu einer Übereinkunft gekommen sind bei 20 Mio. €. für Delaney.
Es soll ein Vierjahresvertrag werden, der wohl schon heute verkündet werden soll, wenn alles abgeschlossen ist.

Klingt doch schon viel besser als die angeblichen 27 Mio. des Bremer Schreibers.

Da es ja heute in fast allen Medien auftaucht, scheint es ja nun endgültig vor dem Abschluss zu stehen mit der Verpflichtung von Delaney.
20 Millionen sind heute leider nicht mehr außergewöhnlich, und einen Weltklassespieler wird es für das Geld nicht mehr geben.

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BVB-Newsthread vom 07.06.2018 (BVB)

Thomas Delaney hat die Haare schön - Fansong

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A sagt A, B sagt B. Nicht verwechseln.

Thomas Delaney hat die Haare schön - Fansong

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Kleine BVB-Doku von 1980 bei YT

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Borussia Dortmund verpflichtet Thomas Delaney

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