Auto in Menschengruppe gefahren in Münster

"Auto in Menschengruppe gefahren"
tagesschau.de/inland/muenster-107.html

Einfach furchtbar.

Edit CHS: Bitte keine Anschlagsspekulationen, aktuell gibt es dazu noch keinen Hinweis.

Eintrag gesperrt

"Das Denken können wir nicht kontrollieren. Was wir sagen, schon, meint der Soziologe Armin Nassehi"

www .tagesspiegel.de/politik/amokfahrt-in-muenster-mein-erster-gedanke-war-ein-durchgeknallter-islamist/21155766.html

Meiner Meinung nach durchaus lesenswert.

Eintrag gesperrt

Zunaechst ein recht interessanter Artikel: "Ob Jens oder Ali mordet"
http://www.sueddeutsche.de/panorama/anschlag-in-muenster-ob-jens-oder-ali-mordet-1.3935644

Zum ersten Teil des Artikels, glaube ich aber schon, dass es fuer die Hinterbliebenen einen gewissen Unterschied macht, ob es Absicht war oder nicht ("Gas- und Bremspedal verwechselt" Beispiel "vor zwei Jahren in Bad Säckingen").

Zum zweiten Teil, stimme ich dem Autor zu. Man sollte nicht vom Taeter auf die Gruppe schliessen (z.B. Migranten oder die der mittelalten Maenner). Wenn sich der Taeter die Gruppe hingegen aussucht, und die Tat sich mit der inneren Ueberzeugung der Gruppe deckt (z.B. Nazi, RAF-Terrorist), sagt diese etwas ueber die innere Ueberzeugung des Taeters im Allgemeinen aus (welche allerdings in einer konkreten Situation nicht notwendigerweise ausschlaggebend sein muss).

Es gibt keine Formel, die die Abstammung + Tat eindeutig (und korrekt) einem Motiv zuordnet. Insofern ist die Frage nach der Herkunft zunaechst irrelevant (der Umfang des Bauches uebrigens auch). Die Ermittler nutzen - ganz allgemein - natuerlich alle Informationen, die einen moeglicheweise weiter bringt. Hat jemand, der von einem Tatort durch einen engen Zaun geflohen sein soll, einen grossen Bauchumfang, so kann dies bei der Ermittlung relevant sein (das Beispiel ist banal, aber der Fokus auf Merkmale wie Herkunft an sich ist es ebenso).

Nicht jeder weisse LKW Fahrer, der ein farbiges Kind ueberfahren hat, muss ein Nazi sein. Nicht jeder Migrant, der ein Kind ueberfahren hat, muss ein islamistischer Terrorist sein. Es kommt auf das Motiv, und somit die innere Ueberzeugung, an. Wie soll man diese kennen, anhand von Herkunft und Bauchumfang?

Eintrag gesperrt

In den entsprechenden Facebookgruppen und Kommentarspalten ist die Verbindung Vorname - Herkunft - Religion - Motiv nun mal eine felsenfeste Beweisführung.

Und natürlich die Lust an dem hämisch vorgetragenen Gefühl Recht zu haben und die Hoffnung politisch davon zu profitieren weil es "die Stimmung ändert".

Dabei ist bei einigen die Lust oder auch Paranoia so groß, dass sie nicht ein paar Stunden warten können bis die Polizei ihre Arbeit gemacht hat.

Die meisten Leute sind in einem nüchternen Moment auch in der Lage diese Banalität zu erkennen. Allein schon aus Eigenschutz um danach nicht als Depp da zu stehen. Anstand braucht man dafür nicht mal.

Aber in letzter Zeit versetzen solche Ereignisse anscheinend eine Bevölkerungsgruppe in volltrunkene Ekstase die selbst bei Spitzenpolitikern den Verstand ausschaltet.

Eintrag gesperrt

Dabei ist bei einigen die Lust oder auch Paranoia so groß, dass sie nicht ein paar Stunden warten können bis die Polizei ihre Arbeit gemacht hat.

Ich glaube, dass das von der AfD eine perfide Strategie ist. Es wird ein schreckliches Ereignis mit Flüchtlingen und Moslems in Verbindung gebracht, selbst wenn es überhaupt nichts damit zu tun hat. Bei vielen Menschen wird damit die Angst erhöht, dass von Flüchtlingen und Moslems eine Gefahr ausgeht. Einfache Psychologie ist das.

Eintrag gesperrt

dazu von der SPON Seite
http://www.spiegel.de/kultur/gesellschaft/amokfahrt-in-muenster-ueber-die-armseligkeit-der-storch-tweets-a-1201837.html#js-article-comments-box-Pager

in der ersten Annahme war ich auch bei einem islamistischen Anschlag..
es stellte sich dann aber relativ schnell heraus, danke an die Polizei!, dass es sich um einen psychisch kranken Einzeltäter handelt. Genau wie bei dem Suizid des Co Piloten und der Ermordung der Menschen in der German Wings Maschine, verstehe ich einfach nicht, warum man dazu noch andere Menschen mit nehmen muss und viele andere Menschen ein Leben lang zu Opfern und Betroffene machen muss, bei aller Not die diese psychisch kranken Menschen haben müssen.

R.I.P!

Eintrag gesperrt

Das ist das, was ich bis dato auch nicht verstehe. Wenn man sich umbringen will, schlimm genug, warum noch Unschuldige mit ins verderben ziehen?

Egal ob es jetzt nen Pilot ist oder jemand er mit Absicht in den Gegenverkehr auf der Autobahn fährt.

Eintrag gesperrt

Nicht zu vergessen: zu guter letzt dient ja - wie wir immer wieder aufgeklärt werden! - die Bekanntgabe der Ermittlugsergebnisse ausschließlich dazu, die wahren Ursachen wie z.B. Muslimenterror, die ja für alle von Anfang an feststanden, politisch gewollt zu vertuschen.

Eintrag gesperrt

Nicht zu vergessen: zu guter letzt dient ja - wie wir immer wieder aufgeklärt werden! - die Bekanntgabe der Ermittlugsergebnisse ausschließlich dazu, die wahren Ursachen wie z.B. Muslimenterror, die ja für alle von Anfang an feststanden, politisch gewollt zu vertuschen.

Oder aber es wird "argumentiert" wie Frau Storch es tut. Motto: "Der böse Muselmann ist auf jeden Fall schuld, ohne ihn wäre der Täter aus Münster nie auf die Idee gekommen".

Wie sagte Dieter Nuhr so treffend? "Es gibt Menschen, die sind nicht integrierbar - und Beatrix von Storch gehört mit Sicherheit dazu".

Eintrag gesperrt

Nicht zu vergessen: zu guter letzt dient ja - wie wir immer wieder aufgeklärt werden! - die Bekanntgabe der Ermittlugsergebnisse ausschließlich dazu, die wahren Ursachen wie z.B. Muslimenterror, die ja für alle von Anfang an feststanden, politisch gewollt zu vertuschen.

Oder aber es wird "argumentiert" wie Frau Storch es tut. Motto: "Der böse Muselmann ist auf jeden Fall schuld, ohne ihn wäre der Täter aus Münster nie auf die Idee gekommen".

Wie sagte Dieter Nuhr so treffend? "Es gibt Menschen, die sind nicht integrierbar - und Beatrix von Storch gehört mit Sicherheit dazu".

Die Erleichterung über die (Nachahmungs) Täter Herkunft war ja im ganzen Land zu spüren ; )

Warten wir doch einfach bis zum nächsten islamistischen Anschlag oder auf den nächsten Messermord.

Dann kann die Diskussion wieder da aufgenommen werden, wo der Staatsfunk und die Hofberichterstatter sie mit „Schaut hierher, es war "Jens“ unterbrochen haben.

Ich kann mich persönlich einfach nicht daran erinnern, dass HIER vor 2015(16) gezielt Fahrzeuge in Menschenmengen gerast sind. Von dieser neuerliche Messer "Problematik" - mal ganz zu schweigen. (Heute früh ist ein 18 jähriger in Witten erstochen worden).

Dann wundern sich noch Leute, dass die AFD oder Europaweit die rechtshansel auf dem Vormarsch sind. Unglaublich!

Eintrag gesperrt

Antwort: U.a. an der Verwendung der hier fett markierten Begriffe:

Dann kann die Diskussion wieder da aufgenommen werden, wo der Staatsfunk und die Hofberichterstatter sie mit „Schaut hierher, es war "Jens“ unterbrochen haben.

Eintrag gesperrt

Antwort: U.a. an der Verwendung der hier fett markierten Begriffe:

Dann kann die Diskussion wieder da aufgenommen werden, wo der Staatsfunk und die Hofberichterstatter sie mit „Schaut hierher, es war "Jens“ unterbrochen haben.

Ja....ganz bestimmt. Schön das Du die Leute so beurteilen kannst.

Es sind jetzt einfach zu viele Menschen nach Deutschland gekommen, die nicht hier her gehören.

Den Deutschen wurde zu viel zugemutet. Und jetzt wundern sich unserer Politiker, wenn die AfD immer mehr Zustimmung bekommt. Das ist doch kein Wunder.

Die sollen sich mal in irgendeiner deutschen Stadt abends in die öffentlichen Verkehrsmittel setzten. Dann werden sie schon sehen wie das Real Life aussiehst.

Zumn Gluck hat das Bundesverfassungsgericht heute einen dicken Knüppel reingeworfen, da hatte tatsächlich ein 13 jähriger unser Land auf Nachzug verklagt;!

Rund um die Flüchtlinge hat sich halt eine Riesen Industrie gebildet, und wir doofen dürfen das alles von unseren Steuern bezahlen.

Eintrag gesperrt

Die sollen sich mal in irgendeiner deutschen Stadt abends in die öffentlichen Verkehrsmittel setzten. Dann werden sie schon sehen wie das Real Life aussiehst.

Hehe, mache ich seit zig Jahren Tag für Tag, unter anderem im Lieblingsviertel eines jeden besorgten Bürgers (Altenessen). Ich lebe, erfreue mich bester Gesundheit und wurde auch an Silvester noch nie von Massen muslimischer Männer vergewaltigt, im Gegenteil, wir haben zum Jahreswechsel mit den Jungs aus dem Boxclub nebenan gesoffen. Und jetzt?
Aber gut, wenn man Leute mit schwarzen Haaren und etwas dunklerer Haut schon per se als Bedrohung empfindet, dann kann das natürlich ein Kulturschock sein.

Eintrag gesperrt

Die sollen sich mal in irgendeiner deutschen Stadt abends in die öffentlichen Verkehrsmittel setzten. Dann werden sie schon sehen wie das Real Life aussiehst.

Millionen Menschen tun das. Werden die dadurch zu AfD-Wählern? Offenbar nicht. So schlimm scheint das Real Life also nicht auszusehen. Ich hab bis vor nicht allzu langer Zeit in Berlin gelebt, ich fand die U- und S-Bahnen auch nicht auffällig schlimm. Was ist da also deiner Meinung nach so furchtbar, dass man dem an jedem beliebigen Abend begegnet?

Eintrag gesperrt

Die sollen sich mal in irgendeiner deutschen Stadt abends in die öffentlichen Verkehrsmittel setzten. Dann werden sie schon sehen wie das Real Life aussiehst.

Millionen Menschen tun das. Werden die dadurch zu AfD-Wählern? Offenbar nicht. So schlimm scheint das Real Life also nicht auszusehen. Ich hab bis vor nicht allzu langer Zeit in Berlin gelebt, ich fand die U- und S-Bahnen auch nicht auffällig schlimm. Was ist da also deiner Meinung nach so furchtbar, dass man dem an jedem beliebigen Abend begegnet?

Es gibt ja seit einiger Zeit immer wieder Umfragen mit deren Hilfe man zu ergründen versucht was die wesentlichen Unterschiede zwischen AfD-Anhängern und den Wählern anderer Parteien sind. Dabei kommt immer wieder heraus dass die AfD-nahen Personen insbesondere in weitaus stärkerem Maße von irrationalen Ängsten getrieben sind als der Durchschnitt der Bevölkerung. Mit einem Wort: Angstbeißer!

Eintrag gesperrt

Antwort: U.a. an der Verwendung der hier fett markierten Begriffe:

Dann kann die Diskussion wieder da aufgenommen werden, wo der Staatsfunk und die Hofberichterstatter sie mit „Schaut hierher, es war "Jens“ unterbrochen haben.

Das Schlimme ist, das deren Kanäle schon wieder eine Falschmeldung nach der anderen raushaut

http://www. t-online.de/nachrichten/panorama/ kriminalitaet/id_83524302/keine-festnahme-nach-amokfahrt-in-muenster-was-das-video-wirklich-zeigt.html

Eintrag gesperrt

Antwort: U.a. an der Verwendung der hier fett markierten Begriffe:

Dann kann die Diskussion wieder da aufgenommen werden, wo der Staatsfunk und die Hofberichterstatter sie mit „Schaut hierher, es war "Jens“ unterbrochen haben.

Das Schlimme ist, das deren Kanäle schon wieder eine Falschmeldung nach der anderen raushaut

http://www. t-online.de/nachrichten/panorama/ kriminalitaet/id_83524302/keine-festnahme-nach-amokfahrt-in-muenster-was-das-video-wirklich-zeigt.html

Man kann nur hoffen dass das ganze für die Verursacher ein strafrechtliches Nachspiel hat. Sollte man diese Personen identifizieren sollte mindestens eine Verurteilung wegen übler Nachrede / Verleumdung drin sein.

Eintrag gesperrt

Ich kann mich persönlich einfach nicht daran erinnern, dass HIER vor 2015(16) gezielt Fahrzeuge in Menschenmengen gerast sind. Von dieser neuerliche Messer "Problematik" - mal ganz zu schweigen. (Heute früh ist ein 18 jähriger in Witten erstochen worden).

Ist HIER auch in den Niederlanden oder der Schweiz?

en.wikipedia.org/wiki/2009_attack_on_the_Dutch_royal_family
nzz.ch/staatsanwalt_fordert_12_jahre_fuer_den_amokfahrer-1.6035152

Eintrag gesperrt

Die Erleichterung über die (Nachahmungs) Täter Herkunft war ja im ganzen Land zu spüren ; )

Zunächst einmal war Betroffenheit zu spüren. Dass ich später froh war, dass die ganzen (AfD-typischen) Vorverurteilungen ins Leere gelaufen waren, leugne ich nicht.

Warten wir doch einfach bis zum nächsten islamistischen Anschlag oder auf den nächsten Messermord.

Scheint ganz so, als würdest du dich darauf freuen.

Dann kann die Diskussion wieder da aufgenommen werden, wo der Staatsfunk und die Hofberichterstatter sie mit „Schaut hierher, es war "Jens“ unterbrochen haben.

Bist du traurig darüber, dass der Täter "Jens" hieß?

Ich kann mich persönlich einfach nicht daran erinnern, dass HIER vor 2015(16) gezielt Fahrzeuge in Menschenmengen gerast sind.

Wie viele davon gab es denn hier seit 2015(16)? Zwei? Ein islamistisches Attentat und nun der Fall von vorgestern?

Von dieser neuerliche Messer "Problematik" - mal ganz zu schweigen. (Heute früh ist ein 18 jähriger in Witten erstochen worden).

Habe kürzlich einen Artikel darüber gelesen, dass es bisher keine brauchbare Statistik dazu gibt, dass Messerangriffe tatsächlich ansteigen. In manchen Regionen tun sie dies, in anderen sinkt die Anzahl der Fälle. Weißt du mehr dazu?

Eintrag gesperrt

Ja, früher haben die Musel noch Bomben gebaut und Flugzeuge entführt. Das waren viel bessere Zeiten! Erst wegen der Merkel haben sie ihre Strategie geändert.

Weltpolitik für Dummies.

Eintrag gesperrt

Und Messerstecherreien hat der Islam-Terror auch erst erfunden. Autos die mit Absicht in den Gegenverkehr rasen, war eigentlich auch nur ein versehen....

Eintrag gesperrt

Das mit den Messern ist auch ein bissel "selber schuld". Seit Jahren wird darüber diskutiert wie schlimm die Kriminalität ist, dabei zeigen alle verfügbaren Zahlen und Daten, dass inagesamt die Kriminalität auf einem historischen Tiefststand ist. Auch die Gewaltkriminalität.

Trotzdem kaufen die Durschnitssdeutschen Pistolen, Messer, Reizgas wie als würde morgen die Apokalypse ausbrechen. Irgendwann ist es dann wie in den USA: Du musst davon ausgehen dass der Gegenüber schwer bewaffnet ist und handelst dementsprechend selber schneller mit viel Gewalt.

Eintrag gesperrt

Das mit den Messern ist auch ein bissel "selber schuld". Seit Jahren wird darüber diskutiert wie schlimm die Kriminalität ist, dabei zeigen alle verfügbaren Zahlen und Daten, dass inagesamt die Kriminalität auf einem historischen Tiefststand ist. Auch die Gewaltkriminalität.

Trotzdem kaufen die Durschnitssdeutschen Pistolen, Messer, Reizgas wie als würde morgen die Apokalypse ausbrechen. Irgendwann ist es dann wie in den USA: Du musst davon ausgehen dass der Gegenüber schwer bewaffnet ist und handelst dementsprechend selber schneller mit viel Gewalt.

Das mit den Messern ist wohl von Großbritannien nach Deutschland herüber geschwappt. Dort gibt es seit Jahren Messerangriffe durch Jugendliche und junge Erwachsene die auch in den Medien breite Beachtung gefunden haben.

Und nach vielen der Vorfälle dort haben die Täter glaubwürdig erklärt, sie hätten sich eigentlich nur mit Küchenmessern, etc. bewaffnet um sich im Falle eines Messerangriffs auf sich selbst wehren zu können. Dann sind sie in eine verbale Auseinandersetzung geraten und haben den Gegenüber dann mit dem mitgeführten Messer angegriffen und schwer verletzt oder sogar getötet.

Eintrag gesperrt

Das mit den Messern ist wohl von Großbritannien nach Deutschland herüber geschwappt. Dort gibt es seit Jahren Messerangriffe durch Jugendliche und junge Erwachsene die auch in den Medien breite Beachtung gefunden haben.

In UK gab es in juenster Zeit auch einige Saeure-Attacken, z.B. ins Gesicht. Unglaublich perfide. Dagegen war James Dean in "Denn sie wissen nicht was sie tun" noch romantisch.

Eintrag gesperrt

Trotzdem kaufen die Durschnitssdeutschen Pistolen, Messer, Reizgas wie als würde morgen die Apokalypse ausbrechen. Irgendwann ist es dann wie in den USA: Du musst davon ausgehen dass der Gegenüber schwer bewaffnet ist und handelst dementsprechend selber schneller mit viel Gewalt.

Gar nicht so aufgefallen. Scheint auch so nen Jugend-ding zu sein. Früher hat man sich gepflegt auf die Rübe gehauen während heute, scheinbar, jeder 2 Halbstarke nen Messer in der Tasche hat. Zu mindestens ist das meine Wahrnehmung...

Eintrag gesperrt

Trotzdem kaufen die Durschnitssdeutschen Pistolen, Messer, Reizgas wie als würde morgen die Apokalypse ausbrechen. Irgendwann ist es dann wie in den USA: Du musst davon ausgehen dass der Gegenüber schwer bewaffnet ist und handelst dementsprechend selber schneller mit viel Gewalt.

Gar nicht so aufgefallen. Scheint auch so nen Jugend-ding zu sein. Früher hat man sich gepflegt auf die Rübe gehauen während heute, scheinbar, jeder 2 Halbstarke nen Messer in der Tasche hat. Zu mindestens ist das meine Wahrnehmung...

Messer sind in der Tat ein Jugend-Ding. "Gefühlt" ging das vor einem knappen Jahrzehnt in Großbritannien, speziell in England, los und schwappte dann zu uns herüber.

Tränengas, Schreckschusswaffen, etc. sind eher bei den Wut- und Angst-Bürgern in höheren Altersklassen vertreten.

Auf der Insel gibt es zudem seit einiger Zeit einen Trend zu Säureangriffen. Auch richtig übel. Man entstellt Menschen für ihr komplettes weiteres Leben :-(

Eintrag gesperrt

Auf der Insel gibt es zudem seit einiger Zeit einen Trend zu Säureangriffen. Auch richtig übel. Man entstellt Menschen für ihr komplettes weiteres Leben :-(

(Hab gerade woanders im Thread geantwortet - gleicher Gedanke)

Eintrag gesperrt

Also ich war jetzt nicht auf dem totalen "Asi-Gymnasium", aber schon vor 25 Jahren war es durchaus cool, ein Butterfly oder ein Springmesser zu haben.

Eintrag gesperrt

Naja, mit 12-13 Jahren hatte auch der ein oder andere mal nen Butterfly in der Hand und man versuchte sich an den komischen Übungen.

Aber ich habe niemals erlebt, dass jemand mit 16-18 Jahren damit geprahlt oder bei einer Schlägerei gezückt hat. Und wir hatten schon die ein oder andere Auseinandersetzung...

Eintrag gesperrt

Naja, mit 12-13 Jahren hatte auch der ein oder andere mal nen Butterfly in der Hand und man versuchte sich an den komischen Übungen.

Aber ich habe niemals erlebt, dass jemand mit 16-18 Jahren damit geprahlt oder bei einer Schlägerei gezückt hat. Und wir hatten schon die ein oder andere Auseinandersetzung...

Durchaus möglich dass die Ängste einfach größer geworden sind. Wenn jemand befürchtet der Gegenüber sei mit einem Messer bewaffnet und könnte es zücken um damit zuzustechen, dann ist er selbst vermutlich eher bemüht seinem Gegenüber vermeintlich zuvorzukommen.

Eintrag gesperrt

Also ich war jetzt nicht auf dem totalen "Asi-Gymnasium", aber schon vor 25 Jahren war es durchaus cool, ein Butterfly oder ein Springmesser zu haben.

Ich kannte auch den einen oder andren der mit so etwas herum spielte, aber alles in allem war das bei uns auf dem Land in den Siebzigern / Achtzigern die Ausnahme. Der eine oder andre hat sich beim Spielen damit selbst die Finger verletzt, aber ich kann mich nicht an Meldungen über Messerangriffe erinnern. Das kann einerseits daran liegen dass es sie schlicht nicht gab, andererseits eventuell auch daran dass sich Meldungen über so etwas deutlich weniger schnell und intensiv verbreiteten.

Zumindest auf der Insel ist man wohl wegen des auch dort restriktiven Waffenrechts auf Küchenmesser ausgewichen. Im Vergleich zu einem recht fragilen Springmesser u.U. die noch gefährlichere Waffe.

Eintrag gesperrt

Üblicherweise gilt: "Mutmaßlich" bis zum Gerichtsurteil.

Aber wie ist das, wenn es nie ein Urteil geben wird, weil keiner da ist, den man anklagen kann?

Eintrag gesperrt

Üblicherweise gilt: "Mutmaßlich" bis zum Gerichtsurteil.

Aber wie ist das, wenn es nie ein Urteil geben wird, weil keiner da ist, den man anklagen kann?

Bist du Richter? Nein, dann kannst du spekulieren und verurteilen wie du willst. Abgesehen von Fragen des Persönlichkeitsrecht, besonders in Presseerzeugnissen und öffentlichen Äußerungen, hast du als Privatperson die Freiheit zu urteilen wie du willst. Du bist nicht an die "Unschuldsvermutung" gebunden.

Eintrag gesperrt

Deutschen so die SZ

Eintrag gesperrt

Deutschen so die SZ

Jeder Mensch der bereit ist, warum auch immer, Selbstmord zu begehen ist erstmal psychisch krank. Was die SZ meint: Es gibt keinen ideologischen Hintergrund.

Eintrag gesperrt

Diese Aussage ist leider sehr ungluecklich. Selbstmord ist nicht gleich Selbstmord. Menschen, die aufgrund einer schweren Krankheit ihr Leben beenden wollen, wird durch diese Aussage ziemlich unrecht getan.
Dass jeder, der so eine Tat begeht psychisch nicht ganz auf der Hoehe ist, steht nicht zur Debatte.

Eintrag gesperrt

Ja, das Thema Sterbehilfe wollte ich damit nicht berühren. Du hast Recht da muss man differenzieren. Aber beim Thema Selbstmordattentäter / Amok geht es nicht um Sterbehilfe. Auf dieses Spektrum bezog sich meine Aussage.

Eintrag gesperrt

Wie, keine braune Haut? Gut, dann wars ein psychisch kranker Einzelfall, der dem Druck der ganzen Zugewanderten nicht mehr gewachsen war.

Amerikanische Verhältnisse.

Eintrag gesperrt

Wie, keine braune Haut? Gut, dann wars ein psychisch kranker Einzelfall, der dem Druck der ganzen Zugewanderten nicht mehr gewachsen war.

Amerikanische Verhältnisse.

Warten wir zunächst einmal ab was am Ende bei den Ermittlungen heraus kommt. Gut möglich dass die Meldung der SZ stimmt, dort haut man in der Regel keine Latrinenparolen heraus. Aber das ganze ist erst ein paar Stunden her, die Nachrichtenlage dürfte alles andere als klar sein.

Ich glaube zunächst einmal gehört unser Mitgefühl den Angehörigen der Toten und unsere guten Wünsche den Verletzten.

Eintrag gesperrt

Wie, keine braune Haut? Gut, dann wars ein psychisch kranker Einzelfall, der dem Druck der ganzen Zugewanderten nicht mehr gewachsen war.

Amerikanische Verhältnisse.

Warten wir zunächst einmal ab was am Ende bei den Ermittlungen heraus kommt. Gut möglich dass die Meldung der SZ stimmt, dort haut man in der Regel keine Latrinenparolen heraus. Aber das ganze ist erst ein paar Stunden her, die Nachrichtenlage dürfte alles andere als klar sein.

Ich glaube zunächst einmal gehört unser Mitgefühl den Angehörigen der Toten und unsere guten Wünsche den Verletzten.

[/b]

Genau das.

Eintrag gesperrt

Untypisch, dass der Mörder sich an Ort und Stelle umbringt. Fluchtversuch wäre logischer.

Eintrag gesperrt

Bei einem erweiterten Suizid bringt sich der Mörder eigentlich immer an Ort und Stelle um.

Eintrag gesperrt

Bei einem erweiterten Suizid bringt sich der Mörder eigentlich immer an Ort und Stelle um.

So war das auch gar nicht gemeint. Es ging um die Möglichkeit eines Terroranschlages. Dafür war das Vorgehen ungewöhnlich.

Eintrag gesperrt

So war das auch gar nicht gemeint. Es ging um die Möglichkeit eines Terroranschlages. Dafür war das Vorgehen ungewöhnlich.

Von einem Terroranschlag hatte ich nicht geschrieben. Das Wort Anschlag ist umfassender. Was dem BVB widerfahren ist, war - selbst wenn wirtschaftliche Ziele verfolgt wurden - ein Anschlag.

Der Begriff ist allerdings nicht zulaessig, wenn es sich um einen Unfall handelt. Korrekt waere somit "vermeintlicher Anschlag", aber auch nur, wenn die Sachlage gegen einen Unfall spricht.

Lasse mich aber gerne eines Besseren belehren, da ich im Internet nicht allzu viel zu dem Begriff Anschlag finde (duden.de: "gewalttätiger, auf Vernichtung, Zerstörung zielender Angriff"). Das Thema Begriffswahl ist interessant. Wie von Blarry angedeutet, ist die Begriffswahl (und Deutung) manchmal politisch motiviert.

Eintrag gesperrt

Von einem Terroranschlag hatte ich nicht geschrieben.

Ich möchte das hier gerne abschliessen. Ich habe mein Posting auch nicht auf Dich bezogen, sondern auf die generelle Spekulationsstimmung in diesem Land zum Zeitpunkt meines Postings. Es war mein Ausdruck dafür, dass ich einen Anschlag für nicht so wahrscheinlich hielt, aufgrund eben der Tatsache, dass der Mörder sich an Ort und Stelle selbst getötet hat.

Eintrag gesperrt

Laut ZDF-Heute scheint es ein Deutscher Staatsbürger gewesen zu sein.
Aber alles noch sehr spekulativ. Einfach abwarten.

Eintrag gesperrt

So eine kranke Sch....
Mein Beileid und viel Kraft für die Angehörigen, Freunde und Betroffenen.

Eintrag gesperrt

"Auto in Menschengruppe gefahren"
tagesschau.de/inland/muenster-107.html

Einfach furchtbar.

Edit CHS: Bitte keine Anschlagsspekulationen, aktuell gibt es dazu noch keinen Hinweis.

CHS geben Sie Gedankenfreiheit. Als wenn da ein Unfall passieren könnte. Und dann noch ein Fahrer mit Knarre.
Schwatzgelb aber wie die Medien: vielleicht alles halb so schlimm, evtl. nur ein Unfall. Und dann haben wir "spekuliert" - das Schrecklichste überhaupt, da sind die Toten nichts dagegen.

Eintrag gesperrt

Ich kann diese Menschen nicht verstehen, die sofort die Keule rausholen und schon den Schuldigen bzw. die schuldige Gruppe ausgemacht haben, obwohl noch gar nichts bewiesen war..
Gestern wieder die Alte Storch von der AfD. Und als es feststand, dass er ein Bio-deutscher war, kommt eine dummer Kommentar hinterher, weil es ja nicht so abwegig war, an Flüchtlinge etc zu denken.

Eintrag gesperrt

Gestern wieder die Alte Storch von der AfD.

Der pawlowsche Storch wird auch nur noch in ihrer Blase wirklich ernst genommen. Das sind dann aber auch Menschen, die man hinter alles und jedem eine Verschwörung wittern. Selbst jetzt glaubt man nicht, dass es anders war als gewünscht. Für diese klientel ist felsenfest klar, dass das ganze vertuscht wird. Es darf nicht sein, was nicht sein kann. Die Hoffnung lebt, dass sich dieser Spuk irgendwann mal selbst erledigt.

Eintrag gesperrt

CHS geben Sie Gedankenfreiheit. Als wenn da ein Unfall passieren könnte. Und dann noch ein Fahrer mit Knarre.

Zum Zeitpunkt gab es eine Quelle (Tagesschau) und im keinen Bereich wurde von einen Anschlag gesprochen. Daher meine Betreffänderung und auch mein Aufruf. Dass die Wahrscheinlichkeit für einen Anschlag ziemlich hoch war, war mir schon klar. Nur muss man nicht nicht immer vom schlimmsten ausgehen. Vor allem, wenn die anwesenden Medien und auch die Polizei dies nicht bestätigten konnten.

Schwatzgelb aber wie die Medien: vielleicht alles halb so schlimm, evtl. nur ein Unfall. Und dann haben wir "spekuliert" - das Schrecklichste überhaupt, da sind die Toten nichts dagegen.

Nur weil es vielleicht in dein krankes Weltbild nicht passt, muss du hier dich nicht so aufspielen. Die Spekulation darüber haben wir wir nicht unterbunden, trotzdem war zum Zeitpunkt der Veröffentlichung der Betreff verkehrt. Daher meine Änderung. Hätte ich auch ohne Bemerkung machen können, aber das wäre nicht fair gewesen. Nur ein kleiner Hinweis, wir sind als Betreiber auch für die Veröffentlichung hier verantwortlich. Das muss man nicht unbedingt verstehen, es ist aber so.

CHS

Eintrag gesperrt

Muss man denn nun wirklich jede fragwürdige Moderationshandlung mit der Verantwortlichkeit rechtfertigen? Das ihr solche Änderungen vornehmt - Euer gutes Recht, aber immer so so tun, als müsstet ihr das... steht doch einfach mal alleine zu Euren Entscheidungen. Als würde es irgendwen interessieren, dass ein Fußballforum irgendwas mutmaßt (oder irgendwo hin verlinkt)...

Eintrag gesperrt

Du meinst die unvermeidliche trillionste Internet-Flüchtlingsdiskussion, mit den ewig gleichen Argumentationsmustern, wenigstens ein paar Stunden aufzuschieben bis es eine einigermaßen gesicherte Faktengrundlage gibt? Würde ich auch wollen, wenn ich den Mist konplett lesen und moderieren müsste.

Eintrag gesperrt

Ihr müsst schon auch lesen, was ich schreibe... ich finde das vollkommen ok, aber immer so zu tun, als wäre das rechtlich gefordert, ist doch Unsinn.

Eintrag gesperrt

Ihr müsst schon auch lesen, was ich schreibe... ich finde das vollkommen ok, aber immer so zu tun, als wäre das rechtlich gefordert, ist doch Unsinn.

Ach, du möchtest unsere Kosten für die rechtlichen Auseinandersetzungen übernehmen? Dir ist vielleicht klar, recht haben und recht bekommen ist nicht immer das gleiche. Man kann ganz schnell eine Unterlassungsklage bekommen, obwohl man rechtlich im Recht ist. Und selbst wenn man Recht bekommt, entstehen uns Kosten. Das haben wir leidlich schon erfahren müssen.

Ach ja, wenn es dir nicht gefällt, wie wir unsere Seite betreiben, wir haben dich nicht ans Forum gefesselt.

Meinjanur

CHS

Eintrag gesperrt

Für die folgende rechtliche Auseinandersetzung, die entsteht, weil hier ein User gemutmaßt hat, dass es einen Anschlag gab, der gar keiner war? Jo, die geht dann auf mich...

...wer sollte da noch gleich auf Unterlassung klagen? Der IS? :D

Ach ja, wenn es dir nicht gefällt, wie wir unsere Seite betreiben, wir haben dich nicht ans Forum gefesselt.

Jawohl, als Kirsche oben drauf noch ein Totschlagargument - das geht natürlich immer. Also nochmal langsam zum mitschreiben: Ich finde es vollkommen ok, wenn ihr hier Löscht, Abändert oder sonst irgendwas tut - das ist Euer gutes Recht. Ist ja Euer Haus und - um bei Dir zu bleiben - ich muss es ja nicht betreten, wenn mir die Regeln der Party nicht passen. Aber man wird jawohl erwähnen dürfen, dass man es nicht so toll findet, wenn man all diese Entscheidungen - für die es auch so gute Gründe geben mag - mit einer vermeintlichen Rechtsgefahr begründet ("Du, wir können da gar nicht anders aus rechtlichen Gründen, selbst wenn wir wollten!")... Das ist natürlich Quatsch und niemanden wird irgendwas passieren, weil in einem Forum jemand titelt "Anschlag in irgendwo", obwohl es gar kein Anschlag war... und das wisst ihr auch ganz genau. Sag doch einfach: "Hab ich geändert, weil ist gar kein Anschlag" und fertig... aber "Musste ich allein schon aus rechtlichen Gründen...." blah... lächerlich.

Eintrag gesperrt

Ihr müsst schon auch lesen, was ich schreibe... ich finde das vollkommen ok, aber immer so zu tun, als wäre das rechtlich gefordert, ist doch Unsinn.

Ach, du möchtest unsere Kosten für die rechtlichen Auseinandersetzungen übernehmen? Dir ist vielleicht klar, recht haben und recht bekommen ist nicht immer das gleiche. Man kann ganz schnell eine Unterlassungsklage bekommen, obwohl man rechtlich im Recht ist. Und selbst wenn man Recht bekommt, entstehen uns Kosten. Das haben wir leidlich schon erfahren müssen.

Was Du schreibst kann ich voll und ganz unterstreichen. Selbst wenn man so einen Rechtsstreit gewinnt kann es sein dass man auf Kosten im hohen vierstelligen Bereich oder sogar noch mehr sitzen bleibt wenn beispielsweise der Prozessgegner zahlungsunfähig ist.

Darüber hinaus ist es einfach problematisch wenn man unmittelbar nach so einem schrecklichen Ereignis durch wilde Spekulationen die Hysterie schürt. In der SZ gab es gestern Nacht einen Artikel dazu: Gegen die Panik

Eintrag gesperrt

Du gute Güte...

Eintrag gesperrt

Du gute Güte...

Wia alt bist Du?

12?

Eintrag gesperrt

Wer kann denn hier nicht folgen?

Eintrag gesperrt

Darüber hinaus ist es einfach problematisch wenn man unmittelbar nach so einem schrecklichen Ereignis durch wilde Spekulationen die Hysterie schürt. In der SZ gab es gestern Nacht einen Artikel dazu: Gegen die Panik

Ich bin zu 99% bei Dir. Allerdings meine ich, dass man Spekulation nicht verbieten sollte (Regel aus obigem Artikel: "Ich verbreite keine Gerüchte! Ich halte mich nur an bestätigte Informationen und versuche mich von Spekulationen fernzuhalten. "). Es muss halt nur klar sein, dass es Spekulation ist. Die Medien etwa spekulieren derzeit, ob es in Syrien zu einem erneuten Einsatz chemischer Waffen kam. Und das obwohl die Faktenlage nicht abschliessend geklaert ist (was ja auch kaum moeglich ist). Aber sie tun es mit Vorsicht (soweit ich sie lese).

Eintrag gesperrt

Darüber hinaus ist es einfach problematisch wenn man unmittelbar nach so einem schrecklichen Ereignis durch wilde Spekulationen die Hysterie schürt. In der SZ gab es gestern Nacht einen Artikel dazu: Gegen die Panik

Ich bin zu 99% bei Dir. Allerdings meine ich, dass man Spekulation nicht verbieten sollte (Regel aus obigem Artikel: "Ich verbreite keine Gerüchte! Ich halte mich nur an bestätigte Informationen und versuche mich von Spekulationen fernzuhalten. "). Es muss halt nur klar sein, dass es Spekulation ist. Die Medien etwa spekulieren derzeit, ob es in Syrien zu einem erneuten Einsatz chemischer Waffen kam. Und das obwohl die Faktenlage nicht abschliessend geklaert ist (was ja auch kaum moeglich ist). Aber sie tun es mit Vorsicht (soweit ich sie lese).

Das Problem ist doch, dass die Spekulation meist rasant an Eigendynamik gewinnt.

Ich weiß nicht ob, was ggf. wie viel im Verlauf dieses Threads von den Admins gelöscht worden ist, aber der Hinweis nicht zu spekulieren wurde wohl nicht ohne Grund hier eingestellt.

Ich gebe zu, mein erster Gedanke war ebenfalls "Vermutlich ein Islamist!". Mittlerweile weiß man dass ich falsch lag.

Eintrag gesperrt

Oder man hält einfach mal 2-3 Stunden die Finger still und wartet offizielle Meldungen ab.

Ich verstehe nicht, warum man immer sofort wild spekulieren muss. Vor allem im Internet.

Klar, ein Ereignis passiert, es wird Gesprächsthema und man beteiligt sich.
Aber ein gewisses Maß an Zurückhaltung wäre doch mal was.

Eintrag gesperrt

Das kann man so sehen. Durch den raeumlichen Zusammenhang (viele, die hier waehrend eines Bundesligaspiels mitlesen, werden aus dem Umkreis Muenster kommen oder dort Angehoerige haben), kann man aber auch die Ansicht vertreten, so etwas zeitnah hier im BVB-Forum zu posten.

Eintrag gesperrt

Mir geht es nicht darum, ob man was über aktuelle Geschehnisse schreiben soll/darf, sondern, um das "Wie".

Und ich finde, dass zu viele leider immer zu schnell ins wilde Spekulieren gehen.

Eintrag gesperrt

Ihr müsst schon auch lesen, was ich schreibe... ich finde das vollkommen ok, aber immer so zu tun, als wäre das rechtlich gefordert, ist doch Unsinn.

Lutz Bachmann gefällt das.

Eintrag gesperrt

Muss man denn nun wirklich jede fragwürdige Moderationshandlung mit der Verantwortlichkeit rechtfertigen? Das ihr solche Änderungen vornehmt - Euer gutes Recht, aber immer so so tun, als müsstet ihr das... steht doch einfach mal alleine zu Euren Entscheidungen. Als würde es irgendwen interessieren, dass ein Fußballforum irgendwas mutmaßt (oder irgendwo hin verlinkt)...

Darf ich frage welche angeblich fragwürdige Moderationshandlung Du meinst?

Eintrag gesperrt

Die Polizei bittet auf Spekulationen zu verzichten. Der Bürgermeister bat auf Spekulationen zu verzichten.

Und du schaffst es wieder deine Agenda unterzubringen. Sogar in diesem Thread. Zum Fremdschämen

Eintrag gesperrt

Stand jetzt scheint es eher kein Anschlag gewesen zu sein, sondern die Tat eines psychisch Kranken. So gerade im ZDF. Aber Pepperkorn hat da vielleicht eigene bessere Quellen. Warten wir mal wirklich ab, bis es wirklich sichere Quellen gibt.

Eintrag gesperrt

Wünsche den Betroffenen und ihren Angehörigen und Freunden viel Kraft.

Eintrag gesperrt

Was sind das für kranke Arschlöcher? Man sucht sich auch noch den ersten schönen Tag des Jahres aus und dann in einer Stadt, die als Muster für die heile Welt gilt (ich habe da über 30 Jahre gelebt). Wie perfide und boshaft können Menschen sein?

Eintrag gesperrt

Was sind das für kranke Arschlöcher? Man sucht sich auch noch den ersten schönen Tag des Jahres aus und dann in einer Stadt, die als Muster für die heile Welt gilt (ich habe da über 30 Jahre gelebt). Wie perfide und boshaft können Menschen sein?

Falls es ein Anschlag war, und davon muss ja zur Zeit ausgehen, zeigt es, dass diese Gestörten vor nichts Halt machen und es Menschen selbst in einer so beschaulichen Stadt wie Münster treffen kann.

Eintrag gesperrt

bin sehr betroffen, da ich aus Münster komme und die ganze Verwandtschaft dort lebt. Gerade von meinem Bruder erfahren, dass meine Nichte zwar in der Stadt war, aber alles in Ordnung mit ihr ist. Ganz schlimme Bedrohung diese irren Vollpfosten. Einen Kleintransporter kann jeder Depp sich besorgen.

Eintrag gesperrt

10 km entfernt....

Eintrag gesperrt

10 km entfernt....

Heute Vormittag/Mittag noch in der Nähe unterwegs gewesen... :-(

Eintrag gesperrt

10 km entfernt....

und?

Eintrag gesperrt

Angst um Freunde u Kollegen.....

Eintrag gesperrt

jetzt spekulier doch nicht (s, weiter unten)

Eintrag gesperrt

Du bist echt ein Idiot.

Äpfel und Birnen sage ich nur und dann nichts weiter.

Eintrag gesperrt

1 km entfernt - Heli steht seit 1 Stunde über der Stadt..

Eintrag gesperrt

Waren gerade in der Innenstadt unterwegs als die Hölle losbrach. Viele RTWs und Polizeiwagen, dachten erst bei der Demo wäre etwas passiert, da man sonst keine Infos über Aktivitäten in MS gefunden hat. Als die ersten Geschäfte zumachten und man auf Twitter diffuse Infos lesen konnte sind wir zeitnah ins Parkhaus und nachhause.
Einfach irre in was für einer Welt wir lesen und schlimm was in kürzester Zeit an Gerüchten in den sozialen Medien rumgeht (Sprengstoff, Flüchtige Täter usw).
Allen Opfern und Angehörigen viel Kraft und eine schnelle Genesung.

Eintrag gesperrt

Man sollte trotzdem warten bis man näheres weiß.

Ich hatte deshalb den Thread nicht eröffnet.

Bislang sind kaum gesicherte Informationen verfügbar.

Eintrag gesperrt

Man sollte trotzdem warten bis man näheres weiß.

Da hast Du Recht. Ich habe zunaechst im Radio gehoert (WDR 2), dass es einen "Anschlag" in Muenster gab. Die Sportzeit wird das nicht in Echtzeit richtig einordnen koennen. Die tagesschau, die ich verlinkt habe, war hingegen ganz sachlich.

Eintrag gesperrt

https://twitter.com/Polizei_nrw_ms

Weiterhin ist die Lage unübersichtlich . Bitte meidet den Bereich der Innenstadt. Wir sind für Euch vor Ort. Bitte keine Spekulationen. Mehr Infos gibt es hier

Eintrag gesperrt

immer diese selbstfahrenden Autos

Eintrag gesperrt

Darum geht es nicht.

Der Titel des Threads war „Anschlag in Münster“.

Vermutlich war es einer, man weiß aber nichts Genaues.

Deshalb bitte warten und dumme Kommentare unterlassen.

Eintrag gesperrt

Ach, das bestimmst du.

Eintrag gesperrt

Hat er nicht so gemeint. Selbstverständlich darf sich jeder öffentlich als Arschloch outen. Freies Land und so.

Eintrag gesperrt

Textverständnis ist so eine Sache.

Eintrag gesperrt

Darum geht es nicht.

Der Titel des Threads war „Anschlag in Münster“.

Vermutlich war es einer, man weiß aber nichts Genaues.

Deshalb bitte warten und dumme Kommentare unterlassen.

In der Tat. Zwar scheint es nach den Meldungen der letzten Minuten höchst wahrscheinlich dass es sich um einen Anschlag nach dem bekannten Muster handelt. Aber auch das ist erst wirklich sicher wenn offizielle Stellen es bestätigen.

Eintrag gesperrt

Darum geht es nicht.

Der Titel des Threads war „Anschlag in Münster“.

Vermutlich war es einer, man weiß aber nichts Genaues.

Deshalb bitte warten und dumme Kommentare unterlassen.

In der Tat. Zwar scheint es nach den Meldungen der letzten Minuten höchst wahrscheinlich dass es sich um einen Anschlag nach dem bekannten Muster handelt. Aber auch das ist erst wirklich sicher wenn offizielle Stellen es bestätigen.

Allerdings sehr wahrscheinlich:

"Der mutmaßliche Tatverdächtige habe sich vor Ort selbst gerichtet, sagte ein Polizeisprecher am Samstag." (Quelle WR)

Eintrag gesperrt

Darum geht es nicht.

Der Titel des Threads war „Anschlag in Münster“.

Vermutlich war es einer, man weiß aber nichts Genaues.

Deshalb bitte warten und dumme Kommentare unterlassen.

In der Tat. Zwar scheint es nach den Meldungen der letzten Minuten höchst wahrscheinlich dass es sich um einen Anschlag nach dem bekannten Muster handelt. Aber auch das ist erst wirklich sicher wenn offizielle Stellen es bestätigen.

Allerdings sehr wahrscheinlich:

"Der mutmaßliche Tatverdächtige habe sich vor Ort selbst gerichtet, sagte ein Polizeisprecher am Samstag." (Quelle WR)

Ich schrieb ja "höchst wahrscheinlich", und das ist bereits etwas her. Bei so etwas ändert sich die Nachrichtenlage unter Umständen minütlich.

Jetzt sollte man hoffen dass die Verletzten ohne bleibende Schäden überleben. Darüber was genau passiert ist und wer der / die Täter sind kann man sich immer noch unterhalten wenn die Faktenlage gesicherter ist.

Eintrag gesperrt

Das kann ja nur ein Anschlag sein.
Mit einem Kleintransporter " am Kiepenkerl" in die Menschenmenge.
Da ist Fußgängerzone und da ist die Außengastronomie vom Kiepenkerl.

Eintrag gesperrt

Auto in Menschengruppe gefahren in Münster (Sonstiges)

Der Soziologe Armin Nassehi im Tagesspiegel

Ganz allgemein - von der Herkunft kann man nicht auf ein Motiv schliessen

Ganz allgemein - von der Herkunft kann man nicht auf ein Motiv schliessen

Ganz allgemein - von der Herkunft kann man nicht auf ein Motiv schliessen

Ganz allgemein - von der Herkunft kann man nicht auf ein Motiv schliessen

Ganz allgemein - von der Herkunft kann man nicht auf ein Motiv schliessen

Ganz allgemein - von der Herkunft kann man nicht auf ein Motiv schliessen

Ganz allgemein - von der Herkunft kann man nicht auf ein Motiv schliessen

Ganz allgemein - von der Herkunft kann man nicht auf ein Motiv schliessen

Frage? Woran erkennt man Anhänger von AfD, Pegida, "Reichsbürger"-Bewegung, etc.?

Frage? Woran erkennt man Anhänger von AfD, Pegida, "Reichsbürger"-Bewegung, etc.?

Frage? Woran erkennt man Anhänger von AfD, Pegida, "Reichsbürger"-Bewegung, etc.?

Frage? Woran erkennt man Anhänger von AfD, Pegida, "Reichsbürger"-Bewegung, etc.?

Frage? Woran erkennt man Anhänger von AfD, Pegida, "Reichsbürger"-Bewegung, etc.?

Frage? Woran erkennt man Anhänger von AfD, Pegida, "Reichsbürger"-Bewegung, etc.?

Frage? Woran erkennt man Anhänger von AfD, Pegida, "Reichsbürger"-Bewegung, etc.?

Ganz allgemein - von der Herkunft kann man nicht auf ein Motiv schliessen

Ganz allgemein - von der Herkunft kann man nicht auf ein Motiv schliessen

Ganz allgemein - von der Herkunft kann man nicht auf ein Motiv schliessen

Ganz allgemein - von der Herkunft kann man nicht auf ein Motiv schliessen

Ganz allgemein - von der Herkunft kann man nicht auf ein Motiv schliessen

Ganz allgemein - von der Herkunft kann man nicht auf ein Motiv schliessen

Ganz allgemein - von der Herkunft kann man nicht auf ein Motiv schliessen

Ganz allgemein - von der Herkunft kann man nicht auf ein Motiv schliessen

Ganz allgemein - von der Herkunft kann man nicht auf ein Motiv schliessen

Ganz allgemein - von der Herkunft kann man nicht auf ein Motiv schliessen

Ganz allgemein - von der Herkunft kann man nicht auf ein Motiv schliessen

Ganz allgemein - von der Herkunft kann man nicht auf ein Motiv schliessen

Ganz allgemein - von der Herkunft kann man nicht auf ein Motiv schliessen

Ganz allgemein - von der Herkunft kann man nicht auf ein Motiv schliessen

"Der mutmaßliche Täter hat sich selbst erschossen"

"Der mutmaßliche Täter hat sich selbst erschossen"

SZ - Tat eines psychisch Kranken

SZ - Tat eines psychisch Kranken

SZ - Tat eines psychisch Kranken

SZ - Tat eines psychisch Kranken

SZ - Tat eines psychisch Kranken

SZ - Tat eines psychisch Kranken

SZ - Tat eines psychisch Kranken

Klingt für mich nach Germanwings

Klingt für mich nach Germanwings

Klingt für mich nach Germanwings

Klingt für mich nach Germanwings

Klingt für mich nach Germanwings

Klingt für mich nach Germanwings