schwatzgelb.de das Fanzine rund um Borussia Dortmund
A- A+
schwatzgelb.de das Fanzine rund um Borussia Dortmund
Startseite | FAQ | schwatzgelb.de unterstützen
Login | Registrieren

BVB-Newsthread vom 19.04.2018 (BVB)

Redaktion schwatzgelb.de ⌂ @, Dortmund, Donnerstag, 19.04.2018, 06:09 (vor 2171 Tagen)

Aktuelle News rund um den BVB bitte in diesen Thread posten.

Tags:
News, Neuigkeiten, Newsthread, BVB

PK: Stöger zur Personalsituation

Freyr, Donnerstag, 19.04.2018, 14:55 (vor 2171 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

-nach dem Batshuayi Saisonaus hatman die Möglichkeit für den 1 zu 1 Tausch mit Isak, der sich gut präsentierte oder eben andere Möglichkeiten.

-Mit Isak würde sich das Spiel verändern. (Flanken, Anspiele)

-Die Einsatzchancen für Götze sind da

-Schürrle wird wohl nicht mirken können (hat noch nicht trainiert)

-Sokratis dagegen schon (hat gestern ausgesetzt)

---

Stöger wirkte nicht resignierter als zuvor. Sprach über das Ziel CL. Eigentlich wie immer.
Es gab eine aus seiner Sicht vernüftige Einschätzung zur Lage der Spieler Hinsichtlich des Anschlags. Fligge sprach dann auch einige Worte, dass bei allem Anflug von besonnenem Umgang miteinander das ganze doch wieder nach 2 Wochen vergessen ist und dann Publikationen Votings welcher Spieler entlassen gehört erstellen.

Sascha Fligge mit Seitenhieb Richtung Ruhrnachrichten

hanno29, Berlin, Donnerstag, 19.04.2018, 14:45 (vor 2171 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

gab heute in der PK eine Frage an Stöger, aufgrund der Zeugenaussage von Ginter, zum Anschlag und seinen Folgen, bzgl. der Leistungen der Spieler und ob man sich mit der Kritik an den Spieler vllt. auch zurückhalten sollte (n.w.w).

Fligge kritisiert daraufhin einige Medien, im speziellen die RN, wo man Umfragen startet, welche Spieler man am besten rausschmeißen sollte, Streichlisten veröffentlicht und das nur "kurze" Zeit nach dem Anschlag, wo kurz nach den Ereignissen (bezieht auch Enke mitein) noch darüber gesprochen wurde, ob man nicht sensibler miteinander umgehen sollte.

ab 12:50min

youtube.com/watch?v=aH8oqHhk1q0

mir geht dass mit dem Anschlag echt auf die Nerven

Hassler, Arnsberg, Freitag, 20.04.2018, 17:13 (vor 2170 Tagen) @ hanno29

wieviele andere Arbeitnehmer sind knapp den Tod entronnen und müssen doch wieder ackern und wenn sie keine Leistung abliefern werden sie noch gefeuert.
Ob in Stahlwerken oder im Straßenbau.
Es ist unsinnig darüber zu lamentieren. Bender fährt in Leverkusen auch mit dem Mannschaftsbus und Ginter auch. In Gladbach spielt er eine gute Saison ..bei uns war er scheisse.

mir geht dass mit dem Anschlag echt auf die Nerven

uwelito, Wambel/ Westpfalz/ Waldhof, Samstag, 21.04.2018, 09:04 (vor 2169 Tagen) @ Hassler

Dass es dir auf die Nerven geht liegt aber in erster Linie daran, dass du nicht verstehst wie es überhaupt möglich ist, dass es im Hochleistungssport zu Höchstleistungen bzw. fehlerfreien Leistungen kommen kann. Dadurch wirst du natürlich auch nicht verstehen können, wie sich eine posttraumatische Belastungsstörung gerade in diesem Bereich auswirken kann. Zumindest oberflächliche Kenntnisse kann man sich sehr leicht anlesen. Geb dir einen Ruck.

Bullshit

Ulrich, Samstag, 21.04.2018, 07:15 (vor 2169 Tagen) @ Hassler

wieviele andere Arbeitnehmer sind knapp den Tod entronnen und müssen doch wieder ackern und wenn sie keine Leistung abliefern werden sie noch gefeuert.
Ob in Stahlwerken oder im Straßenbau.
Es ist unsinnig darüber zu lamentieren. Bender fährt in Leverkusen auch mit dem Mannschaftsbus und Ginter auch. In Gladbach spielt er eine gute Saison ..bei uns war er scheisse.

Werden ja auch täglch im Straßenbau und Stahlwerken Menschen in die Luft gesprengt ....

Bullshit- Frechneit

Hassler, Arnsberg, Samstag, 21.04.2018, 09:59 (vor 2169 Tagen) @ Ulrich

wieviele andere Arbeitnehmer sind knapp den Tod entronnen und müssen doch wieder ackern und wenn sie keine Leistung abliefern werden sie noch gefeuert.
Ob in Stahlwerken oder im Straßenbau.
Es ist unsinnig darüber zu lamentieren. Bender fährt in Leverkusen auch mit dem Mannschaftsbus und Ginter auch. In Gladbach spielt er eine gute Saison ..bei uns war er scheisse.


Werden ja auch täglch im Straßenbau und Stahlwerken Menschen in die Luft gesprengt ....

und jeden Tag gibt es Anschläge wo es nur einen verletzten Arm gibt?
Ich arbeite bei Thyssen..wir haben regelmäßig (alle Werke gesehen) Tote und Verletze. Beim Straßenbau werden die Leute umgefahren.
Was hast du denn für eine Einstellung? Der Anschlag kann in jedem Bus wieder passieren°! Zu jeder Zeit!°

Bullshit- Frechneit

Poeta_Doctus, Lands Between, Samstag, 21.04.2018, 10:51 (vor 2169 Tagen) @ Hassler

und jeden Tag gibt es Anschläge wo es nur einen verletzten Arm gibt?
Ich arbeite bei Thyssen..wir haben regelmäßig (alle Werke gesehen) Tote und Verletze. Beim Straßenbau werden die Leute umgefahren.

Das war aber kein Unfall, sondern ein von einem anderen Menschen bewusst und kalt kalkulierter Mordversuch. Aber wenn man gut bezahlt wird, ist das ok.

Bullshit- Frechneit

Pete H., Samstag, 21.04.2018, 10:23 (vor 2169 Tagen) @ Hassler

wieviele andere Arbeitnehmer sind knapp den Tod entronnen und müssen doch wieder ackern und wenn sie keine Leistung abliefern werden sie noch gefeuert.
Ob in Stahlwerken oder im Straßenbau.
Es ist unsinnig darüber zu lamentieren. Bender fährt in Leverkusen auch mit dem Mannschaftsbus und Ginter auch. In Gladbach spielt er eine gute Saison ..bei uns war er scheisse.


Werden ja auch täglch im Straßenbau und Stahlwerken Menschen in die Luft gesprengt ....


und jeden Tag gibt es Anschläge wo es nur einen verletzten Arm gibt?
Ich arbeite bei Thyssen..wir haben regelmäßig (alle Werke gesehen) Tote und Verletze. Beim Straßenbau werden die Leute umgefahren.
Was hast du denn für eine Einstellung? Der Anschlag kann in jedem Bus wieder passieren°! Zu jeder Zeit!°

Mit der Lesekompetenz hapert es bei dir schon wie lange?

mir geht dass mit dem Anschlag echt auf die Nerven

Hassler, Samstag, 21.04.2018, 04:56 (vor 2169 Tagen) @ Hassler
bearbeitet von flix91, Samstag, 21.04.2018, 04:59

Klingt irgendwie nach Rauballs Aussagen.
Das Problem ist aber doch, dass vermutlich die wenigstens hier Psychologie studiert und fundierte Kenntnisse zum Thema Trauma und Trauma-Verarbeitung haben. Damit ist jede Aussage, die in deine Richtung geht, blanker Hohn.

mir geht dass mit dem Anschlag echt auf die Nerven

Dennis-77, Freitag, 20.04.2018, 19:22 (vor 2170 Tagen) @ Hassler

100% Zustimmung - selten geworden hier das mal jemand ne´ehrliche Meinung raushaut ohne fishing for applause, angenehm.

Eine beste Referenz für die fortschreitende Kälte in unserer Gesellschaft KT

Pete H., Freitag, 20.04.2018, 18:24 (vor 2170 Tagen) @ Hassler

.

Eine beste Referenz für die fortschreitende Kälte in unserer Gesellschaft KT

Hassler, Arnsberg, Samstag, 21.04.2018, 10:02 (vor 2169 Tagen) @ Pete H.

.

Kälte??
Dafür werden die Herren noch unglaublich gut bezahlt. Stuntmänner bekommen weniger. Ja es tut mit leid, tut es noch aber ich sehe dass wirklich bald alls billige Ausreden statt zu feiern dass man das überlebt hat.

Eine beste Referenz für die fortschreitende Kälte in unserer Gesellschaft KT

Pete H., Samstag, 21.04.2018, 10:19 (vor 2169 Tagen) @ Hassler

.


Kälte??
Dafür werden die Herren noch unglaublich gut bezahlt. Stuntmänner bekommen weniger. Ja es tut mit leid, tut es noch aber ich sehe dass wirklich bald alls billige Ausreden statt zu feiern dass man das überlebt hat.

Die Frage ist ernst gemeint: Hast du einen an der Mütze? Was haben Stuntmänner mit überlebten Mordrversuchen zu tun?

Eine beste Referenz für fortschreitendes Trolltum in diesem Forum

Thomas, Dortmund, Freitag, 20.04.2018, 18:35 (vor 2170 Tagen) @ Pete H.

Ich hab immer schon gedacht Hassler kommt von hassen. Vielleicht Selbsthass. Aber immer waren die Postings so, dass man darüber hinwegsehen konnte. Vielleicht war diese Provokation jetzt, einfach der letzte Schrei nach Liebe und Beachtung. Wer weiss das alles schon.

mir geht dass mit dem Anschlag echt auf die Nerven

Hassler, Freitag, 20.04.2018, 17:42 (vor 2170 Tagen) @ Hassler

Wie weit das daneben ist...

mir geht dass mit dem Anschlag echt auf die Nerven

Sauerländer Nordlicht, Oldenburg, Freitag, 20.04.2018, 17:36 (vor 2170 Tagen) @ Hassler

Wenn ich sowas lese, schäme ich mich für meine Geburtsstadt

Gut! Nächste Saison wenn alles den Bach runtergeht

Hassler, Arnsberg, Samstag, 21.04.2018, 10:03 (vor 2169 Tagen) @ Sauerländer Nordlicht

wars der Anschlag. Wünsche viel Erfolg dabei.

Gut! Nächste Saison wenn alles den Bach runtergeht

Blarry, Essen, Samstag, 21.04.2018, 10:11 (vor 2169 Tagen) @ Hassler

Wieso? Dass lange zurückliegende Ereignisse langfristige Auswirkungen haben können erkennst Du doch spätestens an Dir selber.

Gut! Nächste Saison wenn alles den Bach runtergeht

CB, Samstag, 21.04.2018, 10:54 (vor 2169 Tagen) @ Blarry

Wieso? Dass lange zurückliegende Ereignisse langfristige Auswirkungen haben können erkennst Du doch spätestens an Dir selber.

Damit sollte alles gesagt sein.

Gut! Nächste Saison wenn alles den Bach runtergeht

BukausmTal, Wuppertal, Samstag, 21.04.2018, 10:24 (vor 2169 Tagen) @ Blarry

Wieso? Dass lange zurückliegende Ereignisse langfristige Auswirkungen haben können erkennst Du doch spätestens an Dir selber.>

Das halte ich leider für eine Fehleinschätzung.
Erkenntnis setzt die Möglichkeit der Reflexion voraus, die ein Verständnis der Situation ermöglicht.
In siesem Fall bin ich hoffnungslos.

mir geht dass mit dem Anschlag echt auf die Nerven

D.Heffernan, Freitag, 20.04.2018, 17:20 (vor 2170 Tagen) @ Hassler

Reinhard, bist du es?

mir geht dass mit dem Anschlag echt auf die Nerven

KUBAner, Freitag, 20.04.2018, 17:15 (vor 2170 Tagen) @ Hassler

wieviele andere Arbeitnehmer sind knapp den Tod entronnen und müssen doch wieder ackern und wenn sie keine Leistung abliefern werden sie noch gefeuert.
Ob in Stahlwerken oder im Straßenbau.
Es ist unsinnig darüber zu lamentieren. Bender fährt in Leverkusen auch mit dem Mannschaftsbus und Ginter auch. In Gladbach spielt er eine gute Saison ..bei uns war er scheisse.

Genau, tausende Arbeitnehmer entgehen täglich knapp einem Anschlag und müssen am nächsten Tag wieder arbeiten. Und die verdienen nicht mal Millionen!!!111

Facepalm.

mir geht dass mit dem Anschlag echt auf die Nerven

MKB, Siegen, Freitag, 20.04.2018, 18:17 (vor 2170 Tagen) @ KUBAner

2014 gab es in Deutschland 847370 Arbeitsunfälle mit einem Ausfall von mehr als 4 Tagen. Kein Anschlag aber mit Sicherheit auch einige mit Trauma. Also so abwegig ist ein Vergleich nicht. Nur pauschal kann man hier einfach nicht sagen wer es verarbeitet hat und wer nicht. Dies kann man tatsächlich nicht erzwingen und taugt auch berechtigterweise als ausrede. Es ist Teil der Personen und wird noch lange zur Verarbeitung brauchen.

mir geht dass mit dem Anschlag echt auf die Nerven

Ulrich, Samstag, 21.04.2018, 07:29 (vor 2169 Tagen) @ MKB

2014 gab es in Deutschland 847370 Arbeitsunfälle mit einem Ausfall von mehr als 4 Tagen. Kein Anschlag aber mit Sicherheit auch einige mit Trauma. Also so abwegig ist ein Vergleich nicht. Nur pauschal kann man hier einfach nicht sagen wer es verarbeitet hat und wer nicht. Dies kann man tatsächlich nicht erzwingen und taugt auch berechtigterweise als ausrede. Es ist Teil der Personen und wird noch lange zur Verarbeitung brauchen.

Das dürften aber in der ganz großen Mehrzahl Unfälle nach dem Motto "Ausgerutscht, Arm gebrochen", oder ähnliches sein. Bei Fußballern sind es häufig Bänderrisse, gelegentlich Knochenbrüche, etc. Der Arbeitsschutz in Deutschland im Bereich der üblichen gewerblichen und industriellen Arbeitsplätze ist mittlerweile sehr gut, wirklich schlimme Dinge passieren immer seltener. Vor einigen Generationen war das noch anders. Da starben beispielsweise hunderte von Menschen bei Bergwerksunglücken. So etwas kennt man heute nur noch aus dem Ausland.

Zudem kennt man in den meisten gefährlicheren Berufen die Risiken. Das mag zwar nicht für jeden Betroffenen gelten, aber ich vermute häufig verarbeitet man ein Trauma besser wenn man mit der Art von Unfall die einen dann getroffen hat vorher rechnen musste. Plötzlich in eine Sprengfalle zu geraten, damit allerdings kann niemand rechnen.

mir geht dass mit dem Anschlag echt auf die Nerven

MKB, Siegen, Samstag, 21.04.2018, 08:22 (vor 2169 Tagen) @ Ulrich

Der Punkt mit damit muss man rechnen ist wirklich ein gutes Argument. Risiko was man abschätzen kann ist wirklich besser zu behandeln.

mir geht dass mit dem Anschlag echt auf die Nerven

Trainingskiebitz, Block 36, Samstag, 21.04.2018, 08:53 (vor 2169 Tagen) @ MKB

Stimmt, deswegen haben Soldaten, die aus Kriegsgebieten heimkehren, so gut wie nie psychische Probleme - wussten ja, was auf sie zukommt.

mir geht dass mit dem Anschlag echt auf die Nerven

Tigo, Duisburg, Samstag, 21.04.2018, 09:27 (vor 2169 Tagen) @ Trainingskiebitz

Ich glaube das hat einfach Grenzen.
Beim Feuer und Rettungsdienst geht die Gleichung am Ende ja irgendwo auf.
Die Menschen erleben Berufsmäßig regelmäßig traumatische Dinge. Und trotzdem ist die Quote derer die davon einen psychischen Schaden erleben eher gering.

Sascha Fligge mit Seitenhieb Richtung Ruhrnachrichten

Alex, Block 12, Freitag, 20.04.2018, 10:04 (vor 2170 Tagen) @ hanno29

Fligge selbst hat doch damals bei den RN auch ziemlichen Blödsinn verfasst. Ich erinnere mich noch an Artikel gegen Barrios als ob der ihm persönlich was getan hätte.

Sascha Fligge mit Seitenhieb Richtung Ruhrnachrichten

micha87, bei Berlin, Donnerstag, 19.04.2018, 20:43 (vor 2171 Tagen) @ hanno29

Gutes Statement, es wird halt viel geheuchelt in der Branche.

Sascha Fligge mit Seitenhieb Richtung Ruhrnachrichten

Bastinho, Hannover, Donnerstag, 19.04.2018, 20:51 (vor 2171 Tagen) @ micha87

Gutes Statement, es wird halt viel geheuchelt in der Branche.

Bemerkenswert auch, dass Medienprofi Fligge das kaum über die Lippen bringt und mit seiner Stimme zu kämpfen hat. Sind alles Themen, die im ganzen Verein doch viel mehr noch emotional verankert sind...

Sascha Fligge mit Seitenhieb Richtung Ruhrnachrichten

MKB, Siegen, Donnerstag, 19.04.2018, 21:54 (vor 2171 Tagen) @ Bastinho

Tolles Ding. Aber bei fligge fängt es an. Keine Kompetenz die uns weiter hilft sorry. Der Umgang mit den Medien ist wirklich schwer. Aber der gute ist einfach zu schlecht für den Job. Wie kann man nach einen Abgang eines Journalisten so eine schlechte Presse bekommen. Nicht gut gearbeitet muss man sagen. Zudem kommt auch noch er hat die Ausstrahlung eines Toten Fisches. Genau solche Leute sind der Grund warum ich an der Firma Zweifel. Zu wenig Profi, ich habe an den Job auch elequente Anforderungen

Sascha Fligge mit Seitenhieb Richtung Ruhrnachrichten

BVBMenden ⌂ @, Menden (Sauerland), Freitag, 20.04.2018, 08:55 (vor 2170 Tagen) @ MKB

Tolles Ding. Aber bei fligge fängt es an. Keine Kompetenz die uns weiter hilft sorry. Der Umgang mit den Medien ist wirklich schwer. Aber der gute ist einfach zu schlecht für den Job. Wie kann man nach einen Abgang eines Journalisten so eine schlechte Presse bekommen. Nicht gut gearbeitet muss man sagen. Zudem kommt auch noch er hat die Ausstrahlung eines Toten Fisches. Genau solche Leute sind der Grund warum ich an der Firma Zweifel. Zu wenig Profi, ich habe an den Job auch elequente Anforderungen

Hast du den Text mit dem Google Translator verfasst?

Sascha Fligge mit Seitenhieb Richtung Ruhrnachrichten

uwelito, Wambel/ Westpfalz/ Waldhof, Freitag, 20.04.2018, 06:59 (vor 2170 Tagen) @ MKB

Tolles Ding. Aber bei fligge fängt es an. Keine Kompetenz die uns weiter hilft sorry. Der Umgang mit den Medien ist wirklich schwer. Aber der gute ist einfach zu schlecht für den Job. Wie kann man nach einen Abgang eines Journalisten so eine schlechte Presse bekommen. Nicht gut gearbeitet muss man sagen. Zudem kommt auch noch er hat die Ausstrahlung eines Toten Fisches. Genau solche Leute sind der Grund warum ich an der Firma Zweifel. Zu wenig Profi, ich habe an den Job auch elequente Anforderungen

Sehr schön geschriebener Beitrag.

Sascha Fligge mit Seitenhieb Richtung Ruhrnachrichten

Micha, Düsseldorf, Freitag, 20.04.2018, 01:21 (vor 2170 Tagen) @ MKB

Was genau hast du jetzt gegen Sascha Fligge?
Um welchen Abgang welchen Journalisten geht es?

Sascha Fligge mit Seitenhieb Richtung Ruhrnachrichten

MKB, Siegen, Freitag, 20.04.2018, 07:34 (vor 2170 Tagen) @ Micha

Man sollte schon seine Haus Presse im Griff haben. Da scheint doch definitiv was nicht zu stimmen in der Verbindung ruhrnachrichten - BVB.

Ich persönlich erachte ihn für öffentlichkeitsarbeit als ungeeignet. Er hat für mich dafür nicht die Ausstrahlung. Mag individuell sein, aber so sehe ich es nunmal.

Sascha Fligge mit Seitenhieb Richtung Ruhrnachrichten

Sascha, Dortmund, Freitag, 20.04.2018, 07:42 (vor 2170 Tagen) @ MKB

Man sollte schon seine Haus Presse im Griff haben. Da scheint doch definitiv was nicht zu stimmen in der Verbindung ruhrnachrichten - BVB.

Auch wenn der BVB sich das vermutlich genau so wünscht, bekomme ich eine Gänsehaut bei dieser Vorstellung von Sinn und Zweck einer journalistischen Redaktion.

Sascha Fligge mit Seitenhieb Richtung Ruhrnachrichten

MKB, Siegen, Freitag, 20.04.2018, 12:34 (vor 2170 Tagen) @ Sascha

Nunja, die geister sind nun mal da. Der BVB ist kein fussball Verein, es ist ein Firma. Da wird im Erfolgsfall mit allen Methoden gearbeitet die notwendig sind. Fussball Romantik wird es nicht mehr geben. Das Geld hat dafür gesorgt. Mit schwimmen oder untergehen heißt es dann.

Sascha Fligge mit Seitenhieb Richtung Ruhrnachrichten

400blows, Berlin, Freitag, 20.04.2018, 17:18 (vor 2170 Tagen) @ MKB

Nunja, die geister sind nun mal da. Der BVB ist kein fussball Verein, es ist ein Firma. Da wird im Erfolgsfall mit allen Methoden gearbeitet die notwendig sind. Fussball Romantik wird es nicht mehr geben. Das Geld hat dafür gesorgt. Mit schwimmen oder untergehen heißt es dann.

Herzlich
Ihr Franz J. Wagner

Sascha Fligge mit Seitenhieb Richtung Ruhrnachrichten

MKB, Siegen, Freitag, 20.04.2018, 17:46 (vor 2170 Tagen) @ 400blows

Ruf die dfl an und verlange eine Abkehr damit nur noch Amateure zugelassen werden. Da wird auch nicht mehr unternehmerisch gehandelt. Im Recht würde man sagen das normativ des faktischen. Ich hab es nicht erfunden und finde es auch nicht gut. Aber realistisch bin ich schon.

Sascha Fligge mit Seitenhieb Richtung Ruhrnachrichten

Klopfer ⌂, Dortmund, Freitag, 20.04.2018, 13:08 (vor 2170 Tagen) @ MKB

Nunja, die geister sind nun mal da. Der BVB ist kein fussball Verein, es ist ein Firma. Da wird im Erfolgsfall mit allen Methoden gearbeitet die notwendig sind.

Das nenne ich mal ein gepflegtes Weltbild. Im Fußballverein wird also ehrlich und sportlich gearbeitet, aber in einer Firma mit "allen Methoden, die notwendig sind".

Fussball Romantik wird es nicht mehr geben. Das Geld hat dafür gesorgt.

Ohne Geld keine Fußballromantik, so sieht's aus. Selbst in der Landesliga läuft nichts mehr ohne gesicherten Etat.

Mit schwimmen oder untergehen heißt es dann.

„Grau ist alle Theorie – entscheidend is auf'm Platz“ (Adi Preißler)
Das ist Fußball, nix mit schwimmen ;-)

SGG
Klopfer

Sascha Fligge mit Seitenhieb Richtung Ruhrnachrichten

MKB, Siegen, Freitag, 20.04.2018, 17:49 (vor 2170 Tagen) @ Klopfer

Vereine haben keine gewinnerziehlungsabsichten im normalem Fall. Unsere Aktionäre erwarten aber Dividende für ihre Investitionen. Das ist kein Weltbild, dies ist der aktuelle Stand.

Sascha Fligge mit Seitenhieb Richtung Ruhrnachrichten

Klopfer ⌂, Dortmund, Freitag, 20.04.2018, 18:21 (vor 2170 Tagen) @ MKB

Vereine haben keine gewinnerziehlungsabsichten im normalem Fall. Unsere Aktionäre erwarten aber Dividende für ihre Investitionen. Das ist kein Weltbild, dies ist der aktuelle Stand.

Das Weltbild bezog sich auf "mit allen Methoden gearbeitet, die notwendig sind". Da kannst du eventuell noch mal eine Erklärung zu abgeben, was du damit im Bezug auf Firmen im Allgemeinen und dem BVB im Verhältnis zu den Ruhrnachrichten meinst.

SGG
Klopfer

Sascha Fligge mit Seitenhieb Richtung Ruhrnachrichten

MKB, Siegen, Freitag, 20.04.2018, 19:42 (vor 2170 Tagen) @ Klopfer

Hier ging es darum wie ich die Arbeit von fligge im allgemeinen bewertet. Und dann kam das Thema auf das ich den BVB als Firma sehe. dies ist nunmal so bei allen Vereinen in der Bundesliga. Sie unterliegen stark dem Wettbewerb und dem Markt Druck. Mag man gut oder schlecht finden. Ändert aber nichts an der Situation egal wie wir es sehen oder benennen. Nun ist es in der freien Wirtschaft üblich um am Markt zu bestehen die besten Fachkräfte für sich zu gewinnen. Hier bin ich kein großer Freund von fligge und denke subjektiv man könnte den Posten besser besetzen. Also eine Diskussion die wir bei jedem Spieltag mit Trainer und Spieler erleben. Also denke ich kann man doch auch der Ansicht sein handelnde Personen sind nicht optimal für den Posten den sie ausfüllen. Und Methoden am Markt kennen wir, oder was glaubst du wie bosz den BVB verlassen hat?

Sascha Fligge mit Seitenhieb Richtung Ruhrnachrichten

Blarry, Essen, Freitag, 20.04.2018, 18:10 (vor 2170 Tagen) @ MKB

Der Verein hat aber keine Aktionäre.

Sascha Fligge mit Seitenhieb Richtung Ruhrnachrichten

Johannes, Emsdetten, Freitag, 20.04.2018, 13:07 (vor 2170 Tagen) @ MKB

Nunja, die geister sind nun mal da. Der BVB ist kein fussball Verein, es ist ein Firma.

Doch, der BVB ist ein Fußballverein.;-)
Ein eingetragener Verein mit dem Zweck Fußball zu spielen.

Sascha Fligge mit Seitenhieb Richtung Ruhrnachrichten

MKB, Siegen, Freitag, 20.04.2018, 17:42 (vor 2170 Tagen) @ Johannes

Klar, aber dir ist schon klar das in diesem Verein kein Profi fussball gespielt wird. Die Lizenzspieler Abteilung ist eine KG

Sascha Fligge mit Seitenhieb Richtung Ruhrnachrichten

Ulrich, Freitag, 20.04.2018, 12:42 (vor 2170 Tagen) @ MKB

Nunja, die geister sind nun mal da. Der BVB ist kein fussball Verein, es ist ein Firma. Da wird im Erfolgsfall mit allen Methoden gearbeitet die notwendig sind. Fussball Romantik wird es nicht mehr geben. Das Geld hat dafür gesorgt. Mit schwimmen oder untergehen heißt es dann.

Dir ist schon klar dass wir nicht in Russland oder der Türkei leben?

Sascha Fligge mit Seitenhieb Richtung Ruhrnachrichten

MKB, Siegen, Freitag, 20.04.2018, 17:39 (vor 2170 Tagen) @ Ulrich

Man kann natürlich die Augen zu machen und sehen wie der Markt entwickelt. Dies ist die Marktwirtschaft, muss man nicht gut finden, aber so ist es nun mal.

Sascha Fligge mit Seitenhieb Richtung Ruhrnachrichten

Ulrich, Samstag, 21.04.2018, 07:31 (vor 2169 Tagen) @ MKB

Man kann natürlich die Augen zu machen und sehen ...

Das allerdings dürfte schwierig werden.

Sascha Fligge mit Seitenhieb Richtung Ruhrnachrichten

uwelito, Wambel/ Westpfalz/ Waldhof, Freitag, 20.04.2018, 18:38 (vor 2170 Tagen) @ MKB

Man kann natürlich die Augen zu machen und sehen wie der Markt entwickelt. Dies ist die Marktwirtschaft, muss man nicht gut finden, aber so ist es nun mal.

Großartig, dass Du noch einmal eine Schippe drauf gelegt hast. Ein Raunen geht sicherlich durch das geneigte Publikum.

Sascha Fligge mit Seitenhieb Richtung Ruhrnachrichten

MKB, Siegen, Freitag, 20.04.2018, 19:47 (vor 2170 Tagen) @ uwelito

Wie siehst du das Thema denn? Der BVB wirtschaftet also nicht und ist darauf auch nicht angewiesen? Gibt es keinen Zusammenhang zwischen wirtschaftlichen Handeln und sportlichen Erfolg? Dann müssen wir uns natürlich auch keine Sorgen um die cl machen.

Sascha Fligge mit Seitenhieb Richtung Ruhrnachrichten

Thomas, Dortmund, Freitag, 20.04.2018, 06:54 (vor 2170 Tagen) @ Micha

Was genau hast du jetzt gegen Sascha Fligge?
Um welchen Abgang welchen Journalisten geht es?

Frag doch nicht. Er hat elequente Anforderungen an die Firma Zweifel, die Toten Fische züchtet. Glaub ich jedenfalls.

PROFIS | KSTA bringt BVB mit Kölns Innenverteidiger Dominique Heintz in Verbindung

Professor-van-Dusen, Berlin, Donnerstag, 19.04.2018, 12:58 (vor 2171 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de
bearbeitet von Klopfer, Donnerstag, 19.04.2018, 13:05

Nationalspieler Jonas Hector (27) steht vor einem Wechsel nach Dortmund, Innenverteidiger Dominique Heintz (24) könnte ebenfalls beim BVB landen – oder bei [hier steht im Artikel das böse S-Wort].

Edit: Unerlaubter Link

PROFIS | KSTA bringt BVB mit Kölns Innenverteidiger Dominique Heintz in Verbindung

Professor-van-Dusen, Donnerstag, 19.04.2018, 12:59 (vor 2171 Tagen) @ Professor-van-Dusen

Der Wechsel zu Blau ist doch quasi durch.

PROFIS | KSTA bringt BVB mit Kölns Innenverteidiger Dominique Heintz in Verbindung

Professor-van-Dusen, Berlin, Donnerstag, 19.04.2018, 13:01 (vor 2171 Tagen) @ flix91

Der Wechsel zu Blau ist doch quasi durch.

Ah okay, sorry, ich habe das gerade zum ersten Mal gelesen. War das hier schon mal Thema?

Kölns Dominique Heintz und Ito vom HSV

Bembele, Münster, Freitag, 20.04.2018, 18:30 (vor 2170 Tagen) @ Professor-van-Dusen

Der Wechsel zu Blau ist doch quasi durch.


Ah okay, sorry, ich habe das gerade zum ersten Mal gelesen. War das hier schon mal Thema?

Heintz wäre ein Top-Verstärkung, immer voller Einsatz (selbst bei der hohen Niederlage bei uns Anfang der Saison), schnell, und vor allem stark in der Spieleröffnung und noch Steigerungspotential mit 24 Jahren. Zudem müßte man sich um Ito vom HSV (MW 1 Mil laut TrM)bemühen, der ein große Zukunft vor sich hat, sehr anntrittsstark und ballsicher, der deshalb enge Spielsituationen auflösen kann, was uns ja momentan (vor allem ohne Kagawa) abgeht, im Team mit Kagawa hätte er vermutlich auch wenig Eingewöhnungsschwierigkeiten.

Kölns Dominique Heintz und Ito vom HSV

Bembele, Samstag, 21.04.2018, 05:08 (vor 2169 Tagen) @ Bembele

Heinz ist in Sachen Spieleröffnung und Beweglichkeit nicht sonderlich gut. Für 3 Mio natürlich ein Schnäppchen, würde uns aber nicht weiterbringen.
Ito hat jetzt 2-3 ordentliche Spiele gemacht, mehr aber auch nicht.

Transfergerücht: Eder Militao vom FC Sao Paulo

hanno29, Berlin, Donnerstag, 19.04.2018, 12:09 (vor 2171 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

die potentiellen Nebenbuhler sind natürlich nicht ohne, aber ob er dort gleich Stammspieler werden könnte, anders als bei uns, wird wohl den Ausschlag geben, ob er zu uns kommt (falls das Interesse wirklich so groß ist), oder lieber woanders hingeht.

sport.de/news/ne3158306/bvb-sucht-neues-abwehr-ass---serie-a-talent-im-fokus/

Neben seiner bevorzugten Position als Innenverteidiger kann der U-Nationalspieler auch als defensiver Mittelfeldspieler eingesetzt werden

Transfergerücht: Eder Militao vom FC Sao Paulo

Kayldall, Luxemburg, Donnerstag, 19.04.2018, 13:00 (vor 2171 Tagen) @ hanno29

Fände es mal echt cool, wieder mehr Südamerikaner beim BVB zu haben und der Spieler ist sicher interessant aber ich sehe nicht warum der sich für den BVB entscheiden sollte, wenn er gleich Angebote von 3 Schwergewichten aus der Premier League hat. Darüber, dass die Premier League die beste Liga der Welt ist, glaube ich gibt es keine Diskussion und dass die mehr Geld haben bei Chelsea, City und Man. United dürfte doch auch klar sein. Da kann man nur hoffen, dass der Spieler ein hoffnungsloser Romantiker ist wie Dédé. :)

Transfergerücht: Eder Militao vom FC Sao Paulo

Johannes, Emsdetten, Donnerstag, 19.04.2018, 13:59 (vor 2171 Tagen) @ Kayldall

Als 20jähriger Brasilianer wird's aber schwierig mit einer Arbeitserlaubnis für England.

Transfergerücht: Eder Militao vom FC Sao Paulo

Kayldall, Luxemburg, Donnerstag, 19.04.2018, 14:46 (vor 2171 Tagen) @ Johannes

Ja, vielleicht hilft das uns ja. Wie gesagt, ich fände es toll.

Transfergerücht: Eder Militao vom FC Sao Paulo

TiRo, Dortmund, Donnerstag, 19.04.2018, 12:44 (vor 2171 Tagen) @ hanno29

Er spielt aber auch häufig rechts...also ein sehr variabler Spieler.

WAZ - Sokratis lässt den BVB zappeln

Sascha, Dortmund, Donnerstag, 19.04.2018, 08:52 (vor 2171 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

In der WAZ ein Artikel über Sokratis, der seit Wochen ein Vertragsangebot des BVB, das ihm deutlich mehr Gehalt als die aktuellen 3 Millionen pro Jahr bringen würde, vorliegen hat, aber überlegt, ob er nicht lieber nach England oder Italien wechseln soll.

Für mich ist genau sowas ein Problem. Sokratis kann für nachlassende Leistungen mehr Geld verdienen und grübelt trotzdem noch, ob es woanders nicht besser ist. Für mich genau so ein Fall, den man sich für die Zukunft klemmen sollte und eine Einstellung, die es gilt, aus der Mannschaft zu kriegen.

Dann soll man das Angebot doch zurück ziehen und ihm die Entscheidung abnehmen. Die Planstelle des dritten Innenverteidigers bekommt man qualitativ gleichwertig auch für weniger Gehalt besetzt.

Sokratis war auch bei dem Anschlag dabei

Maja, Wiesbaden, Donnerstag, 19.04.2018, 23:55 (vor 2170 Tagen) @ Sascha

...und hat sowohl in Interviews gesagt, als auch auf dem Feld gezeigt, dass er stark angeschlagen ist. Vermutlich überlegt er sich deswegen und nicht, weil ihm woanders mehr Geld wichtiger ist oder weil ihm das Angebot nicht genug ist.

Ist schon komisch wie schnell man das Thema wechselt und gar nicht mehr dran denkt, dass die Spieler einen triftigen Grund haben schwankend in Leistung zu sein.

Es ist sehr gut möglich, dass alle Spieler, die dabei waren weg gehen, weil sie die Erinnerungen nicht ertragen und in Dortmund nicht mehr vernünftig arbeiten können

Sokratis war auch bei dem Anschlag dabei

Maja, Freitag, 20.04.2018, 10:27 (vor 2170 Tagen) @ Maja

...und hat sowohl in Interviews gesagt, als auch auf dem Feld gezeigt, dass er stark angeschlagen ist. Vermutlich überlegt er sich deswegen und nicht, weil ihm woanders mehr Geld wichtiger ist oder weil ihm das Angebot nicht genug ist.

Ist schon komisch wie schnell man das Thema wechselt und gar nicht mehr dran denkt, dass die Spieler einen triftigen Grund haben schwankend in Leistung zu sein.

Es ist sehr gut möglich, dass alle Spieler, die dabei waren weg gehen, weil sie die Erinnerungen nicht ertragen und in Dortmund nicht mehr vernünftig arbeiten können

Und deswegen mag ich diesen diffusen Umgang mit der Thematik nicht. Es schwankt zwischen "Entschuldigung für alles" und kompletter Ignoranz der Thematik. Einfach weil, abgesehen von ein paar spärlichen Sätzen und Emotionen in der Gerichtsverhandlung, niemand offen mit dem Thema umgeht.

Das ist mir ehrlich gesagt einfach nur viel zu blöd über eine schwere Erkrankung eines Spieler zu spekulieren. Ja, ist möglich. Muss aber nicht sein. Vielleicht. Kann sein. Sollte man im Hinterkopf haben.

Das ist alles einfach nur unwürdig dem sehr ernsten Thema gegenüber.

Lasst uns gesittet über den sportlichen Wert von Sokratis reden, aber dieser spekulative und boulevardeske Bullshit ist für mich unerträglich.

Sokratis war auch bei dem Anschlag dabei

uwelito, Wambel/ Westpfalz/ Waldhof, Samstag, 21.04.2018, 16:30 (vor 2169 Tagen) @ Kulibi77

...und hat sowohl in Interviews gesagt, als auch auf dem Feld gezeigt, dass er stark angeschlagen ist. Vermutlich überlegt er sich deswegen und nicht, weil ihm woanders mehr Geld wichtiger ist oder weil ihm das Angebot nicht genug ist.

Ist schon komisch wie schnell man das Thema wechselt und gar nicht mehr dran denkt, dass die Spieler einen triftigen Grund haben schwankend in Leistung zu sein.

Es ist sehr gut möglich, dass alle Spieler, die dabei waren weg gehen, weil sie die Erinnerungen nicht ertragen und in Dortmund nicht mehr vernünftig arbeiten können


Und deswegen mag ich diesen diffusen Umgang mit der Thematik nicht. Es schwankt zwischen "Entschuldigung für alles" und kompletter Ignoranz der Thematik. Einfach weil, abgesehen von ein paar spärlichen Sätzen und Emotionen in der Gerichtsverhandlung, niemand offen mit dem Thema umgeht.

Das ist mir ehrlich gesagt einfach nur viel zu blöd über eine schwere Erkrankung eines Spieler zu spekulieren. Ja, ist möglich. Muss aber nicht sein. Vielleicht. Kann sein. Sollte man im Hinterkopf haben.

Das ist alles einfach nur unwürdig dem sehr ernsten Thema gegenüber.

Lasst uns gesittet über den sportlichen Wert von Sokratis reden, aber dieser spekulative und boulevardeske Bullshit ist für mich unerträglich.

Dieser Einordnung kann man nur zustimmen. Auf gets aber ins Stadion schnell.

Sokratis war auch bei dem Anschlag dabei

jari123, Dortmund, Freitag, 20.04.2018, 07:42 (vor 2170 Tagen) @ Maja

Es ist sehr gut möglich, dass alle Spieler, die dabei waren weg gehen [...] in Dortmund nicht mehr vernünftig arbeiten können

Das halte ich in Anbetracht der Ergeignisse und Aussagen im Prozess sowie der Berichterstattung der letzten Wochen sogar für sehr wahrscheinlich, um nicht zu sagen offensichtlich. Lässt man die letzten zwei Jahre mal Revue passieren, so ist doch ein deutlicher Leistungsknick seit dem Anschlag auf den Bus festzustellen.

Komplett verständlich und nachvollziehbar.

Umso mehr fragt man sich aber doch, warum der Verein dann trotzdem zahlreiche dieser Spieler mit (viel zu) hoch dotierten "Rentenverträgen" ausstattet, anstatt sowohl ihnen, als auch dem Verein, die Chance auf eine bessere sportliche Zukunft zu ermöglichen?!

Sokratis war auch bei dem Anschlag dabei

Blarry, Essen, Freitag, 20.04.2018, 08:03 (vor 2170 Tagen) @ jari123

Unverantwortlich vom Verein, seine Spieler mit vorgehaltener Waffe zur Vertragsunterschrift zu drängen. Hätte man das bloß mit Lewy und Max getan!

Sokratis war auch bei dem Anschlag dabei

Sascha, Dortmund, Freitag, 20.04.2018, 07:37 (vor 2170 Tagen) @ Maja

...und hat sowohl in Interviews gesagt, als auch auf dem Feld gezeigt, dass er stark angeschlagen ist. Vermutlich überlegt er sich deswegen und nicht, weil ihm woanders mehr Geld wichtiger ist oder weil ihm das Angebot nicht genug ist.

Ist schon komisch wie schnell man das Thema wechselt und gar nicht mehr dran denkt, dass die Spieler einen triftigen Grund haben schwankend in Leistung zu sein.

Es ist sehr gut möglich, dass alle Spieler, die dabei waren weg gehen, weil sie die Erinnerungen nicht ertragen und in Dortmund nicht mehr vernünftig arbeiten können

Dass Sokratis einem Wechsel nicht abgeneigt sein soll, ist nicht neu und war schon vor dem Anschlag bekannt. Schon 2016 soll er recht heftig mit einem Wechsel zu Atletico Madrid geliebäugelt haben. Und ich verstehe da auch nicht die Begründung, warum er als Folge des Anschlags sich wochenlang alle Türen offen halten muss. Wenn er hier in Dortmund aufgrund eines Traumatas ein Problem hat, seine Leistung zu bringen und sich nicht mehr vernünftig auf seinen Beruf konzentrieren kann, dann ist das zwar nachvollziehbar, aber der Spieler ist auch selber für seine Gesundheit verantwortlich und dann muss er eine Entscheidung treffen.

Sokratis war auch bei dem Anschlag dabei

Ulrich, Freitag, 20.04.2018, 09:42 (vor 2170 Tagen) @ Sascha

...und hat sowohl in Interviews gesagt, als auch auf dem Feld gezeigt, dass er stark angeschlagen ist. Vermutlich überlegt er sich deswegen und nicht, weil ihm woanders mehr Geld wichtiger ist oder weil ihm das Angebot nicht genug ist.

Ist schon komisch wie schnell man das Thema wechselt und gar nicht mehr dran denkt, dass die Spieler einen triftigen Grund haben schwankend in Leistung zu sein.

Es ist sehr gut möglich, dass alle Spieler, die dabei waren weg gehen, weil sie die Erinnerungen nicht ertragen und in Dortmund nicht mehr vernünftig arbeiten können


Dass Sokratis einem Wechsel nicht abgeneigt sein soll, ist nicht neu und war schon vor dem Anschlag bekannt. Schon 2016 soll er recht heftig mit einem Wechsel zu Atletico Madrid geliebäugelt haben. Und ich verstehe da auch nicht die Begründung, warum er als Folge des Anschlags sich wochenlang alle Türen offen halten muss. Wenn er hier in Dortmund aufgrund eines Traumatas ein Problem hat, seine Leistung zu bringen und sich nicht mehr vernünftig auf seinen Beruf konzentrieren kann, dann ist das zwar nachvollziehbar, aber der Spieler ist auch selber für seine Gesundheit verantwortlich und dann muss er eine Entscheidung treffen.

Dass Sokratis (nur) wegen des Anschlags wechseln will glaube ich nicht. Wie Du ja schreibst hatte er ja auch schon früher Abwanderungsgedanken. Die Frage ist eher ob der Anschlag auch mit dafür verantwortlich ist dass seine Leistungen doch spürbar nachgelassen haben. Vor zwei Jahren noch ein Fels in der Brandung, heute eher ein durchschnittlicher Abwehrspieler. Aber auch diese Frage lässt sich vermutlich nicht mit einem einfachen "ja" oder "nein" beantworten. Ich vermute die Auswirkungen eines solchen Ereignisses können sehr unterschiedlich sein und spielen sich wohl vielfach auf der Ebene des Unterbewusstseins ab.

Sokratis war auch bei dem Anschlag dabei

UBB, Freitag, 20.04.2018, 08:16 (vor 2170 Tagen) @ Sascha

Vielleicht ist man aber hin und her gerissen. Möglich das er eigentlich in Dortmund bleiben möchte (Familie, Freunde.....) aber tatsächlich ebenfalls Probleme hat, resultierend aus dem Anschlag.

Generell weiß ich worauf du hinaus willst aber auch bei Sokratis sollte man Probleme in Betracht ziehen, Fairness halber.

Sokratis war auch bei dem Anschlag dabei

Phil, Freitag, 20.04.2018, 08:48 (vor 2170 Tagen) @ UBB

Generell weiß ich worauf du hinaus willst aber auch bei Sokratis sollte man Probleme in Betracht ziehen, Fairness halber.

Sollte man immer. Ja.

Aber Sokratis liebäugelt mit einem Wechsel schon länger und im Grunde jede Sommerpause ist das dann auch ein Thema.

Ich kann ihm aber auch das nicht zwingend verübeln. Sein Vertrag neigt sich dem Ende entgegen und wenn er prinzipiell im Kopf hat, immer schon, nochmal woanders zu spielen, muss und kann ich da respektieren.

Nur muss dann irgendwann auch mal eine Entscheidung her.

Allerdings ist es auch leichter gesagt als getan, hier einfach die "Tür" seitens des Klubs zuzumachen.

MFG
Phil

Sokratis war auch bei dem Anschlag dabei

Bastinho, Hannover, Freitag, 20.04.2018, 08:55 (vor 2170 Tagen) @ Phil


Allerdings ist es auch leichter gesagt als getan, hier einfach die "Tür" seitens des Klubs zuzumachen.


Es sei denn du nimmst in Kauf, dass er im Zweifel 2019 für Lau geht

Sokratis war auch bei dem Anschlag dabei

Maja, Freitag, 20.04.2018, 07:48 (vor 2170 Tagen) @ Sascha

Es kann aber bei Traumata durchaus auch ein Problem sein "einfach nur eine Entscheidung zu treffen"...

Sokratis war auch bei dem Anschlag dabei

Sascha, Dortmund, Freitag, 20.04.2018, 07:52 (vor 2170 Tagen) @ RE_LordVader

Es kann aber bei Traumata durchaus auch ein Problem sein "einfach nur eine Entscheidung zu treffen"...

In diesem Fall wäre er einfach nicht berufsfähig und komplett raus zu nehmen. Auf dem Platz muss er während des Spiels nämlich permanent Entscheidungen treffen.

Sokratis war auch bei dem Anschlag dabei

Maja, Freitag, 20.04.2018, 09:05 (vor 2170 Tagen) @ Sascha

Wow, eine Sichtweise, die einem Sith gut stehen würde... (edit: Erklärung: wegen ganz oder gar nicht. Yoda: Only Sith deal in absolutes)

Im Ernst: Dass es vielleicht einen kleinen Unterschied zwischen (halb-) automatischen und zum Teil unbewußten Entscheidungen auf dem Platz und Entscheidungen über den weiteren Lebensweg gibt, ist Dir aber nicht unplausibel, oder?
Davon ab, dass ihm anscheinend auch die Entscheidungen auf dem Platz aktuell nicht so leicht fallen.

Sokratis war auch bei dem Anschlag dabei

Phil, Freitag, 20.04.2018, 08:46 (vor 2170 Tagen) @ Sascha

In diesem Fall wäre er einfach nicht berufsfähig und komplett raus zu nehmen. Auf dem Platz muss er während des Spiels nämlich permanent Entscheidungen treffen.

Ganz so einfach ist es dann nicht. Jedenfalls nicht, wenn man es rein arbeitsrechtlich sieht. Und Sokratis ist halt ein normaler Arbeitnehmer.

Nicht mehr berufsfähig zu sein, oder gar erwerbsfähig, versuchen ja durchaus manche Leute sogar zu provozieren. Aber die Schwellen sind schon sehr hoch.

Und natürlich ist eine Arbeitnehmer, der in Folge eines Traumatas Einschränkungen hat - die im übrigen auch dazu berechtigen einen Schwerbehindertenstatus zu erlangen - erst einmal nicht berufsunfähig oder ewerbsunfähig.

Dass hier im Falle des Profisports irgendwie die Dinge "kollidieren", ist ja klar. Sprich, am Ende müsste ein Trainer entscheiden, dass er solch einen nicht auf den Platz schickt. Aber arbeiten dürfte er schon weiter.

Da bei uns aber im Grunde ein ganzer Kader mit diversen Problemen voll gestopft ist, ist es für einen Trainer aber natürlich schwierig...

MFG
Phil

Sokratis war auch bei dem Anschlag dabei

Sascha, Dortmund, Freitag, 20.04.2018, 09:32 (vor 2170 Tagen) @ Phil

Mir kommt bei dieser ganzen Diskussion zu kurz, dass auch die Spieler eine gewisse Verantwortung haben. Nicht für den Anschlag, natürlich nicht. Aber für ihre Gesundheit und den Heilungsprozess.

Man kann den Profifußball als Schweinebuisness bezeichnen, das ist er mit Sicherheit auch, aber darf auch nicht außer Acht lassen, dass die Spieler selber ein bedeutender Faktor dieses Buisness sind. Wenn Marc Bartra lieber zurück rudert und psychische Probleme verneint, dann wirft das einerseits ein schlechtes Licht auf den ganzen Profisport, es zeigt andererseits aber auch, dass die Spieler selber ganz genau auf Erhalt des Marktwertes und ihren gut dotierten Vertrag achten.

Das funktioniert aber so nicht, nicht nur im Fußball. Ich kann diese Vorstellung nicht wirklich nachvollziehen, dass die Spieler einerseits gesundheitlich/seelisch nicht in der Lage sind, ihre volle Arbeitsleistung ausschöpfen zu können, andererseits aber den vollen Gegenwert erhalten können oder sollen.

Wenn ein Spieler unter einem Trauma leidet, dann obliegt es auch ihm, zwischen Geld und Gesundheit zu entscheiden. So lange aber auch die Spieler selber sich in der Regel für das Geld entscheiden, einfach ohne Auszeit oder intensive Behandlung weitermachen und ihre eigene Gesundheit unterordnen, braucht sich auch niemand über teils "menschenverachtende" Zustände zu empören.

Sokratis war auch bei dem Anschlag dabei

Sven, Witten, Freitag, 20.04.2018, 10:22 (vor 2170 Tagen) @ Sascha

Mir kommt bei dieser ganzen Diskussion zu kurz, dass auch die Spieler eine gewisse Verantwortung haben. Nicht für den Anschlag, natürlich nicht. Aber für ihre Gesundheit und den Heilungsprozess.

Man kann den Profifußball als Schweinebuisness bezeichnen, das ist er mit Sicherheit auch, aber darf auch nicht außer Acht lassen, dass die Spieler selber ein bedeutender Faktor dieses Buisness sind. Wenn Marc Bartra lieber zurück rudert und psychische Probleme verneint, dann wirft das einerseits ein schlechtes Licht auf den ganzen Profisport, es zeigt andererseits aber auch, dass die Spieler selber ganz genau auf Erhalt des Marktwertes und ihren gut dotierten Vertrag achten.

Grundsätzlich bei ich bei Deiner Aussage bei Dir. Mir schmecken die ganzen Ich-AGs auch nicht. Dennoch finde ich sollte man schon berücksichtigen, dass es hier nicht um ein reines Absacken des Marktwertes geht und auch nicht, beim Gehalt etwas runterzuschrauben. Ich könnte mir bei Spielern bei Ginter oder Bartra sogar gut vorstellen, dass sie gern dazu bereit wären, auf X % ihres Gehalts zu verzichten, wenn sie dafür ihr Trauma nicht verstecken müssten.

Die Befürchtungen sind glaube ich andere. Mit pychischen Problemen wird man zum Problemfall und in gewisse Schubladen gesteckt, aus denen es schwierig ist wieder herauszukommen. Keine Ich-AG möchte sich gern in den Medien als psychisches Wrack dargestellt sehen oder entsprechende Schmähgesänge von gegnerischen Fans hören oder schlimmstenfalls seine Karriere aufgeben, weil man einen solchen Problemfall nicht möchte. Ganz aktuell gibt es in Bayern sogar die Diskussion, Depressive wie Gefährder zu behandeln. Dafür haben Germanwings und Münster gesorgt. Wer gibt denn in solch einem Klima zu, deprssiv zu sein oder psychische Probleme zu haben? Die Wenigen, die es tun, finde ich sehr mutig, aber wer traut es sich schon, das zu tun, so lange er eine Person der Öffentlichkeit ist?

Sokratis war auch bei dem Anschlag dabei

Phil, Freitag, 20.04.2018, 10:14 (vor 2170 Tagen) @ Sascha

Ja gut, diese jungen Kerle leben ihr Leben.

Und ja, jeder der eine tiefgehender Veränderung seines Lebens erfahren hat, ohne es gewollt zu haben, ringt eigentlich eher damit, dass alles so sein soll, wie es immer war. Und verhält sich dann auch so.

Das ist dann bei einem Fußballprofi genau so, wie bei jedem anderen auch.

Nur das sie in der Öffentlichkeit stehen.

Natürlich wollten die weiter diesen Job betreiben. Natürlich wollen sie auch die Vorzüge dieses Jobs genießen. Und natürlich ist ein Jahr nach dem entstehen etwaiger Traumatisierungen und deren Folgen, überhaupt noch kein Zeitraum im Hinblick darauf, dass man da wieder "in der Spur" sein muss/kann/soll.

Es ist und bleibt einfach sehr schwierig, mit diesem Ereignis umzugehen. Für alle.

MFG
Phil

Sokratis war auch bei dem Anschlag dabei

BukausmTal, Wuppertal, Freitag, 20.04.2018, 09:49 (vor 2170 Tagen) @ Sascha
bearbeitet von BukausmTal, Freitag, 20.04.2018, 09:54

Man kann den Profifußball als Schweinebuisness bezeichnen, das ist er mit Sicherheit auch, aber darf auch nicht außer Acht lassen, dass die Spieler selber ein bedeutender Faktor dieses Buisness sind. Wenn Marc Bartra lieber zurück rudert und psychische Probleme verneint, dann wirft das einerseits ein schlechtes Licht auf den ganzen Profisport, es zeigt andererseits aber auch, dass die Spieler selber ganz genau auf Erhalt des Marktwertes und ihren gut dotierten Vertrag achten.

Da geht es doch vor allem um das Persönlichkeitsrecht eines Menschen, dass nicht sein gesamtes Innenleben von der Öffentlichkeit ausgeschlachtet wird.
Ich finde es mehr als nachvollziehbar, dass Batra vielleicht sogar vorgeschobene Gründe für seinen Abschied genannt hat. Da geht es letztendlich um Menschenwürde.
Er hat den Mordanschlag knapp überlebt und war/ ist nicht verpflichtet, der Öffentlichkeit seine persönliche Wahrheit über die Phase danach mitzuteilen. Erst Recht nicht in einer Zeit, in der bereits jeder Furz eines Profis im Fußballgeschäft tagelange Schlagzeilen in sämtlichen Kanälen produziert.
Außerdem weiß ich gar nicht mal, ob der Anschlag und die Folgen für ihn der einzige Grund war, zu wechseln. Indirekt zu behaupten, es gehe Batra um seinen Marktwert, halte ich für eine nicht belegbare Unterstellung.

Sokratis war auch bei dem Anschlag dabei

uwelito, Wambel/ Westpfalz/ Waldhof, Freitag, 20.04.2018, 07:05 (vor 2170 Tagen) @ Maja

...und hat sowohl in Interviews gesagt, als auch auf dem Feld gezeigt, dass er stark angeschlagen ist. Vermutlich überlegt er sich deswegen und nicht, weil ihm woanders mehr Geld wichtiger ist oder weil ihm das Angebot nicht genug ist.

Ist schon komisch wie schnell man das Thema wechselt und gar nicht mehr dran denkt, dass die Spieler einen triftigen Grund haben schwankend in Leistung zu sein.

Es ist sehr gut möglich, dass alle Spieler, die dabei waren weg gehen, weil sie die Erinnerungen nicht ertragen und in Dortmund nicht mehr vernünftig arbeiten können

Richtig. Und dabei ist es aus therapeutischer Sicht ganz wichtig den BVB "zappeln" zu lassen.

"Da ist die Tür!"

Foreveralone, Dortmund, Donnerstag, 19.04.2018, 20:37 (vor 2171 Tagen) @ Sascha

Wäre nach den Mätzchen mal eine Aussgage von unseren Verantwortlichen.

Hat es im Übrigen in den ganzen Jahren als europäischer Fußballer, hier nichtmal für nötig gehalten ein paar brauchbare Bruchstücke deutsch zu lernen

Stammtisch? Von mir aus...

"Da ist die Tür!"+1

Hassler, Arnsberg, Freitag, 20.04.2018, 17:10 (vor 2170 Tagen) @ Foreveralone

Vertrag bis 2019 ..also gibts noch Geld dafür.
Fand ihn diese Saison echt schwach und Karten gefährdet.

"Da ist die Tür!"

Foreveralone, Donnerstag, 19.04.2018, 20:52 (vor 2171 Tagen) @ Foreveralone

Wäre nach den Mätzchen mal eine Aussgage von unseren Verantwortlichen.

Hat es im Übrigen in den ganzen Jahren als europäischer Fußballer, hier nichtmal für nötig gehalten ein paar brauchbare Bruchstücke deutsch zu lernen

Stammtisch? Von mir aus...

Und Shinji gleich hinterher?

"Da ist die Tür!"

Hassler, Arnsberg, Freitag, 20.04.2018, 17:18 (vor 2170 Tagen) @ ener

Wäre nach den Mätzchen mal eine Aussgage von unseren Verantwortlichen.

Hat es im Übrigen in den ganzen Jahren als europäischer Fußballer, hier nichtmal für nötig gehalten ein paar brauchbare Bruchstücke deutsch zu lernen

Stammtisch? Von mir aus...


Und Shinji gleich hinterher?

Shinji muss bleiben.

"Da ist die Tür!"

CB, Donnerstag, 19.04.2018, 20:51 (vor 2171 Tagen) @ Foreveralone

Wäre nach den Mätzchen mal eine Aussgage von unseren Verantwortlichen.

Hat es im Übrigen in den ganzen Jahren als europäischer Fußballer, hier nichtmal für nötig gehalten ein paar brauchbare Bruchstücke deutsch zu lernen

Stammtisch? Von mir aus...

Ne, stimmt nicht. Suche mal nach "Nobby trifft Papa Sokratis" bei youtube. Sokratis spricht seit einigen Jahren deutsch :)

PS: Ihm zu sagen "Da ist die Tür!" wäre auch Quatsch, wenn er kein deutsch könnte.

"Da ist die Tür!"

uwelito, Wambel/ Westpfalz/ Waldhof, Donnerstag, 19.04.2018, 22:11 (vor 2171 Tagen) @ CB

Korrekt. Es müsste dann in Biedermeierdeutsch heißen: Da ist Tür.

"Da ist die Tür!"

Franke, Donnerstag, 19.04.2018, 20:59 (vor 2171 Tagen) @ CB

PS: Ihm zu sagen "Da ist die Tür!" wäre auch Quatsch, wenn er kein deutsch könnte.


Dann kann man ein Handzeichen ergänzen, das für jeden verständlich sein dürfte.

"Da ist die Tür!"

Blarry, Essen, Donnerstag, 19.04.2018, 20:44 (vor 2171 Tagen) @ Foreveralone

Wäre nach den Mätzchen mal eine Aussgage von unseren Verantwortlichen.

Hat es im Übrigen in den ganzen Jahren als europäischer Fußballer, hier nichtmal für nötig gehalten, ein paar brauchbare Bruchstücke deutsch zu lernen.

Stammtisch? Von mir aus...

Weniger "Stammtisch" als "Glashaus", Bruder.

WAZ - Sokratis lässt den BVB zappeln

herrNick, Donnerstag, 19.04.2018, 14:58 (vor 2171 Tagen) @ Sascha

In der WAZ ein Artikel über Sokratis, der seit Wochen ein Vertragsangebot des BVB, das ihm deutlich mehr Gehalt als die aktuellen 3 Millionen pro Jahr bringen würde, vorliegen hat, aber überlegt, ob er nicht lieber nach England oder Italien wechseln soll.

Ich nehme an sein Berater hat schon mal sondiert, was er dort verdienen könnte. Wenn er überlegt vermutlich noch einmal mehr, als er hier kriegen könnte.

Für mich ist genau sowas ein Problem. Sokratis kann für nachlassende Leistungen mehr Geld verdienen und grübelt trotzdem noch, ob es woanders nicht besser ist. Für mich genau so ein Fall, den man sich für die Zukunft klemmen sollte und eine Einstellung, die es gilt, aus der Mannschaft zu kriegen.

Angenommen er kann in GB oder IT noch einmal 1-2 Mio mehr pro Jahr verdienen - kann man ihm da wirklich übel nehmen, dass er überlegt? Wäre es dann nicht sogar eine Sache, die man ihm hoch anrechnen muss, dass er sich überlegt trotzdem bei uns zu bleiben?

Angenommen die Angebote sind schlechter oder gleich wie bei uns. Dann hätten wir einen Charakter, bei dem es nicht nur ums Geld geht. Wollen wir nicht alle ständig solche Spieler?

Dann soll man das Angebot doch zurück ziehen und ihm die Entscheidung abnehmen. Die Planstelle des dritten Innenverteidigers bekommt man qualitativ gleichwertig auch für weniger Gehalt besetzt.

Mit einer gewissen Wahrscheinlichkeit kommt es dazu und wir haben das branchenübliche Risiko einen neuen Spieler für teuer Geld zu verpflichten, bei dem wir genau wie bei Papa nicht wissen, wie er sich nächste Saison entwickelt.

Die nahe liegende Erklärung ist wohl, dass unsere Verantwortlichen eine Theorie haben, worauf seine schlechten Leistungen in dieser Saison zurück zu führen sind. Und dann haben Sie wohl eine Idee, wie Sie diese Rahmenbedingungen ändern können und hoffen, dass Papa zurück in die Spur findet. Weil: ein Spieler wie Sokratis bei voller Leistungsfähigkeit ist schon ein echtes Pfund.

Ciao,

herrNick

WAZ - Sokratis lässt den BVB zappeln

MDomi, Donnerstag, 19.04.2018, 14:17 (vor 2171 Tagen) @ Sascha

So sehe ich das ebenfalls. Das können wir nicht gebrauchen. Von dieser Art Ich-AG haben wir zu viele Spieler.

ich fürchte eher, er wird aussitzen

Thomas, Dortmund, Donnerstag, 19.04.2018, 13:57 (vor 2171 Tagen) @ Sascha

und dann nächste Saison ablösefrei wechseln

ich fürchte eher, er wird aussitzen

FullHD, Donnerstag, 19.04.2018, 14:03 (vor 2171 Tagen) @ Thomas

In dem schnellebigen Geschäft aber auch ein hohes Risiko.
Als junger Spieler kriegst du dann wohl mehr Kohle, als älterer Spieler, der dann vllt das letzte Vertragsjahr eher Bankdrücker war? Da werden die zahlungskräftigen Toclubs auch nicht mehr Schlange stehen würde ich mal vermuten.

ich fürchte eher, er wird aussitzen

Blarry, Essen, Donnerstag, 19.04.2018, 14:39 (vor 2171 Tagen) @ FullHD

Aber wenn er den Vertrag aussitzt, fehlt uns wiederum die Ablöse, die für einen neuen Innenverteidiger eingesetzt werden könnte. Das "Aussitzen" ist nicht allzu wörtlich zu nehmen, wenn er mangels Ersatz doch wieder 35+ Pflichtspiele gehen muss.

Ich hoffe man verlängert mit Sokratis

Freyr, Donnerstag, 19.04.2018, 12:52 (vor 2171 Tagen) @ Sascha
bearbeitet von Freyr, Donnerstag, 19.04.2018, 13:00

Sokratis gehört, wenn man nach meinem Eindruck oder auch z.B. nach kicker Noten geht zu den Top Verteidigern der Liga, letzte Saison auf der 7. Position der Verteidiger, zuvor nicht viel schwächer. Kompromisslos, erfahren, einer der besten Zweikämpfer der Liga (alle vorherigen Saisons unter den Top 10). Und in einer Saison zum vergessen, in der ausnahmslos alle "underperformen", gehört Sokratis eher zum Durchshnitt der Liga. Keine Überraschung.
Wenn man wieder einen Plan verfolgt, Struktur im Spiel hat und gemeinsam verteidigt, wird er ebenso eine Größe wie zuvor.
Außer im Nachwuchsbereich, oder im Ausland, wo man Überraschungen aus dem Hut zaubern kann, fällt mir kein Verteidiger in der Liga ein, der für unser Geld besser passen könnte als ein Sokratis in einem funktionierendem Team.

Man hat in der Abwehr schon gehandelt. Und nicht mit einer Wischi-waschi-Lösung sondern mit einem sehr vielversprechendem Innenverteidiger für nicht gerade kleines Geld.
Man hat für nächste Saison mit Sokratis und Akanji zwei Verteidiger mit unterscheidlichem Anforderungsprofil.
Dazu hat man auch Toprak geholt, und hat noch den jungen Zagadou. Falscher könnte der Eindruck nicht sein, dass man in der IV die Hände in den Schoß legt.
Genauso fatal wäre es einfach irgendwelche Änderungen zu vollziehen, um der Änderungen willen. Lässt der neue Trainer Sokratis auf der Bank. kein Problem. Spielen halt Toprak und Akanji.

Vor allem hat man schon genug zu tun, im Mittelfeld, der Mentalitätsspieler soll her. Die AVs werden nachgerüstet. Der Stürmer muss verpflichtet werden. Ein neuer Torhüter steht an. Und vielleicht passiert noch auf den außen etwas, bei ungeplanten Abgängen. Und der neue Trainer stimmt womäglich einem Abgang von Weigl zu und auch dort wird Ersatz gebraucht (sofern nicht mit Mentalitätsspieler schon abgedeckt). So viele dringendere Baustellen.

Und wenn man das alles vollzogen hat, kann man in zwei Jahren Sokratis geregelt ablösen.

Ich hoffe man verlängert mit Sokratis - bitte nicht

Hassler, Arnsberg, Freitag, 20.04.2018, 17:14 (vor 2170 Tagen) @ Freyr

es müssen fast 10 Leute weg damit wir vielleicht wieder eine Mentalität in die Mannschaft bekommen. Stöger muss auch weg. Viel Arbeit..Ihr werdet jetzt anderer Meinung sein aber das Chaos bricht am Sonntag wieder los wenn die Pillen uns geschlagen haben.

Ich hoffe man verlängert mit Sokratis

Kayldall, Luxemburg, Donnerstag, 19.04.2018, 13:32 (vor 2171 Tagen) @ Freyr
bearbeitet von Kayldall, Donnerstag, 19.04.2018, 13:43

Ja, das hat viel Richtiges, was du schreibst. Zumal Toprak ja auch häufiger mal verletzt war, wenn er mal gespielt hatte zuvor. Er scheint verletzungsanfällig zu sein. Zudem hat mich Toprak noch immer nicht überzeugt. Er hat gute Momente und auch wieder sehr schlechte Momente in seinen Partien. Akanji, dem traue ich eher zu, dass aus dem ein großartiger IV wird, zumindest hat der sehr gute Ansätze bereits gezeigt. Wenn jetzt Sokratis geht, was wird dann? Toprak und Akanji und wir holen noch einen IV für die Bank, das fände ich dann aber nicht gerade eine Verbesserung gegenüber jetzt. Das Zeitliche hast du ja bereits angeführt, da gebe ich dir Recht. Das Einzige was dafür spricht Sokratis abzugeben, ist dass man jetzt noch eine ordentliche Ablösesumme für ihn kassieren kann. Wie viel er gestänkert haben soll im Kader, wie hier teilweise zu lesen ist oder wie viel Schuld er an der schlechten Stimmung hat, kann ich nicht beurteilen, deswegen kann ich ja schlecht sowas als Argument einbringen, wenn es nur eine Vermutung ist.

Ich hoffe man verlängert mit Sokratis

Freyr, Freitag, 20.04.2018, 00:09 (vor 2170 Tagen) @ Kayldall

Wie viel er gestänkert haben soll im Kader, wie hier teilweise zu lesen ist oder wie viel Schuld er an der schlechten Stimmung hat, kann ich nicht beurteilen, deswegen kann ich ja schlecht sowas als Argument einbringen, wenn es nur eine Vermutung ist.

Ja das habe ich in der Beurteilung auch ausgespart, weil ich mir da keine Meinung gebildet habe, inwiefern er im Team welche Rolle hat, sondern eher nur das sportliche betrachtet habe.

WAZ - Sokratis lässt den BVB zappeln

Sivas, Donnerstag, 19.04.2018, 12:31 (vor 2171 Tagen) @ Sascha

Kann man zustimmen.

Ich hätte eher erwarte das man ihm das Gehalt kürzt, bzw. sich von ihm trennt. Was erwarten die Verantwortlichen von Sokratis? Das er sich bei mehr Gehalt weiterentwickelt?

Wir haben mit Toprak eine qualitativ mindestens gleichwertigen IV, aktuell sogar vor ihm.


Angebot zurückziehen und im Sommer zu Geld machen und jemand neues kaufen. Spieler wie Sokratis gibt es wie Sand am Meer.

Spricht aber erneut für unsere Führung, anstatt den Umbruch einzuleiten drückt man Spielern lieber noch mal 1-2 Mio mehr Gehalt, trotzt fehlender Leistung.

Alles bleibt so wie es ist!

WAZ - Sokratis lässt den BVB zappeln

Sivas, Donnerstag, 19.04.2018, 12:55 (vor 2171 Tagen) @ Sivas

Oder das ist ne Taktik, um den Marktwert von Papa nicht komplett in den Keller fahren zu lassen, in dem man raushaut, dass man nicht verlängerm will.

WAZ - Sokratis lässt den BVB zappeln

Knolli, Donnerstag, 19.04.2018, 12:26 (vor 2171 Tagen) @ Sascha

+1

Die nächste unnötige Verlängerung

jari123, Dortmund, Donnerstag, 19.04.2018, 11:19 (vor 2171 Tagen) @ Sascha

Ich hoffe, er entscheidet sich gegen das Angebot und bringt uns wenigstens noch eine halbwegs ordentliche Ablöse ein.

Leistungsmäßig befindet er sich nämlich deutlich auf dem absteigenden Ast und jünger wird er auch nicht... Nützt halt auch nicht, wenn er dann in Zukunft für mehr Geld auf der Bank sitzt.

ruhig Blut

hanno29, Berlin, Donnerstag, 19.04.2018, 11:22 (vor 2171 Tagen) @ jari123

Ich hoffe, er entscheidet sich gegen das Angebot und bringt uns wenigstens noch eine halbwegs ordentliche Ablöse ein.

Leistungsmäßig befindet er sich nämlich deutlich auf dem absteigenden Ast und jünger wird er auch nicht... Nützt halt auch nicht, wenn er dann in Zukunft für mehr Geld auf der Bank sitzt.

wer weiß, was er alles erfüllen muss, um die 3 Mio an Gehalt zu bekommen. Wenn es so lukrativ wäre und er keine anderen Angebote hätte, hätte er schon längst unterschrieben.
Außerdem muss man ihm ja ein Angebot unterbreiten, sonst bekommst Du als Ablöse im Sommer 5 Mio, weil die sich sagen, die wollen den doch gar nicht mehr

Die nächste unnötige Verlängerung

Ulrich, Donnerstag, 19.04.2018, 11:22 (vor 2171 Tagen) @ jari123

Ich hoffe, er entscheidet sich gegen das Angebot und bringt uns wenigstens noch eine halbwegs ordentliche Ablöse ein.

Ich hoffe sogar dass das Angebot in erster Linie dazu dient die Ablöse in die Höhe zu treiben. Eine Trennung im Sommer wäre vermutlich sowohl im Interesse des BVB als auch des Spielers.

Die nächste unnötige Verlängerung

Sivas, Donnerstag, 19.04.2018, 14:53 (vor 2171 Tagen) @ Ulrich

Ich hoffe, er entscheidet sich gegen das Angebot und bringt uns wenigstens noch eine halbwegs ordentliche Ablöse ein.


Ich hoffe sogar dass das Angebot in erster Linie dazu dient die Ablöse in die Höhe zu treiben. Eine Trennung im Sommer wäre vermutlich sowohl im Interesse des BVB als auch des Spielers.

Warum sollte ein hohes Gehalt die Ablöse in die höhe treiben?

Der abnehmenden Verein wir maximale das Gehalt von Sokratis anheben, ganz bestimmt aber nicht die Ablöse die wir bekommen.

Sokratis hat noch 1 Jahr Vertrag, der Berater wird Zorc schon erklären wie das läuft, entweder für eine geringen Summe zum neuen Verein, damit das Handgeld noch schön dick ausfällt oder aber 2019 ablösefrei.

Die nächste unnötige Verlängerung

Sivas, Donnerstag, 19.04.2018, 15:05 (vor 2171 Tagen) @ Sivas

Und dann wird Zorc ihm hoffentlich erklären, dass man dann bereits eine Alternative verpflichten wird und es passieren kann, dass Sokratis dann nur noch selten erste Wahl sein wird.

So schaut also der Kaderumbruch aus...

, Donnerstag, 19.04.2018, 11:10 (vor 2171 Tagen) @ Sascha

...man verlängert einfach jeden. Sokratis hat zuletzt stark nachgelassen, wird in wenigen Monaten 30 und man könnte das Geld aus einer Ablösesumme ganz gut gebrauchen. Zudem hat man mit Akanji und Zagadou zwei jüngere und günstigere Alternativen. Eine Verlängerung könnte ich nur verstehen wenn man Toprak abgibt.

So schaut also der Kaderumbruch aus...

Alex, Block 12, Donnerstag, 19.04.2018, 11:56 (vor 2171 Tagen) @ Revolvermann

Zagadou ist nach aktuellem Leistungsstand keine wirklich taugliche Alternative und da es offenbar auch neben dem Platz hapert, verständlich, dass er auf der Liste auftaucht.

So schaut also der Kaderumbruch aus...

Kayldall, Luxemburg, Donnerstag, 19.04.2018, 11:41 (vor 2171 Tagen) @ Revolvermann

Erstens ist ja nicht sicher, dass Sokratis verlängert und es sieht eher bei so langem zögern nicht danach aus und zweitens denke ich nicht, dass unsere IV das Hauptproblem ist. Bei einem Kaderumbruch sollte eher im ZDM und auf den AV Positionen sowie im Sturm natürlich was passieren sportlich gesehen und charakterlich sollen natürlich die Spieler weg, die nicht die richtige Einstellung mitbringen.

WAZ - Sokratis lässt den BVB zappeln

Paolo, Donnerstag, 19.04.2018, 10:59 (vor 2171 Tagen) @ Sascha

Man lernt es einfach nicht. Sokratis ist nicht so stark, dass man ihn unbedingt halten muss. Wäre schön, wenn man stattdessen einfach mal wieder junge Innenverteidiger wie Zagadou ranlässt oder eben andere Talente. Sind günstiger und haben auch einen Verkaufswert. Was bei uns auch eine Rolle spielen sollte.

WAZ - Sokratis lässt den BVB zappeln

Mercutio78, Hamburg, Freitag, 20.04.2018, 06:25 (vor 2170 Tagen) @ Paolo

Es kommt ja ein bisschen darauf an, was man in Zukunft Spielen lassen will. Der Absturz unter Bosz ist zu grossen Teilen auf Sokratis' Fähigkeiten und nicht Willen zurückzuführen, sein Spiel auf einen sehr hohen Stand der Abwehrreihe anzupassen. Ist halt nur die Frage wollte oder konnte er nicht.

WAZ - Sokratis lässt den BVB zappeln

Klopfer ⌂, Dortmund, Freitag, 20.04.2018, 11:06 (vor 2170 Tagen) @ Mercutio78

Der Absturz unter Bosz ist zu grossen Teilen auf Sokratis' Fähigkeiten und nicht Willen zurückzuführen, sein Spiel auf einen sehr hohen Stand der Abwehrreihe anzupassen. Ist halt nur die Frage wollte oder konnte er nicht.

Eine so hoch stehende Abwehrreihe macht ja auch nur dann Sinn, wenn man die IV in das Kurzpassspiel mit einbeziehen kann. Wenn jedoch, wie bei Sokratis und Toprak, die Ballannahme schon nicht immer 100%ig sicher funktionert, dann wird diese Spielweise zum unkalkulierbaren Risiko.
Das ist für mich der eigentliche Grund, weshalb das Spielsystem von Bosz bei uns gescheitert ist.

SGG
Klopfer

WAZ - Sokratis lässt den BVB zappeln

Sascha, Dortmund, Freitag, 20.04.2018, 11:11 (vor 2170 Tagen) @ Klopfer

Der Absturz unter Bosz ist zu grossen Teilen auf Sokratis' Fähigkeiten und nicht Willen zurückzuführen, sein Spiel auf einen sehr hohen Stand der Abwehrreihe anzupassen. Ist halt nur die Frage wollte oder konnte er nicht.


Eine so hoch stehende Abwehrreihe macht ja auch nur dann Sinn, wenn man die IV in das Kurzpassspiel mit einbeziehen kann. Wenn jedoch, wie bei Sokratis und Toprak, die Ballannahme schon nicht immer 100%ig sicher funktionert, dann wird diese Spielweise zum unkalkulierbaren Risiko.
Das ist für mich der eigentliche Grund, weshalb das Spielsystem von Bosz bei uns gescheitert ist.

SGG
Klopfer

Im Nachhinein glaube ich eher, dass Bosz Spielweise überhaupt nicht für eine Liga geeignet ist, in der 75 % der Mannschaften eh darauf getrimmt sind, gegen den Ball zu arbeiten und den Schwerpunkt auf Umschaltspiel legen. Wenn die eigene Abwehrreihe auf Höhe der Mittellinie steht, dann sind das eben Räume, die für so einen Gegner wie vorgezogene Weihnachten sind.

WAZ - Sokratis lässt den BVB zappeln

Sascha, Dortmund, Donnerstag, 19.04.2018, 11:00 (vor 2171 Tagen) @ Paolo

Zagadou ist jung und muss erst einmal beweisen, dass er für Profifußball geeignet ist. Die paar Auftritte von ihm in der Innenverteidigung haben mir noch ein paar große Defizite im Stellungsspiel und Zweikampf gezeigt, die er erst mal ausmerzen muss, wenn er wirklich eine Alternative sein will.

WAZ - Sokratis lässt den BVB zappeln

Phil, Donnerstag, 19.04.2018, 11:08 (vor 2171 Tagen) @ Sascha

In erster Linie zählt da vor allem auch das, was abseits des sichtbaren passiert.

Ein Isak z.B. sitzt nicht umsonst gegen Schalke nicht einmal auf der Bank.

Es ist immer ein hehrer Wunsch, dass da irgendwelche blutjungen Talente auf einmal die Sterne vom Himmel spielen. Tun sie aber oft nicht. Schon gar nicht massenhaft in einer Mannschaft integriert. Und erst Recht nicht, wenn es darum geht, sich unter die ersten 4 einer Tabelle zu bringen.

Punktuell ist das alles schön und gut, aber unterm Strich braucht es mehr.

MFG
Phil

WAZ - Sokratis lässt den BVB zappeln

Sascha, Dortmund, Donnerstag, 19.04.2018, 11:21 (vor 2171 Tagen) @ Phil

Wenn Isak, Zagadou, Sancho, Guerreiro und Dembélé (der ja offen zugibt, in Dortmund nicht gerade professionell gelebt zu haben) durch die Bank charakterliche Probleme oder mangelnde Mentalität für den Profifußball haben, dann wäre das aber ein verheerendes Bild für die Scoutingabteilung, wo doch eigentlich auf den Charakter besonders bei den jungen Spielern so viel Wert in der Beurteilung gelegt werden soll.

WAZ - Sokratis lässt den BVB zappeln

Pete H., Donnerstag, 19.04.2018, 18:02 (vor 2171 Tagen) @ Sascha

Wenn Isak, Zagadou, Sancho, Guerreiro und Dembélé (der ja offen zugibt, in Dortmund nicht gerade professionell gelebt zu haben) durch die Bank charakterliche Probleme oder mangelnde Mentalität für den Profifußball haben, dann wäre das aber ein verheerendes Bild für die Scoutingabteilung, wo doch eigentlich auf den Charakter besonders bei den jungen Spielern so viel Wert in der Beurteilung gelegt werden soll.

Für mich ein überstrapaziertes Wort, der "Charakter", gerade hier im Forum.

Wie will man ernsthaft den Charakter eines sehr jungen Menschen, welcher sich selbst noch für einige Jahre in der Findungsphase befindet (ua. auch weil er schon seit 10 Jahren von allen Seiten betütelt wird), der sich in Gesprächen mit den Scouts/Zorc und Co. geschult von seiner besten Seite zeigt, der ggf. von seinem Vater "programmiert" wird, oder der urplötzlich an einen windigen Berater gerät?

Klar ist es mit Aufgabe der Scouts dies zu sondieren, aber ist dies wirklich möglich? Ich denke nein.

Disclaimer: Vielleicht nur möglich mit einem "Menschenkenner/fänger" wie Klopp.

WAZ - Sokratis lässt den BVB zappeln

homer73, Dortmund-Wellinghofen (oder Block 87), Donnerstag, 19.04.2018, 11:45 (vor 2171 Tagen) @ Sascha

Wenn Isak, Zagadou, Sancho, Guerreiro und Dembélé (der ja offen zugibt, in Dortmund nicht gerade professionell gelebt zu haben) durch die Bank charakterliche Probleme oder mangelnde Mentalität für den Profifußball haben, dann wäre das aber ein verheerendes Bild für die Scoutingabteilung, wo doch eigentlich auf den Charakter besonders bei den jungen Spielern so viel Wert in der Beurteilung gelegt werden soll.

Aber auch für die "laufende Betreuung" der Spieler. Anscheinend kümmert sich im Verein keine Sau darum, dass sich Spieler professionell verhalten (Ernährung, gezielter Muskelauf- oder - abbau) (Dembele, Guerreiro, Isak), sich in ein neues Land integrieren (Immobile, Jojic) oder psychologisch hinreichend betreut werden (alle Anschlagsopfer).

Da gibt unser BVB ein ganz jämmerliches Bild ab.

WAZ - Sokratis lässt den BVB zappeln

hanno29, Berlin, Donnerstag, 19.04.2018, 11:48 (vor 2171 Tagen) @ homer73

Wenn Isak, Zagadou, Sancho, Guerreiro und Dembélé (der ja offen zugibt, in Dortmund nicht gerade professionell gelebt zu haben) durch die Bank charakterliche Probleme oder mangelnde Mentalität für den Profifußball haben, dann wäre das aber ein verheerendes Bild für die Scoutingabteilung, wo doch eigentlich auf den Charakter besonders bei den jungen Spielern so viel Wert in der Beurteilung gelegt werden soll.


Aber auch für die "laufende Betreuung" der Spieler. Anscheinend kümmert sich im Verein keine Sau darum, dass sich Spieler professionell verhalten (Ernährung, gezielter Muskelauf- oder - abbau) (Dembele, Guerreiro, Isak), sich in ein neues Land integrieren (Immobile, Jojic) oder psychologisch hinreichend betreut werden (alle Anschlagsopfer).

Da gibt unser BVB ein ganz jämmerliches Bild ab.

Der Sven ist doch jetzt in London, mit dem neuen Chefplaner an der Spitze - wenn alles neu aufgestellt und hinterfragt wird, was in den letzten Jahren auch im Argen lag - kann es nur besser werden.

WAZ - Sokratis lässt den BVB zappeln

Phil, Donnerstag, 19.04.2018, 11:25 (vor 2171 Tagen) @ Sascha

Die Frage ist, was man kriegt und was nicht ;-)

Ich bin da auch etwas ratlos, um ehrlich zu sein. Und ich spreche auch nicht davon, dass das alles ganz besonders schwierige Charaktere sind. Aber am Ende ist das wohl Teil des Problems: Sagt man, wenn man die Chance hat Dembele zu kaufen, dass man dann doch eher nicht will, weil man Zweifel daran hat, wie er sich so verhält?

Prinzipiell müssten diese Kerle wohl auch besser betreut werden. Und klar, wenn die Erziehungsberechtigten (im Falle des Kaders mal die erfahrenen Führungsspieler) selbst nicht "bei der Sache" sind, aus diversen Gründen, dann tanzen die Kinder halt auf den Tischen ;-)

Wenn doch, sieht das schon anders aus.

Da hat sich halt auch in den letzten 1,5 Jahren (circa) viel dynamisch extrem negativ entwickelt. Zum Teil befördert, zum Teil selbstverschuldet, zum Teil aber eben auch durch schlimme externe Einflüsse hervorgerufen.

MFG
Phil

WAZ - Sokratis lässt den BVB zappeln

Sascha, Dortmund, Donnerstag, 19.04.2018, 11:30 (vor 2171 Tagen) @ Phil

Die Frage ist, was man kriegt und was nicht ;-)

Ich bin da auch etwas ratlos, um ehrlich zu sein. Und ich spreche auch nicht davon, dass das alles ganz besonders schwierige Charaktere sind. Aber am Ende ist das wohl Teil des Problems: Sagt man, wenn man die Chance hat Dembele zu kaufen, dass man dann doch eher nicht will, weil man Zweifel daran hat, wie er sich so verhält?

Prinzipiell müssten diese Kerle wohl auch besser betreut werden. Und klar, wenn die Erziehungsberechtigten (im Falle des Kaders mal die erfahrenen Führungsspieler) selbst nicht "bei der Sache" sind, aus diversen Gründen, dann tanzen die Kinder halt auf den Tischen ;-)

Wenn doch, sieht das schon anders aus.

Da hat sich halt auch in den letzten 1,5 Jahren (circa) viel dynamisch extrem negativ entwickelt. Zum Teil befördert, zum Teil selbstverschuldet, zum Teil aber eben auch durch schlimme externe Einflüsse hervorgerufen.

MFG
Phil

Aber Dembélé hat doch gezeigt, was auch für ein enormes wirtschaftliches Potential in diesem Bereich schlummert. Da müsste es doch eigentlich absolute Chefsache sein, in diesem Bereich auf förderliche Strukturen zu drängen zu achten.

WAZ - Sokratis lässt den BVB zappeln

Phil, Donnerstag, 19.04.2018, 11:34 (vor 2171 Tagen) @ Sascha

Aber Dembélé hat doch gezeigt, was auch für ein enormes wirtschaftliches Potential in diesem Bereich schlummert. Da müsste es doch eigentlich absolute Chefsache sein, in diese Bereich auf förderliche Strukturen zu drängen zu achten.

Wieso? Obwohl Dembele hier ein Jahr quasi Narrenfreiheit hatte abseits des Platzes (und, wie er inzwischen ja selbst auch öffentlich sagt, eher täglich bei McDonalds saß, als Zusatzschichten auf dem Trainingsplatz zu schieben) und auf dem Platz auch taktisch ziemlich vogelwild agieren durfte, hat er halt dennoch Tore vorbereite und geschossen. Und am Ende zahlt ein Klub für ihn dann sogar 140 Mio. EUR unterm Strich.

Ich sehe es ja wie du: Man müsste genauer hinschauen, und besser betreuen.

Aber unterm Strich sollte man wohl auch etwas Abstand davon nehmen, immer wieder diese blutjungen Leute zu holen, mit Geld vollzukippen und sich deren Treiben (und das ihrer Berater) zu geben. Und zugleich zu wissen, dass man eh nur der Durchlauferhitzer für den nächsten Schritt ist.

Solche Leute kommen nie an. Egal wie sehr man sie betreut. Die wollten das im Grunde auch gar nicht.

MFG
Phil

WAZ - Sokratis lässt den BVB zappeln

Matse, Donnerstag, 19.04.2018, 14:46 (vor 2171 Tagen) @ Phil

Solche Leute kommen nie an. Egal wie sehr man sie betreut. Die wollten das im Grunde auch gar nicht.

Ist ja auch nicht notwendig. Ohne einmal für den BVB oder Barca vor den Ball getreten zu haben, hast du doch bereits bei Vertragsabschluss ausgesorgt. Damit rede ich nicht nur von Premiumverträgen bei Barca, sondern auch vom Standardprofivertrag für hoffnungsvolle Talente, bei denen man dir einen einstelligen Millionenbetrag als Jahreseinkommen (zzgl. signing bonus) hinterherwirft.

Klar, Vereine nehmen Leistungs- und Erfolgsklauseln auf. Übertreiben sie es aber damit, unterzeichnet der Spieler bei einem anderen Verein mit höhrerem Fixum.

So läuft das Geschäft und die Spieler gehen damit professionell um. Vermutlich würde es auch keiner von uns anders machen, wenn er die Anlagen hat und sich die harte Arbeit von vielen Jahren im Jugend- und Amateurbereich bereits im Alter von 17-20 auszahlen kann.

Dennoch (und das kam im Strang vorher ja bereits raus):
Selbst bei bestem Lebenswandel und dem besten Training kannst du die Karriere nicht planen. Weder im Alter der Nachwuchsspieler, die dann vielleicht den letzten Schritt nicht machen (wollen oder können) noch bei den Stars. CR7 ist ein Beispiel, wie es optimal laufen kann. Blickt man auf Reus oder Götze, erkennt man, wie viele Faktoren da reinspielen.

WAZ - Sokratis lässt den BVB zappeln

Matse, Donnerstag, 19.04.2018, 15:09 (vor 2171 Tagen) @ Matse

Planen natürlich nicht. Aber zumindest beeinflussen. Lebron James zum Beispiel ist der beste Basketballer der Welt und war noch nie schlimmer verletzt. Ist natürlich auch etwas Glück, andererseits gibt er jeden Sommer auch über 1 Mio Dollar dafür aus, körperlich in absolute Topform zu kommen.

WAZ - Sokratis lässt den BVB zappeln

Jones, Lippstadt, Donnerstag, 19.04.2018, 12:23 (vor 2171 Tagen) @ Phil

Das ist wohl das treffendste Statement über diese hochbegabten jungen Stars.
Viele wolle hier gar ankommen, sich weder mit dem Verein und der Historie beschäftigen, noch über die Schmerzgrenze für den Erfolg hinaus gehen.

Die wissen wenn ich 1 Jahr halbwegs gut spiele, flattern die nächsten Angebote ins Haus. Und spätestens ab dem 2. Jahr sind sie weg.

Ich denke auch das wir diesen Weg viele junge hochtalentierte zu holen, etwas aufweichen sollten. Das funktioniert so nicht!

WAZ - Sokratis lässt den BVB zappeln

Sascha, Dortmund, Donnerstag, 19.04.2018, 11:37 (vor 2171 Tagen) @ Phil

Aber unterm Strich sollte man wohl auch etwas Abstand davon nehmen, immer wieder diese blutjungen Leute zu holen, mit Geld vollzukippen und sich deren Treiben (und das ihrer Berater) zu geben. Und zugleich zu wissen, dass man eh nur der Durchlauferhitzer für den nächsten Schritt ist.

Solche Leute kommen nie an. Egal wie sehr man sie betreut. Die wollten das im Grunde auch gar nicht.

MFG
Phil

Das auch. Eine gesunde Mischung macht es. Eine größere Truppe etablierter Spieler ergänzt um zwei, drei hoch veranlagte junge Spieler, die sich ihren Platz auf dem Platz erarbeiten müssen, wenn sie den Sprung schaffen wollen. Und die dann auch entsprechend vom Verein dabei unterstützt und geleitet werden.

WAZ - Sokratis lässt den BVB zappeln

Phil, Donnerstag, 19.04.2018, 11:40 (vor 2171 Tagen) @ Sascha

Das auch. Eine gesunde Mischung macht es. Eine größere Truppe etablierter Spieler ergänzt um zwei, drei hoch veranlagte junge Spieler, die sich ihren Platz auf dem Platz erarbeiten müssen, wenn sie den Sprung schaffen wollen. Und die dann auch entsprechend vom Verein dabei unterstützt und geleitet werden.

Ja, so wäre das ideal.

Insofern finde ich auch den Hector Transfer perfekt. Ein guter Typ, ein erfahrener Spieler und jemand, der auch nach innen wirkt.

MFG
Phil

WAZ - Sokratis lässt den BVB zappeln

todesbrei, Copitz, Donnerstag, 19.04.2018, 11:44 (vor 2171 Tagen) @ Phil

Das auch. Eine gesunde Mischung macht es. Eine größere Truppe etablierter Spieler ergänzt um zwei, drei hoch veranlagte junge Spieler, die sich ihren Platz auf dem Platz erarbeiten müssen, wenn sie den Sprung schaffen wollen. Und die dann auch entsprechend vom Verein dabei unterstützt und geleitet werden.


Ja, so wäre das ideal.

Insofern finde ich auch den Hector Transfer perfekt. Ein guter Typ, ein erfahrener Spieler und jemand, der auch nach innen wirkt.

MFG
Phil


Hab ich was verpasst ? Ist der Hector Transfer fix ?

WAZ - Sokratis lässt den BVB zappeln

Klopfer ⌂, Dortmund, Donnerstag, 19.04.2018, 11:46 (vor 2171 Tagen) @ todesbrei

Hab ich was verpasst ? Ist der Hector Transfer fix ?

Wenn Phil das so schreibt, dann ist da wohl was dran ;-)

SGG
Klopfer

WAZ - Sokratis lässt den BVB zappeln

todesbrei, Copitz, Donnerstag, 19.04.2018, 11:48 (vor 2171 Tagen) @ Klopfer

War 2 Tage unterwegs dachte ich hab einfach die Pushnachricht übersehen ;>

Wäre in jedem Fall ein klasse Transfer !

WAZ - Sokratis lässt den BVB zappeln

Klopfer ⌂, Dortmund, Donnerstag, 19.04.2018, 12:00 (vor 2171 Tagen) @ todesbrei

War 2 Tage unterwegs dachte ich hab einfach die Pushnachricht übersehen ;>

Natürlich haben manche User und auch manche Mods schon mal Insiderinformationen, die bisher noch nicht durch die Presse gegangen sind.
Es ist aber trotzdem nicht möglich, hier verbindliche Informationen zu solchen Themen zu veröffentlichen, ohne die Quelle preiszugeben. Und genau das würde ja der Quelle nicht gefallen.
Da draußen sitzen Tausende von Journalisten in ihren Rechnern und hoffen darauf, die ersten sein zu können, die eine Transfernachricht oder gar einen neuen Trainer beim BVB zu veröffentlichen. Glaub mir, wenn etwas wirklich fix ist, dann dauert es nur ganz kurze Zeit und du wirst diese Information bekommen.

Wäre in jedem Fall ein klasse Transfer !

Wäre es, aber abwarten mussen wir da schon noch etwas, denn noch sind die Kölner ja nicht abgestiegen.

SGG
Klopfer

WAZ - Sokratis lässt den BVB zappeln

Ulrich, Donnerstag, 19.04.2018, 11:25 (vor 2171 Tagen) @ Sascha

Wenn Isak, Zagadou, Sancho, Guerreiro und Dembélé (der ja offen zugibt, in Dortmund nicht gerade professionell gelebt zu haben) durch die Bank charakterliche Probleme oder mangelnde Mentalität für den Profifußball haben, dann wäre das aber ein verheerendes Bild für die Scoutingabteilung, wo doch eigentlich auf den Charakter besonders bei den jungen Spielern so viel Wert in der Beurteilung gelegt werden soll.

Scouting-Abteilung und / oder Spielerbetreuung.

Junge Leute in der Übergangsphase vom Jugendlichen zum Erwachsenen, häufig aus einfacheren Verhältnissen, dafür aber mit weit höherem Jahreseinkommen als ihre Eltern im ganzen Leben verdienen. Das ist ein nicht unproblematisches Szenario. Die Frage ist aber, wie weit lassen sich solche Leute lenken?

WAZ - Sokratis lässt den BVB zappeln

Klopfer ⌂, Dortmund, Donnerstag, 19.04.2018, 11:33 (vor 2171 Tagen) @ Ulrich

Junge Leute in der Übergangsphase vom Jugendlichen zum Erwachsenen, häufig aus einfacheren Verhältnissen, dafür aber mit weit höherem Jahreseinkommen als ihre Eltern im ganzen Leben verdienen. Das ist ein nicht unproblematisches Szenario. Die Frage ist aber, wie weit lassen sich solche Leute lenken?

Das wird ja nochmal komplizierter, wenn die Jungs aus einfachen Verhältnissen ihren ganzen Familienclan närrisch machen und ihn als großen Zirkus im Schlepptau mitbringen. Da hat dann niemand mehr eine Chance, an dem Sozialverhalten der Jungen etwas zu ändern.

Sehr schönes Gegenbeispiel ist hier übrigens Pulisic. Der dreht nicht durch, weil seine Eltern auf professionelle Strategien anstatt auf Neureichenchaos setzen.

SGG
Klopfer

WAZ - Sokratis lässt den BVB zappeln

Phil, Donnerstag, 19.04.2018, 11:36 (vor 2171 Tagen) @ Klopfer

Bei ihm war einfach auch sehr hilfreich, dass er schon als Jugendspieler zu uns kam und hier etwas unter dem Radar und in Ruhe sich einleben und entwickeln konnte.

Und klar, er ist auch ein Typ, der da eher bodenständiger agiert und arbeiten, als so manch anderes "Supertalent".

MFG
Phil

WAZ - Sokratis lässt den BVB zappeln

hanno29, Berlin, Donnerstag, 19.04.2018, 11:14 (vor 2171 Tagen) @ Phil

In erster Linie zählt da vor allem auch das, was abseits des sichtbaren passiert.

Ein Isak z.B. sitzt nicht umsonst gegen Schalke nicht einmal auf der Bank.

Könntest Du das bitte etwas näher erläutern? Hat das was mit der Einstellung zu tun, oder einfach, weil er körperlich halt noch viel zulegen müsste?
Ist man im Verein dennoch überzeugt von ihm, oder sieht man schon das Ende der Fahnenstange?

WAZ - Sokratis lässt den BVB zappeln

Phil, Donnerstag, 19.04.2018, 11:27 (vor 2171 Tagen) @ hanno29

Mal ganz vereinfacht:

Wer nicht gut trainiert, wird auch nicht nominiert. Und wenn ein blutjunger Spieler, der noch verdammt viel zu lernen hat und zu arbeiten hat, nicht gut trainiert, spricht das halt auch für sich.

MFG
Phil

Isak

hanno29, Berlin, Donnerstag, 19.04.2018, 14:33 (vor 2171 Tagen) @ Phil

mit Einsatzchancen am Wochenende. Hat sich wohl im Training wieder richtig reingekniet, wenn man bei Stöger zwischen den Zeilen liest. Michy fällt aus, wenn nicht jetzt wann dann;).
Ist natürlich hart für den Jungen, dauernd wird im einer vor die Nase gesetzt bzw. ist da, an dem er nicht vorbeikommt. Sich da bei jeder Trainingseinheit neu zu motivieren ist bestimmt nicht leicht, aber sich hängen lassen ist halt auch keiner Alternative.

Isak

UBB, Donnerstag, 19.04.2018, 14:36 (vor 2171 Tagen) @ hanno29

Ist natürlich hart für den Jungen, dauernd wird im einer vor die Nase gesetzt bzw. ist da, an dem er nicht vorbeikommt. Sich da bei jeder Trainingseinheit neu zu motivieren ist bestimmt nicht leicht, aber sich hängen lassen ist halt auch keiner Alternative.

Sollte einem Spieler in dem Alter aber ziemlich klar sein....

WAZ - Sokratis lässt den BVB zappeln

Flankengott ⌂ @, Dortmund, Donnerstag, 19.04.2018, 11:41 (vor 2171 Tagen) @ Phil

Und die, die gut trainieren spielen am Wochenende dann den größten Mist zusammen?!
Junge Spieler brauchen neben einer anständigen Führung, gutem zielorientierten Training vor allem Spielpraxis und Vertrauen um sich zu entwickeln.

Wäre die Saison für uns schon gelaufen, würde ich klar empfehlen, auf all die jungen Spieler für die restlichen Spiele zu setzen. Aber da es ja noch um was geht, wird das ja nicht passieren.

Die nächste Frage ist dann....erreicht man einen CL Platz, wie groß und laut werden dann in der neuen Saison die Ansprüche von denen, die im Moment keine Leistung bringen, aber notgedrungen mitgeschleppt werden.

Wie man es auch dreht, die Situation ist in alle Richtungen beschissen

WAZ - Sokratis lässt den BVB zappeln

hanno29, Berlin, Donnerstag, 19.04.2018, 11:35 (vor 2171 Tagen) @ Phil

Mal ganz vereinfacht:

Wer nicht gut trainiert, wird auch nicht nominiert. Und wenn ein blutjunger Spieler, der noch verdammt viel zu lernen hat und zu arbeiten hat, nicht gut trainiert, spricht das halt auch für sich.

MFG
Phil

Danke! Selbst wenn man den jungen Burschen bei der Verpflichtung eingeräumt hat, Spielpraxis bei den Profis zu bekommen und die sind nach einiger Zeit enttäuscht (Tuchel und Bosz haben ihn ja auch schon missachtet), müssten sie dennoch daran interessiert sein, im Training alles zu geben, selbst wenn man weiß, es wird vllt. wieder nicht reichen.
Aber so - puh, wenn Sancho, zagadou auch so drauf sind, dann werden sie nie große Spieler werden

WAZ - Sokratis lässt den BVB zappeln

Klopfer ⌂, Dortmund, Donnerstag, 19.04.2018, 11:05 (vor 2171 Tagen) @ Sascha

Zagadou ist jung und muss erst einmal beweisen, dass er für Profifußball geeignet ist. Die paar Auftritte von ihm in der Innenverteidigung haben mir noch ein paar große Defizite im Stellungsspiel und Zweikampf gezeigt, die er erst mal ausmerzen muss, wenn er wirklich eine Alternative sein will.

Das sollte aber auch Traineraufgabe sein.
Wenn ich mich so erinnere, wie Guardiola häufig Kimmich so zugetextet hat, dass man den Eindruck hatte, der fliegt demnächst aus dem Team, dann wird klar, dass man solche Talente, gerade in der Defensive, auch intensiv formen muss.
Bei Kimmich hat das offensichtlich funktioniert.

SGG
Klopfer

WAZ - Sokratis lässt den BVB zappeln

Phil, Donnerstag, 19.04.2018, 11:11 (vor 2171 Tagen) @ Klopfer

Zagadou ist aber kein Kimmich.

Es gibt da schon große Unterschiede. Zum einen woher die Spieler kommen, aber auch, welches Talent und welche Mentalität sie dann mitbringen.

Das Kimmich einer der herausragenden Nachwuchsspieler in Deutschland war/ist, wusste man ja schon lange. Er ist da in puncto Lernbereitschaft, Mentaltität, gepaart mit großem Talent, halt schon so etwas wie die absolute Spitze eines Eisbergs. Wäre Zagadou so einer, wäre er nicht bei uns ;-)

Und klar, eingebettet in eine Startruppe, die einfach vor sich hinfunktioniert und immer wieder mit gewaltigen finanziellen Mitteln ergänzt wird.

MFG
Phil

WAZ - Sokratis lässt den BVB zappeln

Lutz09, Tor zum Sauerland, Donnerstag, 19.04.2018, 14:51 (vor 2171 Tagen) @ Phil
bearbeitet von Lutz09, Donnerstag, 19.04.2018, 14:54

Zagadou ist aber kein Kimmich.

Es gibt da schon große Unterschiede. Zum einen woher die Spieler kommen, aber auch, welches Talent und welche Mentalität sie dann mitbringen.

Das Kimmich einer der herausragenden Nachwuchsspieler in Deutschland war/ist, wusste man ja schon lange. Er ist da in puncto Lernbereitschaft, Mentaltität, gepaart mit großem Talent, halt schon so etwas wie die absolute Spitze eines Eisbergs. Wäre Zagadou so einer, wäre er nicht bei uns ;-)


Nicht genügend den Charakter eines Talents unter die Lupe zu nehmen, ist vielleicht das eine. Dass die Persönlichkeitsentwicklung und der Reifungsprozess bei ihnen so zahlreich nicht funktioniert, scheint mir dann aber an den fehlenden Strukturen und der nicht vorhandenen Betreuung seitens unseres Vereins zu liegen. Keiner ist offensichtlich da, der die Jungs an die Hand nimmt und sie auch außerhalb des Platzes führt. Kaum jemand achtet darauf, dass Regeln befolgt werden und sie das Leben eines Profisportlers führen – sowohl was Ernährung, Freizeit, Regeneration, Schlaf etc betrifft. Den Schilderungen zufolge klingt das Leben, das sie führen, nach 24/7 sturmfrei bei Borussia Dortmund. Macht Spaß, aber jeder weiß, dass das auf Dauer kein gutes Ende nimmt.

Der Verein ist in der Pflicht, hier nachzujustieren – gerade wenn man sich auf die Fahne geschrieben hat, der Talent-Hub zu sein.

Spielregeln müssen aufgezeigt und befolgt werden. Und mit den Spielern verbindlich festgehalten werden – noch bevor sie bei uns einen Vertrag unterschreiben.

WAZ - Sokratis lässt den BVB zappeln

WBSTRR ⌂ @, Tempelnah 1.5 km, Donnerstag, 19.04.2018, 11:10 (vor 2171 Tagen) @ Klopfer

Wenn ich mich so erinnere, wie Guardiola häufig Kimmich so zugetextet hat, dass man den Eindruck hatte, der fliegt demnächst aus dem Team, dann wird klar, dass man solche Talente, gerade in der Defensive, auch intensiv formen muss.
Bei Kimmich hat das offensichtlich funktioniert.

Die Aufgabenstellung lässt sich aber auch nicht wirklich vergleichen.
Kimmich war der absolute Musterschüler der deutschen Talentschmiede aus seinem Jahrgang. Bei Zagadou hat man den Eindruck, dass man ihm erst einmal das fußballerische Einmaleins beibringen müsste. Außer einem beeindruckenden Körper konnte er nämlich noch nicht viel zeigen, das ihn für den Profifußball prädestinieren würde. Kann natürlich noch besser werden, er ist ja noch sehr jung. Ihn aber mit einem Spieler zu vergleichen, dessen Ausbildung und Klasse zum besten gehören, was das Land zu bieten hat und dem man nur noch die taktischen Feinheiten auf einer neuen Position vermitteln musste, ist mehr als unfair.

WAZ - Sokratis lässt den BVB zappeln

Sascha, Dortmund, Donnerstag, 19.04.2018, 11:13 (vor 2171 Tagen) @ WBSTRR

Die Aufgabenstellung lässt sich aber auch nicht wirklich vergleichen.
Kimmich war der absolute Musterschüler der deutschen Talentschmiede aus seinem Jahrgang. Bei Zagadou hat man den Eindruck, dass man ihm erst einmal das fußballerische Einmaleins beibringen müsste. Außer einem beeindruckenden Körper konnte er nämlich noch nicht viel zeigen, das ihn für den Profifußball prädestinieren würde. Kann natürlich noch besser werden, er ist ja noch sehr jung. Ihn aber mit einem Spieler zu vergleichen, dessen Ausbildung und Klasse zum besten gehören, was das Land zu bieten hat, ist mehr als unfair.

Wobei Zagadou aus dem Nachwuchs von PSG kommt und Kapitän der französischen U19 ist. Das spricht ja schon für eine gewisse Grundqualität. Aber ja, auf dem Feld konnte man sie noch nicht wirklich erkennen.

WAZ - Sokratis lässt den BVB zappeln

Chappi1991 ⌂ @, Donnerstag, 19.04.2018, 13:51 (vor 2171 Tagen) @ Sascha

Wobei Zagadou aus dem Nachwuchs von PSG kommt und Kapitän der französischen U19 ist. Das spricht ja schon für eine gewisse Grundqualität. Aber ja, auf dem Feld konnte man sie noch nicht wirklich erkennen.

Also ich habe die erkannt. Und zwar jedes einzelne Mal. Wie er sich in Salzburg ins Spiel gearbeitet hat, war top. Aber hier sind die Ansprüche ja exorbitant. Wer alles schon verkauft werden sollte. Ich nenne nur mal Auba in 2014. Wie die Stimmung hier gegen ihn war, war schon unwirklich. Man muss sich einfach nur mal klar machen, dass da ein 18jähriger steht. Wenn man für sich im Kopf klargezogen hat, was man von einem 18jährigen erwarten kann, dann sieht Zagadou richtig gut aus.

WAZ - Sokratis lässt den BVB zappeln

Paolo, Donnerstag, 19.04.2018, 13:44 (vor 2171 Tagen) @ Sascha

Die Aufgabenstellung lässt sich aber auch nicht wirklich vergleichen.
Kimmich war der absolute Musterschüler der deutschen Talentschmiede aus seinem Jahrgang. Bei Zagadou hat man den Eindruck, dass man ihm erst einmal das fußballerische Einmaleins beibringen müsste. Außer einem beeindruckenden Körper konnte er nämlich noch nicht viel zeigen, das ihn für den Profifußball prädestinieren würde. Kann natürlich noch besser werden, er ist ja noch sehr jung. Ihn aber mit einem Spieler zu vergleichen, dessen Ausbildung und Klasse zum besten gehören, was das Land zu bieten hat, ist mehr als unfair.


Wobei Zagadou aus dem Nachwuchs von PSG kommt und Kapitän der französischen U19 ist. Das spricht ja schon für eine gewisse Grundqualität. Aber ja, auf dem Feld konnte man sie noch nicht wirklich erkennen.

Er ist 18 und hatte vor dem Wechsel zu uns 9 Spiele im Herrenbereich. Ich weiß nicht genau was die Erwartungshaltung intern ist, aber ich finde es eigentlich ganz normal dass nicht jeder talentierte Jugendspieler am 18. Geburtstag (oder noch früher...) plötzlich Topleistungen bei den Herren zeigt, wie als wäre der Schritt aus der Jugend in den Herrenbereich das normalste der Welt. Für Talente wie Kimmich ist es das vielleicht. Vielleicht wäre bei solchen Spielern auch eine Leihe angebracht. Da gab es andere Talente denen hat das auch geholfen...

WAZ - Sokratis lässt den BVB zappeln

Phil, Donnerstag, 19.04.2018, 11:18 (vor 2171 Tagen) @ Sascha

Er ist eine gewaltige Kante. Und war das in seinen Jugendjahrgängen sicherlich auch immer. Und gerade dort ist es ja noch so, dass entweder maximales fußballerisches Talent oder halt körperliche Überlegenheit noch eine sehr große Rolle spielt.

Und geht man mal so all diese U-17/18/19 Turniere durch und wer da so welche Rolle spielte, kann man auch gut sehen, dass das halt weiterhin kein Garant dafür ist, dass man auf höchstem Niveau dann auch im Seniorenbereich dabei ist.

Was ja nicht heißt, dass Zagadou gar nichts kann. Natürlich hat er Talent, um im gehobenen Profifußball zu agieren. Aber auf welchem Level ist die Frage. Und natürlich muss man auch weiter bereit sein, an sich zu arbeiten und jeden verdammten Trainingstag alles reinzuhauen. Und Zusatzschichten zu machen. Und auch abseits des Platzes alles darauf abstellen, sich so zu verhalten, dass der Weg weiter nach oben führt.

MFG
Phil

WAZ - Sokratis lässt den BVB zappeln

Gutini, Münster, Donnerstag, 19.04.2018, 12:11 (vor 2171 Tagen) @ Phil

Er ist eine gewaltige Kante. Und war das in seinen Jugendjahrgängen sicherlich auch immer. Und gerade dort ist es ja noch so, dass entweder maximales fußballerisches Talent oder halt körperliche Überlegenheit noch eine sehr große Rolle spielt.

Und geht man mal so all diese U-17/18/19 Turniere durch und wer da so welche Rolle spielte, kann man auch gut sehen, dass das halt weiterhin kein Garant dafür ist, dass man auf höchstem Niveau dann auch im Seniorenbereich dabei ist.

Was ja nicht heißt, dass Zagadou gar nichts kann. Natürlich hat er Talent, um im gehobenen Profifußball zu agieren. Aber auf welchem Level ist die Frage. Und natürlich muss man auch weiter bereit sein, an sich zu arbeiten und jeden verdammten Trainingstag alles reinzuhauen. Und Zusatzschichten zu machen. Und auch abseits des Platzes alles darauf abstellen, sich so zu verhalten, dass der Weg weiter nach oben führt.

MFG
Phil

Hier beißt sich die Katze dann sozusagen in den Schwanz. Wenn ein junger Kerl als „Super Talent“ gehypt wird, mit Geld zugeschmissen, von den Fans als Heilsbringer gefeiert wird, warum solle er dann Zusatzschichten einlegen? Reicht doch offensichtlich auch so. Um an einem Dede vorbei zu kommen musste Schmelle richtig arbeiten und auch dann brauchte es eine Verletzung von Dede, damit er spielen konnte. Heute kommt so ein Vogel wie Dembele und spielt, obwohl er sich wenig professionell benimmt. Spielt er nicht, kommen die Berater und machen stress oder irgendein Verein mit viel Geld winkt mit den Scheinen.

WAZ - Sokratis lässt den BVB zappeln

Klopfer ⌂, Dortmund, Donnerstag, 19.04.2018, 12:24 (vor 2171 Tagen) @ Gutini

Heute kommt so ein Vogel wie Dembele und spielt, obwohl er sich wenig professionell benimmt. Spielt er nicht, kommen die Berater und machen stress oder irgendein Verein mit viel Geld winkt mit den Scheinen.

Die wirklichen Supertalente hatten doch schon immer Narrenfreiheit und haben sie auch ausgenutzt, während die Bodenständigen schon immer schwer ackern mussten, um weiter zu kommen.

Als Namen aus der Vergangenheit fallen mir da ganz spontan so ein paar ein:

Netzer, Maradonna, Best, Amoroso, Ibrahimovic

SGG
Klopfer

WAZ - Sokratis lässt den BVB zappeln

Sascha, Dortmund, Donnerstag, 19.04.2018, 15:13 (vor 2171 Tagen) @ Klopfer

So langsam ist man im Fußball aber auch bei der körperlichen Belastungsgrenze angekommen und ich glaube, dass es mittlerweile fast gar nicht mehr möglich ist, zumindest in sportlicher und konditioneller Hinsich ohne absolute Diszipliniertheit nach ganz oben zu kommen. Das schließt natürlich nicht aus, dass sie sich ansonsten wie Vollidioten verhalten können.

WAZ - Sokratis lässt den BVB zappeln

Sascha, Dortmund, Donnerstag, 19.04.2018, 13:07 (vor 2171 Tagen) @ Klopfer

Da konter ich mal mit Christiano Ronaldo. Charakterlich mag man ansonsten von ihm halten was man will, aber ich kenne keinen, der auch bis in den Herbst seiner Karriere so hart dafür arbeitet, der beste Spieler der Welt zu sein.

Natürlich hat das auch ganz viel mit Talent zu tun, aber er ist der erster und der letzte beim Training und diese gigantische Sprungkraft kommt mit Sicherheit auch nicht daher, dass er es dabei belässt, beim Regeltraining über Gummibänder zu hüpfen.

WAZ - Sokratis lässt den BVB zappeln

Klopfer ⌂, Dortmund, Donnerstag, 19.04.2018, 13:14 (vor 2171 Tagen) @ Sascha

Da konter ich mal mit Christiano Ronaldo. Charakterlich mag man ansonsten von ihm halten was man will, aber ich kenne keinen, der auch bis in den Herbst seiner Karriere so hart dafür arbeitet, der beste Spieler der Welt zu sein.

Natürlich hat das auch ganz viel mit Talent zu tun, aber er ist der erster und der letzte beim Training und diese gigantische Sprungkraft kommt mit Sicherheit auch nicht daher, dass er es dabei belässt, beim Regeltraining über Gummibänder zu hüpfen.

Das schließt ja nicht aus, dass es auch immer eine ganze Reihe von Top-Spielern gibt und gegeben hat, denn Professionalität über alles geht. Ich denke auch Lewandowski kann man dazu zählen.
Ich wollte ja eigentlich nur ausdrücken, dass diese Disziplinlosigkeiten keine neue Erscheinung sind, es hat sie immer gegeben, seitdem es den Profifußball gibt.

SGG
Klopfer

WAZ - Sokratis lässt den BVB zappeln

Phil, Donnerstag, 19.04.2018, 13:21 (vor 2171 Tagen) @ Klopfer

Das schließt ja nicht aus, dass es auch immer eine ganze Reihe von Top-Spielern gibt und gegeben hat, denn Professionalität über alles geht. Ich denke auch Lewandowski kann man dazu zählen.
Ich wollte ja eigentlich nur ausdrücken, dass diese Disziplinlosigkeiten keine neue Erscheinung sind, es hat sie immer gegeben, seitdem es den Profifußball gibt.

Auf jeden Fall.

Wobei manches, was heute als Disziplinlos gilt, früher alt eher als normal galt. Bier nach nem Spiel? Klar...

Auch rauchen war ja jedenfalls nicht so, dass man es als Spieler versteckte.

Das war ja noch sehr lange so.

MFG
Phil

WAZ - Sokratis lässt den BVB zappeln

WBSTRR ⌂ @, Tempelnah 1.5 km, Donnerstag, 19.04.2018, 11:17 (vor 2171 Tagen) @ Sascha

Wobei Zagadou aus dem Nachwuchs von PSG kommt und Kapitän der französischen U19 ist. Das spricht ja schon für eine gewisse Grundqualität.

Da sind wir dann beim beeindruckenden Körper. Der hat ihm in der Jugend sicher enorme Vorteile verschafft.
Und der wird am Ende auch seine größte Stärke bleiben.

Aber ja, auf dem Feld konnte man sie noch nicht wirklich erkennen.

Er ist gerade für einen Innenverteidiger halt noch extrem jung. Das Stellungsspiel und die Antizipation lässt sich da sicher noch stark verbessern.
Seinen Wendekreis und seine Antrittsschnelligkeit wird man aber eher nicht mehr in eine neue Dimension katapultieren, auch wenn man Guardiola heißt und die Spieler extrem zutextet.
Deshalb ist der Vergleich zu Kimmich arg unpassend.

WAZ - Sokratis lässt den BVB zappeln

hanno29, Berlin, Donnerstag, 19.04.2018, 11:16 (vor 2171 Tagen) @ Sascha

Die Aufgabenstellung lässt sich aber auch nicht wirklich vergleichen.
Kimmich war der absolute Musterschüler der deutschen Talentschmiede aus seinem Jahrgang. Bei Zagadou hat man den Eindruck, dass man ihm erst einmal das fußballerische Einmaleins beibringen müsste. Außer einem beeindruckenden Körper konnte er nämlich noch nicht viel zeigen, das ihn für den Profifußball prädestinieren würde. Kann natürlich noch besser werden, er ist ja noch sehr jung. Ihn aber mit einem Spieler zu vergleichen, dessen Ausbildung und Klasse zum besten gehören, was das Land zu bieten hat, ist mehr als unfair.


Wobei Zagadou aus dem Nachwuchs von PSG kommt und Kapitän der französischen U19 ist. Das spricht ja schon für eine gewisse Grundqualität. Aber ja, auf dem Feld konnte man sie noch nicht wirklich erkennen.

Ich fand ihn gegen Salzburg nicht schlechter als Papa, sogar besser und präsenter.
So einen Leistung muss man (als 19 !! Jähriger) erst mal bringen, wenn man Monate raus ist, zuvor eigentlich nur als LV spielen musste - von 0 auf 100 und dann auch noch EL-1/8 Finale.

Man kann ihn ja nicht jetzt schon fehlende Qualität bescheinigen, weil er nie die Chance hatte, als IV - auf seiner Stammposition - durchgehend zu spielen.

WAZ - Sokratis lässt den BVB zappeln

Ulrich, Donnerstag, 19.04.2018, 11:20 (vor 2171 Tagen) @ hanno29


Ich fand ihn gegen Salzburg nicht schlechter als Papa, sogar besser uns präsenter.

Den Eindruck konnte man in der Tat haben der eigentlich erfahrene Sokratis wirkte völlig verunsichert, viele Zuspiele beispielsweise kamen nicht an. Lag aber auch daran dass ihm z.B. die offensiveren Leute nicht entgegen kamen sondern statt dessen hinter den Gegenspielern Verstecken spielten.

So einen Leistung muss man (als 19 !! Jähriger) erst mal bringen, wenn man Monate raus ist, zuvor eigentlich nur als LV spielen musste - von 0 auf 100 und dann auch noch EL-1/8 Finale.

Auch Zagadou hat sich da nicht gerade mit Ruhm bekleckert. Allerdings muss man ihm in der Tat anrechnen dass er Teil eines desaströs agierenden Ganzen war.

WAZ - Sokratis lässt den BVB zappeln

WBSTRR ⌂ @, Tempelnah 1.5 km, Donnerstag, 19.04.2018, 11:18 (vor 2171 Tagen) @ hanno29

So einen Leistung muss man (als 19 !! Jähriger) erst mal bringen, wenn man Monate raus ist, zuvor eigentlich nur als LV spielen musste - von 0 auf 100 und dann auch noch EL-1/8 Finale.

Sein 19. Geburtstag steht erst noch an.

WAZ - Sokratis lässt den BVB zappeln

hanno29, Berlin, Donnerstag, 19.04.2018, 11:20 (vor 2171 Tagen) @ WBSTRR

So einen Leistung muss man (als 19 !! Jähriger) erst mal bringen, wenn man Monate raus ist, zuvor eigentlich nur als LV spielen musste - von 0 auf 100 und dann auch noch EL-1/8 Finale.

Sein 19. Geburtstag steht erst noch an.

eigentlich schaut er ja aus wie 25 ;)

WAZ - Sokratis lässt den BVB zappeln

Sascha, Dortmund, Donnerstag, 19.04.2018, 11:10 (vor 2171 Tagen) @ Klopfer

Als Stöger gekommen ist, hat er zu allererst den 20-Millionen-Wintertransfer Akanji bekommen und die Aufgabe gehabt, ihn einzubauen. Und dann hat sich Zagadou verletzt. Dass Stöger in dieser Situation jetzt nicht daran gearbeitet hat, intensiv Innenverteidiger Nummer 4 mit nur begrenzter Einsatzwahrscheinlichkeit zu schulen, kann man ihm nicht vorwerfen.

WAZ - Sokratis lässt den BVB zappeln

Klopfer ⌂, Dortmund, Donnerstag, 19.04.2018, 11:16 (vor 2171 Tagen) @ Sascha

Als Stöger gekommen ist, hat er zu allererst den 20-Millionen-Wintertransfer Akanji bekommen und die Aufgabe gehabt, ihn einzubauen. Und dann hat sich Zagadou verletzt. Dass Stöger in dieser Situation jetzt nicht daran gearbeitet hat, intensiv Innenverteidiger Nummer 4 mit nur begrenzter Einsatzwahrscheinlichkeit zu schulen, kann man ihm nicht vorwerfen.

Ich hatte dabei auch nicht unbedingt an Stöger gedacht. Natürlich hat der in der derzeitigen Situation ganz andere Baustellen, die viel wichtiger sind.


SGG
Klopfer

+1

Lutz09, Tor zum Sauerland, Donnerstag, 19.04.2018, 10:55 (vor 2171 Tagen) @ Sascha

Darf sich gerne vom Acker machen. Das Problem ist aber eigentlich nicht der Spieler, sondern liegt bei den Verantwortlichen, die ihm trotz nachlassender Leistung einen besser dotierten Vertrag anbieten. Wieso lassen die sich von einem Spieler so lange hinhalten?

Wer keine Lust hat für uns zu spielen und sich als Spieler so wenig mit Borussia identifiziert, darf gerne gehen.

WAZ - Sokratis lässt den BVB zappeln

balisto, 44143, Donnerstag, 19.04.2018, 10:41 (vor 2171 Tagen) @ Sascha

Nach den Unleistungen der vergangenen Monate noch so ein Verhalten an den Tag zu legen, das sagt schon einiges aus.

Und Tschüss!

WAZ - Sokratis lässt den BVB zappeln

gilgenburg, hagen, Donnerstag, 19.04.2018, 10:39 (vor 2171 Tagen) @ Sascha

ich würde gerne badstuber bei uns spielen sehen. er würde für einen neuanfang stehen. kenne natürlich auch seine verletzungs historie. hat aber eine ordentliche saison gespielt. beim spiel im westfalenstadion hat mir gefallen, daß er sich über die niederlage so richtig geärgert hat. bei ihm stimmt immer die motivation. er ist glaube ich auch ein linksfuß.

WAZ - Sokratis lässt den BVB zappeln

Ulrich, Donnerstag, 19.04.2018, 10:40 (vor 2171 Tagen) @ gilgenburg

ich würde gerne badstuber bei uns spielen sehen. er würde für einen neuanfang stehen. kenne natürlich auch seine verletzungs historie. hat aber eine ordentliche saison gespielt. beim spiel im westfalenstadion hat mir gefallen, daß er sich über die niederlage so richtig geärgert hat. bei ihm stimmt immer die motivation. er ist glaube ich auch ein linksfuß.

ist das nötig ?

Roland, Donnerstag, 19.04.2018, 10:35 (vor 2171 Tagen) @ Sascha

Wenn ich sehe welche Geschwindigkeitsdefizite der gute Papa mittlerweile hat. Sein ständiges Halten und Klammern, was sich in Zeiten des VAR ja auch immer am Rande des Elfmeterpfiffs bewegt.
Ein gestandener Innenverteidiger sicher. Aber noch ein bisschen mehr als die 3 Mio jährliches Salär ?? aber passt dann irgendwie ins Bild zu den Vertragsverlängerungen von z.B. Sahin.

Wir haben doch nun Akanji und Toprak, dazu noch Zagadou als Backup. Also alles was in puncto Schnelligkeit und Spieleröffnung nicht deutlich unter dem Niveau von Papa liegt. Warum also wieder immens Kohle verballern ?

ist das nötig?

ergo, Magdeburg, Donnerstag, 19.04.2018, 10:37 (vor 2171 Tagen) @ Roland

Das liegt doch aber vorallem an der Teamarbeit! Ständig sind unsere AV oder IV im 1 gegen 1 und auch Pischu wird ständig ausgespielt durch eine Körpertäuschung oder sonst was. Das Mittelfeld verteidigt doch auch nicht mit in der Rückwärtsbewegung, alles nur Alibi und keiner unterstützt irgendwem.

ist das nötig?

Roland, Donnerstag, 19.04.2018, 11:43 (vor 2171 Tagen) @ ergo

da bin ich vollkommen deiner Meinung, deswegen liegen die Probleme ja auch nicht in der Innenverteidigung. Und da wären wir eben mit Toprak und Akanji immer noch ordentlich besetzt.
Anstatt hier dem guten Papa das Geld in den Rachen zu werfen, fände ich es besser mal die 6'er Positionen sowie die Aussenverteidiger in Angriff zu nehmen.
Man sah ja beim sensationellen 0:1 gegen Blau sehr deutlich, wo da der Schuh drückt. Hab es mir nochmals in der Wiederholung gegeben und muss ehrlich gestehen,daß ich nach Schmelles Feinschmeckerballannahme bei Nuris "Rückwärtsspurt" ein Moment unsicher war, ob die Aufnahme in Zeitlupe abläuft.
Bei Sokratis hatte ich in der Szene gar den Eindruck, er schaut in Richtung Sahin, ob er es noch zurück schafft

ist das nötig?

Brigitte, Holzminden, Donnerstag, 19.04.2018, 11:12 (vor 2171 Tagen) @ ergo

Das liegt doch aber vorallem an der Teamarbeit! Ständig sind unsere AV oder IV im 1 gegen 1 und auch Pischu wird ständig ausgespielt durch eine Körpertäuschung oder sonst was. Das Mittelfeld verteidigt doch auch nicht mit in der Rückwärtsbewegung, alles nur Alibi und keiner unterstützt irgendwem.

Wie sagte Klopp seinerzeit "Wer nicht verteidigt ist ein Arschloch."

ist das nötig?

virz3, Oberhausen, Donnerstag, 19.04.2018, 10:42 (vor 2171 Tagen) @ ergo

Das liegt doch aber vorallem an der Teamarbeit! Ständig sind unsere AV oder IV im 1 gegen 1 und auch Pischu wird ständig ausgespielt durch eine Körpertäuschung oder sonst was. Das Mittelfeld verteidigt doch auch nicht mit in der Rückwärtsbewegung, alles nur Alibi und keiner unterstützt irgendwem.

100% korrekt.

WAZ - Sokratis lässt den BVB zappeln

Will Kane, Saarbrücken, Donnerstag, 19.04.2018, 10:22 (vor 2171 Tagen) @ Sascha

In der WAZ ein Artikel über Sokratis, der seit Wochen ein Vertragsangebot des BVB, das ihm deutlich mehr Gehalt als die aktuellen 3 Millionen pro Jahr bringen würde, vorliegen hat, aber überlegt, ob er nicht lieber nach England oder Italien wechseln soll.

Für mich ist genau sowas ein Problem. Sokratis kann für nachlassende Leistungen mehr Geld verdienen und grübelt trotzdem noch, ob es woanders nicht besser ist. Für mich genau so ein Fall, den man sich für die Zukunft klemmen sollte und eine Einstellung, die es gilt, aus der Mannschaft zu kriegen.

Dann soll man das Angebot doch zurück ziehen und ihm die Entscheidung abnehmen. Die Planstelle des dritten Innenverteidigers bekommt man qualitativ gleichwertig auch für weniger Gehalt besetzt.

Was ist eigentlich mit Zagadou? Plant man noch mit ihm oder soll er abgegeben werden? Er ist immerhin der einzige Linksfuß in de Innenverteidigung.

Zu Sokratis:

Wer nicht will, der hat schon. Jede Verhandlung hat bestimmte Bandbreiten. Über diese Bandbreiten hinaus sollte auch nicht mehr verhandelt werden. Es ist ja nicht so, dass nur der BVB von Sokratis und seinen Leistungen profitiert hätte. Umgekehrt ist es genauso.

Dass der BVB aus vielerlei Gründen einen auch personellen Neuanfang benötigt, ist glaube ich allen klar. Man sollte dann allerdings auch die Chance dazu nutzen. Wenn Sokratis ein verbessertes Angebot nicht annehmen will, dann muss er eben Teil dieses Neuanfangs werden. Und zwar bei einem anderen Club. Stattdessen kann (und sollte man mMn auch) auf einTalent wie z.B. Den von mir schon einige Male genannten Waldemar Anton setzen. Der ist jetzt defensiv schon nicht weit vom Leistungsniveau eines Sokratis entfernt, in der Spieleröffnung und im Spielaufbau ist er bereits deutlich besser. Von der Mentalität her braucht er sich nicht hinter Sokratis zu verstecken.

Mit Toprak haben wir einen erfahrenen IV, mit Akanji einen jungen IV, der kein rookie mehr ist. Was mit Zagadou ist, weiß ich wie gesagt nicht. Ein bereits etabliertes Talent wie Anton (es darf gerne, muss aber nicht de Ligt sein), kann uns da nur für die Zukunftsausrichtung behilflich sein iund verbessert uns schon in der Gegenwart.

WAZ - Sokratis lässt den BVB zappeln

Ulrich, Donnerstag, 19.04.2018, 10:38 (vor 2171 Tagen) @ Will Kane


Was ist eigentlich mit Zagadou? Plant man noch mit ihm oder soll er abgegeben werden? Er ist immerhin der einzige Linksfuß in de Innenverteidigung.

Durchaus möglich dass hier noch keine Entscheidung getroffen wurde weil man abwarten will welche Meinung der neue Trainer und Kehl zu ihm haben. Einerseits ist er noch jung und hat sicherlich Entwicklungspotential, andererseits hat man z.B. gehört dass er beim Deutsch-Unterricht schludert, etc.

Ich vermute es gibt was die Kaderpläne angeht mindestens drei Kategorien, einmal Spieler die man halten will, Spieler bei denen klar ist dass sich die Wege trennen sollten und zuletzt "Wackelkandidaten" bei denen man auch abwarten will welchen Eindruck sie in der Saisonvorbereitung machen und wie der neue Trainer ansonsten mit ihnen klar kommt.

Dass der BVB aus vielerlei Gründen einen auch personellen Neuanfang benötigt, ist glaube ich allen klar. Man sollte dann allerdings auch die Chance dazu nutzen. Wenn Sokratis ein verbessertes Angebot nicht annehmen will, dann muss er eben Teil dieses Neuanfangs werden. Und zwar bei einem anderen Club. Stattdessen kann (und sollte man mMn auch) auf einTalent wie z.B. Den von mir schon einige Male genannten Waldemar Anton setzen. Der ist jetzt defensiv schon nicht weit vom Leistungsniveau eines Sokratis entfernt, in der Spieleröffnung und im Spielaufbau ist er bereits deutlich besser. Von der Mentalität her braucht er sich nicht hinter Sokratis zu verstecken.

Ich muss sagen, ich habe Anton bisher kaum auf dem Schirm gehabt. Würde aber von den bekannten Parametern durchaus Sinn machen. Junger deutscher Spieler der die Bundesliga kennt und zudem wenn Transfermarkt nicht lügt wohl auch im defensiven Mittelfeld und rechts in der Viererkette eingesetzt werden kann.


Mit Toprak haben wir einen erfahrenen IV, mit Akanji einen jungen IV, der kein rookie mehr ist. Was mit Zagadou ist, weiß ich wie gesagt nicht. Ein bereits etabliertes Talent wie Anton (es darf gerne, muss aber nicht de Ligt sein), kann uns da nur für die Zukunftsausrichtung behilflich sein iund verbessert uns schon in der Gegenwart.

Bei Zagadou könne ich mir auch ein Leihgeschäft vorstellen.

WAZ - Sokratis lässt den BVB zappeln

Will Kane, Saarbrücken, Donnerstag, 19.04.2018, 13:51 (vor 2171 Tagen) @ Ulrich

Ich schaue mir nicht nur hobbymäßig ganz gerne U21-Spieler an, die dabei sind, bei ihren Clubs im Profibereich fußzufassen und in einer ersten Etablierungsphase sind. Da war Anton schon augenfällig. Der ist nicht nur flexibel im defensiven Mittelfeld oder als IV einsetzbar und bringt alles mit, was man von einem Spieler auf diesen Positionen erwartet, er hat sich auch schnell durchgesetzt. So wie seinerzeit Willi Orban beim FCK. Den hätte ich auch ganz gerne beim BVB gesehen. Aber Leizig war da fixer. Ob wir da überhaupt Interesse hatten, weiß ich nicht.

Es war mir übrigens bei der Verpflichtung Toljans von Beginn an nicht sehr wohl. Den hate ich ein paar Mal gesehen und habe mich dann sehr wohl gefragt, wer ihn wohl gescoutet haben mag für den BVB.

WAZ - Sokratis lässt den BVB zappeln

piet1909, Donnerstag, 19.04.2018, 09:59 (vor 2171 Tagen) @ Sascha

Genau mein Reden. Fällt sowieso immer mehr durch Lamentieren und Kollegen ankacken auf, statt durch Leistung.

WAZ - Sokratis lässt den BVB zappeln

Ulrich, Donnerstag, 19.04.2018, 09:50 (vor 2171 Tagen) @ Sascha

Ich vermute intern dürften die Weichen in Richtung Trennung stehen.

Ist wie im Restaurant. Da sagt der Kellner ja auch nicht "Heute empfehlen wir das Tunfisch-Steak. Das muss dringend weg!".

WAZ - Sokratis lässt den BVB zappeln

stefan09er, Donnerstag, 19.04.2018, 09:43 (vor 2171 Tagen) @ Sascha

In der WAZ ein Artikel über Sokratis, der seit Wochen ein Vertragsangebot des BVB, das ihm deutlich mehr Gehalt als die aktuellen 3 Millionen pro Jahr bringen würde, vorliegen hat, aber überlegt, ob er nicht lieber nach England oder Italien wechseln soll.

Für mich ist genau sowas ein Problem. Sokratis kann für nachlassende Leistungen mehr Geld verdienen und grübelt trotzdem noch, ob es woanders nicht besser ist. Für mich genau so ein Fall, den man sich für die Zukunft klemmen sollte und eine Einstellung, die es gilt, aus der Mannschaft zu kriegen.

Dann soll man das Angebot doch zurück ziehen und ihm die Entscheidung abnehmen. Die Planstelle des dritten Innenverteidigers bekommt man qualitativ gleichwertig auch für weniger Gehalt besetzt.

Papa ist auf seinem Zenit und sollte uns noch eine ordentliche Ablöse bringen. Er hat hier mMn einen hervorragen Job gemacht, aber es wird auch höchste Zeit für neue Hierachien in der Mannschaft, von daher bietet sich das jetzt an ihn abzugeben!

WAZ - Sokratis lässt den BVB zappeln

Donngal, Donnerstag, 19.04.2018, 09:38 (vor 2171 Tagen) @ Sascha

In der WAZ ein Artikel über Sokratis, der seit Wochen ein Vertragsangebot des BVB, das ihm deutlich mehr Gehalt als die aktuellen 3 Millionen pro Jahr bringen würde, vorliegen hat, aber überlegt, ob er nicht lieber nach England oder Italien wechseln soll.

Für mich ist genau sowas ein Problem. Sokratis kann für nachlassende Leistungen mehr Geld verdienen und grübelt trotzdem noch, ob es woanders nicht besser ist. Für mich genau so ein Fall, den man sich für die Zukunft klemmen sollte und eine Einstellung, die es gilt, aus der Mannschaft zu kriegen.

Dann soll man das Angebot doch zurück ziehen und ihm die Entscheidung abnehmen. Die Planstelle des dritten Innenverteidigers bekommt man qualitativ gleichwertig auch für weniger Gehalt besetzt.

So ist es. Ciao Papa. Briefmarke auf den Arsch und weg.

WAZ - Sokratis lässt den BVB zappeln

Didi, Schweiz, Donnerstag, 19.04.2018, 09:33 (vor 2171 Tagen) @ Sascha

Briefmarke auf den Hintern!

WAZ - Sokratis lässt den BVB zappeln

Phil, Donnerstag, 19.04.2018, 09:36 (vor 2171 Tagen) @ Didi

So ein Angebot ist natürlich immer auch taktischer Teil eines etwaigen Pokers. Wenn man nun sagt: Wir wollen dich nicht mehr, senkt man damit auch gleichzeitig seine Verhandlungsposition ab.

Prinzipiell ist Sokratis aber, wie ich schon schrieb, ein Spieler, der zumindest Mentalität mitbringt. Gibt man ihn ab, muss man erst einmal sehen, wer das ersetzen kann oder könnte. Und zwar "pronto".

Mit Akanji hat der BVB ja dankenswerter Weise einen guten Tipp erhalten und diesen auch direkt in die Tat umgesetz! Fußballerisch ist er meilenweit von Toprak oder Sokratis entfernt, im positiven. Aber kann er auch schon die nötige Mentalität und Härte/Führung einbringen, die wir durchaus dringend benötigen?

MFG
Phil

WAZ - Sokratis lässt den BVB zappeln

Didi, Donnerstag, 19.04.2018, 09:59 (vor 2171 Tagen) @ Phil

Wie siehst du denn Toprak in dem Zusammenhang? Ich meine, er könnte durchaus so eine Rolle bei uns einnehmen wie Naldo bei den Blauen - mit weniger Toren halt... Er hat sich zu unserem besten Abwehrspieler entwickelt und bringt eigentlich vieles mit, um eine Führungsrolle in der Abwehr zu übernehmen, die andere länger beim BVB Spielende wie Piszczek und Schmelzer aus Gründen nicht ausfüllen können...

WAZ - Sokratis lässt den BVB zappeln

Phil, Donnerstag, 19.04.2018, 10:44 (vor 2171 Tagen) @ Djerun

Ich habe diesen Transfer ja immer befürwortet und den Spieler - auch hier - als absolut brauchbaren und guten bezeichnet.

Ich denke auch, dass er hier neben Akanji eine noch bessere Rolle spielen könnte.

Allerdings ist er prinzipiell etwas introvertierter und auch anfälliger dafür, sich durch allgemeine Entwicklungen beeinflussen zu lassen. Also keiner, der dann vorweg geht.

MFG
Phil

WAZ - Sokratis lässt den BVB zappeln

Sascha, Dortmund, Donnerstag, 19.04.2018, 09:43 (vor 2171 Tagen) @ Phil

Hat nicht Bosz' Co-Trainer Sokratis genau wegen dieser "Mentalität" scharf angegriffen und gesagt, dass man sich von ihm viel mehr Vorangehen und Führung versprochen habe?

WAZ - Sokratis lässt den BVB zappeln

Smeller, Dortmund, Donnerstag, 19.04.2018, 11:21 (vor 2171 Tagen) @ Sascha

Das hat er durchaus gesagt, aber ich kann auch Sokratis in der Situation verstehen. Es wurde, auf gut deutsch gesagt, auf die Defensive geschissen. Die Verteidiger waren ohne Einsicht des Trainerteams auf sich allein gestellt und einer der Abwehrspieler, dessen Kritik auf stumme Ohren gestoßen ist, sollte dann den Karren aus dem Dreck ziehen. Das funktioniert so nicht.

WAZ - Sokratis lässt den BVB zappeln

Phil, Donnerstag, 19.04.2018, 09:46 (vor 2171 Tagen) @ Sascha

Das mag ja sein, dass man sich noch mehr wünschte. Aber dass man es sich überhaupt von ihm wünschte, zeigt ja, dass man es in ihm auch sieht.

Dass Sokratis ein miserables Jahr hat, ist ja völlig klar. Und dazu gehört auch, dass er nicht "vorangeht".

Dafür ist der Kader auch einfach viel zu zerstritten, belastet und von unzähligen Problemen geplagt.

MFG
Phil

WAZ - Sokratis lässt den BVB zappeln

Klopfer ⌂, Dortmund, Donnerstag, 19.04.2018, 10:03 (vor 2171 Tagen) @ Phil

Dafür ist der Kader auch einfach viel zu zerstritten, belastet und von unzähligen Problemen geplagt.

Und da ist Sokratis vielleicht auch ein Teil des Problems. Wenn es demnächst hier bei uns um Teambuilding gehen wird, dann schätze ich Sokratis nicht so ein, dass er dabei mit gutem Beispiel voran gehen würde.

Ich finde, dort wo der Kader verändert werden kann, dort sollte man es auch tun.
Sicher hat Zorc bei seinem Angebot an Sokratis die Sorge im Hinterkopf, dass es wieder schwierig werden wird, passenden Ersatz zu finden.
Aber das muss es meines Erachtens gar nicht, denn mit Zagadou stünde ein gutes Talent auf Platz 3 der IV-Liste und als 4. könnte man gut Luca Kilian miteinbeziehen. Klar, das würde mehr Mut erfordern, als mit einem erfahrenen Spieler zu verlängern, aber Mut ist doch genau das, was dem BVB zur Zeit fehlt.

SGG
Klopfer

WAZ - Sokratis lässt den BVB zappeln

Phil, Donnerstag, 19.04.2018, 10:45 (vor 2171 Tagen) @ Klopfer

Am Ende geht es hier auch um branchenübliches taktieren. Muss man auch immer im Hinterkopf behalten.

MFG
Phil

WAZ - Sokratis lässt den BVB zappeln

stefan09er, Donnerstag, 19.04.2018, 10:12 (vor 2171 Tagen) @ Klopfer

Dafür ist der Kader auch einfach viel zu zerstritten, belastet und von unzähligen Problemen geplagt.


Und da ist Sokratis vielleicht auch ein Teil des Problems. Wenn es demnächst hier bei uns um Teambuilding gehen wird, dann schätze ich Sokratis nicht so ein, dass er dabei mit gutem Beispiel voran gehen würde.

Ich finde, dort wo der Kader verändert werden kann, dort sollte man es auch tun.
Sicher hat Zorc bei seinem Angebot an Sokratis die Sorge im Hinterkopf, dass es wieder schwierig werden wird, passenden Ersatz zu finden.
Aber das muss es meines Erachtens gar nicht, denn mit Zagadou stünde ein gutes Talent auf Platz 3 der IV-Liste und als 4. könnte man gut Luca Kilian miteinbeziehen. Klar, das würde mehr Mut erfordern, als mit einem erfahrenen Spieler zu verlängern, aber Mut ist doch genau das, was dem BVB zur Zeit fehlt.

SGG
Klopfer

ein zweischneidiges Schwert was du hier beschreibst, auf der einen Seite hättest du Toprak, Akanji die gesetzt sein sollten und dann Zagadou und Kilian wo man nicht weiß wo man dran ist. Wenn der Schuss nach hinten los geht stehst du da mit deinem nackten Hemd und musst im Winter wieder gucken wo man bleibt.
Aber ja, ich bin auch der Meinung das man den weg gehen sollte, vielleicht Zagadou ersetzen, weil der hat mich auch noch überhaupt nicht überzeugt.

WAZ - Sokratis lässt den BVB zappeln

Steffl, Donnerstag, 19.04.2018, 09:52 (vor 2171 Tagen) @ Phil

Dafür ist der Kader auch einfach viel zu zerstritten, belastet und von unzähligen Problemen geplagt.

Muss man deiner Einschätzung nach wirklich von "zerstritten" sprechen, oder sind es eher sowas wie "überdurchschnittliche Meinungsverschiedenheiten"? Zerstritten heißt für mich nämlich eigtl schon nicht mehr überbrückbar.
Und falls ja, wer steht denn eher im Mittelpunkt des Streits?
Danke.

WAZ - Sokratis lässt den BVB zappeln

Phil, Donnerstag, 19.04.2018, 09:54 (vor 2171 Tagen) @ Steffl

Ich würde von zerstritten sprechen, ohne jetzt wortklauberei betreiben zu wollen. Das dürfte alles nur schwer zu reparieren sein, mit den gleichen Personen. Die Gräben sind da vielfältig und haben auch viele Ursachen. Selbstverschuldete und eben auch solche, für die diese Menschen nichts können.

Das ist alles derart vielfältig und komplex, denke ich, dass es schwer zu entwirren ist.

MFG
Phil

WAZ - Sokratis lässt den BVB zappeln

todesbrei, Copitz, Donnerstag, 19.04.2018, 09:56 (vor 2171 Tagen) @ Phil

Gibt es denn irgend welche Hinweise wer auf welcher seite der Gräben steht ? Ich stelle mir es einfach schwierig vor das in einer Transferphase zu reparieren wenn die Gräben derart groß sind und es wirklich mehrere zerstrittene Parteien gibt.

WAZ - Sokratis lässt den BVB zappeln

Klopfer ⌂, Dortmund, Donnerstag, 19.04.2018, 10:10 (vor 2171 Tagen) @ todesbrei

Gibt es denn irgend welche Hinweise wer auf welcher seite der Gräben steht ? Ich stelle mir es einfach schwierig vor das in einer Transferphase zu reparieren wenn die Gräben derart groß sind und es wirklich mehrere zerstrittene Parteien gibt.

So wie es aussieht, ist da zur Zeit jeder (incl. Trainer) seine eigene Partei, weil jeder mit irgendwelchen individuellen Problemen zu kämpfen hat, die die Mannschaft insgesamt nicht auffangen kann, bzw. will.

SGG
Klopfer

WAZ - Sokratis lässt den BVB zappeln

virz3, Oberhausen, Donnerstag, 19.04.2018, 10:17 (vor 2171 Tagen) @ Klopfer

Gibt es denn irgend welche Hinweise wer auf welcher seite der Gräben steht ? Ich stelle mir es einfach schwierig vor das in einer Transferphase zu reparieren wenn die Gräben derart groß sind und es wirklich mehrere zerstrittene Parteien gibt.


So wie es aussieht, ist da zur Zeit jeder (incl. Trainer) seine eigene Partei, weil jeder mit irgendwelchen individuellen Problemen zu kämpfen hat, die die Mannschaft insgesamt nicht auffangen kann, bzw. will.

SGG
Klopfer

Und das sieht man auch genau auf dem Platz. Jeder für sich, kein Team, keine Einheit, kein gemeinsames kämpfen mehr. Als Batsman vom Platz getragen wurde, habe ich keine aufmunternden Worte, kein auf die Schulter klopfen, nichts gesehen vom eigenen Team. Er wurde direkt an Pulisic (der Stand beim Einwurf) vorbei getragen und es kam einfach gar nix.

Als wäre es jedem einfach nur egal im Moment. Aki und Zorc müsssen dringend die Störenfriede los werden und dann einen Trainer holen, der wieder ein Team aufbaut.

WAZ - Sokratis lässt den BVB zappeln

Alex, Block 12, Donnerstag, 19.04.2018, 10:34 (vor 2171 Tagen) @ virz3

Man sollte definitiv eine neue Hierarchie im Team aufbauen und daher ist es meiner Meinung nach auch absolut notwendig Kapitän und Stellvertreter neu zu benennen.

WAZ - Sokratis lässt den BVB zappeln

Phil, Donnerstag, 19.04.2018, 10:46 (vor 2171 Tagen) @ Alex

Ich halte die Frage des Kapitäns für wenig relevant. Und ich sehe auch nicht, dass Schmelzer da DIE Fehlbesetzung wäre.

Die Dinge liegen tiefer und sind auch nicht so einfach herzustellen.

MFG
Phil

WAZ - Sokratis lässt den BVB zappeln

Alex, Block 12, Donnerstag, 19.04.2018, 10:53 (vor 2171 Tagen) @ Phil

Fairerweise muss man auch sagen, dass es diese Saison schwer gewesen wäre, einen geeigneten Kandidaten für dieses Amt zu finden. Daher war Schmelzer jetzt auch keine überragende Fehlbesetzung aber du sagst ja selber, dass der Kader tief zerstritten und in Gräben geteilt ist und wenn es da nicht gelingt eine neue Hierarchie aufzustellen, mit Leuten, die den neuen BVB führen wollen und können, dann wird es nicht besser. Das Kapitänsamt ist ein Teil davon.

WAZ - Sokratis lässt den BVB zappeln

Sascha, Dortmund, Donnerstag, 19.04.2018, 10:56 (vor 2171 Tagen) @ Alex

Fairerweise muss man auch sagen, dass es diese Saison schwer gewesen wäre, einen geeigneten Kandidaten für dieses Amt zu finden. Daher war Schmelzer jetzt auch keine überragende Fehlbesetzung aber du sagst ja selber, dass der Kader tief zerstritten und in Gräben geteilt ist und wenn es da nicht gelingt eine neue Hierarchie aufzustellen, mit Leuten, die den neuen BVB führen wollen und können, dann wird es nicht besser. Das Kapitänsamt ist ein Teil davon.

Ja. Ich sehe da leistungsmäßig auch keinen anderen Spieler, der sich unbedingt für dieses Amt aufdrängen würde.

WAZ - Sokratis lässt den BVB zappeln

Alex, Block 12, Donnerstag, 19.04.2018, 11:43 (vor 2171 Tagen) @ Sascha

Marco Reus.

WAZ - Sokratis lässt den BVB zappeln

Sascha, Dortmund, Donnerstag, 19.04.2018, 11:48 (vor 2171 Tagen) @ Alex

Der aber lange verletzt war und erst in den letzten Wochen wieder dafür ein Thema war. Dafür hätte man dann Schmelzer in der laufenden Saison die Kapitänsbinde wieder wegnehmen müssen. Ob dieser "symbolische", dafür aber sehr öffentlichkeitswirksame Akt aktuell wirklich sinnvoll gewesen wäre, wage ich zu bezweifeln.

WAZ - Sokratis lässt den BVB zappeln

Alex, Block 12, Donnerstag, 19.04.2018, 11:53 (vor 2171 Tagen) @ Sascha

Nein, nein versteh mich nicht falsch.
Zu dieser Saison wäre das aufgrund der Verletzung Blödsinn gewesen und in der laufenden Saison den Kapitän zu wechseln halte ich auch nicht für richtig.
Für die nächste Saison sollte man allerdings stark darüber nachdenken.
Er wird den Verein nicht mehr wechseln, ihm liegt was an Borussia und ist das Gesicht dieser Mannschaft und das wichtigste, er geht mit Leistung voran.

WAZ - Sokratis lässt den BVB zappeln

virz3, Oberhausen, Donnerstag, 19.04.2018, 10:40 (vor 2171 Tagen) @ Alex

Man sollte definitiv eine neue Hierarchie im Team aufbauen und daher ist es meiner Meinung nach auch absolut notwendig Kapitän und Stellvertreter neu zu benennen.

Die Kapitänsrolle ist für mich da gar nicht entscheidend. Natürlich ist das Amt mit Schmelzer fehlbesetzt, keine Frage. Viel wichtiger ist aber, es muss wieder ein gemeinsames Ziel, eine Vision, ein Traum vorgelebt werden. Jeder muss bereit sein, dafür alles zu geben.

Ich habe das Gefühl, dass einige Spieler sich derzeit vollkommen überschätzen. Viele Spieler bei uns sind fussballerisch eigentlich nur Mittelmaß. Was uns in der Vergangenheit geholfen hat war einfach die Geschlossenheit, die Einheit! Ein Schmelzer, ein Großkreuz waren auch unter Klopp keine überragenden Fussballer. Aber die haben gemeinsam geackert und gekämpft wie die Irren, einen Robben gedoppelt und gemeinsam bekämpft. Wurde der eine mal nassgemacht, war der andere da, das hat uns ausgezeichnet.

Klopp hat Grätschen teils wie Tore bejubelt, das gibt es heute nicht mehr. Ach waren das Zeiten, ich komme wieder ins Schwärmen und werde wehmütig.

WAZ - Sokratis lässt den BVB zappeln

Alex, Block 12, Donnerstag, 19.04.2018, 10:47 (vor 2171 Tagen) @ virz3

Nicht falsch verstehen aber diese wehmütigen Rückblicke auf Kloppo und die Zeit damals, helfen uns kein Stück.
Man muss endlich Mal nach vorne gucken und den Erneuerungsprozess einleiten, was offensichtlich auch getan wird.
Eine neue Hierarchie ist dringend notwendig, wenn man liest, dass der Kader heillos zerstritten ist.
Daher müssen dann auch Spieler wie Schmelzer, Sahin, Sokratis ihre Verantwortung abgeben und andere dieses Team führen.
Ist ein bisschen wie mit der SPD und ihrer Erneuerung. Am Ende kann der Neuanfang nicht gelingen, wenn wieder dieselben Gesichter in erster Reihe stehen.

WAZ - Sokratis lässt den BVB zappeln

virz3, Oberhausen, Donnerstag, 19.04.2018, 10:53 (vor 2171 Tagen) @ Alex

Nicht falsch verstehen aber diese wehmütigen Rückblicke auf Kloppo und die Zeit damals, helfen uns kein Stück.
Man muss endlich Mal nach vorne gucken und den Erneuerungsprozess einleiten, was offensichtlich auch getan wird.
Eine neue Hierarchie ist dringend notwendig, wenn man liest, dass der Kader heillos zerstritten ist.
Daher müssen dann auch Spieler wie Schmelzer, Sahin, Sokratis ihre Verantwortung abgeben und andere dieses Team führen.
Ist ein bisschen wie mit der SPD und ihrer Erneuerung. Am Ende kann der Neuanfang nicht gelingen, wenn wieder dieselben Gesichter in erster Reihe stehen.

Ja definitiv hilft das nicht weiter. Aber wir brauchen einen Trainertypen, der langfristig einen Plan und eine Vision verfolgt. Der neue Trainer muss eine Spielidee verfolgen und dabei den Kader gnadenlos darauf ausrichten. Wenn das eben heisst, es müssen alteingesessene Spieler weg, ist das so.

Da du die Politik bemühst versuche ich das fortzuführen: der neue Coach muss ähnlich wie Seehofer sagen: "Ein weiter so wird es nicht geben".

WAZ - Sokratis lässt den BVB zappeln

Smeller, Dortmund, Donnerstag, 19.04.2018, 13:06 (vor 2171 Tagen) @ virz3

Ja definitiv hilft das nicht weiter. Aber wir brauchen einen Trainertypen, der langfristig einen Plan und eine Vision verfolgt. Der neue Trainer muss eine Spielidee verfolgen und dabei den Kader gnadenlos darauf ausrichten. Wenn das eben heisst, es müssen alteingesessene Spieler weg, ist das so.

Genau das soll eben nicht mehr passieren. Der Verein gibt das Konzept vor und man sucht einen Trainer, der diegleiche Spielidee hat. Wenn ein neuer Trainer den Kader auf seine Idee ausrichtet, muss er sich erstmal ein Bild vom Kader machen. Das hat Bosz bsplw. massiv behindert, weil er, als er fertig mit seiner Einschätzung war, keine Zeit mehr hatte.

WAZ - Sokratis lässt den BVB zappeln

virz3, Oberhausen, Donnerstag, 19.04.2018, 13:45 (vor 2171 Tagen) @ Smeller

Ja definitiv hilft das nicht weiter. Aber wir brauchen einen Trainertypen, der langfristig einen Plan und eine Vision verfolgt. Der neue Trainer muss eine Spielidee verfolgen und dabei den Kader gnadenlos darauf ausrichten. Wenn das eben heisst, es müssen alteingesessene Spieler weg, ist das so.


Genau das soll eben nicht mehr passieren. Der Verein gibt das Konzept vor und man sucht einen Trainer, der diegleiche Spielidee hat. Wenn ein neuer Trainer den Kader auf seine Idee ausrichtet, muss er sich erstmal ein Bild vom Kader machen. Das hat Bosz bsplw. massiv behindert, weil er, als er fertig mit seiner Einschätzung war, keine Zeit mehr hatte.

Heisst man möchte keinen Trainer mit eigener Spielphilosophie? Kann ich mir nicht vorstellen.

Du spielst auf den Schürrle Transfer an, der gemacht wurde um Tuchel zu beschwichtigen, richtig? Das ist ja nachvollziehbar, dass man sowas nicht mehr macht. Generell wird aber der neue Trainer seine eigenen Ideen und Spieler verpflichten können, die zur Idee passen.

Ansonsten sehe ich mal wieder schwarz...

WAZ - Sokratis lässt den BVB zappeln

Smeller, Dortmund, Donnerstag, 19.04.2018, 14:07 (vor 2171 Tagen) @ virz3

Heisst man möchte keinen Trainer mit eigener Spielphilosophie? Kann ich mir nicht vorstellen.

Es ist relativ klar, dass sich, Stand jetzt, wohl 14 von 17 anderen Bundesligisten gegen uns hinten reinstellen und wir den Ball haben werden. Aus diesem Grund wird man den Kader auf Ballbesitzfußball ausrichten und einen Trainer suchen, der bei seiner Spielidee eine gewisse Kongruenz besitzt. Und wenn uns dieser Trainer dann verlässt, holen wir den nächsten, der dieses Konzept umsetzen kann. Sicher wird es hier und da Unterschiede geben, aber im Kern sollten wir ein Ballbesitzteam sein.

Du spielst auf den Schürrle Transfer an, der gemacht wurde um Tuchel zu beschwichtigen, richtig? Das ist ja nachvollziehbar, dass man sowas nicht mehr macht. Generell wird aber der neue Trainer seine eigenen Ideen und Spieler verpflichten können, die zur Idee passen.

Ich kann nicht ausschließen, dass wir nicht wieder einen Flop kaufen, den der Trainer unbedingt haben wollte. Ich traue Tuchel zumindest zu, dass er der Überzeugung war, dass Schürrle seiner Spielidee hilft. Und ich halte es nicht für nachvollziehbar, dass man sowas nicht mehr macht. Auf der einen Seite plädierst du dafür, dass der neue Trainer Spieler verpflichten kann, die zu seiner Idee passen, und auf der anderen Seite verbietest du ihm das dann irgendwie doch.

WAZ - Sokratis lässt den BVB zappeln

virz3, Oberhausen, Donnerstag, 19.04.2018, 15:47 (vor 2171 Tagen) @ Smeller

Heisst man möchte keinen Trainer mit eigener Spielphilosophie? Kann ich mir nicht vorstellen.


Es ist relativ klar, dass sich, Stand jetzt, wohl 14 von 17 anderen Bundesligisten gegen uns hinten reinstellen und wir den Ball haben werden. Aus diesem Grund wird man den Kader auf Ballbesitzfußball ausrichten und einen Trainer suchen, der bei seiner Spielidee eine gewisse Kongruenz besitzt. Und wenn uns dieser Trainer dann verlässt, holen wir den nächsten, der dieses Konzept umsetzen kann. Sicher wird es hier und da Unterschiede geben, aber im Kern sollten wir ein Ballbesitzteam sein.

Du spielst auf den Schürrle Transfer an, der gemacht wurde um Tuchel zu beschwichtigen, richtig? Das ist ja nachvollziehbar, dass man sowas nicht mehr macht. Generell wird aber der neue Trainer seine eigenen Ideen und Spieler verpflichten können, die zur Idee passen.


Ich kann nicht ausschließen, dass wir nicht wieder einen Flop kaufen, den der Trainer unbedingt haben wollte. Ich traue Tuchel zumindest zu, dass er der Überzeugung war, dass Schürrle seiner Spielidee hilft. Und ich halte es nicht für nachvollziehbar, dass man sowas nicht mehr macht. Auf der einen Seite plädierst du dafür, dass der neue Trainer Spieler verpflichten kann, die zu seiner Idee passen, und auf der anderen Seite verbietest du ihm das dann irgendwie doch.

Generell verwehre ich dem neuen Trainer das natürlich nicht. Im Beispiel Schürrle war es aber ein Floptransfer mit Ansage, dazu viel zu teuer. Man wollte Schürrle um jeden Preis haben, das wusste Wolfsburg. Und das sollte so nicht wieder passieren...

WAZ - Sokratis lässt den BVB zappeln

todesbrei, Copitz, Donnerstag, 19.04.2018, 09:44 (vor 2171 Tagen) @ Sascha

Hab ich auch so in Erinnerung

WAZ - Sokratis lässt den BVB zappeln

Grassnarbe, München, Donnerstag, 19.04.2018, 09:30 (vor 2171 Tagen) @ Sascha

Ich schätz mal der bvb erhöht auf zehn millionen und Sokratis nimmt bequem auf der Bank Platz. DasGeld muss naus. Vorher gibt es keinen Neuanfang. TRAURIG

WAZ - Sokratis lässt den BVB zappeln

burz, Lünen, Donnerstag, 19.04.2018, 10:08 (vor 2171 Tagen) @ Grassnarbe

Dein Beitrag hebt sich in jeder Hinsicht von den übrigen Beiträgen hier ab. Mein Kompliment

WAZ - Sokratis lässt den BVB zappeln

Smeller, Dortmund, Donnerstag, 19.04.2018, 14:10 (vor 2171 Tagen) @ burz

Irgendwo muss der Name doch reinspielen.

WAZ - Sokratis lässt den BVB zappeln

Schaumkrone, Celle, Donnerstag, 19.04.2018, 09:26 (vor 2171 Tagen) @ Sascha

Dann soll man das Angebot doch zurück ziehen und ihm die Entscheidung abnehmen. Die Planstelle des dritten Innenverteidigers bekommt man qualitativ gleichwertig auch für weniger Gehalt besetzt.


Sagt sich so einfach.
Auch wenn es spielerisch Defizite gibt zeigt er wenigstens "Biss" und davon braucht der BVB dringend noch 1-2 weitere Spieler auf den Feld.
Da muss wieder mehr Elan und Schwung in die Truppe!

WAZ - Sokratis lässt den BVB zappeln

CB, Donnerstag, 19.04.2018, 09:21 (vor 2171 Tagen) @ Sascha

In der WAZ ein Artikel über Sokratis, der seit Wochen ein Vertragsangebot des BVB, das ihm deutlich mehr Gehalt als die aktuellen 3 Millionen pro Jahr bringen würde, vorliegen hat, aber überlegt, ob er nicht lieber nach England oder Italien wechseln soll.

Für mich ist genau sowas ein Problem. Sokratis kann für nachlassende Leistungen mehr Geld verdienen und grübelt trotzdem noch, ob es woanders nicht besser ist. Für mich genau so ein Fall, den man sich für die Zukunft klemmen sollte und eine Einstellung, die es gilt, aus der Mannschaft zu kriegen.

Also das Sokratis mehr geboten werden als 3 Mio Euro, sollte aber auch klar sein. Wenn Spieler wie Götze an die 10 Mio Euro verdienen, kannst du einen langjährigen Stammspieler nicht mit einem solchen Gehalt abspeisen. Wir werden diese Saison um die 130 Mio Euro an Gehälter für unsere Spieler zahlen, da würden 3 Mio Euro für Sokratis nicht mehr passen.

WAZ - Sokratis lässt den BVB zappeln

Garum, Bornum am Harz, Donnerstag, 19.04.2018, 09:20 (vor 2171 Tagen) @ Sascha

In der WAZ ein Artikel über Sokratis, der seit Wochen ein Vertragsangebot des BVB, das ihm deutlich mehr Gehalt als die aktuellen 3 Millionen pro Jahr bringen würde, vorliegen hat, aber überlegt, ob er nicht lieber nach England oder Italien wechseln soll.

Für mich ist genau sowas ein Problem. Sokratis kann für nachlassende Leistungen mehr Geld verdienen und grübelt trotzdem noch, ob es woanders nicht besser ist. Für mich genau so ein Fall, den man sich für die Zukunft klemmen sollte und eine Einstellung, die es gilt, aus der Mannschaft zu kriegen.

Dann soll man das Angebot doch zurück ziehen und ihm die Entscheidung abnehmen. Die Planstelle des dritten Innenverteidigers bekommt man qualitativ gleichwertig auch für weniger Gehalt besetzt.

[/b]

Richtig, wer nicht will der hat schon. Seine Leistungen sind schon lange nicht mehr überzeugend, also vielen Dank und alles Gute für den weiteren Lebensweg.

WAZ - Sokratis lässt den BVB zappeln

Alex, Block 12, Donnerstag, 19.04.2018, 09:09 (vor 2171 Tagen) @ Sascha

Genau das ist in meinen Augen das Problem, warum wir qualitativ immer schwächer werden.
Sokratis spielt seit geraumer Zeit immer schwächer, kann seine Geschwindigkeit und Stellungsdefizite jetzt schon nur noch oft durch Halten und Klammern ausgleichen und ist nun wirklich kein Ass im Spielaufbau.
Geht wirklich nicht in meinen Kopf rein, wieso man dafür ernsthaft noch mehr Geld zahlen möchte.

WAZ - Sokratis lässt den BVB zappeln

Schleicheisen, Anner Rur ohne "h", Donnerstag, 19.04.2018, 11:27 (vor 2171 Tagen) @ Alex

Sokratis spielt seit geraumer Zeit immer schwächer, kann seine Geschwindigkeit und Stellungsdefizite jetzt schon nur noch oft durch Halten und Klammern ausgleichen und ist nun wirklich kein Ass im Spielaufbau.

Naja, ich habe aber auch den Eindruck, dass er viel öfters blank steht und sich zwischen zwei Katatstrophen entscheiden muss weil seine geschätzten Vorderleute ihn mal gnadenlos blank stellen und zuschauen wie die Abwehrreihe rudert...

Vor ein paar Jahren gabs da nochn Kehl oder Bender und selbst in dem Tuchel-Weigl Jahr war es vorn einigermassen sortiert.

Heute krückt man sich einen ab den Ball überhaupt mal aus der Abwehrreihe zu bekommen und dann gibts wieder eine Blitzbirne die den Katastrophenpass oft noch vor der Mittellinie spielt und die Gegner, die das aufgrund der regelmässigkeit solcher Aktionen bereits erwarten, spielen einen 20 m Killerpass und unser MF bleibt mal gemütlich stehen während die Aussenverteidiger ertsmal den Rückwärtsgang einlegen müssen weil sie ja dachten wir würden mal wieder nach vorn spielen (kein Vorwurf an die!).

Hast Du gesehen wo Pischu beim 1:0 von Schlakke herkam? DAS meine ich.

Und ohne die Position je gespielt zu haben glaube ich, dass in diesem Jahr IV bei Borussia zu spielen so ziemlich das blödeste ist was man machen kann :-)

WAZ - Sokratis lässt den BVB zappeln

max09, Donnerstag, 19.04.2018, 09:03 (vor 2171 Tagen) @ Sascha

Am besten er geht einfach. Mehrere Trainer haben mittlerweile seine Einstellung kritisiert, er ist katastrophal im Spielaufbau und bei Zweikämpfen muss mittlerweile meistens der Arm aushelfen. Und um das alles festzustellen hätte ich nicht mal einen Zeitungsartikel gebraucht.

WAZ - Sokratis lässt den BVB zappeln

BukausmTal, Wuppertal, Donnerstag, 19.04.2018, 09:00 (vor 2171 Tagen) @ Sascha

In der WAZ ein Artikel über Sokratis, der seit Wochen ein Vertragsangebot des BVB, das ihm deutlich mehr Gehalt als die aktuellen 3 Millionen pro Jahr bringen würde, vorliegen hat, aber überlegt, ob er nicht lieber nach England oder Italien wechseln soll.

Für mich ist genau sowas ein Problem. Sokratis kann für nachlassende Leistungen mehr Geld verdienen und grübelt trotzdem noch, ob es woanders nicht besser ist. Für mich genau so ein Fall, den man sich für die Zukunft klemmen sollte und eine Einstellung, die es gilt, aus der Mannschaft zu kriegen.

Dann soll man das Angebot doch zurück ziehen und ihm die Entscheidung abnehmen. Die Planstelle des dritten Innenverteidigers bekommt man qualitativ gleichwertig auch für weniger Gehalt besetzt.>

Klingt für mich zu beleidigt.
Sokratis hat vermutlich die letzte Chance, nochmal ins Ausland zu wechseln.
Es dürfte sein letzter großer Vertrag werden. Vielleicht will er sich die Entwicklung beim BVB insbesondere in der Trainerfrage anschauen, bevor er eine Entscheidung trifft. Kann ich ihm nach dieser Saison nicht verübeln.
Vielleicht spielt der Anschlag bei ihm auch noch eine Rolle. Who knows?

WAZ - Sokratis lässt den BVB zappeln

Phil, Donnerstag, 19.04.2018, 09:05 (vor 2171 Tagen) @ BukausmTal

Tatsächlich liebäugelt er ja schon länger damit. Ist ja nicht so, dass er nicht schon in anderen Transferphasen den Wunsch äußerte, wechseln zu wollen.

Wenn er Gespräche mit namhaften Klubs hatte, aus England oder von mir aus Italien, dann wird er halt sich nicht schnell entscheiden und abwarten, wie sehr sich das konkretisiert.

Ob der BVB dieses Spiel mitmachen sollte? Ich denke ja auch eher, dass man dann einfach mal sagen sollte: Okay, dann war es das.

Aber unterm Strich hat man wohl Sorge, dass man damit den Kader weiter entkernt von Spielern, die zumindest eine gescheite Mentalität haben. Und die hat Sokratis definitiv.

Da gibt es bei uns im Kader ja massive Probleme mit.

MFG
Phil

WAZ - Sokratis lässt den BVB zappeln

BukausmTal, Wuppertal, Donnerstag, 19.04.2018, 09:14 (vor 2171 Tagen) @ Phil

Tatsächlich liebäugelt er ja schon länger damit. Ist ja nicht so, dass er nicht schon in anderen Transferphasen den Wunsch äußerte, wechseln zu wollen.

Hat er das so gemacht? Habe nur in Erinnerung, dass er gesagt hätte, dass er
nicht ausschließen könnte, sich nochmal zu verändern.

Wenn er Gespräche mit namhaften Klubs hatte, aus England oder von mir aus Italien, dann wird er halt sich nicht schnell entscheiden und abwarten, wie sehr sich das konkretisiert.

Ob der BVB dieses Spiel mitmachen sollte? Ich denke ja auch eher, dass man dann einfach mal sagen sollte: Okay, dann war es das.

Aber unterm Strich hat man wohl Sorge, dass man damit den Kader weiter entkernt von Spielern, die zumindest eine gescheite Mentalität haben. Und die hat Sokratis definitiv.

Da gibt es bei uns im Kader ja massive Probleme mit.>

Eben. Wenn man Papa eines nicht vorhalten kann, ist das fehlende Mentalität. Oft der einzige, der auch körperlich dagegen hält. Deshalb: Wenn möglich, halten. Ich würde bis Mitte Mai eine Entscheidung bei ihm verlangen.


MFG
Phil

WAZ - Sokratis lässt den BVB zappeln

virz3, Oberhausen, Donnerstag, 19.04.2018, 10:22 (vor 2171 Tagen) @ BukausmTal

Tatsächlich liebäugelt er ja schon länger damit. Ist ja nicht so, dass er nicht schon in anderen Transferphasen den Wunsch äußerte, wechseln zu wollen.

Hat er das so gemacht? Habe nur in Erinnerung, dass er gesagt hätte, dass er
nicht ausschließen könnte, sich nochmal zu verändern.

Wenn er Gespräche mit namhaften Klubs hatte, aus England oder von mir aus Italien, dann wird er halt sich nicht schnell entscheiden und abwarten, wie sehr sich das konkretisiert.

Ob der BVB dieses Spiel mitmachen sollte? Ich denke ja auch eher, dass man dann einfach mal sagen sollte: Okay, dann war es das.

Aber unterm Strich hat man wohl Sorge, dass man damit den Kader weiter entkernt von Spielern, die zumindest eine gescheite Mentalität haben. Und die hat Sokratis definitiv.

Da gibt es bei uns im Kader ja massive Probleme mit.>


Eben. Wenn man Papa eines nicht vorhalten kann, ist das fehlende Mentalität. Oft der einzige, der auch körperlich dagegen hält. Deshalb: Wenn möglich, halten. Ich würde bis Mitte Mai eine Entscheidung bei ihm verlangen.


MFG
Phil

Papa macht auf mich nur noch einen frustrierten und entnervten Eindruck. Derzeit strahlt Papa alles aus, aber keine Ruhe. Und Ruhe ist das, was uns im Spiel mal gut tun würde.

Körperlich dagegen halten kann er, macht das aber zuletzt einfach nur noch zu ungestüm, was wiederrum mit seinem Frustrationslevel zu erklären wäre.

WAZ - Sokratis lässt den BVB zappeln

Ulrich, Donnerstag, 19.04.2018, 10:44 (vor 2171 Tagen) @ virz3

Papa macht auf mich nur noch einen frustrierten und entnervten Eindruck. Derzeit strahlt Papa alles aus, aber keine Ruhe. Und Ruhe ist das, was uns im Spiel mal gut tun würde.

Körperlich dagegen halten kann er, macht das aber zuletzt einfach nur noch zu ungestüm, was wiederrum mit seinem Frustrationslevel zu erklären wäre.

Er ist in dieser Saison definitiv neben der Spur. Über die Gründe kann man nur spekulieren, u.a. könnte es sein dass er mit den beiden Trainern nicht sonderlich klar kommt.

Ausschließen würde ich aber auch nicht dass sich hier zudem auch die Folgen des Mordanschlags auf das Team zeigen. Auch und eventuell sogar gerade stoische Typen kann so etwas deutlich belasten.

WAZ - Sokratis lässt den BVB zappeln

Klopfer ⌂, Dortmund, Donnerstag, 19.04.2018, 10:51 (vor 2171 Tagen) @ Ulrich

Ausschließen würde ich aber auch nicht dass sich hier zudem auch die Folgen des Mordanschlags auf das Team zeigen. Auch und eventuell sogar gerade stoische Typen kann so etwas deutlich belasten.

Ein Grund, dass er dann gehen sollte. Hört sich erstmal blöd an, jemanden wegen eines Traumas abzugeben, aber er wird ja nicht zum Sozialfall.
Vor allem, wenn es ganz offensichtlich nicht möglich ist, als Mannschaft dieses Trauma zu bewältigen, dann gibt es für beide Seiten, sowohl für den BVB als auch für den Spieler, gar keine andere Möglichkeit, als einen Wechsel.

SGG
Klopfer

WAZ - Sokratis lässt den BVB zappeln

Ulrich, Donnerstag, 19.04.2018, 10:59 (vor 2171 Tagen) @ Klopfer

Ausschließen würde ich aber auch nicht dass sich hier zudem auch die Folgen des Mordanschlags auf das Team zeigen. Auch und eventuell sogar gerade stoische Typen kann so etwas deutlich belasten.


Ein Grund, dass er dann gehen sollte. Hört sich erstmal blöd an, jemanden wegen eines Traumas abzugeben, aber er wird ja nicht zum Sozialfall.

Es war nur eine Spekulation von mir. Der Papa der Saison 2017 / 2018 ist unendlich weit von dem der Saison 2015 / 2016 entfernt.

Sollte es tatsächlich u.a. ein Trauma sein, dann wäre ein Ortswechsel eventuell auch für ihn sinnvoll.

Vor allem, wenn es ganz offensichtlich nicht möglich ist, als Mannschaft dieses Trauma zu bewältigen, dann gibt es für beide Seiten, sowohl für den BVB als auch für den Spieler, gar keine andere Möglichkeit, als einen Wechsel.

Eine Mannschaft ist halt nicht nur eine Summe von Individuen, sie beeinflussen sich auch gegenseitig. Einigen könnte ein neues Umfeld eventuell wirklich helfen, anderen Mitspieler die nicht von dem Trauma betroffen sind.

WAZ - Sokratis lässt den BVB zappeln

BukausmTal, Wuppertal, Donnerstag, 19.04.2018, 10:27 (vor 2171 Tagen) @ virz3

Tatsächlich liebäugelt er ja schon länger damit. Ist ja nicht so, dass er nicht schon in anderen Transferphasen den Wunsch äußerte, wechseln zu wollen.

Hat er das so gemacht? Habe nur in Erinnerung, dass er gesagt hätte, dass er
nicht ausschließen könnte, sich nochmal zu verändern.

Wenn er Gespräche mit namhaften Klubs hatte, aus England oder von mir aus Italien, dann wird er halt sich nicht schnell entscheiden und abwarten, wie sehr sich das konkretisiert.

Ob der BVB dieses Spiel mitmachen sollte? Ich denke ja auch eher, dass man dann einfach mal sagen sollte: Okay, dann war es das.

Aber unterm Strich hat man wohl Sorge, dass man damit den Kader weiter entkernt von Spielern, die zumindest eine gescheite Mentalität haben. Und die hat Sokratis definitiv.

Da gibt es bei uns im Kader ja massive Probleme mit.>


Eben. Wenn man Papa eines nicht vorhalten kann, ist das fehlende Mentalität. Oft der einzige, der auch körperlich dagegen hält. Deshalb: Wenn möglich, halten. Ich würde bis Mitte Mai eine Entscheidung bei ihm verlangen.


MFG
Phil


Papa macht auf mich nur noch einen frustrierten und entnervten Eindruck. Derzeit strahlt Papa alles aus, aber keine Ruhe. Und Ruhe ist das, was uns im Spiel mal gut tun würde.

Körperlich dagegen halten kann er, macht das aber zuletzt einfach nur noch zu ungestüm, was wiederrum mit seinem Frustrationslevel zu erklären wäre.>

Zur Zeit ist er sicherlich Teil des Problems.
Ich kann unter Stöger aber kein Spielsystem erkennen, in dem ein einzelner Spieler seine Stärken ausspielt.
Die wissen doch kaum, in welche Räume sie laufen sollen.
Welcher Spieler ruft denn zur Zeit sein Potential ab?
Die Frustation nagt an der gesamten Mannschaft.

WAZ - Sokratis lässt den BVB zappeln

virz3, Oberhausen, Donnerstag, 19.04.2018, 10:32 (vor 2171 Tagen) @ BukausmTal

Tatsächlich liebäugelt er ja schon länger damit. Ist ja nicht so, dass er nicht schon in anderen Transferphasen den Wunsch äußerte, wechseln zu wollen.

Hat er das so gemacht? Habe nur in Erinnerung, dass er gesagt hätte, dass er
nicht ausschließen könnte, sich nochmal zu verändern.

Wenn er Gespräche mit namhaften Klubs hatte, aus England oder von mir aus Italien, dann wird er halt sich nicht schnell entscheiden und abwarten, wie sehr sich das konkretisiert.

Ob der BVB dieses Spiel mitmachen sollte? Ich denke ja auch eher, dass man dann einfach mal sagen sollte: Okay, dann war es das.

Aber unterm Strich hat man wohl Sorge, dass man damit den Kader weiter entkernt von Spielern, die zumindest eine gescheite Mentalität haben. Und die hat Sokratis definitiv.

Da gibt es bei uns im Kader ja massive Probleme mit.>


Eben. Wenn man Papa eines nicht vorhalten kann, ist das fehlende Mentalität. Oft der einzige, der auch körperlich dagegen hält. Deshalb: Wenn möglich, halten. Ich würde bis Mitte Mai eine Entscheidung bei ihm verlangen.


MFG
Phil


Papa macht auf mich nur noch einen frustrierten und entnervten Eindruck. Derzeit strahlt Papa alles aus, aber keine Ruhe. Und Ruhe ist das, was uns im Spiel mal gut tun würde.

Körperlich dagegen halten kann er, macht das aber zuletzt einfach nur noch zu ungestüm, was wiederrum mit seinem Frustrationslevel zu erklären wäre.>


Zur Zeit ist er sicherlich Teil des Problems.
Ich kann unter Stöger aber kein Spielsystem erkennen, in dem ein einzelner Spieler seine Stärken ausspielt.
Die wissen doch kaum, in welche Räume sie laufen sollen.
Welcher Spieler ruft denn zur Zeit sein Potential ab?
Die Frustation nagt an der gesamten Mannschaft.

Das liegt aber meines Erachtens auch nicht nur an Stögers nicht vorhandener Spielidee. Egal wie beschissen das System eines Trainers sein mag, man kann immer noch für seine Mannschaftskameraden kämpfen und alles geben. Das sehe ich im Moment aber nicht. Unsere Stärke war in den letzten Jahren IMMER die mannschaftliche Geschlossenheit.

Selbst Weide hat genau dies bemängelt und wenn das schon ein (noch) aktiver bemängelt, ist das ein deutlicher Indikator, dass etwas innerhalb der Mannschaft komplett verkehrt läuft.

WAZ - Sokratis lässt den BVB zappeln

BukausmTal, Wuppertal, Donnerstag, 19.04.2018, 10:48 (vor 2171 Tagen) @ virz3

Tatsächlich liebäugelt er ja schon länger damit. Ist ja nicht so, dass er nicht schon in anderen Transferphasen den Wunsch äußerte, wechseln zu wollen.

Hat er das so gemacht? Habe nur in Erinnerung, dass er gesagt hätte, dass er
nicht ausschließen könnte, sich nochmal zu verändern.

Wenn er Gespräche mit namhaften Klubs hatte, aus England oder von mir aus Italien, dann wird er halt sich nicht schnell entscheiden und abwarten, wie sehr sich das konkretisiert.

Ob der BVB dieses Spiel mitmachen sollte? Ich denke ja auch eher, dass man dann einfach mal sagen sollte: Okay, dann war es das.

Aber unterm Strich hat man wohl Sorge, dass man damit den Kader weiter entkernt von Spielern, die zumindest eine gescheite Mentalität haben. Und die hat Sokratis definitiv.

Da gibt es bei uns im Kader ja massive Probleme mit.>


Eben. Wenn man Papa eines nicht vorhalten kann, ist das fehlende Mentalität. Oft der einzige, der auch körperlich dagegen hält. Deshalb: Wenn möglich, halten. Ich würde bis Mitte Mai eine Entscheidung bei ihm verlangen.


MFG
Phil


Papa macht auf mich nur noch einen frustrierten und entnervten Eindruck. Derzeit strahlt Papa alles aus, aber keine Ruhe. Und Ruhe ist das, was uns im Spiel mal gut tun würde.

Körperlich dagegen halten kann er, macht das aber zuletzt einfach nur noch zu ungestüm, was wiederrum mit seinem Frustrationslevel zu erklären wäre.>


Zur Zeit ist er sicherlich Teil des Problems.
Ich kann unter Stöger aber kein Spielsystem erkennen, in dem ein einzelner Spieler seine Stärken ausspielt.
Die wissen doch kaum, in welche Räume sie laufen sollen.
Welcher Spieler ruft denn zur Zeit sein Potential ab?
Die Frustation nagt an der gesamten Mannschaft.


Das liegt aber meines Erachtens auch nicht nur an Stögers nicht vorhandener Spielidee. Egal wie beschissen das System eines Trainers sein mag, man kann immer noch für seine Mannschaftskameraden kämpfen und alles geben. Das sehe ich im Moment aber nicht. Unsere Stärke war in den letzten Jahren IMMER die mannschaftliche Geschlossenheit.

Selbst Weide hat genau dies bemängelt und wenn das schon ein (noch) aktiver bemängelt, ist das ein deutlicher Indikator, dass etwas innerhalb der Mannschaft komplett verkehrt läuft.>

Es gibt sicher noch mehr Faktoren als die fehlende Taktik, da hast du Recht.
Aber Stöger wirkt auch nicht gerade wie ein Motivator, der den Kampfeswillen herauskitzelt. Unter seiner Regie gab es viel zu viele blutleere Auftritte-mit taktischem Armutszeugnis.
Schürrle hat mal ganz gut beschrieben, wie nichts mehr geht im Spiel.
Nicht wortwörtlich, aber inhaltlich dass sich die Spieler wie gelähmt vorkamen.
Das ist eine ganz seltsame Mischung, wo vieles im Argen liegt.

WAZ - Sokratis lässt den BVB zappeln

virz3, Oberhausen, Donnerstag, 19.04.2018, 10:57 (vor 2171 Tagen) @ BukausmTal

Tatsächlich liebäugelt er ja schon länger damit. Ist ja nicht so, dass er nicht schon in anderen Transferphasen den Wunsch äußerte, wechseln zu wollen.

Hat er das so gemacht? Habe nur in Erinnerung, dass er gesagt hätte, dass er
nicht ausschließen könnte, sich nochmal zu verändern.

Wenn er Gespräche mit namhaften Klubs hatte, aus England oder von mir aus Italien, dann wird er halt sich nicht schnell entscheiden und abwarten, wie sehr sich das konkretisiert.

Ob der BVB dieses Spiel mitmachen sollte? Ich denke ja auch eher, dass man dann einfach mal sagen sollte: Okay, dann war es das.

Aber unterm Strich hat man wohl Sorge, dass man damit den Kader weiter entkernt von Spielern, die zumindest eine gescheite Mentalität haben. Und die hat Sokratis definitiv.

Da gibt es bei uns im Kader ja massive Probleme mit.>


Eben. Wenn man Papa eines nicht vorhalten kann, ist das fehlende Mentalität. Oft der einzige, der auch körperlich dagegen hält. Deshalb: Wenn möglich, halten. Ich würde bis Mitte Mai eine Entscheidung bei ihm verlangen.


MFG
Phil


Papa macht auf mich nur noch einen frustrierten und entnervten Eindruck. Derzeit strahlt Papa alles aus, aber keine Ruhe. Und Ruhe ist das, was uns im Spiel mal gut tun würde.

Körperlich dagegen halten kann er, macht das aber zuletzt einfach nur noch zu ungestüm, was wiederrum mit seinem Frustrationslevel zu erklären wäre.>


Zur Zeit ist er sicherlich Teil des Problems.
Ich kann unter Stöger aber kein Spielsystem erkennen, in dem ein einzelner Spieler seine Stärken ausspielt.
Die wissen doch kaum, in welche Räume sie laufen sollen.
Welcher Spieler ruft denn zur Zeit sein Potential ab?
Die Frustation nagt an der gesamten Mannschaft.


Das liegt aber meines Erachtens auch nicht nur an Stögers nicht vorhandener Spielidee. Egal wie beschissen das System eines Trainers sein mag, man kann immer noch für seine Mannschaftskameraden kämpfen und alles geben. Das sehe ich im Moment aber nicht. Unsere Stärke war in den letzten Jahren IMMER die mannschaftliche Geschlossenheit.

Selbst Weide hat genau dies bemängelt und wenn das schon ein (noch) aktiver bemängelt, ist das ein deutlicher Indikator, dass etwas innerhalb der Mannschaft komplett verkehrt läuft.>


Es gibt sicher noch mehr Faktoren als die fehlende Taktik, da hast du Recht.
Aber Stöger wirkt auch nicht gerade wie ein Motivator, der den Kampfeswillen herauskitzelt. Unter seiner Regie gab es viel zu viele blutleere Auftritte-mit taktischem Armutszeugnis.
Schürrle hat mal ganz gut beschrieben, wie nichts mehr geht im Spiel.
Nicht wortwörtlich, aber inhaltlich dass sich die Spieler wie gelähmt vorkamen.
Das ist eine ganz seltsame Mischung, wo vieles im Argen liegt.

Nachdem ich Stögers emotionslosen Auftritt im Derby gesehen habe, diese Gleichgültigkeit, habe ich für mich erkannt, dass auch er schon vom BVB genug hat und froh ist wenn die Zeit hier rum ist. "Mein Vertrag läuft noch bis Ende....und das ist auch gut so!" hat mit dann den Rest gegeben.

Ich habe daher auch die Frage in den Raum geworfen, ob Stöger mit so einer Einstellung überhaupt noch haltbar ist bis Ende der Saison?!

WAZ - Sokratis lässt den BVB zappeln

Sascha, Dortmund, Donnerstag, 19.04.2018, 10:59 (vor 2171 Tagen) @ virz3

Vier Spieltage vor Saisonende den zweiten Trainer rauszuschmeißen und einen dritten Mann zu holen, wäre für mich nichts weiter als blanker Aktionismus.

WAZ - Sokratis lässt den BVB zappeln

virz3, Oberhausen, Donnerstag, 19.04.2018, 11:05 (vor 2171 Tagen) @ Sascha

Vier Spieltage vor Saisonende den zweiten Trainer rauszuschmeißen und einen dritten Mann zu holen, wäre für mich nichts weiter als blanker Aktionismus.

Es wäre jedenfalls nicht ideal, so gar nicht. Aber was willst du machen, wenn der die Mannschaft für die letzten Spiele gar nicht mehr erreichen kann, begründet durch seine eigene, fehlende Motivation?

Für 3 oder 4 Spiele könnte ich mir vorstellen, dass Kehl übernimmt, mit Sammer an seiner Seite. Viel kaputt machen kann er auch nicht. So könnten die sich schon mal ein eingehendes Bild von den akuten Probleme machen, schließlich sollen die den Laden ja auch kritisch hinterfragen.

Möglicherweise ist das aber alles nicht so einfach, keine Ahnung...

WAZ - Sokratis lässt den BVB zappeln

todesbrei, Copitz, Donnerstag, 19.04.2018, 11:07 (vor 2171 Tagen) @ virz3

Das Bild werden sie sich jetzt schon machen, da kann man sich sicher sein.

Einen Rauswurf Stögers wird nicht passieren. Zumal das wohl auch Stögers Karriere erheblich schaden würde (und natürlich auch dem Ansehen des BVB)

WAZ - Sokratis lässt den BVB zappeln

BukausmTal, Donnerstag, 19.04.2018, 09:31 (vor 2171 Tagen) @ BukausmTal

Das körperliche Dagegenhalten beinhaltet mittlerweile aber verstärkt unnötiges Klammern und Ziehen, gerne im Strafraum. Und dann ungläubiges Reklamieren, wenn doch tatsächlich mal ein Schiri pfeift, bisher halt dann doch immer außerhalb des Strafraums.

WAZ - Sokratis lässt den BVB zappeln

BukausmTal, Wuppertal, Donnerstag, 19.04.2018, 09:37 (vor 2171 Tagen) @ flix91

Das körperliche Dagegenhalten beinhaltet mittlerweile aber verstärkt unnötiges Klammern und Ziehen, gerne im Strafraum. Und dann ungläubiges Reklamieren, wenn doch tatsächlich mal ein Schiri pfeift, bisher halt dann doch immer außerhalb des Strafraums.>

Das stimmt. Seine Ringkampfeinlagen besonders bei unserem entblößten Spiel unter Bosz haben gefühlt deutlich zugenommen. Könnte aber auch mit einem fehlendem Spielsystem zusammen hängen.
Trotzdem entdecke ich immer wieder bei ihm eine von Kampfgeist geprägte Mentalität, die ich bei seinen Kollegen zu oft vermisse.

WAZ - Sokratis lässt den BVB zappeln

Sascha, Dortmund, Donnerstag, 19.04.2018, 09:02 (vor 2171 Tagen) @ BukausmTal

Klingt für mich zu beleidigt.
Sokratis hat vermutlich die letzte Chance, nochmal ins Ausland zu wechseln.
Es dürfte sein letzter großer Vertrag werden. Vielleicht will er sich die Entwicklung beim BVB insbesondere in der Trainerfrage anschauen, bevor er eine Entscheidung trifft. Kann ich ihm nach dieser Saison nicht verübeln.
Vielleicht spielt der Anschlag bei ihm auch noch eine Rolle. Who knows?

Er ist aber auch Teil dieser Saison. Wenn da der Wille fehlt, das nächste Saison wieder gerade zu ziehen, dann muss man ihn eben ziehen lassen. Ohne ihm was zu wollen, aber Borussia sollte zusehen, den Anteil der Spieler, die nur das Geld in Dortmund hält, deutlich zu reduzieren.

Edit Sascha: Ich halte das Duo Toprak/Akanji auch von der Zusammensetzung her deutlich besser als eine Kombination mit Sokratis. Insofern wäre das auch eine Menge Gehaltsholz für einen Spieler, der sich in meinen Augen erst einmal auf der Bank einreihen müsste.

WAZ - Sokratis lässt den BVB zappeln

BukausmTal, Wuppertal, Donnerstag, 19.04.2018, 09:08 (vor 2171 Tagen) @ Sascha

Klingt für mich zu beleidigt.
Sokratis hat vermutlich die letzte Chance, nochmal ins Ausland zu wechseln.
Es dürfte sein letzter großer Vertrag werden. Vielleicht will er sich die Entwicklung beim BVB insbesondere in der Trainerfrage anschauen, bevor er eine Entscheidung trifft. Kann ich ihm nach dieser Saison nicht verübeln.
Vielleicht spielt der Anschlag bei ihm auch noch eine Rolle. Who knows?


Er ist aber auch Teil dieser Saison. Wenn da der Wille fehlt, das nächste Saison wieder gerade zu ziehen, dann muss man ihn eben ziehen lassen. Ohne ihm was zu wollen, aber Borussia sollte zusehen, den Anteil der Spieler, die nur das Geld in Dortmund hält, deutlich zu reduzieren.>

Dann reduziert sich der Kader auf nicht mal Mannschaftsstärke.
Außer Reus (und vermutlich Piszczek, Schmelzer und Sahin) halte ich alle derzeitigen Spieler für prinzipiell wechselbereit, wenn ein besserer Vertrag wartet. Die vom Fan erwünschte Identifikation mit dem Verein scheint mir bei der Mehrheit der Spieler nicht wirklich gegeben zu sein.

WAZ - Sokratis lässt den BVB zappeln

Sascha, Dortmund, Donnerstag, 19.04.2018, 09:13 (vor 2171 Tagen) @ BukausmTal

Nein, ich meine damit nicht, dass man fünfzehn Spieler braucht, die im BVB-Schlafanzug schlafen. Aber es sollten Spieler sein, die etwas erreichen wollen und der Überzeugung sind, das auch mit Borussia Dortmund erreichen zu können. Spieler, die lieber im Stamm des BVB spielen wollen, statt bei einem PL-Club auf der Bank zu sitzen. Und Spieler, die bereit sind, wenigstens die nächsten drei Jahre unser Trikot zu tragen und den BVB nicht nur als Bühne sehen, möglichst schnell die nächste Stufe auf der Karriereleiter zu nehmen (was natürlich nicht ausschließt, dass man bei einem verrückten 100-Millionen-Angebot nicht beidseitig einvernehmlich beschließt, dass man sich trennt).

Es gibt ja durchaus Profis, die eine gewisse Wertewelt verköpern und einen guten Mittelweg zwischen Mannschaftsgeist und persönlichen Vorankommen gefunden haben.

WAZ - Sokratis lässt den BVB zappeln

BukausmTal, Wuppertal, Donnerstag, 19.04.2018, 09:17 (vor 2171 Tagen) @ Sascha
bearbeitet von BukausmTal, Donnerstag, 19.04.2018, 09:24

Nein, ich meine damit nicht, dass man fünfzehn Spieler braucht, die im BVB-Schlafanzug schlafen. Aber es sollten Spieler sein, die etwas erreichen wollen und der Überzeugung sind, das auch mit Borussia Dortmund erreichen zu können. Spieler, die lieber im Stamm des BVB spielen wollen, statt bei einem PL-Club auf der Bank zu sitzen. Und Spieler, die bereit sind, wenigstens die nächsten drei Jahre unser Trikot zu tragen und den BVB nicht nur als Bühne sehen, möglichst schnell die nächste Stufe auf der Karriereleiter zu nehmen (was natürlich nicht ausschließt, dass man bei einem verrückten 100-Millionen-Angebot nicht beidseitig einvernehmlich beschließt, dass man sich trennt).

Es gibt ja durchaus Profis, die eine gewisse Wertewelt verköpern und einen guten Mittelweg zwischen Mannschaftsgeist und persönlichen Vorankommen gefunden haben.>

Und welche sind das beim BVB, die diese Bindung zu uns haben?
Gerade in der jetzigen verkorksten Situation?
Außer Reus und unseren Außenverteidigern sowie Sahin, die hier alle vom Hof jagen wollen, fällt mir keiner ein, bei dem ich diese wünschenswerte Loyalität vermute.

WAZ - Sokratis lässt den BVB zappeln

Sascha, Dortmund, Donnerstag, 19.04.2018, 09:33 (vor 2171 Tagen) @ BukausmTal

Und welche sind das beim BVB, die diese Bindung zu uns haben?
Gerade in der jetzigen verkorksten Situation?
Außer Reus und unseren Außenverteidigern sowie Sahin, die hier alle vom Hof jagen wollen, fällt mir keiner ein, bei dem ich diese wünschenswerte Loyalität vermute.

Ich kann mir durchaus vorstellen, dass ein Spieler wie Dahoud hier erst besser werden möchte, ein Maximilian Philipp vermutlich auch. Wie gesagt, das heißt nicht, dass Borussia Dortmund für die das höchste der Gefühle sein muss und sie nicht nach höherem streben dürfen, aber sie sollten sich zumindest so lange die Zeit geben, dass beide Seiten sportlich was davon haben.

WAZ - Sokratis lässt den BVB zappeln

BukausmTal, Wuppertal, Donnerstag, 19.04.2018, 09:49 (vor 2171 Tagen) @ Sascha

Und welche sind das beim BVB, die diese Bindung zu uns haben?
Gerade in der jetzigen verkorksten Situation?
Außer Reus und unseren Außenverteidigern sowie Sahin, die hier alle vom Hof jagen wollen, fällt mir keiner ein, bei dem ich diese wünschenswerte Loyalität vermute.


Ich kann mir durchaus vorstellen, dass ein Spieler wie Dahoud hier erst besser werden möchte, ein Maximilian Philipp vermutlich auch. Wie gesagt, das heißt nicht, dass Borussia Dortmund für die das höchste der Gefühle sein muss und sie nicht nach höherem streben dürfen, aber sie sollten sich zumindest so lange die Zeit geben, dass beide Seiten sportlich was davon haben.>

Ja, vielleicht kann das bei den beiden sein. Auch wenn sie nicht gerade mit zuviel Leistung glänzen. Bislang sind sie keine Stützen, die den Unterschied ausmachen.
Sokratis dürfte keine Ausnahme darstellen, was seine Bindung zum Verein angeht.
Vielleicht ist die ja sogar mehr vorhanden, als der nach außen gedrungene Poker vermuten lässt. Dass er sein im Verhältnis zu anderen BVB-Spielern geringes Gehalt deutlich aufpolieren will und das erste BVB-Angebot nicht annimmt, ist aus seiner Perspektive nicht unverständlich.
Der Verein kann wiederum schauen, ob auf dem Markt nicht mindestens gleichwertige,vielleicht jüngere Fußballer zu haben sind, die aber einen ähnlichen Biss haben sollten. Bin nicht so sicher, ob man da schnell fündig wird.
Ich weiß nur nicht, warum man hier gerade auf Sokratis so sauer ist.
Bisher ist er nicht als Söldner aufgefallen.

WAZ - Sokratis lässt den BVB zappeln

Sascha, Dortmund, Donnerstag, 19.04.2018, 09:55 (vor 2171 Tagen) @ BukausmTal

Vielleicht war mein Ausgangsposting zu scharf, aber wenn Sokratis nicht mehr den unbedingten Willen hat, mit Borussia Dortmund etwas zu erreichen und ihn dann am Ende eher das Geld hier hält als wirkliche Überzeugung, dann ist es in meinen Augen einfach besser, wenn man sich trennt. Zumal ich ihn sportlich auch bei weitem nicht für unersetzlich halte.

WAZ - Sokratis lässt den BVB zappeln

BukausmTal, Wuppertal, Donnerstag, 19.04.2018, 10:00 (vor 2171 Tagen) @ Sascha

Vielleicht war mein Ausgangsposting zu scharf, aber wenn Sokratis nicht mehr den unbedingten Willen hat, mit Borussia Dortmund etwas zu erreichen und ihn dann am Ende eher das Geld hier hält als wirkliche Überzeugung, dann ist es in meinen Augen einfach besser, wenn man sich trennt. Zumal ich ihn sportlich auch bei weitem nicht für unersetzlich halte.>

Das teile ich grundsätzlich, wenn der Verein eine wirkliche Alternative sieht.
Diese Alternative muss aber bitte den Biss und die Mentalität von Papa haben.

WAZ - Sokratis lässt den BVB zappeln

Sascha, Dortmund, Donnerstag, 19.04.2018, 10:09 (vor 2171 Tagen) @ BukausmTal

Das teile ich grundsätzlich, wenn der Verein eine wirkliche Alternative sieht.
Diese Alternative muss aber bitte den Biss und die Mentalität von Papa haben.

Naja, ich halte es für wichtiger, wenn ein Verteidiger sich innerhalb des Strafraums gegen schnelle Spieler anders zu helfen weiß, als sie mit beiden Armen zu umklammern und dafür dann keine zwar spektakulären, aber auch nicht kriegsentscheidende Grätschen an der Auslinie zeigt.

WAZ - Sokratis lässt den BVB zappeln

BukausmTal, Wuppertal, Donnerstag, 19.04.2018, 10:21 (vor 2171 Tagen) @ Sascha

Das teile ich grundsätzlich, wenn der Verein eine wirkliche Alternative sieht.
Diese Alternative muss aber bitte den Biss und die Mentalität von Papa haben.


Naja, ich halte es für wichtiger, wenn ein Verteidiger sich innerhalb des Strafraums gegen schnelle Spieler anders zu helfen weiß, als sie mit beiden Armen zu umklammern und dafür dann keine zwar spektakulären, aber auch nicht kriegsentscheidende Grätschen an der Auslinie zeigt.>

Danke, du hast mich zum Lachen gebracht.
Mich stören seine vermehrten Ringkampfeinlagen auch und schneller wird er vermutlich nicht mehr. In einem funktionierendem System halte ich ihn dennoch für einen guten Verteidiger mit einer Mentalität, die anderen BVB-Spielern leider abgeht.
Ob es darüberhinaus sinnvoll wäre, sich von ihm zu trennen, weil man eine neue Hierarchie aufbauen will, kann ich nicht beurteilen.
Für mich wäre er zumindestens nicht der erste Spieler, der einer Runderneuerung zum Opfer fallen würde.
Allerdings kenne ich auch keine Internas des Innenverhältnisses in der Mannschaft.

WAZ - Sokratis lässt den BVB zappeln

Sven, Witten, Donnerstag, 19.04.2018, 10:16 (vor 2171 Tagen) @ Sascha

Naja, ich halte es für wichtiger, wenn ein Verteidiger sich innerhalb des Strafraums gegen schnelle Spieler anders zu helfen weiß, als sie mit beiden Armen zu umklammern und dafür dann keine zwar spektakulären, aber auch nicht kriegsentscheidende Grätschen an der Auslinie zeigt.

Dieses Argument und der Leistungsabfall, den zumindest ich zuletzt bei ihm gesehen habe, lässt mich ein wenig die Stirn runzeln, wenn ich in dem Artikel lese, dass wir ihm angeblich eine Vertragsverlängerung mit höheren Bezügen angeboten haben. Gerade Sokratis ist da einer, der sicherlich bereits jetzt nicht schlecht verdienen wird und dessen Name auf meiner Liste im Rahmen des zu erwartenden und notwendigen Umbruchs auftaucht.

WAZ - Sokratis lässt den BVB zappeln

todesbrei, Copitz, Donnerstag, 19.04.2018, 09:52 (vor 2171 Tagen) @ BukausmTal

Wer ist denn sauer auf Sokratis ?

WAZ - Sokratis lässt den BVB zappeln

Kayldall, Luxemburg, Donnerstag, 19.04.2018, 09:31 (vor 2171 Tagen) @ BukausmTal

So wie ich Sascha verstehe, spricht er von Neuzugängen. Diese Spieler sollten wie er schrieb sich mit dem BVB identifizieren können, was nicht heißt, dass sie zwangsläufig eine bestehende Verbindung zum BVB haben müssen, aber sie sollten bereit sein mehrere Jahre beim BVB spielen zu wollen und nicht wie Dembélé nach einem Jahr die Biege zu machen, weil sie den Verein nur als Karrieresprungbrett ansehen.

Ich finde Sascha hat es sehr gut und treffend beschrieben.

WAZ - Sokratis lässt den BVB zappeln

BukausmTal, Wuppertal, Donnerstag, 19.04.2018, 09:58 (vor 2171 Tagen) @ Kayldall

So wie ich Sascha verstehe, spricht er von Neuzugängen. Diese Spieler sollten wie er schrieb sich mit dem BVB identifizieren können, was nicht heißt, dass sie zwangsläufig eine bestehende Verbindung zum BVB haben müssen, aber sie sollten bereit sein mehrere Jahre beim BVB spielen zu wollen und nicht wie Dembélé nach einem Jahr die Biege zu machen, weil sie den Verein nur als Karrieresprungbrett ansehen.>

Das wär wünschenswert, lässt sich aber nicht vertraglich festlegen.
Ich hätte auch bei Auba nicht gedacht, dass der so eine Söldnerverhalten vor seinem Abgang zeigen würde.
Spieler wie er und Dembele war für uns trotzdem Glücksgriffe.
Bei solchen Ausnahmespielern, die ja nicht auf den Bäumen wachsen, kann man froh sein, wenn man sie überhaupt bekommt.
Die ganze Wechselbereitschaft und fehlende Identifikation kotzt mich auch an.
Ich würde sie nur nicht an Sokratis festmachen.
"11 Freunde müsst ihr sein" ist leider Schnee von gestern, genauso wie das kurze Kloppmärchen, als man das Gefühl hatte, die Mannschaft möchte zusammen bleiben.

WAZ - Sokratis lässt den BVB zappeln

Kayldall, Luxemburg, Donnerstag, 19.04.2018, 10:06 (vor 2171 Tagen) @ BukausmTal

Klar kannst du sowas nicht in die Verträge reinschreiben oder jemanden dazu zwingen aber deswegen schrieb Sascha ja auch, dass man halt nach solchen Spielern sucht und es ja auch Leute gibt, die nicht jedes Jahr den Verein wechseln. Was nicht heißt, dass wenn einer einen 5 Jahresvertrag unterschreibt, er dann nicht nach drei Jahren ins Ausland wechselt, bei einem Angebot von einem Topklub. Das ist aber dann auch okay so, aber wenn einer bereits nach einem Jahr wechselt, dann wird es echt stressig für Zorc, erstens andauernd zig neue Talente zu finden, die dann auch einschlagen und auf der anderen Seite da noch von einem Trainer bei einer derartigen Fluktuation an Spielern zu erwarten, dass aus dem Haufen ein Team wird.

WAZ - Sokratis lässt den BVB zappeln

Jones, Lippstadt, Donnerstag, 19.04.2018, 09:05 (vor 2171 Tagen) @ Sascha

Geht mir auch so, verkaufen!

Er hat an Tempo verloren, seine Foulspiele werden mehr und das fußballerische hat sich auch nicht weiterentwickelt.

WAZ - Sokratis lässt den BVB zappeln

beygo, Bayreuth, Donnerstag, 19.04.2018, 09:21 (vor 2171 Tagen) @ Jones

Geht mir auch so, verkaufen!

Er hat an Tempo verloren, seine Foulspiele werden mehr und das fußballerische hat sich auch nicht weiterentwickelt.

Das ist in etwa genau das, was viele auch über Neven gesagt haben. Ich weiß gar nicht, ob es überhaupt möglich ist, einen einzigen Verteidiger zu kritisieren, ohne den Verteidigungskontext eines Teams zu berücksichtigen.

WAZ - Sokratis lässt den BVB zappeln

Phil, Donnerstag, 19.04.2018, 09:07 (vor 2171 Tagen) @ Jones

Bei Sokratis entwickelt sich nichts mehr. Der spielt an seinem Limit. Prinzipiell.

Und diese Saison ist er dann "unter Form". Was nicht zwingend bedeuten muss, dass das für immer so bleibt.

Es passt einfach hinten und vorne nicht zusammen und die Atmosphäre im Kader, im Training, auf dem Platz, ist nicht so, dass Spieler eine gute Form zeigen könnten. So einfach funktioniert der Fußball dann halt auch nicht.

Zutrauen fehlt auch. Hinzu kommen Belastungen des Kaders und jedes einzelnen durch diesen Anschlag.

Schwierig halt.

MFG
Phil

WAZ - Sokratis lässt den BVB zappeln

Jones, Lippstadt, Donnerstag, 19.04.2018, 09:16 (vor 2171 Tagen) @ Phil

Das ist ja alles richtig, aber ich glaube es wäre besser sich auch von etablierteren Spielern zu trennen.
Sokratis verdient hier sehr gutes Geld, ist im fortgeschritteren Alter. Ich glaube das das alles andere als eine Muss-Verlängerung ist.
Wenn er bei seinem neuen Vertrag ein Gehalt von 5 Mio, beispielsweise, bekommen sollte, sehe ich nicht das das angemessen ist. Besser gesagt, für einen, der genauso gut auf der Bank sitzen könnte und all seine Stärken, die ihn die letzten Jahre ausgezeichnet haben, mehr und mehr "verlieren" wird.

WAZ - Sokratis lässt den BVB zappeln

Kayldall, Luxemburg, Donnerstag, 19.04.2018, 09:24 (vor 2171 Tagen) @ Jones

Genau, das hatte ja schonmal ein User (Name entfällt mir gerade) vor einiger Zeit hier angesprochen, dass wenn man das Leistungsniveau nicht mehr anheben kann, man dann die Kaderkosten verringern sollte. Man kann auch mit billigeren Spielern(vom Gehalt her gesehen) das erreichen, was der BVB aktuell erreicht.

Die wirtschaftliche Seite

Basti Van Basten, Romania, Donnerstag, 19.04.2018, 09:36 (vor 2171 Tagen) @ Kayldall

Also von der wirtschaftlichen Seite, jetzt mal nur von Gehalt, Handgeld und Ablöse betrachtet, macht eine Vertragsverlängerung schon mehr Sinn als einen neuen Spieler ähnlichen Kalibers zu kaufen.

Lass Sokratis 4,5 Mio. für noch 4 Jahre verdienen plus ein kleines Handgeld von 2 Mio Euro, dann sind wir bei einer Gesamtsumme von 20 Mio. Euro, sprich 5 Mio. pro Jahr.

Holen wir uns einen neuen Verteidiger ähnlichen Kalibers, der nur 3 Mio. Euro p.a. kostet, dafür aber Ablöse kostet, haben wir ein Gehalt von 12 Mio. plus eine Ablöse von 25 Mio. Euro Minimum. Sind nach Adam Riese und Eva Zwerg 37 Mio. Euro für 4 Jahre = 9,25 Mio. Euro p.a.

Sokratis müsste also 17 Mio. Euro Ablöse (exkl. Steuern) einbringen, damit man dann von einem gewissermaßen guten Geschäft reden kann. Dabei ist aber das Risiko ausgeblendet, dass der Neuzugang schlechtere Leistungen als Sokratis bringt und sich nicht wie erhofft entwickelt.

Sportlich denke ich, dass Sokratis durchaus noch 2 Jahre bei uns unter den Top-3 IVs spielen könnte. Außerdem mag ich ihn und seine emotionale Art. ;-)

Die wirtschaftliche Seite

Phil, Donnerstag, 19.04.2018, 09:45 (vor 2171 Tagen) @ Basti Van Basten

Das Interesse an de Ligt ist und war ja da.

Auch ein Dolberg war und ist für den Sturm ja sportlich interessant.

Aber wir sprechen hier im Zweifel über 40-60 Mio. EUR Ablöseforderungen, die da erhoben werden. Und die offenbar auch größere Klubs bereit wären zu zahlen.

Zuzüglich üppigem Gehalt und Handgeldern.

Der Markt ist einfach verdammt schwierig geworden.

MFG
Phil

Die wirtschaftliche Seite

Sascha, Dortmund, Donnerstag, 19.04.2018, 09:52 (vor 2171 Tagen) @ Phil

Das Interesse an de Ligt ist und war ja da.

Auch ein Dolberg war und ist für den Sturm ja sportlich interessant.

Aber wir sprechen hier im Zweifel über 40-60 Mio. EUR Ablöseforderungen, die da erhoben werden. Und die offenbar auch größere Klubs bereit wären zu zahlen.

Zuzüglich üppigem Gehalt und Handgeldern.

Der Markt ist einfach verdammt schwierig geworden.

MFG
Phil

Ich weiß, das ist ein brandheißes Eisen in Dortmund, aber man sollte es zumindest mal andiskutieren, ob man nicht in Ausnahmefällen bei einem Transfer, von dem man sicher ist, dass er die Qualität erhöht, von dem Credo weggeht, dass man überhaupt keine Transfers fremdfinanziert stemmt.

Der BVB sollte mittlerweile wieder in der Lage sein, eine Lücke von 20 Millionen gesichert und ohne großes Risiko über Laufzeit von vier Jahren zum Beispiel mit einem Kredit zu überbrücken.

Wie gesagt, ist mir klar, dass das historisch gesehen für Schweißperlen sorgt, aber irgendwas wird man sich überlegen müssen, wie man aus der aktuellen Situation heraus kommt und die Weichen für die Zukunft stellen kann.

Die wirtschaftliche Seite

Chappi1991 ⌂ @, Donnerstag, 19.04.2018, 13:41 (vor 2171 Tagen) @ Sascha

Ich weiß, das ist ein brandheißes Eisen in Dortmund, aber man sollte es zumindest mal andiskutieren, ob man nicht in Ausnahmefällen bei einem Transfer, von dem man sicher ist, dass er die Qualität erhöht, von dem Credo weggeht, dass man überhaupt keine Transfers fremdfinanziert stemmt.

Der BVB sollte mittlerweile wieder in der Lage sein, eine Lücke von 20 Millionen gesichert und ohne großes Risiko über Laufzeit von vier Jahren zum Beispiel mit einem Kredit zu überbrücken.

Erstens wird das defacto schon seit zwei Jahren getan, weil man seitdem immer mehr Verbindlichkeiten aus Transfers als Forderungen aus Transfers aufgebaut hat.

Und zweitens sollte man sich das nicht leisten, da kein operativer Cashflow vorhanden ist bzw. der in dieser Saison wohl sogar negativ sein wird. Das sind nicht die Vorrausetzungen, in denen man Spieler auf Kredit kaufen sollte mMn.

Man muss erstmal davon wegkommen, soviel Geld für sowenig sportliche Substanz auszugeben.

Die wirtschaftliche Seite

Phil, Donnerstag, 19.04.2018, 10:43 (vor 2171 Tagen) @ Sascha

Ja, wenn man sieht, wie ein Klub, der prinzipiell eher unsere Ebene wäre, wie Atletico Madrid agiert, kann man zu diesem Entschluss kommen.

Die Betreiben das ja in Perfektion und im Grunde ist der ganze Klub nur ein einziges Kartenhaus, welches beim kleinsten Windstoß in sich zusammenstürzen wird.

Ich bin da einfach zu sehr "gebrandmarkt". Ich habe mich damals ja auch sehr engagiert, als der BVB kurz vor seinem Ende war. Ich habe sogar persönlich Risiken in Kauf genommen, wenn ich das mal hier so schreiben darf, um dabei zu helfen, den BVB zu retten.

Insofern bin ich da einfach der falsche Ansprechpartner. Für mich käme das überhaupt nicht in Frage. Und klar, ich bin ja auch BWLer und nicht prinzipiell vernagelt, was "Fremdfinanzierungen" angeht.

Aber bei Transfers ist mir das einfach zu heikel. Man zahlt am Ende für Spieler, die man gar nicht mehr haben will, weiter "Ablöse" qua Ratenzahlungen. Und ist erst einmal diese "Büchse" geöffnet, neigt man auch dazu, den einen "Fehler" mit einem neuen "Versuch" fremdzufinanzieren.

Bis am Ende nichts mehr geht.

MFG
Phil

Die wirtschaftliche Seite

Basti Van Basten, Donnerstag, 19.04.2018, 14:16 (vor 2171 Tagen) @ Phil

Ja, wenn man sieht, wie ein Klub, der prinzipiell eher unsere Ebene wäre, wie Atletico Madrid agiert, kann man zu diesem Entschluss kommen.

Atletico war damals pleite. Keine Bank wollte ihnen mehr Geld geben. Die haben dann fast jeden dreckigen Trick angewendet um an Kohle zu kommen. Aber inzwischen ist Atletico saniert und grundsolide. Die haben (noch) soviele Schulden wie Schalke.

Die wirtschaftliche Seite

CB, Donnerstag, 19.04.2018, 14:23 (vor 2171 Tagen) @ Kulibi77

Atletico war damals pleite. Keine Bank wollte ihnen mehr Geld geben. Die haben dann fast jeden dreckigen Trick angewendet um an Kohle zu kommen. Aber inzwischen ist Atletico saniert und grundsolide. Die haben (noch) soviele Schulden wie Schalke.

Atletico hat die Rechte an etlichen Spielern verkauft. Das bringt kurzfristig Geld, aber sie werden bei Verkäufen nicht mehr viel Geld kassieren.

Die wirtschaftliche Seite

Burgsmüller84, Donnerstag, 19.04.2018, 14:36 (vor 2171 Tagen) @ CB

Third party ownership ist übrigens mittlerweile durch die UEFA verboten, sofern man die UEFA noch ernst nimmt. Es gibt nur noch wenige, die da auf der Rasierklinge tanzen, siehe Wolverhampton Wanderers.

Die wirtschaftliche Seite

CB, Donnerstag, 19.04.2018, 14:26 (vor 2171 Tagen) @ CB

Atletico war damals pleite. Keine Bank wollte ihnen mehr Geld geben. Die haben dann fast jeden dreckigen Trick angewendet um an Kohle zu kommen. Aber inzwischen ist Atletico saniert und grundsolide. Die haben (noch) soviele Schulden wie Schalke.


Atletico hat die Rechte an etlichen Spielern verkauft. Das bringt kurzfristig Geld, aber sie werden bei Verkäufen nicht mehr viel Geld kassieren.

Ja, das meinte ich mit dreckigen Tricks. So haben sie ihre Bankschulden und Steuerschulden kurzfristig bedienen können. Sie haben es gemacht um zu überleben. Aber inzwischen haben sie allein ihre Steuerschulden um 180 Millionen Euro reduziert. Auch die Bankschulden sind inzwischen auf einem gesunden Niveau für einen Verein mit diesem Umsatz. Außerdem ist TPO inzwischen verboten.

Die wirtschaftliche Seite

CB, Donnerstag, 19.04.2018, 10:54 (vor 2171 Tagen) @ Phil

Und ist erst einmal diese "Büchse" geöffnet, neigt man auch dazu, den einen "Fehler" mit einem neuen "Versuch" fremdzufinanzieren.

Oder aber man hat mit einem solchen Transfer Erfolg und erhöht beim nächsten Mal den Einsatz.

Ich sehe im Moment keine Grundlage um eine Fremdfinanzierung in Betracht zu ziehen. Wir haben in den letzten 2 Jahren sehr viel Geld zur Verfügung gehabt und das insgesamt nicht gut ausgegeben. Wir müssen erstmal einmal daran arbeiten, dass wir wieder bessere Transfers machen und einen besseren Kader aufbauen. Wenn das wieder funktioniert, dann kann eventuell über eine Fremdfinanzierung nachdenken.

Die wirtschaftliche Seite

Klopfer ⌂, Dortmund, Donnerstag, 19.04.2018, 10:35 (vor 2171 Tagen) @ Sascha

Ich weiß, das ist ein brandheißes Eisen in Dortmund, aber man sollte es zumindest mal andiskutieren, ob man nicht in Ausnahmefällen bei einem Transfer, von dem man sicher ist, dass er die Qualität erhöht, von dem Credo weggeht, dass man überhaupt keine Transfers fremdfinanziert stemmt.

Der BVB sollte mittlerweile wieder in der Lage sein, eine Lücke von 20 Millionen gesichert und ohne großes Risiko über Laufzeit von vier Jahren zum Beispiel mit einem Kredit zu überbrücken.

In der Tat, also mir kamen beim Lesen deiner Zeilen spontan die Schweißperlen. Wobei ich mir allerdings ziemlich sicher bin, dass Watzke das niemals tun würde.
Es wäre auch ein wirtschaftliches Selbstmordkommando, auf dem Transfermarkt mit Krediten einzusteigen, in einer Region, wo die Scheichs und andere Ölmagnaten ihr Kapital lediglich als Spielgeld betrachten und so eine Milliarde auch gerne mal über ist.

Wie gesagt, ist mir klar, dass das historisch gesehen für Schweißperlen sorgt, aber irgendwas wird man sich überlegen müssen, wie man aus der aktuellen Situation heraus kommt und die Weichen für die Zukunft stellen kann.

Wichtigste Weichenstellung ist immer eine gesunde wirtschaftliche Basis. Die jetzt aufzugeben, für einen eher visionären Erfolg, halte ich für den völlig falschen Weg.

SGG
Klopfer

Die wirtschaftliche Seite

Sascha, Dortmund, Donnerstag, 19.04.2018, 10:44 (vor 2171 Tagen) @ Klopfer

Ich meinte auch keinen generellen Paragidmenwechsel in der Transferstrategie. Es ging mir eher darum, ob man sich einen qualitativ hochwertigen "Schlüsselspieler", der für ein wie auch immer geartetes System sehr wichtig wäre, wegen einer Lücke von 20 Millionen wirklich verkneifen muss. D.h. wir reden hier wirklich von 20 Millionen auf vier Jahre gestreckt.

Das ist jetzt wirklich kein Betrag, die die "wirtschaftlich erfolgreiche Basis" des BVB gefährden würde und keine Strategie, die auf visionären Vorstellungen basiert.

Die wirtschaftliche Seite

Phil, Donnerstag, 19.04.2018, 10:48 (vor 2171 Tagen) @ Sascha

Die Frage ist dann: Wäre z.B. ein de Ligt ein Schlüsselspieler?

Es ist ein interessanter Mann. Mit großem Potential. Aber funktioniert er auch auf der nächsten Karrierestufe? Funktioniert er bei uns?

Das ist schon schwierig finde ich. Und dieser Name steht da ja nur stellvertretend.

MFG
Phil

Die wirtschaftliche Seite

Sascha, Dortmund, Donnerstag, 19.04.2018, 10:55 (vor 2171 Tagen) @ Phil

Die Frage ist dann: Wäre z.B. ein de Ligt ein Schlüsselspieler?

Es ist ein interessanter Mann. Mit großem Potential. Aber funktioniert er auch auf der nächsten Karrierestufe? Funktioniert er bei uns?

Das ist schon schwierig finde ich. Und dieser Name steht da ja nur stellvertretend.

MFG
Phil

Klar. Aber diese Bewertung muss ja in der gleichen Gründlichkeit bei allen Transfers, besonders aber ab 20 Millionen aufwärts erfolgen.

Unter Umständen sind dann eben 25 Millionen für Götze oder 30 Millionen für Schürrle, von denen jeweils maximal nur 2/3 der beteiligten Personen überzeugt waren, das größere Risiko als ein 50-Millionen-Spieler, von dem alle unisono der Meinung sind, dass er die richtige Qualität mitbringt.

Die wirtschaftliche Seite

Phil, Donnerstag, 19.04.2018, 11:04 (vor 2171 Tagen) @ Sascha

Also im Falle Götze hat meines Wissens von den relevanten Entscheidungsträgern keiner wirklich ein Veto eingelegt. Watzke, Zorc und auch Tuchel haben diesen Transfer unter bestimmten Bedingungen befürwortet.

MFG
Phil

Die wirtschaftliche Seite

MgT, Donnerstag, 19.04.2018, 12:16 (vor 2171 Tagen) @ Phil

Also im Falle Götze hat meines Wissens von den relevanten Entscheidungsträgern keiner wirklich ein Veto eingelegt. Watzke, Zorc und auch Tuchel haben diesen Transfer unter bestimmten Bedingungen befürwortet.

MFG
Phil

Woher hast du eigentlich immer die ganzen Infos? Arbeitest du beim BVB? ;)

Die wirtschaftliche Seite

Sascha, Dortmund, Donnerstag, 19.04.2018, 11:07 (vor 2171 Tagen) @ Phil

Mag sein. War aber in allererster Linie Watzkes Wunsch, dass man Götze zurück holt. Wenn der Rest dann bei einem Transfer dieser Größenordnung auch eher der Meinung ist, dass man ihn schon irgendwie gebrauchen kann, statt ihn unbedingt als zentralen Baustein zu wollen und davon überzeugt zu sein, dann ist das eben auch nicht richtig.

Die wirtschaftliche Seite

Phil, Donnerstag, 19.04.2018, 11:13 (vor 2171 Tagen) @ Sascha

Aber dann wären unfassbar viele Transfers in der Vergangenheit nicht zustande gekommen. Und so manch einer würde nicht mehr beim BVB spielen oder hätte gar nicht für ihn gespielt.

Am Ende wird es da immer Nuancen geben in der Einschätzung.

Schürrle war ein Sonderfall. Den haben wir aber ja schon oft genug hier durchgekaut.

MFG
Phil

Die wirtschaftliche Seite

Pini, Donnerstag, 19.04.2018, 10:14 (vor 2171 Tagen) @ Sascha

Ich weiß, das ist ein brandheißes Eisen in Dortmund, aber man sollte es zumindest mal andiskutieren, ob man nicht in Ausnahmefällen bei einem Transfer, von dem man sicher ist, dass er die Qualität erhöht, von dem Credo weggeht, dass man überhaupt keine Transfers fremdfinanziert stemmt.

Der BVB sollte mittlerweile wieder in der Lage sein, eine Lücke von 20 Millionen gesichert und ohne großes Risiko über Laufzeit von vier Jahren zum Beispiel mit einem Kredit zu überbrücken.

Wie gesagt, ist mir klar, dass das historisch gesehen für Schweißperlen sorgt, aber irgendwas wird man sich überlegen müssen, wie man aus der aktuellen Situation heraus kommt und die Weichen für die Zukunft stellen kann.

Na ja, aber wenn man das jetzt macht, wo man eigentlich erstmal wieder beweisen muss, dass der Großteil der Transfers sitzt, und einen entsprechenden Spirit im Team schaffen muss, würde mir das schon Sorge machen.

Der andere Punkt: Ich glaube, es ist besser, mit wenig Geld zu arbeiten. Wir waren im Endeffekt im Management und bei den Transfers am besten, als wir weniger Geld zur Verfügung hatten. Klar, auch wegen Klopp, aber auch vorher. Wenn Du wenig Geld zur Verfügung hast, gibt es eben keine Schürrle- und Götze-Transfers. Deswegen ist es meines Erachtens besser, wenig Geld zu haben.

Die wirtschaftliche Seite

Burgsmüller84, Donnerstag, 19.04.2018, 12:01 (vor 2171 Tagen) @ Pini

Oder man gibt das Geld anderen Spielern. Solchen, die nicht schon woanders gescheitert sind.

Die wirtschaftliche Seite

Kayldall, Luxemburg, Donnerstag, 19.04.2018, 09:44 (vor 2171 Tagen) @ Basti Van Basten

Sokratis müsste also 17 Mio. Euro Ablöse (exkl. Steuern) einbringen, damit man dann von einem gewissermaßen guten Geschäft reden kann.

Ich denke das sollte aber mehr als drin sein für Sokratis, bei den aktuellen Transfermarktpreisen.

WAZ - Sokratis lässt den BVB zappeln

Nakoa, 157 km Luftlinie, Donnerstag, 19.04.2018, 08:57 (vor 2171 Tagen) @ Sascha

Besser kann man`s nicht sagen. Steht für mich sinnbildlich für eines der größten Probleme innerhalb des Vereins. Irgendwie hat man immer öfter die Idee, dass bei uns der Schwanz mit dem Hund wedelt...

WAZ - Sokratis lässt den BVB zappeln

todesbrei, Copitz, Donnerstag, 19.04.2018, 08:55 (vor 2171 Tagen) @ Sascha

In der WAZ ein Artikel über Sokratis, der seit Wochen ein Vertragsangebot des BVB, das ihm deutlich mehr Gehalt als die aktuellen 3 Millionen pro Jahr bringen würde, vorliegen hat, aber überlegt, ob er nicht lieber nach England oder Italien wechseln soll.

Für mich ist genau sowas ein Problem. Sokratis kann für nachlassende Leistungen mehr Geld verdienen und grübelt trotzdem noch, ob es woanders nicht besser ist. Für mich genau so ein Fall, den man sich für die Zukunft klemmen sollte und eine Einstellung, die es gilt, aus der Mannschaft zu kriegen.

Dann soll man das Angebot doch zurück ziehen und ihm die Entscheidung abnehmen. Die Planstelle des dritten Innenverteidigers bekommt man qualitativ gleichwertig auch für weniger Gehalt besetzt.


Sehe ich genauso ! Wenn er sich nicht sicher ist und dann nur unterschreibt weil er aus Italien oder England kein gescheites Angebot bekommt, kann er bitte sofort gehen !

WAZ - Sokratis lässt den BVB zappeln

todesbrei, Donnerstag, 19.04.2018, 09:00 (vor 2171 Tagen) @ todesbrei

Richtig.

WAZ - Sokratis lässt den BVB zappeln

bobschulz, MS, Donnerstag, 19.04.2018, 09:06 (vor 2171 Tagen) @ flix91

Das Problem ist aber doch, dass man bei Papa weiß, was man hat- und was nicht!
Nach letzter Saison hätte ich klar für Verlängern plädiert, nach dieser nicht mehr wirklich. Aber welcher Verteidiger wäre denn ein guter und bezahlbarer Ersatz? Tahs AK wäre eine Chance gewesen, aber aus der BL fällt mir keiner ein. Und aus dem Ausland müssen Spieler erst mal integriert werden. Schwierige Situation, aber aufstocken würde ich das Angebot auch nicht weiter.

WAZ - Sokratis lässt den BVB zappeln

bobschulz, Donnerstag, 19.04.2018, 09:28 (vor 2171 Tagen) @ bobschulz

Da hast du Recht. Mir wäre für das, was er zeigt, einfach das neue Gehalt zu hoch und auch die Laufzeit dann zu lange.

Kicker von heute

Daddy, Donnerstag, 19.04.2018, 07:18 (vor 2171 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de
bearbeitet von Daddy, Donnerstag, 19.04.2018, 07:29

Zu Weigl "Ändert sich an seinem Status nichts, dürfte der international hoch Eingeschätzte selbst ins Grübeln kommen, ob Dortmund noch der richtige Ort für ihn ist."

Zu #Schmlzer/#Sahin: "Nach vielen, überwiegend erfolgreichen Jahren in Dortmund steht er mehr denn je auf dem Prüfstand - & teilt dieses Schicksal mit Sahin, der mit seinen strategisch-technischen Begabungen Defizite in Sachen Athletik & Tempo nicht kaschieren kann."


Zu #Rapha:"Nicht umsonst bemüht sich die Borussia intensiv um Hector als Verstärkung (..). #Guerreiro, der (..) kaum deutsch spricht, ist das vielleicht auffälligste Beispiel dafür, dass beim #BVB die Betreuung der Spieler konsequenter & fordernder betrieben werden muss."

"Die Borussia macht sich unabhängig vom Trainer. Transfers wie der von André Schürrle, der nur deshalb verpflichtet wurde, um Thomas Tuchel nach dem Weggang Henrikh Mkhitarayans zu besänftigen, soll es in Zukunft nicht mehr geben."

"Obwohl sich die Anzeichen verdichten, dass der Dortmunder Neustart eher ohne #Stöger und stattdessen mit Lucien #Favre als Trainer erfolgen wird, hält sich Sportdirektor Michael #Zorc alle Türen offen."

Zorc zur Trainerfrage: ""Wir werden uns melden, wenn für uns klar ist, was der richtige Schritt ist. Unsere ganze Konzentration gilt der CL-Qualifikation. Und das wird kein Selbstläufer"

"Die Spur nach Dortmund war nie wirklich heiß, der BVB verfolgt auf der Rechtsverteidiger-Position andere Pläne (..) Mitchell #Weiser sieht seine Zukunft in der Bundesliga - in Leverkusen."

Folgende Spieler gelten laut des Kickers aus unterschiedlichen Gründen als "umstritten" und könnten den #BVB bei einem Umbruch verlassen. #Yarmolenko gehört nicht dazu.

twitter.com/DasDoHD/status/986729705419214848/photo/1

Die Zusammenfassung wurde von dem Kollegen #DasDoHD erstellt.

Exakt, bis auf Götze

Hassler, Arnsberg, Freitag, 20.04.2018, 17:21 (vor 2170 Tagen) @ Daddy

Zu Weigl "Ändert sich an seinem Status nichts, dürfte der international hoch Eingeschätzte selbst ins Grübeln kommen, ob Dortmund noch der richtige Ort für ihn ist."

Zu #Schmlzer/#Sahin: "Nach vielen, überwiegend erfolgreichen Jahren in Dortmund steht er mehr denn je auf dem Prüfstand - & teilt dieses Schicksal mit Sahin, der mit seinen strategisch-technischen Begabungen Defizite in Sachen Athletik & Tempo nicht kaschieren kann."


Zu #Rapha:"Nicht umsonst bemüht sich die Borussia intensiv um Hector als Verstärkung (..). #Guerreiro, der (..) kaum deutsch spricht, ist das vielleicht auffälligste Beispiel dafür, dass beim #BVB die Betreuung der Spieler konsequenter & fordernder betrieben werden muss."

"Die Borussia macht sich unabhängig vom Trainer. Transfers wie der von André Schürrle, der nur deshalb verpflichtet wurde, um Thomas Tuchel nach dem Weggang Henrikh Mkhitarayans zu besänftigen, soll es in Zukunft nicht mehr geben."

"Obwohl sich die Anzeichen verdichten, dass der Dortmunder Neustart eher ohne #Stöger und stattdessen mit Lucien #Favre als Trainer erfolgen wird, hält sich Sportdirektor Michael #Zorc alle Türen offen."

Zorc zur Trainerfrage: ""Wir werden uns melden, wenn für uns klar ist, was der richtige Schritt ist. Unsere ganze Konzentration gilt der CL-Qualifikation. Und das wird kein Selbstläufer"

"Die Spur nach Dortmund war nie wirklich heiß, der BVB verfolgt auf der Rechtsverteidiger-Position andere Pläne (..) Mitchell #Weiser sieht seine Zukunft in der Bundesliga - in Leverkusen."

Folgende Spieler gelten laut des Kickers aus unterschiedlichen Gründen als "umstritten" und könnten den #BVB bei einem Umbruch verlassen. #Yarmolenko gehört nicht dazu.

twitter.com/DasDoHD/status/986729705419214848/photo/1

Die Zusammenfassung wurde von dem Kollegen #DasDoHD erstellt.

stimme ich dem Twitter zu.
Und dass wir jetzt nicht über den Trainer reden ist klar.
Er wird aber gehen und man im Mai noch genug Zeit die Weichen zu stellen.
Sammer wird wohl nicht untätig sein.

Kicker von heute

Didi, Schweiz, Donnerstag, 19.04.2018, 09:34 (vor 2171 Tagen) @ Daddy

Dass sie den Hasen (Trainer) nicht aus dem Hut zaubern, ringt mir schon verdammt viel Unverständnis ab.

Jetzt wird munter zusammengekauft und am Ende merkt man dann, dass der neue Trainer mit Hector und dem teuren Stürmer gar nichts anfangen kann, oder was?

Kicker von heute

hami, Donnerstag, 19.04.2018, 10:32 (vor 2171 Tagen) @ Didi


Jetzt wird munter zusammengekauft und am Ende merkt man dann, dass der neue Trainer mit Hector und dem teuren Stürmer gar nichts anfangen kann, oder was?

Ein Trainer, der mit Hector nichts anfangen kann, sollte seine Berufswahl dringend überdenken.

Kicker von heute

Didi, Schweiz, Donnerstag, 19.04.2018, 10:38 (vor 2171 Tagen) @ hami

Das war ja nur exemplarisch.

Konkret: Weigl ist je nach Trainer die Nummer 23 im Kader oder die Nummer 1. Folglich bräuchte man da Gewissheit, bevor man auf dem Markt agiert.

Kicker von heute

Lutz09, Tor zum Sauerland, Donnerstag, 19.04.2018, 11:18 (vor 2171 Tagen) @ Didi

Das war ja nur exemplarisch.

Konkret: Weigl ist je nach Trainer die Nummer 23 im Kader oder die Nummer 1. Folglich bräuchte man da Gewissheit, bevor man auf dem Markt agiert.

Sehe ich auch so. Langsam aber sicher müsste mal klar sein, wer es ist bzw. werden soll (ich hoffe, dass das hinter den Kulissen alles in trockenen Tüchern ist). Der Trainer muss in Spielerfragen und Kaderzusammenstellung selbstverständlich mit eingebunden und nicht wie ein "unmündiges Kind" einfach übergangen werden. So unter dem Motto: hier nimm und mach was draus und wenn es nichts wird, ist es deine Schuld.

Kicker von heute

Johannes, Emsdetten, Donnerstag, 19.04.2018, 11:27 (vor 2171 Tagen) @ Lutz09

Das war ja nur exemplarisch.

Konkret: Weigl ist je nach Trainer die Nummer 23 im Kader oder die Nummer 1. Folglich bräuchte man da Gewissheit, bevor man auf dem Markt agiert.


Sehe ich auch so. Langsam aber sicher müsste mal klar sein, wer es ist bzw. werden soll (ich hoffe, dass das hinter den Kulissen alles in trockenen Tüchern ist). Der Trainer muss in Spielerfragen und Kaderzusammenstellung selbstverständlich mit eingebunden und nicht wie ein "unmündiges Kind" einfach übergangen werden. So unter dem Motto: hier nimm und mach was draus und wenn es nichts wird, ist es deine Schuld.

Man kann nur hoffen das es schon einen neuen Trainer für die nächste Saison gibt.
Allerdings ist es schon seltsam das der Verein sagt Stöger wäre der erste Ansprechpartner.

Kicker von heute

Phil, Donnerstag, 19.04.2018, 11:31 (vor 2171 Tagen) @ Johannes

Man kann nur hoffen das es schon einen neuen Trainer für die nächste Saison gibt.
Allerdings ist es schon seltsam das der Verein sagt Stöger wäre der erste Ansprechpartner.

Jedenfalls gibt es ziemlich sicher Trainerkandidaten, mit denen man natürlich auch spricht. Und ja, weil Zorc ja auch nicht völlig verblödet ist, auch darüber, welche sportlichen Vorstellungen man so hat/verfolgt. Also auch personell.

Und Stöger? Er ist aktuell unser Trainer und wir ringen darum, die CL Qualifikation zu schaffen. Man ist wohl der Überzeugung, dass es derzeit nicht gut wäre, zu sagen "Stöger ist raus und xy wird der neue Mann". Zumal auch ein etwaiger neuer Trainer damit einverstanden sein müsste, dies jetzt zu verkünden.

Sagt man, "Stöger ist raus, aber wir haben noch keinen neuen", würde auch aufgeschrien.

Ich für meinen Teil halte diesen Ansatz nicht für perfekt. Ich denke auch, man sollte jetzt lieber klare Kante zeigen und die Entscheidung auch kommunizieren. Aber das kann man absolut auch anders sehen.

MFG
Phil

Kicker von heute

Johannes, Emsdetten, Donnerstag, 19.04.2018, 11:41 (vor 2171 Tagen) @ Phil

Man kann nur hoffen das es schon einen neuen Trainer für die nächste Saison gibt.
Allerdings ist es schon seltsam das der Verein sagt Stöger wäre der erste Ansprechpartner.


Jedenfalls gibt es ziemlich sicher Trainerkandidaten, mit denen man natürlich auch spricht. Und ja, weil Zorc ja auch nicht völlig verblödet ist, auch darüber, welche sportlichen Vorstellungen man so hat/verfolgt. Also auch personell.

Und Stöger? Er ist aktuell unser Trainer und wir ringen darum, die CL Qualifikation zu schaffen. Man ist wohl der Überzeugung, dass es derzeit nicht gut wäre, zu sagen "Stöger ist raus und xy wird der neue Mann". Zumal auch ein etwaiger neuer Trainer damit einverstanden sein müsste, dies jetzt zu verkünden.

Sagt man, "Stöger ist raus, aber wir haben noch keinen neuen", würde auch aufgeschrien.

Ich für meinen Teil halte diesen Ansatz nicht für perfekt. Ich denke auch, man sollte jetzt lieber klare Kante zeigen und die Entscheidung auch kommunizieren. Aber das kann man absolut auch anders sehen.

MFG
Phil

Ich sehe das genauso, man sollte da offen mit umgehen und das auch bekanntgegeben wenn es feststeht wer Trainer wird.
Den Stöger wird's nicht umhauen wenn feststeht das im Sommer endgültig Schluss ist, schließlich läuft sein Vertrag aus.
Und für die Spieler wäre das auch einfacher wenn sie wissen wie's hier weitergeht.

Kicker von heute

Phil, Donnerstag, 19.04.2018, 11:47 (vor 2171 Tagen) @ Johannes

Ich fürchte eher, wenn man dem Kader nun sagt, dass Stöger definitiv raus ist, dass dies zu mehr Problemen führt, als dass es positiv wäre. Bzw., diesen Ansatz kann ich schon nachvollziehen.

So sehr das Umfeld danach lächzt, endlich Klarheit zu habe, so sehr weicht das im Zweifel auch von dem ab, was intern gerade nötig ist.

Ruhe bewahren ist da manchmal auch eine Stärke.

MFG
Phil

Kicker von heute

Johannes, Emsdetten, Donnerstag, 19.04.2018, 11:55 (vor 2171 Tagen) @ Phil

Also, wenn ich als Spieler ein Vertragsangebot vorliegen hätte, wäre es schon wichtig wer denn überhaupt Trainer wird.
Was nützen einem Einsatzprämien, wenn man mit dem Trainer nicht klarkommt und der einen dann nicht aufstellt.

Kicker von heute

hanno29, Berlin, Donnerstag, 19.04.2018, 11:50 (vor 2171 Tagen) @ Phil

Ich fürchte eher, wenn man dem Kader nun sagt, dass Stöger definitiv raus ist, dass dies zu mehr Problemen führt, als dass es positiv wäre. Bzw., diesen Ansatz kann ich schon nachvollziehen.

So sehr das Umfeld danach lächzt, endlich Klarheit zu habe, so sehr weicht das im Zweifel auch von dem ab, was intern gerade nötig ist.

Ruhe bewahren ist da manchmal auch eine Stärke.

MFG
Phil

Normalerweise müsste man ja nicht mal sagen, dass Stöger nicht mehr der Trainer in der neuen Saison ist - man hört es ja bei jedem seiner Interviews heraus und man sieht ja auch aufm Platz, dass es bald vorbei ist.

Kicker von heute

Klopfer ⌂, Dortmund, Donnerstag, 19.04.2018, 12:47 (vor 2171 Tagen) @ hanno29

Normalerweise müsste man ja nicht mal sagen, dass Stöger nicht mehr der Trainer in der neuen Saison ist - man hört es ja bei jedem seiner Interviews heraus und man sieht ja auch aufm Platz, dass es bald vorbei ist.

Solange er keinen neuen Vertrag beim BVB hat, kann er ja auch nichts anderes sagen. Das sagt aber nichts darüber aus, ob er doch noch einem bekommen wird.

Aber wer weiß, vielleicht sucht Stöger ja auch schon einen neuen Verein, den er in der nächsten Saison trainieren kann. Dann kann er ja auch schlecht sagen, dass er immer noch davon träumt beim BVB weiterzumachen.

SGG
Klopfer

Kicker von heute

hanno29, Berlin, Donnerstag, 19.04.2018, 17:38 (vor 2171 Tagen) @ Klopfer

Normalerweise müsste man ja nicht mal sagen, dass Stöger nicht mehr der Trainer in der neuen Saison ist - man hört es ja bei jedem seiner Interviews heraus und man sieht ja auch aufm Platz, dass es bald vorbei ist.


Solange er keinen neuen Vertrag beim BVB hat, kann er ja auch nichts anderes sagen. Das sagt aber nichts darüber aus, ob er doch noch einem bekommen wird.

Aber wer weiß, vielleicht sucht Stöger ja auch schon einen neuen Verein, den er in der nächsten Saison trainieren kann. Dann kann er ja auch schlecht sagen, dass er immer noch davon träumt beim BVB weiterzumachen.

SGG
Klopfer

Stöger braucht erst mal Urlaub und zwar einen sehr langen, glaube kaum, dass er in der nächsten Saison einen Verein übernimmt..
Köln über Jahre und ohne Pause noch diesen BVB, in seiner derzeitigen Lage mit Probleme, wo man hinschaut inkl. des öffentlichen Interesses, übernommen - das hat bestimmt einpaar Lebensjahre gekostet

Kicker von heute

Phil, Donnerstag, 19.04.2018, 11:52 (vor 2171 Tagen) @ hanno29

Zwischen "ahnen" oder "bestätigt bekommen" gibt es aber halt dennoch einen Unterschied. Auch wenn Fußballprofis jetzt nicht immer die größten "Blitzmerker" sind, so ahnen sie natürlich schon etwas. Aber wenn man nun offiziell sagen würde "Wir bestätigen das", wäre das im Zweifel noch mal eine ganz andere Nummer...

MFG
Phil

Kicker von heute

todesbrei, Copitz, Donnerstag, 19.04.2018, 11:49 (vor 2171 Tagen) @ Phil

Ich hatte eher immer die Vermutung das der Kader längst weiß das Stöger nicht mehr trainieren wird. Wäre für mich auch eine Erklärung der letzten Auftritte.

Kicker von heute

Sascha, Dortmund, Donnerstag, 19.04.2018, 11:35 (vor 2171 Tagen) @ Phil

Man kann nur hoffen das es schon einen neuen Trainer für die nächste Saison gibt.
Allerdings ist es schon seltsam das der Verein sagt Stöger wäre der erste Ansprechpartner.


Jedenfalls gibt es ziemlich sicher Trainerkandidaten, mit denen man natürlich auch spricht. Und ja, weil Zorc ja auch nicht völlig verblödet ist, auch darüber, welche sportlichen Vorstellungen man so hat/verfolgt. Also auch personell.

Und Stöger? Er ist aktuell unser Trainer und wir ringen darum, die CL Qualifikation zu schaffen. Man ist wohl der Überzeugung, dass es derzeit nicht gut wäre, zu sagen "Stöger ist raus und xy wird der neue Mann". Zumal auch ein etwaiger neuer Trainer damit einverstanden sein müsste, dies jetzt zu verkünden.

Sagt man, "Stöger ist raus, aber wir haben noch keinen neuen", würde auch aufgeschrien.

Ich für meinen Teil halte diesen Ansatz nicht für perfekt. Ich denke auch, man sollte jetzt lieber klare Kante zeigen und die Entscheidung auch kommunizieren. Aber das kann man absolut auch anders sehen.

MFG
Phil

Letztendlich vermittelt man mit dieser Kommunikation auch nicht gerade den Eindruck, einen wirklichen Plan von der Zukunft zu haben. Und ich glaube, dass das gerade auch im Umfeld ein Hauptproblem ist. Dieses Gefühl der Orientierungslosigkeit. Niemand sieht einen klaren Weg, den der BVB beschreiten würde.

Ein "Stöger ist definitiv nur noch die nächsten vier Spiele unser Trainer und wir arbeiten gerade an einer zukunftsfähigen Lösung" würde zumindest eine Entscheidungsfreude und ein "Anpacken" demonstrieren. Das wäre zwar alles nicht ideal, aber ich glaube für das Befinden rund um den BVB deutlich sinnvoller als dieser aktuelle "Alles kann, nichts muss"-Zustand.

Kicker von heute

Phil, Donnerstag, 19.04.2018, 11:39 (vor 2171 Tagen) @ Sascha

Letztendlich vermittelt man mit dieser Kommunikation auch nicht gerade den Eindruck, einen wirklichen Plan von der Zukunft zu haben. Und ich glaube, dass das gerade auch im Umfeld ein Hauptproblem ist. Dieses Gefühl der Orientierungslosigkeit. Niemand sieht einen klaren Weg, den der BVB beschreiten würde.

Sehe ich ähnlich. Sah man ja auch bei der Sammer/Kehl Sache, wie "durstig" das Umfeld diese Entscheidung aufgenommen hat und gefeiert hat. Und damit Hoffnungen verbindet.

Ein "Stöger ist definitiv nur noch die nächsten vier Spiele unser Trainer und wir arbeiten gerade an einer zukunftsfähigen Lösung" würde zumindest eine Entscheidungsfreude und ein "Anpacken" demonstrieren. Das wäre zwar alles nicht ideal, aber ich glaube für das Befinden rund um den BVB deutlich sinnvoller als dieser aktuelle "Alles kann, nichts muss"-Zustand.

Aber ich kann schon auch den Ansatz verstehen, dass man sagt: Wir wollen jetzt noch 4 Spiele Ruhe haben, und werden erst dann öffentlich die Entscheidung fällen.

Wenn dieser Kader nun gesagt bekäme, dass Stöger raus ist, würde ich eh schlimmes befürchten....

Noch müssen sie halt damit rechnen, dass dieser Mann auch im nächsten Jahr ihr Chef sein könnte!

MFG
Phil

Kicker von heute - Trainerfindung

hanno29, Berlin, Donnerstag, 19.04.2018, 11:42 (vor 2171 Tagen) @ Phil

Letztendlich vermittelt man mit dieser Kommunikation auch nicht gerade den Eindruck, einen wirklichen Plan von der Zukunft zu haben. Und ich glaube, dass das gerade auch im Umfeld ein Hauptproblem ist. Dieses Gefühl der Orientierungslosigkeit. Niemand sieht einen klaren Weg, den der BVB beschreiten würde.


Sehe ich ähnlich. Sah man ja auch bei der Sammer/Kehl Sache, wie "durstig" das Umfeld diese Entscheidung aufgenommen hat und gefeiert hat. Und damit Hoffnungen verbindet.

Ein "Stöger ist definitiv nur noch die nächsten vier Spiele unser Trainer und wir arbeiten gerade an einer zukunftsfähigen Lösung" würde zumindest eine Entscheidungsfreude und ein "Anpacken" demonstrieren. Das wäre zwar alles nicht ideal, aber ich glaube für das Befinden rund um den BVB deutlich sinnvoller als dieser aktuelle "Alles kann, nichts muss"-Zustand.


Aber ich kann schon auch den Ansatz verstehen, dass man sagt: Wir wollen jetzt noch 4 Spiele Ruhe haben, und werden erst dann öffentlich die Entscheidung fällen.

Wenn dieser Kader nun gesagt bekäme, dass Stöger raus ist, würde ich eh schlimmes befürchten....

Noch müssen sie halt damit rechnen, dass dieser Mann auch im nächsten Jahr ihr Chef sein könnte!

MFG
Phil

Man kann zum Schluß kommen - ein Jahr ist vergangen, der BVB steht aber wieder dort, wo er sich vor einem Jahr nach der TT-Entlassung wiedergefunden hatte.
Und es werden die gleichen Namen gehandelt, wie 2017. Wunschkandidat Nr. 1 darf dieses Mal nicht. Alternative Nr. 1 ist wieder Favre, mal schaun, ob es nun klappt, oder ob wieder einer aus dem Hut gezaubert wird ;)

Kicker von heute

Ulrich, Donnerstag, 19.04.2018, 09:57 (vor 2171 Tagen) @ Didi

Dass sie den Hasen (Trainer) nicht aus dem Hut zaubern, ringt mir schon verdammt viel Unverständnis ab.

Die Frage ist doch wie weit ist man intern. Nehmen wir beispielsweise den hoch gehandelten Lucien Favre. Dessen Berater hat wohl vor einiger Zeit gesagt ein eventueller Wechsel sei erst ein Thema wenn in Frankreich die Saison zu Ende sei. Intern sieht das sicher anders aus. Aber nach außen wird man vermutlich versuchen das Fass nicht aufzumachen bevor nicht klar ist wie Nizza abschneidet. Noch haben sie gute Chancen zumindest auf die EL.

Jetzt wird munter zusammengekauft und am Ende merkt man dann, dass der neue Trainer mit Hector und dem teuren Stürmer gar nichts anfangen kann, oder was?

Für einen Spieler wie Hector dürfte es wohl bei den meisten Trainern Bedarf geben. Er kann links in der Viererkette spielen, im defensiven Mittelfeld oder auch links im Mittelfeld etwa vor einer Dreierkette.

Kicker von heute

Phil, Donnerstag, 19.04.2018, 09:41 (vor 2171 Tagen) @ Didi

Dass sie den Hasen (Trainer) nicht aus dem Hut zaubern, ringt mir schon verdammt viel Unverständnis ab.

Jetzt wird munter zusammengekauft und am Ende merkt man dann, dass der neue Trainer mit Hector und dem teuren Stürmer gar nichts anfangen kann, oder was?

Ganz so extrem ist es dann auch nicht Didi ;-)

Aber ja, man hadert derzeit wohl doch sehr mit seinen Entscheidungen und hat einfach auch das Zutrauen verloren. Sprich, man hat wohl Angst eine falsche Entscheidung zu treffen. Und das ist immer ein schlechter Ratgeber...

Grundsätzlich bin ich aber der Meinung, dass der BVB dahin kommen sollte, dass man zunächst einmal einen Kader stellt, von dem man überzeugt ist, dass er fußabllerisch und vor allem charakterlich den Anforderungen angepasst ist.

Und wir haben derart gute Möglichkeiten, dass dabei auch immer ein Kader heraus springen müsste, mit dem ein Trainer arbeiten kann. Auch wenn er diesen gar nicht konzipiert hat.

Bzw., ein Trainer für uns sollte immer einer sein, der dazu auch in der Lage ist. Dass mit den Jahren ein Coach auch seine Wünsche einbringt und seine Ideen umgesetzt sehen will, kommt dann halt mit der Zeit.

Auch Jürgen Klopp übernahm einen Kader, an dessen Gestaltung er anfangs nur bedingt beteiligt war. Man hat ihm dann noch einige Wünsche erfüllt, andere aber auch abgelehnt.

Auch Kovac wird nun damit "leben müssen", dass er Goretzka im Kader hat :-)

Aber ja, wünschenswert wäre, dennoch, nun die Trainerfrage mal zu entscheiden. Wenigstens intern! Allein, damit diese Baustelle auch zu ist.

MFG
Phil

Kicker von heute

todesbrei, Copitz, Donnerstag, 19.04.2018, 11:09 (vor 2171 Tagen) @ Phil

Wo ist der Delorean wenn man ihn mal braucht ....

Kicker von heute

todesbrei, Donnerstag, 19.04.2018, 11:25 (vor 2171 Tagen) @ todesbrei

Wo ist der Delorean wenn man ihn mal braucht ....

Den gibt es in den USA bei bestimmten Händlern sogar zu kaufen. Aber leider ohne Flux-Kompensator und den benötigten 1,21 Gigawatt (entspricht etwa einem Blitzeinschlag).

Kicker von heute

todesbrei, Copitz, Donnerstag, 19.04.2018, 11:32 (vor 2171 Tagen) @ Hans-Olo

Wo ist der Delorean wenn man ihn mal braucht ....


Den gibt es in den USA bei bestimmten Händlern sogar zu kaufen. Aber leider ohne Flux-Kompensator und den benötigten 1,21 Gigawatt (entspricht etwa einem Blitzeinschlag).


Der läuft doch auch mit Colaaaa

Kicker von heute

Kayldall, Luxemburg, Donnerstag, 19.04.2018, 09:39 (vor 2171 Tagen) @ Didi

Ist ja aber auch nur eine Vermutung des kickers. Ob das wirklich von unseren Verantwortlichen so gesehen wird weiß man ja nicht. Vielleicht steht der Trainer schon fest und der BVB hat die Transfers, die man jetzt tätigen wird bereits mit dem neuen Trainer besprochen.

Kicker von heute

Sascha, Dortmund, Donnerstag, 19.04.2018, 09:39 (vor 2171 Tagen) @ Didi

Hector sehe ich da unkritisch. Aktuell hättest du mit Schmelzer, Hector und Guerreiro eigentlich alle drei Varianten des linken Außenverteidigers im Kader. Schmelzer defensiv, Guerreiro offensiv und Hector dazwischen. Da kann der Trainer eigentlich das passende auswählen.

Was den Stürmer angeht, gebe ich dir Recht. Sollte Batshuayi wirklich ein Kandidat sein, dann sollte es besser kein Trainer sein, der lieber mit einem schnellen Mann vorne drin arbeitet. Das hat man Samstag erst in der Szene gesehen, in der er sich verletzt hat. Wie Stambouli ihn da absprintet, war schon bezeichnend.

Kicker von heute

Didi, Schweiz, Donnerstag, 19.04.2018, 10:42 (vor 2171 Tagen) @ Sascha

Wie gesagt, Hector war ein wahlloses Beispiel. Aber ich weiss ja nicht, wie der Flanken kann und wenn der neue Trainer Jan Koller reaktivieren will, dann wäre das eben schon bedeutsam.

Die Linie in der Transferplanung ist die mittelfristige taktische Marschroute. Und mangels Befähigung bei uns wird diese Linie ausschliesslich durch den Trainer definiert - ergo muss der Trainer bekannt sein.

Ich bin schon sehr ratlos bis wütend und nein, es sieht intern meines Wissens auch nicht so aus, als wäre der Trainer zum 1. Juli irgendwie klar.

Kicker von heute

Don, Donnerstag, 19.04.2018, 11:23 (vor 2171 Tagen) @ Didi

Und täglich grüßt das Murmeltier...

Heute vor einem Jahr dachte wohl auch die Mehrheit hier, dass ein neuer Trainer intern feststehen würde. Das Ende ist bekannt...

Fehler sind dazu da, um gemacht zu werden. Nur sollten sie nicht wiederholt werden. Hm, irgendwie sieht es gerade danach aus.
Wobei ich auch denke, dass Reus nicht frühzeitig verlängert hätte, wenn er nicht wüsste, wer in der kommenden Saison der Trainer ist. Dann noch seine damalige Aussage, dass Favre sein bisher "bester Trainer" gewesen sei...

Ich persönlich bin Nagelsmann-Sympathisant. Passt für einen "Neuaufbau" ggf. perfekt ins Anforderungsprofil. Aber vielleicht ist Ruhe auch das was der BvB jetzt dringend benötigt, und dann wäre Favre mit seiner Routine & Erfahrung womöglich der Geeignetere...

Kicker von heute

Klopfer ⌂, Dortmund, Donnerstag, 19.04.2018, 16:00 (vor 2171 Tagen) @ Don

Wobei ich auch denke, dass Reus nicht frühzeitig verlängert hätte, wenn er nicht wüsste, wer in der kommenden Saison der Trainer ist. Dann noch seine damalige Aussage, dass Favre sein bisher "bester Trainer" gewesen sei...

Es kann aber auch gut sein, dass es Reus so ziemlich egal ist, wer in der nächsten Saison hier Trainer sein wird. Auf einen gesunden Reus wird kein Trainer der Welt in seiner BVB-Aufstellung verzichten.
Von daher halte ich diese Vermutung, dass wohl Favre sein müsste, für ziemlich spekuliert.

Ich persönlich bin Nagelsmann-Sympathisant. Passt für einen "Neuaufbau" ggf. perfekt ins Anforderungsprofil.

Mich stört vor allem der Hype, der hier um einen relativ unerfahrenen Trainer gemacht wird und natürlich diese exorbitante Ablösesumme, die da im Raum steht.

Aber vielleicht ist Ruhe auch das was der BvB jetzt dringend benötigt, und dann wäre Favre mit seiner Routine & Erfahrung womöglich der Geeignetere...

Möglich, dass Ruhe hilft, allerdings würde ich eher die Eigenschaften Teambuilding und taktische Stärken im Ballbesitzfußball ins Anforderungsprofil schreiben. Also eine Positivmischung aus Klopp und Tuchel ;-)

SGG
Klopfer

Kicker von heute

Burgsmüller84, Donnerstag, 19.04.2018, 17:14 (vor 2171 Tagen) @ Klopfer

Nagelsmann hat in Hoffenheim immerhin nachgewiesen, dass er trotz eines leergekauften Kaders dennoch anständigen und recht erfolgreichen Fußball spielen lässt. Außerdem wurden unter seiner Führung doch einige junge Spieler besser. Da kann man Millionen sehr viel schlechter ausgeben.

Kicker von heute

Sascha, Dortmund, Donnerstag, 19.04.2018, 10:58 (vor 2171 Tagen) @ Didi

Wie gesagt, Hector war ein wahlloses Beispiel. Aber ich weiss ja nicht, wie der Flanken kann und wenn der neue Trainer Jan Koller reaktivieren will, dann wäre das eben schon bedeutsam.

Peter Neururer hat doch schon abgesagt....

Kicker von heute

todesbrei, Copitz, Donnerstag, 19.04.2018, 10:44 (vor 2171 Tagen) @ Didi

Hat nicht aber Zorc selber gesagt das es im April eine Entscheidung geben wird ?

Daily Coach

Klopfer ⌂, Dortmund, Donnerstag, 19.04.2018, 16:07 (vor 2171 Tagen) @ todesbrei

Hat nicht aber Zorc selber gesagt das es im April eine Entscheidung geben wird ?

Er hat in einem Interview Ende März gesagt, dass man noch im April Klarheit haben möchte. Das heisst natürlich nicht, dass man im April den neuen Trainer schon bekannt geben wird.

SGG
Klopfer

Daily Coach

Daniel09, Donnerstag, 19.04.2018, 16:28 (vor 2171 Tagen) @ Klopfer

Hat nicht aber Zorc selber gesagt das es im April eine Entscheidung geben wird ?


Er hat in einem Interview Ende März gesagt, dass man noch im April Klarheit haben möchte. Das heisst natürlich nicht, dass man im April den neuen Trainer schon bekannt geben wird.

SGG
Klopfer

Watzke oder Zorc einer von beiden hat letztens bei Sky im Interview gesagt, dass es im April fest steht / eine Entscheidung gibt.

Daily Coach

Ulrich, Donnerstag, 19.04.2018, 16:34 (vor 2171 Tagen) @ Daniel09

Hat nicht aber Zorc selber gesagt das es im April eine Entscheidung geben wird ?


Er hat in einem Interview Ende März gesagt, dass man noch im April Klarheit haben möchte. Das heisst natürlich nicht, dass man im April den neuen Trainer schon bekannt geben wird.

SGG
Klopfer


Watzke oder Zorc einer von beiden hat letztens bei Sky im Interview gesagt, dass es im April fest steht / eine Entscheidung gibt.

Dass man sich entscheidet heißt aber wie Klopfer breits schrieb nicht dass man die auch bekannt gibt. Dann sind zunächst einmal die Juristen mindestens beider Seiten dran, ggf. zusätzlich noch die des Vereins bei dem derjenige für den man sich entschieden hat eventuell unter Vertrag steht.

Daily Coach

Johannes, Emsdetten, Donnerstag, 19.04.2018, 17:01 (vor 2171 Tagen) @ Ulrich

Ich hab's ja heute schonmal geschrieben, ich find's merkwürdig wenn der Verein sagt Stöger wäre der erste Ansprechpartner und man lässt sich alle Optionen offen.
Stöger sagt nur das sein Vertrag endet und sonst nichts.
Man könnte auf den Gedanken kommen das es automatisch einen Anschlussvertrag gibt bei CL-Quali.

Daily Coach

Freyr, Donnerstag, 19.04.2018, 17:12 (vor 2171 Tagen) @ Johannes

Ich hab's ja heute schonmal geschrieben, ich find's merkwürdig wenn der Verein sagt Stöger wäre der erste Ansprechpartner und man lässt sich alle Optionen offen.
Stöger sagt nur das sein Vertrag endet und sonst nichts.
Man könnte auf den Gedanken kommen das es automatisch einen Anschlussvertrag gibt bei CL-Quali.

Wenn die Spieler denken, dass man Stöger auch bei EL-Quali hält, hat man das Ziel der Aussagen schon eher ergründet.

Aber eigentlich wiederholen die Verantwortlichen nur das was sie bei seinem Amtsantritt schon gesagt haben. Vertragssituation offen, man spricht am Ende der Zeit, auch mit Stöger je nachdem. Eher wäre es komisch wenn man nun etwas anderes verlauten würde, obwohl sich die Situation nicht geändert hat.

Daily Coach

Johannes, Emsdetten, Donnerstag, 19.04.2018, 17:22 (vor 2171 Tagen) @ Freyr

Dann gehen wir mal nicht davon aus, daß man dem Stöger damals aus der Not heraus einen neuen Vertrag versprochen hat, wenn er die Quali schafft.

Daily Coach

Ulrich, Donnerstag, 19.04.2018, 17:09 (vor 2171 Tagen) @ Johannes

Ich hab's ja heute schonmal geschrieben, ich find's merkwürdig wenn der Verein sagt Stöger wäre der erste Ansprechpartner und man lässt sich alle Optionen offen.
Stöger sagt nur das sein Vertrag endet und sonst nichts.
Man könnte auf den Gedanken kommen das es automatisch einen Anschlussvertrag gibt bei CL-Quali.

Wahrscheinlicher ist dass der Wunschkandidat entweder noch nicht prinzipiell zugesagt hat oder aber sich mit den Details erst dann intensiv beschäftigen will wenn die Saison für ihn gelaufen ist.

Daily Coach

Johannes, Emsdetten, Donnerstag, 19.04.2018, 17:26 (vor 2171 Tagen) @ Ulrich


Wahrscheinlicher ist dass der Wunschkandidat entweder noch nicht prinzipiell zugesagt hat oder aber sich mit den Details erst dann intensiv beschäftigen will wenn die Saison für ihn gelaufen ist.

Bei Favre wäre doch schon lange was durchgesickert, Nizza müsste ja auch mit Nachfolgern verhandeln.

Daily Coach

Ulrich, Donnerstag, 19.04.2018, 17:31 (vor 2171 Tagen) @ Johannes


Wahrscheinlicher ist dass der Wunschkandidat entweder noch nicht prinzipiell zugesagt hat oder aber sich mit den Details erst dann intensiv beschäftigen will wenn die Saison für ihn gelaufen ist.


Bei Favre wäre doch schon lange was durchgesickert, Nizza müsste ja auch mit Nachfolgern verhandeln.

.... die eventuell auch kein Interesse daran haben dass etwas durchsickert.

Kicker von heute

Phil, Donnerstag, 19.04.2018, 09:42 (vor 2171 Tagen) @ Sascha

Hector sehe ich da unkritisch. Aktuell hättest du mit Schmelzer, Hector und Guerreiro eigentlich alle drei Varianten des linken Außenverteidigers im Kader. Schmelzer defensiv, Guerreiro offensiv und Hector dazwischen. Da kann der Trainer eigentlich das passende auswählen.

Glaube nicht, dass Guerreiro noch eine große Zukunft bei uns hat. Und selbst sieht.

MFG
Phil

Kicker von heute

Sascha, Dortmund, Donnerstag, 19.04.2018, 09:46 (vor 2171 Tagen) @ Phil

Glaube ich prinzipiell auch nicht, aber Stand jetzt gehört er auch nächste Saison zur Mannschaft. Und wenn ein neuer Trainer diesen Spielertypen braucht und ihm das auch im Vorfeld persönlich so vermitteln kann? Ich wills halt nicht komplett ausschließen, weil es ja schon hin und wieder vorkommt, dass ein neuer Trainer einen Spieler "wachküsst". Mkhitaryan hat ja unter Tuchel auch auf einmal glänzend funktioniert, während er unter Klopp in dessen letzter Saison fußballerisch total am Boden war.

Kicker von heute

Phil, Donnerstag, 19.04.2018, 09:48 (vor 2171 Tagen) @ Sascha

Ja, das kann sein.

Aber beim BVB ist man schon zu der Erkenntnis gekommen, denke ich, dass man Spieler, die einfach disziplinarisch seit längerem nicht besonders gut arbeiten, dann auch nicht mehr eine Chance geben will.

Aber klar. Wenn Favre z.B. sagt, dass er ihn unbedingt in seinen Plänen sieht, könnte das noch mal etwas verändern.

Aber die Enttäuschungen über Verhaltensweisen etc. sind halt schon da.

MFG
Phil

Kicker von heute

virz3, Oberhausen, Donnerstag, 19.04.2018, 10:45 (vor 2171 Tagen) @ Phil

Ja, das kann sein.

Aber beim BVB ist man schon zu der Erkenntnis gekommen, denke ich, dass man Spieler, die einfach disziplinarisch seit längerem nicht besonders gut arbeiten, dann auch nicht mehr eine Chance geben will.

Aber klar. Wenn Favre z.B. sagt, dass er ihn unbedingt in seinen Plänen sieht, könnte das noch mal etwas verändern.

Aber die Enttäuschungen über Verhaltensweisen etc. sind halt schon da.

MFG
Phil

Was genau ist Guerrero eigentlich vorzuwerfen? Ausser das er meistens verletzt war? Er ist fussballerisch noch einer der besten Kicker, ihn abzugeben fände ich persönlich falsch.

Kicker von heute

Ulrich, Donnerstag, 19.04.2018, 10:54 (vor 2171 Tagen) @ virz3

Ja, das kann sein.

Aber beim BVB ist man schon zu der Erkenntnis gekommen, denke ich, dass man Spieler, die einfach disziplinarisch seit längerem nicht besonders gut arbeiten, dann auch nicht mehr eine Chance geben will.

Aber klar. Wenn Favre z.B. sagt, dass er ihn unbedingt in seinen Plänen sieht, könnte das noch mal etwas verändern.

Aber die Enttäuschungen über Verhaltensweisen etc. sind halt schon da.

MFG
Phil


Was genau ist Guerrero eigentlich vorzuwerfen? Ausser das er meistens verletzt war? Er ist fussballerisch noch einer der besten Kicker, ihn abzugeben fände ich persönlich falsch.

Seine wenigen Auftritte in dieser Woche waren doch sehr lustlos. Hacke, Spitze vor dem gegnerischen Strafraum, aber dort wo ein Außenverteidiger primär sein sollte war er gelegentlich nicht.

Kicker von heute

virz3, Oberhausen, Donnerstag, 19.04.2018, 11:06 (vor 2171 Tagen) @ Ulrich

Ja, das kann sein.

Aber beim BVB ist man schon zu der Erkenntnis gekommen, denke ich, dass man Spieler, die einfach disziplinarisch seit längerem nicht besonders gut arbeiten, dann auch nicht mehr eine Chance geben will.

Aber klar. Wenn Favre z.B. sagt, dass er ihn unbedingt in seinen Plänen sieht, könnte das noch mal etwas verändern.

Aber die Enttäuschungen über Verhaltensweisen etc. sind halt schon da.

MFG
Phil


Was genau ist Guerrero eigentlich vorzuwerfen? Ausser das er meistens verletzt war? Er ist fussballerisch noch einer der besten Kicker, ihn abzugeben fände ich persönlich falsch.


Seine wenigen Auftritte in dieser Woche waren doch sehr lustlos. Hacke, Spitze vor dem gegnerischen Strafraum, aber dort wo ein Außenverteidiger primär sein sollte war er gelegentlich nicht.

Beim Training oder wo?

Kicker von heute

Ulrich, Donnerstag, 19.04.2018, 12:00 (vor 2171 Tagen) @ virz3

Seine wenigen Auftritte in dieser Woche waren doch sehr lustlos. Hacke, Spitze vor dem gegnerischen Strafraum, aber dort wo ein Außenverteidiger primär sein sollte war er gelegentlich nicht.


Beim Training oder wo?

In der Bundesliga, etc. Sollte eigentlich heißen ".. seine wenigen Auftritte in dieser Saison ..."

Hacke, Spitze, Ballverlust müsste eigentlich in der Partie gegen Bremen gewesen sein.

Kicker von heute

Kayldall, Luxemburg, Donnerstag, 19.04.2018, 09:53 (vor 2171 Tagen) @ Phil

Wenn Favre z.B. sagt, dass er ihn unbedingt in seinen Plänen sieht, könnte das noch mal etwas verändern.

Hast du gerade den neuen BVB Trainer "geleaked". :)

Kicker von heute

todesbrei, Copitz, Donnerstag, 19.04.2018, 09:57 (vor 2171 Tagen) @ Kayldall

Wenn Favre z.B. sagt, dass er ihn unbedingt in seinen Plänen sieht, könnte das noch mal etwas verändern.

Hast du gerade den neuen BVB Trainer "geleaked". :)

z.B. !

Kicker von heute

todesbrei, Donnerstag, 19.04.2018, 10:01 (vor 2171 Tagen) @ todesbrei

Wenn Favre z.B. sagt, dass er ihn unbedingt in seinen Plänen sieht, könnte das noch mal etwas verändern.

Hast du gerade den neuen BVB Trainer "geleaked". :)


z.B. !

<Klugscheißermodus>
Das "z.B." bezieht sich auf "sagt", sonst wäre die Wortfolge gewesen: "Wenn z.B. Favre sagt,..."
</Klugscheißermodus>

Kicker von heute

todesbrei, Copitz, Donnerstag, 19.04.2018, 10:04 (vor 2171 Tagen) @ Kwiat

Habt ja recht ;-D

Kicker von heute

todesbrei, Donnerstag, 19.04.2018, 10:21 (vor 2171 Tagen) @ todesbrei

Habt ja recht ;-D

Ob Sascha das jetzt auch so rum gemeint hat, steht noch auf nem anderen Blatt. :-)

Kicker von heute

todesbrei, Copitz, Donnerstag, 19.04.2018, 10:23 (vor 2171 Tagen) @ Kwiat

*klugscheißermodus an*

Es war Phil

*klugscheißermodus aus*

:-D

Kicker von heute

Kayldall, Luxemburg, Donnerstag, 19.04.2018, 09:59 (vor 2171 Tagen) @ todesbrei

Ich hatte das bezogen auf Favre sagt z.B. dies oder das. Sonst müßte es ja heißen, wenn z.B. Favre sagt und nicht wenn Favre z.B. sagt.

Kicker von heute

Alex, Block 12, Donnerstag, 19.04.2018, 09:22 (vor 2171 Tagen) @ Daddy
bearbeitet von Alex, Donnerstag, 19.04.2018, 09:31

Bei Weigl hängt vieles daran, wer Trainer wird und was dieser spielen lässt. Sollten wir ernsthaft mit Stöger weitermachen sieht's schlecht aus, unter Favre durften seine Chancen dagegen gut stehen.

Was dieses nebulöse Schmelzer steht auf dem Prüfstand bedeutet, kann wohl niemand sagen. Kann ich mir schlicht nicht vorstellen, dass da am Ende möglicherweise ein Verkauf das Ergebnis ist. Dabei sollten Namen keine Rolle spielen, was die Veränderung der Mannschaft in diesem Sommer angeht. Bis auf Reus sollte jeder zur Diskussion stehen.

Wenn man sagt, dass Schürrle nur wegen Tuchel geholt wurde, muss man auch Götze benennen. Der ist wegen Aki gekommen, nicht wegen des Trainers.

Gut, dass auch Isak und Zagadou genannt werden, blockieren Kaderplätze und spielen faktisch keine Rolle, Isak da noch mehr unter und unter jedem Trainer bisher.

Kicker von heute

Ulrich, Donnerstag, 19.04.2018, 10:07 (vor 2171 Tagen) @ Alex


Gut, dass auch Isak und Zagadou genannt werden, blockieren Kaderplätze und spielen faktisch keine Rolle, Isak da noch mehr unter und unter jedem Trainer bisher.

Insbesondere bei Zagadou ist das auf Grund des Alters durchaus erklärbar. Junger Innenverteidiger in einer Mannschaft die als Team nicht funktioniert, das ist schwierig.

Bei Isak überrascht dass er im Grunde bei allen bisherigen Trainern bei uns einen schweren Stand hatte. Gerade einen Mittelstürmer könnte man häufiger mal für die letzten fünfzehn, zwanzig Minuten bringen. Dies geschah sehr selten. Aber wenn, dann sah das doch meist recht ordentlich aus. Eventuell spielt er ja in den nächsten Partien eine größere Rolle.

Ich weiß nicht wie lange die Verträge der beiden noch laufen, aber ggf. wären beide Kandidaten für ein Leihgeschäft in der nächsten Saison.

Kicker von heute

Sascha, Dortmund, Donnerstag, 19.04.2018, 10:13 (vor 2171 Tagen) @ Ulrich

Bei Isak überrascht dass er im Grunde bei allen bisherigen Trainern bei uns einen schweren Stand hatte. Gerade einen Mittelstürmer könnte man häufiger mal für die letzten fünfzehn, zwanzig Minuten bringen. Dies geschah sehr selten. Aber wenn, dann sah das doch meist recht ordentlich aus. Eventuell spielt er ja in den nächsten Partien eine größere Rolle.

Definitiv. Mit etwas mehr Spielglück, hätte er schon drei, vier Ligatore erzielt und den Ausgleich beim Pokalspiel in München.

Das waren natürlich alles keine Auftritte, bei denen man den legitimen Nachfolger von Zlatan vermuten musste, aber ordentliche und engagierte Auftritte, bei denen nicht so wirklich klar wurde, warum jetzt schon der dritte Trainer so gar nicht auf ihn setzt.

Andererseits ist das ja auch eine Aussage, die man nicht so einfach wegschieben kann.

Kicker von heute

Daniel09, Donnerstag, 19.04.2018, 16:40 (vor 2171 Tagen) @ Sascha

Bei Isak überrascht dass er im Grunde bei allen bisherigen Trainern bei uns einen schweren Stand hatte. Gerade einen Mittelstürmer könnte man häufiger mal für die letzten fünfzehn, zwanzig Minuten bringen. Dies geschah sehr selten. Aber wenn, dann sah das doch meist recht ordentlich aus. Eventuell spielt er ja in den nächsten Partien eine größere Rolle.

Definitiv. Mit etwas mehr Spielglück, hätte er schon drei, vier Ligatore erzielt und den Ausgleich beim Pokalspiel in München.

> Das waren natürlich alles keine Auftritte, bei denen man den legitimen Nachfolger von Zlatan vermuten musste, aber ordentliche und engagierte Auftritte, bei denen nicht so wirklich klar wurde, warum jetzt schon der dritte Trainer so gar nicht auf ihn setzt.
[quote]
Andererseits ist das ja auch eine Aussage, die man nicht so einfach wegschieben kann.
[/quote]


Vielleicht traut sich keiner auch aufgrund der schwierigen LAge

Kicker von heute

Ulrich, Donnerstag, 19.04.2018, 11:50 (vor 2171 Tagen) @ Sascha

Bei Isak überrascht dass er im Grunde bei allen bisherigen Trainern bei uns einen schweren Stand hatte. Gerade einen Mittelstürmer könnte man häufiger mal für die letzten fünfzehn, zwanzig Minuten bringen. Dies geschah sehr selten. Aber wenn, dann sah das doch meist recht ordentlich aus. Eventuell spielt er ja in den nächsten Partien eine größere Rolle.

Definitiv. Mit etwas mehr Spielglück, hätte er schon drei, vier Ligatore erzielt und den Ausgleich beim Pokalspiel in München.

Das waren natürlich alles keine Auftritte, bei denen man den legitimen Nachfolger von Zlatan vermuten musste, aber ordentliche und engagierte Auftritte, bei denen nicht so wirklich klar wurde, warum jetzt schon der dritte Trainer so gar nicht auf ihn setzt.

Der neue Zlatan ist er sicherlich nicht. Aber es gibt durchaus auch sehr gute Stürmer die sich in den ersten ein, zwei Jahren ihrer Karriere im Profibereich recht schwer getan haben.


Andererseits ist das ja auch eine Aussage, die man nicht so einfach wegschieben kann.

Die Vermutung von Phil, es könne an mangelndem Trainingsfleiß liegen ist meiner Meinung nach nicht von der Hand zu weisen.

Kicker von heute

Klopfer ⌂, Dortmund, Donnerstag, 19.04.2018, 13:04 (vor 2171 Tagen) @ Ulrich

Der neue Zlatan ist er sicherlich nicht. Aber es gibt durchaus auch sehr gute Stürmer die sich in den ersten ein, zwei Jahren ihrer Karriere im Profibereich recht schwer getan haben.

Nicht nur das, gerade als Mittelstürmer ist doch mit 18 keiner wirklich in der Lage zu überzeugen.
Selbst Zlatan war schon fast 20 als er bei Ajax anfing und so richtig durchgestartet ist er da auch erst zwei Jahre später.

SGG
Klopfer

Kicker von heute

Alex, Block 12, Donnerstag, 19.04.2018, 10:37 (vor 2171 Tagen) @ Sascha

Es muss ja Gründe haben, warum Isak da unter keinem wirklich zum Zuge kommt.
Vielleicht ja auch etwas ähnliches, wie bei Sancho, Fokus und Orientierung, weshalb dieser auch auf der Liste steht.

Kicker von heute

Daniel09, Donnerstag, 19.04.2018, 09:09 (vor 2171 Tagen) @ Daddy

Zu Weigl "Ändert sich an seinem Status nichts, dürfte der international hoch Eingeschätzte selbst ins Grübeln kommen, ob Dortmund noch der richtige Ort für ihn ist."

Zu #Schmlzer/#Sahin: "Nach vielen, überwiegend erfolgreichen Jahren in Dortmund steht er mehr denn je auf dem Prüfstand - & teilt dieses Schicksal mit Sahin, der mit seinen strategisch-technischen Begabungen Defizite in Sachen Athletik & Tempo nicht kaschieren kann."


Zu #Rapha:"Nicht umsonst bemüht sich die Borussia intensiv um Hector als Verstärkung (..). #Guerreiro, der (..) kaum deutsch spricht, ist das vielleicht auffälligste Beispiel dafür, dass beim #BVB die Betreuung der Spieler konsequenter & fordernder betrieben werden muss."

"Die Borussia macht sich unabhängig vom Trainer. Transfers wie der von André Schürrle, der nur deshalb verpflichtet wurde, um Thomas Tuchel nach dem Weggang Henrikh Mkhitarayans zu besänftigen, soll es in Zukunft nicht mehr geben."

"Obwohl sich die Anzeichen verdichten, dass der Dortmunder Neustart eher ohne #Stöger und stattdessen mit Lucien #Favre als Trainer erfolgen wird, hält sich Sportdirektor Michael #Zorc alle Türen offen."

Zorc zur Trainerfrage: ""Wir werden uns melden, wenn für uns klar ist, was der richtige Schritt ist. Unsere ganze Konzentration gilt der CL-Qualifikation. Und das wird kein Selbstläufer"

"Die Spur nach Dortmund war nie wirklich heiß, der BVB verfolgt auf der Rechtsverteidiger-Position andere Pläne (..) Mitchell #Weiser sieht seine Zukunft in der Bundesliga - in Leverkusen."

Folgende Spieler gelten laut des Kickers aus unterschiedlichen Gründen als "umstritten" und könnten den #BVB bei einem Umbruch verlassen. #Yarmolenko gehört nicht dazu.

twitter.com/DasDoHD/status/986729705419214848/photo/1

Die Zusammenfassung wurde von dem Kollegen #DasDoHD erstellt.

Sancho auf der Liste. Wieso denn bitte das?

Kicker von heute

Phil, Donnerstag, 19.04.2018, 09:16 (vor 2171 Tagen) @ Daniel09

Sancho auf der Liste. Wieso denn bitte das?

Es gibt einfach im Kader zu viele Spieler, denen Fokus, Professionalität und auch Lernbereitschaft fehlen. Was prinzipiell schade ist. Und wo man auch feststellen muss, dass sich grundsätzlich die Frage stellen muss, ob man genau genug hinschaut, wenn man Spieler kauft.

Der Kader ächzt gewaltig unter den Belastungen der letzten 1,5 Jahre. Da kann man viele Punkte aufzählen. Selbstverschuldete, aber halt auch nicht selbst verschuldete.

Und es wird so sein, dass man da auch Spieler abgeben sollte, die in irgendwelchen hirnrissigen Votings von den Fans eher nicht gewählt werden.

Denn entscheiden darf nicht nur die individuelle Fähigkeit sein, besonders gut Fußball spielen zu können. Es gehört mehr dazu. Und da haben wir gewaltige Probleme.

Leute wie Weidenfeller oder Subotic haben das zuletzt ja auch in Interviews angedeutet. Und da muss man immer mit einpreisen, dass solche gedruckten Aussagen immer nur ein Kondensat von der Realität sind.

MFG
Phil

Kicker von heute

Kayldall, Luxemburg, Donnerstag, 19.04.2018, 09:14 (vor 2171 Tagen) @ Daniel09

Isak und Zagadou sind ja auch darauf und alle haben Vertrag bis 2022, vermutlich will man damit nur sagen, dass in den drei Fällen Leihen möglich wären. Warum sollte man die Talente jetzt wieder verkaufen, würde ja keinen Sinn ergeben.

Kicker von heute

Kayldall, Luxemburg, Donnerstag, 19.04.2018, 09:03 (vor 2171 Tagen) @ Daddy
bearbeitet von Kayldall, Donnerstag, 19.04.2018, 09:06

Zu Weigl "Ändert sich an seinem Status nichts, dürfte der international hoch Eingeschätzte selbst ins Grübeln kommen, ob Dortmund noch der richtige Ort für ihn ist."

Klar, dass Spieler wie Weigl möglicherweise Angebote bekommen werden, also könnte ein Wechsel da möglich sein.

Zu #Schmelzer/#Sahin: "Nach vielen, überwiegend erfolgreichen Jahren in Dortmund steht er mehr denn je auf dem Prüfstand - & teilt dieses Schicksal mit Sahin, der mit seinen strategisch-technischen Begabungen Defizite in Sachen Athletik & Tempo nicht kaschieren kann."

Sahin dürfte sicher sein, dass der auf dem Prüfstand steht aber bei Schmelzer sehe ich das nicht. Ich schätze der wird zu 100% beim BVB bleiben, auch wenn man sich bereits Back ups überlegt für beide AV Positionen.

Zu #Rapha:"Nicht umsonst bemüht sich die Borussia intensiv um Hector als Verstärkung (..). #Guerreiro, der (..) kaum deutsch spricht, ist das vielleicht auffälligste Beispiel dafür, dass beim #BVB die Betreuung der Spieler konsequenter & fordernder betrieben werden muss."

Richtig, neue Spieler sollten betreut werden.

"Die Borussia macht sich unabhängig vom Trainer. Transfers wie der von André Schürrle, der nur deshalb verpflichtet wurde, um Thomas Tuchel nach dem Weggang Henrikh Mkhitarayans zu besänftigen, soll es in Zukunft nicht mehr geben."

"Obwohl sich die Anzeichen verdichten, dass der Dortmunder Neustart eher ohne #Stöger und stattdessen mit Lucien #Favre als Trainer erfolgen wird, hält sich Sportdirektor Michael #Zorc alle Türen offen."

Zorc zur Trainerfrage: ""Wir werden uns melden, wenn für uns klar ist, was der richtige Schritt ist. Unsere ganze Konzentration gilt der CL-Qualifikation. Und das wird kein Selbstläufer"

Zorc hält sich alle Türen offen, genau wie der Kicker. Wenn das mit dem unabhängig vom Trainer machen stimmt, heißt das dann, dass man Transfers tätigt, ohne den Trainer mit einzubeziehen oder nur, dass man sich vom Trainer keine Spieler mehr aufzwingen lassen will?

"Die Spur nach Dortmund war nie wirklich heiß, der BVB verfolgt auf der Rechtsverteidiger-Position andere Pläne (..) Mitchell #Weiser sieht seine Zukunft in der Bundesliga - in Leverkusen."

Okay, die Meldung von Mitchell Weiser zum BVB war eine Ente und er geht zu Bayer 04 Leverkusen. Das ist mal eine Aussage vom kicker.

Folgende Spieler gelten laut des Kickers aus unterschiedlichen Gründen als "umstritten" und könnten den #BVB bei einem Umbruch verlassen. #Yarmolenko gehört nicht dazu.

Yarmolenko war den Verantwortlichen ja aber schon klar, dass als sie den geholt haben, dass sie den nicht noch für viel Geld wieder verkaufen werden in seinem Alter. So schlecht fand ich den auch gar nicht in seinen bisherigen Spielen. Klar waren ein paar Spiele dabei wo wenig von ihm kam, aber er hatte auch gute Partien. Zudem sehe ich Yarmolenko eventuell als unser Stürmer Back up im Sturmzentrum hinter dem neuen Stürmer den man für Batshuayi holen wird. Yarmolenko ist groß und dribbelstark, ich würde ihn mal als Stürmer testen. Vielleicht haben wir ja sowieso nicht viel Auswahl, da Batshuayi jetzt ausfällt und Schürrle womöglich auch. Bliebe halt noch Isak als weitere Option im Sturm.

Kicker von heute

pitynho83, FFM, Donnerstag, 19.04.2018, 08:00 (vor 2171 Tagen) @ Daddy

Das liest sich alles so als hätte der Herr Dersch oder der Herr Hennicke hier im Forum nach Neuigkeiten gesucht... Einen schönen Gruß an Euch beide übrigens an dieser Stelle ;)

Kicker von heute

Daddy, Donnerstag, 19.04.2018, 07:49 (vor 2171 Tagen) @ Daddy

Kurz zu Rapha: Interessant dass seine Sprachprobleme hier aufgeführt werden. Aber scheitert es nicht eher daran, dass der Kerl nie fit ist?
Der Schürrle-Transfer war einfach großer Käse. Man war auf der Position eh schon gut besetzt und weder Watzke noch Zorc waren wohl überzeugt.

Kicker von heute

Eisen, DO, Donnerstag, 19.04.2018, 08:39 (vor 2171 Tagen) @ Hans-Olo

Schürrle ist auch nie fit. Der hat immer was. Jetzt hat er wieder einen Schlag auf den Fuß bekommen. Robert Lewandowski kriegt ständig Schläge und Tritte ab, ich habe noch nie gehört, dass er deswegen ein Spiel verpasst.

Das ist bestimmt auch schmerzhaft, aber irgendwie hat man auch das Gefühl, dass Schürrle nicht gerade der Schmerzrobusteste ist.

Kicker von heute

CB, Donnerstag, 19.04.2018, 08:15 (vor 2171 Tagen) @ Hans-Olo

Kurz zu Rapha: Interessant dass seine Sprachprobleme hier aufgeführt werden. Aber scheitert es nicht eher daran, dass der Kerl nie fit ist?

Wenn er gespielt hat, hat er nicht genügend Einsatz gezeigt. Guerreiro hat doch seit 1.5 Jahren kaum ein gutes Spiel für uns gemacht.

Der Schürrle-Transfer war einfach großer Käse. Man war auf der Position eh schon gut besetzt und weder Watzke noch Zorc waren wohl überzeugt.

Vor allen weil es mit Tuchel trotzdem nicht geklappt hat. Wenn ein Trainer bei uns nicht mit Abgängen zurecht kommt, dann soll er nicht zu uns kommen. Bei uns werden immer wichtige Spieler gehen.

Kicker von heute

beygo, Bayreuth, Donnerstag, 19.04.2018, 08:49 (vor 2171 Tagen) @ CB

Kurz zu Rapha: Interessant dass seine Sprachprobleme hier aufgeführt werden. Aber scheitert es nicht eher daran, dass der Kerl nie fit ist?


Wenn er gespielt hat, hat er nicht genügend Einsatz gezeigt. Guerreiro hat doch seit 1.5 Jahren kaum ein gutes Spiel für uns gemacht.

Der Schürrle-Transfer war einfach großer Käse. Man war auf der Position eh schon gut besetzt und weder Watzke noch Zorc waren wohl überzeugt.


Vor allen weil es mit Tuchel trotzdem nicht geklappt hat. Wenn ein Trainer bei uns nicht mit Abgängen zurecht kommt, dann soll er nicht zu uns kommen. Bei uns werden immer wichtige Spieler gehen.

Hm, T hat am Ende selbst nicht mehr auf Schürrle zurückgreifen wollen ...

Kicker von heute

CB, Donnerstag, 19.04.2018, 08:41 (vor 2171 Tagen) @ CB

Gruppendynamik ist teilweise ein recht fragiles Thema. Wenn es läuft, werden kleine Differenzen leicht übersehen oder überbrückt, stellt sich kein Erfolg ein, wird die Schuld eben auch gerne bei anderen gesucht. Und dann reicht ein Thema manches mal aus, um Gräben zu reißen.

Ist dieser Prozess einmal im Gange, verrennt man sich manches mal in seinen Ansichten. Da mögen dann Personalien wie Götze und Schürrle schon reichen. Beide sind Freunde, vielleicht nicht unumstritten im Team ob der Leistungen und Gehälter und schon hat man eine Gruppe und damit unterschiedliche Gruppeninteressen.

In einer solchen Situation, ohne eine angenehme Teamdynamik fällt dann eben auch das Integrieren schwer. Auba war jemand, der schon auch wichtig war für das Team. Er war immer am Lachen, Scherzen etc. Er kann Italienisch, Französisch und Spanisch sprechen.

Und wenn andere das nicht auffangen, fühlt man sich sicher schnell alleine.

:(

Kicker von heute

Brigitte, Holzminden, Donnerstag, 19.04.2018, 08:47 (vor 2171 Tagen) @ Jahwio

So ist es. Es fehlt einfach unser Integrationsminister Kevin.

Kicker von heute

ThoTu_und_Harry, Dortmund, Donnerstag, 19.04.2018, 07:33 (vor 2171 Tagen) @ Daddy

Ich fasse zusammen: der Kicker hat keine neuen Informationen. Trotzdem danke fürs Posten.

1216357 Einträge in 13543 Threads, 13750 registrierte Benutzer Forumszeit: 29.03.2024, 10:58
RSS Einträge  RSS Threads | Kontakt | Impressum | Nutzungsbedingungen | Datenschutzerklärung | Forumsregeln