Neu auf schwatzgelb.de: Mein Präsident, der Autokrat (BVB)

https://www.welt.de/sport/fussball/article176368375/Oezil-Guendogan-Nationalspieler-Emre-Can-lehnte-Erdogan-Einladung-ab.html?utm_source=dlvr.it&utm_medi...

"Can widerlegt damit auch die Mär, dass der Respekt vor dem Heimatland der Eltern es gebiete, dem Präsidenten, der in der Türkei unter anderem die Meinungsfreiheit einschränkt und kritische Journalisten verhaften lässt, öffentlich die Hand zu schütteln."

Chapeau, Emre Can. Der zitierte Satz des Welt-Artikels ist allerdings trotzdem Quatsch. Wenn Can einer Erdogan-Einladung nicht nachgekommen sein sollte, beweist das nur eins: Dass er persönlich eine andere Entscheidung getroffen hat, als Özil und Gündogan.

Dass man allein aus Respekt vor dem Herkunftsland seiner Eltern einem Autokraten wie Erdogan nicht unbedingt die Hand schütteln muss, war hingegen schon vorher klar. Jedenfalls dann, wenn man diesem Herkunftsland keinen solchen Präsidenten wünscht.

Trotzdem kann man den mindestens indirekten Druck, dem türkischstämmige Fußballprofis ausgesetzt sind, wohl kaum bestreiten. Ich hoffe, dass Can von unangenehmen Reaktionen seitens türkischer Nationalisten verschont bleibt.

So hätten es die anderen beiden auch machen müssen. Konsequenz gleich Null, mir aber auch egal da ich die WM nicht verfolgen werde. Der fussball ist mir zu politisch.

War heute auch Thema im deutschen Bundestag. Während man sich über die Fußballer aufgeregt fahren Leopard und Iltis Panzer in Kurdengebiete und die Bundesregierung verkauft den Türken natürlich weiter Waffen und verhandelt Flüchtlingsdeals.

Aber… Toleranz beinhaltet immer auch bis zu einem gewissen Grad die Toleranz gegenüber Intoleranten. Wenn wir Meinungsfreiheit propagieren, dann müssen wir sie auch ertragen.

Meinungsfreiheit heißt auch, dass andere Meinungen kritisiert werden dürfen. Wenn jemand autoritäre Verhältnisse gutheißt, darf ich das als Unterstützer einer liberalen Demokratie kritisieren. Meinungsfreiheit heißt ja nicht, dass Widerspruch verboten ist, im Gegenteil. Widerspruch ist übrigens auch keine Zensur - das hast Du auch nicht behauptet, ich wollte es trotzdem erwähnen, weil die AfD das ja gerne so behauptet.

Würden wir Fußballer aus der Nationalmannschaft werfen, weil sie eine politische Meinung vertreten, die nicht der deutschen Mainstream-Meinung entspricht, sind wir keinen Deut besser, als Herr Erdogan.

Grundsätzlich stimme ich Dir da zu, auch wenn ich das Wort "Mainstream-Meinung" nicht mag. Das klingt so, als wären wir nicht in einer pluralistischen, vielfältigen Demokratie, sondern in einer wie auch immer gearteten Meinungsdiktatur. Das wäre natürlich Quatsch, aber ich glaube, das ist nicht Dein Punkt, daher ist diese Anmerkung nur eine Anmerkung.

Ich habe übrigens eine ganz andere Meinung: Die Anforderung an die Nationalelf, Repräsentant einer weltoffenen Demokratie zu sein, halte ich für sinnlos. Erstens ist sie kein Repräsentant von Deutschland, sondern vom DFB. Zweitens ist der DFB... naja, kein Vorbild für Demokratie. Drittens müsste man, wenn man dann doch diese Anforderung aufrecht halten möchte, die WM in Russland boykottieren. Als Mannschaft. Als aktueller Weltmeister. Und als Zuschauer, und zumindest ich habe mir das fest vorgenommen.

Aber… Toleranz beinhaltet immer auch bis zu einem gewissen Grad die Toleranz gegenüber Intoleranten. Wenn wir Meinungsfreiheit propagieren, dann müssen wir sie auch ertragen.
Würden wir Fußballer aus der Nationalmannschaft werfen, weil sie eine politische Meinung vertreten, die nicht der deutschen Mainstream-Meinung entspricht, sind wir keinen Deut besser, als Herr Erdogan.

Es geht ja hier nicht um die eine oder die andere demokratische Partei, die jemand unterstützt. Das sollte kein Problem sein. Sobald jemand aber Menschenrechte, Meinungsfreiheit usw mit Füßen tritt, toleriere ich keine "Meinung" im Sinne einer Unterstützung dieser Person oder Partei.

Würden wir Fußballer aus der Nationalmannschaft werfen, weil sie eine politische Meinung vertreten, die nicht der deutschen Mainstream-Meinung entspricht, sind wir keinen Deut besser, als Herr Erdogan. Und wir würden ihm auch noch in die Karten spielen. – Die AFD interessiert mich in diesem Zusammenhang am allerwenigsten.

Warum darf es keine Folgen haben, wenn Gündogan und Özil einen Politiker unterstützen, der Meinungsfreiheit mit Füßen tritt und mit Gefägnis bestraft?

Natürlich dürfen sie diese Meinung äußern, das bleibt ihnen unbenommen. Aber Meinungsfreiheit heißt nicht, dass es immer folgenlos sein muss.

Gefreut habe ich mich insbesondere über den Spaß, den sie mit den "Arschlöchern für Deutschland hatten" :)

Özil hat“nur“ noch die deutsche Staatsbürgerschaft zum posen reicht es trotzdem!

Landsleute wie Sahin und Gündogan verhalten sich egoistisch, aus ihrer Sicht gehen Sie zweimal zum Büffet und bedienen sich.

Die türkische Community die in Deutschland lebt sollte sich mal entscheiden wofür sie stehen möchte!

Trotz allem sieht man eben doch, dass jemand mit 2 staatsbürgerschaften nicht nur ein land hat, mit dem er sich identifiziert.

Das ist logisch. Menschen mit zwei Staatsbürgerschaften sind oft in der Lage, sich mit zwei verschiedenen Ländern gleichermaßen zu identifizieren, daran ist prinzipiell erstmal kein Problem.

Daas sich spieler politisch positionieren, halte ich für falsch, weil sie ihre beliebtheit ausnutzen.

Das würde ich anders sehen. Wenn sich Gündogan und Özil politisch gegen Erdogan positioniert hätten, wären hier doch alle glücklich. Mit Ausnahme der Erdogan-Fans ;)
Politische Positionierung von Prominenten, die ja einen gewissen Einfluss haben, finde ich per se nicht problematisch. Außerdem sind sie ja im Grunde auch nur Menschen, sie haben also ein Recht auf eine politische Meinung und die Äußerung derselben.

Schmeißt der DFB jedoch die beiden Nationalspieler für die Weltmeisterschaft aus dem Kader, würden vor allem die Arschlöcher für Deutschland jubeln, die beide ohnehin nie als Vertreter Deutschlands akzeptiert haben.

Und ich denke ein mögliches dahinterstehendes Kalkül von Erdogan würde aufgehen: Den Wahlkampf nach Deutschland und in die deutsch-türkische Gemeinde zu tragen. Und hier ist ein großes Narrativ von Erdogan: "Seht her die Deutschen unterdrücken euch! Sie werfen sogar Spieler aus der Nationalmannschaft nur weil sie mir die Hand schütteln!"

Um keinen Ärger mit Erdogan zu provozieren, würde einfach alle gebürtigen Gelsenkirchener suspendieren.

Ich glaube, in dieser Hinsicht hat Erdogan ohnehin schon gewonnen: Wie auch immer man nun reagiert (oder auch nicht), Erdogan wird von dieser Aktion in jedem Fall profitieren.

Dann meld dich doch ab. Gibt sowieso genug Gründe dafür.

Super Artikel, der das Dilemma zwischen AFD und Erdogan sehr klar herausarbeitet. Dabei sind sich doch die sympathischen Leute von der AFD und Erdogan gar nicht so unähnlich in ihrem Demokratieverständnis. Aber ich finde doch, auch wenn es von der AFD vielleicht instrumentalisiert wird, sollten Özil und Gündogan wegen dieses Verhaltens nicht nominiert werden. Das wäre doch ein klares Signal, sich nicht mit Diktatoren gemein zu machen, wenn der DFB schon nicht in der Lage ist, diese gleichermaßen unsägliche WM von Erdogans bestem Buddy zu boykottieren.

Das Dilemma zwischen Erdogan und Erdogan ist natürlich nicht ganz von der Hand zu weisen. Allerdings hat Cem Özdemir Recht, wenn er auf deren Gemeinsamkeiten hinweist. Würde die AKP - so Özdemir sinngemäß bei seiner viel beachteten Rede im Bundestag - in Deutschland nach einer Schwesterpartei suchen würde, wäre die AFD der natürliche Partner.

Nie im Leben wird Löw auf seinen geliebten Özil verzichten. Und wenn er sich mit Satan höchstpersönlich ablichtet. Eher isst Jogi seine eigenen Popel vor laufender Kamera. Oh wait...

Eine Suspendierung wäre nicht überzogen, wenn man an andere Fälle denkt und für was Spieler so aus der Nationalmannschaft geworfen wurden.

SGG Marianne

Es ist davon auszugehen , dass wenn sich ein deutscher Nationalspieler, bspw. ein Hummels oder Reus , sich mit Gauck und Weidel ablichten lassen , mit der Botschaft" AFD Meine Partei" eine WM Teilnahme somit kategorisch ausgeschlossen wäre .

Ist aber auch nicht so unbedingt zu vergleichen. Dafür müsste die Weidel schon Kanzlerin werden. Wenn Hummels und Reus sich dann mit so einer Botschaft ablichten lassen würden, würde mit Sicherheit niemand etwas dagegen unternehmen.
Glücklicherweise ist dieses Szenario rein hypothetisch.

Allerdings kommt mir im Fall von Gündogan und Özil ein wenig zu kurz, dass es bei dieser Inszenierung den beiden wohl nur darum ging, der Türkei als gemeinsame Wurzel zu huldigen. Dass mag man jetzt auch blöd finden und für verfehlte Integration halten, aber so ganz neu ist soetwas ja nicht.
Dass sie sich damit als Wahlkampfhelfer mißbrauchen lassen, haben sie garantiert nicht kapiert.

SGG
Klopfer

Habe ich was verpasst? Ist unser Alt-Bundespräsident mittlerweile in der AfD?

Um es mit den worten einer in der Türkei (Bursa) lebenden türkischen Arbeitskollegin zu sagen: "Ist ja deren Sache, wenn sie Erdogan toll finden, aber dann sollen sie gefälligst auch ihre Ärsche in die Türkei bewegen und hier Leben, so wie es ist, sitzen wir hier in der Scheiße, damit sich die Idioten wie Mustafa Pascha fühlen können."

Als ob steinreiche Promis auch nur annähernd so unter einer Diktatur leiden würden wie die breite Masse der Bevölkerung...

Sie nutzen die deutsche freizügigkeit aus und machen werbung für einen diktator. Widerliche menschen

Da kann man Sahin gleich mit einreihen, dem die Freudentränen runterliefen, als er türkische Soldaten durch Afrin ziehen sah.

So einfach ist die Sache nicht.

Einerseits werden in der Türkei kurdische Bürger verfolgt, demokratische kurdische Politiker drangsaliert und wegen an den Haaren herbei gezogenen Vorwürfen ins Gefängnis gesteckt und von willfährigen Richtern verurteilt, etc. Andererseits wurden in der Türkei aber nicht nur von IS-Anhängern sondern auch von (angeblichen?) PKK-Splittergruppen blutige Terroranschläge verübt. Das macht es für die türkische Regierung deutlich leichter den Einmarsch in die kurdischen Gebiete in Syrien zu rechtfertigen.

Eigentlich das exakte Gegenteil von Freudentränen, aber es passt einfach nicht ins Bild vom Kinderfresser.

Mesuk Özil und İlkay Gündoğan posieren mitten im Wahlkampf mit dem despotisch regierenden Recep Tayyip Erdoğan. Als Vertreter eines weltoffenen Deutschlands haben sich die beiden Nationalspieler damit disqualifiziert.

Ein Regime, welches wahrlos Journalisten einbuchtet und völkerrechtwidrig in ein anderes Land einmarschiert schreckt sicher nicht davor zurück zwei Fussballern einen Brief zu schreiben mit einem Inhalt wie: „wir würden es als Zeichen der Verbundenheit ihrer in der Türkei lebenden Verwandtschaft zu schätzen wissen, wenn Sie einen Fototermin mit unserem Päsidenten wahrnehmen. Bitte geben Sie uns keinen Anlass zu denken, dass Ihre Familie die türkischen Interessen untergräbt.“

Da kann jetzt jeder mal in sich hinein horchen wie er darauf reagieren würde. Ich halte das für eine nicht unwahrscheinliche Erklärung.

Ciao,

herrNick

Ich glaube, etwas subtiler wäre es schon formuliert!
Denn dieser Wortlaut von einem Berater an die Presse durchgesteckt wäre nun das klassische Eigentor, und bei dem Wortlaut würden selbst Profis - die immer wenn gerade nützlich naiv sein wollen! - merken, wes' Geistes Kind Erdogan ist.
Vorstellbar ist das sicher, aber im Notfall bittet man Jogi, die beiden für eine Integrationsinitiative des DFB etwa in die Heimatstadt nach GE einzuladen. Genau an dem Tag. So gewollt.

Mesuk Özil und İlkay Gündoğan posieren mitten im Wahlkampf mit dem despotisch regierenden Recep Tayyip Erdoğan. Als Vertreter eines weltoffenen Deutschlands haben sich die beiden Nationalspieler damit disqualifiziert.

Ein Regime, welches wahrlos Journalisten einbuchtet und völkerrechtwidrig in ein anderes Land einmarschiert schreckt sicher nicht davor zurück zwei Fussballern einen Brief zu schreiben mit einem Inhalt wie: „wir würden es als Zeichen der Verbundenheit ihrer in der Türkei lebenden Verwandtschaft zu schätzen wissen, wenn Sie einen Fototermin mit unserem Päsidenten wahrnehmen. Bitte geben Sie uns keinen Anlass zu denken, dass Ihre Familie die türkischen Interessen untergräbt.“

Da kann jetzt jeder mal in sich hinein horchen wie er darauf reagieren würde. Ich halte das für eine nicht unwahrscheinliche Erklärung.

Ciao,

herrNick

Das alte Thema in Deutschland: "WIDERSTAND!!!! Oh, kostet was? Nichts für Ungut!

Das Argument zählt vllt noch bei dir und mir, zählt meiner Meinung nach aber nicht bei Gehaltsmillionären, die Ihre Familien, sofern sie denn wirklich in Gefahr wäre, problemlos ausfliegen und über ein paar Jahre finanzieren könnten.
Finde das Signal das von den beiden ausgeht absolut fatal..Denke dabei nicht an irgendwelche rechten Spackos die sich die Sache sowieso drehen wie sie wollen, sondern genau an die Jungs (und bestimmt auch ein paar Mädels) die ebenso diese zwei Herzen in Ihrer Brust haben und noch nicht zwischen kulturellen Werten ihrer zweiten Heimat und der politischen Situation unterscheiden können. Aber nunja, Trikot drucken und Foto machen ist einfacher als Rückgrat.

Ein Regime, welches wahrlos Journalisten einbuchtet und völkerrechtwidrig in ein anderes Land einmarschiert schreckt sicher nicht davor zurück zwei Fussballern einen Brief zu schreiben mit einem Inhalt wie: „wir würden es als Zeichen der Verbundenheit ihrer in der Türkei lebenden Verwandtschaft zu schätzen wissen, wenn Sie einen Fototermin mit unserem Päsidenten wahrnehmen. Bitte geben Sie uns keinen Anlass zu denken, dass Ihre Familie die türkischen Interessen untergräbt.“

Woher genau hast Du diese Information? Oder ist das Spekulation ohne jede Grundlage?

Wäre es aus einer Drucksituation gekommen, so hätte sein PR Team sicher eine anders formulierte Erklärung für den Zwischenfall gefunden.

Den Spielern jetzt eine Opferrolle andichten ist auch keine Lösung. Stand in dem Brief auch, dass Özil zum ersten Mal in seinem Leben beglückt lächeln, und Gündogan sich einem Erdogan-Schnauzbart stehen lassen soll?

SGG Marianne