BVB-Newsthread vom 19.03.2018 (BVB)

Wäre diese Verletzung plausibler, wenn er vorher ein paar Spiele mehr gemacht hätte?

Niemanden stört es, ob Zagadou körperlich langsam ist oder nicht, solange er mit den Gedanken überall ist außer auf dem Rasen. Wer merkt, dass er den Ball zugespielt bekommt, wenn er den Ball bereits zugespielt bekommt, wird außerhalb des Juniorenfußballs so seine Probleme haben.

Klar, wenn die Luft rein ist, hat seine ruhige Spielweise durchaus etwas Beruhigendes für unseren Spielaufbau. Aber er muss lernen, wann er ein wenig Spannung und Entschlossenheit in seine Aktionen bringen muss.

Laut Google ist Niklas Süle 1 cm kleiner und 1 kg leichter als Zagadou. Dennoch ist er Nationalspieler und offenbar talentiert genug, dass die Bayern ihn für einen möglichen Nachfolger bzw. Alternative von Hummels/Boateng halten. Patrick Vieira spielte mit ähnlicher Größe im wesentlich mehr Gelenkigkeit und Handlungsschnelligkeit erfordernden defensiven Mittelfeld und Jan Koller war gar Stürmer.

Klar, es könnte sich herausstellen, dass Zagadou es nicht auf das erforderliche Level schafft. Das wird dann aber nicht ausschließlich an seiner Größe liegen. Man sollte sich auch bewusst machen, dass Zagadou erst 18 ist. Bei vielen so großen Menschen muss sich der Körper einschließlich der Koordination erst noch vollständig an diese Größe gewöhnen. Ich würde ihn jetzt noch nicht abschreiben.

Das ist bitter für den Jungen. Wenn ich die Wahl hätte, dann würde ich Papa aber immer vor Zagadou vorziehen. Wenn Zagadou spielt, dann lassen unsere Gegner doch sämtliche Angriffe über seine Seite laufen. Der Junge wird niemals Stammkraft bei einem Topverein, weil er wegen seiner Größe einfach zu ungelenkig und zu langsam ist. Das war in Hannover, gegen die Blauen, oder auch in Salzburg zu sehen. Ich denke auch nicht, wenn er 25 ist, dass er dann schneller und wendiger ist. Jetzt dürft ihr gerne auf meiner Meinung rumprügeln.

Und ich denke, er ist schneller als Jérôme Boateng.

Das ist bitter für den Jungen. Wenn ich die Wahl hätte, dann würde ich Papa aber immer vor Zagadou vorziehen. Wenn Zagadou spielt, dann lassen unsere Gegner doch sämtliche Angriffe über seine Seite laufen. Der Junge wird niemals Stammkraft bei einem Topverein, weil er wegen seiner Größe einfach zu ungelenkig und zu langsam ist. Das war in Hannover, gegen die Blauen, oder auch in Salzburg zu sehen. Ich denke auch nicht, wenn er 25 ist, dass er dann schneller und wendiger ist. Jetzt dürft ihr gerne auf meiner Meinung rumprügeln.

Also ich habe mir das mal angeguckt. Er ist jetzt nicht so langsam. Wenn ich das richtig sehe, dann erreichte er diese Saison maximal ein wenig unter 33 km/h. Womit er sich nicht deutlich von der Konkurrenz im Kader verstecken muss. ;)

Er wirkt ziemlich langsam. Aber gerade die IV leben ja von ihrer Erfahrung, mit der sie ihr Positionsspiel erlernen, verbessern usw. Auch für ihn gilt es die erste Profisaison mal zu verarbeiten und sich weiter zu entwickeln.

Stöger hat es ja bereits gesagt, der Junge hat eben Pech mit Papa, Toprak und Akanji sehr starke Konkurrenz zu haben. Gerade Akanji, der nur 4 Jahre älter ist zeigt gerade warum er in der Liga nicht auf der Bank sitzt und warum uns der Spieler so viel Geld wert war. Da bleibt eine Stelle für Papa und Toprak und bis zuletzt Zagadou.

Und dann muss man einfach mal sagen, Toprak und Papa sind keine Laufkundschaft, auch wenn Papa momentan ein wenig wackelt. Vielleicht beschäftigt der sich aber gerade mit seiner sportlichen Zukunft?

Das ist bitter für den Jungen. Wenn ich die Wahl hätte, dann würde ich Papa aber immer vor Zagadou vorziehen. Wenn Zagadou spielt, dann lassen unsere Gegner doch sämtliche Angriffe über seine Seite laufen. Der Junge wird niemals Stammkraft bei einem Topverein, weil er wegen seiner Größe einfach zu ungelenkig und zu langsam ist. Das war in Hannover, gegen die Blauen, oder auch in Salzburg zu sehen. Ich denke auch nicht, wenn er 25 ist, dass er dann schneller und wendiger ist. Jetzt dürft ihr gerne auf meiner Meinung rumprügeln.

Der Junge ist gerade mal 18 Jahre alt. Viele heute arrivierte Innenverteidiger haben in dem Alter noch in der zweiten Mannschaft und/oder in tieferen Klassen gespielt.

Das stimmt im Grunde schon. Ich glaube trotzdem, dass man sowas als IV, durch überragendes Stellungsspiel mehr als kompensieren kann. Würde ihn nicht abschreiben.
Als AV sehe ich ihn aber auch definitiv nicht.

Naja, jetzt spielen sie halt über Papa seine Seite, was ist dann der Unterschied? Papa ist längst die Schwachstelle in der IV; auf ihn verlassen kann man sich auch nicht mehr unbedingt.
Vor einpaar Jahren haben die Leute auch über TAH gesagt, dass er große Probleme haben wird und jetzt? TAH ist vom Körper her nicht viel anders als Zagadou, somit sollte man jetzt nicht schon darüber urteilen, ob aus ihm mal was werden kann, das Potential hat er, jetzt braucht es nur einen Trainer, der ihn fördert und zum nächsten Schritt verhilft

Ist meines wissen repariert worden, aber in seinem vorherigen Sicherheitsstandard geblieben.
Hätte gedacht, dass MAN zumindest einen neuen spendiert.

Was ist daran ekelhaft? Die Darstellung, dass Spieler auch nur Menschen sind, die sowas nicht einfach abhaken und sofort wieder funktionieren können? Ich halte diese mediale Darstellung für definitiv sinnvoller, als Matthäus in die Kamera blöken zu lassen, dass Mertesacker sich bloß nicht so anstellen soll, wenn der das Thema Druck mal zur Sprache bringt.

Wie bitte? Es war aus ihrer Sicht völlig richtig, das am nächsten Tag gespielt wird. Es war aus ihrer Sicht sehr früh sichtbar, dass es ein kleiner lokaler Anschlag war. Da ist es normal, dass man den Wunsch äußert, dass am nächsten Tag gespielt wird. Ein Befehl wird es kaum gewesen sein, wir sind nicht in Rußland.

Entscheidend ist doch, dass Watzke und Zorc sofort "Jawohl" gesagt haben. Ohne Rücksprache mit der Mannschaft.

Aber: Mit dem Zeitgeist einfach alle Probleme von Menschen, Firmen und des Landes als Schuld von Merkel zu sehen gehst du absolut auf dem Mainstream. Morgen hat Merkel auch noch Schuld am Glatteis vor einer Tür.

Huh? Genau davon sind de Merkelère doch ausgegangen. Nur haben sie mehr auf die andere Art Terroranschlag gehofft.

Dabei blendest du aber den wirklichen Verantwortlichen für die ganze Schexxx komplett aus und das ist ausschließlich das A-Loch, der die Bomben überhaupt gebaut, platziert und gezündnet hat.

Das ist ja alles nichts Neues, was du hier schreibst, die Argumente, die du hier auflistest, habe ich auch bestimmt schon 100mal gelesen.
Neu wäre vielleicht mal eine Erklärung dazu, was genau, Stand jetzt, sich für uns zum Besseren gewendet hätte, wenn Watzke der Spielansetzung am Tage danach nicht zugestimmt hätte.
Der Anschlag war nicht ungeschehen zu machen und Watzke war nicht der Attentäter, alles dazwischen war der Versuch der Schadensbegrenzung.

Hier wird immer gerne von Fehlern Watzkes gesprochen, auch von Tuchel. Und dass gerade der sich über mangelnde Empathie beschwert, ist für mich wirklich absurd.

SGG
Klopfer

Vielleicht kann man einfach mal festhalten, dass es für einen Bombenanschlag keine Patentlösung gab. Es nützt überhaupt niemandem etwas, jetzt Watzke oder wem auch immer Vorwürfe zu machen. Auch ein Watzke hatte keine Erfahrung mit solchen Situationen, die hatte einfach niemand.

Watzke hatte selbst unglaublichen Druck, da gab es die Telefonate mit Merkel und de Maiziere, es gab die Uefa und es gab die Mannschaft. Keiner konnte so kurzfristig sagen, was das Beste für wen ist. Menschen sind unterschiedlich, der eine braucht vielleicht die Pause, der andere will sofort wieder raus und seine Angst "besiegen". Wir selbst haben hier philosophiert, wie man vorgehen müsste. Es gab Leute die sagten man muss absagen, es gab aber auch nicht wenige die sagten die müssen abgelenkt werden und sollten spielen. Es gab nicht DIE eine Lösung.

Die Spieler vor Gericht aus, dass sie durchaus die Möglichkeit hatten, nicht spielen zu wollen. Aber es wurde sich bekanntermaßen innerhalb der Mannschaft dagegen entschieden. Hätte man den Jungs die Entscheidung abnehmen müssen? Wohlmöglich ja. Das gesamte Ausmaß war da aber noch niemandem bekannt oder bewusst. Im Nachhinein ist alles leicht gesagt und ich bin mir sicher, das auch Watzke im Nachhinein anders entschieden hätte. Aber im Nachhinein ist es auch immer leichter.

Wichtig ist, dass die Spieler sich weiterhin trauen über die eigene Gefühlslage zu sprechen. Ich hoffe nicht, dass mit Weidenfeller der älteste und erfahrenste als einziger einen Psychologen aufsucht.

Ich selbst hätte tatsächlich nicht gedacht, dass die Jungs tatsächlich noch so eine schwere Last zu Tragen haben. Die Aussagen haben mir ein Stück weit wieder die Augen geöffnet.

... sind die ganzen Klugscheißer, die heute - nach Milliarden Sätezen öffentlicher Diskusssion und den Zusammentragen unzähliger zusätzlicher Fakten und Erkenntnisse - daher kommen und denjenigen auf den Tisch furzen, die an jenem Abend gezwungen waren, innerhalb von wenigen Studen eine Entscheidung zu treffen.
Mag ja sein, das sie sich im Nachhinein als nicht richtig erwiesen hat. Aber wer kann das von seinem mickrigen Leben schon behaupten, immer richtig gelegen zu haben?

Deine Feststelltaste ist kaputt.

Die UEFA hat an dem Abend nur auf die Einhaltung der Regularien bestanden, die alle Vereine vorher akzeptiert hatten. Und die besagten ganz klar: Jeder Verschiebung muss zuerst vom Gegner zugestimmt werden. OM hat ganz klar ein späteres Spiel abgelehnt. (zumindest an dem Abend) Und die Einigung musste ebenso kurzfristig erfolgen (die Anzahl an Stunden nach der Absage habe ich jetzt nicht mehr im Kopf, ich meine es waren ein oder zwei. Kannst Du aber hier oder direkt in den Statuten der UEFA nachlesen).
Nichteinhaltung wäre auch nicht nur mit Ausscheiden, sondern mit Stoppen der gesamten Saison-Zahlung einhergegangen (ca. 60 Millionen Einnahmen).

Klar kann man sich, wenn man nicht in der Verantwortung steht, das die UEFA das nicht durchziehen würde... dabei sollte man aber bedenken, dass die UEFA nicht gerade für Entscheidungen bekannt ist, die "menschlich" oder "logisch" sind.
Und wenn die das dennoch dann gemacht hätten wären Dembele und Auba alleine zum Ausgleich verkauft worden... in einer Notsituation, da hätte man wahrscheinlich Pulisic mit drauflegen müssen um die 60 Millionen voll zu machen

was und wie hier einige argumentieren...
Wir hätten die Chance gehabt ins Champions League Halbfinale kommen können.
Aber... durch den Anschlag war KEINER der SPIELER nur annähernd bei 50% seiner Leistung.
Aki Watzke hätte auf die Spieler und auf den Trainer hören MÜSSEN!
aber 45 Minuten nach dem Anschlag haben die verantwortlichen unseres Vereins entschieden das spiel am nicht mal 24 Stunden später zu spielen.
Auch wenn jetzt hier einige kommen und sagen was hätte man sonst machen sollen! MAN HÄTTE DER UEFA die STIRN bieten sollen und sagen, dass Spiel findet eine Woche später statt (19.04)... DENN das Halbfinalspiel fand eh erst am 2/3. Mai statt. Man hatte also noch ZEIT gehabt.
Aber durch DRUCK von der UEFA (wenn wir nicht spielen scheiden wir so aus dem Wettbewerb aus) und von unserer Vereinsführung, die sich hat von unserer Regierung unter DRUCK gesetzt hat lassen (WIR geben dem TERROR keine CHANCE spielt...)

Und TT war nach Jürgen Klopp die beste Lösung die es gab... seht doch wie würden wir mit Sicherheit nicht solch eine sch... spielen...

Und noch eins zum Schluss... wir werden NIE wieder solche guten Trainer bekommen, die solch einen hohen Fußballsachverstand haben.

Es funktionierte nicht. Es gab dazwischen auch noch die Pokalspiele. Willst du alles verschieben?

Und TT war nach Jürgen Klopp die beste Lösung die es gab... seht doch wie würden wir mit Sicherheit nicht solch eine sch... spielen...

Und noch eins zum Schluss... wir werden NIE wieder solche guten Trainer bekommen, die solch einen hohen Fußballsachverstand haben.

Nie wieder? Ach, nach Ottmar kam Jürgen, dauerte ein Jahrzehnt, aber er kam.
Vor Ottmar waren auch BVB Trainer sehr erfolgreich, daher ist nie wieder reinster Populismus

TT hätte seinen Vertrag auch nicht verlängert, wenn er nicht gefeuert worden wäre, der BVB war für ihn nur ein Schritt zum Fc Bayern, wo er jetzt garantiert schon als neuer Trainer vorgestellt worden wäre, das hätte natürlich noch richtig Unruhe gebracht (seit dem Herbst) - denn ohne die Entlassung 2017, hätten die Bayern bzgl. seiner Charakters mal so gar keine Scheu, ihn zu holen

Die CDU würde ich wahrscheinlich noch nicht einmal dann wählen wenn es die letzte demokratische Partei wäre

Ich hoffe mal stark, dass du dann gar nicht wählen gehst oder ungültig machst, bevor du eine "nicht demokratische" Partei wählst. Wahrscheinlich hast du dich nur schlecht ausgedrückt.

Vom Rest her würde ich dir zustimmen, dass beide Seiten, sowohl Thomas Tuchel als auch Aki Watzke wohl beide weniger schlimm sind, als sie hier teilweise von den beiden rivalisierenden Lagern gesehen werden. Ich bin auch dafür, das Alles mal aus einem neutraleren Blickwinkel zu sehen. Fehler wurden gemacht von beiden, aber wohl nicht mit der Absicht dahinter, die hier teilweise unterstellt wird. Der Anschlag war/ist halt eine schwierige Situation für alle beim BVB.

Tuchel ist beim BVB Vergangenheit. Stöger ist die Gegenwart. Das wichtigste ist, wer die Zukunft sein wird.

Thomas Tuchel bestätigt die Einschätzungen seiner Ex-Spieler Schmelzer und Bender, dass das Monaco-Spiel eigentlich nicht hätte gespielt werden dürfen: „Zu 100 %“. Mit Blick auf den Umgang mit dem Anschlag habe es einen Dissens mit der BVB-Geschäftsführung gegeben.

Ich glaube, dass der größte Dissens zwischen Aki Watzke und mir gewesen ist, dass ich im Bus saß und er nicht.“

Tuchel auf die Frage, ob er ohne das Anschlagsgeschehen wohl heute noch Trainer des BVB wäre: „Davon würde ich ausgehen, ja!“

------------
Puh, das ist aber doch sehr realitätsfremd, wenn man all die Umstände zusammenbringt. Aber auch verständlich, dass Tuchel genau dies sagt.

Das wichtigste ist, dass man sich nun nicht wieder auseinander dividieren lässt. Bei den Prozess Aussagen ist einzig und alleine wichtig, den Schuldigen gemäß seiner Tat zur Rechenschaft zu ziehen.

Ich weiß, das ist richtig schwer. Aber Wahrnehmungen sind letztlich nur Wahrnehmungen der Personen.

Wer stellt bei einer Gerichtsverhandlung denn solche Fragen?

Tuchel auf die Frage, ob er ohne das Anschlagsgeschehen wohl heute noch Trainer des BVB wäre: „Davon würde ich ausgehen, ja!“

Was ein Pisser.

....Auftritt als PR-Termin genutzt.......

Wieso ist das eigentlich für dich verständlich? Welcher Satz von diesen Sätzen ist genau der an dem du ihm eine Lüge unterstellst? Und welchen Vorteil hat er genau davon?

Wie Tuchel heute seinen Gerichtstermin nutzt, um sich selbst zu profilieren auf Watzkes Kosten und auf Kosten der traumatisierten Spieler sagt eine Menge über seinen Charakter aus.

Ich glaube, dass der größte Dissens zwischen Aki Watzke und mir gewesen ist, dass ich im Bus saß und er nicht.“

Puh, der Satz ist schwierig von Tuchel. Es wird wohl kaum eine Meinungsverschiedenheit(Dissens) darüber gegeben haben, wer im Bus saß und wer nicht. Was Tuchel meinte ist, dass der größte Dissens zwischen beiden womöglich daher kommt, dass er im Bus saß und Aki halt nicht.

Thomas Tuchel bestätigt die Einschätzungen seiner Ex-Spieler Schmelzer und Bender, dass das Monaco-Spiel eigentlich nicht hätte gespielt werden dürfen: „Zu 100 %“. Mit Blick auf den Umgang mit dem Anschlag habe es einen Dissens mit der BVB-Geschäftsführung gegeben.

Ich glaube, dass der größte Dissens zwischen Aki Watzke und mir gewesen ist, dass ich im Bus saß und er nicht.“

Tuchel auf die Frage, ob er ohne das Anschlagsgeschehen wohl heute noch Trainer des BVB wäre: „Davon würde ich ausgehen, ja!“

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Puh, das ist aber doch sehr realitätsfremd, wenn man all die Umstände zusammenbringt. Aber auch verständlich, dass Tuchel genau dies sagt.

Ich weiß nicht wann es tatsächlich zum Dissens zwischen Watzke und Tuchel gekommen ist. Aber nach dem was man hören und lesen konnte hat ersterer wohl recht lange am Trainer fest halten wollen obwohl das Tischtuch zu anderen leitenden Personen beim BVB längst zerschnitten war. Insoweit könnte das auf Watzke bezogen aus der subjektiven Empfindung Tuchels heraus sogar stimmen. Aber trotzdem vermute ich auch ohne den Mordanschlag wäre Tuchel über kurz oder lang gegangen worden.

Puh, das ist aber doch sehr realitätsfremd, wenn man all die Umstände zusammenbringt. Aber auch verständlich, dass Tuchel genau dies sagt.

Tuchel ist ein blitzgescheiter Kerl und weiß ganz genau, was er sagt, an welcher Stelle und mit welcher Absicht. Da sollte man einfach nicht zu hoch hängen.

Seine Annahme ist halt genau das: Eine Annahme. Von der er wohl selbst im stillen Kämmerlein nicht wirklich überzeugt ist.

MFG
Phil

Puh, das ist aber doch sehr realitätsfremd, wenn man all die Umstände zusammenbringt.

obacht!!! ich meine mich erinnern zu können, dass ein watzke im frühjahr 2017 noch sagte man könne sich eine verlängerung vorstellen, aber man würde dem wunsch des trainers nachkommen Vertragsgespräche erst nach der Saison führe zu wollen.
soweit ich mich meine zu erinnern wurde tuchel darauf auch selbst im dezember 16 oder januar 17 angesprochen worauf er selbst auf den sommer verwies.

also von realitätsfremd zu sprechen halte ich für gefährlich

allerdings haben so fragen bzgl. Trainer sein und dem dissens mMn auch nix in so einem prozess zu suchen

der US-Boys

das ist mit einer der bescheuertsten Stilmittel in der Fußball Literatur und ich hab mich mal an den KICKER gewandt, warum die das auch ständig bringen...schreibt ja auch keiner: die Deutschland Jungs...

aber bei US muss immer dieses 'Boys' oder 'Girls' mit dabei, ich weiß nicht was man dadurch ausdrücken oder verstärken will, iss einfach nur beeeeescheuert ..

Machst du auch so ein Fass auf, wenn man von der Sbornaja redet oder der Nati? Was ist mit Equipe Tricolore, Elftal oder Oranje? Von der Selecao und den Azzurri mal ganz zu schweigen. Danish Dynamite auch nicht okay?

der US-Boys

das ist mit einer der bescheuertsten Stilmittel in der Fußball Literatur und ich hab mich mal an den KICKER gewandt, warum die das auch ständig bringen...schreibt ja auch keiner: die Deutschland Jungs...

Es hat aus irgendeinem Grund einen ähnlichen Status angenommen wie die Begriffe "Équipe Tricolore" (in Deutschland) oder "La Mannschaft" (in Frankreich, schon Jahrzehnte bevor OB sich das überlegt hat). Blöd zwar, dass das im jeweiligen Land niemand schreibt oder sagt, aber das hat noch selten gestört, daher auch die "US Boys". Aber ganz ehrlich, von "USMNT" (so oft in den USA abgekürzt) will man nun auch nichts lesen.

Die Chancen steigen, dass wir in München Punkten...

Der Frühling kommt. Die ersten fangen schon wieder an zu träumen. Steiger dich in diesen Traum nicht so rein. Hinterher glaubst du noch ganz fest daran und bist enttäuscht, wenn sie dann doch verlieren. Das sieht man in diesem Forum immer ganz oft. War besonders lustig vor den Spielen gegen Madrid in den ganzen letzten Jahren. Da gab es gar nicht mal so wenige, die wirklich geglaubt haben, dass wir auf einer Ebene mit Real wären.

Wieso, ist dort die Cholera ausgebrochen?

"Davon würde ich ausgehen, ja."

Warum wird so eine Frage überhaupt in diesem Kontext gestellt?

Da irrt er.

MFG
Phil

Womit bewiesen wäre, wie heftig die Nachwirkungen des Anschlags bei Einigen bis heute wirken.

Herr, gib mir die Kraft, meine Zunge im Griff zu halten, und segne mich mit Deiner Gabe der Diplomatie. Amen.

Seit wann strudelt BVB, zeigt keine konstante Leistung, schwankt und strauchelt? Ganz genau, seit diesem Anschlag.

Wieso ist Westfalen Stadion keine Festung mehr?

Seit September 2017. Man sollte es sich auch nicht zu einfach machen, die Gleichung vorher = alles gut, stimmt nämlich so einfach nicht, da man über die Bundesligasaison 2016/2017 schon extreme Schwankungen in den Leistungen gezeigt hat und auch haufenweise Spiele auf exakt dem Level diese Saison, es gab nur zwischendurch auch mal Highlights wie das 6:2 gegen Leverkusen, Spiele die wirklich positiv hervorstechen haben wir seit September allerdings nicht mehr gesehen.

Das der Anschlag noch immer ein Thema ist, ist kein Wunder, auch dass es viele Spieler nach wie vor belastet und auch das auf die Leistung schlagen kann ist wenig überraschend, aber wir ziehen durchaus länger fußballerische Probleme mit uns rum...

Schon bezeichnend, dass das bisher hier heute noch kein Thema ist.

Jeder sollte genau hinhören und nachlesen, was die Opfer des Anschlags heute vor Gericht aussagen.

Es wird endlich mal kein Blatt vor den Mund genommen und die Dinge benannt, wie sie sind. Auch wenn das immer wieder gerne im Umfeld des BVB, unter seinen Fans zudem, kaschiert wurde oder gar in Abrede gestellt wurde/wird.

MFG
Phil

Das Thema ist in meinem Gedanken stets präsent. OK, mit Klopp gab es ein Tief, das wurde aber schon zu seiner Zeit bewältigt. Aber danach...?

Seit wann strudelt BVB, zeigt keine konstante Leistung, schwankt und strauchelt? Ganz genau, seit diesem Anschlag.

das ist so nicht korrekt

Ich meine, er hatte in seiner ersten Einlassung noch angefügt bzw. sein Verteidiger hatte angefügt, dass die Bomben bewusst so platziert worden seien, dass niemand dabei stirbt. Das würde man sehen, da nur von einer der Sprengsätze die Splitter Teile den Bus getroffen hätten. Und dieser Sprengsatz sei falsch angebracht gewesen.
Meines Erachtens eben völliger Unsinn. Und genau das Gegenteil war der Fall. Zumal er ja zugegeben hat, dass es ihm in die Aktienkurse ging. Dass es eine merkbare Auswirkung nur gegeben hätte, wenn die gesamte Mannschaft/große Teile der Mannschaft getroffen worden wären, war ihm damit auch klar.

Kurz zur Erläuterung. Es geht insofern nur um die Frage des Tötungsvorsatzes. Mordmerkmale sind mit Habgier und Gemeingefährlichkeit des Mittels gegeben. Wird der Tötungsvorsatz bejaht, liegt hier damit automatisch ein versuchter Mord (in Tateinheit mit gefährlicher Körperverletzung) vor. Wird er verneint, so liefe es auf eine gefährliche Körperverletzung in Tateinheit mit versuchter KV vor.

Zur Bestrafung. Der Versuch KANN milder bestraft werden. Wird er in der Regel auch. Kann mir aber im vorliegenden Fall da keine große Milderung vorstellen. Es ging ja vom reinen Zufall ab, dass nicht noch Schlimmeres passiert ist. Zumal Bartra sogar getroffen wurde und Metallstücke anscheinend auch in einigen Kopfstützen gefunden wurden.

Was ich nicht verstehe, da steht wieder bei @artfuenf:

Im #Prozess um den #Bombenanschlag auf die Mannschaft des @bvb sollen heute weitere Spieler als Zeugen aussagen. Angeklagt ist #SergejW. Er gesteht Bombenbau und Zündung, bestreitet aber eine Tötungsabsicht.

Mag ja sein, dass Sergej W. keinen Mord geplant hatte, aber mit der Zündung von Bomben in einem Gebiet voller Menschen, nimmt er es doch minimum billigend in Kauf, dass Leute verletzt oder getötet werden könnten. So genau kontrollieren, dass er einen Bus möglichst viel beschädigt ohne jemanden zu verletzen oder zu töten, das kann doch keiner. König Zufall kann ja auch immer mal mit reinspielen. In dem Fall mag das also nicht böswillig, sondern nur extrem dumm gewesen sein aber dennoch Dummheit schützt in dem Fall vor Strafe nicht. Bin mal gespannt, wie der Richter entscheidet und auf die Begründung der Entscheidung.

Seine Anwälte möchten halt vermeiden dass er wegen Mordes zu einer lebenslange Freiheitsstrafe verurteilt wird. Dann käme er nämlich auch bei gutem Verhalten erst nach roudabout zwanzig Jahren aus dem Gefängnis heraus, bei Feststellung der besonderen Schwere der Schuld noch später.

Ich bin kein Jurist, kann mir aber beim besten Willen nicht vorstellen dass er um eine Verurteilung wegen Mordes herum kommt. Mordmerkmale Habgier, Heimtücke und Verwendung eines gemeingefährlichen Mittels ist gegeben. Er hat seinen Sprengsatz mit potentiell tödlichen Schrapnellen gespickt, das dürfte mindestens für Eventualvorsatz reichen.

Was ich nicht verstehe, da steht wieder bei @artfuenf:

Im #Prozess um den #Bombenanschlag auf die Mannschaft des @bvb sollen heute weitere Spieler als Zeugen aussagen. Angeklagt ist #SergejW. Er gesteht Bombenbau und Zündung, bestreitet aber eine Tötungsabsicht.

Mag ja sein, dass Sergej W. keinen Mord geplant hatte, aber mit der Zündung von Bomben in einem Gebiet voller Menschen, nimmt er es doch minimum billigend in Kauf, dass Leute verletzt oder getötet werden könnten.

Er bestreitet die Tötungsabsicht, um die zu erwartende Strafe zu reduzieren. Die Bomben enthielten Kleinstteile, die sich u.a. in die Kopfstütze von Marc Bartras Sitz und in die Betonwand des Nachbargebäudes gebohrt haben.
Alleine die Entscheidung, diese Teile mit Sprengstoff zu kombinieren, ist eine klare Tötungsabsicht.

Ich würde mal vermuten, dass er durchaus beabsichtigt oder zumindest billigend in Kauf genommen hat, dass da Menschen ums Leben kommen. Seine jetzige Behauptung, dass er niemanden töten wollte, interpretiere ich als Versuch, der Verurteilung für versuchten Mord zu entgehen, die eine Lebenslange Freiheitsstrafe nach sich ziehen könnte.

Was konkret meinst du da? Ich habe unter dem unten angegebenen Twitter-Account nichts gelesen, das von irgendwem hier bestritten worden wäre.

Also ich kommuniziere ja durchaus viel mit BVB Fans - nicht nur hier. Und ich habe durchaus immer wieder vernommen, dass die "Folgen des Anschlags" kein "zu großes Thema wären" und man dieses nicht "Zu hoch hängen" solle. Schlussendlich haben man ja sogar kurze Zeit später wieder funktioniert und sogar den Pokal gewonnen.

MFG
Phil

Ich persönlich vermute eher dass alle Verantwortlichen mit der Situation schlicht überfordert waren. Die Entscheidung am nächsten Tag zu spielen fiel ja sehr schnell, und ich weiß nicht welche Details man damals schon kannte. Auch die Spieler und der Trainer hätten ja sagen können "Stopp! Wisst Ihr eigentlich was Ihr da von uns verlangt? Wir treten nicht an!".

Es ist nun wirklich nichts außergewöhnlich dass Menschen unter dem Eindruck eines außergewöhnlichen Ereignisses irrational handeln, häufig in Richtung "Business as usual". Und einige Tage später packt man sich dann an den Kopf.

Ein Beispiel das mir dazu einfällt ist der Sturm im Januar. Da haben wohl einige Schulen versäumt ihre Schülerinnen und Schüler frühzeitig nach Hause zu schicken bevor der Sturm richtig los brach. Dann aber als er kurz vor Mittag seinen Höhepunkt erreicht hat hat man den Unterricht abgebrochen. Ein, zwei Stunden später hatte der Sturm dann deutlich abgeflaut. Folge des vorgezogenen Unterrichtsendes war dass natürlich alle nach Hause sind selbst wenn sie unter Umständen in den Schulen hätten bleiben können. Richtig wäre es gewesen entweder direkt zur ersten Stunde zu entscheiden dass der Unterricht ausfällt so dass alle vor dem Ausbruch des Sturms nach Hause gekommen wären oder aber am Mittag zu sagen "Grundsätzlich bleiben zunächst alle im Gebäude, wer gehen will unterschreibt dass er dies auf eigene Gefahr tut". Und das war "nur" ein Sturm, etwas das vorher von Meterologen angekündigt wird, das man vom Prinzip her kennt und mit dem weitaus eher rechnet und weitaus besser klar kommen kann als mit einem Mordanschlag aus dem nichts.

Finde es schon recht besessenhaft wie oft du das hier vorbringst. Dass du dann aber für deine Agenda immer wieder den Anschläge nutzt ist umso ekeelhafter.

Und wenn du denkst dass auch nur irgendwerbei beim 20 mal überzeugt wird, alleine durch die Masse des immer selben Beitrags, täuschst du dich eh

Den Anschlag passend zur Agenda zurecht zu stricken?

"Thomas de Maizière soll die Entscheidung, möglichst schnell wieder zu spielen, forciert haben. Angela Merkel hat ihrem Innenminister beigepflichtet. Es war eine ganz große Koalition, die hier und in Wahlkampfzeiten von traumatisierten Fußballern "Zeichen für die Freiheit" verlangte. Es fielen Sätze wie: "Wir dürfen nicht einknicken." Und: "Sonst hätten die Terroristen gewonnen." Hohle Terroranschlagsrhetorik."

Quelle: http://www.zeit.de/sport/2017-04/uefa-borussia-dortmund-anschlag-champions-league-spiel-ersatztermin-kritik

Thomas de Maizière (Bundesinnenminister):
Das ist ein Zeichen von der Bundesregierung und von mir persönlich, dass wir wollen, dass solche Spiele stattfinden. Es ist ein Zeichen der Unterstützung. Ich bin selbst bekennender BVB-Fan. Aber heute geht es nicht um Dortmund, sondern heute geht es um den ganzen Fußball und alle großen Veranstaltungen. Wir wollen dem Terror nicht weichen. Wir sollen seriös und verantwortungsvoll Veranstaltungen durchführen, aber nicht absagen.
Quelle: wa.de - Stimmen zum BVB-Spiel: „Wir hätten uns mehr Zeit gewünscht“ - 12.04

Watzke stand sowohl mit Innenminister Thomas de Maizière, als auch Angela Merkel im telefonischen Kontakt.
Quelle: https://www.welt.de/sport/fussball/article163730268/BVB-Boss-Watzke-erwog-Rueckzug-aus-Champions-League.html

"Die Terminproblematik der Uefa gibt es, aber die war mir völlig egal. Für mich ging es darum zu zeigen, dass wir uns unseren Terminplan nicht von Terroristen diktieren lassen und unsere freiheitliche Grundordnung nicht zur Disposition steht. Das ist ein Signal, das die Welt heute sieht."
Quelle: http://www.spiegel.de/sport/fussball/borussia-dortmund-protokoll-zu-anschlag-auf-mannschaftsbus-und-neuer-ansetzung-a-1143296.html

Also man sieht aber auch die Situation von Watzke. Ich bin heute auch noch der Meinung, man hätte nicht spielen sollen. Aber wenn man so sieht, wer sich da alles aufgeschalten hat. Also viel mehr Druck als Innenminister und Kanzlerin und dann von heute auf morgen kann ich mir so nicht vorstellen. Dazu die UEFA.

Schon ein sehr hoher Anspruch an ihn in dieser außergewöhnlichen Situation richtig zu handeln.

"Thomas de Maizière soll die Entscheidung, möglichst schnell wieder zu spielen, forciert haben. Angela Merkel hat ihrem Innenminister beigepflichtet. Es war eine ganz große Koalition, die hier und in Wahlkampfzeiten von traumatisierten Fußballern "Zeichen für die Freiheit" verlangte. Es fielen Sätze wie: "Wir dürfen nicht einknicken." Und: "Sonst hätten die Terroristen gewonnen." Hohle Terroranschlagsrhetorik."

Quelle: http://www.zeit.de/sport/2017-04/uefa-borussia-dortmund-anschlag-champions-league-spiel-ersatztermin-kritik

Thomas de Maizière (Bundesinnenminister):
Das ist ein Zeichen von der Bundesregierung und von mir persönlich, dass wir wollen, dass solche Spiele stattfinden. Es ist ein Zeichen der Unterstützung. Ich bin selbst bekennender BVB-Fan. Aber heute geht es nicht um Dortmund, sondern heute geht es um den ganzen Fußball und alle großen Veranstaltungen. Wir wollen dem Terror nicht weichen. Wir sollen seriös und verantwortungsvoll Veranstaltungen durchführen, aber nicht absagen.
Quelle: wa.de - Stimmen zum BVB-Spiel: „Wir hätten uns mehr Zeit gewünscht“ - 12.04

Watzke stand sowohl mit Innenminister Thomas de Maizière, als auch Angela Merkel im telefonischen Kontakt.
Quelle: https://www.welt.de/sport/fussball/article163730268/BVB-Boss-Watzke-erwog-Rueckzug-aus-Champions-League.html

"Die Terminproblematik der Uefa gibt es, aber die war mir völlig egal. Für mich ging es darum zu zeigen, dass wir uns unseren Terminplan nicht von Terroristen diktieren lassen und unsere freiheitliche Grundordnung nicht zur Disposition steht. Das ist ein Signal, das die Welt heute sieht."
Quelle: http://www.spiegel.de/sport/fussball/borussia-dortmund-protokoll-zu-anschlag-auf-mannschaftsbus-und-neuer-ansetzung-a-1143296.html

Ernsthaft? Wobei ich mich schon frage, wie eine Spieltagsaussetzung im Detail hätte funktionieren sollen. Denn wir reden ja nicht nur vom CL-Mittwoch, sondern auch vom Bundesligawochenende, das, wenig überraschend, schon ein paar Tage später stattfinden sollte.

Das Problem ist nicht Watzke, sondern der Verschwörungstheoretiker-Fan, der für alle Lebenslagen eine Masterplan zur Hand hat. Chapeau!

twitter.com/artfuenf

Klar hätten sie damit anders umgehen können, nur wer konnte denn mit so einem Anschlag auch rechnen, wer von den Verantwortlichen hatte sowas jemals durchgemacht, um zu wissen, wie man sich richtig verhält. Gab keine Blaupause dafür. Wir kennen ja auch nur das, was nach außen gedrungen ist.
Aber selbst hier gab es einige, die noch am Abend, die Bedenken einiger in Frage gestellt haben, als sie meinten, dass das das Spiel zu früh kommt - woher wollt ihr das denn wissen, wie es den Spielern geht/wie sie damit umgehen
und das sie nicht spielen können....(sinngemäß)?

Danke für die Info

Während des Spiels in Salzburg hat Hansi Küpper einen Beitrag von hier vorgelesen: Dass wir Hoffenheim gerettet haben, den ersten Sieg von leipzig in der Bundesliga ermöglicht haben und noch irgendetwas...

Ma wieder son typischer Torben, ey. "Guck mal, ich mach jetzt was mit Medien! Papa wird stolz auf mich sein!".

Niemand braucht Torbens.

Ich halte diesen Vergleich zu Sahin, Götze und Kagawa für falsch. Hummels, nehmen wir mal an, dass er wirklich ein Thema für uns werden könnte, hat sich auch bei den Bayern durchgesetzt und er verkörpert auf seiner Position eine Klasse, die uns in jedem Falle verstärken würde.