BVB-Newsthread vom 12.05.2018 (BVB)

Weniger quatschen, mehr und härter arbeiten... Gilt für die Mannschaft wie für den ganzen "Konzern"

Hoffe, Aki liest das. Damit dieses Faulenzertum am Rheinlanddamm endlich ein Ende hat!

„Die Summen, die im Spitzensegment des Profifußballs bewegt werden, sind explodiert. 2011 und 2012, als wir letztmals die Bayern hinter uns lassen konnten, hatten wir etwa 40 Millionen Euro Gehaltsetat und die Bayern etwa 80 Millionen, also das Doppelte. Heute haben die Bayern immer noch das Doppelte. Wir haben jetzt 110, die Bayern schätze ich auf 220. Der Abstand aber betrug damals 40 Millionen, heute 110, das sagt doch alles“, sagte Watzke. Dies, das war die Botschaft des BVB-Bosses, sei nicht mehr auszugleichen."

Ich bin mir relativ sicher, dass meine Tochter in der 6. Klasse darauf hingewiesen hätte, dass der Kaufkraftunterschied im wesentlichen gleich geblieben ist.

Aber nach der Erkenntnis, dass der Anschlag doch eine Belastung für die Spieler darstellte (wenn auch ein Jährchen zu spät),nun ökonomische und sportliche Demut.

Ein Schurke, wer da denkt, Aki wolle von eigenen Fehlleistungen ablenken.

PS:Für den bewährten Kampf um einen CL-Platz gegen die etablierte Konkurrenz halte ich unseren Kader für granatenmäßig überteuert. Da wäre mir ein dreifach teurerer Kader der Bayern wesentlich sympathischer.

Wie gesagt, man kann es immer so interpretieren, wie es einem besser passt.
Die Kosten sind bei uns immer noch die Hälfte.
Der Unterschied ist von 40Mio auf 110Mio gestiegen.
Beides legitime Interpretationen der Zahlen.
(Ohne weitere Vergleichswerte, wie zb, ist der Unterschied BVB zum Rest der Liga oder anderen zb CL-Konkurrenten gewachsen/gesunken/gleichgeblieben, wäre für eine weiterführende Bewertung vllt sinnvoll oder wie sieht das Verhältnis Kosten/Umsatz bei den entsprechenden Vereinen aus inkl Vergleich damals zu heute)

Die reinen Zahlen kann man ohne weiteren Kontext sehr leicht so auslegen, wie man sie denn gerne ausgelegt sehen möchte ;)

Schöne Grüße an die Frau vom Jugendamt.

Aki bezieht sich allerdings konkret auf unsere Meisterjahre 11/12 und beschreibt implizit, dass wir die Bayern damals eingeholt hätten. Das sei ihm zufolge aufgrund des gewachsenen wirtschaftlichen Abstands mittlerweile nicht mehr möglich, bzw. lediglich mit gravierenden Fehlern der Bayern, die jedoch nicht zu erwarten seien. Ich sehe nicht, wie man seine Aussagen anders als im Hinblick auf die Wahrscheinlichkeit weiterer Dortmunder Meisterschaften interpretieren kann. Denn wie gesagt, er schreibt wörtlich "mal wieder einzuholen" und setzt das in Bezug zu unseren Meisterjahren. Würde er, wie du sagst, die wirtschaftliche Vormachtstellung meinen, müsste Aki noch einige Jahrzehnte weiter in die Vergangenheit gehen, um eine Periode relativen Gleichstands nennen zu können.

Auch wenn sie realistisch sein mag, geht mir diese devote Haltung, so langsam gehörig auf den Zeiger.
Natürlich werden die Bayern so die nächsten 15 Jahre Meister. Man schenkt jetzt schon vor einer Saison ab.
Unter Klopp hatten sie auch deutlich mehr Geld als wir, und trotzdem hat man sie geschlagen. Weil die Mannschaft das Messer zwischen den Zähnen hatte. 34 Spiele im besten Fall.
Man hat ja nicht 20 Punkte Rückstand, weil man ständig gegen die Bayern verliert, sondern weil man gegen andere Teams unfassbar viele Punkte herschenkt.
Es geht hier ja nicht um großspurige Ansagen, sondern um normalen sportlichen Ehrgeiz.

Zumindest Platz 2 hätte man mit Heimsiegen gegen Blau, Werder, VW, Freiburg, Augsburg und Mainz. Da insgesamt 14 Punkte liegen gelassen. Einmal nach 4:0, ansonsten gegen den 11., 12., 14., 15. und 16. der Abschlußtabelle.

Die devote Haltung ist nur konsequent nach den letzten beiden Jahren. Auch die BVB Anhängerschaft sollte sich mal wieder mental darauf einstellen, wo wir derzeit sportlich liegen: Zwischen Platz 2 und Platz 5. Der zweite Leuchtturm ist eine Bauruine. Das hat nichts mit Demut zu tun, sondern mit simplen sportlichen Realismus, nachdem man sich letztes Jahr hinter einem Aufsteiger einsortieren und dieses Jahr bis zum letzten Spieltag um das Minimalziel CL-Qualifikation kämpfen musste.

Den Welt-Artikel kenne ich nicht, weil ich Springer-Presse so weit als möglich meide. Den SZ-Artikel dagegen habe ich gelesen. Die Ausgangsfrage der SZ lautet:

Wie langweilig ist die Bundesliga durch die Dominanz des FC Bayern?

bzw.

Ist die Bundesliga langweilig geworden?

(Ganz konkret macht der Artikel das leider nicht klar)

Dazu sagt Watzke:

2011 und 2012, als wir letztmals die Bayern hinter uns lassen konnten, hatten wir etwa 40 Millionen Gehaltsetat und die Bayern etwa 80 Millionen, das Doppelte. Heute haben die Bayern immer noch das Doppelte. Wir haben jetzt 110, die Bayern schätze ich auf 220. Der Abstand aber betrug damals 40 Millionen, heute 110. Das ist nicht mehr auszugleichen. Es sei denn, die Bayern würden gravierende Fehler machen, von denen man profitieren könnte. Aber das wird nicht passieren, zumindest nicht in dem Umfang, dass es reichen könnte, sie mal wieder einzuholen. (fettgedruckte Hervorhebung von mir)

Die Kombination, dass Watzke den Unterschied im Gehaltsetat aus den Jahren 2011/12 und heute benennt, mit der Formulierung, aufgrund dieses Unterschiedes sei es heute nicht mehr möglich, die Bayern mal wieder einzuholen (sprich: 2011/12 hatten wir sie eingeholt), lässt sich meinem Verständnis nach nicht anders interpretieren als in dem Sinne, dass Watzke eine Episode wie 2011/12, als wir zweimal Meister wurden, nicht mehr für möglich hält.

Oder an welcher Aussage machst du konkret deine eigene Interpretation fest?

was du in der Überschrift schreibst. Watzke spricht im Orginalinterview/befragung gar nicht von der Meisterschaft Es geht um das Gesamtgemenge, also ob irgendein Verein demnächst (nächsten Dekaden) mit den Bayern in allen Belangen gleichziehen kann und so ein Konkurrenzkampf auf Augenhöhe stattfinden kann. (wie bei Real-Barca) So verstehe ich seine Aussage

was du in der Überschrift schreibst. Watzke spricht im Orginalinterview/befragung gar nicht von der Meisterschaft Es geht um das Gesamtgemenge, also ob irgendein Verein demnächst (nächsten Dekaden) mit den Bayern in allen Belangen gleichziehen kann und so ein Konkurrenzkampf auf Augenhöhe stattfinden kann. (wie bei Real-Barca) So verstehe ich seine Aussage

...was man aus einer Aussage in einem anderen Artikel für einen neuen Artikel machen kann. Um das Thema Meisterschaft ging es im Original gar nicht, es wurden 14 Personen (Thierse, Gündogan, Magull, Hernandez usw.) bezüglich der Meisterschaft befragt. Viel schlimmer als Watzkes Aussagen (allesamt belegbar) finde ich die des Club-Fan Söder, der lieber Bayern als Meister sehen will, damit Nürnberg seinen "Rekord" nicht an Dortmund verliert.

Gruß

CHS

Das Original liegt hinter einer SZ-Bezahlschranke, steht mir also nicht zur Verfügung. Die Welt interpretiert in der Form.

Ja.
Wenn du Prämien, Handgelder... rausrechnest.
Schade dass du "Kader" geschrieben hast. Wenn du nämlich geschrieben hättest für die "Spieler" hätte ich jetzt noch als Vorschlag den Torwart rauszurechnen.
Der spielt ja nicht sondern steht im Tor.
Und jene die auf der Tribüne sitzen müssten natürlich auch nicht gezählt werden. Die sitzten ja und spielen nicht.

Dann kämen wir sogar noch auf Kosten für die Spieler von 50 Mio.

Aber jeder kann glauben was er will, ist mir völlig egal.

Schlussendlich sieht man es am deutlichsten am operativen Geschäft. Was bleibt am Ende einer Saison für Investitionen übrig.

Und auch wenn du da die Kosten der Spieler auf 100 Mio runterrechnest, bleibt (logischerweise) für Investitionen deswegen nicht mehr übrig.
Dann definerst du den Aufwand halt anders.

Theoretisch kannst du auch sagen du zahlst einem neuen Spieler 0 Gehalt. Dafür bezahlst du 40 Mio Antrittsprämie (die kannst du ja prozentual an Bedingungen knüfpen, 40 MIo nur wenn der 5-Jahresvertrag erfüllt wird. Sonst prozentuale Rückzahlung notwendig.)
Damit sind deine Gehaltkosten für diesen Spieler tatsächlich 0.
Effektiv zahlst du aber natürlich pro Jahr 8 Mio - du hast es nur anders definiert und deklariert.
Ändert ganz am Ende in der Bilanz genau gar nichts.

Auch das ist wieder nur eine sehr selektive Aussage. Was sind Kaderkosten und was zählt er alles nicht dazu, kommt aber trotzdem bei Spielern und deren Beratern an.

Bei einem Umsatz von 400 Millionen Euro werden die Kosten für die Spieler etc. ganz sicher nicht bei nur 110 Millionen Euro liegen.

Dass aber die beste Punkteausbeute die der BVB je hatte maximal in einer der letzten 6 Meisterrunden gereicht hätte um die Bayern zu überholen (und das auch nur, weil diese am 3. und vorletztem Spieltag als sicherer Meister gegen Augsburg und Freiburg abgeschenkt haben) hast Du aber schon mitbekommen?

Das hat halt nix mehr mit realistischer Chance zu tun wenn ein neuer Vereinsrekord nicht reichen kann...

Was für eine unsportliche Haltung! Würde der BVB seine Hausaufgaben machen und nicht gegen Mannschaften mit deutlich niedrigerem Etat verlieren, dann könnte man sogar beide Duelle gegen München verlieren und würde trotzdem Meister werden. Das Problem dieser Mannschaft ist leider, dass sie nur auf ein Negativerlebnis wartet, um sich dann komplett fallen zu lassen.

Der Wahrscheinlickeit nach, holen die Münchner aber eben gegen die Teams, die einen niedrigeren Etat als wir haben, auch die Punkte bzw noch mehr Punkte, da die Bayern vom Etat her da ja noch viel weiter drüber stehen als wir. Also müssen wir eine perfekte Saison abliefern und gleichzeitig muss Bayern seine Hausaufgaben sehr sehr sehr schlecht machen...und da hat Watzke nunmal einfach recht, dass diese Chance eher gering ist.

(Übrigends beziehen sich die meisten Aussagen von Watzke auf die wirtschaftliche Situation und dass dort die Bayern, selbst wenn wir nochmal zwischendrin eine Siason vor denen stehen sollten, nicht mehr zu kriegen sind, dass dürfte wohl Niemand bestreiten)

Was für eine unsportliche Haltung!

Finde ich auch und verstehe ich auch nicht. Klar sind die Bayern immer logischer und absoluter Top-Favorit....aber diese Meisterschaften sind halt auch kein Automatismus. Aber wenn fehlender Ehrgeiz schon von der Führung vorgelebt wird, muss man sich auch sonst nicht mehr wundern...

Niemand würde pfeifen falls er mal schwatzgelb trägt. Und wenn für Balotelli die Kohle stimmt... ich würde ihn holen

Ich erinnere mich gerade an das Spiel in der Gruppenphase und die Einwechselung von Balotelli in unserem Tempel. Er wurde gnadenlos ausgepfiffen. Ich weiß nicht ob er wirklich Bock hat nach Dortmund zu kommen. Freuen würde ich mich dennoch, weil er richtig Qualität besitzt

Balotelli kennt leider weitaus schlimmere Stimmungen. Das damals wird kein Hinderungsgrund sein. Eher die Ausrichtung des Vereins, charakterfeste Spieler zu verpflichten.

Was hier generell auffällt ist das Missverständnis, dass Spieler mit auslaufendem Vertrag jeden Euro ihrer potenziellen Ablöse als Handgeld einsacken. Ist natürlich kappes, einem ablösefreier Michy Batshuayi werden keine 50 Millionen auf den Verhandlungstisch gelegt, nur weil Chelsea irgendwann einmal so viel für ihn aufgerufen hat.

Natürlich sind ablösefreie Spieler im Gesamtpaket günstiger als wenn sie einen ganzen Haufen Ablöse vor sich herschieben, der erst über die Dauer der Vertragslaufzeit abgeschrieben gehört. Als angenehmer Nebeneffekt wird zusätzlich Geld aus dem Kreislauf rausgenommen (Fußballspieler verpflichten nur selten andere Fußballspieler), und kommt denjenigen zugute, die die Arbeit letztlich leisten.

Na großartig! Ein potentieller Unruheherd der sportlich nirgendwo überzeugen konnte...

Unruheherd sicher - wäre daher auch eher skeptisch. Und ich denke ein Auba oder ein Batsman haben wahrscheinlich auch mehr Klasse. Aber sportlich überzeugen konnte Balotelli bis auf 2 Saisons (2014/2015 direkt nach dem Hype um seine Person) eigtl immer. Hat immer um die 15 Tore gemacht.

Naja, in Nizza hat er konstant genetzt, gegen Deutschland hat er auch mal ein paar Buden gemacht, bei Inter, Man City und AC Mailand hat er auch gut getroffen.

Das Problem bei ihm ist wohl, dass er ein Enfant terrible ist. Aber wenn Favre sich zutrauen würde, mit ihm zu arbeiten, kann der BVB stark von ihm profitieren. Denn im Gegensatz zu Aubameyang würde ich ihm zutrauen, auch in wichtigen Spielen da zu sein. Oder eben komplett unterzutauchen. :)