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Der FC Salzburg - BVB - Analysethread (BVB)

DerJungeMitDemBall ⌂ @, Göttingen, Freitag, 16.03.2018, 00:32 (vor 2205 Tagen)

Alles zum Spiel gegen den FC Salzburg hier hinein.

Kritik an Götze ist befremdlich

guy_incognito, Rhein-Neckar, Samstag, 17.03.2018, 12:04 (vor 2203 Tagen) @ DerJungeMitDemBall

Ich bin nun wirklich kein Götze–Fan.

Aber dass man ihn sich nun gezielt rauspickt, ist überhaupt nicht nachzuvollziehen.

Meines Erachtens ist er in dieser Saison bislang unser bester und konstantester Mittelfeldspieler gewesen. Und gg Salzburg waren alle schlecht, da ist selbst Reus in beiden Spielen auf Tauchgang gegangen.

Götze und Reus brauchen aber auch entsprechende Mitspieler. Wenn im Mittelfeld ansonsten nur Leute rumlaufen, die langsam, zweikampfschwach und miserabel im Passspiel sind, können auch die nicht alles korrigieren.

Stöger mag ihn nicht, warum auch immer, und zeigt ihm das recht deutlich. Dass das auf Dauer aufs Gemüt schlägt, ist nun nicht verwunderlich.

Kritik an Götze ist befremdlich

Kayldall, Luxemburg, Samstag, 17.03.2018, 12:51 (vor 2203 Tagen) @ guy_incognito

Das ist doch Quatsch, was du da schreibst. Glaubst du Stöger hat das alles von langer Hand geplant und nimmt zur Halbzeit extra Götze raus, weil er ihn nicht mag und ihn nachher als Sündenbock darstellen will, wenn es nicht klappt in der 2ten Halbzeit mit dem Weiterkommen? Da sind wir aber dann schon bei Verschwörungstheorien, gleich nehmen wir die Aluhüte raus. Es wurde doch deutlich gesagt, dass Reus raus ist wegen Adduktoren Problemen und Götze, weil er nicht das gemacht hat auf dem Feld, was der Trainer von ihm verlangt hat. Klar haben alle schlecht gespielt ausser Bürki vielleicht aber zwischen schlecht spielen(Anweisungen schlecht umsetzen) und die Anweisungen des Trainers verweigern ist ja aber noch ein Unterschied.

Zudem könnte ich jetzt auch sagen, warum regst du dich überhaupt darüber auf, da Götze selbst es ja so toll findet und sich bei Stöger für die konstruktive Kritik bereits bedankt hat. Wenn es wirklich so sein sollte wie du meinst, dann sollte MG vielleicht mal die Eier haben und sich dagegen wehren, statt jetzt Männschen zu machen für den Bundestrainer. Sieh mal her Jogi, wie professionell ich mich verhalten kann.

Kritik an Götze ist befremdlich

Fluegelflitzer, Göttingen, Samstag, 17.03.2018, 12:56 (vor 2203 Tagen) @ Kayldall

Man brauch keine Verschwörungstheorien. Stöger ist schlicht und einfach inkompetent und schiebt dann sein eigenes taktisches Versagen auf einzelne Spieler, weil sie es nicht eigenständig schaffen "eine spielerische Linie" zu kreieren, "Positionen anzupspielen" und mehrere Sachen gleichzeitig zu tun. Stöger ist völlig unfähig, Automatismen und taktische Grundstrukturen zu schaffen und wird dann sauer, wenn seine Spieler ihm diese Aufgabe nicht abnehmen.

Kritik an Götze ist befremdlich

Kayldall, Luxemburg, Samstag, 17.03.2018, 13:01 (vor 2203 Tagen) @ Fluegelflitzer

Ok, aber warum sollte Stöger einen Spieler den er nicht mag, mal angenommen diese These würde stimmen, überhaupt aufstellen? Nur um ihn später dann fertigzumachen, das klingt für mich dann aber schon ziemlich schräg.

Kritik an Götze ist befremdlich

Fluegelflitzer, Göttingen, Samstag, 17.03.2018, 13:55 (vor 2203 Tagen) @ Kayldall

Ok, aber warum sollte Stöger einen Spieler den er nicht mag, mal angenommen diese These würde stimmen, überhaupt aufstellen? Nur um ihn später dann fertigzumachen, das klingt für mich dann aber schon ziemlich schräg.

Welche These? Ich habe nicht gesagt, dass er ihn auggestellt hat, um ihn fertigzumachen. Stöger erwartet anscheinend von seinen Spielern, dass sie sich auf dem Platz selbstständig ein System und passende Abläufe ausdenken. Wenn das nicht klappt, wird er sauer und labert Müll.

Kritik an Götze ist befremdlich

Kayldall, Luxemburg, Samstag, 17.03.2018, 15:25 (vor 2203 Tagen) @ Fluegelflitzer
bearbeitet von Kayldall, Samstag, 17.03.2018, 15:32

Ich meinte die These, die offenbar "guy incognito" hat, da er ja schreibt, Stöger würde Götze als Sündenbock benutzen, indem er ihn kritisiert, aber in Wahrheit würde Stöger ihn nicht mögen und deswegen jetzt herausheben. Das glaube ich nicht, Stöger hat Götze schon ausgewechselt, weil der nicht nur nicht gut war in dem Spiel, sondern auch seine Anweisungen nicht befolgt hat.

Ich glaub zwar auch, dass Stöger in Interviews, auch schon vorher natürlich um seinen Job kämpft oder um zukünftige Jobs bei Anderen, wenn er sagt das hatten wir uns so nicht vorgenommen aber ich glaube nicht, dass er unfair gegenüber Spielern ist deswegen. Er beurteilt schon die Leistungen und das Geschehen auf dem Platz bei seinen Bewertungen, glaube ich zumindest.

Wo kommst du darauf, dass Stöger von seinen Spielern erwartet, dass sie sich selbst was ausdenken? Stöger hat ja genau das Gegenteil gesagt, nämlich dass die Spieler klare Anweisungen hatten und Stöger war sauer, weil Götze die gar nicht befolgt hat. Klar, natürlich kannst du jetzt schreiben, dass Stöger womöglich lügt aber woher kommst du denn zu deiner Behauptung, die Spieler müßten sich die Spielweise selbst zurechtlegen? Also bei allem Frust über die aktuelle Situation, ich find es auch nicht prickelnd gerade, aber zwischen Toptrainer und "der kann gar nichts", gibt es aber auch noch was dazwischen und da bewegt sich Stöger aber jetzt zu behaupten der könne gar nichts ohne Anzeichen dafür, finde ich dann auch übertrieben.

Götze, Götze, Götze...

Daddy, Samstag, 17.03.2018, 12:39 (vor 2203 Tagen) @ guy_incognito

Dieser andauernde Hype um einen Spieler der seit gefühlt 10 Jahren keine dauerhafte Leistung bringen kann. Verstehe ich bis heute nicht. Was habt ihr alle mit Götze? Der Zug ist doch längst abgefahren.

Kritik an Götze ist befremdlich

Ulrich, Samstag, 17.03.2018, 12:27 (vor 2203 Tagen) @ guy_incognito

Ich bin nun wirklich kein Götze–Fan.

Aber dass man ihn sich nun gezielt rauspickt, ist überhaupt nicht nachzuvollziehen.

Bezogen auf das Spiel am Donnerstag war die Kritik berechtigt. Da war gar nichts. Keine Einsatzbereitschaft, kein Versuch Akzente zu setzen. Statt dessen im Grunde nur Versteckspiel. Die Frage ist aber ob man so etwas öffentlich macht.

Allerdings habe ich das Interview nach dem Spiel nicht gesehen, ich habe den Fernseher pünktlich zum Abpfiff ausgeschaltet. Wenn Stöger auf den Wechsel angesprochen wird muss er im Grunde antworten, und ich weiß nicht in welchem Tonfall dies geschehen ist. Sachlich war das was man lesen konnte jedenfalls auf das eine Spiel bezogen absolut zutreffend.

Meines Erachtens ist er in dieser Saison bislang unser bester und konstantester Mittelfeldspieler gewesen. Und gg Salzburg waren alle schlecht, da ist selbst Reus in beiden Spielen auf Tauchgang gegangen.

Was die Saison angeht hast Du recht. Aber vorgestern, das war einfach nur grottig.


Götze und Reus brauchen aber auch entsprechende Mitspieler. Wenn im Mittelfeld ansonsten nur Leute rumlaufen, die langsam, zweikampfschwach und miserabel im Passspiel sind, können auch die nicht alles korrigieren.

In Salzburg war es genau anders herum. Da hat Götze die Mitspieler im Stich gelassen, nicht umgekehrt. Ein Dahoud war um Welten besser als er.

Was Reus angeht, der ist anders als Götze nach einer sehr schweren Verletzung frisch dabei und hat sich bisher nicht geschont. Da glaube ich dass er im Augenblick tatsächlich Probleme hat die von der starken Belastung herrühren.


Stöger mag ihn nicht, warum auch immer, und zeigt ihm das recht deutlich. Dass das auf Dauer aufs Gemüt schlägt, ist nun nicht verwunderlich.

Das wäre mir zu einfach.

Kritik an Götze ist befremdlich

Flemm, Samstag, 17.03.2018, 12:09 (vor 2203 Tagen) @ guy_incognito

Laber nicht rum. Die Leistung von ihm am Donnerstag war ein einziges Defizit. Taktisch, spielerisch, kämpferisch eine glatte 6.
Da hilft es auch nichts, wenn er vor 2 Monaten mal gut war.

Kritik an Götze ist befremdlichr

guy_incognito, Rhein-Neckar, Samstag, 17.03.2018, 12:13 (vor 2203 Tagen) @ Flemm

Und wegen eines Spiels, in dem alle schlecht waren, wird derjenige, der zuvor mit der Beste war, nun rausgepickt und vorgeführt?

Das macht Sinn.

Kritik an Götze ist befremdlichr

Flemm, Samstag, 17.03.2018, 12:18 (vor 2203 Tagen) @ guy_incognito

Und wegen eines Spiels, in dem alle schlecht waren, wird derjenige, der zuvor mit der Beste war, nun rausgepickt und vorgeführt?

Das macht Sinn.

Wo wurde er denn vorgeführt?! Der Trainer hat die Gründe für die Auswechslung erläutert. Das wars auch schon.

Kritik an Götze ist befremdlichr

Fluegelflitzer, Göttingen, Samstag, 17.03.2018, 12:27 (vor 2203 Tagen) @ Flemm

Und wegen eines Spiels, in dem alle schlecht waren, wird derjenige, der zuvor mit der Beste war, nun rausgepickt und vorgeführt?

Das macht Sinn.


Wo wurde er denn vorgeführt?! Der Trainer hat die Gründe für die Auswechslung erläutert. Das wars auch schon.

Stöger Aussagen bzgl Götze und was er von ihm wollte waren absoluter Blödsinn. Götze sollte Passe in die Tiefe spielen, gleichzeitig hinter die Kette laufen und ganz allgemein eine "spielerische Linie" bringen und "Positionen anspielen". Ich würde den Pflaumenaugust in der Kabine auslachen, wenn er mir solche Vorgaben gibt.

Kritik an Götze ist befremdlichr

guy_incognito, Rhein-Neckar, Samstag, 17.03.2018, 12:26 (vor 2203 Tagen) @ Flemm

Bitte?

Schau mal in die (Online-) Printmedien.

Außerdem ist es ein Unding, wenn ein Trainer einen einzelnen Spieler direkt nach einem Spiel als einzigen öffentlich kritisiert. Das klingt für mich nach etwas mit längerem Vorlauf.

Sokratis und der Batsman waren mindestens genauso übel.

Kritik an Götze ist befremdlichr

Flemm, Samstag, 17.03.2018, 12:31 (vor 2203 Tagen) @ guy_incognito

Bitte?

Schau mal in die (Online-) Printmedien.

Außerdem ist es ein Unding, wenn ein Trainer einen einzelnen Spieler direkt nach einem Spiel als einzigen öffentlich kritisiert. Das klingt für mich nach etwas mit längerem Vorlauf.

Sokratis und der Batsman waren mindestens genauso übel.

Glaubst du Stöger hat den Printmedien die Berichte diktiert?! Er hat das Interview im TV gegeben und daran war für mich nichts schlimmes zu erkennen. Er wurde ja explizit nach der Auswechselung gefragt. Dass die Medien danach alles aufbauschen ist ja mittlerweile bekannt. Dafür kann Stöger aber doch nichts.

Kritik an Götze ist befremdlichr

herrNick, Samstag, 17.03.2018, 13:25 (vor 2203 Tagen) @ Flemm

Bitte?

Schau mal in die (Online-) Printmedien.

Außerdem ist es ein Unding, wenn ein Trainer einen einzelnen Spieler direkt nach einem Spiel als einzigen öffentlich kritisiert. Das klingt für mich nach etwas mit längerem Vorlauf.

Sokratis und der Batsman waren mindestens genauso übel.


Glaubst du Stöger hat den Printmedien die Berichte diktiert?! Er hat das Interview im TV gegeben und daran war für mich nichts schlimmes zu erkennen. Er wurde ja explizit nach der Auswechselung gefragt. Dass die Medien danach alles aufbauschen ist ja mittlerweile bekannt. Dafür kann Stöger aber doch nichts.

Die Aussage war völlig unprofesionell und frei von jeglichen Verantwortungsgefühls.
Richtige Antwort im Interview: Unser taktischer Plan ist in der ersten Halbzeit nicht aufgegangen. Wir haben dann Mario rausgenommen, da ich den Eindruck hatte dass Ein bisschen die frische gefehlt hat.

Seine Botschaft ist: ich habe alles richtig gemacht, aber bei Mario so doof ist hat es nicht geklappt.

Kritik an Götze ist befremdlichr

ergo, Magdeburg, Samstag, 17.03.2018, 13:19 (vor 2203 Tagen) @ Flemm

Unglaublich wie selbst das Forum auf sowas anspringt. Er wurde halt nach der auswechslung zu Götze gefragt. Was soll er machen? sagt er garnichts dazu macht auch jeder ein drama draus. Fragt man ihn zu der Leistung einer der anderen Spieler, dann hätte er genauso viel erzählen können.

Übrigens war das Weides letztes internationales Spiel

virz3, Oberhausen, Freitag, 16.03.2018, 19:13 (vor 2204 Tagen) @ DerJungeMitDemBall

Zum kotzen das es so endet. Danke Weide!

Übrigens war das Weides letztes internationales Spiel

virz3, Samstag, 17.03.2018, 11:23 (vor 2203 Tagen) @ virz3

Zum kotzen das es so endet. Danke Weide!

Also ich persönlich hatte jetzt nicht erwartet, daß Weide im EL-Endspiel bei einer 3:0-Führung 10 Minuten vor Schluß einen Ehreneinsatz spendiert bekommt.

Sonntag wird ein ganz brenzliges Spiel

Sascha, Dortmund, Freitag, 16.03.2018, 13:42 (vor 2204 Tagen) @ DerJungeMitDemBall

Schwache zwanzig, dreißig Minuten zu Beginn und das wird von der Stimmung her ganz eklig. Durchaus möglich, dass sich dort schon entscheidet, ob wir uns irgendwie in die CL retten können, oder auseinanderfliegen.

Sonntag wird ein ganz brenzliges Spiel

Poeta_Doctus, Lands Between, Freitag, 16.03.2018, 23:33 (vor 2204 Tagen) @ Sascha

Schwache zwanzig, dreißig Minuten zu Beginn und das wird von der Stimmung her ganz eklig. Durchaus möglich, dass sich dort schon entscheidet, ob wir uns irgendwie in die CL retten können, oder auseinanderfliegen.

Nichts für ungut, aber das liest man hier doch nach wirklich jedem schlechten Spiel. Frankfurt war ja auch quasi unbesiegbar. Nicht falsch verstehen: Selbstläufer gibt es für uns diese Saison ganz sicher keine mehr. Allerdings sind Prognosen bei uns heuer generell schwer, im Positiven (Nach Leipzig: "Salzburg ballern wir weg") wie im Negativen (Nach Salzburg: "Wie sollen wir nur eine Mannschaft wie Frankfurt besiegen?").
Wenn es nach der Foren-Glaskugel ginge, hätten wir weder gegen Leipzig, noch gegen Frankfurt und die Ponys was geholt.

Sonntag wird ein ganz brenzliges Spiel

ergo, Magdeburg, Samstag, 17.03.2018, 11:12 (vor 2203 Tagen) @ Poeta_Doctus

Naja ich mach mir mehr sorgen diese Saison wenn es gegen die kleinen Vereine geht. Gegen die direkten Konkurrenten hat man soweit ich weis nur 1x verloren und das gegen Leipzig. Liegt wohl daran das die Vereine auch mal mit mehr als 3 Spieler aufrücken und Fusball spielen wollen. Gegen die kleinen tiefstehenden Vereine sah man ganz schlecht aus diese Saison.

Sonntag wird ein ganz brenzliges Spiel

DerJungeMitDemBall, Freitag, 16.03.2018, 22:56 (vor 2204 Tagen) @ Sascha

Könnte mir, unter Umständen, sogar vorstellen, dass Stöger im Falle einer Niederlage hinwirft.
Die Aussagen in der PK, klangen für mich schon nach Resignation.

Sonntag wird ein ganz brenzliges Spiel

Will Kane, Saarbrücken, Freitag, 16.03.2018, 22:09 (vor 2204 Tagen) @ Sascha

Schwache zwanzig, dreißig Minuten zu Beginn und das wird von der Stimmung her ganz eklig. Durchaus möglich, dass sich dort schon entscheidet, ob wir uns irgendwie in die CL retten können, oder auseinanderliegen.

Nach der Hinspielniederlage gegen Salzburg waren viele Beiträge hier vor dem Spiel gegen die SGE sehr defätistisch. Nach dem am Ende glücklichen Sieg gegen die Eintracht waren viele Stimmen schon wieder eher leicht überschwänglich. Jetzt ist nach dem Ausscheiden aus der EL (bzw. Nach dem ‚Wie‘ des Ausscheidens) die Stimmung wieder im Keller. Wie wird es wohl nach einem Remis gegen 96 aussehen?

Das Spiel wird sicherlich eine harte Nuss für unsere Mannschaft. 96 ist unter Zugzwang, weil es nicht mehr so richtig läuft. Kompakt im Zentrum stehen, Mittelfeldpressing, Balleroberungen / Konter - darauf dürfte Breitenreiter setzen.Leich5 tut sich unser Team sicherlich nicht. Ich gehe von einem Unentschieden aus, vielleicht sogar einem knappen Sieg. In München traue ich der Mannschaft ein Remis zu.

Sonntag wird ein ganz brenzliges Spiel

DDM, Dortmund, Freitag, 16.03.2018, 18:01 (vor 2204 Tagen) @ Sascha

ein Sieg muß so oder so her gegen Hannover danach geht's nämlich gegen die Bayern und da hätte ich kein bock mit ne Niederlage hinzufahren

Sonntag wird ein ganz neues Spiel

DomJay, Köln, Freitag, 16.03.2018, 18:00 (vor 2204 Tagen) @ Sascha

Schwache zwanzig, dreißig Minuten zu Beginn und das wird von der Stimmung her ganz eklig. Durchaus möglich, dass sich dort schon entscheidet, ob wir uns irgendwie in die CL retten können, oder auseinanderfliegen.

Sonntag ist wieder ein neues Spiel. Denke es wird einige Wechsel geben. Akanji sollte zurück kommen, Philipp muss wohl Reus ersetzen, Guerreiro könnte starten.

Wenn Götze spielt wäre ich überrascht, oder er hat bis dahin eine krasse Reaktion im Training gezeigt.

Ich hoffe zumindest, dass man mit Akanji als IV besser gegen die erste Pressingreihe agieren kann.

Zudem ist die Mannschaft eine Wundertüte diese Saison, kann grottig sein oder ganz passabel bis hin zu genial (1 Hz gg S05)

Sonntag wird ein ganz brenzliges Spiel

MDomi, Freitag, 16.03.2018, 14:53 (vor 2204 Tagen) @ Sascha

Schwache zwanzig, dreißig Minuten zu Beginn und das wird von der Stimmung her ganz eklig. Durchaus möglich, dass sich dort schon entscheidet, ob wir uns irgendwie in die CL retten können, oder auseinanderfliegen.

Hätte, wäre, wenn. Kann natürlich immer sein.

Wobei ich dir aber zustimme ist, dass maßgeblich die Stimmung davon beeinflusst würde. Endlich könnten die entsprechenden Spieler mal Gegenwind bekommen, weil das zahlende Publikum so etwas wie Leistung erwartet. So eine, die dem zahlenden Publikum selbst ihren sauer verdienten Lohn einbringt, wenn es selbst malochen geht.

Schade ist nur, dass dann wieder über einen Kamm geschoren wird, weil man diejenigen nicht auslassen kann, die sich sehr bemühen (Schürrle, Schmelzer, meinetwegen Bürki).

Sonntag wird ein ganz brenzliges Spiel

CB, Freitag, 16.03.2018, 14:36 (vor 2204 Tagen) @ Sascha

Schwache zwanzig, dreißig Minuten zu Beginn und das wird von der Stimmung her ganz eklig. Durchaus möglich, dass sich dort schon entscheidet, ob wir uns irgendwie in die CL retten können, oder auseinanderfliegen.

Das Schöne am Fußball ist, dass alles möglich ist. Wir können am Sonntag Abend auch auf die Tabelle schauen und der CL ganz nahe sein.

Sonntag wird ein ganz brenzliges Spiel

Ulrich, Freitag, 16.03.2018, 14:26 (vor 2204 Tagen) @ Sascha

Schwache zwanzig, dreißig Minuten zu Beginn und das wird von der Stimmung her ganz eklig. Durchaus möglich, dass sich dort schon entscheidet, ob wir uns irgendwie in die CL retten können, oder auseinanderfliegen.

Da ist leider viel dran.

Die Situation ist noch immer extrem instabil, und Sonntag könnte sich entscheiden in welche Richtung das Pendel ausschlägt. Ich wäre schon froh wenn wir uns bis zum Saisonende halbwegs durchmogeln würden.

Sonntag wird ein ganz brenzliges Spiel

Netzpirat, Düsseldorf, Freitag, 16.03.2018, 16:20 (vor 2204 Tagen) @ Ulrich

Genau da sehe ich das Problem: Wenn das Pendel in Richtung CL ausschlagen sollte, befürchte ich, dass im Sommer so weiter gemacht wird, wie bisher.

Ich bin weit davon entfernt zu sagen, ein paar Jahre ohne CL würden uns gut tun. Insgeheim wäre eine solche "Reinigung" dennoch zu verschmerzen. Ich denke nämlich nicht, dass im Sommer der große Umbruch kommt (wenn wir die CL erreichen), den Watzke angepriesen hat.

Habe das Gefühl, bei uns wird erst gehandelt wenn das Kind längst den Brunnen runtergefallen ist.

Ich hoffe inständig, dass trotz eines etwaigen Sieges gegen Hannover die Alarmsignale weiter schrillen.

Sonntag wird ein ganz brenzliges Spiel

FourrierTrans, Dortmund, Freitag, 16.03.2018, 19:06 (vor 2204 Tagen) @ Netzpirat

Aber wie soll der große Umbruch aussehen?

Viele haben doch den Vertrag ihres Lebens beim BVB, wer soll uns diese Leute denn abnehmen?
Zumal der Umbruch so groß ausfallen müsste, dass man nahezu die Hälfte des Kaders austauschen sollte, um in der CL (sodenn sie erreicht wird) auch nur die Vorrunde zu überleben.
Mir fehlt dazu jegliche Fantasie.

Noch 8 Bundesliga Spiele

Rupo, Ruhrpott, Freitag, 16.03.2018, 13:59 (vor 2204 Tagen) @ Sascha

und dann kann man diese in allen Bereichen gruselige Saison zu den Akten legen.
Man wird sich unter die ersten 2-4 schleppen und sich dann hoffentlich neu aufstellen, mehr war diese Saison nicht drin.

Noch 8 Bundesliga-Spiele

Chill-Instructor, Fußball muss bezahlbar sein, Freitag, 16.03.2018, 14:03 (vor 2204 Tagen) @ Rupo

und dann kann man diese in allen Bereichen gruselige Saison zu den Akten legen.
Man wird sich unter die ersten 2-4 schleppen und sich dann hoffentlich neu aufstellen, mehr war diese Saison nicht drin.

Wenn eine Saison, die man auf Platz 2-4 beenden sollte, als "gruselig" empfunden wird, was würde denn dann passieren, wenn wir mal im Mittelfeld (oder noch schlechter) landen sollten? :-D
Vielleicht sollte man "gruselig" durch "unzufrieden" ersetzen.

Noch 8 Bundesliga-Spiele

MDomi, Freitag, 16.03.2018, 14:54 (vor 2204 Tagen) @ Chill-Instructor

Gemessen wird das doch an Moneten und am Anspruch und natürlich der Konkurrenz.

Noch 8 Bundesliga-Spiele

Rupo, Ruhrpott, Freitag, 16.03.2018, 14:18 (vor 2204 Tagen) @ Chill-Instructor

gruselig ist für mich diese Saison mit dem ganzen drum und dran ;-)...
Als wir mit Klopp auf Platz 18 standen fand ich sie spannend und da waren wir fußballerisch Lichtjahre besser als das was die Mannschaft im Moment versucht auf den Platz 'zu zaubern', mit Ausnahme von Mo Dahoud's dreifach Pirouetten..die immer wieder eine karibische Gelassenheit in mein Gesicht zaubern, bis zum anschließenden Ballverlust ;-)...

Nee, mal echt ey jez...die ganze Saison 2017/2018 kann auch so in einer Geisterbahn des Schreckens zum besten geben werden ;-)...

ich kann damit auch leben..kein Ding. Wichtig wäre halt was man für Schlüsse daraus zieht und was man für die neue Saison vorhat.

Noch 8 Bundesliga-Spiele

Sascha, Dortmund, Freitag, 16.03.2018, 14:08 (vor 2204 Tagen) @ Chill-Instructor

und dann kann man diese in allen Bereichen gruselige Saison zu den Akten legen.
Man wird sich unter die ersten 2-4 schleppen und sich dann hoffentlich neu aufstellen, mehr war diese Saison nicht drin.


Wenn eine Saison, die man auf Platz 2-4 beenden sollte, als "gruselig" empfunden wird, was würde denn dann passieren, wenn wir mal im Mittelfeld (oder noch schlechter) landen sollten? :-D
Vielleicht sollte man "gruselig" durch "unzufrieden" ersetzen.

Es ist aus fußballerischer Sicht eine in der Vielzahl gruselige Saison. Es ist bei der Betrachtung von Aufwand und Ertrag eine gruselige Saison. Und es ist bei Betrachtung des Zustands des Kaders eine gruselige Saison.

Noch 8 Bundesliga-Spiele

Chill-Instructor, Freitag, 16.03.2018, 14:04 (vor 2204 Tagen) @ Chill-Instructor

und dann kann man diese in allen Bereichen gruselige Saison zu den Akten legen.
Man wird sich unter die ersten 2-4 schleppen und sich dann hoffentlich neu aufstellen, mehr war diese Saison nicht drin.


Wenn eine Saison, die man auf Platz 2-4 beenden sollte, als "gruselig" empfunden wird, was würde denn dann passieren, wenn wir mal im Mittelfeld (oder noch schlechter) landen sollten? :-D
Vielleicht sollte man "gruselig" durch "unzufrieden" ersetzen.

Naja gruselig und traurig ist das schon alles. Selbst wenn wir jetzt Erster wären.

Noch 8 Bundesliga-Spiele

CB, Freitag, 16.03.2018, 14:25 (vor 2204 Tagen) @ Kulibi77

Naja gruselig und traurig ist das schon alles. Selbst wenn wir jetzt Erster wären.

Also wenn wir es irgendwann gruselig finden nach 26 Spieltagen Erster zu sein, dann sollten wir den Laden zu machen.

Aber ansonsten ist Saison schon gruselig. Macht wenig Spaß. Aber auch das gehört im Fanleben dazu.

Sonntag wird ein ganz brenzliges Spiel

Shermi09nator, Dortmund, Freitag, 16.03.2018, 13:55 (vor 2204 Tagen) @ Sascha

Schwache zwanzig, dreißig Minuten zu Beginn und das wird von der Stimmung her ganz eklig. Durchaus möglich, dass sich dort schon entscheidet, ob wir uns irgendwie in die CL retten können, oder auseinanderfliegen.

Seit einiger Zeit ist doch im Grunde jedes (Heim) Spiel brenzlig........da hat man sich ja schon fast dran gewöhnt.

Mich würde es jedenfalls nicht großartig wundern, wenn der BVB aka "Die Trümmertruppe" nach Beendigung des kommenden Wochenendes auf -Platz 2- steht.

Es ist in dieser Liga einfach keiner besser.........keiner, keiner, keiner.

Sonntag wird ein ganz brenzliges Spiel

DerJungeMitDemBall, Freitag, 16.03.2018, 13:48 (vor 2204 Tagen) @ Sascha

Schwache zwanzig, dreißig Minuten zu Beginn und das wird von der Stimmung her ganz eklig. Durchaus möglich, dass sich dort schon entscheidet, ob wir uns irgendwie in die CL retten können, oder auseinanderfliegen.

Die Außenstimmung ist ohnehin irgendwie am Boden aktuell. Glaube gar nicht einmal, dass schwache 30 Minuten da noch einen großen Unterschied machen werden. Interessanter wäre wirklich mal ein Blick IN den Kader selbst, denn da könnten sich in Abhängigkeit der kommenden 3 Wochen wirklich Auflösungserscheinungen abzeichnen.

Deswegen kann ich nur hoffen: gegen Hannover irgendwie einen Energie-Dreier, in München nicht komplett aus dem Schlauchboot geschossen werden und sich gegen Stuttgart auch irgendwie einen Dreier zurechtschustern. Dann mal schauen, wie sich die Konkurrenz so geschlagen hat und hoffen, dass Platz 4 frühzeitig im Sack ist, um die Planungen für die kommende Saison vergleichsweise ruhig in Angriff nehmen zu können.

Sonntag wird ein ganz brenzliges Spiel

homer73, Dortmund-Wellinghofen (oder Block 87), Freitag, 16.03.2018, 14:08 (vor 2204 Tagen) @ Zoelibert

Schwache zwanzig, dreißig Minuten zu Beginn und das wird von der Stimmung her ganz eklig. Durchaus möglich, dass sich dort schon entscheidet, ob wir uns irgendwie in die CL retten können, oder auseinanderfliegen.


Die Außenstimmung ist ohnehin irgendwie am Boden aktuell. Glaube gar nicht einmal, dass schwache 30 Minuten da noch einen großen Unterschied machen werden. Interessanter wäre wirklich mal ein Blick IN den Kader selbst, denn da könnten sich in Abhängigkeit der kommenden 3 Wochen wirklich Auflösungserscheinungen abzeichnen.

Deswegen kann ich nur hoffen: gegen Hannover irgendwie einen Energie-Dreier, in München nicht komplett aus dem Schlauchboot geschossen werden.

Da können wir nur froh sein, dass die Bayern CL spielen und sich die Kräfte einigermaßen einteilen. Ansonsten wäre hier locker ein HSV-Ergebnis drin.

Sonntag wird ein ganz brenzliges Spiel

Ulrich, Freitag, 16.03.2018, 14:29 (vor 2204 Tagen) @ homer73

Deswegen kann ich nur hoffen: gegen Hannover irgendwie einen Energie-Dreier, in München nicht komplett aus dem Schlauchboot geschossen werden.


Da können wir nur froh sein, dass die Bayern CL spielen und sich die Kräfte einigermaßen einteilen. Ansonsten wäre hier locker ein HSV-Ergebnis drin.

So seltsam es auch klingen mag, ich wäre nicht überrascht wenn wir in München ein deutlich motivierteres Team sehen würden als gegen nominell deutlich schwächere Gegner. An einen Punktgewinn glaube ich nicht, aber auch nicht an eine Blamage.

Sonntag wird ein ganz brenzliges Spiel

homer73, Freitag, 16.03.2018, 14:13 (vor 2204 Tagen) @ homer73

Schwache zwanzig, dreißig Minuten zu Beginn und das wird von der Stimmung her ganz eklig. Durchaus möglich, dass sich dort schon entscheidet, ob wir uns irgendwie in die CL retten können, oder auseinanderfliegen.


Die Außenstimmung ist ohnehin irgendwie am Boden aktuell. Glaube gar nicht einmal, dass schwache 30 Minuten da noch einen großen Unterschied machen werden. Interessanter wäre wirklich mal ein Blick IN den Kader selbst, denn da könnten sich in Abhängigkeit der kommenden 3 Wochen wirklich Auflösungserscheinungen abzeichnen.

Deswegen kann ich nur hoffen: gegen Hannover irgendwie einen Energie-Dreier, in München nicht komplett aus dem Schlauchboot geschossen werden.


Da können wir nur froh sein, dass die Bayern CL spielen und sich die Kräfte einigermaßen einteilen. Ansonsten wäre hier locker ein HSV-Ergebnis drin.

Keine Sorge. Für so ein Leckerbissen-Spiel können sich die Herren Profifußballer noch ordentlich motivieren. Unabhängig vom Ergebnis werden wir gegen die Bayern einen ordentlichen Vortrag sehen. Das war selbst unter Bosz, auf sehr bescheidenen Niveau bereits, noch so. Hannover, Stuttgart und Bremen sind die Problemgegner. Nicht genug CL-Feeling. Das ist so bieder und grau dieser Ligaalltag, da werden die Beine schwer.

Sonntag wird ein ganz brenzliges Spiel

DerJungeMitDemBall, Freitag, 16.03.2018, 13:52 (vor 2204 Tagen) @ Zoelibert

Schwache zwanzig, dreißig Minuten zu Beginn und das wird von der Stimmung her ganz eklig. Durchaus möglich, dass sich dort schon entscheidet, ob wir uns irgendwie in die CL retten können, oder auseinanderfliegen.


Die Außenstimmung ist ohnehin irgendwie am Boden aktuell. Glaube gar nicht einmal, dass schwache 30 Minuten da noch einen großen Unterschied machen werden. Interessanter wäre wirklich mal ein Blick IN den Kader selbst, denn da könnten sich in Abhängigkeit der kommenden 3 Wochen wirklich Auflösungserscheinungen abzeichnen.

Ich frage mich gerade echt, ob das nicht mittelfristig besser für den Verein wäre

Deswegen kann ich nur hoffen: gegen Hannover irgendwie einen Energie-Dreier, in München nicht komplett aus dem Schlauchboot geschossen werden und sich gegen Stuttgart auch irgendwie einen Dreier zurechtschustern. Dann mal schauen, wie sich die Konkurrenz so geschlagen hat und hoffen, dass Platz 4 frühzeitig im Sack ist, um die Planungen für die kommende Saison vergleichsweise ruhig in Angriff nehmen zu können.

als dieses Szenario

Sonntag wird ein ganz brenzliges Spiel

Sascha, Dortmund, Freitag, 16.03.2018, 13:50 (vor 2204 Tagen) @ Zoelibert

Schwache zwanzig, dreißig Minuten zu Beginn und das wird von der Stimmung her ganz eklig. Durchaus möglich, dass sich dort schon entscheidet, ob wir uns irgendwie in die CL retten können, oder auseinanderfliegen.


Die Außenstimmung ist ohnehin irgendwie am Boden aktuell. Glaube gar nicht einmal, dass schwache 30 Minuten da noch einen großen Unterschied machen werden.

Es könnte aber der Startschuss zu einem echten "Kassensturz" sein.

Sonntag wird ein ganz brenzliges Spiel

DerJungeMitDemBall, Freitag, 16.03.2018, 15:55 (vor 2204 Tagen) @ Sascha

Naja, ist halt die Frage, was genau Du mit dem auf den ersten Blick vagen Begriff eines Kassensturzes implizierst.

Grundsätzlich ist es vielleicht gar nicht schlecht, wenn Einnahmen/Ausgaben mal komplett auf den Prüfstand gestellt werden muss und es gilt, sich Vertrauen durch Aufbereiten verkrusteter Strukturen wieder neu zu erarbeiten.

Impliziert natürlich auch Risiken, weil ich mal so gar nicht abschätzen kann, inwiefern es auch vereinsinterne Opposition gibt ... ein Gedanke, der mir in den vergangenen Jahren nicht einmal im Ansatz in den Sinn gekommen wäre.

Der FC Salzburg - BVB - Analysethread

Klopfer ⌂, Dortmund, Freitag, 16.03.2018, 12:57 (vor 2204 Tagen) @ DerJungeMitDemBall

Obwohl wir wussten, dass Salzburg einen excellenten Matchplan verfolgt und die genau deshalb so erfolgreich sind, hatte der BVB dem nichts entgegenzusetzen.

Ein wenig erinnerte mich das an unser Pokalendspiel 2012 gegen die Bayern. Die wussten auch nicht wie ihnen geschah, sie dachten sie wären die geborenen besseren, haben aber letztlich nichts gegen den Matchplan des BVB ausrichten können und bekamen trotz mehr Ballbesitz keinen Zugriff auf das Spiel.
O.k., 2012 fielen natürlich im Gegensatz zu gestern viele Tore, aber dass die Salzburger uns nicht abgeschossen haben, lag wohl ausschließlich an der mangelnden Abschlussqualität. Mit einem Lewandowski in ihren Reihen hätten die mindestens fünf Tore gemacht.

Genau so haben wir auch mal gespielt, nur eben mit Lewandowsksi. Und wer sich nach der erfolgreichen Zeit sehnt, der sollte wirklich mal seine Abneigung gegen Bullenwerbung ablegen und nach Salzburg schauen, was genau dahinter steckt und wie man zu so einem perfekten Zusammenspiel kommt. Dann steckt vielleicht in dieser bitteren Niederlage auch eine Chance.
Die Bayern waren sich nach dem 2012er Desaster auch nicht zu fein dazu, mal etwas genauer nach Dortmund zu schauen.

SGG
Klopfer

Der FC Salzburg - BVB - Analysethread

Will Kane, Saarbrücken, Freitag, 16.03.2018, 21:47 (vor 2204 Tagen) @ Klopfer

Obwohl wir wussten, dass Salzburg einen excellenten Matchplan verfolgt und die genau deshalb so erfolgreich sind, hatte der BVB dem nichts entgegenzusetzen.

Ein wenig erinnerte mich das an unser Pokalendspiel 2012 gegen die Bayern. Die wussten auch nicht wie ihnen geschah, sie dachten sie wären die geborenen besseren, haben aber letztlich nichts gegen den Matchplan des BVB ausrichten können und bekamen trotz mehr Ballbesitz keinen Zugriff auf das Spiel.
O.k., 2012 fielen natürlich im Gegensatz zu gestern viele Tore, aber dass die Salzburger uns nicht abgeschossen haben, lag wohl ausschließlich an der mangelnden Abschlussqualität. Mit einem Lewandowski in ihren Reihen hätten die mindestens fünf Tore gemacht.

Genau so haben wir auch mal gespielt, nur eben mit Lewandowsksi. Und wer sich nach der erfolgreichen Zeit sehnt, der sollte wirklich mal seine Abneigung gegen Bullenwerbung ablegen und nach Salzburg schauen, was genau dahinter steckt und wie man zu so einem perfekten Zusammenspiel kommt. Dann steckt vielleicht in dieser bitteren Niederlage auch eine Chance.
Die Bayern waren sich nach dem 2012er Desaster auch nicht zu fein dazu, mal etwas genauer nach Dortmund zu schauen.

SGG
Klopfer

Salzburg hat sein Spiel konsequent gespielt. Das war nicht nur nach dem Hinspiel genauso zu erwarten. Nichtsdestoweniger gebührt den Salzburgern dafür aller Respekt. Man wird bei gleibleidender Konsequenz und Intensität in der Lage sein, den einen oder anderen weiteren spielerisch eigentlich überlegenen Gegner zu schlagen.

Doch irgendwann wird die Grenze des Möglichen mit dieser Spielweise erreicht sein. Dann heißt es sich anzupassen, zu adjustieren, andere Elemente in das Spiel aufzunehmen. Dein Vergleich mit 2012 ist da sehr passend, wie ich finde. Bayern war a priori das spielerisch überlegene Team. Aber man war nicht in der Lage, dass Pressing der Borussia zu umspielen. Das spezifische Gegenpressing Klopps sorgte dann letztlich für die Tore gegen einen nominell überlegenen Gegner. Du hast Recht, wenn Du auf Lewandowski hinweist. Ich möchte dies ergänzen, indem ich auf Kagawa verweise, für mich in diesem Match der Schlüsselspieler. Die Spieler passten halt zur Spielweise.

Heynckes hat gerade aus der Niederlage in diesem Spiel, aber auch aus der verspielten Meisterschaft und dem letztlich sehr unglücklich verlorenen ‚Finale dahoam‘ die richtigen Schlüsse gezogen und aus dem ‚Vize-Triple‘ direkt in der nächsten Saison das wirkliche Triple gemacht. Auch, weil er (worauf Du hinweist) Elemente des Klopp-Fußballs übernahm. Aber nicht nur, er übernahm auch Elemente des FC Barcelona - Fußballs. Und beides mixten er und Peter Herrmann mit seiner Bayern-Spielweise zu einem überragenden Spielstil, mit dem die Bayern in einem Spiel in verschiedenen Spielphasen adäquat agieren und reagieren konnten. Dem konnte keine Mannschaft in Europa etwas entgegensetzen (im Falle des CL-Finales leider).

Auch die große Zeit des FC Barcelona unter Guardiola ging irgendwann vorbei. Schon etwas in seiner letzten Saison. Seine Nachfolger versuchten, genauso weiter spielen zu lassen, mit relativ wenig Erfolg. Erst als Adjustierunge;der Spieweise stattfanden und andere Elemente hinzukamen, ging es wieder steil nach oben (was im Falle Barcelonas natürlich alles relativ ist). Auch aktuell spielt man dort wiederum mit zusätzlichen Elementen.

Kloppo hatte die Notwendigkeit zur Anpassung und Erweiterung des Spielrepertoires erkannt, wobei ihm dies nur in Ansätzen in der Umsetzung gelungen ist. Er hatte vielleicht auch nicht die passenden Spieler. Möglicherweise sind seine Worte zu den Änderungen, die passieren müssten, auch in dieser Richtung zu verstehen.

Ich bin der Überzeugung, dass dieser ‚Spielmix‘ genau der Fußball wäre, welcher zum BVB auch und gerade mit seinem aktuellen Kader am besten passen würde Tuchels Ansätze in dessen erster Saison gingen da schon mMn in die richtige Richtung.

Es war schon traurig zu sehen, wie unsere Mannschaft nicht einmal ansatzweise in der Lage war gestern, das Pressing der Salzburger zu umspielen. Leider (und das ist ernst gemeint) sind wir nicht die Baxern 2012. Weil wir momentan nicht so viel haben, wozu wir neue Elemente hinzufügen könnten. Dennoch: unser Kader, unsere Spieler sind fußballerisch nicht so schlecht, wie viele es im Moment sehen. Ich habe es an anderer Stelle bereits gesagt, es muss ein Spielstil gefunden werden, der die individuellen Stärken eines jeden einzelnen Spielers zu einer überzeugenden Mannschaftsleistung zusammenführt.

Und dazu bedarf es des adäquaten Trainers, der auch den notwendigen Vorlauf hat.

Der FC Salzburg - BVB - Analysethread

Poeta_Doctus, Lands Between, Samstag, 17.03.2018, 00:45 (vor 2204 Tagen) @ Will Kane

Salzburg hat sein Spiel konsequent gespielt. Das war nicht nur nach dem Hinspiel genauso zu erwarten. Nichtsdestoweniger gebührt den Salzburgern dafür aller Respekt. Man wird bei gleibleidender Konsequenz und Intensität in der Lage sein, den einen oder anderen weiteren spielerisch eigentlich überlegenen Gegner zu schlagen.

Ja, das war (leider) auch ziemlich konsequent von den Salzburgern gespielt.

Heynckes hat gerade aus der Niederlage in diesem Spiel, aber auch aus der verspielten Meisterschaft und dem letztlich sehr unglücklich verlorenen ‚Finale dahoam‘ die richtigen Schlüsse gezogen und aus dem ‚Vize-Triple‘ direkt in der nächsten Saison das wirkliche Triple gemacht. Auch, weil er (worauf Du hinweist) Elemente des Klopp-Fußballs übernahm. Aber nicht nur, er übernahm auch Elemente des FC Barcelona - Fußballs. Und beides mixten er und Peter Herrmann mit seiner Bayern-Spielweise zu einem überragenden Spielstil, mit dem die Bayern in einem Spiel in verschiedenen Spielphasen adäquat agieren und reagieren konnten. Dem konnte keine Mannschaft in Europa etwas entgegensetzen (im Falle des CL-Finales leider).

Ebenso richtig in meinen Augen. Was die Bayern in der Saison gespielt haben, war nicht nur sehr erfolgreich, sonfern mMn. auch extrem attraktiv (deutlich mehr als dann unter Pep).

Kloppo hatte die Notwendigkeit zur Anpassung und Erweiterung des Spielrepertoires erkannt, wobei ihm dies nur in Ansätzen in der Umsetzung gelungen ist. Er hatte vielleicht auch nicht die passenden Spieler. Möglicherweise sind seine Worte zu den Änderungen, die passieren müssten, auch in dieser Richtung zu verstehen.

Ich glaube tatsächlich, dass es eher an den Spielern lag. Gerade in der PL geht bei Liverpool auch gegen sehr defensive Teams meist etwas. Weil die Mannschaft - trotz hohem Pressing - eben nicht nur Pressing kann und natürlich auch mit exzellenten Technikern gespickt ist.


Ich bin der Überzeugung, dass dieser ‚Spielmix‘ genau der Fußball wäre, welcher zum BVB auch und gerade mit seinem aktuellen Kader am besten passen würde Tuchels Ansätze in dessen erster Saison gingen da schon mMn in die richtige Richtung.

Man wird sehen, welcher Trainer kommen wird und wofür dieser dann steht. Als Defensivkonzept bin ich immer noch Verfechter des Gegenpressings, weil es in meinen Augen deutlich attraktiver ist als bloßes Mauern. Die Frage (auf die viele Bundesligisten inkl. uns derzeit kaum eine Antwort haben) ist dann ja, was man mit dem Ball macht, wenn man ihn hat.


Es war schon traurig zu sehen, wie unsere Mannschaft nicht einmal ansatzweise in der Lage war gestern, das Pressing der Salzburger zu umspielen. Leider (und das ist ernst gemeint) sind wir nicht die Baxern 2012. Weil wir momentan nicht so viel haben, wozu wir neue Elemente hinzufügen könnten.

Korrekt. Wobei ich auch sagen muss, dass wir durchaus körperlich ordentlich dagegen gehalten haben und öfters gute Balleroberungen hatten. Nur haben wir die dann leider i.d.R. kläglich verschenkt (bzw. den Ball).

Dennoch: unser Kader, unsere Spieler sind fußballerisch nicht so schlecht, wie viele es im Moment sehen. Ich habe es an anderer Stelle bereits gesagt, es muss ein Spielstil gefunden werden, der die individuellen Stärken eines jeden einzelnen Spielers zu einer überzeugenden Mannschaftsleistung zusammenführt.

Und dazu bedarf es des adäquaten Trainers, der auch den notwendigen Vorlauf hat.

Amen. Mir ist hier, auch wenn ich jeden Frust gut nachvollziehen kann, derzeit zuviel Pessimismus und Fatalismus am Werke. Ja, gerade im Vergleich zu den Kaderkosten liefern wir zu wenig. Es werden aber wohl kaum alle unsere Kicker, die es teils halt auch nachweislich besser können (z.B. Pulisic), über Nacht das Fußballspielen verlernt haben.
Es gilt jetzt, die Saison möglichst glimpflich zu Ende zu bringen (und da sind wir, wenn man mal den Forentenor von vor 3 Wochen zu Grund legt) mehr als im Soll. Im Sommer muss sich dann kadermäßig was tun, und klar, viel wird dann auch vom Trainer abhängen.

Der FC Salzburg - BVB - Analysethread

Will Kane, Saarbrücken, Samstag, 17.03.2018, 14:54 (vor 2203 Tagen) @ Poeta_Doctus

Pessimismus ist generell kein guter Ratgeber. Genauso wie Euphorie. Der Versuch einer realistischen Einschätzung der Ist-Situation ist mMn Grundvoraussetzung, um die Zukunft gestalten zu können. Und Zukunftsgestaltung wird ohne Zuversicht nicht funktionieren.

Der FC Salzburg - BVB - Analysethread

Klopfer ⌂, Dortmund, Samstag, 17.03.2018, 00:25 (vor 2204 Tagen) @ Will Kane

O.K. --- du bist zwar nicht soo lange hier, aber deine Analysen sind top.

Daumen hoch !

SGG
Klopfer

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MDomi, Freitag, 16.03.2018, 14:59 (vor 2204 Tagen) @ Klopfer

Obwohl wir wussten, dass Salzburg einen excellenten Matchplan verfolgt und die genau deshalb so erfolgreich sind, hatte der BVB dem nichts entgegenzusetzen.

Ein wenig erinnerte mich das an unser Pokalendspiel 2012 gegen die Bayern. Die wussten auch nicht wie ihnen geschah, sie dachten sie wären die geborenen besseren, haben aber letztlich nichts gegen den Matchplan des BVB ausrichten können und bekamen trotz mehr Ballbesitz keinen Zugriff auf das Spiel.
O.k., 2012 fielen natürlich im Gegensatz zu gestern viele Tore, aber dass die Salzburger uns nicht abgeschossen haben, lag wohl ausschließlich an der mangelnden Abschlussqualität.

Und Roman Bürki!

Der FC Salzburg - BVB - Analysethread

hanno29, Berlin, Freitag, 16.03.2018, 13:27 (vor 2204 Tagen) @ Klopfer

Wie man in Salzburg auch sehen kann, dort wird ein Konzept von unten nach oben durchgezogen, scheint wohl auch kaum Schwierigkeiten zu geben, die ganzen Abgänge nach LE Jahr für Jahr mit "eignen" Spielern aus Liefering und Co zu kompensieren.

Die machen zur Zeit ihre Trainer auch selber, Rose gewinnt erst die UYL, und nun sorgt er bei der 1. Mannschaft für Furore.

Da sollte sich der BVB mal ein Beispiel nehmen, wie man es richtig machen kann - da bricht man sich auch keinen Zacken aus der Krone.
Einfach irgendwelche Trainer zu holen, die aufgrund der Philosophie so gar nicht zum BVB passen, ist zumindestens keine gute Lösung

Der FC Salzburg - BVB - Analysethread

Ulrich, Freitag, 16.03.2018, 14:33 (vor 2204 Tagen) @ hanno29

Wie man in Salzburg auch sehen kann, dort wird ein Konzept von unten nach oben durchgezogen, scheint wohl auch kaum Schwierigkeiten zu geben, die ganzen Abgänge nach LE Jahr für Jahr mit "eignen" Spielern aus Liefering und Co zu kompensieren.

Für die österreichische Liga hat es bisher locker gereicht, aber die dürfte sich mittlerweile irgendwo im Bereich der zweiten, eventuell sogar der dritten Bundesliga bewegen.

Neu ist aber dass sie auch international Erfolg haben. Das war in der Vergangenheit keineswegs so. Dem neuen Trainer scheint es gelungen zu sein ein Team zu formen dass nur sehr schwer zu schlagen ist. Die nächsten Jahre werden zeigen ob dies eine Eintagsfliege ist oder ob Rose länger Erfolg haben wird. Aber in diesem Fall würde er wohl nur noch ein, zwei Jahre in Salzburg wirken. Die einzige Frage wäre ob er konzernintern oder zu einem fremden Verein wechselt.

Der FC Salzburg - BVB - Analysethread

hanno29, Freitag, 16.03.2018, 13:44 (vor 2204 Tagen) @ hanno29

Wie man in Salzburg auch sehen kann, dort wird ein Konzept von unten nach oben durchgezogen, scheint wohl auch kaum Schwierigkeiten zu geben, die ganzen Abgänge nach LE Jahr für Jahr mit "eignen" Spielern aus Liefering und Co zu kompensieren.

Die machen zur Zeit ihre Trainer auch selber, Rose gewinnt erst die UYL, und nun sorgt er bei der 1. Mannschaft für Furore.

Da sollte sich der BVB mal ein Beispiel nehmen, wie man es richtig machen kann - da bricht man sich auch keinen Zacken aus der Krone.
Einfach irgendwelche Trainer zu holen, die aufgrund der Philosophie so gar nicht zum BVB passen, ist zumindestens keine gute Lösung

Die haben die Red Bull Millionen im Rücken, sind komplett überlegen in ihrer Liga, sind per Definition nur ein Ausbildungsverein in Red Bulls internationalen Spielerkarussell und hatten in den letzten 6 Jahren ganze 7 Trainer. Man kann die Lobhudelei auch übertreiben. Und ihr bis dato erfolgreichster Export war bisher Nico Kovac. Der war dort mal ein Jahr Co-Trainer.

Der FC Salzburg - BVB - Analysethread

hanno29, Berlin, Freitag, 16.03.2018, 13:48 (vor 2204 Tagen) @ Kulibi77

Hütter holt mit Bern die Meisterschaft in der Schweiz, nach X-Jahren Alleinherrschaft von Basel. Ja, ist nur die Schweiz, aber dennoch bemerkenswert.

Das Konzept ist stimmig, von Salzburg bis Leipzig, darum schaffen es die Spieler aus Salzburg auch sofort in Leipzig zu funktionieren (Keita, Upamecano, Kampl und wie sie alle heißen). Mio von Red Bull hin her, ohne sportliche Kompetenz helfen Dir auch keine Millionen

Der FC Salzburg - BVB - Analysethread

hanno29, Freitag, 16.03.2018, 13:54 (vor 2204 Tagen) @ hanno29

Hütter holt mit Bern die Meisterschaft in der Schweiz, nach X-Jahren Alleinherrschaft von Basel. Ja, ist nur die Schweiz, aber dennoch bemerkenswert.

Das Konzept ist stimmig, von Salzburg bis Leipzig, darum schaffen es die Spieler aus Salzburg auch sofort in Leipzig zu funktionieren (Keita, Upamecano, Kampl und wie sie alle heißen). Mio von Red Bull hin her, ohne sportliche Kompetenz helfen Dir auch keine Millionen

Natürlich wollen die ihr Geld möglichst kompetent ausgeben. Das ist halt der einzige Vorteil den ein Unternehmen wie Red Bull hat. Die können ganz klare top-down Entscheidungen treffen und umsetzen. Und wenn sie nicht funktionieren, dann werden sie korrigiert. Die müssen keine Rücksicht auf "Fans", "Medien", "Mitglieder" oder eben, bis zu einem gewissen Maß, wirtschaftliche Vernunft nehmen. Das macht es natürlich einfacher. Oder der Zugriff auf ein millionenschweres globales Scoutingsystem. Ein eigenes nationales Farmteam, ein Team in Brasilien, in Afrika und in den USA. Ein ganz normaler Erstligist aus Österreich der nur Dank harter Arbeit und guter Konzepte nach oben gekommen ist.

Gestern hat Respekt gegen Ignoranz gewonnen.

leonambassador, Wien, Freitag, 16.03.2018, 12:23 (vor 2204 Tagen) @ DerJungeMitDemBall

Leider, ich als Wiener Rapidler hätte die Dosen so gerne verlieren sehen.
Es ist kein deutsches Phänomen - als der Deutsche Thomas Dreßen in Kitzbühel beim Skirennen gewonnen hat, haben die heimischen Ignoranten auch gefragt, warum WIR so schlecht waren. Erst jetzt, wo sich seine Erfolge wiederholen fragt man sich, was der so gut macht. Und nur so kann man ihn schlagen.
Als ihr begonnen habt vom Pflichtsieg zu reden, als in Dortmund (außer PS) sich keiner gefragt hat was die Dosen eigentlich so stark macht, war es eigentlich schon vorbei.

Gestern hat Respekt gegen Ignoranz gewonnen.

homer73, Dortmund-Wellinghofen (oder Block 87), Freitag, 16.03.2018, 13:28 (vor 2204 Tagen) @ leonambassador

Als ihr begonnen habt vom Pflichtsieg zu reden, als in Dortmund (außer PS) sich keiner gefragt hat was die Dosen eigentlich so stark macht, war es eigentlich schon vorbei.

Vorbei war es eigentlich schon, als im Januar von der tollen Chance die Rede war, den Cup zu holen. Und davon, dass man am 16. (?) Mai sonst nichts vor habe.
Das war schon völlig verklärt, die sind vom Kopf her nicht frisch.

Gestern hat Respekt gegen Ignoranz gewonnen.

homer73, Freitag, 16.03.2018, 13:58 (vor 2204 Tagen) @ homer73

Als ihr begonnen habt vom Pflichtsieg zu reden, als in Dortmund (außer PS) sich keiner gefragt hat was die Dosen eigentlich so stark macht, war es eigentlich schon vorbei.


Vorbei war es eigentlich schon, als im Januar von der tollen Chance die Rede war, den Cup zu holen. Und davon, dass man am 16. (?) Mai sonst nichts vor habe.
Das war schon völlig verklärt, die sind vom Kopf her nicht frisch.

Und ich habe gehofft dahinter steht echte Motivation, statt nur das Kalkül "das wollen die Fans hören". Aber Bauch und Herz haben mir von Anfang gesagt, das sagt er nur, weil man das in der Fußballerphrasenschule so gelernt hat.

Gestern hat Respekt gegen Ignoranz gewonnen.

homer73, Freitag, 16.03.2018, 13:56 (vor 2204 Tagen) @ homer73

Als ihr begonnen habt vom Pflichtsieg zu reden, als in Dortmund (außer PS) sich keiner gefragt hat was die Dosen eigentlich so stark macht, war es eigentlich schon vorbei.


Vorbei war es eigentlich schon, als im Januar von der tollen Chance die Rede war, den Cup zu holen. Und davon, dass man am 16. (?) Mai sonst nichts vor habe.
Das war schon völlig verklärt, die sind vom Kopf her nicht frisch.

Der Nuri :)

Gestern hat Respekt gegen Ignoranz gewonnen.

Elmar, Freitag, 16.03.2018, 12:51 (vor 2204 Tagen) @ leonambassador

Bei allem Respekt halte ich das für Quatsch.
Dortmund hat gestern ja nicht pomadig oder arrogant gespielt. Sie spielen seit Wochen sehr dürftigen Fußball. Und das hat nichts mit Salzburg oder Nikosia zu tun.

Gestern hat Respekt gegen Ignoranz gewonnen.

Ulrich, Freitag, 16.03.2018, 13:11 (vor 2204 Tagen) @ Elmar

Bei allem Respekt halte ich das für Quatsch.
Dortmund hat gestern ja nicht pomadig oder arrogant gespielt. Sie spielen seit Wochen sehr dürftigen Fußball. Und das hat nichts mit Salzburg oder Nikosia zu tun.

Ich denke leider, das ist ganz im Gegenteil sehr viel dran. Unser Team ist nicht bereit oder nicht in der Lage unabhängig gegen wen man antritt Höchstleistungen zu bringen. Man macht gerade so viel dass es wie man meint "reicht". Aber das tut es häufig nicht. Und nicht immer hat man so viel Glück wie gegen Gladbach oder Frankfurt.

Gestern hat Respekt gegen Ignoranz gewonnen.

Elmar, Freitag, 16.03.2018, 13:34 (vor 2204 Tagen) @ Ulrich

Ich habe mal wieder zu sehr überspitzt.
Es ist kein Problem, dass hinsichtlich des Salzburg Spiels aufgetreten ist. Das Problen ist seit Wochen immanent.

Gestern hat Respekt gegen Ignoranz gewonnen.

Klopfer ⌂, Dortmund, Freitag, 16.03.2018, 13:07 (vor 2204 Tagen) @ Elmar

Bei allem Respekt halte ich das für Quatsch.

Warum ? Im Prinzip hat unser Wiener Gast doch Recht, auch wenn es aus unserer Sicht nur einen Teil des Problems darstellt.

Dortmund hat gestern ja nicht pomadig oder arrogant gespielt. Sie spielen seit Wochen sehr dürftigen Fußball. Und das hat nichts mit Salzburg oder Nikosia zu tun.

Stimmt, aber es ändert ja nichts daran, dass man versäumt hat, sich mit den Stärken des Gegners zu beschäftigen und völlig ohne Gegenmittel in das Match gegangen ist.

SGG
Klopfer

Gestern hat Respekt gegen Ignoranz gewonnen.

Elmar, Freitag, 16.03.2018, 14:13 (vor 2204 Tagen) @ Klopfer

Wir dümpeln gegen alle Gegner einfach nur rum.
Und gegen organisierte Gegner sind wir dann chancenlos. Uns fehlen die Basiselemente. Ein reaktives Spielsystem ist erst der nächste Schritt.

Gestern hat Respekt gegen Ignoranz gewonnen.

leonambassador, Freitag, 16.03.2018, 12:33 (vor 2204 Tagen) @ leonambassador

Leider, ich als Wiener Rapidler hätte die Dosen so gerne verlieren sehen.
Es ist kein deutsches Phänomen - als der Deutsche Thomas Dreßen in Kitzbühel beim Skirennen gewonnen hat, haben die heimischen Ignoranten auch gefragt, warum WIR so schlecht waren. Erst jetzt, wo sich seine Erfolge wiederholen fragt man sich, was der so gut macht. Und nur so kann man ihn schlagen.
Als ihr begonnen habt vom Pflichtsieg zu reden, als in Dortmund (außer PS) sich keiner gefragt hat was die Dosen eigentlich so stark macht, war es eigentlich schon vorbei.

Ganz unabhängig davon, dass Salzburg gestern eine ordentliche Leistung auf den Rasen gebracht und vollkommen verdient gewonnen hat, schlägt sich der BvB - wie man an der Vielzahl der hier im Forum geführten Diskussionen erkennen kann - aktuell aus vielerlei Gründen auch selbst.

Von einem Pflichtsieg ist zumindest hier niemand ausgegangen, dafür waren die bisherigen Saisonleistungen national wie international einfach zu schlecht. Auch wenn Salzburg zumindest auf dem Papier noch eines der "machbarsten Lose" der Runde dargestellt hat.

Michy wieder aufs übelste rassistisch beleidigt!

hanno29, Berlin, Freitag, 16.03.2018, 12:07 (vor 2204 Tagen) @ DerJungeMitDemBall

Michy wieder aufs übelste rassistisch beleidigt!

hanno29, Freitag, 16.03.2018, 12:15 (vor 2204 Tagen) @ hanno29

Das ist doch kein Rassismus Bananen sind lecker und gesund und haben dieselbe Farbe wie unsere Trikots und Affen sind süß Marco Reus verwendet auch immer Affen-Emojis in seinen Tweets ist der etwa Rassist na also man darf nicht immer alle Leute verurteilen und Rassismus überall sehen #Forenusergedächtnisbeitrag

Es ist einfach nur traurig, was Menschen immer wieder bringen. Genau deshalb darf man die Augen nicht verschließen, genau deshalb gilt es, sich mit Opfern von Diskriminierung zu solidarisieren.

Michy wieder aufs übelste rassistisch beleidigt!

hanno29, Freitag, 16.03.2018, 12:10 (vor 2204 Tagen) @ hanno29

und wieder von den Bergamonesen

https://twitter.com/mbatshuayi/status/974592400684408832

Die Avatare von diesen Leuten...

Eine Randnotiz zur Stimmung im Gästeblock

Schnippelbohne, Bauernland, Freitag, 16.03.2018, 11:58 (vor 2204 Tagen) @ DerJungeMitDemBall

Die Stimmung im Block war natürlich vor allem dem Spielverlauf geschuldet und erwartungsgemäß mau.
Einen kleineren Vorfall möchte ich aber dennoch berichten: Es hatten sich vor dem Spiel zwei, drei Fans unten am Vorsängerpodest zusammengefunden und wollten als provisorische Capos die Stimmung anheizen und den Support ein wenig koordinieren. Einen kenne ich persönlich, ein unbescholtener Fan aus einem größeren FC, der keiner fragwürdigen Gruppe angehört und in bester Absicht aktiv geworden war. Nach eigener Aussage wurden diese Jungs dann von einigen TU-Mitgliedern, die incognito da waren, mit sanftem Druck vom Vorsängerpodest beordert. "Das Spiel werde schließlich boykottiert und sie seien ja keine Capos, die da stehen dürfen, daher gefälligst Abmarsch."
Ich fand das mit Verlaub anmaßend. Wenn die Utras weg bleiben, ist das ihr gutes Recht, aber dann mit Undercover-Mitgliedern im Block noch die Stimmung aktiv zu unterdrücken, damit es möglichst auffällt, dass sie nicht da sind, steht ihnen schlicht nicht zu. Und schon gar nicht haben sie darüber zu befinden, wer dann Capo ist und wer nicht. Das legt den Verdacht nahe, dass sie die "Ohne Ultras keine Stimmung"-Legende selbst schüren, um sich als unersetzlich darzustellen. Ich habe ansonsten nichts gegen die Ultras - ihr Einsatz und ihr Beitrag zur Stimmung heim und auswärts ist unbestritten, aber das wirft doch ein fahles Licht auf die Gruppe.

Eine Randnotiz zur Stimmung im Gästeblock

thedrummer, Freitag, 16.03.2018, 16:03 (vor 2204 Tagen) @ Schnippelbohne

Überrascht mich so gar nicht.

Eine Randnotiz zur Stimmung im Gästeblock

Hans Maulwurf, Freitag, 16.03.2018, 15:26 (vor 2204 Tagen) @ Schnippelbohne

Passt vielleicht nicht ganz rein, aber:
Meint ihr es ist möglich ein Autogramm von den Vorsängern von der TU zu bekommen? Meine kleine Tochter (15) schwärmt immer so von denen... Würde ich ihr gerne zum Geburtstag schenken.

Danke! Und bitte nur ernstgemeinte Antworten.

Eine Randnotiz zur Stimmung im Gästeblock

Kurt C. Hose, Freitag, 16.03.2018, 13:01 (vor 2204 Tagen) @ Schnippelbohne

Die Stimmung im Block war natürlich vor allem dem Spielverlauf geschuldet und erwartungsgemäß mau.
Einen kleineren Vorfall möchte ich aber dennoch berichten: Es hatten sich vor dem Spiel zwei, drei Fans unten am Vorsängerpodest zusammengefunden und wollten als provisorische Capos die Stimmung anheizen und den Support ein wenig koordinieren. Einen kenne ich persönlich, ein unbescholtener Fan aus einem größeren FC, der keiner fragwürdigen Gruppe angehört und in bester Absicht aktiv geworden war. Nach eigener Aussage wurden diese Jungs dann von einigen TU-Mitgliedern, die incognito da waren, mit sanftem Druck vom Vorsängerpodest beordert. "Das Spiel werde schließlich boykottiert und sie seien ja keine Capos, die da stehen dürfen, daher gefälligst Abmarsch."
Ich fand das mit Verlaub anmaßend. Wenn die Utras weg bleiben, ist das ihr gutes Recht, aber dann mit Undercover-Mitgliedern im Block noch die Stimmung aktiv zu unterdrücken, damit es möglichst auffällt, dass sie nicht da sind, steht ihnen schlicht nicht zu. Und schon gar nicht haben sie darüber zu befinden, wer dann Capo ist und wer nicht. Das legt den Verdacht nahe, dass sie die "Ohne Ultras keine Stimmung"-Legende selbst schüren, um sich als unersetzlich darzustellen. Ich habe ansonsten nichts gegen die Ultras - ihr Einsatz und ihr Beitrag zur Stimmung heim und auswärts ist unbestritten, aber das wirft doch ein fahles Licht auf die Gruppe.

Irgendwie hat sich der Beitrag so für mich selbst disqualifiziert...

Und dann zur Klarstellung von Janni schreiben "dann wurden sie wohl verwechselt..." Wie konnte das nur passieren? Oder wollte man etwa bewusst zu eine Aussage rausposaunen? Wat ne kappes...

Edit: Auch lustig, dass sich alle direkt im Bezug auf TU/Ultras bestätigt fühlen, Der Beitrag aber nur auf einem Bericht an ihn fusst, und die Klarstellung mal gar nicht beachtet wird.
Herrje, was ihr für Probleme und Verfolgungswahn habt...

Eine Randnotiz zur Stimmung im Gästeblock

docity, Dortmund, Freitag, 16.03.2018, 14:10 (vor 2204 Tagen) @ Kurt C. Hose

Woher soll denn hier das Forumsvolk wissen, dass die Klarstellung korrekt ist und nicht die Erst-Darstellung?
Alles was Ultras bzw. ultranahe Leute schreiben ist wahr und es lügen immer die anderen???? Schöne Welt...

Eine Randnotiz zur Stimmung im Gästeblock

Jens, Dortmund, Freitag, 16.03.2018, 18:16 (vor 2204 Tagen) @ docity

Woher soll denn hier das Forumsvolk wissen, dass die Klarstellung korrekt ist und nicht die Erst-Darstellung?
Alles was Ultras bzw. ultranahe Leute schreiben ist wahr und es lügen immer die anderen???? Schöne Welt...

Naja, andere behaupten ja auch zu wissen, was jemand denkt, wenn er in einem Block steht und nicht mitsingt....

Eine Randnotiz zur Stimmung im Gästeblock

Simmes, Hagen, Freitag, 16.03.2018, 18:08 (vor 2204 Tagen) @ docity

Du weisst gar nicht, wer das ist, oder?

Eine Randnotiz zur Stimmung im Gästeblock

Sascha, Dortmund, Freitag, 16.03.2018, 14:28 (vor 2204 Tagen) @ docity

Woher soll denn hier das Forumsvolk wissen, dass die Klarstellung korrekt ist und nicht die Erst-Darstellung?
Alles was Ultras bzw. ultranahe Leute schreiben ist wahr und es lügen immer die anderen???? Schöne Welt...

Vielleicht weil Janni etlichen Leuten bekannt sein dürfte und er sich auch ein gewisses Maß an Vertrauen verdient hat.

Eine Randnotiz zur Stimmung im Gästeblock

docity, Dortmund, Freitag, 16.03.2018, 14:35 (vor 2204 Tagen) @ Sascha

Mich stört, dass damit sofort jede Diskussion abgewürgt wurde und versucht wurde, den Bericht-Schreiber zu diskreditieren.
Wwenn der kOllege Janni nicht im Gästeblock war (war er?), dann kann er nicht einfach behaupten, dass niemand von den Ultras da war. Er kann es schlicht nicht wissen, oder wurde wirklich, wie jemand gefragt hat, ein Zählappell durchgeführt?

Eine Randnotiz zur Stimmung im Gästeblock

Schnippelbohne, Bauernland, Freitag, 16.03.2018, 13:32 (vor 2204 Tagen) @ Kurt C. Hose

Ich spende der TU und den Jubos jedes Jahr über verschiedene Aktionen gut und gern einen dreistelligen Betrag. So groß kann mein Verfolgungswahn also nicht sein.

Eine Randnotiz zur Stimmung im Gästeblock

Kurt C. Hose, Freitag, 16.03.2018, 13:47 (vor 2204 Tagen) @ Schnippelbohne

Ich spende der TU und den Jubos jedes Jahr über verschiedene Aktionen gut und gern einen dreistelligen Betrag. So groß kann mein Verfolgungswahn also nicht sein.

Was soll dann die Anmerkung "gehört keiner fragwürdigen Gruppe an", wo dein Beitrag doch genau auf die Szenerie um Ultras abzielt. "Gehört keiner Gruppe an" hätte ja durchaus ausgereicht...

Eine Randnotiz zur Stimmung im Gästeblock

Schnippelbohne, Bauernland, Freitag, 16.03.2018, 14:22 (vor 2204 Tagen) @ Kurt C. Hose

Ich spende der TU und den Jubos jedes Jahr über verschiedene Aktionen gut und gern einen dreistelligen Betrag. So groß kann mein Verfolgungswahn also nicht sein.


Was soll dann die Anmerkung "gehört keiner fragwürdigen Gruppe an", wo dein Beitrag doch genau auf die Szenerie um Ultras abzielt. "Gehört keiner Gruppe an" hätte ja durchaus ausgereicht...

Eben nicht. Damit waren die Gruppierungen rechtsaußen gemeint, die ja in der Vergangenheit ganz gern versucht haben, im Block das Kommando zu übernehmen, wenn die Ultras ausgefallen waren (Auswärtsspiel Augsburg vor zwei oder drei Jahren z.B., wo ich mich zu erinnern meine, dass die Ultras irgendwo steckengeblieben waren und dann ein paar Rechte auf einmal versucht haben, den Vorsänger zu geben). Ich bin daher grds auch immer skeptisch, wenn irgendwelche Typen in solchen Situationen auf einmal den selbst ernannten Vorturner geben, daher hier die Klarstellung, dass ich einen davon kannte und der eben nicht zum rechten Rand gehört.

Eine Randnotiz zur Stimmung im Gästeblock

Kurt C. Hose, Freitag, 16.03.2018, 14:14 (vor 2204 Tagen) @ Kurt C. Hose

Ich kann zwar nicht in feemde Köpfe schauen, aber für mich war das keine Feststellung, dass der der den Capo machen wollte nicht den yultras angehörte, sondern sollte klarmachen, dass er nicht fragwürdigen Gruppen (Ex-Riot, B-Front) angehörte...

Eine Randnotiz zur Stimmung im Gästeblock

Schnippelbohne, Bauernland, Freitag, 16.03.2018, 14:23 (vor 2204 Tagen) @ RE_LordVader

Ich kann zwar nicht in feemde Köpfe schauen, aber für mich war das keine Feststellung, dass der der den Capo machen wollte nicht den yultras angehörte, sondern sollte klarmachen, dass er nicht fragwürdigen Gruppen (Ex-Riot, B-Front) angehörte...

genau. Siehe meine Antwort

Kurze Klarstellung

Janni, Wildschütz, Freitag, 16.03.2018, 12:19 (vor 2204 Tagen) @ Schnippelbohne

Kein Mitglied von TU war da und daher hat kein Gruppenmitglied interveniert.

Toller Thread sonst.

Kurze Klarstellung

stfn84, Köln, Freitag, 16.03.2018, 18:00 (vor 2204 Tagen) @ Janni

Ach, jetzt komm doch nicht mit alternativen Fakten.

Wenn sich ein Fan aufspielt, muss es zwangsläufig ein Ultra sein. Alles andere wäre doch pure Spekulation!

Kurze Klarstellung

Janni, Freitag, 16.03.2018, 13:23 (vor 2204 Tagen) @ Janni

Es wurde also von allen Mitgliedern gestern das Spiel irgendwo geschaut und durchgezählt. Ok.

Kurze Klarstellung

Simmes, Hagen, Freitag, 16.03.2018, 18:11 (vor 2204 Tagen) @ RE_LordVader

noch so einer, der niemals verstehen wird, was Ultra ausmacht, was
die Jungs machen und wie das abläuft.......

Kurze Klarstellung

stfn84, Köln, Freitag, 16.03.2018, 18:00 (vor 2204 Tagen) @ RE_LordVader

Ultras tragen seit längerem Bodycams, die man im Darknet 24/7 abrufen kann.

Kurze Klarstellung

Ulrich, Freitag, 16.03.2018, 14:21 (vor 2204 Tagen) @ RE_LordVader

Es wurde also von allen Mitgliedern gestern das Spiel irgendwo geschaut und durchgezählt. Ok.

Ausschließen kann man sicher nicht dass doch TU-Mitglieder da waren. Nur müssten sie dann nicht nur trotz Boykott nach Salzburg gefahren sein und dann auch noch einen Auftritt hingelegt haben der ihnen die Aufmerksamkeit anderer Fans eingebracht hätte, ggf. einschließlich einiger in sozialen Medien verbreiteter Handy-Fotos. Deutlich wahrscheinlicher dürfte sein dass sich hier Möchtegern-TUler aus dem Ultra-Umfeld aufgeplustert haben.

Kurze Klarstellung

Chill-Instructor, Fußball muss bezahlbar sein, Freitag, 16.03.2018, 14:01 (vor 2204 Tagen) @ RE_LordVader

Es wurde also von allen Mitgliedern gestern das Spiel irgendwo geschaut und durchgezählt. Ok.

Es ist doch sehr unwahrscheinlich, dass ein TU-Mitglied dort war.
Den Hohn und Spott (Stichwort "Unultrigkeit") seitens der Mitglieder bei einem eventuellen Auffliegen möchte sich gewiss keiner unterziehen.

Keine einige Aktive bzw. Szenenahe, die gefahren sind. Diese sind aber keine TU-Mitglieder.

Kurze Klarstellung

Klopfer ⌂, Dortmund, Freitag, 16.03.2018, 12:28 (vor 2204 Tagen) @ Janni

Kein Mitglied von TU war da und daher hat kein Gruppenmitglied interveniert.

Toller Thread sonst.

Danke Janni, für die Richtigstellung.
Ich konnte es mir auch eigentlich nicht vorstellen, das TU-Mitglieder da entgegen der eigenen Entscheidung hinfahren.
Ich denke mal, da haben sich ein paar Angeber, die schon immer dazugehören wollten, plötzlich stark gefühlt.

SGG
Klopfer

Kurze Klarstellung

Schnippelbohne, Bauernland, Freitag, 16.03.2018, 12:20 (vor 2204 Tagen) @ Janni

Dann sind sie wohl verwechselt worden.

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Tremonius09, Dortmund, Freitag, 16.03.2018, 12:08 (vor 2204 Tagen) @ Schnippelbohne

Das ist auch eines DER Probleme,die unser Verein hat,das aber von der
Geschäftsführung ausgeblendet oder tot geschwiegen wird.

Es passt einfach im Moment in vielen Bereichen nicht.

Von einem Spieler kann man sich ohne weiteres trennen,auch wenn es weh tut!
Aber wie werden wir dieses Geschwür los?

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uwelito, Wambel/ Westpfalz/ Waldhof, Freitag, 16.03.2018, 12:28 (vor 2204 Tagen) @ Tremonius09

Das ist auch eines DER Probleme,die unser Verein hat,das aber von der
Geschäftsführung ausgeblendet oder tot geschwiegen wird.

Es passt einfach im Moment in vielen Bereichen nicht.

Von einem Spieler kann man sich ohne weiteres trennen,auch wenn es weh tut!
Aber wie werden wir dieses Geschwür los?

Binde es feste ab. Dann fällt es vielleicht runter. Auch wenn es weh tut.

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Schnippelbohne, Bauernland, Freitag, 16.03.2018, 12:17 (vor 2204 Tagen) @ Tremonius09

Das ist auch eines DER Probleme,die unser Verein hat,das aber von der
Geschäftsführung ausgeblendet oder tot geschwiegen wird.

Es passt einfach im Moment in vielen Bereichen nicht.

Von einem Spieler kann man sich ohne weiteres trennen,auch wenn es weh tut!
Aber wie werden wir dieses Geschwür los?

So drastisch sehe ich das nicht. Zum einen würde ich nicht alle zwingend in einen Topf werfen, zum anderen machen die Ultras auch viele sinnvolle Dinge, für die sich sonst schwer jemand findet: Choreos, Touren zu jedem Auswärtsspiel, Koordination Fanproteste/Bündnis Südtribüne usw usw. Im Großen und Ganzen habe ich kein Problem mit den Ultras und schätze ihren Einsatz. Deshalb habe ich meinen Beitrag auch "Randnotiz" genannt: Ein Vorfall, der halt mal kein gutes Licht auf sie bzw. zumindest einige Mitglieder wirft.
Mir ging es eher darum, dass auch hier viele User gern die "Wenn die Ultras nicht wären, wäre gar keine Stimmung"- Parole vertreten. Und dazu passt der Vorfall eben nicht. Im Block wäre vermutlich deutlich mehr Stimmung gewesen - es fing nämlich ganz gut an - wenn sie nicht dagegen "eingegriffen" hätten.

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hanno29, Berlin, Freitag, 16.03.2018, 12:04 (vor 2204 Tagen) @ Schnippelbohne

Somit kann man wohl auch davon ausgehen, dass es stimmt, dass welche von uns mit in Leipzig beim Spiel der Kölner waren, wo es zu Affenlauten in Richtung der RB Spieler gekommen war (von diesen Personen).

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Flemm, Freitag, 16.03.2018, 12:03 (vor 2204 Tagen) @ Schnippelbohne

Passt zu dem ganzen Ultra Kindergarten. Etwas anderes habe ich nicht erwartet.

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ChrisRF, Freitag, 16.03.2018, 12:31 (vor 2204 Tagen) @ Flemm

Passt zu dem ganzen Ultra Kindergarten. Etwas anderes habe ich nicht erwartet.

Vor allem ist das ja auch dann kein Boykott, wenn man trotzdem anwesend ist (was natürlich ausdrücklich nicht auf die ganze Gruppe zutrifft). Man fragt sich dann, was diese Leute unter Boykott verstehen. Etwa nur das Ausbleiben von "echter Stimmung" bzw. was sie dafür halten?

Dann verstehen sie nicht, wie unwichtig ihrer Art von "Stimmung" im Stadion ist, besonders für Red Bull und Konsorten. Die sind froh, wenn seitens der Kritiker Ruhe herrscht, aber würden sich über kreative Proteste aufregen.

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Voomy, Berlin, Freitag, 16.03.2018, 12:01 (vor 2204 Tagen) @ Schnippelbohne

Bei solchen Geschichten stellt sich dann aber immer die Frage ob man von "den Ultras" reden sollte. In einer so großen Gruppierung wie TU gibts natürlich auch ausreichend Vollidioten. Und dann gibt es noch den erweiterten Dunstkreis, der sich selbst für TU hält, von denen aber sicher nicht als Mitglieder bezeichnet werden würde.

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Schnippelbohne, Bauernland, Freitag, 16.03.2018, 12:03 (vor 2204 Tagen) @ Voomy

Bei solchen Geschichten stellt sich dann aber immer die Frage ob man von "den Ultras" reden sollte. In einer so großen Gruppierung wie TU gibts natürlich auch ausreichend Vollidioten. Und dann gibt es noch den erweiterten Dunstkreis, der sich selbst für TU hält, von denen aber sicher nicht als Mitglieder bezeichnet werden würde.

Das kann man als Außenstehender natürlich schlecht beurteilen. Mir wurde nur berichtet, dass es definitiv TU-Mitglieder waren. Ein paar kennt man ja schon. Mag sein, dass die auf eigene Faust unterwegs waren.

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patrahn, Gelsenkirchen, Freitag, 16.03.2018, 12:07 (vor 2204 Tagen) @ Schnippelbohne

Wie wenig muss das Leben diesen Menschen zu bieten haben, dass man eine Fahrt nach Salzburg auf sich nimmt um sich nur dort hinzustellen und diese Äußerungen zu tätigen (sofern sie wahr sind).

Götterdämmerung wie 2003

KalleGrabowski, Münster, Freitag, 16.03.2018, 11:47 (vor 2204 Tagen) @ DerJungeMitDemBall

Diese Saison könnte für uns eine ähnliche Zäsur geben wie das Jahr 2003. Sportlicher Misserfolg einer völlig überteuerten Mannschaft, die satt und mit viel Geld und wenig Plan zusammengewürfelt wurde.

Wenn ich die Forderung höre, im Sommer muss ein radikaler Schnitt her, frage ich mich: Wie? Welcher Verein zahlt Leuten wie Schürrle oder dem dicken Mario auch nur annähernd die gleichen Mondgehälter? Von der gezahlten Ablöse mal gar nicht erst angefangen. Diese Typen kriegen wir nicht los.

Die sportliche Krise wird uns zwar finanziell nicht existentiell bedrohen wie 2003. Aber wenn wir am Saisonende auch die Champions League-Quali nicht gepackt haben, wird unsere finanzielle Handlungsfähigkeit stark eingeschränkt sein. Und dies könnte zu einem dauerhaften sportlichen Durchhänger führen, der dafür sorgt, dass auch langfristig die Gehälter deutlich sinken müssen und die Wettbewerbsfähigkeit weiter nachlassen würde.

Götterdämmerung wie 2003

flaschenkind, Saarlouis, Freitag, 16.03.2018, 12:02 (vor 2204 Tagen) @ KalleGrabowski

sehe ich auch so.

wenn die sportlichen ziele (= einnahmen) nicht erreicht werden, aber die ausgaben (=gehälter) bleiben, muss man nicht groß rechnen können dass auch es böse kippen kann. da macht das geschäft auch nicht vor der echten liebe halt.

man MUSS mit dieser truppe die kurve kriegen. wer soll denn einen sahin, schürrle, götze mit ihren gehältern nehmen? nikosia, tottenham, salzburg? die jungs werden fast alle hier auf der pay roll bleiben und damit auch der kader nicht irgendwie billiger auf mittelfristige sicht. also muss diese truppe auf ihrem level erfolg haben und die einahmen sichern.

so bleibt die hoffnung auf den weißen ritter, den schwarzen zauberer, den blauen klaus oder wen auch immer, der wieder eine mannschaft aus dem trümmerhaufen macht. denn dieser trümmerhaufen muss es im großen und ganzen selbst packen oder es wird übel.

Und genau deshalb werden wir dieses mal keinen ambitionierten Trainer wie damals Tuchel kriegen.

KalleGrabowski, Münster, Freitag, 16.03.2018, 12:15 (vor 2204 Tagen) @ flaschenkind

Jeder von denen weiß doch auch, dass er zu 90% mit den vorhandenen Trauerklößen weiterarbeiten muss und sich kaum ein Team nach seinen Vorstellungen gestalten kann. Für welchen gefragten Trainer sollte das daher attraktiv sein? Da bleibt sogar 'nen Nagelsmann lieber in Hoffenheim zwischen den Feldern und Schweineställen.

Und genau deshalb werden wir dieses mal keinen ambitionierten Trainer wie damals Tuchel kriegen.

CB, Freitag, 16.03.2018, 12:24 (vor 2204 Tagen) @ KalleGrabowski

Jeder von denen weiß doch auch, dass er zu 90% mit den vorhandenen Trauerklößen weiterarbeiten muss und sich kaum ein Team nach seinen Vorstellungen gestalten kann. Für welchen gefragten Trainer sollte das daher attraktiv sein? Da bleibt sogar 'nen Nagelsmann lieber in Hoffenheim zwischen den Feldern und Schweineställen.

Als Tuchel gekommen ist, sind wir gerade Siebter geworden. Da hatten wir eine satte Mannschaft, die keinen schönen Fußball gespielt hat.

Und natürlich sind wir für die meisten Trainer noch sehr attraktiv. Wir können immer noch eine teure Mannschaft aufstellen. Und einem neuen Trainer werden wir auch einige Wünsche erfüllen können. Wir haben immer noch das Geld aus dem Aubameyang Transfer und den ein oder anderen aus unserem Kader kriegen wir auch noch verkauft. Ich sehe wenige Spieler die wir nicht für eine vernünftige Summe transferieren könnten.

das ist doch Quatsch

DomJay, Köln, Freitag, 16.03.2018, 12:21 (vor 2204 Tagen) @ KalleGrabowski

Jeder von denen weiß doch auch, dass er zu 90% mit den vorhandenen Trauerklößen weiterarbeiten muss und sich kaum ein Team nach seinen Vorstellungen gestalten kann. Für welchen gefragten Trainer sollte das daher attraktiv sein? Da bleibt sogar 'nen Nagelsmann lieber in Hoffenheim zwischen den Feldern und Schweineställen.

Sorry aber das halte ich für Quatsch. Der BVB ist von allem was er mitbringt ein attraktiver Club für viele Trainer.

Andere Trainer als Pep und TT wollen ja auch mehr als 3 Jahre bei einem Verein arbeiten. Und wenn du alles nimmst was der BVB kurz und mittelfristig bietet, dann ist das nichts was man verstecken muss.

Götterdämmerung wie 2003

KalleGrabowski, Freitag, 16.03.2018, 11:54 (vor 2204 Tagen) @ KalleGrabowski

Diese Saison könnte für uns eine ähnliche Zäsur geben wie das Jahr 2003. Sportlicher Misserfolg einer völlig überteuerten Mannschaft, die satt und mit viel Geld und wenig Plan zusammengewürfelt wurde.

Wenn ich die Forderung höre, im Sommer muss ein radikaler Schnitt her, frage ich mich: Wie? Welcher Verein zahlt Leuten wie Schürrle oder dem dicken Mario auch nur annähernd die gleichen Mondgehälter? Von der gezahlten Ablöse mal gar nicht erst angefangen. Diese Typen kriegen wir nicht los.

Die sportliche Krise wird uns zwar finanziell nicht existentiell bedrohen wie 2003. Aber wenn wir am Saisonende auch die Champions League-Quali nicht gepackt haben, wird unsere finanzielle Handlungsfähigkeit stark eingeschränkt sein. Und dies könnte zu einem dauerhaften sportlichen Durchhänger führen, der dafür sorgt, dass auch langfristig die Gehälter deutlich sinken müssen und die Wettbewerbsfähigkeit weiter nachlassen würde.

Trainingsgruppe 2, ab ins Militär Bootcamp und auf die Krankmeldungen warten um Gehalt zu sparen.

Alternative wären fingierte Entführungen.

Götterdämmerung wie 2003

KalleGrabowski, Münster, Freitag, 16.03.2018, 11:57 (vor 2204 Tagen) @ Zipfelklatscher

Bootcamp? Dann ist Götze doch direkt wieder im Übertraining und bekommt Brüste ;)

Meine Prognose für den Rest der Saison

Smeller, Dortmund, Freitag, 16.03.2018, 11:41 (vor 2204 Tagen) @ DerJungeMitDemBall

Wir bleiben jetzt hübsch die ganze Zeit auf einem CL-Platz und am 34. Spieltag rutschen wir auf den 5. Platz runter. Es würde einfach so unfassbar gut zu dieser Saison passen.

Meine Prognose für den Rest der Saison

Kayldall, Luxemburg, Freitag, 16.03.2018, 11:57 (vor 2204 Tagen) @ Smeller

So wie der BVB aktuell spielt, sind wir sportlich in der EL aber dann auch besser aufgehoben, denn was will man in der Champions League? Wir gewinnen nicht mal gegen Nikosia und bevor man in der CL als 4ter komplett ausscheidet, starten wir doch lieber sofort in der Europa League. Klar, hier trauern immer alle dem Geld nach, was man mehr in der CL gehabt hätte aber von der sportlichen Stärke gehört der BVB aktuell nur unter die 16 besten der EL(Achtelfinale) und auch das nur mit viel Glück.

Meine Prognose für den Rest der Saison

MDomi, Freitag, 16.03.2018, 15:04 (vor 2204 Tagen) @ Kayldall

Wir haben wie viel in der EL gewonnen? Am besten aufgehoben wären wir im Tabellenmittelfeld - mit dieser Leistung.

Meine Prognose für den Rest der Saison

Smeller, Dortmund, Freitag, 16.03.2018, 12:16 (vor 2204 Tagen) @ Kayldall

Ist doch Wurst, wo wir von der Leistung her hingehören. Würden wir davon ausgehen, dürfte die Bundesliga nur die Bayern in der CL nächstes Jahr stellen, denn keine Mannschaft auf den Plätzen 2-4 hätte CL nächste Saison verdient.

Meine Prognose für den Rest der Saison

Chill-Instructor, Fußball muss bezahlbar sein, Freitag, 16.03.2018, 11:44 (vor 2204 Tagen) @ Smeller

Wir bleiben jetzt hübsch die ganze Zeit auf einem CL-Platz und am 34. Spieltag rutschen wir auf den 5. Platz runter. Es würde einfach so unfassbar gut zu dieser Saison passen.

Also eine Art Cottbus-Reloaded?
Wenn Reus nicht allzu lange ausfällt, schaffen wir die CL-Quali. Sollte er länger fehlen, wird es sehr sehr eng... :-/

Meine Prognose für den Rest der Saison

hanno29, Berlin, Freitag, 16.03.2018, 11:44 (vor 2204 Tagen) @ Smeller

Geil, wir haben noch die Chance auf die EL am 34. Spieltag - man wer hätte das noch im November gedacht!!
Wie auch immer, jedenfalls mehr internationale Spiele wieder gewinne, wo auch immer. Peinlicher als in dieser Saison geht nun wahrlich nicht.

Sportlich abgewirtschaftet

Hassler, Arnsberg, Freitag, 16.03.2018, 11:39 (vor 2204 Tagen) @ DerJungeMitDemBall

schreibt heute eine Zeitung und dass ohne Not immer weiter Leistungsträger abgegeben wurden. Die Entscheidungen werden uns Jahre begleiten. Watzke und Zorc haben fertig! In 21 Monaten auf HSV Qualität gebracht. Der Fisch stinkt am Kopf.

Sportlich abgewirtschaftet

hanno29, Berlin, Freitag, 16.03.2018, 11:47 (vor 2204 Tagen) @ Hassler

Dann doch mit Quelle - der Locus

focus.de/sport/fussball/in-21-monaten-sportlich-abgewirtschaftet-borussia-dortmund-kommen-die-entscheidungen-seiner-bosse-jetzt-teuer-zu-stehen_id_8620910.html

ob Lokus oder nicht

Hassler, Arnsberg, Freitag, 16.03.2018, 12:03 (vor 2204 Tagen) @ hanno29

Dann doch mit Quelle - der Locus

focus.de/sport/fussball/in-21-monaten-sportlich-abgewirtschaftet-borussia-dortmund-kommen-die-entscheidungen-seiner-bosse-jetzt-teuer-zu-stehen_id_8620910.html

aber Recht haben Sie.

ob Lokus oder nicht

Hassler, Freitag, 16.03.2018, 12:18 (vor 2204 Tagen) @ Hassler

Welche Leistungsträger haben wir denn ohne Not abgegeben?

ob Lokus oder nicht

Hassler, Arnsberg, Freitag, 16.03.2018, 19:05 (vor 2204 Tagen) @ flix91

Welche Leistungsträger haben wir denn ohne Not abgegeben?

Dembele und Aubameyang. Nicht?

ob Lokus oder nicht

Hassler, Freitag, 16.03.2018, 19:06 (vor 2204 Tagen) @ Hassler

Er fragte, welche man "ohne Not" abgegeben hat ...

Sportlich abgewirtschaftet

Hassler, Freitag, 16.03.2018, 11:46 (vor 2204 Tagen) @ Hassler

schreibt heute eine Zeitung und dass ohne Not immer weiter Leistungsträger abgegeben wurden. Die Entscheidungen werden uns Jahre begleiten. Watzke und Zorc haben fertig! In 21 Monaten auf HSV Qualität gebracht. Der Fisch stinkt am Kopf.

Wenn, dann stinkt der Fisch vom Kopf her. Und ob man meist oberflächlichen und der Aktualität der Situation verpflichteten Zeitungsartikeln, die sich meist wenig bis gar nicht an den Hintergründen etwaiger Transfers abarbeiten, sondern Stimmungslagen für Clicks abgreifen wollen, als Grundlage der eigenen Meinungsfindung heranziehen sollte ... ist dann mal streitbar! Gemachte Fehler hin oder her!

Aber die Diskussion fang ich jetzt mit Dir nicht wieder an ...

Sportlich abgewirtschaftet

Schnippelbohne, Bauernland, Freitag, 16.03.2018, 11:45 (vor 2204 Tagen) @ Hassler

schreibt heute eine Zeitung und dass ohne Not immer weiter Leistungsträger abgegeben wurden. Die Entscheidungen werden uns Jahre begleiten. Watzke und Zorc haben fertig! In 21 Monaten auf HSV Qualität gebracht. Der Fisch stinkt am Kopf.

Der HSV würde sich über den dritten Tabellenplatz aber durchaus freuen.

Sportlich abgewirtschaftet

Hassler, Arnsberg, Freitag, 16.03.2018, 12:05 (vor 2204 Tagen) @ Schnippelbohne

schreibt heute eine Zeitung und dass ohne Not immer weiter Leistungsträger abgegeben wurden. Die Entscheidungen werden uns Jahre begleiten. Watzke und Zorc haben fertig! In 21 Monaten auf HSV Qualität gebracht. Der Fisch stinkt am Kopf.


Der HSV würde sich über den dritten Tabellenplatz aber durchaus freuen.

da bleiben wir aber nicht.
Saisonende auf Platz 5 oder 6!
Dann möchte ich den Augenverschließern gerne mal aufzeigen wie rasant die Talfahrt enden kann.

Sportlich abgewirtschaftet

Voomy, Berlin, Freitag, 16.03.2018, 12:07 (vor 2204 Tagen) @ Hassler

Und? Nach der Talfahrt in der Hinrunde können wir am Ende der Saison mit Platz 5 oder 6 noch recht zufrieden sein. Gibt dann eine gute Beule für den Umsatz und die finanziellen Prognosen, regt aber auch an, den Kader zu entschlacken. So wenig ich mir eine Europa-Tour durch Salzburg, Braga und Moskau sportlich wünsche, würde ich Stand jetzt einen gesicherten EL-Platz sofort nehmen.

Raumaufteilung

frisbee, Berlin, Freitag, 16.03.2018, 11:11 (vor 2204 Tagen) @ DerJungeMitDemBall

Die Leute von Spielverlagerung haben sich ja bei Bosz immer darüber lustig gemacht, dass man den BVB mit Manndeckung über den ganzen Platz neutralisieren kann.

Viel hat sich da aber nicht geändert. Gestern hatten alle 4 BVB-Verteidiger ihren zuständigen Pressingspieler von Salzburg. Ähnlich bei Castro und Dahoud an ihren Positionen. Damit war der Spielaufbau schon im Eimer. Es hat bis zur 40. Minute gedauert bis Castro sich mal fallengelassen hat, um im Abwehrbereich eine Anspielstation zu sein.

Man kann ja die Pep'sche Schule mit all den Winkeln und Dreiecken lächerlich finden, aber die Statik (oder freundlicher, "Positionstreue") vom BVB ist einfach nicht ausreichend, um gegen einen Gegner mit guter Raumaufteilung was zu reißen.

Raumaufteilung

Blarry, Essen, Freitag, 16.03.2018, 11:43 (vor 2204 Tagen) @ frisbee

Wenn du, so wie gestern ab der zwoten Halbzeit, in einem 4-2-0-4 spielen lässt, ists doch so vorhersehbar wie offensichtlich, dass da kein allzu gepflegtes Aubauspiel zustande kommt. Da kann sich Dahoud noch so aufreiben, ohne vernünftige Positionierung und Bewegung relativ zum ballführenden Mitspieler wirste von einer besseren U23 ausgespielt.

Dass Stöger mit der Qualität in der Mannschaft überfordert ist und sie spielerisch auf ein für sich besser beherrschbares Niveau herunterzureißen - geschenkt. Ein Provisorium ist ein Provisorium, da ist Anspruchsdenken fehl am Platz. Aber einen einzelnen Spieler öffentlich abzukanzeln für ein Spiel, das er selber am Taktiktisch mit Pauken und Trompeten verloren hat? Kann man so machen, wenn man seine Mannschaft verlieren möchte. Damit hat er sich keinen Gefallen für seine Perspektiven ab dem 1.7.2018 getan und erst recht nicht für den verbleibenden Zeitraum bis zum 30.6.2018.

Raumaufteilung

Fluegelflitzer, Göttingen, Freitag, 16.03.2018, 11:50 (vor 2204 Tagen) @ Blarry

Wenn du, so wie gestern ab der zwoten Halbzeit, in einem 4-2-0-4 spielen lässt, ists doch so vorhersehbar wie offensichtlich, dass da kein allzu gepflegtes Aubauspiel zustande kommt. Da kann sich Dahoud noch so aufreiben, ohne vernünftige Positionierung und Bewegung relativ zum ballführenden Mitspieler wirste von einer besseren U23 ausgespielt.

Dass Stöger mit der Qualität in der Mannschaft überfordert ist und sie spielerisch auf ein für sich besser beherrschbares Niveau herunterzureißen - geschenkt. Ein Provisorium ist ein Provisorium, da ist Anspruchsdenken fehl am Platz. Aber einen einzelnen Spieler öffentlich abzukanzeln für ein Spiel, das er selber am Taktiktisch mit Pauken und Trompeten verloren hat? Kann man so machen, wenn man seine Mannschaft verlieren möchte. Damit hat er sich keinen Gefallen für seine Perspektiven ab dem 1.7.2018 getan und erst recht nicht für den verbleibenden Zeitraum bis zum 30.6.2018.

Seien wir froh drum, dass er sich mit seiner Aussage die letzte Chance, die er hoffentlich nie wirklich hatte, genommen hat, hier über die Saison hinaus zu bleiben. Der Mann ist einfach nur eine Witzfigur. Nimmt sich jetzt einen einzelnen Spieler raus und macht ihn für sein eigenes taktisches Versagen verantwortlich.

Raumaufteilung

DomJay, Köln, Freitag, 16.03.2018, 11:46 (vor 2204 Tagen) @ Blarry

Wenn du, so wie gestern ab der zwoten Halbzeit, in einem 4-2-0-4 spielen lässt, ists doch so vorhersehbar wie offensichtlich, dass da kein allzu gepflegtes Aubauspiel zustande kommt. Da kann sich Dahoud noch so aufreiben, ohne vernünftige Positionierung und Bewegung relativ zum ballführenden Mitspieler wirste von einer besseren U23 ausgespielt.

Dass Stöger mit der Qualität in der Mannschaft überfordert ist und sie spielerisch auf ein für sich besser beherrschbares Niveau herunterzureißen - geschenkt. Ein Provisorium ist ein Provisorium, da ist Anspruchsdenken fehl am Platz. Aber einen einzelnen Spieler öffentlich abzukanzeln für ein Spiel, das er selber am Taktiktisch mit Pauken und Trompeten verloren hat? Kann man so machen, wenn man seine Mannschaft verlieren möchte. Damit hat er sich keinen Gefallen für seine Perspektiven ab dem 1.7.2018 getan und erst recht nicht für den verbleibenden Zeitraum bis zum 30.6.2018.

Ich denke er weiß schon, dass es ab 1.7 nicht weiter geht. In Köln hat er sich auch erst zum Ende hin deutlich geäußert.

Raumaufteilung

TiRo, Dortmund, Freitag, 16.03.2018, 11:51 (vor 2204 Tagen) @ DomJay

EINEN Spieler so öffentlich zu demontieren und von den eigenen Unzulänglichkeiten, wie derer aller anderen abzulenken ist gang, ganz mieser Stil.

Raumaufteilung

DomJay, Köln, Freitag, 16.03.2018, 11:54 (vor 2204 Tagen) @ TiRo

EINEN Spieler so öffentlich zu demontieren und von den eigenen Unzulänglichkeiten, wie derer aller anderen abzulenken ist gang, ganz mieser Stil.

Ja sehe ich ebenso, ist übrigens das zweite Mal hier in Dortmund. Marc war der Erste.

Raumaufteilung

DomJay, Freitag, 16.03.2018, 11:56 (vor 2204 Tagen) @ DomJay

EINEN Spieler so öffentlich zu demontieren und von den eigenen Unzulänglichkeiten, wie derer aller anderen abzulenken ist gang, ganz mieser Stil.


Ja sehe ich ebenso, ist übrigens das zweite Mal hier in Dortmund. Marc war der Erste.

Ginter nach dem Pokalfinale. Aber das war nicht der Trainer. Es hat aber was gebracht: Ginter ist weg.

Raumaufteilung

Sascha, Dortmund, Freitag, 16.03.2018, 13:45 (vor 2204 Tagen) @ Kulibi77

EINEN Spieler so öffentlich zu demontieren und von den eigenen Unzulänglichkeiten, wie derer aller anderen abzulenken ist gang, ganz mieser Stil.


Ja sehe ich ebenso, ist übrigens das zweite Mal hier in Dortmund. Marc war der Erste.


Ginter nach dem Pokalfinale. Aber das war nicht der Trainer. Es hat aber was gebracht: Ginter ist weg.

Den Gedanken habe ich auch schon gehabt, ihn aber wieder weggeschoben. Das wäre wirklich unterste Schublade, auf diesem Wege einen großen Gehaltsposten von der Payroll zu bewegen....

Raumaufteilung

Kayldall, Luxemburg, Freitag, 16.03.2018, 11:23 (vor 2204 Tagen) @ frisbee

Da stimme ich dir komplett zu. Letztendlich müßten unsere Spieler sich halt nur mehr bewegen und laufen, damit es nicht so statisch ist und der Gegner den Aufbau nicht so einfach neutralisieren kann. Sobald man dann mal mit Götze oder Dahoud so eine Situation hatte, wo diese Spieler sich lösen konnten durch ihre Technik oder Dribblings, dann rannten sie mit dem Ball in die nächsten 2-3 Verteidiger des Gegners und verloren den Ball sofort wieder. Das Schwerste war gemacht, indem sie Raum schafften und 2-3 Gegenspieler auf sich zogen, aber dann muss auch schnell der Pass zum nächsten freien Mitspieler kommen statt es dann zu übertreiben mit der Ballverliebtheit. Es fehlt an Bewegung in unserem Spiel und dann an schnellen und genauen Pässen. Mit "schnell" bin ich bei Bosz, der insoweit Recht hatte, dass man als Spieler auch im Kopf schnell sein muss. Schnell agieren und präzise dazu, aber unsere Spieler sind immer so zögerlich und dann ist es schon wieder zu spät.

Raumaufteilung

Fluegelflitzer, Göttingen, Freitag, 16.03.2018, 11:18 (vor 2204 Tagen) @ frisbee

Die Leute von Spielverlagerung haben sich ja bei Bosz immer darüber lustig gemacht, dass man den BVB mit Manndeckung über den ganzen Platz neutralisieren kann.

Viel hat sich da aber nicht geändert. Gestern hatten alle 4 BVB-Verteidiger ihren zuständigen Pressingspieler von Salzburg. Ähnlich bei Castro und Dahoud an ihren Positionen. Damit war der Spielaufbau schon im Eimer. Es hat bis zur 40. Minute gedauert bis Castro sich mal fallengelassen hat, um im Abwehrbereich eine Anspielstation zu sein.

Man kann ja die Pep'sche Schule mit all den Winkeln und Dreiecken lächerlich finden, aber die Statik (oder freundlicher, "Positionstreue") vom BVB ist einfach nicht ausreichend, um gegen einen Gegner mit guter Raumaufteilung was zu reißen.

Dreiecke bilden üben wir auch in der zweiten Kreisklasse, das ist keine große Pep-Schule. Selbst unter Bosz gab es eine (wenn natürlich auch viel zu breite) Raumaufteilung, bei der man, besonders durch Einbindung der 8er, auf Dreieckbildung fokusiert war. Bei Pflaumenaugust Stöger haben wir einfach nur einen konfusen Haufen, der hinrennt wo er will und zur Not lange Bälle kloppt.

Raumaufteilung

epo09, Hannover, Freitag, 16.03.2018, 11:33 (vor 2204 Tagen) @ Fluegelflitzer

Die Leute von Spielverlagerung haben sich ja bei Bosz immer darüber lustig gemacht, dass man den BVB mit Manndeckung über den ganzen Platz neutralisieren kann.

Viel hat sich da aber nicht geändert. Gestern hatten alle 4 BVB-Verteidiger ihren zuständigen Pressingspieler von Salzburg. Ähnlich bei Castro und Dahoud an ihren Positionen. Damit war der Spielaufbau schon im Eimer. Es hat bis zur 40. Minute gedauert bis Castro sich mal fallengelassen hat, um im Abwehrbereich eine Anspielstation zu sein.

Man kann ja die Pep'sche Schule mit all den Winkeln und Dreiecken lächerlich finden, aber die Statik (oder freundlicher, "Positionstreue") vom BVB ist einfach nicht ausreichend, um gegen einen Gegner mit guter Raumaufteilung was zu reißen.


Dreiecke bilden üben wir auch in der zweiten Kreisklasse, das ist keine große Pep-Schule. Selbst unter Bosz gab es eine (wenn natürlich auch viel zu breite) Raumaufteilung, bei der man, besonders durch Einbindung der 8er, auf Dreieckbildung fokusiert war. Bei Pflaumenaugust Stöger haben wir einfach nur einen konfusen Haufen, der hinrennt wo er will und zur Not lange Bälle kloppt.

zur Not lange Bälle kloppt..das wäre schön. Aber den Spielerinterviews zu folge war das die taktische Marschroute ab Halbzeit zwei, weil sie mit dem Pressing der Ösis überfordert waren und der Platz sch***** war.

Nach der Stabilisierung, Stögers Hauptaufgabe, war man eigentlich in ruhigen Fahrwassern und hätte mit Selbstbewusstsein sich wieder einer schöne Spielkultur erarbeiten können. Vermutlich genauso unerklärlich wie der heftige Einbruch unter Bosz..Die kriegen das was sie können bzw. können müssten nicht mal ansatzweise auf den Platz. Die sind völlig verkrampft.

Raumaufteilung

Kayldall, Luxemburg, Freitag, 16.03.2018, 11:47 (vor 2204 Tagen) @ epo09

Vermutlich genauso unerklärlich wie der heftige Einbruch unter Bosz..

Wenn man beim BVB aber den Grund dafür kennen würde, für diesen heftigen Einbruch unter Bosz, dann könnte man womöglich da auch wieder gegensteuern. Allerdings scheinen alle beim BVB aktuell ratlos zu sein. Für mich ein klares Zeichen, dass der BVB auch jemanden braucht der die Position einnimmt wie Sammer damals bei Bayern und sich um Stimmungen und Probleme im Team kümmert bevor diese zu Ernst werden. Damit könnte man den jeweiligen Trainer auch etwas entlasten und der könnte sich mehr auf seine sportliche Arbeit (Spielsysteme, Taktik, Training, usw.) konzentrieren statt auch noch Schlichter und Psychologe gleichzeitig spielen zu müssen.

Raumaufteilung

ergo, Magdeburg, Freitag, 16.03.2018, 11:39 (vor 2204 Tagen) @ epo09

Nein Stöger meinte man wolle auch Lange Bälle einstreuen in HZ 2, unsere Intelligenten Spieler haben dann aber nur noch Langholz gespielt.

Der FC Salzburg - BVB - Analysethread

Kayldall, Luxemburg, Freitag, 16.03.2018, 11:05 (vor 2204 Tagen) @ DerJungeMitDemBall
bearbeitet von Kayldall, Freitag, 16.03.2018, 11:12

Zum Spiel selbst gibt es ja nicht viel zu sagen, der BVB blamiert sich gegen Salzburg, dass man gegen Leipzig nicht gewinnen kann damit kann ich mich ja noch abfinden(aus sportlicher Sicht) aber gegen Salzburg, das ist wirklich ein neuer Tiefpunkt. Schätze ich Salzburg vielleicht zu schlecht ein, frag ich mich aber wenn der große BVB da nicht gewinnt, wie wäre es gegen Mannschaften wie Arsenal oder Atlético Madrid gelaufen, hätte der BVB diese zugelost bekommen, das frag ich mich auch und komm zum Ergebnis, dass es womöglich noch schlechter gelaufen wäre.

Stögers Aussagen nach den Spielen, da klingt Verzweiflung raus und ich dachte bisher, wenn er sagte, das hatten wir uns anders vorgenommen, es läge auch an einem Problem bei den Spielern. Allerdings, wenn die nie auf den Coach hören und er es nicht hinbekommt, dass die Spieler ihre Leistung auf den Rasen bekommen, dann macht er seinen Job nicht richtig. Wobei, was heißt nicht richtig, er erreicht die Spieler halt irgendwie nicht oder nicht mehr.

Das Verhalten auf dem Rasen fand ich auch total falsch von unseren Spielern, da wir 2 Tore brauchten offensiv und die Defensive eigentlich relativ egal war, da man selbst bei einem Gegentor auch nicht mehr als 2 Tore brauchte um eine Verlängerung zu erreichen. Wenn das Team da mit Willen und Einsatz rausgeht und am Ende verliert man 4-5, hätte ich ja noch gesagt okay, verloren, ausgeschieden, vielleicht doof angestellt in der Abwehr, aber zumindest hätte man versucht nach vorne zu spielen. Wie kann man in so einem Spiel, wo man 2 Tore aufholen muss, dann erstmal 75 Minuten nur verteidigen? Sind unsere Spieler echt so schlecht, dass gegen ein Team wie Salzburg nicht mehr drin ist, weil die einfach zu stark sind für den BVB und uns so hinten reindrängen, dass man sich nicht befreien kann? Dann hab ich noch eine letzte Frage, was hat man dann bitte nächstes Jahr in der Champions League vor, wenn man selbst für die ach so gescholtene Europa League zu schwach ist und dort nichtmal ins Viertelfinale kommt?

Viele hier scheinen zu glauben, dass ein neuer Trainer nur mit den Fingern schnipsen muss und alles ist wieder gut. So einfach sehe ich das nicht, ich erhoffe mir zwar auch durch einen neuen Trainer eine Verbesserung der Situation aber sehe diese deutlich geringfügiger als so manch anderer User hier. Bei dem Problem unter unseren Spielern schafft kein Trainer dieser Welt es, die zu erreichen hab ich das Gefühl momentan. Etwas mehr Qualität reinzubringen ist möglich durch Transfers, aber auch da wird es nur eine geringfügige Justierung des Kaders geben, die womöglich nicht alle Probleme behebt. Ich glaub, das wird noch ein sehr langer Weg bis der BVB aus dieser Krise rausfindet und es geht nur Schritt für Schritt. Leider folgt aktuell auf eine leichte Verbesserung wie gegen Frankfurt, dann wieder so ein Grottenkick wie in Salzburg.

Der FC Salzburg - BVB - Analysethread

Ulrich, Freitag, 16.03.2018, 11:56 (vor 2204 Tagen) @ Kayldall

Zum Spiel selbst gibt es ja nicht viel zu sagen, der BVB blamiert sich gegen Salzburg, dass man gegen Leipzig nicht gewinnen kann damit kann ich mich ja noch abfinden(aus sportlicher Sicht) aber gegen Salzburg, das ist wirklich ein neuer Tiefpunkt. Schätze ich Salzburg vielleicht zu schlecht ein, frag ich mich aber wenn der große BVB da nicht gewinnt, wie wäre es gegen Mannschaften wie Arsenal oder Atlético Madrid gelaufen, hätte der BVB diese zugelost bekommen, das frag ich mich auch und komm zum Ergebnis, dass es womöglich noch schlechter gelaufen wäre.

Ich glaube, Du schätzt Salzburg in ihrer aktuellen Form in der Tat zu schlecht ein, und ich glaube genau den gleichen Fehler haben unsere Spieler und eventuell auch unsere Verantwortlichen gemacht.

Salzburg hat im Augenblick einen Lauf. Marco Rose ist es augenscheinlich gelungen das Team optimal einzustellen. Die Liga in Österreich würde ich jetzt nicht als Maßstab nehmen. Bisher nur fünf Tore in Gruppenphase der EL und den beiden KO-Runden, das ist schon eine Hausnummer. Und die Gegner waren teilweise kein "Fallobst".

Gegen so einen Gegner gewinnt man nicht einfach so 3:0 oder 4:0, da muss auch schon mal ein 1:0 reichen. Aber statt das Spiel zu kontrollieren sind wir sowohl im Hin- als auch im Rückspiel phasenweise geradezu vorgeführt worden. Zuhause sind wir durchaus gut angefangen, aber es hat nach einer halben Stunde eine einfach Umstellung bei Salzburg von der Fünfer- zur Viererkette ausgereicht um uns im eigenen Stadion schwindelig zu spielen. Wir konnten von Glück reden dass wir vor einer Wochen nicht bereits mit einem Rückstand in die Pause gegangen sind. Und in der zweiten Hälfte verursachte der in den Spielen davor durchaus starke Toprak einen ausgesprochen dämlichen Elfmeter. Mit 1:2 waren wir dann am Ende noch gut bedient.

Ein großes Problem scheint mir zu sein dass viele Spieler bei uns anscheinend nicht bereit sind wirklich an ihre Leistungsgrenzen zu gehen. Man glaubt statt dessen, 90, 95 Prozent Einsatz reichen aus. So auch gestern. Bestimmt fünf, sechs Spieler wirkten unglaublich passiv, versteckten sich statt sich anzubieten und den Mitspielern entgegen zu gehen, etc. Am auffälligsten war das meiner Meinung nach bei Mario Götze der völlig abgetaucht ist und zu Recht ausgewechselt wurde. Mag sein dass die Anweisungen die er von Stöger bekommen hatte gegen die sehr gut stehenden Salzburger nur schwer umsetzbar waren. Aber er hat es nicht einmal versucht. Das war um so auffälliger weil er eigentlich in dieser Saison wenn fit meist einer der wenigen Lichtblicke war. Andere wie Schürrle waren einfach der falsche Spielertyp im falschen Spiel. Schürrle braucht ein Minimum an Platz um seine Stärken zum tragen zu bringen, und den hat er von Salzburg einfach nicht bekommen. Batshuayi ist mangels Anspiel weitgehend "verhungert", Piszczek blieb weit unter seinen Möglichkeiten. Was Zagadou und Sokratis insbesondere in der ersten Halbzeit veranstaltet haben war teilweise einfach nur erschreckend. Man kann ihnen zwar zugute halten dass sie es schwer hatte Anspielstationen zu finden weil sich ihre Mitspieler teilweise geradezu versteckten statt sich anzubieten, aber das entschuldigt nicht die teils krassen Aussetzer. Wirklich positiv aufgefallen sind mir gestern eigentlich nur Bürki der für mich der beste Mann auf dem Platz war, Dahoud und Schmelzer. Dazu noch Isak der nach seiner Einwechselung zwar beim Abschluss Pech hatte, aber sich recht ordentlich einbrachte.

Meiner Meinung nach haben wir teilweise ein Mentalitätsproblem. Das konnte man auch schon am letzten Wochenende gegen Frankfurt erkennen. Zunächst haben wir 40 Minuten gut gespielt, lagen zu Recht mit 1:0 vorne. Aber ab dem Zeitpunkt fünf Minuten vor der Halbzeit haben wir die Zügel ganz massiv schleifen lassen, das Gegentor lag bereits lange bevor es tatsächlich fiel in der Luft. Ähnlich dann nach der erneuten Führung. Anders als gestern konnten wir dann aber zweimal hoch schalten und letztendlich glücklich gewinnen.

Was wohl heute kommt

Alex, Block 12, Freitag, 16.03.2018, 11:05 (vor 2204 Tagen) @ DerJungeMitDemBall

Vertragsverlängerung?
Die nächste öffentliche Schelte von Zorc oder Aki, der im TV beschwichtigt
Es wirkt derzeit, als wohnen alle dieser Krise staunend bei, ohne Ideen, wie man da wieder rauskommt.

Was würde dir denn vorschweben?

DomJay, Köln, Freitag, 16.03.2018, 11:35 (vor 2204 Tagen) @ Alex

Der Antrag auf die RL Lizenz?
Stögers Rauswurf?
Trainingsgruppe Zwei?
Aki und Watzke treten zusammen mit Rauball zurück?
Ein Team aus Jugend und Amateuren ab sofort einsetzen?
Was soll man jetzt vor H96 und für den Rest der Saison tun?

Was würde dir denn vorschweben?

Alex, Block 12, Freitag, 16.03.2018, 11:39 (vor 2204 Tagen) @ DomJay

Es würde reichen, wenn man nach Außen glaubhaft vermitteln würde, den ernst der Lage erkannt zu haben.
Watzke aber relavierte bei Wontorra zuletzt sehr stark und gestern heißt es Stöger ist Favorit auf den Trainerjob.
Lässt mich zumindest zweifeln ob man weiß was nötig ist.

Was würde dir denn vorschweben?

DomJay, Köln, Freitag, 16.03.2018, 11:42 (vor 2204 Tagen) @ Alex

Es würde reichen, wenn man nach Außen glaubhaft vermitteln würde, den ernst der Lage erkannt zu haben.
Watzke aber relavierte bei Wontorra zuletzt sehr stark und gestern heißt es Stöger ist Favorit auf den Trainerjob.
Lässt mich zumindest zweifeln ob man weiß was nötig ist.

Wir wissen doch alle, wie gültig Aki‘s Aussagen sind. Er sagt das normale, was ich so ziemlich bei jedem Verein immer hören. Der (Interims)Trainer hat eine reelle Chance, er ist erster Ansprechpartner bla bla bla....

Ebenso braucht man dann auch keine medialen Beteuerungen zur Situation. Ich habe lieber sie eiern vorm TV rum und machen dann aber was, als das sie andersherum handeln.

Satt

homer73, Dortmund-Wellinghofen (oder Block 87), Freitag, 16.03.2018, 10:44 (vor 2204 Tagen) @ DerJungeMitDemBall

Warum machen die Spieler, die in den letzten Jahren bis auf einen DFB-Pokal nichts relevantes gewonnen haben, so einen satten Eindruck?

Ich will uns ja nicht immer mit dem großen FCBäh messen. Aber man gucke sich deren Einstellung nach 5 souveränen Meisterschaften in Folge an! Da ist mehr Biss, wenn die in Istanbul spielen (mir 5-0 im Rücken) als wenn unsere Lappen zum Klassenfeind nach Salzburg reisen.

Abhaken

Johannes, Emsdetten, Freitag, 16.03.2018, 10:54 (vor 2204 Tagen) @ homer73

So ein Spiel wie gestern hat doch auch etwas Gutes, weil es einem hilft einige Sachen abzuhaken und sich auf die Zukunft zu konzentrieren.
Die Auslosung findet heute ohne uns statt, keine Überlegungen mehr über mögliche Gegner usw.
Man kann sich auf die nächste Saison konzentrieren und muss nicht mehr lange überlegen ob man mit Stöger verlängert.

Abhaken

-RoB-, 35 KM vom WS entfernt, Freitag, 16.03.2018, 12:19 (vor 2204 Tagen) @ Johannes

So ein Spiel wie gestern hat doch auch etwas Gutes, weil es einem hilft einige Sachen abzuhaken und sich auf die Zukunft zu konzentrieren.
Die Auslosung findet heute ohne uns statt, keine Überlegungen mehr über mögliche Gegner usw.
Man kann sich auf die nächste Saison konzentrieren und muss nicht mehr lange überlegen ob man mit Stöger verlängert.

Das beantwortet User "homers" Frage, die ich mir jetzt auch in jedem EL-Spiel bzw. in jedem 2ten BuLi-Spiel stelle, allerdings auch.
Woher kommt die "Sättigung"? Diese Arroganz?...Nahezu kein Spieler der aktuellen Mannschaft hat bisher so gross was gerissen, als dass man nur durch Gegner wie Tottenham oder Real "angefixt" sein müsste.

Fussballprofi - der schönste Beruf der Welt

Mercutio78, Hamburg, Freitag, 16.03.2018, 10:06 (vor 2204 Tagen) @ DerJungeMitDemBall

Fast alle haben es gesehen, niedergeschrieben oder aus sich rausgeschrien: Dieser Fussball gestern war der Kollaps einer überbewerteten Mannschaft. Wie auch schon häufig analysiert: Die Verantwortung dafür trägt die sportliche Leitung mit Ihrer Kaderzusammenstellung. Die im Kader fehlenden Typen, Abräumer, Abwehrrecken etc. wurden hier ebenfalls manigfaltig durchexerziert. Aber das ist natürlich nicht alles.

Was führt die beteiligten Spielern in dieser (unausgewogen zusammengestellten)Mannschaft dazu, den schönsten Beruf der Welt nicht mit Hingabe und Patos auszuführen. Eine schlecht zusammengewürfelte Mannschaft sollte immer noch mit einem Mindestmaß an Engagement agieren. Und wenn dieser wundervolle "Beruf" nicht mit Wille, nicht mit einer Grundfreude am Ballspielen und im besten Fall mit einer zu leichter Nervosität führenden Vorfreude auf ein Spiel angegangen wird, so ist es dieser Beruf nicht mehr Wert ausgeführt werden. Und, er ist es nicht mehr Wert angesehen zu werden. Es geht nicht um Ergebnisse, Titel und Erfolge. Es geht um Begeisterung. Sie zu haben und zu erzeugen. Und wenn man weitergehen und es überhöhen will, auch um das was diese Begeisterung in unsere Gesellschaft auslöst.

Vielleicht tue ich den Spielern unrecht. Aber dies ist der Eindruck, den das Spiel auf mich gemacht hat. Ohne Freude wird diese Mannschaft nicht wieder in die Spur kommen. Erst mit dieser Freude, kann man auch wieder die Grundtugenden des Fussballs abrufen.

Fussballprofi - der schönste Beruf der Welt

Mercutio78, Freitag, 16.03.2018, 10:24 (vor 2204 Tagen) @ Mercutio78


Was führt die beteiligten Spielern in dieser (unausgewogen zusammengestellten)Mannschaft dazu, den schönsten Beruf der Welt nicht mit Hingabe und Patos auszuführen. Eine schlecht zusammengewürfelte Mannschaft sollte immer noch mit einem Mindestmaß an Engagement agieren. Und wenn dieser wundervolle "Beruf" nicht mit Wille, nicht mit einer Grundfreude am Ballspielen und im besten Fall mit einer zu leichter Nervosität führenden Vorfreude auf ein Spiel angegangen wird, so ist es dieser Beruf nicht mehr Wert ausgeführt werden.

Hm. Sehe ich etwas anders. Fußballspieler sind auch in erster Linie Menschen, die genauso in Motivationslöcher fallen können wie jeder Andere auch. Angesichts des Drucks vielleicht sogar noch eher. Ich habe auch einen Job, um den mich wohl eine Menge Leute beneiden würden, und dennoch gibt es Tage, an denen ich nicht höchst motiviert ins Büro gehe.
Was der schönste Beruf der Welt ist, dürfte übrigens subjektiv sein. Eine Menge Jobs wirken von außen betrachtet toll und aufregend, aber verlieren bei näherer Betrachtung viel von ihrem Glanz. Bei mir persönlich wäre Fußballer wohl nur knapp in den Top10 ;)

Fussballprofi - der schönste Beruf der Welt

Mercutio78, Hamburg, Freitag, 16.03.2018, 10:38 (vor 2204 Tagen) @ Nolte

Diese Übertreibung kam wohl nicht korrekt an. Na gut.

Es ist auch klar, daß jeder Talsohlen hat. Es geht hier ja aber mehr um die Einschätzung auf Strecke. Du wirst mir evtl. zustimmen wenn ich behaupte, daß die Tiefpunkte nicht zu häufig kommen sollten. Und das ist derzeit doch wohl der Fall, wenn man die Spieler bei und nach Spielen beobachtet.

Fussballprofi - der schönste Beruf der Welt

Schnippelbohne, Bauernland, Freitag, 16.03.2018, 10:37 (vor 2204 Tagen) @ Nolte


Was führt die beteiligten Spielern in dieser (unausgewogen zusammengestellten)Mannschaft dazu, den schönsten Beruf der Welt nicht mit Hingabe und Patos auszuführen. Eine schlecht zusammengewürfelte Mannschaft sollte immer noch mit einem Mindestmaß an Engagement agieren. Und wenn dieser wundervolle "Beruf" nicht mit Wille, nicht mit einer Grundfreude am Ballspielen und im besten Fall mit einer zu leichter Nervosität führenden Vorfreude auf ein Spiel angegangen wird, so ist es dieser Beruf nicht mehr Wert ausgeführt werden.


Hm. Sehe ich etwas anders. Fußballspieler sind auch in erster Linie Menschen, die genauso in Motivationslöcher fallen können wie jeder Andere auch. Angesichts des Drucks vielleicht sogar noch eher. Ich habe auch einen Job, um den mich wohl eine Menge Leute beneiden würden, und dennoch gibt es Tage, an denen ich nicht höchst motiviert ins Büro gehe.
Was der schönste Beruf der Welt ist, dürfte übrigens subjektiv sein. Eine Menge Jobs wirken von außen betrachtet toll und aufregend, aber verlieren bei näherer Betrachtung viel von ihrem Glanz. Bei mir persönlich wäre Fußballer wohl nur knapp in den Top10 ;)

Dazu passt ja auch das Mertesacker-Interview bzw. die teilweise bizarren Reaktionen darauf. "Fußballprofis haben es doch so gut. Leben ihren Jugendtraum und verdienen dabei noch einen Sack voll Geld. Sollen sich mal nicht so anstellen, die Herren Millionäre!" Stressreaktionen, Motivationslöcher usw. haben daher gefälligst nicht stattzufinden.

Fussballprofi - der schönste Beruf der Welt

Mercutio78, Hamburg, Freitag, 16.03.2018, 10:41 (vor 2204 Tagen) @ Schnippelbohne

Also dazu möchte ich klarstellen, daß das keine Aufforderung sein sollte gefälligst Freude am Fussball haben zu müssen. Es meint eher, daß man das nur machen kann, wenn man auch überwiegend Spaß daran hat. Wenn nicht sollte man zum Selbstschutz darüber nachdenken es sein zu lassen.

Fussballprofi - der schönste Beruf der Welt

MDomi, Freitag, 16.03.2018, 15:26 (vor 2204 Tagen) @ Mercutio78

Insbesondere dann, wenn man ausgesorgt hat. Aber nein, man hat noch nicht genug und dümpelt den Vertrag aus. Aber wehe man bekommt dann Kritik.

Fussballprofi - der schönste Beruf der Welt

Schnippelbohne, Bauernland, Freitag, 16.03.2018, 10:44 (vor 2204 Tagen) @ Mercutio78

Also dazu möchte ich klarstellen, daß das keine Aufforderung sein sollte gefälligst Freude am Fussball haben zu müssen. Es meint eher, daß man das nur machen kann, wenn man auch überwiegend Spaß daran hat. Wenn nicht sollte man zum Selbstschutz darüber nachdenken es sein zu lassen.

Es gibt aber bei jedem Arbeitnehmer Phasen im Berufsleben, in denen der Job keinen Spaß macht. Da kann man nicht immer gleich den Job wechseln. Es gibt ja auch materielle Abhängigkeiten, eine Langfristplanung, Verantwortungsgefühl etc. "Mal eben den Job wechseln" kann ein Fußballprofi im Zweifel genauso wenig wie andere Arbeitnehmer.

Fussballprofi - der schönste Beruf der Welt

Mercutio78, Hamburg, Freitag, 16.03.2018, 10:49 (vor 2204 Tagen) @ Schnippelbohne

Ja, aber die Belastung durch die Öffentlichkeit dieses Berufes ist schon etwas anderes. Und Grundsätzlich glaube ich, daß die Fussballer mehr Möglichkeiten haben (aufgrund der wohl mittelfristig vorhandenen finanziellen Absicherung) einen beruflichen Wechsel zu vollführen.

Fussballprofi - der schönste Beruf der Welt

Schnippelbohne, Bauernland, Freitag, 16.03.2018, 10:55 (vor 2204 Tagen) @ Mercutio78

Ja, aber die Belastung durch die Öffentlichkeit dieses Berufes ist schon etwas anderes. Und Grundsätzlich glaube ich, daß die Fussballer mehr Möglichkeiten haben (aufgrund der wohl mittelfristig vorhandenen finanziellen Absicherung) einen beruflichen Wechsel zu vollführen.

Gegenthese: Eben wegen dieser hohen öffentlichen Aufmerksamkeit tut man sich als Fußballer aber vielleicht sogar schwerer, mal eben auszusteigen. Siehe wieder das Mertesacker-Interview, insbes. zur WM 2006. Hätte er mitten im Sommermärchen sagen sollen "Ich kann nicht mehr. Ich steige aus." Dann wäre er doch für alle Zeit öffentlich verbrannt gewesen. Die Hetzjagd in der Presse wäre vermutlich beispiellos gewesen.

Fussballprofi - der schönste Beruf der Welt

Mercutio78, Hamburg, Freitag, 16.03.2018, 10:58 (vor 2204 Tagen) @ Schnippelbohne

Und Deisler? Wie ist man mit Ihm umgegangen?

Fussballprofi - der schönste Beruf der Welt

Blarry, Essen, Freitag, 16.03.2018, 11:07 (vor 2204 Tagen) @ Mercutio78

Aber aber aber er hat doch Millionen verdient, allein an Handgeld. Er soll sich mal nicht so anstellen, es gibt viele (Zahnärzte, Juristen, Manager in der Automobilindustrie) die bedeutend schlechter dran sind als er.


/s

Fussballprofi - der schönste Beruf der Welt

Mercutio78, Hamburg, Freitag, 16.03.2018, 11:11 (vor 2204 Tagen) @ Blarry

Verstehe ich jetzt nicht. Ich meine daß sein Abgang zwar mit etwas Getöse verbunden war, er aber doch wohl mittlerweile sehr presseabgewandt leben kann.

Fussballprofi - der schönste Beruf der Welt

Schnippelbohne, Bauernland, Freitag, 16.03.2018, 11:06 (vor 2204 Tagen) @ Mercutio78

Auch teilweise mit Unverständnis. Pauschalieren kann man hier aber eh nicht. jeder Fußballprofi geht mit diesen Fragen vermutlich anders um. Einige verspüren Druck, andere nicht. Bei einigen hängt z.B. ein ganzer Familienclan von dem Gehalt ab (vor allem bei Spielern aus Südamerika), bei anderen nicht.

Fussballprofi - der schönste Beruf der Welt

Guido, Freitag, 16.03.2018, 10:13 (vor 2204 Tagen) @ Mercutio78

Die im Kader fehlenden Typen, Abräumer, Abwehrrecken etc. wurden hier ebenfalls manigfaltig durchexerziert. Aber das ist natürlich nicht alles.

Hinsichtlich der Typen stimme ich dir zu. Aber Sokratis, Toprak und Zagadou sind die typischen "Abwehrrecken", die einfach mal dazwischen hauen. Rode wäre der Abräumer.

Fussballprofi - der schönste Beruf der Welt

Komanda, Freitag, 16.03.2018, 10:12 (vor 2204 Tagen) @ Mercutio78

Musste heute morgen auch an Mertesackers Interview denken. Es scheint so, als hätten manche Spieler wirklich keinen Bock mehr. Ob komplett auf Fußball oder nur dieses Team/den Trainer etc. kann ich nicht benennen.

Vong Unterhaltungsfaktor her

Renitent, Dorstfeld, Freitag, 16.03.2018, 09:52 (vor 2204 Tagen) @ DerJungeMitDemBall

Gefallt Ihr mir alle sehr gut.

Weiter machen.

Am bittersten ist doch die Erkenntnis...

Didi, Schweiz, Freitag, 16.03.2018, 09:50 (vor 2204 Tagen) @ DerJungeMitDemBall

dass Salzburgs Weiterkommen jetzt nicht irgendwie der Tagesform oder extrem viel Glück geschuldet war, sondern dass die schlicht in extrem vielen Bereichen besser waren. Wenn man diese Begegnung 100 Mal spielen lassen würde, würde Salzburg meiner Meinung nach mindestens 65 Mal weiterkommen, insbesondere unter Berücksichtigung unserer (gestrigen) Personalsituation.

Eine intelligent zusammengestellte Mannschaft, die über Jahre ein klares System verfolgt, ist besser als ein zusammengewürfeltes Ensemble ohne klare Marschroute.

Gerade wir sollten das nach dem 5:2 gegen die Bayern in Berlin doch wissen.

Am bittersten ist doch die Erkenntnis...

Sivas, Freitag, 16.03.2018, 10:45 (vor 2204 Tagen) @ Didi

Ensemble? Ich denke da fängt die Realitätsverweigerung schon an.

Wir haben einen Durschnittskader, die Divise Masse statt Klasse lebt.

Einzig Weigl, Puslic, Götze würde ich noch mit Potenzial zu mehr beschreiben. Reus ist Reus, top Spieler, jedoch verletzungsanfällig, nur ein Spinner würde mit Reus eine Saison planen.


Der gesamte Rest ist im Grunde ohne größeren Aufwand zu ersetzen. Wir könnten uns bei 90% der Liga Konkurrenten bedienen, wir würden uns nicht verschlechtern. Spieler wie Schürrle, Sahin, Pische, Schmelzer, Castor,Toprak,Rode, Philipp Toljan, Dahoud zeigen wo die Reise hingeht. Die Spieler stört das doch alles nicht, die verdienen hier ihre 4-5Mio Euro und Fragen sich selber wie es dazu gekommen ist.


Es braucht jetzt wieder jemanden der den Spielern klipp und klar sagt was zu tun ist, wie sie sich in Situation XY zu verhalten haben. Unter Tuchel haben wir auch nicht immer überzeugt, dennoch war eine Idee zu erkenne. Was noch viel wichtiger war, unter Tuchel hatten wir eine Mannschaftsgeist, die Leistungsträger waren mit Tuchel hoch zufriede, haben die Punkte eingefahren, dass aussortiert Beiwerk ist zu Watzke gelaufen. Seit dem ging es abwärts.

Das einzig schlimme ist, der Niedergang stört mich nicht mal, da es so vorhersehbar war. Ich hab mich dran gewöhnt und erwarte von BVB Spielen nichts mehr.

Ich habe noch eine andere...

Sascha, Dortmund, Freitag, 16.03.2018, 10:07 (vor 2204 Tagen) @ Didi

nämlich die, dass auch ein Trainer, der mit der ganz klaren Vorgabe, dass es in der Mannschaft größere Baustellen gibt und der deshalb extra auch eine Art "Mannschaftsmacher" in den Trainerstab einbindet, nach drei Monaten so weit ist, dass er Einzelspieler öffentlich abkanzelt.

Ich habe noch eine andere...

Guido, Freitag, 16.03.2018, 10:10 (vor 2204 Tagen) @ Sascha

nämlich die, dass auch ein Trainer, der mit der ganz klaren Vorgabe, dass es in der Mannschaft größere Baustellen gibt und der deshalb extra auch eine Art "Mannschaftsmacher" in den Trainerstab einbindet, nach drei Monaten so weit ist, dass er Einzelspieler öffentlich abkanzelt.

Das hieße aber, dass es im Kader Spieler gibt, die einem eingeschworenen Teamgeist im Wege stehen und innerhalb der Mannschaft polarisieren. Bei Dembele oder Auba hätte ich mir das ja vorstellen können. Aber Götze? Wir nehmen Götze raus und dann ziehen alle an einem Strang?

Ich habe noch eine andere...

Hassler, Arnsberg, Freitag, 16.03.2018, 11:41 (vor 2204 Tagen) @ Guido

nämlich die, dass auch ein Trainer, der mit der ganz klaren Vorgabe, dass es in der Mannschaft größere Baustellen gibt und der deshalb extra auch eine Art "Mannschaftsmacher" in den Trainerstab einbindet, nach drei Monaten so weit ist, dass er Einzelspieler öffentlich abkanzelt.


Das hieße aber, dass es im Kader Spieler gibt, die einem eingeschworenen Teamgeist im Wege stehen und innerhalb der Mannschaft polarisieren. Bei Dembele oder Auba hätte ich mir das ja vorstellen können. Aber Götze? Wir nehmen Götze raus und dann ziehen alle an einem Strang?

NEIN ES SIND UND WAREN IMMER SAHIN SCHMELZER UND WEIDENFELLER!
Sie haben gegen Tuchel gestochert weil sie nicht spielten.
Die Klopp Ära muss endlich entlassen werden..komplett. Dazu gehörte auch Piszcu aber den halte ich für integer.

Ich habe noch eine andere...

Ulrich, Freitag, 16.03.2018, 12:00 (vor 2204 Tagen) @ Hassler

nämlich die, dass auch ein Trainer, der mit der ganz klaren Vorgabe, dass es in der Mannschaft größere Baustellen gibt und der deshalb extra auch eine Art "Mannschaftsmacher" in den Trainerstab einbindet, nach drei Monaten so weit ist, dass er Einzelspieler öffentlich abkanzelt.


Das hieße aber, dass es im Kader Spieler gibt, die einem eingeschworenen Teamgeist im Wege stehen und innerhalb der Mannschaft polarisieren. Bei Dembele oder Auba hätte ich mir das ja vorstellen können. Aber Götze? Wir nehmen Götze raus und dann ziehen alle an einem Strang?


NEIN ES SIND UND WAREN IMMER SAHIN SCHMELZER UND WEIDENFELLER!
Sie haben gegen Tuchel gestochert weil sie nicht spielten.
Die Klopp Ära muss endlich entlassen werden..komplett. Dazu gehörte auch Piszcu aber den halte ich für integer.

Einfach gestrickte Geister suchen einfache Lösungen :-/

Ich habe noch eine andere...

Hassler, Arnsberg, Freitag, 16.03.2018, 12:06 (vor 2204 Tagen) @ Ulrich

nämlich die, dass auch ein Trainer, der mit der ganz klaren Vorgabe, dass es in der Mannschaft größere Baustellen gibt und der deshalb extra auch eine Art "Mannschaftsmacher" in den Trainerstab einbindet, nach drei Monaten so weit ist, dass er Einzelspieler öffentlich abkanzelt.


Das hieße aber, dass es im Kader Spieler gibt, die einem eingeschworenen Teamgeist im Wege stehen und innerhalb der Mannschaft polarisieren. Bei Dembele oder Auba hätte ich mir das ja vorstellen können. Aber Götze? Wir nehmen Götze raus und dann ziehen alle an einem Strang?


NEIN ES SIND UND WAREN IMMER SAHIN SCHMELZER UND WEIDENFELLER!
Sie haben gegen Tuchel gestochert weil sie nicht spielten.
Die Klopp Ära muss endlich entlassen werden..komplett. Dazu gehörte auch Piszcu aber den halte ich für integer.


Einfach gestrickte Geister suchen einfache Lösungen :-/

Sieht man bei dir!

Ich habe noch eine andere...

Blarry, Essen, Freitag, 16.03.2018, 11:55 (vor 2204 Tagen) @ Hassler

NEIN ES SIND UND WAREN IMMER SAHIN SCHMELZER UND WEIDENFELLER!

CHLEUDERT DIE PURCHEN FU PODEN!

Sie haben gegen Tuchel gestochert weil sie nicht spielten.

Niemand hat härter gegen Thomas Tuchel gestochert als Thomas Tuchel.

Die Klopp Ära muss endlich entlassen werden..komplett. Dazu gehörte auch Piszcu aber den halte ich für integer.

Ja, wie schön wäre es, wenn wir alle uns endlich auf die Gegenwart und Zukunft besinnen würden und nicht mehr alten Schreckgespenstern anhingen... nech?
Und so eine Beleidigung hat Lukasz nicht verdient.

Ich habe noch eine andere...

CB, Freitag, 16.03.2018, 10:24 (vor 2204 Tagen) @ Guido

Das hieße aber, dass es im Kader Spieler gibt, die einem eingeschworenen Teamgeist im Wege stehen und innerhalb der Mannschaft polarisieren. Bei Dembele oder Auba hätte ich mir das ja vorstellen können. Aber Götze? Wir nehmen Götze raus und dann ziehen alle an einem Strang?

Alleine Götze wird es nicht sein. Aber dass da einige Typen dabei sind, die dem Teamgeist im Wege stehen, halte ich für sehr wahrscheinlich. Mich als Mitspieler würde die Leistung von Götze schon frustrieren bei dem Geld was er bekommt.

Wir haben doch unter Klopp gesehen was ein guter Teamgeist und eine gute Taktik ausmachen. Dann stehst du plötzlich mit Großkreutz, Schmelzer, Bender und Subotic im CL Finale.

Ich habe noch eine andere...

Smeller, Dortmund, Freitag, 16.03.2018, 11:34 (vor 2204 Tagen) @ CB

Mich als Mitspieler würde die Leistung von Götze schon frustrieren bei dem Geld was er bekommt.

Das halte ich einfach für Unsinn. Dieser Mitspieler, der sofort aufgrund des Geldes frustriert wäre, wäre für mich das Glied in der Kette, das das Gefüge kaputt macht.

Ich habe noch eine andere...

Johannes, Emsdetten, Freitag, 16.03.2018, 11:38 (vor 2204 Tagen) @ Smeller

Mich als Mitspieler würde die Leistung von Götze schon frustrieren bei dem Geld was er bekommt.


Das halte ich einfach für Unsinn. Dieser Mitspieler, der sofort aufgrund des Geldes frustriert wäre, wäre für mich das Glied in der Kette, das das Gefüge kaputt macht.

Jeder Spieler ist selber für seinen Vertrag verantwortlich.
Wer Neid hat ist dann in der falschen Branche tätig.

Ich habe noch eine andere...

Ostentor, Innenstadt-Ost, Freitag, 16.03.2018, 11:45 (vor 2204 Tagen) @ Johannes

... oder zieht die Konsequenzen und wird ein Weltklasse-Spieler bei Real Madrid. ;-)

Ich habe noch eine andere...

Guido, Freitag, 16.03.2018, 10:32 (vor 2204 Tagen) @ CB

Mich als Mitspieler würde die Leistung von Götze schon frustrieren bei dem Geld was er bekommt.

Wobei wir derzeit im Kader kaum einen Spieler haben dürften, der bei einem anderen Club deutlich besser verdienen könnte als beim BVB (mit allen Annehmlichkeiten wie CL und Co.). Vielleicht ein Pulisic, wenn er einen neuen Vertrag unterzeichnen würde. Aber einen Castro sollte das Gehalt von Götze nicht bremsen. Wenn Götze weniger verdienen würde, hätte ein Castro nicht Anrecht auf dessen Anteil... Dass die Gehaltshygiene ein Problem ist, kann ich nicht glauben.

Ich habe noch eine andere...

UBB, Freitag, 16.03.2018, 11:05 (vor 2204 Tagen) @ Guido

Ich weiß nicht ob diese Neid-schiene ein Ansatz ist.
Man hat immer Spieler dabei, die wesentlich besser verdienen als andere. Davon mal ab, hat sich in der gesamten Saison doch wirklich niemand für einen besser dotierten Vertrag empfohlen, inkl. Pulisic.

Sich gestern einen Götze explizit rauszunehmen, finde ich persönlich lächerlich. Für mich haben gestern die IV und damit speziell Sokratis das Spiel verloren. Wenn die IV hinten so rumhampeln, spielste doch vorne mit angezogener Handbremse. Im Hinterkopf weiß man aber, dass man 2 Hütten machen muss und schon biste verunsichert....

Irgendwas ist in dieser Mannschaft im argen bzw. kaputt. Stöger und Bosz konnten bzw. können das scheinbar nicht kitten. Unabhängig davon welcher Spieler gehen muss, muss der nächste Trainer nen Volltreffer sein und eher jemand, der die Mannschaft wieder zusammenbringt und Respekt ausstrahlt statt 150 verschiedene Taktiken zu kennen. Für mich persönlich kommt da nur Kovac in Frage. dem traue ich das noch am meisten zu...

Ich habe noch eine andere...

UBB, Freitag, 16.03.2018, 11:26 (vor 2204 Tagen) @ UBB

Bezüglich der Neid-Diskussion gebe ich Dir insofern Recht, als dass man etwaige Gehaltsdifferenzen in einem Kader normalerweise schon vernünftig moderieren kann. Des Weiteren sollte man sich zunächst grundsätzlich an die eigene Nase fassen und - sofern Dinge wie Berufsethos nicht schon Anachronismen darstellen - Leistung bringen und sich zu einem unverzichtbaren Mannschaftsbestandteil machen, dann kommt die relationale Gratifikationssteigerung schon von ganz alleine - ganz gleich ob nun beim BvB oder dann eben nach Wechsel bei einem Mitkonkurrenten.

Die Götze-Fixierung ist schon hinreichend kritisch gewürdigt worden, wie ich finde. Unser Spiel krankt aber nicht an den IV's, sondern vor allen Dingen an mangelndem Tempo, fehlender Passschärfe, wenn überhaupt nur trägen und damit komplett vorhersehbaren Verlagerungen. Gestern hatte Salzburg gefühlt durchweg Überzahl in Ballnähe aber niemand ist mit Tempo in die damit frei werdenden Räume eingedrungen ...

Wie auch immer ... es braucht wohl einen neuen Geist. Der Hang zum Lamentieren gestern war auch schon wieder ganz großes Kino.

Ich habe noch eine andere...

DemGünterseinFrisör, Freitag, 16.03.2018, 10:49 (vor 2204 Tagen) @ Guido


Dass die Gehaltshygiene ein Problem ist, kann ich nicht glauben.

na, sowas ist halt auch nicht immer streng sachlich sondern verselbstständigt sich oft auch...Sowas fängt häufig an, wenn die Stimmung generell nicht gut ist und es keine vernünftige Hierarchie und Kultur gibt. Gehaltshügiene und daraus resultierender Neid wird nicht das einzige Problem sein, aber mich würde wundern, wenn es nicht auch ein Thema ist. Und da fallen mir schon sachlich noch andere Namen ein als Götze...

Ich habe noch eine andere...

bastlke, Kempten, Freitag, 16.03.2018, 10:51 (vor 2204 Tagen) @ DemGünterseinFrisör

Ich bin mir sicher, dass es Spieler gibt, die sich denken, ich renne mir die Eier wund und mein Kollege verweigert die Zweikämpfe. Warum verdient der deutlich mehr als ich. Das ist doch menlich, legitim und nachvollziehbar.

Ich habe noch eine andere...

Sascha, Dortmund, Freitag, 16.03.2018, 10:24 (vor 2204 Tagen) @ Guido

Es heißt für mich zumindest, dass die Verwerfungen innerhalb der Mannschaft so groß sind, dass man sie nicht beheben kann, obwohl man darum weiß und und versucht hat, sie zu beheben.

Ich finde auch, dass Stöger es sich viel zu einfach macht, Götze abzukanzeln, weil die anderen es ebenso verdient hätten. Aber für mich spricht da auch viel Frust durch, dass er sieht, dass er an dieser Aufgabe scheitert.

An dieser Stelle muss man dann auch wirklich die Arbeit von Watzke und Zorc als Personalverantwortliche hinterfragen. Das kommt alles nicht von jetzt auf gleich.

Ich habe noch eine andere...

stfn84, Köln, Freitag, 16.03.2018, 11:19 (vor 2204 Tagen) @ Sascha

Wenngleich die Probleme keinesfalls nur an einzelnen Spielern festzumachen sind, sollte man insbesondere von jenen Spielern den Einsatz, Willen und das Können erwarten dürfen, die bei uns mit sehr gut dotierten Verträgen ausgestattet wurden.

Öffentliche Kritik empfinde ich aber per se als kontraproduktiv.

Ich habe noch eine andere...

Mercutio78, Hamburg, Freitag, 16.03.2018, 10:58 (vor 2204 Tagen) @ Sascha

Unbedingt. Ich wiederhole mich und andere da gerne. Die Einschätzung Bender und Ginter gehen zu lassen und keinen typenähnlichen Spieler wieder dazu zu holen, war verheerend. Das ist auch sicherlich nur ein Punkt in der Kaderzusammenstellung, aber m.E. einer der ganz oben steht. Daß mit Rode nicht zu planen war ist da auch nur bedingt heranzuziehen, da er auch wenn er gespielt hat noch nicht gezeigt hat, daß er sehr hilfreich sein kann.

Ich habe noch eine andere...

CB, Freitag, 16.03.2018, 10:26 (vor 2204 Tagen) @ Sascha

Ich finde auch, dass Stöger es sich viel zu einfach macht, Götze abzukanzeln, weil die anderen es ebenso verdient hätten. Aber für mich spricht da auch viel Frust durch, dass er sieht, dass er an dieser Aufgabe scheitert.

Stöger wurde auf die Auswechslung angesprochen. Daraufhin hat er gesagt, dass er mit Götze nicht zufrieden war. Aber er hat auch gesagt, dass die erste Halbzeit schlecht war. Da hat er die gesamte Mannschaft abgekanzelt.

Er muss Götze nicht unbedingt herausheben. Aber wir kennen die Anweisungen nicht und wissen nicht wie sich Götze die letzten Wochen verhalten hat.


An dieser Stelle muss man dann auch wirklich die Arbeit von Watzke und Zorc als Personalverantwortliche hinterfragen. Das kommt alles nicht von jetzt auf gleich.

Ich habe noch eine andere...

Smeller, Dortmund, Freitag, 16.03.2018, 10:13 (vor 2204 Tagen) @ Guido

Das ist auch das, was ich so kritisch sehe. Wenn Götze seine Rolle gestern zu Stögers Zufriedenheit gespielt hätte, wie auch immer das ausgesehen hätte, hätten wir Salzburg nicht auf einmal abgeschossen.

Ich habe noch eine andere...

Guido, Freitag, 16.03.2018, 10:17 (vor 2204 Tagen) @ Smeller

Das ist auch das, was ich so kritisch sehe. Wenn Götze seine Rolle gestern zu Stögers Zufriedenheit gespielt hätte, wie auch immer das ausgesehen hätte, hätten wir Salzburg nicht auf einmal abgeschossen.

Eben. Der Sport1-Reporter hat es übrigens ganz richtig zur HZ gesagt: Mutig wäre es von Stöger gewesen, Castro oder Dahoud rauszunehmen, Götze zurück ins MF zu ziehen und dann Philip auf Götzes Position davor zu bringen. Stöger hat sich aber für einen fast positionsgetreue Einwechslung entschieden. Dabei war doch offensichtlich, dass es unserer Abwehr und unserem Def. MF nicht gelingt, dass Pressing der Salzburger ausreichend oft zu überwinden, um vors Tor zu kommen.

Ich habe noch eine andere...

Mercutio78, Hamburg, Freitag, 16.03.2018, 10:32 (vor 2204 Tagen) @ Guido

Aber wenn es Dahoud und Castro nicht schaffen, daß Spiel von hinten heraus zu ordnen, ist es Götze doch auch nicht. Oder?

Ich habe noch eine andere...

Guido, Freitag, 16.03.2018, 10:34 (vor 2204 Tagen) @ Mercutio78

Aber wenn es Dahoud und Castro nicht schaffen, daß Spiel von hinten heraus zu ordnen, ist es Götze doch auch nicht. Oder?

Es stand 0:0 und wir mussten ohnehin noch zwei Tore machen. Ein mögliches Kontertor der Salzburger, hätte daran nichts geändert. Da hätte man schon deutlich mehr Risiko gehen können.
Aber klar: Wenn Götze einen gebrauchten Tag hatte, hätte er es auch nciht besser als Castro gemacht.

Ich habe noch eine andere...

Bono, Hamburg, Freitag, 16.03.2018, 10:46 (vor 2204 Tagen) @ Guido

Aber das man sich darauf konzentriert hat hinten keins zu fangen, konnte ich jetzt auch nicht sehen, so oft wie wir hinten blank standen. Und unsere beiden IVs sind jetzt nicht gerade optimal im 1 gegen 1.

Ich habe noch eine andere...

Didi, Schweiz, Freitag, 16.03.2018, 10:20 (vor 2204 Tagen) @ Guido

Unsere IV ist dafür doch spielerisch auch zu schlecht, weshalb Stöger Isak brachte, um mit langen Bällen zu arbeiten und damit das Pressing auszuhebeln. Und das hat im Vergleich zur 1. HZ sogar etwas Wirkung gezeigt.

Ich habe noch eine andere...

ojaz12, regensburg, Freitag, 16.03.2018, 10:09 (vor 2204 Tagen) @ Sascha

Die Feststellung ist schonmal bemerkenswert, aber wie bewertest du das?

Was haben wir denn?

Cabman, Freitag, 16.03.2018, 09:48 (vor 2204 Tagen) @ DerJungeMitDemBall

Was wir haben ist eine Situation, in der offensichtlich das, was der Trainer erwartet und das, was die Mannschaft umsetzt meilenweit auseinander liegt - zufrieden mit der Situation ist augenscheinlich keine der beiden Seiten. Das ist zunächst eine simple Bestandsaufnahmen, soweit man das von Außen beurteilen kann.

Warum das so ist, ist die Königsfrage:
- Variante 1: die Mannschafft ist nicht gewillt/motiviert Leistung zu bringen, oder sie ist dazu nicht in der Lage
- Variante 2: der Trainer ist nicht in der Lage das zu vermitteln, was er erreichen will oder das was er will ist schlicht nicht umsetzbar weil es nicht paßt (auf die Fähigkeiten des Teams oder die äußeren Umstände).


Dass diese Spieler im Einzelnen zu wesentlich besseren Leistungen fähig sind, das haben die meisten schon früher gezeigt gehabt. Natürlich kann der eine oder andere Spieler seiner Form hinterher laufen, aber wie wahrscheinlich kann das für eine gesammte Mannschaft gelten? Mit scheint es nicht sehr wahrscheinlich zu sein. Ist es also der mangelnde Wille (oder ersetzen wir das durch "Motivation")? Jetzt kann man natürlich sagen - bei dem Geld, was diese Menschen verdienen, haben sie verdammt noch mal motiviert zu sein, aber wir alle wissen, dass es so nur sehr seltenst über längere Strecken funktioniert und uns daher jetzt nicht weiter hilft. Es liegt jedenfalls nicht daran, dass die spieler sich zu schlecht entlohnt sehen würden. Warum mangelt es also an Motivation?...

...hier kann man entweder eine grundsätzliche charakterliche Schwäche attestieren (aber das bringt auch nichts, die Spieler sind nun mal da und haben darüber hinaus mal "funktioniert") oder nach weiteren Ursachen suchen, womit wir wieder bei Variante 2 landen - Trainer.

Ist Stöger ein schlechter Trainer? Grundsätzlich vermutlich nicht. Ist er auch einer, der diese Mannschaft in dieser Situation (und darüber hinaus perspektivisch, wie Sascha oft anmerkt) dazu bringen kann, ihr Potential auszuschöpfen? Ich habe meine Zweifel. Ich zweifle zwar überhaupt nicht daran, dass Stöger tatsächlich Anweisungen gibt, die von den Spielern nicht umgesetzt werden, wie jetzt in der PK direkt auf Götze bezogen angesprochen - aber dann sind diese Anweisungen entweder nicht sinnig aus der Sicht der Spieler, oder nicht relevant.
Ersteres kann daran liegen, dass die Spieler sich nicht in der Lage sehen diese Anweisungen umzusetzen weil es a) angesichts der fehlenden Mechanismen nicht klappt oder b) angesichts des Gegners nicht klappt oder c) angesichts der eigenen Fähigkeiten nicht klappt. In jedem dieser Fälle muss man die Schuld beim Trainer suchen. Seine Anweisungen sind nicht paßend zu dem, womit er arbeitet. Das letztere (Relevanz) kann daran liegen, dass der Trainer kein Standing in der Mannschaft / Verein hat und die Spieler ihn nicht für voll nehmen. Es ist aber natürlich auch denkbar, dass alles davon eine gewisse Rolle spiele.

Das Spiel gestern hatte auf mich jedenfalls den Eindruck einer demotivierten Mannschaft gemacht, die deshalb kaum einen Fuß vor den anderen gesetzt bekam, weil ihr nicht klar war, was man eigentlich machen soll. Als hätten sie die anweisung bekommen nach dem Motto - geh dahin, weiß nicht wohin und such das, weiß nicht was. Dass eines solche Anweisung auf dauer die Angewiesenen zermürbt oder demotiviert, weiß ich aus der eigenen beruflichen Erfahrung.

Warum die Anweisungen des Trainers derart auf die Mannschaft wirken? Sind sie zu "verwöhnt" mit extrem detailierten und klaren Ansagen von Klopp und später Tucher und wirkt Stöger im Kontrast dazu zu vage und unvorbereitet? Keine Ahnung... Oder haben alle eh den Eindruck, dass dieses Team in der form keine Zukunft hat und geben dem Trainer keine Chance? Keine Ahnung. Das Ergebnis ist jedenfalls das gleiche. Aber klar ist, dass es offenbar allen inzwischen darum geht, die Saison über die Runden zu bringen ohne sich selbst für die kommende Zeit komplett unvermittelbar zu machen. In so einer situation würde ich keine Steigerung bis Saisonende erwarten....in diesem Sinne Möge (der Fussball-)Gott und allen gnädig sein.


Cab

Was haben wir denn?

ojaz12, regensburg, Freitag, 16.03.2018, 10:08 (vor 2204 Tagen) @ Cabman

Treffend beschrieben, wie ich finde. Leider sind wir in einer ziemlichen Sackgasse gelandet. Das kann man sich ja fast gar nicht ausmalen.

Aber mit etwas Glück und den richtigen Entscheidungen bekommen wir die Schlinge vielleicht nochmal von Hals.
1. Die CL Quali wäre hilfreich, weil sie die Grundmotivation anhebt. Natürlich auch aus finanziellen Gründen.
2. Ein Trainer der Aufbruchstimmung vermitteln kann. Von mir aus erst nach den ersten Testspielen. Das war damals bei Tuchel von Beginn an groß.
3. Dann muss natürlich ein großer Kaderumbruch stattfinden, aber das ist sicher die größte Herausforderung. Hier wünsche ich mir, dass der neue Trainer mehr als nur ein Wörtchen mitzureden hat. Denn im Prinzip könnte man den gesamten Kader austauschen. Wenn wir schon soweit sind, dann soll sich bitte der Trainer einen zusammenschnittzen dürfen, auch wenn das sonst nicht unbedingt Vereinsphilosophie ist. Aber natürlich nur dann wenn wir auch einen wirklich guten Trainer verpflichten können, der hier auch wieder was aufbauen will.

Wen meinen wir denn wenn wir nächste Saison den Kader ,,umkrempeln"?

patrahn, Gelsenkirchen, Freitag, 16.03.2018, 09:26 (vor 2204 Tagen) @ DerJungeMitDemBall

Für mich persönlich ist das überhaupt noch garnicht klar ...

Schmelzer und Sahin? Der eine ist Kapitän, mit dem anderen wurde vor kurzem erst verlängert.

Castro, Rode und Durm? Wären am realistischsten, davon spielen aber 2 garkeine Rolle aktuell und haben deshalb keinen Anteil an den Leistungen.

Schürrle? Für mich persönlich noch jemand der besseren der letzten Wochen (übrigens paradox dass es hier sonst immer heißt: ,,hauptsache die Jungs kämpfen und zeigen das sie wollen", aber dann auf Schürrle, der eigentlich zuletzt MINDESTENS immer einsatzmäßig herausgestochen hat, eingedroschen wurde).

Wenn es nach mir ginge würde ich mich trennen von: Schmelzer, Sahin, Weigl, Castro, Rode, Durm, Sokratis, Guerreiro (aufgrund von Mentalität, Leistungsvermögen und Verletzungsanfälligkeiten).

Das wird so natürlich NICHT passieren weil auch wirtschaftlich wohl nicht umzusetzen mit entsprechenden Zugängen. Im Endeffekt kann ich mir nicht vorstelle, wo die ,,großen" Änderungen hier geschehen sollen.

aber so muss es passieren

Hassler, Arnsberg, Freitag, 16.03.2018, 11:43 (vor 2204 Tagen) @ patrahn

Für mich persönlich ist das überhaupt noch garnicht klar ...

Schmelzer und Sahin? Der eine ist Kapitän, mit dem anderen wurde vor kurzem erst verlängert.

Castro, Rode und Durm? Wären am realistischsten, davon spielen aber 2 garkeine Rolle aktuell und haben deshalb keinen Anteil an den Leistungen.

Schürrle? Für mich persönlich noch jemand der besseren der letzten Wochen (übrigens paradox dass es hier sonst immer heißt: ,,hauptsache die Jungs kämpfen und zeigen das sie wollen", aber dann auf Schürrle, der eigentlich zuletzt MINDESTENS immer einsatzmäßig herausgestochen hat, eingedroschen wurde).

Wenn es nach mir ginge würde ich mich trennen von: Schmelzer, Sahin, Weigl, Castro, Rode, Durm, Sokratis, Guerreiro (aufgrund von Mentalität, Leistungsvermögen und Verletzungsanfälligkeiten).

Das wird so natürlich NICHT passieren weil auch wirtschaftlich wohl nicht umzusetzen mit entsprechenden Zugängen. Im Endeffekt kann ich mir nicht vorstelle, wo die ,,großen" Änderungen hier geschehen sollen.

sonst laufen die Anleger weg. Ehrenwort! Die Leute bleiben dem Stadion fern und Watzke wird zum Teufel gejagt. Es ging nur um Kohle machen..den Erfolg wollte man so mitnehmen. Hat aber nicht geklappt.

Wen meinen wir denn wenn wir nächste Saison den Kader ,,umkrempeln"?

Ulrich, Freitag, 16.03.2018, 10:05 (vor 2204 Tagen) @ patrahn

Schmelzer und Sahin? Der eine ist Kapitän, mit dem anderen wurde vor kurzem erst verlängert.

Schmelzer gehört für mich zu den Spielern denen ich keinen Vorwurf machen würde. Er hängt sich wenn er fit ist immer voll rein, so auch gestern. Defensiv stand er sicher, offensiv hat er seine Leistung gebracht. Ihm fehlten aber Anspielstationen.

Sahin müsste sich um noch eine Zukunft beim BVB auf dem Feld zu haben völlig neu erfinden. Oder es müsste ein Trainer kommen der ihm das Spiel auf den Leib schneidert. Beides halte ich für recht unwahrscheinlich.


Castro, Rode und Durm? Wären am realistischsten, davon spielen aber 2 garkeine Rolle aktuell und haben deshalb keinen Anteil an den Leistungen.

Selbst an guten Tagen stagniert Castro wenn man es freundlich ausdrückt. Von einem Routinier kann man mehr erwarten. Das beste wäre wohl in der Tat eine saubere Trennung im Sommer.

Rode ist wohl gerade erst operiert worden, allerdings weiß ich nicht was genau gemacht wurde. Bei ihm stellt sich für mich die Frage ob er überhaupt wieder auf die Beine kommt oder ob ihm die Sportinvalidität droht.

Und auch Durm fällt von einer Verletzung in die andere. Ich wäre leider nicht überrascht wenn auch bei ihm über kurz oder lang die Karriere aus gesundheitlichen Gründen enden würde.


Schürrle? Für mich persönlich noch jemand der besseren der letzten Wochen (übrigens paradox dass es hier sonst immer heißt: ,,hauptsache die Jungs kämpfen und zeigen das sie wollen", aber dann auf Schürrle, der eigentlich zuletzt MINDESTENS immer einsatzmäßig herausgestochen hat, eingedroschen wurde).

Schürrle ist in der Tat ein Grund für den bescheidenen Aufschwung unter Stöger. Er ist sehr engagiert, hat sowohl als Torschütze als auch als Vorlagengeber gepunktet. Aber gestern Abend stand er auf verlorenem Posten. Er braucht ein Minimum an Platz, wenn der Raum eng wird dann kann er seinen Stärken nicht ausspielen. Und gestern Abend hat er diesen Platz nicht gehabt. Gestern wäre eventuell ein Sancho die bessere Wahl gewesen.


Wenn es nach mir ginge würde ich mich trennen von: Schmelzer, Sahin, Weigl, Castro, Rode, Durm, Sokratis, Guerreiro (aufgrund von Mentalität, Leistungsvermögen und Verletzungsanfälligkeiten).

Schmelzer wird älter, und man muss unbedingt einen Nachfolger aufbauen. Aber wenn er fit ist bringt er seine Leistung. Er ist nicht das Problem. Weigl ist ein junger Spieler der das erste Mal in einer Krise ist. Abschreiben würde ich ihn nicht. Hier kommt es vermutlich auch darauf an wer ab Sommer auf der Trainerbank sitzt. Sokratis ist in dieser Saison weit von seinen Bestleistungen entfernt. Außerdem läuft sein Vertrag im Sommer 2019 aus. Das heißt logischerweise entweder Verlängerung oder Trennung im Sommer. Bei Guerreiro bin ich mir unschlüssig. Eventuell hat er gesundheitlich im Augenblick einfach nur die berüchtigte "Scheiße an den Hacken". Defensiv ist er definitiv schlechter als Schmelzer, zudem hat auch mir in einigen Begegnungen seine Einstellung nicht gefallen. Andererseits hat er in seiner ersten Saison auf einer Position weiter vorne durchaus überzeugt.

Das wird so natürlich NICHT passieren weil auch wirtschaftlich wohl nicht umzusetzen mit entsprechenden Zugängen. Im Endeffekt kann ich mir nicht vorstelle, wo die ,,großen" Änderungen hier geschehen sollen.

Eventuell würden schon zwei, drei Neuzugänge ausreichen um den Kader neu auszurichten. Aber das müssten dann die richtigen Leute sein. Bedarf sehe ich auf jeden Fall im zentralen bzw. defensiven Mittelfeld. Dazu in der Abwehr Spieler für die Außenpositionen die in den nächsten zwei Jahren zu Nachfolgern für Piszczek und Schmelzer aufgebaut werden können. Dazu vermutlich noch ein neuer Mittelstürmer.

Wen meinen wir denn wenn wir nächste Saison den Kader ,,umkrempeln"?

Ulrich, Freitag, 16.03.2018, 10:57 (vor 2204 Tagen) @ Ulrich
bearbeitet von Zipfelklatscher, Freitag, 16.03.2018, 11:03

Eventuell würden schon zwei, drei Neuzugänge ausreichen um den Kader neu auszurichten. Aber das müssten dann die richtigen Leute sein. Bedarf sehe ich auf jeden Fall im zentralen bzw. defensiven Mittelfeld. Dazu in der Abwehr Spieler für die Außenpositionen die in den nächsten zwei Jahren zu Nachfolgern für Piszczek und Schmelzer aufgebaut werden können. Dazu vermutlich noch ein neuer Mittelstürmer.

Das sollte doch spätestens jetzt nach Stögers Worten klar sein, dass das so einfach nicht funktioniert. Da ist richtig Gift in der Truppe.
Das merkte man in der Causa Tuchel und auch jetzt. Ohne jetzt Tuchel oder Stöger in irgendeiner Form in Schutz zu nehmen.

Viel wichtiger sind die Abgänge. Ob man Sahin dann in eine Trainingsgruppe 2 steckt oder vermeintliche Leistungsträger wie MG19 oder Schürrle spottbillig abgibt muss man dann schauen.
Es muss einfach alles weg, was Aufbruchsstimmung und eine neue Dynamik im Kader blockiert. Obs mir sympathische Spieler wie Weigl, Yarmolenko oder Schürrle sind, Spieler in denen ich viel Potential sehe wie Guerreiro oder Spieler die ich persönlich am liebsten nicht mehr im BVB-Trikot sehen möchte (Sahin, Pummel) ist dabei völlig egal.

Wen meinen wir denn wenn wir nächste Saison den Kader ,,umkrempeln"?

Smeller, Dortmund, Freitag, 16.03.2018, 09:58 (vor 2204 Tagen) @ patrahn

Wenn es nach mir ginge würde ich mich trennen von: Sahin, Castro, Rode, Durm, Sokratis, Guerreiro (aufgrund von Mentalität, Leistungsvermögen und Verletzungsanfälligkeiten).

Ich hab deine Liste mal meiner Meinung angepasst. Schmelzer würde ich bsplw. nicht abgeben. Bis wir da niemanden haben, der es besser macht, wäre es Unsinn ihn abzugeben. Und Weigl gestehe ich einfach mal dieses Leistungsloch nach 2 starken Jahren zu.

DIE LISTE

buggi46, Freitag, 16.03.2018, 09:23 (vor 2204 Tagen) @ DerJungeMitDemBall

Wenn der große Umbruch im Sommer kommen soll, wer kann(muß) gehen?

Sokratis
Durm
Sahin
Zagadou
Rode
Castro
Weigl
Götze
Schürrle
Isak

nimmt man noch Schmelzer & Toljan hinzu und nimmt erstmal
Batsuhayi raus kämen im Grunde 12 von 23 Feldspielern in
Frage, die im Sommer auf der Kippe sind plus ein Trainer !
Das wird spannend , ebenso, ob diese Truppe am Ende noch
unter die ersten 4 kommt .... 1.Antwort Sonntag 13:30

DIE LISTE

Paolo, Freitag, 16.03.2018, 12:03 (vor 2204 Tagen) @ buggi46

Zagadou, Weigl, Götze und Isak würde ich rausnehmen. Ansonsten d´accord.

DIE LISTE

ergo, Magdeburg, Freitag, 16.03.2018, 12:02 (vor 2204 Tagen) @ buggi46

Das ist einfach so garnicht umzusetzen.
1. Will kein anderer Verein den grossteil dieser Spieler
2. Muss man ja dann auch wieder mehr Transfers tätigen

Bei sovielen Baustellen wie wir haben ist es garnicht möglich das alles in ein Transferfenster zu beheben. Wir brauchen einen zweiten Torwart, auf der 6 muss was gemacht werden, ein Stürmer muss her, auf den Aussenverteidiger Positionen muss was gemacht werden und dann soll man noch den halben Kader verkaufen? Darauf würde ich jetzt nicht wetten das sowas passiert.

Sokratis, Weigl und Schürrle wird man vl. verkaufen können, den rest will einfach keiner haben. Wobei ich bei Weigl immernoch hoffnung auf besserung habe unter einen anderen Trainer und Schürrle sieht man an das er will, ähnlich wie Schmelzer, aber spielerisch sind sie einfach zu limitiert.

DIE LISTE

UBB, Freitag, 16.03.2018, 11:52 (vor 2204 Tagen) @ buggi46

Für mich machen nur nachfolgende Namen Sinn. Der Rest sind doch eher Backups etc.

Sokratis
Weigl
Guerreiro


Erweitert bzw. aufgrund Verletzungen nicht mit planbar

Durm
Rode
Yarmolenko?
Castro
Toljan

DIE LISTE

yellowmarianne, Dortmund, Freitag, 16.03.2018, 11:01 (vor 2204 Tagen) @ buggi46

Rode und Durm sind immer verletzt, aber an der sportlichen Lage haben die keinen Anteil.

Isak und Zagadou sind die ärmsten ... gewesen gestern, die dürfen nie spielen, sollen dann aber auswärts in einem KO Spiel das Ruder rumreißen?

Diese 4 Namen sollten man bei der ganzen Kritik aktuell rausnehmen!

SGG Marianne

wenn es nur so einfach wäre....

huerde, Freitag, 16.03.2018, 10:17 (vor 2204 Tagen) @ buggi46

Das Problem mit dem Umbau:
Erstens kannst Du Spieler aus laufenden Verträgen nicht einfach raus prügeln. Verkaufst Du sie, kriegst Du momentan auch nicht gerade Traumpreise, falls sie überhaupt gehen wollen, weil sie anderswo ggf nicht annähernd so viel verdienen werden.

Aber selbst wenn die Welt ein Wunschkonzert wäre. – Wen würde man denn am liebsten in die berühmte Schubkarre setzen?

Ein Götze war gestern rabenschlecht, aber bisher in der Saison noch einer der konstanteren.
Ein Schürrle hat bisher nicht annähernd seine Ablöse gerechtfertigt, aber wenn Du wieder etwas kleiner anfangen willst, dann brauchst Du Leute, die sich den Arsch aufreißen.
Ein Rode hatte ja noch kaum die Chance zu zeigen, ob er uns nicht doch weiterhelfen kann.
Ein Sokratis hat zwar das Fußballspielen nicht erfunden, seine Grätschen retten uns aber hin und wieder auch den Allerwertesten.
Ein Weigl spielt zwar oft nur Alibi-Ballgeschiebe, aber gewisses Potential steckt zweifellos in ihm.
Ein Dahoud war zwar bisher kaum zu sehen, aber in den letzten Spielen was er einer der besten.
Ein Schmelzer wird wohl nie eine vernünftige Flanke rein bringen, aber er ist sicher, was die Einstellung angeht, ein leuchtendes Beispiel.
Ein Pulisic hat seit einiger Zeit scheiß Form. Aber das darf man einem jungen Spieler doch wohl mal zugestehen.
Isak, Sancho und Zagadou sind noch viel zu jung um ihnen die Schuld an der Krise zu geben.

Das Problem sind doch nicht ein paar Schwachstellen auf speziellen Positionen. Das ließe sich mit ein paar gezielten Transfers auch beheben. Das Problem ist doch, dass es generell gewaltig an Qualität fehlt, dass keinerlei Team zu erkennen ist, dass die, die spielen, meist keine echte Leidenschaft aufbringen und ja… dass auch taktisch nichts zu erkennen ist.
Es ist also ein Problem auf der Trainerbank und in der Teamstruktur.
Da brauchst Du aber ehr einen Psychologen, der tief in die Teamstruktur blicken kann, um einschätzen zu können, wer ggf bocklos ist oder wo Stinkstiefel zu finden sind. Und was für einen Typen es braucht, wieder mehr Struktur rein zu bringen. Ehr das Alphatier, oder ehr ein Spaßvogel, oder ehr ein Kampfschwein oder einfach einen der exterm positiv ist, der auf Menschen zugeht (und selbst einen Immobile integrieren könnte), …

Wenn die Struktur in der Mannschaft wieder stimmt, dann werden sicher auch bisherige Mitläufer wieder riesen Leistungen abliefern können (würde ich beispielsweise Guerreiro zutrauen, der bisher in dieser Saison nur Grütze abgeliefert hat).


Zurück zur Eingangsfrage:
Bei mir blieben nur wenige Spieler, bei denen ich mich schon frage, ob sie uns wirklich sportlich (noch) weiter bringen: Toprak, Castro, Sahin, Toljan
Andererseits blieben aber auch nur wenige Namen, die ich auf jeden Fall halten würde: Reus, Piszczek, Schmelzer, Philipp


Ansonsten beineide ich unsere sportliche Leitung aber auch nicht um die Aufgabe, den Kahn wieder aus der Schlagseite raus zu bekommen. – Wird sicher nicht einfach. Und ehrlich gesagt sehe ich uns vor ein paar schwierigen Jahren. Die möglicherweise durch die gruselige Qualität der Liga nicht so schlimm ins Gewicht fallen werden. Aber mit CL-Viertelfinals oder Bayern ärgern, werden wir so schnell nichts mehr zu tun haben.

DIE LISTE

Ulrich, Freitag, 16.03.2018, 10:07 (vor 2204 Tagen) @ buggi46

Nur 12 von 23 Spielern?

Wieso so schüchtern? Da sind noch 11 übrig die Du ebenfalls auf die Abschussliste setzen könntest.

DIE LISTE

Hassler, Arnsberg, Freitag, 16.03.2018, 09:34 (vor 2204 Tagen) @ buggi46

Wenn der große Umbruch im Sommer kommen soll, wer kann(muß) gehen?

Sokratis
Durm
Sahin
Zagadou
Rode
Castro
Weigl
Götze
Schürrle
Isak

nimmt man noch Schmelzer & Toljan hinzu und nimmt erstmal
Batsuhayi raus kämen im Grunde 12 von 23 Feldspielern in
Frage, die im Sommer auf der Kippe sind plus ein Trainer !
Das wird spannend , ebenso, ob diese Truppe am Ende noch
unter die ersten 4 kommt .... 1.Antwort Sonntag 13:30

Ich habe aber noch Schmelzer drauf, Toljan und Guerreiro sowie Weidenfeller.
Dass wäre ein Riesenumbruch aber keine Angst..es wird nicht viel passieren. Außer dass viel weniger Dauerkarten verkauft werden sollten diese Spieler immer noch da sein.

DIE LISTE

buggi46, Freitag, 16.03.2018, 09:39 (vor 2204 Tagen) @ Hassler

das entscheidende ist wohl ein Trainer, der wieder eine neue Mannschaft mit
Teamgeist,Zusammenhalt,Emotion,Wille zusammenstellt. Nagelsmann wäre so einer
ist aber nicht im Sommer zu haben, Wagner oder Favre wären denkbar.

DIE LISTE

acer, Hamm, Freitag, 16.03.2018, 09:32 (vor 2204 Tagen) @ buggi46

ALLE !!!!

DIE LISTE

Sascha, Dortmund, Freitag, 16.03.2018, 09:32 (vor 2204 Tagen) @ buggi46

Wobei ich das alles bei Isak nicht verstehe. Gestern hat er auch eher nur Pech, dass der Keeper die Beine zusammenkriegt und sein anderer Schuss geblockt wird. Ich sehe weder, dass er nicht will, noch dass er nicht mithalten könnte.

Klar, das ist bei weitem nicht der "next Ibra", aber an sich sehe ich auf dem Platz dort immer einen jungen Mann, an dem und mit dem man arbeiten kann.

DIE LISTE

Ulrich, Freitag, 16.03.2018, 10:12 (vor 2204 Tagen) @ Sascha

Wobei ich das alles bei Isak nicht verstehe. Gestern hat er auch eher nur Pech, dass der Keeper die Beine zusammenkriegt und sein anderer Schuss geblockt wird. Ich sehe weder, dass er nicht will, noch dass er nicht mithalten könnte.

Das war in der Tat ein ordentlicher Auftritt gegen einen sehr unangenehmen Gegner. Etwas Glück und er hätte sein Tor gemacht.


Klar, das ist bei weitem nicht der "next Ibra", aber an sich sehe ich auf dem Platz dort immer einen jungen Mann, an dem und mit dem man arbeiten kann.

Er hat in meinen Augen zumindest das Potential zu einem ordentlichen bis guten Bundesligaspieler. Aber er braucht Spielpraxis um sich weiter entwickeln zu können. Es wurde ja bereits von einigen angesprochen, ggf. wäre eine Leihe in der nächsten Saison eine gute Option.

Die Mannschaft hat gestern eine erbärmliche Leitung abgeliefert, das ist gar keine Frage. Aber trotzdem ärgert mich dass einige hier ohne Unterschied auf jeden Spieler einprügeln statt die Unterschiede zu sehen die es durchaus auch gestern gab.

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Hassler, Arnsberg, Freitag, 16.03.2018, 10:03 (vor 2204 Tagen) @ Sascha

Wobei ich das alles bei Isak nicht verstehe. Gestern hat er auch eher nur Pech, dass der Keeper die Beine zusammenkriegt und sein anderer Schuss geblockt wird. Ich sehe weder, dass er nicht will, noch dass er nicht mithalten könnte.

Klar, das ist bei weitem nicht der "next Ibra", aber an sich sehe ich auf dem Platz dort immer einen jungen Mann, an dem und mit dem man arbeiten kann.

komischerweise wollte Tuchel ihn nicht und Bozch konnte mit auch nichts anfangen. Stöger auch nicht. Für 5 EInsätze á 10 Minuten sollte er die Zeit bei uns nicht verschwenden.

DIE LISTE

Smeller, Dortmund, Freitag, 16.03.2018, 09:41 (vor 2204 Tagen) @ Sascha

Der schmeißt sich vor allem in jedem Spiel rein und erarbeitet sich Chancen in Situationen, die einfach scheiße sind. Er bekommt nicht mal eben 10 Minuten, wenn wir komfortabel führen, um sich zu zeigen und von dem guten Momentum zu profitieren. Der kommt als letzte offensive Option rein und liefert ab. Er hatte ja noch eine Chance, wo er den Ball erst super annimmt und dann einfach zuviel Verkehr auf der Linie ist. Dazu gewinnt er die Kopfballduelle. Mit ein wenig mehr Vertrauen kann das der neue Ibra werden. Und das meine ich ernst. Er hat eine gute Technik und kann auch seine Größe vernünftig einsetzen. Er wird wahrscheinlich nie die Akrobatik besitzen, aber er kann ein kompletter Stürmer werden.

DIE LISTE

Sascha, Dortmund, Freitag, 16.03.2018, 09:45 (vor 2204 Tagen) @ Smeller

Aber dass gleich drei Trainer gar nicht erst versuchen, ihn groß einzubauen, muss doch auch Gründe haben. Selbst wenn er hinter treffsicheren Stürmern festhängt, besteht doch die Möglichkeit, ihm immer mal zehn- oder fünfzehnminütige Einsätze zu geben.

DIE LISTE

Guido, Freitag, 16.03.2018, 10:02 (vor 2204 Tagen) @ Sascha

Aber dass gleich drei Trainer gar nicht erst versuchen, ihn groß einzubauen, muss doch auch Gründe haben. Selbst wenn er hinter treffsicheren Stürmern festhängt, besteht doch die Möglichkeit, ihm immer mal zehn- oder fünfzehnminütige Einsätze zu geben.

Das denke ich auch. Gerade im Sturm ist es dankbar, wenn du bereits 2:0 führt (kommt ja leider immer seltener vor). Da kannst du als frischer Mann mal einen Konter schön zu Ende spielen, weil die Abwehr des Gegners meist nicht mehr so gut steht. Deutlich einfacher, als wenn du jemanden in der Abwehr kurz vor Schluss bringen willst.

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Matze0989, Schwoabäländle, Freitag, 16.03.2018, 10:23 (vor 2204 Tagen) @ Guido

Aber dass gleich drei Trainer gar nicht erst versuchen, ihn groß einzubauen, muss doch auch Gründe haben. Selbst wenn er hinter treffsicheren Stürmern festhängt, besteht doch die Möglichkeit, ihm immer mal zehn- oder fünfzehnminütige Einsätze zu geben.


Das denke ich auch. Gerade im Sturm ist es dankbar, wenn du bereits 2:0 führt (kommt ja leider immer seltener vor). Da kannst du als frischer Mann mal einen Konter schön zu Ende spielen, weil die Abwehr des Gegners meist nicht mehr so gut steht. Deutlich einfacher, als wenn du jemanden in der Abwehr kurz vor Schluss bringen willst.


Wann haben wir zuletzt mal ein Spiel so souverän gespielt und ungefährdet 2:0 geführt?

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Sascha, Dortmund, Freitag, 16.03.2018, 10:03 (vor 2204 Tagen) @ Guido

Selbst bei einer Führung mit einem Tor, ist er als Stürmertyp doch eigentlich einer, den du am Ende bringen kannst. Er ist groß und kann Bälle durchaus behaupten. Eigentlich prädestiniert für Schlussminuten, wo man auch mal Bälle lang klärt und sie nicht sofort wieder verlieren will.

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Tom Frost, Freitag, 16.03.2018, 18:47 (vor 2204 Tagen) @ Sascha

Selbst bei einer Führung mit einem Tor, ist er als Stürmertyp doch eigentlich einer, den du am Ende bringen kannst. Er ist groß und kann Bälle durchaus behaupten. Eigentlich prädestiniert für Schlussminuten, wo man auch mal Bälle lang klärt und sie nicht sofort wieder verlieren will.

Das ist das Problem, wenn man einen Großteil der Wechsel für halbfitte Spieler und leistungsmäßige Ausfälle verbraten muss.

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Guido, Freitag, 16.03.2018, 10:19 (vor 2204 Tagen) @ Sascha

Richtig. Deshalb habe ich ja auch mehrmals geschrieben, dass wir uns durchaus auch einen Terodde für die Schlussminuten hätten holen können. AI bietet langfristig mehr Phantasie, aber dann muss man ihn halt auch bringen.

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docity, Dortmund, Freitag, 16.03.2018, 10:01 (vor 2204 Tagen) @ Sascha

Ich glaube, das ist die Angst der Trainer, in schwierigen Situationen etwas "ungewöhnliches" zu probieren! Hast Du gestern die Beiträge in der pause gelesen als Isak für Reus kam. Das wurde als Kapitulationserklärung interpretiert!

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Smeller, Dortmund, Freitag, 16.03.2018, 10:11 (vor 2204 Tagen) @ docity

Und im Nachhinein war Isak unser gefährlichster Offensiver.

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Smeller, Dortmund, Freitag, 16.03.2018, 09:51 (vor 2204 Tagen) @ Sascha

Das beschissene ist ja aber auch, dass er bisher keinen Trainer länger als 6 Monate hatte.

Tuchel wollte ihn ja nicht bzw. wurde mit seiner Verpflichtung ein wenig überrumpelt. Das dürfte mittlerweile klar sein.

Bosz hat ihn erst nicht benötigt, weil es ja lief und dann nicht beachtet, weil er lieber Erfahrung haben wollte.

Und Stöger hat die Mission Champions League, die er mit aller Macht erreichen möchte. Da wird dann ein Batshuayi lieber weiter eingesetzt, obwohl der völlig platt ist. Der hätte schon 2 Spiele vor Frankfurt mal rausrotiert werden müssen.

Allerdings kann ich nicht sagen, wie sich Isak im Training präsentiert. Sollte er sich dort jedoch auch einbringen, dann verstehe ich nicht, warum er so wenig spielt.

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Nedric09, Essen, Freitag, 16.03.2018, 09:30 (vor 2204 Tagen) @ buggi46

Weigl Zagadou und Isak müssen bleiben.
Alle jungen Spieler haben dieses Jahr deutlich unter dem Theater gelitten.
Die kommen aber wieder (siehe Dahoud )

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acer, Hamm, Freitag, 16.03.2018, 09:33 (vor 2204 Tagen) @ Nedric09

Gerade Weigel soll so schnell wie möglich raus.

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hanno29, Berlin, Freitag, 16.03.2018, 09:26 (vor 2204 Tagen) @ buggi46

Wenn der große Umbruch im Sommer kommen soll, wer kann(muß) gehen?

Sokratis
Durm
Sahin
Zagadou (warum abgeben, selbst ein TAH war mit 18,19 nicht besser)
Rodeen,
Castro
Weigl
Götze
Schürrle
Isak Er muss gehalten werden, wer nicht sieht, was er für einer werden kann, der ist blind.

nimmt man noch Schmelzer & Toljan hinzu und nimmt erstmal
Batsuhayi raus kämen im Grunde 12 von 23 Feldspielern in
Frage, die im Sommer auf der Kippe sind plus ein Trainer !
Das wird spannend , ebenso, ob diese Truppe am Ende noch
unter die ersten 4 kommt .... 1.Antwort Sonntag 13:30

Ich hab mal etwas ergänzt. Bei den anderen kann ich mitgehen, aber ein Götze wird nicht verkauft, das macht Aki nie im Leben.

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docity, Dortmund, Freitag, 16.03.2018, 09:52 (vor 2204 Tagen) @ hanno29

Das mit Isak sehe ich auch so! Er hat viel Talent, hat gestern Bälle gut abgelegt und bei seinen Torchancen hat er nicht versagt, sondern der Torwart, die Abwehr haben in diesen Fällen einen guten Job gemacht. Er hat ein gutes gespür, in welchen Raum er sich bewegen muss

Wenn man ihn nicht als vollwertigen Stürmer Nr.2 für nächste Saison sieht, dann sollte man ihn verleihen (er braucht unbedingt Spielpraxis), aber auf gar keinen Fall verkaufen

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Smeller, Dortmund, Freitag, 16.03.2018, 09:47 (vor 2204 Tagen) @ hanno29

Sehe ich komplett ähnlich. Zagadou hatte 3 Monate keine Wettbewerbspraxis und war nach anfänglichen Schwierigkeiten danach sicher. Und Isak liefert jedesmal ab, wenn er reinkommt. Bis jetzt hatte er nur in Magdeburg Glück im Abschluss, aber er erabeitet sich die Chancen, geht in die Zweikämpfe und gewinnt Kopfballduelle. Gestern hatte er 2 Chancen und hat die Kopfballchance von Schmelzer möglich gemacht, weil er vor das Kopfballduell gewonnen hat. Dazu ist er sowohl am Boden, als auch in der Luft immer anspielbar.

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hanno29, Berlin, Freitag, 16.03.2018, 09:55 (vor 2204 Tagen) @ Smeller

Sehe ich komplett ähnlich. Zagadou hatte 3 Monate keine Wettbewerbspraxis und war nach anfänglichen Schwierigkeiten danach sicher. Und Isak liefert jedesmal ab, wenn er reinkommt. Bis jetzt hatte er nur in Magdeburg Glück im Abschluss, aber er erabeitet sich die Chancen, geht in die Zweikämpfe und gewinnt Kopfballduelle. Gestern hatte er 2 Chancen und hat die Kopfballchance von Schmelzer möglich gemacht, weil er vor das Kopfballduell gewonnen hat. Dazu ist er sowohl am Boden, als auch in der Luft immer anspielbar.

Wenn man es genau nimmt, waren es fast mehr als 4 Monate und dabei darf man nicht vergessen, dass er nur 1 x als IV gespielt hat. 1 x gegen H96 (rote Karte, ähnlich wie gestern in der 1 HZ) - nicht mal 45min.
Sozusagen von -100 auf 100.

Nach anfänglichen Probleme hat er sich gefangen, viele Bälle abgeblockt, auch mit dem Fuß, die hätten gefährlich werden können. Wenn er noch etwas beweglich werden könnte, auch etwas schneller, wird er ne Granate.

Isak war gestern, in seinen 45min mehr zu sehen, als Michy

DIE LISTE

Smeller, Dortmund, Freitag, 16.03.2018, 10:01 (vor 2204 Tagen) @ hanno29

Ich weiß nicht, wieviel man bei einem IV mit seiner Statur in Sachen Schnelligkeit machen kann, aber alleine regelmäßige Spielpraxis sorgt für besseres Stellungsspiel, wodurch er möglicherweise auch gar nicht soviel mehr Schnelligkeit braucht.

DIE LISTE

hanno29, Berlin, Freitag, 16.03.2018, 10:05 (vor 2204 Tagen) @ Smeller

Schwer zu sagen, er ist natürlich mit seinen 18 Jahren schon ein richtiger Bulle, was er zu viel hat, haben Weigl und Isak zu wenig.

Er erinnert mich irgendwie an amerikanische Basketballspieler, komme jetzt aber nicht auf den Namen, von der Statur her eigentlich ungeeignet als Fußballspieler, aber vllt. änder es sich noch. Könnte unser TAH werden ;)

DIE LISTE

buggi46, Freitag, 16.03.2018, 09:32 (vor 2204 Tagen) @ hanno29

Isak hat sicher Potential, die Frage ist, was sich im Sommer unter
einem neuen Trainer (Favre?) generell im Sturm tut. Zagadou ist mir
einfach zu steif und langsam, bei aller körperlicher Präsenz .

DIE LISTE

buggi46, Freitag, 16.03.2018, 09:37 (vor 2204 Tagen) @ buggi46

Isak hat sicher Potential, die Frage ist, was sich im Sommer unter
einem neuen Trainer (Favre?) generell im Sturm tut. Zagadou ist mir
einfach zu steif und langsam, bei aller körperlicher Präsenz .

Zagadou kommt das Potential zu den Ohren raus. Gestern auch ein vergleichsweise gutes Spiel gemacht, Anspiele frühzeitig antizipiert und abgefangen. Dass er in direkten Laufduellen gegen schnelle Stürmer aufgrund seiner Physis schlechter aufgestellt ist, keine Frage. Aber eine eierlegende Wollmilchsau wirst Du in der IV nicht ohne weiteres finden.

Zagadou war gestern gefühlt die ärmste Sau auf dem Feld ... mit Ankündigung häufig ohne Druck gespielte Pässe bekommen. Dem Reporter hätte ich gestern durchweg eine reinwürgen können, für anhaltende und bestenfalls dümmliche Kritik an ihm.

Der FC Salzburg - BVB - Analysethread

DerJungeMitDemBall, Freitag, 16.03.2018, 08:59 (vor 2204 Tagen) @ DerJungeMitDemBall

Nun scheint der zweite Peter vor dem Ende beim BVB zu stehen. Nach dem Abgang von TT erweist sich die Mannschaft als schwer trainierter. Vielleicht kann man mit dem HSV und anderen Häufig-Trainer-Wechsel-Vereinen ein Trainerleasing vereinbaren, dass der jeweils bei einem Club entlassene Trainer dann von einem anderen direkt übernommen wird. Das spart die Abfindung bzw. die laufenden Weiterbezahlung.
Wenn nun deutlich wird, dass Peter II keine BVB-Zukunft hat (Marco wird es schon wissen), dann dürften unsere Weltmeister noch weniger bereit sein, seinen Anweisungen zu folgen...
Dabei ist der Trainer das kleinere Problem. Die Mannschaft ist einfach schlecht zusammengestellt und es sind Zuviels dabei, die bereits saturiert sind.

Die EL wurde abgeschenkt...

coba, Dortmund, Freitag, 16.03.2018, 08:58 (vor 2204 Tagen) @ DerJungeMitDemBall

Meiner Meinung nach wurden die beiden Spiele auf Anweisung, woher auch immer, abgeschenkt.

Die CL Quali ist so viel wichtiger als noch eine oder zwei Runden weiter zu kommen.
In der EL gibt es nicht viel zu holen.

Ca. 15 Mio kann man insgesamt in der EL kassieren falls man das Finale gewinnt (was wir nicht geschafft hätten).
Als Startprämie in der CL winken schon ca. 13 Mio.

Wieso also wertvolle Trainingstage und Kraft in dieses prestigelose Alibi-Turnier stecken?

Ich weiß natürlich auch dass der BVB immo nicht dazu in der Lage ist auf Knopfdruck groß aufzuspielen aber diese beiden Spiele waren schon Grotesk.

Die EL wurde abgeschenkt...

SteffenBerlin, Berlin, Freitag, 16.03.2018, 09:36 (vor 2204 Tagen) @ coba

Das glaub ich kaum. Die Schmach gegen den Dosenverein ausgeschieden zu sein, wird sicher noch lange nachwirken.

Die EL wurde abgeschenkt...

coba, Dortmund, Freitag, 16.03.2018, 09:45 (vor 2204 Tagen) @ SteffenBerlin

Ich weiß nicht ob diese RB-Abneigung irgendeinen der Spieler juckt.

Ich denke eher es ist so, wenn Leipzig mit einem fetten Vertrag und mit besserer Perspektive locken würde,
gäbe es nicht wenige die dem folgen würden. Warum auch nicht? Das ist deren Arbeit.

Die Rivalitäten, die Abneigung, das ist doch Sache der Fans.
War früher anders, heute sehe ich das einfach nicht mehr.

Die EL wurde abgeschenkt...

SteffenBerlin, Berlin, Freitag, 16.03.2018, 09:54 (vor 2204 Tagen) @ coba

Bei den Spielern gebe ich dir recht, aber du hast davon gesprochen, dass auf Anweisung abgeschenkt wurde. Das könnte nur von der stammtischnahen Vereinsführung kommen und dem ist die Schmach schon wichtig.

Die EL wurde abgeschenkt...

coba, Dortmund, Freitag, 16.03.2018, 10:09 (vor 2204 Tagen) @ SteffenBerlin

Mag sein. Das kann und möchte ich nicht beurteilen. Wundern würde es mich dennoch nicht wenn diese Bekundungen gegen Hopp/RB usw. auch nur Parolen sind um sich mit dem einen oder anderen beim Fußvolk gut zu stellen.

Die EL wurde abgeschenkt...

quincy123, Freitag, 16.03.2018, 09:31 (vor 2204 Tagen) @ coba

Meiner Meinung nach wurden die beiden Spiele auf Anweisung, woher auch immer, abgeschenkt.

Es wäre so schön, wenn das die Wahrheit wäre... leider ist es aber höchstwahrscheinlich viel viel schlimmer: Nichts wurde abgeschenkt. Wir sind vollkommen zu Recht gegen RB Salzburg in der EL ausgeschieden... Glück hatten wir lediglich in der Runde zuvor.

Ich bin der festen Überzeugung, dass hier einiges zusammenkommt: Kein wirklicher Leader, so wie es Kehl oder Hummels sicherlich waren... dazu stimmt irgendwas in der Mannschaft nicht - das hörte man ja nun des öfteren... und am Ende ein paar Jungs, die wahrscheinlich qualitativ falsch eingeschätzt wurden und/ oder werden... insbesondere in der Defensive erreichen wir sicherlich kein Niveau, welches geeignet ist in der CL zu bestehen (wobei das natürlich eh immer schwieriger wird, wenn nun schon vernünftige Innenverteidiger mehr als 50 Mio. kosten)....

Da sind unbestritten auch Spieler mit Potenzial und/oder bereits erlanger internationaler Klasse: Philipp, Reus, Akanji, Pulisic, Dahoud, Kagawa, Toprak, Guerreiro, Batshuayi.... mit denen müsste sich doch was anfangen lassen...

Dann Spieler, die offensichtlich ihre besten Zeiten hinter sich haben: Schmelzer, Sahin, Götze, Schürrle, Castro... so leid mir das auch tut...

Und einige, die schwer einzuschätzen sind und man eigtl. gar nicht genau weiß, wohin die Reise gehen würde in einer funktionierenden Mannschaft und entsprechender Spielpraxis: Weigl, Zagadou, Toljan etc...

Das wird ein ganz ganz schwieriger Sommer...

Die EL wurde abgeschenkt...

coba, Dortmund, Freitag, 16.03.2018, 10:00 (vor 2204 Tagen) @ quincy123

Meiner Meinung nach wurden die beiden Spiele auf Anweisung, woher auch immer, abgeschenkt.


Es wäre so schön, wenn das die Wahrheit wäre... leider ist es aber höchstwahrscheinlich viel viel schlimmer: Nichts wurde abgeschenkt. Wir sind vollkommen zu Recht gegen RB Salzburg in der EL ausgeschieden... Glück hatten wir lediglich in der Runde zuvor.

Oder Pech, wie mans nimmt. Das wäre nämlich das deutlich "angenehmere" Ausscheiden gewesen. Für mich wirkte das Spiel so als würde man es nicht wollen und nicht nicht können. Vielleicht hatten aber auch alle die Buchse bis zum Anschlag gefüllt und konnten deshalb nicht rennen.

Ich bin der festen Überzeugung, dass hier einiges zusammenkommt: Kein wirklicher Leader, so wie es Kehl oder Hummels sicherlich waren... dazu stimmt irgendwas in der Mannschaft nicht - das hörte man ja nun des öfteren... und am Ende ein paar Jungs, die wahrscheinlich qualitativ falsch eingeschätzt wurden und/ oder werden... insbesondere in der Defensive erreichen wir sicherlich kein Niveau, welches geeignet ist in der CL zu bestehen (wobei das natürlich eh immer schwieriger wird, wenn nun schon vernünftige Innenverteidiger mehr als 50 Mio. kosten)....

Da sind unbestritten auch Spieler mit Potenzial und/oder bereits erlanger internationaler Klasse: Philipp, Reus, Akanji, Pulisic, Dahoud, Kagawa, Toprak, Guerreiro, Batshuayi.... mit denen müsste sich doch was anfangen lassen...

Dann Spieler, die offensichtlich ihre besten Zeiten hinter sich haben: Schmelzer, Sahin, Götze, Schürrle, Castro... so leid mir das auch tut...

Und einige, die schwer einzuschätzen sind und man eigtl. gar nicht genau weiß, wohin die Reise gehen würde in einer funktionierenden Mannschaft und entsprechender Spielpraxis: Weigl, Zagadou, Toljan etc...

Das wird ein ganz ganz schwieriger Sommer...

Man wird nicht alle Probleme in einer Transferperiode in den Griff kriegen.
Darauf sollte man sich schon mal einstellen.

Die EL wurde abgeschenkt...

Candamir85, Siegen, Freitag, 16.03.2018, 09:08 (vor 2204 Tagen) @ coba

Wieso also wertvolle Trainingstage und Kraft in dieses prestigelose Alibi-Turnier stecken?


Warum überhaupt Fußball spielen? Einfach Stadion und Spieler verkaufen und ne Bank eröffnen wäre finanziell womöglich lukrativer.

Die EL wurde abgeschenkt...

coba, Dortmund, Freitag, 16.03.2018, 10:11 (vor 2204 Tagen) @ Candamir85

Sehr kurzfristig gedacht. Was ist wenn das Geld alle ist? Wo kommt dann neues her?

Die EL wurde abgeschenkt...

iltisitc, Leichlingen, Freitag, 16.03.2018, 11:18 (vor 2204 Tagen) @ coba

Das wird dir doch bei der EZB ohne Zinsen und weitere Aufwendungen kostenfrei gedruckt. Das mit der Rückzahlung kann man auch eher entspannt sehen ;)

Die EL wurde abgeschenkt...

coba, Freitag, 16.03.2018, 09:03 (vor 2204 Tagen) @ coba

Meiner Meinung nach wurden die beiden Spiele auf Anweisung, woher auch immer, abgeschenkt.

Du meinst, Watzke oder Zorc haben an Stöger vorbei der Mannschaft gesagt, dass sie das Spiel abschenken soll? Denn so, wie Stöger gestern reagiert hat, ist es völlig unmöglich, dass er in den von dir vermuteten Plan in irgendeiner Form involviert war.

Die EL wurde abgeschenkt...

coba, Dortmund, Freitag, 16.03.2018, 09:06 (vor 2204 Tagen) @ Nolte

Naja, dass manche Dinge am Trainer vorbei besprochen werden scheint beim BVB nicht unüblich zu sein? Siehe Tuchel.

Die EL wurde abgeschenkt...

Sascha, Dortmund, Freitag, 16.03.2018, 09:02 (vor 2204 Tagen) @ coba

Meiner Meinung nach wurden die beiden Spiele auf Anweisung, woher auch immer, abgeschenkt.

Die CL Quali ist so viel wichtiger als noch eine oder zwei Runden weiter zu kommen.
In der EL gibt es nicht viel zu holen.

Ca. 15 Mio kann man insgesamt in der EL kassieren falls man das Finale gewinnt (was wir nicht geschafft hätten).
Als Startprämie in der CL winken schon ca. 13 Mio.

Verrückte Sache: Beim Gewinn der Europa-League hätten wir 15 Millionen für die EL und die 13 Milllionen Startprämie für die CL zusätzlich sicher gehabt....

Die EL wurde abgeschenkt...

Hassler, Arnsberg, Freitag, 16.03.2018, 09:15 (vor 2204 Tagen) @ Sascha

Meiner Meinung nach wurden die beiden Spiele auf Anweisung, woher auch immer, abgeschenkt.

Die CL Quali ist so viel wichtiger als noch eine oder zwei Runden weiter zu kommen.
In der EL gibt es nicht viel zu holen.

Ca. 15 Mio kann man insgesamt in der EL kassieren falls man das Finale gewinnt (was wir nicht geschafft hätten).
Als Startprämie in der CL winken schon ca. 13 Mio.

Verrückte Sache: Beim Gewinn der Europa-League hätten wir 15 Millionen für die EL und die 13 Milllionen Startprämie für die CL zusätzlich sicher gehabt....

auf Anweisung der Führung mit Sicherheit nicht aber ja, sie wurde hergeschenkt.
Es muss ein großer Schnitt gemacht werden.

Die EL wurde abgeschenkt...

coba, Dortmund, Freitag, 16.03.2018, 09:03 (vor 2204 Tagen) @ Sascha

Angenommen dass wir trotz der Doppelbelastung in die CL kommen...

Die EL wurde abgeschenkt...

Bono, Hamburg, Freitag, 16.03.2018, 09:07 (vor 2204 Tagen) @ coba

Als EL-Sieger bist Du automatisch für die CL qualifiziert. Zwei Fliegen mit einer Klappe.

Die EL wurde abgeschenkt...

coba, Dortmund, Freitag, 16.03.2018, 09:12 (vor 2204 Tagen) @ Bono

Ziemlich utopisch ernsthaft an einen EL-Sieg zu glauben oder?

Die EL wurde abgeschenkt...

hanno29, Berlin, Freitag, 16.03.2018, 09:14 (vor 2204 Tagen) @ coba

Wer gegen Nikosia 2 Punkte holt, ist doch Anwärter auf den Pott! Dachte Sahin doch auch...

Die EL wurde abgeschenkt...

Sascha, Dortmund, Freitag, 16.03.2018, 09:05 (vor 2204 Tagen) @ coba

Was will man dann in der CL, wenn man der Doppelbelastung im Ligaalltag nicht gewachsen ist?

Die EL wurde abgeschenkt...

coba, Freitag, 16.03.2018, 09:04 (vor 2204 Tagen) @ coba

Der EL-Gewinn selbst ist ein Startplatz für die CL. Wenn wir die EL gewinnen, können wir auch gleichzeitig in der Bundesliga absteigen und qualifizieren uns für die CL.

Die EL wurde abgeschenkt...

coba, Dortmund, Freitag, 16.03.2018, 09:11 (vor 2204 Tagen) @ Nolte

Ich hatte geschrieben dass ich einen EL-Sieg derzeit für völlig ausgeschlossen halte. Da sind noch richtige Mannschaften vertreten. Man hätte sich vielleicht noch ein wenig weiter durchgelogen und dann gäbe es halt nicht mal ansatzweise die 15 Mio sondern eher nicht mal die Hälfte.

Also wieso noch 2 oder 4 Spiele für nichts und wieder nichts machen, in dieser wichtigen Phase der Saison?

Die EL wurde abgeschenkt...

Sascha, Dortmund, Freitag, 16.03.2018, 09:13 (vor 2204 Tagen) @ coba

Trotzdem die Frage: Was will man in der Champions-League nächste Saison, wenn man befürchten muss, mit der Doppelbelastung Europa-League nicht die Saisonziele zu erreichen?

Die EL wurde abgeschenkt...

coba, Dortmund, Freitag, 16.03.2018, 09:21 (vor 2204 Tagen) @ Sascha

Diese Frage habe ich mir auch gestellt.

Vielleicht um mehr Spielraum bei der Kaderplanung / Trainerwahl für nächste Saison zu haben.

Die EL wurde abgeschenkt...

CB, Freitag, 16.03.2018, 09:19 (vor 2204 Tagen) @ Sascha

Trotzdem die Frage: Was will man in der Champions-League nächste Saison, wenn man befürchten muss, mit der Doppelbelastung Europa-League nicht die Saisonziele zu erreichen?

Das Prinzip ist komplett Banane. Du schenkst die Europa-League ab um dich für die Champions-League zu qualifizieren, die du dann ab dem Achtelfinale wieder abschenkst, um dich für die Champions-League zu qualifizieren.

Die EL wurde abgeschenkt...

coba, Dortmund, Freitag, 16.03.2018, 09:32 (vor 2204 Tagen) @ CB

Ich denke nicht das irgendjemand freiwillig aus der CL ausscheidet.
Einfach weil es sich lohnt dort möglichst weit zu kommen.

Aber ja, natürlich treten wir in der CL an um den Pott zu holen. Ist klar.

Die EL wurde abgeschenkt...

Thomas, Dortmund, Freitag, 16.03.2018, 09:00 (vor 2204 Tagen) @ coba

Nein, weil sonst hätte man nicht soviel Energie da reingesetzt. Man wäre mit einer B-Elf angetreten und hätte nicht hektisch versucht, das was nicht gelungen ist. Aufwand hat man ja betrieben, auch wenn dieser zu nichts geführt hat.

Die EL wurde abgeschenkt...

coba, Dortmund, Freitag, 16.03.2018, 09:01 (vor 2204 Tagen) @ Thomas

Ich hab ehrlich gesagt niemanden gesehen der da viel Energie reingesteckt hat.

Bürki vielleicht?

Die EL wurde abgeschenkt...

iltisitc, Leichlingen, Freitag, 16.03.2018, 11:24 (vor 2204 Tagen) @ coba

Das Problem als Torwart ist aber - zumindest war es bei mir so - dass man auch bei "kein Bock" alles hält, was man halten kann. Klar, bei Ecken läuft man dann nicht mehr zwingend raus, aber bei Schüssen und 1:1-Situationen ist man eben im "TW-Modus". Bleibst du stehen, weil du keinen Bock hast, bist du der Affe, weil es statt 0-6 dann 0-14 ausgegangen ist, das will man auch nicht. Und "so halb" kann man nicht als Torwart. Deswegen sieht man als Torwart auch in solchen Spielen immer am besten aus.

Ich glaube aber, dass Bürki gestern einfach gut und motiviert war. Gerade die ersten Paraden hätten vermutlich in 8 von 10 Mannschaften eine immense Motivation beim Rest der Spieler erzeugt. Beim BVB war das aber nur Anlass für noch mehr druckfreie Fehlpässe.

die PK mit Stöger

Thomas, Dortmund, Freitag, 16.03.2018, 08:52 (vor 2204 Tagen) @ DerJungeMitDemBall

darüber gelesen haben wir viel, hier die PK von bvb.de auf YT

youtube.com/watch?v=2m7j_J25BOA

Steht heute noch eine Vertragsverlängerung an?

hanno29, Berlin, Freitag, 16.03.2018, 08:50 (vor 2204 Tagen) @ DerJungeMitDemBall

so wie letzten Freitag, um den Donnerstag schnell vergessen zu machen?

#götze2030
#Pulisic2023
#schürrle2023
#stöger2020 ;)

Erinnert mich alles ein bisschen an Rudi Völler vor knapp 10 Jahren

ram1966, Dortmund, Freitag, 16.03.2018, 08:42 (vor 2204 Tagen) @ DerJungeMitDemBall

"Die Geschichte mit dem Tiefpunkt, und nochmal ein Tiefpunkt. Da gibt's nochmal einen niedrigen Tiefpunkt. Ich kann diesen Scheißdreck nicht mehr hören."

Dem kann ich mich mehr als anschließen. Reus? Schon wieder verletzt? Götze? Hätte ich nie geholt! Schmelzer, Sokratis, Weigl, Castro, Zagadou? Alle raus! Schürrle? Was ein Anti-Fußballer! Stöger? Sofort weg, am besten schon gestern.
Watzke, Zorc und Co? Keine Ahnung, alles Selbstdarsteller!

Ich lehne mich immer wieder entspannt zurück und muss dann schmunzeln, wenn hier nach den Spielern kritisiert, kommentiert, gebasht oder was auch immer wird.

Es muss doch spätestens nach den Auftritten gegen Nikosia klar sein, dass es tatsächlich nur noch darum gehen kann, sich für die CL zu qualifizieren. Das ist das Ziel und da liegt Stöger voll im Soll. Meiner Meinung nach ist er auch völlig zurecht angepisst ob der ewigen Fragerei nach seiner Weiterbeschäftigung, nach den nun zu ergreifenden Maßnahmen, wie er diese blutleeren Auftritte aus der Mannschaft kriegen kann.

Er wusste sicherlich worauf er sich hier in Dortmund einlässt, ist dann jetzt aber sicher überrascht aufgrund der Vehemenz der Kritik an seiner Person. Da bin ich bei ihm. Der Druck ist riesig. Mertesacker lässt grüßen. Immer feste druff! Weg mit dem und weg mit dem. Kommt der nächste, sind eh alles Söldner.

Ich lehn mich dann wieder zurück. Freu mich auf Sonntag und weiß, dass ich Borusse bin. Kein besserer oder ein schlechterer, sondern ein Borusse, der auch in schlechten Zeiten zum Verein steht.

Erinnert mich alles ein bisschen an Rudi Völler vor knapp 10 Jahren

homer73, Dortmund-Wellinghofen (oder Block 87), Freitag, 16.03.2018, 09:40 (vor 2204 Tagen) @ ram1966

Wie die Zeit vergeht... war schon vor 15 Jahren!

Wir können dann ja davon ausgehen, dass der BVB in gut 11 Jahren Weltmeister wird. Und schon in 3-4 Jahren ganz ansehnlichen Fußball spielt.

Erinnert mich alles ein bisschen an Rudi Völler vor knapp 10 Jahren

bobschulz, MS, Freitag, 16.03.2018, 09:46 (vor 2204 Tagen) @ homer73

Wie die Zeit vergeht... war schon vor 15 Jahren!

Wir können dann ja davon ausgehen, dass der BVB in gut 11 Jahren Weltmeister wird. Und schon in 3-4 Jahren ganz ansehnlichen Fußball spielt.

Klinsi und Löw also im Sommer zum BVB? :-)

Erinnert mich alles ein bisschen an Rudi Völler vor knapp 10 Jahren

Thomas, Dortmund, Freitag, 16.03.2018, 08:48 (vor 2204 Tagen) @ ram1966

Ich lehn mich dann wieder zurück. Freu mich auf Sonntag und weiß, dass ich Borusse bin. Kein besserer oder ein schlechterer, sondern ein Borusse, der auch in schlechten Zeiten zum Verein steht.

und genau das macht Dich dann doch zu einem schlechteren, weil Du suggerierst, dass Fans, die über die Leistungen in und um den Verein diskutieren und Kritik üben, nicht zum Verein stehen.

Erinnert mich alles ein bisschen an Rudi Völler vor knapp 10 Jahren

Smeller, Dortmund, Freitag, 16.03.2018, 11:36 (vor 2204 Tagen) @ Thomas

Es gibt Kritik üben und wie hier oftmals gesehen auf dem Niveau von "Scheiß Schmelzer, der Arsch muss weg" rumpoltern.

Erinnert mich alles ein bisschen an Rudi Völler vor knapp 10 Jahren

Hassler, Arnsberg, Freitag, 16.03.2018, 09:32 (vor 2204 Tagen) @ Thomas

Ich lehn mich dann wieder zurück. Freu mich auf Sonntag und weiß, dass ich Borusse bin. Kein besserer oder ein schlechterer, sondern ein Borusse, der auch in schlechten Zeiten zum Verein steht.


und genau das macht Dich dann doch zu einem schlechteren, weil Du suggerierst, dass Fans, die über die Leistungen in und um den Verein diskutieren und Kritik üben, nicht zum Verein stehen.

seh ich genauso. Ich bin stinkwütend auf diese lustlosen Vorstellungen für die Fans viel Geld bezahlen und auch reisen.
Dass ist einfach nicht mehr mein Verein..so nicht! und da kann man zu Recht fordern dass es ans Aussortieren geht. Sahin spielt nicht ..länger schon nicht aber kassiert weiter. Geht keinem Normalo so. Es müssen 10 Leute weg und der Verein stinkt am Kopf. Watzke hat sich selbst verlängert.Grotesk. Seit Klopps Abgang wirtschaftet der Mann uns runter. Bishin zur Selbstaufgabe. Stellt seine Belange über den Verein.

Erinnert mich alles ein bisschen an Rudi Völler vor knapp 10 Jahren

Fair Play, NRW, Freitag, 16.03.2018, 09:43 (vor 2204 Tagen) @ Hassler

Ich lehn mich dann wieder zurück. Freu mich auf Sonntag und weiß, dass ich Borusse bin. Kein besserer oder ein schlechterer, sondern ein Borusse, der auch in schlechten Zeiten zum Verein steht.


und genau das macht Dich dann doch zu einem schlechteren, weil Du suggerierst, dass Fans, die über die Leistungen in und um den Verein diskutieren und Kritik üben, nicht zum Verein stehen.


seh ich genauso. Ich bin stinkwütend auf diese lustlosen Vorstellungen für die Fans viel Geld bezahlen und auch reisen.
Dass ist einfach nicht mehr mein Verein..so nicht! und da kann man zu Recht fordern dass es ans Aussortieren geht. Sahin spielt nicht ..länger schon nicht aber kassiert weiter. Geht keinem Normalo so. Es müssen 10 Leute weg und der Verein stinkt am Kopf. Watzke hat sich selbst verlängert.Grotesk. Seit Klopps Abgang wirtschaftet der Mann uns runter. Bishin zur Selbstaufgabe. Stellt seine Belange über den Verein.

Das hab ich auch mitbekommen, soll heimlich den Vertrag aufgesetzt und selber unterschrieben haben, als Reinhard R. dann dazu kam wars natürlich schon zu spät und Aki hatte nur noch so ein Dr. Evil Lachen drauf. Wirklich bizarr. Das hat mir zumindest mein Onkel beim BVB erzählt.

Erinnert mich alles ein bisschen an Rudi Völler vor knapp 10 Jahren

Hassler, Arnsberg, Freitag, 16.03.2018, 11:45 (vor 2204 Tagen) @ Fair Play

Ich lehn mich dann wieder zurück. Freu mich auf Sonntag und weiß, dass ich Borusse bin. Kein besserer oder ein schlechterer, sondern ein Borusse, der auch in schlechten Zeiten zum Verein steht.


und genau das macht Dich dann doch zu einem schlechteren, weil Du suggerierst, dass Fans, die über die Leistungen in und um den Verein diskutieren und Kritik üben, nicht zum Verein stehen.


seh ich genauso. Ich bin stinkwütend auf diese lustlosen Vorstellungen für die Fans viel Geld bezahlen und auch reisen.
Dass ist einfach nicht mehr mein Verein..so nicht! und da kann man zu Recht fordern dass es ans Aussortieren geht. Sahin spielt nicht ..länger schon nicht aber kassiert weiter. Geht keinem Normalo so. Es müssen 10 Leute weg und der Verein stinkt am Kopf. Watzke hat sich selbst verlängert.Grotesk. Seit Klopps Abgang wirtschaftet der Mann uns runter. Bishin zur Selbstaufgabe. Stellt seine Belange über den Verein.


Das hab ich auch mitbekommen, soll heimlich den Vertrag aufgesetzt und selber unterschrieben haben, als Reinhard R. dann dazu kam wars natürlich schon zu spät und Aki hatte nur noch so ein Dr. Evil Lachen drauf. Wirklich bizarr. Das hat mir zumindest mein Onkel beim BVB erzählt.

Beide müssen weg. Zorc und Watzke! Ansonsten sind wir so sexy wie AM. Erst bleiben die Zuschauer weg und dann das Fernsehen. Die Beiden haben fertig!

Erinnert mich alles ein bisschen an Rudi Völler vor knapp 10 Jahren

MSU242, Freitag, 16.03.2018, 11:53 (vor 2204 Tagen) @ Hassler


Beide müssen weg. Zorc und Watzke! Ansonsten sind wir so sexy wie AM. Erst bleiben die Zuschauer weg und dann das Fernsehen. Die Beiden haben fertig!

Wirtschaftlich super, aber sportlich eine Katastrophe. Klopp hat das rausgerissen.
Aber jetzt sieht man, wohin das führt.

Es muss zumindest ein anderer starker Mann her, der ohne Einmischung das Sagen im sportlichen Bereich hat.

Erinnert mich alles ein bisschen an Rudi Völler vor knapp 10 Jahren

Sascha, Dortmund, Freitag, 16.03.2018, 11:48 (vor 2204 Tagen) @ Hassler

Ja, es ist sehr wahrscheinlich, dass irgendwann die Sky-Teams zuhause bleiben und unser Spiel einfach nicht mehr übertragen.

Erinnert mich alles ein bisschen an Rudi Völler vor knapp 10 Jahren

Thomas, Freitag, 16.03.2018, 08:54 (vor 2204 Tagen) @ Thomas

Nein, er prangert nur die an, die alle zum Teufel jagen wollen. Das ist keine Kritik, das ist Bashing.

Dass einige Spieler nicht gut spielen sieht jeder. Das anzusprechen ist dennoch was anderes als das was in vielen Posts passiert!

Erinnert mich alles ein bisschen an Rudi Völler vor knapp 10 Jahren

Thomas, Freitag, 16.03.2018, 11:42 (vor 2204 Tagen) @ RE_LordVader

Nein, er prangert nur die an, die alle zum Teufel jagen wollen. Das ist keine Kritik, das ist Bashing.

Dass einige Spieler nicht gut spielen sieht jeder. Das anzusprechen ist dennoch was anderes als das was in vielen Posts passiert!

Nein, das was einige Spieler auf und wohl auch neben dem Platz veranstalten ist eine Frechheit. Nicht umsonst wählt Stöger solche Worte. Als es um die Bereitschaft ging sprach er auch nicht nur von dem Spiel gestern.

Die Vereinsführung duldet diese Spieler hier. Verlängert mit Ihnen. Ein Bsp. (Sahin) eines solchen Verhaltens durfte man ja öffentlich in Berlin bestaunen.
Ein Auba wurde auch bis zuletzt öffentlich in Schutz genommen (auch noch nach der Hotel-Aktion).

Nenn es Bashing oder sonst wie, wenn man solche Spieler zum Teufel jagen will. Gerechtfertigt ist es allemal.

Und ich will gar nicht wissen, wer noch so seinen Teil dazu beiträgt Papa mittlerweile? Guerreiro ? Keine Ahnung. Aber diese Spieler müsste eigtl die Vereinsführung wegbashen, ums mal mit deinen Worten zu sagen.

Erinnert mich alles ein bisschen an Rudi Völler vor knapp 10 Jahren

Thomas, Freitag, 16.03.2018, 13:28 (vor 2204 Tagen) @ Zipfelklatscher

Ich mach es mal kurz: Mit Schaum vorm Mund baut man nix zukünftiges auf.

Erinnert mich alles ein bisschen an Rudi Völler vor knapp 10 Jahren

Thomas, Dortmund, Freitag, 16.03.2018, 09:05 (vor 2204 Tagen) @ RE_LordVader

Nein, er prangert nur die an, die alle zum Teufel jagen wollen. Das ist keine Kritik, das ist Bashing.

Wirklich? Der BVB spielt nicht mit Diekmeier und Malli. Der BVB hat eine Offensivreihe mit Reus, Götze, Schürrle und andere Mannschftsteile, da würden trotzdem mind. 15 andere Bundesligavereine HIER! schreien. Das ist einfach enttäuschend.

Erinnert mich alles ein bisschen an Rudi Völler vor knapp 10 Jahren

Thomas, Freitag, 16.03.2018, 09:26 (vor 2204 Tagen) @ Thomas

Nein würden sie nicht, wenn sie das Gehalt zahlen sollen wie die Spieler aktuell bekommen...

Aber darum geht es doch halt nicht.

Erinnert mich alles ein bisschen an Rudi Völler vor knapp 10 Jahren

dozer, Freitag, 16.03.2018, 09:25 (vor 2204 Tagen) @ Thomas

Na gerade ein Groß der genannten wird doch die Fähigkeit Profifußball zu spielen abgesprochen und zum Teufel gejagt.

Im Moment passt einiges nicht und die Art und Weise kotzt mich auch tierisch an, aber mit diesem bashing aller Beteiligten, kann ich nichts anfangen und will ich auch nicht.
Ich will auch niemanden in Schutz nehmen, aber hier gibt es ja schon einige, die scheinbar nur auf schlechte Spiele warten um dann die Keule rauszuholen.

Das ist nicht meine Borussia. Sachliche Kritik an Spielern, Trainer, System und eine unsachliche Beschreibung des Gemütszustands sind ja okay, aber ständig dieses haten...

Die Mannschaft war gestern viel zu überdreht und hat unkonzentriert gespielt. Denen hat man den Druck angesehen. Und wie in all den letzten Spielen war da keine Struktur und Bewegung. So kannste nix holen. Und ich bin mir sicher, nächste Saison wird es wieder besser. Mit den gleichen Spielern. Ist halt ne Kacksaison.

Erinnert mich alles ein bisschen an Rudi Völler vor knapp 10 Jahren

dozer, Freitag, 16.03.2018, 11:51 (vor 2204 Tagen) @ dozer

Die Mannschaft war gestern viel zu überdreht und hat unkonzentriert gespielt. Denen hat man den Druck angesehen. Und wie in all den letzten Spielen war da keine Struktur und Bewegung. So kannste nix holen. Und ich bin mir sicher, nächste Saison wird es wieder besser. Mit den gleichen Spielern. Ist halt ne Kacksaison.

Überdreht? Schön wärs gewesen...und och nein, Druck. Gibs ja nicht, mussten Mario, Andre und co mal was tun für Geld ohne dass man Ihnen ein halbes Jahr Zeit gab um mal ein gutes Spiel zu machen?

Tut mir leid, aber wir zwar nicht Bayern aber auch nicht Mainz 05. Wer bei den Bayern nicht mit Druck umgehen kann, packt es da nicht. Mit unseren Ansprüchen und Ausgaben sollte/müsste das in abgeschwächter Form auch so sein. Sonst hast du irgendwann so einen Trummerhaufen wie den, den wir momentan BVB-Lizensspieler-Kader nenen.

Erinnert mich alles ein bisschen an Rudi Völler vor knapp 10 Jahren

Voomy, Berlin, Freitag, 16.03.2018, 11:53 (vor 2204 Tagen) @ Zipfelklatscher

Naja, dass bei uns etwas mental nicht stimmt, ist doch relativ klar. Und dann verhält es sich auch mit Drucksituationen anders. Auch wenn ich die ganze Geschichte mit dem Anschlag jetzt nicht ewig als eine Ausrede gelten lassen möchte, sollte man schon klar erkennen, dass für unseren Kader momentan nicht die Spielregeln normaler Mentalität und Sportpsychologie gelten.

Erinnert mich alles ein bisschen an Rudi Völler vor knapp 10 Jahren

Voomy, Freitag, 16.03.2018, 13:46 (vor 2204 Tagen) @ Voomy

Naja, dass bei uns etwas mental nicht stimmt, ist doch relativ klar. Und dann verhält es sich auch mit Drucksituationen anders. Auch wenn ich die ganze Geschichte mit dem Anschlag jetzt nicht ewig als eine Ausrede gelten lassen möchte, sollte man schon klar erkennen, dass für unseren Kader momentan nicht die Spielregeln normaler Mentalität und Sportpsychologie gelten.

Nur betrifft das nur ca. die Häfte von denen die gestern auf dem Platz standen.

Erinnert mich alles ein bisschen an Rudi Völler vor knapp 10 Jahren

Sascha, Dortmund, Freitag, 16.03.2018, 09:01 (vor 2204 Tagen) @ RE_LordVader

Gestern habe ich nicht nur kein "nicht gut spielen" gesehen, sondern totales Larifari und in der Breite eine beschissene Arbeitsmoral. Wenn Mitspieler im Zweikampf alleine gelassen werden, Zweikämpfe maximal halbgar geführt werden, oder man nach Ballverlusten lieber teilnahmslos abdreht, statt zu versuchen, das wieder zu korrigieren, dann verdienen sich die Spieler in meinen Augen auch derart saftige Kritik.

Und ja, zur nächsten Saison sind acht bis zehn Kaderplätze höchst diskutabel.

Erinnert mich alles ein bisschen an Rudi Völler vor knapp 10 Jahren

bobschulz, MS, Freitag, 16.03.2018, 09:19 (vor 2204 Tagen) @ Sascha

Gestern habe ich nicht nur kein "nicht gut spielen" gesehen, sondern totales Larifari und in der Breite eine beschissene Arbeitsmoral. Wenn Mitspieler im Zweikampf alleine gelassen werden, Zweikämpfe maximal halbgar geführt werden, oder man nach Ballverlusten lieber teilnahmslos abdreht, statt zu versuchen, das wieder zu korrigieren, dann verdienen sich die Spieler in meinen Augen auch derart saftige Kritik.

Und ja, zur nächsten Saison sind acht bis zehn Kaderplätze höchst diskutabel.

Symptomatisch: Papa diskutiert mit Dahoud und schenkt RB den Ball, da er sich gar nicht auf den Pass zu Zagadou konzentriert! Er prangert den Fehler ( aus seiner Sicht oder objektiv, egal!) MDs an und vergisst darüber, selbst konzentriert zu spielen. TIIIIIIM statt Team . ( there are too many Is in our Team!)

Erinnert mich alles ein bisschen an Rudi Völler vor knapp 10 Jahren

bastlke, Kempten, Freitag, 16.03.2018, 09:14 (vor 2204 Tagen) @ Sascha

Absolut, da bin ich bei dir. Die saftige Kritik ist mehr als berechtigt. Ich bin mir sicher, dass diese "Mannschaft" nur durch eine absolute Respektperson trainierbar ist. Charaktere wie Bosz, Stöger usw. sind gefühlt "zu nett". Ein Magath ist taktisch usw. sicherlich nicht mehr auf der Höhe der Zeit,für uns auch sicherlich der Falsche, aber heute würde ich mir gepflegt 2*3 Stunden Medizinball über den ganzen Paltz schleppen wünschen.

Erinnert mich alles ein bisschen an Rudi Völler vor knapp 10 Jahren

uwelito, Wambel/ Westpfalz/ Waldhof, Freitag, 16.03.2018, 09:12 (vor 2204 Tagen) @ Sascha

Gestern habe ich nicht nur kein "nicht gut spielen" gesehen, sondern totales Larifari und in der Breite eine beschissene Arbeitsmoral. Wenn Mitspieler im Zweikampf alleine gelassen werden, Zweikämpfe maximal halbgar geführt werden, oder man nach Ballverlusten lieber teilnahmslos abdreht, statt zu versuchen, das wieder zu korrigieren, dann verdienen sich die Spieler in meinen Augen auch derart saftige Kritik.

Und ja, zur nächsten Saison sind acht bis zehn Kaderplätze höchst diskutabel.

8-10 Kandidaten für einen Abschied könnten dann leider in letzter Konsequenz nur bedeuten, dass dafür die sportliche Leitung verantwortlich ist. Wir reden ja hier nicht über einen einsamen Fehleinkauf.

Erinnert mich alles ein bisschen an Rudi Völler vor knapp 10 Jahren

Alex, Block 12, Freitag, 16.03.2018, 09:00 (vor 2204 Tagen) @ RE_LordVader

Wer einen solchen Auftritt wie gestern hinlegt, hat erstmal wieder sämtlichen Kredit verspielt.

Erinnert mich alles ein bisschen an Rudi Völler vor knapp 10 Jahren

ram1966, Dortmund, Freitag, 16.03.2018, 08:52 (vor 2204 Tagen) @ Thomas

Ich lehn mich dann wieder zurück. Freu mich auf Sonntag und weiß, dass ich Borusse bin. Kein besserer oder ein schlechterer, sondern ein Borusse, der auch in schlechten Zeiten zum Verein steht.


und genau das macht Dich dann doch zu einem schlechteren, weil Du suggerierst, dass Fans, die über die Leistungen in und um den Verein diskutieren und Kritik üben, nicht zum Verein stehen.

Vielleicht hätte ich es deutlicher formulieren müssen. Es geht nicht darum, dass kritisiert wird. Das mache ich ja selber und das ist auch mehr als berechtigt. Mir geht es um die Art und Weise in der sich so viele Leute im Kreis auskotzen, die ich einfach respektlos empfinde. Wenn jemand so despektierlich über Spieler und Trainer und Vorstand etc schreibt, redet, dann kann ich ihn nicht ernst nehmen. Da vergeude ich keine Zeit mit.

Erinnert mich alles ein bisschen an Rudi Völler vor knapp 10 Jahren

CEED, MS, Freitag, 16.03.2018, 10:28 (vor 2204 Tagen) @ ram1966

Ich lehn mich dann wieder zurück. Freu mich auf Sonntag und weiß, dass ich Borusse bin. Kein besserer oder ein schlechterer, sondern ein Borusse, der auch in schlechten Zeiten zum Verein steht.


und genau das macht Dich dann doch zu einem schlechteren, weil Du suggerierst, dass Fans, die über die Leistungen in und um den Verein diskutieren und Kritik üben, nicht zum Verein stehen.


Vielleicht hätte ich es deutlicher formulieren müssen. Es geht nicht darum, dass kritisiert wird. Das mache ich ja selber und das ist auch mehr als berechtigt. Mir geht es um die Art und Weise in der sich so viele Leute im Kreis auskotzen, die ich einfach respektlos empfinde. Wenn jemand so despektierlich über Spieler und Trainer und Vorstand etc schreibt, redet, dann kann ich ihn nicht ernst nehmen. Da vergeude ich keine Zeit mit.

Ist ja auch Dein gutes Recht aber es kräht doch kein Hahn danach, womit Du Deine Zeit vergeudest oder nicht. Das hier ist ein Forum mit 1000en von Usern, ich frage mich echt was manche Leute hier erwarten.

Erinnert mich alles ein bisschen an Rudi Völler vor knapp 10 Jahren

bobschulz, MS, Freitag, 16.03.2018, 09:14 (vor 2204 Tagen) @ ram1966

Ich lehn mich dann wieder zurück. Freu mich auf Sonntag und weiß, dass ich Borusse bin. Kein besserer oder ein schlechterer, sondern ein Borusse, der auch in schlechten Zeiten zum Verein steht.


und genau das macht Dich dann doch zu einem schlechteren, weil Du suggerierst, dass Fans, die über die Leistungen in und um den Verein diskutieren und Kritik üben, nicht zum Verein stehen.


Vielleicht hätte ich es deutlicher formulieren müssen. Es geht nicht darum, dass kritisiert wird. Das mache ich ja selber und das ist auch mehr als berechtigt. Mir geht es um die Art und Weise in der sich so viele Leute im Kreis auskotzen, die ich einfach respektlos empfinde. Wenn jemand so despektierlich über Spieler und Trainer und Vorstand etc schreibt, redet, dann kann ich ihn nicht ernst nehmen. Da vergeude ich keine Zeit mit.

Es wäre schon schön schon wenn die Spieler sich mal mit ihren Ansprüchen auseinandersetzen würden. Symptomatisch für das "Team" steht Papas Aktion, bei der er Dahoud wegen schlechtem Freilaufen anmeckert und dann unkonzentriert den Ball in Richtung Zagadou spielt, ohne wirklich hinzugucken. Die Fehler der anderen werden gesehen, die eigenen aber nicht unterlassen.
Das was unter Klopp zu Beginn da war, ein Teamspirit, der aus 11 Spielern die eigentlich 80% leisten können ein Team machte, das ( oft, nicht immer!) 100 Prozent erreichen konnte, ist abhanden gekommen. MMn ist das auch leider eine Folge der gewachsenen Egos, denn das unterordnen unter den Teamgedanken wird mit wachsendem Starstatus der ( wieder-) verpflichteten Spieler schwieriger, wenn auch nicht unmöglich ( siehe Real, Barca, Bayern mit noch besseren Individualisten!). Der Ami- Spruch " there is no I in Team" ist für mich der Schlüssel, wir haben besse Individualisten als vor Jahren, aber kein gemeinsames Ziel bzw keine gemeinsame verbindende Spielidee mehr. Und zu große Egos der Spieler.

Erinnert mich alles ein bisschen an Rudi Völler vor knapp 10 Jahren

Johannes, Emsdetten, Freitag, 16.03.2018, 09:23 (vor 2204 Tagen) @ bobschulz

Das Problem mit dem fehlendem Teamgeist sehe ich auch so.
In der letzten Saison haben ja viele den möglichen Einfluss von der Gruppe um Schmelzer und Sahin beklagt.
Jetzt muss man aufpassen das mit Reus, Götze und Schürrle nicht ein neue Gruppe entsteht.

Aber wir sind in der Bundesliga unter Stöger ungeschlagen

Andre3000, Heidelberg, Freitag, 16.03.2018, 08:31 (vor 2204 Tagen) @ DerJungeMitDemBall

und auf einem CL-Rang würde Watzke jetzt sagen und sich über die für ihn übertriebene Kritik wundern.

Sorry für die Polemik aber sowas ähnliches hörte man doch im Herbst als die gute Platzierung über die Probleme hinwegtäuschte.

Die Power die den BVB unter Klopp noch so auszeichnete ist völlig abhanden gekommen.Klar haben uns in den letzten Jahren wichtige Stützen verlassen aber Kampf,Einsatzbereitschaft und Leidenschaft kann man trotzdem immer aufbringen.Gestern war davon nix zu sehen.Auch wenn Salzburg stark gespielt hat war es ein beschämender Auftritt für die zweitteuerste Deutsche Mannschaft wo die Spieler Spitzengehälter verdienen aber schon länger oder nur teilweise keine Spitzenleistungen bringen.

In einem Spiel wo es um alles ging kam nichts vom BVB ausser in der letzten halben Stunde.Ich fühle mich ähnlich wie nach der 4:4 Derbyniederlage,ratlos,schockiert und würde am liebsten den Trainer und einigen Spieler direkt kündigen für das Leid das sie den BVB-Fans zufügen.

Die Sommerpause wird mal wieder sehr unruhig für den BVB.Wer wird gehen,Wer soll kommen?Es steht gefühlt fast jeder Spieler zur Disposition.Man wird wohl auch nicht jeden loswerden den man möchte.Ich bin da sehr gespannt wie Watzke und Zorc das ganze managen werden.Über allen steht natürlich die Trainerfrage.Vielleicht wäre es gut jetzt schon die Trainerfrage zu klären und damit an die Öffentlichkeit zu gehen um eine Aufbruchstimmung zu erzeugen.An Stöger glaub ich nicht mehr oder habe besser gesagt noch nie an ihm geglaubt.

Aber wir sind in der Bundesliga unter Stöger ungeschlagen

docity, Dortmund, Freitag, 16.03.2018, 09:09 (vor 2204 Tagen) @ Andre3000

Das Problem ist doch, dass fast alle Abgangskandidaten von Watzke Rentenverträge geschenkt bekommen haben. Wie soll man die loswerden?
Ich erinnere an Park! Wie lange hat es gedauert, bis man ihn von der Gehaltsliste hatte. Ich tippe, dass er it seinem vollen Vertragsgehlat verabschiedet wurde.
Glaubt jemand, dass z.B. Castro oder Sahin einen Verein finden würden, der annähernd das aktuelle Gehalt zahlen würde?

Aber wir sind in der Bundesliga unter Stöger ungeschlagen

CB, Freitag, 16.03.2018, 09:12 (vor 2204 Tagen) @ docity

Glaubt jemand, dass z.B. Castro oder Sahin einen Verein finden würden, der annähernd das aktuelle Gehalt zahlen würde?

Sahin hat einen Vertrag bis 2019. Und dass ein Spieler wie Castro unser Problem ist, glaube ich eher nicht. Die meisten Spieler werden wir ganz gut transferieren können. Die haben immer noch Qualität. Und hohe Gehälter zahlen auch andere Vereine, speziell in England.

Aber wir sind in der Bundesliga unter Stöger ungeschlagen

jari123, Dortmund, Freitag, 16.03.2018, 08:45 (vor 2204 Tagen) @ Andre3000

und auf einem CL-Rang würde Watzke jetzt sagen

Wenn ich das in den nächsten Tagen von ihm irgendwo höre oder lese drehe ich komplett durch!

So blind kann kein Mensch mehr sein, dass man meint, sich aktuell in irgendeiner Form rechtfertigen oder irgendetwas noch schönreden zu können!!!

Aber wir sind in der Bundesliga unter Stöger ungeschlagen

CB, Freitag, 16.03.2018, 08:49 (vor 2204 Tagen) @ jari123

und auf einem CL-Rang würde Watzke jetzt sagen


Wenn ich das in den nächsten Tagen von ihm irgendwo höre oder lese drehe ich komplett durch!

So blind kann kein Mensch mehr sein, dass man meint, sich aktuell in irgendeiner Form rechtfertigen oder irgendetwas noch schönreden zu können!!!

Aber wir sind in der Bundesliga seit 11 Spielen ungeschlagen und auf CL Kurs. Das kannst du bei aller Kritik an der Mannschaft und dem Trainer nicht abstreiten.

ein unverkennbarer Unterschied zwischen dem BVB unter Klopp/Tuchel und dem BVB 2018...

CB, Freitag, 16.03.2018, 09:57 (vor 2204 Tagen) @ CB

...ist der Umstand, dass es unter Klopp/Tuchel weit mehr unglückliche Punktverluste als glückliche Punktgewinne gab. Da hatte man immer das Gefühl, das der BVB auch mal 5 Spiele hintereinander gewinnen könnte. Beim BVB 2018 überwiegen nahezu ausschließlich die glücklichen Punktgewinne. Dass das eine oder andere Tor zum Sieg bzw. Ausgleich kurz vor Schluß erzielt wurde, verwechseln viele mit großer Moral - es ist aber lediglich verzweifeltes Glück gepaart mit individueller Klasse, die bei 2-3 Spielern durchaus noch erkennbar ist. Beim BVB 2018 hat man dagegen das Gefühl, dass er auch mal wieder 5x hintereinander verlieren kann, da Glück - im Gegensatz zu einem funktionierenden Konzept - nicht planbar ist...

Es ist weit weit weit mehr nötig im Sommer als "kleine Justierungen am Kader", um diesen beschämenden desolaten Trümmerhaufen namens BVB wieder einigermaßen vorzeigbar zu machen.
Ich hoffe vor allem, dass dieses unsägliche Transfer-Konzept der letzten Jahre verändert wird. Das war sportlicher Niedergang mit Ansage...

Aber wir sind in der Bundesliga unter Stöger ungeschlagen

MDomi, Freitag, 16.03.2018, 08:50 (vor 2204 Tagen) @ CB

Das ist Stögers Verdienst, meiner Meinung nach.

Aber wir sind in der Bundesliga unter Stöger ungeschlagen

Johannes, Emsdetten, Freitag, 16.03.2018, 08:57 (vor 2204 Tagen) @ MDomi

Das ist Stögers Verdienst, meiner Meinung nach.

Das stimmt. Er hat den freien Fall gestoppt, dafür müssen wir ihm dankbar sein.
Wenn das im Sommer zu Ende geht, können beide Seiten zufrieden sein.

Hauptsache weiterhin Welpenschutz für die Spieler!

DerJungeMitDemBall, Freitag, 16.03.2018, 07:59 (vor 2204 Tagen) @ DerJungeMitDemBall

Der dritte Trainer bei dem die Mannschaft oder zumindest Teile davon die taktischen Anweisung nicht befolgt und einfach macht was sie will. Unfassbar! Aber anstatt die Spieler endlich mal in die Pflicht zu nehmen gibt's von nicht wenigen Fans weiterhin Welpenschutz...

Hauptsache weiterhin Welpenschutz für die Spieler!

UBB, Freitag, 16.03.2018, 11:55 (vor 2204 Tagen) @ Revolvermann

Welpenschutz? Wen meinste den?

Die gesamte Saison bekommen Spieler wie Götze, Schürrle, Schmelzer, Toprak und teilweise Bürki+Dahoud doch ständig einen in die Fresse. Egal was sie machen oder wie sie spielen...

Hauptsache weiterhin Welpenschutz für die Spieler!

Smeller, Dortmund, Freitag, 16.03.2018, 09:35 (vor 2204 Tagen) @ Revolvermann

Man kann die Mannschaft durchaus kritisieren, wenn man davon absieht einen einzelnen als Sündenbock rauszuziehen. Aber genau das kommt hier immer, da wird nicht gesehen, dass Batshuayi in Spielen, wo er keine Bude macht, lieber irgendwie Hacke, Spitze 1, 2, 3 spielt. Da wird auf Schmelzer eingedroschen. Da wird nicht Reus für seine schlechte Leistung kritisiert, da fordert man auf einmal einen neuen Torwart. Und wenn man das moniert, ist das auf einmal Welpenschutz?

Hauptsache weiterhin Welpenschutz für die Spieler!

Blarry, Essen, Freitag, 16.03.2018, 09:26 (vor 2204 Tagen) @ Revolvermann

Die taktischen Anweisungen wurden nicht nur gestern viel zu penibel befolgt. Das und die ist und sind das Problem.

Hauptsache weiterhin Welpenschutz für die Spieler!

CB, Freitag, 16.03.2018, 08:31 (vor 2204 Tagen) @ Revolvermann

Der dritte Trainer bei dem die Mannschaft oder zumindest Teile davon die taktischen Anweisung nicht befolgt und einfach macht was sie will. Unfassbar! Aber anstatt die Spieler endlich mal in die Pflicht zu nehmen gibt's von nicht wenigen Fans weiterhin Welpenschutz...

Wir sollten uns daran erinnern warum wir von 2008-2014 so stark waren. Da haben wir auf dem Platz ein Team gesehen, dass die Spiele gewinnen wollte. Zudem hatten wir eine sehr gute Taktik. Das kann mehr bringen als ein Kader mit Superstars, die nur in jedem zweiten Spiel Lust haben.

Das war gestern sehr bitter zu sehen wie wenig wir in das Spiel investiert haben. Und Spieler, die solche Spiele nicht gewinnen wollen, die brauchen wir nicht. Das bringt nichts.

@ Revolver

CB, Freitag, 16.03.2018, 09:06 (vor 2204 Tagen) @ CB

Es geht hier nicht um Welpenschutz! Das war gestern durch die Bank weg und in allen Belangen unterirdisch, aber von allen (!) Beteiligten in beiden Halbzeiten!

Da darf - abgesehen von Bürki - richtig gedroschen werden, keine Frage. Aber - und dabei bleibe ich: einen Götze nach dem mannschaftlichen Totalversagen der hungrigen Medienmeute als gefundenes Fresschen anzupreisen, geht gar nicht.

Ganz gleich ob im Vergleich zu den gebrachten Leistungen überbezahlt (was sich aktuell gefühlt für den ganzen Kader aufdrängt) und und und. Das eine hat mit dem anderen nichts zu tun.

Darum geht es ... nicht mehr, nicht weniger!

Was, ja was nur denken sich angesichts solcher Auftritte...

saibot79, Elbnah, Freitag, 16.03.2018, 07:04 (vor 2204 Tagen) @ DerJungeMitDemBall

1. unsere überwiegend hoch bezahlten und teilweise hoch dekorierten Spieler auch in Bezug auf eigenen Anspruch an sich selbst bzw. ihr potentiell vorhandenes Leistungsvermögen?

Was wohl denkt sich bspw Mario zu seiner Leistung gestern Abend? Nicht einen Pass, nicht einen Zweikampf, einfach Nichts (etwas, aber kaum übertrieben).

2. unsere (sportlich) Verantwortlichen?

Es muss für all jene noch grausamer als für uns sein! Wie nur kann man bei sechs Halbzeiten in einer Woche in ca. 5 Halbzeiten so unendlich wenig zu Stande bringen? Und in den Wochen zuvor?

Man kann es wirklich fast nicht mehr mit ansehen. Da hilft nur unerhörte Leidensfähigkeit oder stoische Ignoranz des Ges(ch)ehenen...zumindest für uns, nicht allerdings für oben Genannte.

Es ist als Geschenk, gleichwohl als schlechter Witz zu betrachten, dass wir nach wie vor auf "CL-Kurs" sind. Irgendwie eintüten, auskehren und neu starten. Was anderes fällt einem nicht mehr ein; wohl wissend, dass alle 3 Punkte unendlich schwer zu bewerkstelligen sind...

Was, ja was nur denken sich angesichts solcher Auftritte...

DerSoester, Soest, Freitag, 16.03.2018, 07:59 (vor 2204 Tagen) @ saibot79

Totale Verunsicherung in fast allen Mannschaftsteilen. Keine Identifikation mit dem BVB, der Stadt, dem Ruhrgebiet. Wer hat eigentlich die 10 Grundregeln von Klopp in der Kabine abgehängt? Die waren sogar im Trikot verewigt.
Es wurde mal in eine millionenschwere Pass-Maschine investiert. Steckt einige Spieler da hinein und laßt sie erst wieder raus, wenn es mit Ballannahme und direktem Passspiel klappt. Weckt sie nachts um 03:00 Uhr und lasst sie Liegestützen machen wenn sie nicht wissen wieviel ein Monteur in Dortmund verdient. Ach ja, die Physis wäre das nächste Beispiel: Ist euch aufgefallen, wie kernig und muskelgefüllt die Dosentrickots waren! Unsere Jungs sind an denen abgeprallt wie Ping-Pong-Bälle.
Der Mentaltrainer soll endlich einmal seine Arbeit aufnehmen.
Meine Meinung

Was, ja was nur denken sich angesichts solcher Auftritte...

Grassnarbe, München, Freitag, 16.03.2018, 09:15 (vor 2204 Tagen) @ DerSoester

Sehr guter kommentar. Übel hauptsache der ferrari glänzt.

Was, ja was nur denken sich angesichts solcher Auftritte...

homer73, Dortmund-Wellinghofen (oder Block 87), Freitag, 16.03.2018, 08:33 (vor 2204 Tagen) @ DerSoester

Es wurde mal in eine millionenschwere Pass-Maschine investiert. Steckt einige Spieler da hinein und laßt sie erst wieder raus, wenn es mit Ballannahme und direktem Passspiel klappt. Weckt sie nachts um 03:00 Uhr und lasst sie Liegestützen machen wenn sie nicht wissen wieviel ein Monteur in Dortmund verdient. Ach ja, die Physis wäre das nächste Beispiel: Ist euch aufgefallen, wie kernig und muskelgefüllt die Dosentrickots waren! Unsere Jungs sind an denen abgeprallt wie Ping-Pong-Bälle.

Derjenige, der den Footbonauten herstellt und vertreibt, muss doch schon längst insolvent sein - zumindest, wenn das Passspiel des BVB die Referenz ist!

Was, ja was nur denken sich angesichts solcher Auftritte...

DogSoldier, Gütersloh, Freitag, 16.03.2018, 08:27 (vor 2204 Tagen) @ DerSoester

Bravo, das kann man so unterschreiben.
Genauso sieht´s aus. Wenn man diesen blutleeren und faulen Auftritt sieht, könnte
man echt kotzen. Belastungssteuerung wahrscheinlich.....
Das Team sollte ab sofort trainieren, bis die Schwarte kracht. Wie soll es denn
auch anders gehen. Die Plörre-Jungs konnten sprinten, die hauen sich in die Zweikämpfe und unsere....wer den Ball hat, ist die ärmste Sau, freilaufen ? fighten? Körpersprache ? mal einen umschruppen um ein Zeichen zu setzen?
"Och nö, heute lieber nicht, wir haben ja bald wieder schwere Spiele und so und nachher muss ich auch noch an die Playstation....." Und solche Graupen
wie Götze oder Schürrle leben nur vom Ruhm vergangener Tage. Der Schürrle könnte
sich nichtmal in der Oberliga körperlich durchsetzen.
Es gab mal einen Trainer: "Wir laufen heute, bis der erste kotzt...."
Das und nichts anderes, hätte dieses "Team" mit Millioneneinkünften verdient. !!!

Was, ja was nur denken sich angesichts solcher Auftritte...

DogSoldier, Freitag, 16.03.2018, 08:34 (vor 2204 Tagen) @ DogSoldier

Fut gebrüllt Löwe...

und meinst Du wenn das ein Trainer versucht funktioniert das? Oder lachen ihn die Profis dann vielleicht einfach nur aus, plötzlich "zwickt es in der Wade" und man kann "leider" nicht weitermachen.

Was, ja was nur denken sich angesichts solcher Auftritte...

Schaumkrone, Celle, Freitag, 16.03.2018, 08:19 (vor 2204 Tagen) @ DerSoester

Ach ja, die Physis wäre das nächste Beispiel: Ist euch aufgefallen, wie kernig und muskelgefüllt die Dosentrickots waren! Unsere Jungs sind an denen abgeprallt wie Ping-Pong-Bälle.

Messi ist auch kein Kraftprotz - spielt aber n´ heißen Ball!
Wenn man Spieler auf dem Feld hat, die Ihre Vorteile eher im technischen statt im körperlichen hat muss man ein System spielen lassen was diese Merkmale in den Vordergrund stellt.
Der nächste Gegner hat vielleicht Spieler auf dem Feld die alle 1-2 Köpfe größer sind und Kopfballduelle gewinnen... dann muss man ja versuchen weniger mit hohen Bällen zu spielen und nicht die Spieler wachsen zu lassen.

Aber stimmt schon - sehr enttäuschender Auftritt dennoch!

Ungenügend in allen Bereichen

Alex, Block 12, Freitag, 16.03.2018, 05:13 (vor 2204 Tagen) @ DerJungeMitDemBall

Taktisch obwohl da nicht viel vorgegeben sein konnte, was die Spieler dann offenbar selbst langsam merken und folglich ignorieren. Wirkt ja schon länger so und ist natürlich fatal.
Dann hat die Einstellung nicht gestimmt, andauernd gepennt, Fehlpässe und Unkonzentriertheiten wohin man sieht. Kein Biss in den Zweikämpfen, kein Spielaufbau.

Dramatisch unterlegen, gegen einen österreichischen Verein, bei unseren Gehaltskosten eine Blamage.

Es muss soviel getan werden, dringend!
Sofort.

Ungenügend in allen Bereichen

Chrisha09, Werne, Freitag, 16.03.2018, 05:16 (vor 2204 Tagen) @ Alex

Es wird ein interessanter Sommer werden.

Ungenügend in allen Bereichen

wuppen, Duisburg, Freitag, 16.03.2018, 05:56 (vor 2204 Tagen) @ Chrisha09

Und jetzt hat man angeblich den nächsten Superfussballer namens Hector an der Angel. Vom Regen in die Traufe. Traurig, traurig.

Der FC Salzburg - BVB - Analysethread

Paolo, Freitag, 16.03.2018, 02:59 (vor 2204 Tagen) @ DerJungeMitDemBall

Gerade gelesen, dass Schürrle erzählt hat, dass schon während der letzten halben Stunde des Spiels "über den Platz gehadert" wurde. Peinlich und unwürdig, dass die Spieler des BVB eine solche Mentalität haben. Die glauben wohl wirklich, dass sie technische Genies wären. Das ist so weit von Weltklasse entfernt wie Messi von der dritten Liga. Was für Waschlappen. Bin immer noch peinlich berührt und enttäuscht.

Der FC Salzburg - BVB - Analysethread

marush, Pulheim, Freitag, 16.03.2018, 09:17 (vor 2204 Tagen) @ Paolo

Salzburg hat super gespielt. Sie haben Dortmund den Schneid abgekauft waren gut eingestellt. Fast jedem Zweikampf gewonnen und dann ohne groß zu fackeln, schnell nach vorne gespielt. Das war mal Fußball. Irgendwie wie Dortmund aus früheren Tagen.
Dieses ganze Ballgeschiebe kann man sich doch nicht mehr ansehen.

Noch ein Wort zu Stöger. Die sogenannten Basics die Stöger einfordert sind doch eher die Dinge die man von einer StögerMannschaft eher selten sieht.

Der FC Salzburg - BVB - Analysethread

Andy09, Freitag, 16.03.2018, 02:06 (vor 2204 Tagen) @ DerJungeMitDemBall

Die Hausherren seien vor allem giftiger und leidenschaftlicher gewesen.So Bürki
Das geht bei uns schon lange nicht mehr.
Aufräumen.
Endlich von Spielern trennen die nicht wollen und können.
Lieber in die 2 Schublade greifen.
Spieler mit weniger Geld haben auch mehr Leidenschaft.
Körperlich Athletik Robuste Spieler brauchen wir wieder!!!!

Der FC Salzburg - BVB - Analysethread

homer73, Dortmund-Wellinghofen (oder Block 87), Freitag, 16.03.2018, 08:36 (vor 2204 Tagen) @ Andy09

Endlich von Spielern trennen die nicht wollen und können.
Lieber in die 2 Schublade greifen.

Kein schlechter Ansatz. Warum müssen es immer Supertalente mit dem Potential zur Weltklasse sein? Warum nicht gute Spieler, die verlässlich eine Leistung erbringen, die ihrem Status (und ihrem Gehalt) entspricht?

Der FC Salzburg - BVB - Analysethread

bobschulz, MS, Freitag, 16.03.2018, 08:58 (vor 2204 Tagen) @ homer73

Endlich von Spielern trennen die nicht wollen und können.
Lieber in die 2 Schublade greifen.


Kein schlechter Ansatz. Warum müssen es immer Supertalente mit dem Potential zur Weltklasse sein? Warum nicht gute Spieler, die verlässlich eine Leistung erbringen, die ihrem Status (und ihrem Gehalt) entspricht?

Die haben wir ja auch verpflichtet, siehe etwa Castro. Der nun aber auch wirklich maximal ( aber das selten!) Durchschnitt spielt. Natürlich ist auch die spielerische Armut der Abwehr erschreckend.
Durch den Toprak-Ausfall war der einzige IV abwesend( neben dem nicht spielberechtigten Akanji!), der im Spielaufbau brauchbar ist, und Zagadou war natürlich nach ein paar Monaten totaler Pause verunsichert. Aber wach zu sein, darf ich verlangen und das in der gesamten Mannschaft. Und überrascht zu sein, dass RB uns anläuft und darauf hilflos zu reagieren, zeigt auch dass der Trainer es zwar evtl erzählt hat, aber sicher nicht die möglichen Lösungen vermittelt hat.

Der FC Salzburg - BVB - Analysethread

Andy09, Freitag, 16.03.2018, 01:54 (vor 2205 Tagen) @ DerJungeMitDemBall

Götze Rode, Durm , Sahin Schürrle weg!
Wir brauchen wieder Kämpfer !!!!
Süieler die Hungrig nach Titel sind.
Spieler die Ergeiz haben!!!
Spieler die nicht alle 2 Wochen verletzt sind !!!!
Mann Mann Mann, wat nen BVB

Der FC Salzburg - BVB - Analysethread

Cthulhu, Essen, Freitag, 16.03.2018, 07:21 (vor 2204 Tagen) @ Andy09

Götze Rode, Durm , Sahin Schürrle weg!
Wir brauchen wieder Kämpfer !!!!
Süieler die Hungrig nach Titel sind.
Spieler die Ergeiz haben!!!
Spieler die nicht alle 2 Wochen verletzt sind !!!!
Mann Mann Mann, wat nen BVB

Schürrle ist manchmal ein grauenhafter Holzfuß, aber für mich, abgesehen von seinem Gehalt, dass sich vermutlich nicht im Durchschnitt bewegen wird, eigentlich kein Streichkandidat. Er ist keiner, um den man ne Mannschaft aufbauen möchte und bei seinen fußballerischen Fähigkeiten sollte er kein unbestrittener Stammspieler sein, aber Schürrle ist einer, der sich den Arsch aufreißt und wenn das bei uns gar nichts mehr zählt, dann finde ich das auch traurig.

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docity, Dortmund, Freitag, 16.03.2018, 10:07 (vor 2204 Tagen) @ Cthulhu

Genau! Im Moment sticht er doch seinen Willen positiv hervor! Das Siegtor gegen Frankfurt haben wir seinem Siegeswillen zu verdanken!

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Johannes, Emsdetten, Freitag, 16.03.2018, 07:38 (vor 2204 Tagen) @ Cthulhu

Schürrle wäre für mich einer der ersten Streichkandidaten.
Ab und zu mal ein Sprint nach vorne oder nach hinten, damit jeder sieht das er doch gekämpft hat.
Das ist alles was da bei ihm bis jetzt kommt.

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Cthulhu, Essen, Freitag, 16.03.2018, 08:10 (vor 2204 Tagen) @ Johannes

Schürrle wäre für mich einer der ersten Streichkandidaten.
Ab und zu mal ein Sprint nach vorne oder nach hinten, damit jeder sieht das er doch gekämpft hat.
Das ist alles was da bei ihm bis jetzt kommt.

Ich habe eigentlich nicht das Gefühl, dass das Alibi Aktionen sind, bei Schürrle fällt aber in Spielen wie gegen Salzburg seine grottenschlechte Ballkontrolle extrem ins Gewicht.

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MDomi, Freitag, 16.03.2018, 07:37 (vor 2204 Tagen) @ Cthulhu

Schürrle ist manchmal ein grauenhafter Holzfuß, aber für mich, abgesehen von seinem Gehalt, dass sich vermutlich nicht im Durchschnitt bewegen wird, eigentlich kein Streichkandidat. Er ist keiner, um den man ne Mannschaft aufbauen möchte und bei seinen fußballerischen Fähigkeiten sollte er kein unbestrittener Stammspieler sein, aber Schürrle ist einer, der sich den Arsch aufreißt und wenn das bei uns gar nichts mehr zählt, dann finde ich das auch traurig.

Da stimme ich zu. Das ist das was ich sehen will. Dafür leider aber zu teuer.

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Jan80, Lünen, Freitag, 16.03.2018, 07:46 (vor 2204 Tagen) @ MDomi

Und wenn das der Anspruch ist, hätten wir auch Valdez behalten können. ;)

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MDomi, Freitag, 16.03.2018, 08:52 (vor 2204 Tagen) @ Jan80

Das ist leider die Grundlage, damit wir bestehen. Die ist nicht mehr da. Gegen Valdez hatte und hätte ich nichts. Der von damals würde uns sicher helfen.

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burz, Lünen, Freitag, 16.03.2018, 06:39 (vor 2204 Tagen) @ Andy09

Schürrle kämpft also nicht? Glaubst Du das wirklich?

Der FC Salzburg - BVB - Analysethread

Johannes, Emsdetten, Freitag, 16.03.2018, 06:42 (vor 2204 Tagen) @ burz

Schürrle kämpft also nicht? Glaubst Du das wirklich?

Schürrle war immerhin der Erste am Mikrofon nach dem Spiel.
Während des Spiels hat er sich gut versteckt.

Der FC Salzburg - BVB - Analysethread

burz, Lünen, Freitag, 16.03.2018, 07:17 (vor 2204 Tagen) @ Johannes

Das ist eine andere Sache. Ich habe das Interview nicht gesehen und möglicherweise gab es einen Anlass den Inhalt zu kritisieren. Aber wenn man Schürrle eins nicht vorwerfen kann,dann ist es mangelhafter Einsatz. Die Mannschaft bietet doch genügend Ansätze für Kritik. Wenn man es dann schafft,Aspekte zu benennen,die eben nicht kritikwürdig sind,spricht das nicht unbedingt für den Verfasser eines solchen Posts.

Der FC Salzburg - BVB - Analysethread

Argyle, Köln, Freitag, 16.03.2018, 05:14 (vor 2204 Tagen) @ Andy09

Götze Rode, Durm , Sahin Schürrle weg!
Wir brauchen wieder Kämpfer !!!!
Süieler die Hungrig nach Titel sind.
Spieler die Ergeiz haben!!!
Spieler die nicht alle 2 Wochen verletzt sind !!!!
Mann Mann Mann, wat nen BVB

Von Sahin, Rode und Durm war in der Tat in den letzten Wochen, ach, Monaten NIX mehr zu sehen. Die sind mit ihren Gedanken ganz woanders.

Anweisungen ignoriert: Stögers harte Worte für Götze

DerJungeMitDemBall, Freitag, 16.03.2018, 00:39 (vor 2205 Tagen) @ DerJungeMitDemBall

kicker: -Coach begründet den Doppelwechsel zur Pause

"Mit Mario waren wir überhaupt nicht einverstanden, von dem, was wir uns erwarten." Götze hatte die Anweisungen zu einer "spielerischen Linie, Positionen anzuspielen, Bälle in die Tiefe zu spielen, Laufwege hinter die Kette zu machen, das ist ja tatsächlich überhaupt nicht passiert". Die Ignoranz der taktischen Anweisungen hätten Stöger keine andere Wahl gelassen. "Wenn gar nicht das umgesetzt wird, was wir machen wollten, müssen wir versuchen, anderen Jungs eine Möglichkeit zu geben."

"Die Basics, die ich mir von einer Fußballmannschaft erwarte, nämlich zu zeigen, dass man ein Spiel gewinnen will mit Laufarbeit, mit schnellen Bewegungen, mit Aggressivität, haben gefehlt." [...] "Möglicherweise verlässt man sich zu sehr, was auf dem Papier steht, nämlich, dass da viel Qualität ist, dass es nur über die Technik geht. Aber die müsste man dann halt auch sehen."

Die Mannschaft sei schlicht nicht bereit zu "unangenehmer Arbeit". Die Charaktere innerhalb des Teams könne er jetzt nicht grundlegend verändern. "Ein Maß an Überwindung wäre nötig gewesen, aber das haben wir einfach nicht drauf", polterte Stöger weiter.

Puh, ziemlich harte Worte. Falsch liegt er damit sicherlich nicht. Ich bin gespannt, wie das Team darauf reagiert. Mit seiner Bemerkung über das Missachten von Anweisungen ist Stöger nun auch argumentativ bei Bosz angekommen. Hoffen wir, dass er es ergebnistechnisch nicht auch tut.

Anweisungen ignoriert: Stögers harte Worte für Götze

Schnippelbohne, Bauernland, Freitag, 16.03.2018, 10:18 (vor 2204 Tagen) @ Nolte

Stögers Kritik am Team insgesamt geht in Ordnung. Hoffe nur, dass er diese deutlichen Worte auch in der Kabine gefunden hat.

Dass er sich Götze namentlich rauspickt, ist für mich aber ein Unding. Einzelne Spieler den Journalisten zum Fraß vorwerfen, geht für mich gar nicht, egal was die Spieler falsch oder richtig gemacht haben. So was gehört intern aufgearbeitet. Punkt. Schon weil Götze sich nicht in der gleichen Form wehren kann. Er kann sich ja jetzt schlecht auch vor die Presse stellen und Stögers Taktik kritisieren. Vielleicht hat er dazu ja auch ne Meinung, z.B. dass Stögers Vorgaben gegen Salzburg nicht funktioniert haben und das Team reagieren musste. Stöger selbst hat sich ja mit Coaching von der Seitenlinie sehr zurückgehalten, und das ist noch vornehm ausgedrückt.

In Summe ganz schlechtes Führungsverhalten von Stöger, meine Meinung.

Anweisungen ignoriert: Stögers harte Worte für Götze

SteffenBerlin, Berlin, Freitag, 16.03.2018, 10:23 (vor 2204 Tagen) @ Schnippelbohne

Das hat mich auch gewundert, Coaching von der Seitenlinie hat überhaupt nicht statt gefunden. Gerade in der ersten Hälfte hat gar nichts geklappt.

Anweisungen ignoriert: Stögers harte Worte für Götze

Schnippelbohne, Bauernland, Freitag, 16.03.2018, 10:34 (vor 2204 Tagen) @ SteffenBerlin

Eben. Und Stöger stand rum, als wartet er auf den Bus. In der zweiten Hälfte nichts besser. Um mich herum im Gästeblock haben sich alle darüber gewundert.

Anweisungen ignoriert: Stögers harte Worte für Götze

Hassler, Arnsberg, Freitag, 16.03.2018, 09:19 (vor 2204 Tagen) @ Nolte

kicker: -Coach begründet den Doppelwechsel zur Pause

"Mit Mario waren wir überhaupt nicht einverstanden, von dem, was wir uns erwarten." Götze hatte die Anweisungen zu einer "spielerischen Linie, Positionen anzuspielen, Bälle in die Tiefe zu spielen, Laufwege hinter die Kette zu machen, das ist ja tatsächlich überhaupt nicht passiert". Die Ignoranz der taktischen Anweisungen hätten Stöger keine andere Wahl gelassen. "Wenn gar nicht das umgesetzt wird, was wir machen wollten, müssen wir versuchen, anderen Jungs eine Möglichkeit zu geben."

"Die Basics, die ich mir von einer Fußballmannschaft erwarte, nämlich zu zeigen, dass man ein Spiel gewinnen will mit Laufarbeit, mit schnellen Bewegungen, mit Aggressivität, haben gefehlt." [...] "Möglicherweise verlässt man sich zu sehr, was auf dem Papier steht, nämlich, dass da viel Qualität ist, dass es nur über die Technik geht. Aber die müsste man dann halt auch sehen."

Die Mannschaft sei schlicht nicht bereit zu "unangenehmer Arbeit". Die Charaktere innerhalb des Teams könne er jetzt nicht grundlegend verändern. "Ein Maß an Überwindung wäre nötig gewesen, aber das haben wir einfach nicht drauf", polterte Stöger weiter.


Puh, ziemlich harte Worte. Falsch liegt er damit sicherlich nicht. Ich bin gespannt, wie das Team darauf reagiert. Mit seiner Bemerkung über das Missachten von Anweisungen ist Stöger nun auch argumentativ bei Bosz angekommen. Hoffen wir, dass er es ergebnistechnisch nicht auch tut.

Vom Einsatz her, hätte man meinen können Salzburg ist Barcelona.
Die haben großartig kombiniert und alles rausgehauen.
Was Dortmund bietet ist ein Schlag in die Fresse aller mitgereisten Fans.
Ich möchte einen neuen hungrigen Trainer, aber nicht Favre mit einem Konzept.
Es wird sehr interessant werden im Sommer.

Anweisungen ignoriert: Stögers harte Worte für Götze

Candamir85, Siegen, Freitag, 16.03.2018, 08:37 (vor 2204 Tagen) @ Nolte

Harte Worte, aber die sind eben auch angebracht gewesen. Genauso wie damals die "Ein-einziges-Defizit"-Kritik von Tuchel richtig war. Man merkte Stöger schon in den letzten Wochen die Enttäuschung über die Einstellung der Mannschaft an, da hatte er sich aber mit den harten Worten noch zurück gehalten.

Fragwürdig ist vielleicht die Einzelkritik an Götze, wobei es für mich auf den Kontext ankommt. Ich nehme an, er wurde gefragt, warum so zur Halbzeit gewechselt wurde. Und dann ist es auch okay, wenn er es erklärt. Dafür das Götze deutlich überdurchschnittlich viel Kohle überwiesen bekommt, war das gestern einfach eine Frechheit. Und dass in einem so wichtigen Spiel.

Götze ist ein großes Rätsel

Cthulhu, Essen, Freitag, 16.03.2018, 08:33 (vor 2204 Tagen) @ Nolte

Sah es zwischenzeitlich so aus, als würde er wieder in die Spur finden, so ist er jetzt wieder in einem Zustand, dass er auf dem Platz komplett überflüssig ist. Dribblings sucht er gefühlt überhaupt nicht mehr, jegliche Dynamik ist ihm abhanden gekommen und er wirkt auf dem Platz leider nicht unbedingt so, als wolle er das ändern.

Götze ist ein großes Rätsel

Blarry, Essen, Freitag, 16.03.2018, 09:35 (vor 2204 Tagen) @ Cthulhu

Natürlich kann man Götze gestern fehlende Bindung zum Spiel attestieren. Dann muss man aber auch nachfragen, woher die kommen soll, wenn jeder Ball aus der Innenverteidigung über Freund und Feind hinwegsegelt, weil absolut nichts, was Götze (und zahlreiche andere) als Fußballer auszeichnet, abgerufen und gefördert wird.
Ich mein, Stürmerpressing wie es die Dosen spielen ist für technisch halbwegs beschlagene Mannschaften furzleicht auszuspielen. Zumindest, wenn man gelegentlich, und sei es nur alle paar Wochen, das Spiel mit Ball trainieren würde.

Götze ist ein großes Rätsel

Cthulhu, Essen, Freitag, 16.03.2018, 10:13 (vor 2204 Tagen) @ Blarry

Natürlich kann man Götze gestern fehlende Bindung zum Spiel attestieren. Dann muss man aber auch nachfragen, woher die kommen soll, wenn jeder Ball aus der Innenverteidigung über Freund und Feind hinwegsegelt, weil absolut nichts, was Götze (und zahlreiche andere) als Fußballer auszeichnet, abgerufen und gefördert wird.
Ich mein, Stürmerpressing wie es die Dosen spielen ist für technisch halbwegs beschlagene Mannschaften furzleicht auszuspielen. Zumindest, wenn man gelegentlich, und sei es nur alle paar Wochen, das Spiel mit Ball trainieren würde.

Das er nicht alleine das Spiel rumreißen kann ist klar, was mich nur bei Götze sehr verwundert ist, dass er sich, bei allen Fähigkeiten, die er am Ball hat, teilweise kaum traut auch nur zu probieren, mal am Gegner vorbei zu gehen.

Es ist kein Wunder, dass Pulisic in guter Form zuletzt ein klarer Fortschritt war, da wo er zu oft mit dem Kopf durch die Wand will, spielen andere lieber immer Pässe zurück (was man als Gegner auch locker einplanen will)

Götze ist ein großes Rätsel

docity, Dortmund, Freitag, 16.03.2018, 09:13 (vor 2204 Tagen) @ Cthulhu

ja, sehr mysteriös! Vor ca. drei Wochen sah er noch sehr spritzig aus und hat das Spiel an sich gezogen!

Anweisungen ignoriert: Stögers harte Worte für Götze

Schaumkrone, Celle, Freitag, 16.03.2018, 08:21 (vor 2204 Tagen) @ Nolte

Das hört sich nach Untergangsstimmung an.

Anweisungen ignoriert: Stögers harte Worte für Götze

CB, Freitag, 16.03.2018, 08:15 (vor 2204 Tagen) @ Nolte

Puh, ziemlich harte Worte. Falsch liegt er damit sicherlich nicht. Ich bin gespannt, wie das Team darauf reagiert. Mit seiner Bemerkung über das Missachten von Anweisungen ist Stöger nun auch argumentativ bei Bosz angekommen. Hoffen wir, dass er es ergebnistechnisch nicht auch tut.

Er ist nicht der erste Trainer, der mit dieser Mannschaft Probleme hat. Die Probleme liegen bei der Mannschaft und nicht nicht hauptsächlich bei den Trainern. Hoffentlich wird da im Sommer aussortiert. Und gestern haben etliche Spieler nicht den Einsatz gezeigt, den man in einem solchen Spiel zeigen muss. Das sah bei Salzburg anders aus.

Stöger damit weg

TicTac, Stuttgart, Freitag, 16.03.2018, 08:00 (vor 2204 Tagen) @ Nolte

Zum Glück. Ich fasse mich kurz.

- sehr schlechter Stil eines Coaches, sich einen Sündenbock rauszusuchen und auf ihn einzudreschen

- Götze war einer unserer besten Mittelfeldspieler diese Saison, Ende 2017 wurde hier im Forum vom „einzigen, der sich reinhängt“ gesprochen. Gerade für die Bindung zwischen Defensive und Offensive war er immens wichtig.

- Stöger versucht, von seiner eigenen Unfähigkeit als Trainer abzulenken. Er ist ein Feuerwehrmann, mehr nicht. Er wird nicht unser neuer Cheftrainer - zurecht. Er hat keine Spielidee, er versteht nicht wie das System einer Top Mannschaft aussehen muss, er hat nicht die Ausstrahlung um Spieler mitzureißen. Punkt.

- Dass jetzt auch hier alle auf Götze drauf hauen, ist mMn nicht fair gegenüber seiner Leistung und seines Willens. Götze wäre der letzte, auf den ich die Krise schieben würde. Aber jedem das seine.

Stöger damit weg

SteffenBerlin, Berlin, Freitag, 16.03.2018, 09:34 (vor 2204 Tagen) @ TicTac

Wenn Stöger sagt, Götze hat seine Anweisungen ignoriert, dann bedeutet dass, dass die Mannschaft gegen ihn arbeitet, was die sofortige Entlassung bedingt. Beschuldigen von einzelnen Spielern geht überhaupt nicht.

Nun ist aber Stöger Medienprofi durch und durch und ihm so etwas bewusst. Ich traue ihm zu, dass er den Verein und die Führung genau analysiert hat. Vielleicht hat er das gesagt, um Spielern, die sich bei Watzke beschweren wollen, den Wind aus den Segeln zu nehmen. Ich kann mir sogar vorstellen, dass Stöger aus dieser Sache noch gestärkt hervorgehen wird.

Stöger damit weg

bastlke, Kempten, Freitag, 16.03.2018, 08:39 (vor 2204 Tagen) @ TicTac

Sei mir nicht böse, aber das ist einfach völliger Schmarn was du schreibst!

Götze leitest einfach im Verhältnis zu dem was er kann/vedient definitiv zu wenig. Was er gestern abgeliefert hat war einfach frech! Die Anweisungen eines Trainers völlig zu ignorieren und durch Lustlosigkeit zu glänzen - da hat sein Chef (Peter Stöger) das Recht, meiner Meinung nach die Pflicht auf den Tisch zu hauen. Und zwar klar, sachlich und deutlich. Was soll er Götze bzw. jeden anderen Spieler schützen? Schützen kann man Spieler die Leistung bringen.

Stöger damit weg

TicTac, Freitag, 16.03.2018, 08:37 (vor 2204 Tagen) @ TicTac

Ich sehe da keinen schlechten Stil. Stöger wurde ja gefragt, wieso er Götze rausgenommen hat. Und das war eben die Antwort.
Zuviel Klartext ist mit Sicherheit nicht das, was wir die letzten Jahre zuviel hatten im Verein.

Stöger damit weg: Erst Bartra, jetzt Götze

Gargamel09, Freitag, 16.03.2018, 08:06 (vor 2204 Tagen) @ TicTac

Zum Glück. Ich fasse mich kurz.

- sehr schlechter Stil eines Coaches, sich einen Sündenbock rauszusuchen und auf ihn einzudreschen

Bartra war erledigt, als ihn Stöger in München zur HZ rausgenommen hatte, kann mit gut vorstellen, dass das gleiche mit Götze passiert. Stöger hat nichts mehr zu verlieren, bleiben wird er nicht, als so kann er durchgreifen, ohne Rücksicht auf Verluste.

- Götze war einer unserer besten Mittelfeldspieler diese Saison, Ende 2017 wurde hier im Forum vom „einzigen, der sich reinhängt“ gesprochen. Gerade für die Bindung zwischen Defensive und Offensive war er immens wichtig.

Mag ja stimmen, aber herausragend war er nun auch nicht. Er fiel halt auf, weil er unter den vielen Schlechten , einer der guten war.

Stöger damit weg: Erst Bartra, jetzt Götze

TicTac, Stuttgart, Freitag, 16.03.2018, 08:11 (vor 2204 Tagen) @ Gargamel09

Zum Glück. Ich fasse mich kurz.

- sehr schlechter Stil eines Coaches, sich einen Sündenbock rauszusuchen und auf ihn einzudreschen


Bartra war erledigt, als ihn Stöger in München zur HZ rausgenommen hatte, kann mit gut vorstellen, dass das gleiche mit Götze passiert. Stöger hat nichts mehr zu verlieren, bleiben wird er nicht, als so kann er durchgreifen, ohne Rücksicht auf Verluste.

Bei Marc kann ich mir auch vorstellen, dass er wirklich nach dem Anschlag mit Frau und Kind zurück in die Heimat wollte.

- Götze war einer unserer besten Mittelfeldspieler diese Saison, Ende 2017 wurde hier im Forum vom „einzigen, der sich reinhängt“ gesprochen. Gerade für die Bindung zwischen Defensive und Offensive war er immens wichtig.


Mag ja stimmen, aber herausragend war er nun auch nicht. Er fiel halt auf, weil er unter den vielen Schlechten , einer der guten war.

Sage ich auch nicht, aber er hat es nicht verdient zum alleinigen Sündenbock gemacht zu werden, angesichts dessen dass er noch einer der guten war. Da fallen mir eher Leute wie Castro, Weigl oder Sokratis ein, aber man sollte sich generell nicht auf einen stürzen, erst recht nicht als Trainer. Das hat Klopp bei aller Krise nie gemacht, weil es einfach schlechter Stil ist.

Stöger damit weg: Erst Bartra, jetzt Götze

Gargamel09, Freitag, 16.03.2018, 08:23 (vor 2204 Tagen) @ TicTac

Zum Glück. Ich fasse mich kurz.

- sehr schlechter Stil eines Coaches, sich einen Sündenbock rauszusuchen und auf ihn einzudreschen


Bartra war erledigt, als ihn Stöger in München zur HZ rausgenommen hatte, kann mit gut vorstellen, dass das gleiche mit Götze passiert. Stöger hat nichts mehr zu verlieren, bleiben wird er nicht, als so kann er durchgreifen, ohne Rücksicht auf Verluste.


Bei Marc kann ich mir auch vorstellen, dass er wirklich nach dem Anschlag mit Frau und Kind zurück in die Heimat wollte.

Das mag mit reingespielt haben, aber allein seine Dankesworte, die ersten, bevor sie überarbeitet wurden, zeigten doch, dass er mit Stöger durch war. Dankesworte an Tuchel und Bosz, kein Wort zu Stöger.
Warum auch immer konnte Stöger nichts mit ihm anfangen, aber nun gut, ist halt manchmal so.
Jetzt muss man sich auch nicht wunder, warum Köln nur 3 Punkte geholt hatte, lag wohl auch viel zwichenmenschlich im Argen

Sage ich auch nicht, aber er hat es nicht verdient zum alleinigen Sündenbock gemacht zu werden, angesichts dessen dass er noch einer der guten war. Da fallen mir eher Leute wie Castro, Weigl oder Sokratis ein, aber man sollte sich generell nicht auf einen stürzen, erst recht nicht als Trainer. Das hat Klopp bei aller Krise nie gemacht, weil es einfach schlechter Stil ist.

Götze reiht sich da ein, zu viele Durchschnittspieler und die kommen ja nicht mal mehr an ihre Durchschnittsleistung heran. Ausfälle wo man nur hinsieht. Die Saison hätte auch ganz anders laufen können, vielleicht sogar müssen und zwar am Tabellenende, mit all den Problemen. Zum Glück, warum auch immer, konnte man da verhindern.

Stöger damit weg: Erst Bartra, jetzt Götze

Gargamel09, Freitag, 16.03.2018, 08:32 (vor 2204 Tagen) @ Gargamel09


Das mag mit reingespielt haben, aber allein seine Dankesworte, die ersten, bevor sie überarbeitet wurden, zeigten doch, dass er mit Stöger durch war. Dankesworte an Tuchel und Bosz, kein Wort zu Stöger.
Warum auch immer konnte Stöger nichts mit ihm anfangen, aber nun gut, ist halt manchmal so.
Jetzt muss man sich auch nicht wunder, warum Köln nur 3 Punkte geholt hatte, lag wohl auch viel zwichenmenschlich im Argen

Wobei das Zwischenmenschliche nicht (allein) an Stöger liegen muss. Das ist, finde ich, eine etwas merkwürdige Argumentation und ähnlich unwahrscheinlich wie bei Tuchel: Sowohl Stöger als auch Tuchel haben über Jahre hinweg erfolgreich bei einem Verein gearbeitet. Man sollte nicht vergessen, dass Stöger vier Jahre lang mit Köln nicht nur gute Ergebnisse hatte, sondern dass der Trend auch in diesen vier Jahren kontinuierlich nach oben zeigte.
Trainer, die grundsätzlich im zwischenmenschlichen Bereich so schwierig sind, hält es in der Regel nicht so lange und mit anhaltendem Erfolg bei einem Verein. Dass es nun in Dortmund wiederholt diese atmosphärischen Probleme zu geben scheint, dürfte zu einem ordentlichen Teil an der Mannschaft liegen.

Anweisungen ignoriert: Stögers harte Worte für Götze

MDomi, Freitag, 16.03.2018, 07:40 (vor 2204 Tagen) @ Nolte

Wow! Chapeau vor Herrn Stöger. Ehrlich.

Endlich mal jemand, der richtig ordentlich Klartext redet und Leute, die offensichtlich teilweise die Arbeit verweigern benennt. Welpenschutz hatte nun jeder genug.

Das macht ihn für mich sympathisch.

Anweisungen ignoriert: Stögers harte Worte für Götze

Johannes, Emsdetten, Freitag, 16.03.2018, 07:49 (vor 2204 Tagen) @ MDomi

Was soll Stöger sonst auch sagen, an der Leistung kann man nichts mehr schönreden.
Man konnte ja auf der PK nach dem Spiel raushören das er selber überlegt wie es in der nächsten Saison aussieht.
Vielleicht möchte er selber nicht mehr weitermachen.

Anweisungen ignoriert: Stögers harte Worte für Götze

MDomi, Freitag, 16.03.2018, 07:50 (vor 2204 Tagen) @ Johannes

Gar nichts wäre eine Möglichkeit.

Das sagt und erklärt ja wohl alles !

DerJungeMitDemBall, Freitag, 16.03.2018, 06:53 (vor 2204 Tagen) @ Nolte

kicker: -Coach begründet den Doppelwechsel zur Pause

"Mit Mario waren wir überhaupt nicht einverstanden, von dem, was wir uns erwarten." Götze hatte die Anweisungen zu einer "spielerischen Linie, Positionen anzuspielen, Bälle in die Tiefe zu spielen, Laufwege hinter die Kette zu machen, das ist ja tatsächlich überhaupt nicht passiert". Die Ignoranz der taktischen Anweisungen hätten Stöger keine andere Wahl gelassen. "Wenn gar nicht das umgesetzt wird, was wir machen wollten, müssen wir versuchen, anderen Jungs eine Möglichkeit zu geben."

"Die Basics, die ich mir von einer Fußballmannschaft erwarte, nämlich zu zeigen, dass man ein Spiel gewinnen will mit Laufarbeit, mit schnellen Bewegungen, mit Aggressivität, haben gefehlt." [...] "Möglicherweise verlässt man sich zu sehr, was auf dem Papier steht, nämlich, dass da viel Qualität ist, dass es nur über die Technik geht. Aber die müsste man dann halt auch sehen."

Die Mannschaft sei schlicht nicht bereit zu "unangenehmer Arbeit". Die Charaktere innerhalb des Teams könne er jetzt nicht grundlegend verändern. "Ein Maß an Überwindung wäre nötig gewesen, aber das haben wir einfach nicht drauf", polterte Stöger weiter.


Puh, ziemlich harte Worte. Falsch liegt er damit sicherlich nicht. Ich bin gespannt, wie das Team darauf reagiert. Mit seiner Bemerkung über das Missachten von Anweisungen ist Stöger nun auch argumentativ bei Bosz angekommen. Hoffen wir, dass er es ergebnistechnisch nicht auch tut.

Und damit meine ich nicht den Abschitt über unsere Pummelfee.

Der Scheißhaufen von Kader muss komplett auseinander genommen werden. Bis aus 2-3 Leute kann da wirklich potentiell jeder gehen. Und ganz ehrlich, diesen Besen traue ich uneren Verantwortlichen nicht zu. Kleinere Anpassungen werden 0,0 bewirken. Die tanzen jetzt schon dem dritten Trainer auf der Nase rum. Und hier wurd sich über Maßnahmen gewundert Spieler über den Boden krabbeln zu lassen. Das einzig unverständliche daran war doch, dass es nur einer machen musste.

Das sagt und erklärt ja wohl alles !

DerJungeMitDemBall, Freitag, 16.03.2018, 07:52 (vor 2204 Tagen) @ Zipfelklatscher

Diesen "Besen" kann es doch in der Realität gar nicht geben.

Das ist vor dem PC ja geschrieben, aber was machst Du denn mit z.B. Schürrle, dem kein Verein der Welt ein Gehalt bieten wird für das er wechsekn wird, und da reden wir noch nicht einmal von Ablöse...
Ähnlich mit Götze (so man ihn denn so schlecht sieht wie Du und inzwischen Stöger), Sahin, Yarmolenko, Castro. Selbst Sokratis hat mit seiner Leistung diese Saison und seinem Alter wohl kaum noch Optionen in die Richtung. Und auch bei Weigl müsste man hoffen, dass TT doch zu den Bayern geht und ihn haben will....

davon ab, ich schrieb es ein Stück weiter unten, gibt es den Spielertypus den wir brauchen und wollen einfach nicht...
Du wirst nicht einen (aber zumindest nicht zwei) Spieler finden, die jung, hungrig, sehr gut und unterschätzt/ausbaufähig und gleichzeitig bereit sind 4+ Jahre hier zu spielen.

Das sagt und erklärt ja wohl alles !

CB, Freitag, 16.03.2018, 08:45 (vor 2204 Tagen) @ RE_LordVader

Ähnlich mit Götze (so man ihn denn so schlecht sieht wie Du und inzwischen Stöger), Sahin, Yarmolenko, Castro. Selbst Sokratis hat mit seiner Leistung diese Saison und seinem Alter wohl kaum noch Optionen in die Richtung. Und auch bei Weigl müsste man hoffen, dass TT doch zu den Bayern geht und ihn haben will....

Du brauchst doch nicht alle Spieler auszusortieren. Wichtig ist es die auszusortieren, die für schlechte Stimmung sorgen oder nicht bereit sind alles zu geben. Und die meisten Spieler wirst du auch transferieren können.

Das sagt und erklärt ja wohl alles !

CB, Freitag, 16.03.2018, 09:33 (vor 2204 Tagen) @ CB

Na dann wird das ja easy, ebenso wie die jungen hungrigen guten Spieler finden, die nicht auf dem Weg nach oben sind...

Das sagt und erklärt ja wohl alles !

DerJungeMitDemBall, Freitag, 16.03.2018, 08:05 (vor 2204 Tagen) @ RE_LordVader

Diesen "Besen" kann es doch in der Realität gar nicht geben.

Das ist vor dem PC ja geschrieben, aber was machst Du denn mit z.B. Schürrle, dem kein Verein der Welt ein Gehalt bieten wird für das er wechsekn wird, und da reden wir noch nicht einmal von Ablöse...
Ähnlich mit Götze (so man ihn denn so schlecht sieht wie Du und inzwischen Stöger), Sahin, Yarmolenko, Castro. Selbst Sokratis hat mit seiner Leistung diese Saison und seinem Alter wohl kaum noch Optionen in die Richtung. Und auch bei Weigl müsste man hoffen, dass TT doch zu den Bayern geht und ihn haben will....

Hoffenheim hatte damals eine ähnliche Situation :)

davon ab, ich schrieb es ein Stück weiter unten, gibt es den Spielertypus den wir brauchen und wollen einfach nicht...
Du wirst nicht einen (aber zumindest nicht zwei) Spieler finden, die jung, hungrig, sehr gut und unterschätzt/ausbaufähig und gleichzeitig bereit sind 4+ Jahre hier zu spielen.

Dahoud, Philipp, Toprak, Akanji wurden allein im letzten Jahr verpflichtet.

Das sagt und erklärt ja wohl alles !

Gargamel09, Freitag, 16.03.2018, 08:31 (vor 2204 Tagen) @ Zipfelklatscher

Diesen "Besen" kann es doch in der Realität gar nicht geben.

Das ist vor dem PC ja geschrieben, aber was machst Du denn mit z.B. Schürrle, dem kein Verein der Welt ein Gehalt bieten wird für das er wechsekn wird, und da reden wir noch nicht einmal von Ablöse...
Ähnlich mit Götze (so man ihn denn so schlecht sieht wie Du und inzwischen Stöger), Sahin, Yarmolenko, Castro. Selbst Sokratis hat mit seiner Leistung diese Saison und seinem Alter wohl kaum noch Optionen in die Richtung. Und auch bei Weigl müsste man hoffen, dass TT doch zu den Bayern geht und ihn haben will....

Hoffenheim hatte damals eine ähnliche Situation :)

Das kann der BVB gar nicht machen, wegen Dembele und Auba. Sich über Spieler aufregen, die alles tun, da sie gehen können, aber gleichzeitig alles dafür tun, damit sich die Spieler unwohl fühlen, dass sie schnellstmgl. abhauen? Geht aufm Dorf, aber NICHT MEHR bei uns.

Das sagt und erklärt ja wohl alles !

Gargamel09, Freitag, 16.03.2018, 08:40 (vor 2204 Tagen) @ Gargamel09

Diesen "Besen" kann es doch in der Realität gar nicht geben.

Das ist vor dem PC ja geschrieben, aber was machst Du denn mit z.B. Schürrle, dem kein Verein der Welt ein Gehalt bieten wird für das er wechsekn wird, und da reden wir noch nicht einmal von Ablöse...
Ähnlich mit Götze (so man ihn denn so schlecht sieht wie Du und inzwischen Stöger), Sahin, Yarmolenko, Castro. Selbst Sokratis hat mit seiner Leistung diese Saison und seinem Alter wohl kaum noch Optionen in die Richtung. Und auch bei Weigl müsste man hoffen, dass TT doch zu den Bayern geht und ihn haben will....

Hoffenheim hatte damals eine ähnliche Situation :)


Das kann der BVB gar nicht machen, wegen Dembele und Auba. Sich über Spieler aufregen, die alles tun, da sie gehen können, aber gleichzeitig alles dafür tun, damit sich die Spieler unwohl fühlen, dass sie schnellstmgl. abhauen? Geht aufm Dorf, aber NICHT MEHR bei uns.

Das war auch nicht ganz ernst gemeint ;)
Ich habe auch keine Ahnung wie man die ganzen überteuerten Möchtegernstars loswerden will.
Hatte Heidel drüben eigtl nur Glück mit dem Zeitpunkt des Vertragsendes bei seinen ganzen Altlasten ?

Das sagt und erklärt ja wohl alles !

DerJungeMitDemBall, Freitag, 16.03.2018, 08:16 (vor 2204 Tagen) @ Zipfelklatscher

Und Du glaubst wenn die eine richtig gute Saison hinlegen bleiben die?

Na gut, möglich ist es, klar.
Dann freue ich mich mal darauf, dass der Weg weiter beschritten wird...

Das hört Aki aber gar nicht gerne

FourrierTrans, Dortmund, Freitag, 16.03.2018, 06:33 (vor 2204 Tagen) @ Nolte

Da wird Peter bestimmt bald noch Abbitte leisten müssen, wenn die Leistungsexplosion kommt ;-P

Das hört Aki aber gar nicht gerne

1984, Ruhrpott, Freitag, 16.03.2018, 09:55 (vor 2204 Tagen) @ FourrierTrans

Dat der Mario den Aki am Herzen liegt weiss jeder. Der Nuri und der Schmelle auch. Fand der Aki letztes mal garnich lustig als ein Trainer sich mit den beiden anlegte. Jetzt der Peter mit dem Mario. Nach der Message gestern vom Peter hat er aus meiner Sicht beim Aki verkackt. Der ist im Sommer wech.

Das hört Aki aber gar nicht gerne

Liberogrande, Freitag, 16.03.2018, 08:18 (vor 2204 Tagen) @ FourrierTrans

Ziemlicher Schmarrn. Götze war fast der einzige, der dem Spiel unter Bosz noch etwas Struktur in der Offensive gegeben hat und Verbindungen hergestellt hat.
Der Start unter Stöger war auch sehr gut.
Was da gestern los war, weiß ich nicht.
Wenn man in dieser Saison auf Einzelspieler draufhauen will, gibt es allerdings ganz andere Kandidaten.

Das hört Aki aber gar nicht gerne

TicTac, Stuttgart, Freitag, 16.03.2018, 07:49 (vor 2204 Tagen) @ FourrierTrans

Götze war einer unserer besten Mittelfeldspieler diese Saison. Wichtiger als die japanische Gottheit des Forums.

Das hört Aki aber gar nicht gerne

FourrierTrans, Dortmund, Freitag, 16.03.2018, 08:02 (vor 2204 Tagen) @ TicTac

Götze war einer unserer besten Mittelfeldspieler diese Saison. Wichtiger als die japanische Gottheit des Forums.

Beide mittlerweile durchschnittliche Bundesligaspieler. Der eine von beiden definitiv aber nicht mit durchschnittlichem Gehalt.

Das hört Aki aber gar nicht gerne

FourrierTrans, Freitag, 16.03.2018, 08:08 (vor 2204 Tagen) @ FourrierTrans

Götze war einer unserer besten Mittelfeldspieler diese Saison. Wichtiger als die japanische Gottheit des Forums.


Beide mittlerweile durchschnittliche Bundesligaspieler. Der eine von beiden definitiv aber nicht mit durchschnittlichem Gehalt.

Und deutlich mehr Scorern. In der Anfangszeit unter Stöger ohne Reus und Batschu und einem lustlosen Auba hat der uns am Kacken gehalten !

Das hört Aki aber gar nicht gerne

TicTac, Freitag, 16.03.2018, 08:02 (vor 2204 Tagen) @ TicTac

Also der Einäugige unter den Blinden? Naja... Götze ist und bleibt ein Transferflop. Gleich hinter Schürrle.

Das hört Aki aber gar nicht gerne

Johannes, Emsdetten, Freitag, 16.03.2018, 07:53 (vor 2204 Tagen) @ TicTac

Götze war einer unserer besten Mittelfeldspieler diese Saison. Wichtiger als die japanische Gottheit des Forums.

Wie sehr Kagawa fehlt sieht man in jedem Spiel.

Das hört Aki aber gar nicht gerne

Johannes, Freitag, 16.03.2018, 08:03 (vor 2204 Tagen) @ Johannes

Im Oktober und November war er komplett da...

Das hört Aki aber gar nicht gerne

Johannes, Freitag, 16.03.2018, 08:13 (vor 2204 Tagen) @ RE_LordVader

Er wurde aber von Bosz kaum eingesetzt. In der sieglosen Phase spielte er sechsmal, davon dreimal ein- und zweimal ausgewechselt. Mit dem Wechsel zu Stöger erhöhten sich seine Einsatzzeiten und Kagawa sammelte da auch gleich einige Scorer.
Über die bisherige Bundesligasaison gesehen haben Kagawa und Götze praktisch gleich viele Einsatzminuten (1150:1176); Kagawa hat dabei doppelt so viele Scorer wie Götze (5:3 Tore, 3:2 Vorlagen).

Das hört Aki aber gar nicht gerne

Johannes, Emsdetten, Freitag, 16.03.2018, 08:13 (vor 2204 Tagen) @ RE_LordVader

Im Oktober und November war er komplett da...

Die Spiele in der Endphase von Bosz kann man doch kaum bewerten, das war ja alles ziemlich chaotisch.
Unter Stöger hat Kagawa dann immer 90 Minuten gespielt.
Er war derjenige der Ordnung und Ballsicherheit in den Spielaufbau brachte.
Alles das was uns jetzt fehlt.

Das hört Aki aber gar nicht gerne

Johannes, Freitag, 16.03.2018, 08:25 (vor 2204 Tagen) @ Johannes

Genau, wenn die Leistung nicht da ist lag es an allem anderen, das darf man nicht zählen...

Entschuldige, das ist zu billig.
Ja Kagawa ist einer der besseren diese Saison, aber das ist Götze halt auch. Die beiden (und normalerweise Reus) sind zur Zeit die einzigen, die einen Ball annehmen und sogar an einen Mitspieler weiterleiten können...

Das hört Aki aber gar nicht gerne

Johannes, Emsdetten, Freitag, 16.03.2018, 08:30 (vor 2204 Tagen) @ RE_LordVader

Genau, wenn die Leistung nicht da ist lag es an allem anderen, das darf man nicht zählen...

Entschuldige, das ist zu billig.
Ja Kagawa ist einer der besseren diese Saison, aber das ist Götze halt auch. Die beiden (und normalerweise Reus) sind zur Zeit die einzigen, die einen Ball annehmen und sogar an einen Mitspieler weiterleiten können...

Sorry, aber ich habe kein Wort zu Götze geschrieben. Es ging allein darum wie sehr uns Kagawa derzeit fehlt.

Das hört Aki aber gar nicht gerne

Johannes, Freitag, 16.03.2018, 08:38 (vor 2204 Tagen) @ Johannes

Als Antwort auf einen Post dass Götze wichtiger war als Kagawa...

ok, ich bin raus, wenn jeder nur noch mit sich selbst spricht, und ohne Zusammenhang zu seinem Vorposter Statements raushaut, ist das halt keine Diskussion mehr.

Anweisungen ignoriert: Stögers harte Worte für Götze

Smeller, Dortmund, Freitag, 16.03.2018, 03:50 (vor 2204 Tagen) @ Nolte

"Mit Mario waren wir überhaupt nicht einverstanden, von dem, was wir uns erwarten." Götze hatte die Anweisungen zu einer "spielerischen Linie, Positionen anzuspielen, Bälle in die Tiefe zu spielen, Laufwege hinter die Kette zu machen, das ist ja tatsächlich überhaupt nicht passiert". Die Ignoranz der taktischen Anweisungen hätten Stöger keine andere Wahl gelassen. "Wenn gar nicht das umgesetzt wird, was wir machen wollten, müssen wir versuchen, anderen Jungs eine Möglichkeit zu geben."

Götze war in der ersten Halbzeit alles andere als gut, aber die Anweisungen muss ich trotzdem in Frage stellen.

Bälle in die Tiefe spielen
Zu wem denn? Batshuayi war eigentlich immer zugestellt und auch ansonsten boten sich wenige Anspielstationen.

Damit sind wir direkt bei Positionen anspielen. Salzburg hat gutes Pressing gespielt. Da war halt kaum jemand zum Anspielen.

Für mich klingt da der Plan auch zu simpel bzw. einfach so 08/15. In die Schnittstellen spielen und zwischen die Ketten kommen und was da wohl noch so war, fällt halt flach, wenn der Gegner so gut organisiert ist, wie es Salzburg war. Stöger hat sich absolut nix Überraschendes einfallen lassen. Selbst die Umstellung in der 2. Hälfte auf 4-4-2 hat er dann durch die Langholzanweisung im Grunde wieder aller Stärken beraubt.

Anweisungen ignoriert: Stögers harte Worte für Götze

Limnoria, Freitag, 16.03.2018, 08:07 (vor 2204 Tagen) @ Smeller

"Mit Mario waren wir überhaupt nicht einverstanden, von dem, was wir uns erwarten." Götze hatte die Anweisungen zu einer "spielerischen Linie, Positionen anzuspielen, Bälle in die Tiefe zu spielen, Laufwege hinter die Kette zu machen, das ist ja tatsächlich überhaupt nicht passiert". Die Ignoranz der taktischen Anweisungen hätten Stöger keine andere Wahl gelassen. "Wenn gar nicht das umgesetzt wird, was wir machen wollten, müssen wir versuchen, anderen Jungs eine Möglichkeit zu geben."


Götze war in der ersten Halbzeit alles andere als gut, aber die Anweisungen muss ich trotzdem in Frage stellen.

Bälle in die Tiefe spielen
Zu wem denn? Batshuayi war eigentlich immer zugestellt und auch ansonsten boten sich wenige Anspielstationen.

Damit sind wir direkt bei Positionen anspielen. Salzburg hat gutes Pressing gespielt. Da war halt kaum jemand zum Anspielen.

Für mich klingt da der Plan auch zu simpel bzw. einfach so 08/15. In die Schnittstellen spielen und zwischen die Ketten kommen und was da wohl noch so war, fällt halt flach, wenn der Gegner so gut organisiert ist, wie es Salzburg war. Stöger hat sich absolut nix Überraschendes einfallen lassen. Selbst die Umstellung in der 2. Hälfte auf 4-4-2 hat er dann durch die Langholzanweisung im Grunde wieder aller Stärken beraubt.

Das hat wirklich etwas von nichtssagendem Blabla, was der Stöger da sagt. Keine Frage: Götze war schlecht und kam mit der Robustheit und dem Pressing überhaupt nicht zurecht. Noch schlechter als die anderen. Von daher war es richtig ihn rauszunehmen. Willentliches Missachten der Anweisungen ist dann doch was anderes, z.B. Weigl unter Bosz, der trotzdem tief stand.

Ganz davon ab, finde ich es nicht ok, das so im Detail in die Öffentlichkeit zu tragen.

Anweisungen ignoriert: Stögers harte Worte für Götze

bobschulz, MS, Freitag, 16.03.2018, 08:21 (vor 2204 Tagen) @ Limnoria

"Mit Mario waren wir überhaupt nicht einverstanden, von dem, was wir uns erwarten." Götze hatte die Anweisungen zu einer "spielerischen Linie, Positionen anzuspielen, Bälle in die Tiefe zu spielen, Laufwege hinter die Kette zu machen, das ist ja tatsächlich überhaupt nicht passiert". Die Ignoranz der taktischen Anweisungen hätten Stöger keine andere Wahl gelassen. "Wenn gar nicht das umgesetzt wird, was wir machen wollten, müssen wir versuchen, anderen Jungs eine Möglichkeit zu geben."


Götze war in der ersten Halbzeit alles andere als gut, aber die Anweisungen muss ich trotzdem in Frage stellen.

Bälle in die Tiefe spielen
Zu wem denn? Batshuayi war eigentlich immer zugestellt und auch ansonsten boten sich wenige Anspielstationen.

Damit sind wir direkt bei Positionen anspielen. Salzburg hat gutes Pressing gespielt. Da war halt kaum jemand zum Anspielen.

Für mich klingt da der Plan auch zu simpel bzw. einfach so 08/15. In die Schnittstellen spielen und zwischen die Ketten kommen und was da wohl noch so war, fällt halt flach, wenn der Gegner so gut organisiert ist, wie es Salzburg war. Stöger hat sich absolut nix Überraschendes einfallen lassen. Selbst die Umstellung in der 2. Hälfte auf 4-4-2 hat er dann durch die Langholzanweisung im Grunde wieder aller Stärken beraubt.


Das hat wirklich etwas von nichtssagendem Blabla, was der Stöger da sagt. Keine Frage: Götze war schlecht und kam mit der Robustheit und dem Pressing überhaupt nicht zurecht. Noch schlechter als die anderen. Von daher war es richtig ihn rauszunehmen. Willentliches Missachten der Anweisungen ist dann doch was anderes, z.B. Weigl unter Bosz, der trotzdem tief stand.

Ganz davon ab, finde ich es nicht ok, das so im Detail in die Öffentlichkeit zu tragen.

Die Frage bleibt bei so einer Aussage ja auch: wie oft hat er das Verhalten intern angesprochen?
Wenn es schon vorher wiederholt intern angesprochen wurde und er es als ultima Ratio sieht, ist er mMn eh verbrannt für den Kader. Andererseits ist es evtl Strategie der sportlichen Führung: entweder PS bekommt das Team in die Spur oder er kann sie ohne Rücksicht analysieren, da er ab Sommer nicht mehr mit ihnen arbeiten muss. Und leider ist die Analyse richtig, dass unsere Primadonnen immer dann keine Lösungen haben, wenn sie eigentlich technisch überlegen sind, aber hart angegangen werden. Und nein, es muss noch nicht mal unfair sein, körperliches faires Attackieren reicht.
Und trotzdem schießt PS sich natürlich selbst ins Knie, wenn er zugibt, dass er nach 3 Monaten sein Team gar nicht erreicht. Ob das an der lame Duck Situation liegt weiß ich nicht, aber ein Trainer, der auf ( kurze) Zeit da ist, strahlt offenbar nicht genug Autorität aus.

Anweisungen ignoriert: Stögers harte Worte für Götze

Limnoria, Freitag, 16.03.2018, 09:01 (vor 2204 Tagen) @ bobschulz

"Mit Mario waren wir überhaupt nicht einverstanden, von dem, was wir uns erwarten." Götze hatte die Anweisungen zu einer "spielerischen Linie, Positionen anzuspielen, Bälle in die Tiefe zu spielen, Laufwege hinter die Kette zu machen, das ist ja tatsächlich überhaupt nicht passiert". Die Ignoranz der taktischen Anweisungen hätten Stöger keine andere Wahl gelassen. "Wenn gar nicht das umgesetzt wird, was wir machen wollten, müssen wir versuchen, anderen Jungs eine Möglichkeit zu geben."


Götze war in der ersten Halbzeit alles andere als gut, aber die Anweisungen muss ich trotzdem in Frage stellen.

Bälle in die Tiefe spielen
Zu wem denn? Batshuayi war eigentlich immer zugestellt und auch ansonsten boten sich wenige Anspielstationen.

Damit sind wir direkt bei Positionen anspielen. Salzburg hat gutes Pressing gespielt. Da war halt kaum jemand zum Anspielen.

Für mich klingt da der Plan auch zu simpel bzw. einfach so 08/15. In die Schnittstellen spielen und zwischen die Ketten kommen und was da wohl noch so war, fällt halt flach, wenn der Gegner so gut organisiert ist, wie es Salzburg war. Stöger hat sich absolut nix Überraschendes einfallen lassen. Selbst die Umstellung in der 2. Hälfte auf 4-4-2 hat er dann durch die Langholzanweisung im Grunde wieder aller Stärken beraubt.


Das hat wirklich etwas von nichtssagendem Blabla, was der Stöger da sagt. Keine Frage: Götze war schlecht und kam mit der Robustheit und dem Pressing überhaupt nicht zurecht. Noch schlechter als die anderen. Von daher war es richtig ihn rauszunehmen. Willentliches Missachten der Anweisungen ist dann doch was anderes, z.B. Weigl unter Bosz, der trotzdem tief stand.

Ganz davon ab, finde ich es nicht ok, das so im Detail in die Öffentlichkeit zu tragen.


Die Frage bleibt bei so einer Aussage ja auch: wie oft hat er das Verhalten intern angesprochen?
Wenn es schon vorher wiederholt intern angesprochen wurde und er es als ultima Ratio sieht, ist er mMn eh verbrannt für den Kader. Andererseits ist es evtl Strategie der sportlichen Führung: entweder PS bekommt das Team in die Spur oder er kann sie ohne Rücksicht analysieren, da er ab Sommer nicht mehr mit ihnen arbeiten muss. Und leider ist die Analyse richtig, dass unsere Primadonnen immer dann keine Lösungen haben, wenn sie eigentlich technisch überlegen sind, aber hart angegangen werden. Und nein, es muss noch nicht mal unfair sein, körperliches faires Attackieren reicht.
Und trotzdem schießt PS sich natürlich selbst ins Knie, wenn er zugibt, dass er nach 3 Monaten sein Team gar nicht erreicht. Ob das an der lame Duck Situation liegt weiß ich nicht, aber ein Trainer, der auf ( kurze) Zeit da ist, strahlt offenbar nicht genug Autorität aus.

"Mit Mario waren wir überhaupt nicht einverstanden, von dem, was wir uns erwarten." Götze hatte die Anweisungen zu einer "spielerischen Linie, Positionen anzuspielen, Bälle in die Tiefe zu spielen, Laufwege hinter die Kette zu machen, das ist ja tatsächlich überhaupt nicht passiert". Die Ignoranz der taktischen Anweisungen hätten Stöger keine andere Wahl gelassen. "Wenn gar nicht das umgesetzt wird, was wir machen wollten, müssen wir versuchen, anderen Jungs eine Möglichkeit zu geben."


Götze war in der ersten Halbzeit alles andere als gut, aber die Anweisungen muss ich trotzdem in Frage stellen.

Bälle in die Tiefe spielen
Zu wem denn? Batshuayi war eigentlich immer zugestellt und auch ansonsten boten sich wenige Anspielstationen.

Damit sind wir direkt bei Positionen anspielen. Salzburg hat gutes Pressing gespielt. Da war halt kaum jemand zum Anspielen.

Für mich klingt da der Plan auch zu simpel bzw. einfach so 08/15. In die Schnittstellen spielen und zwischen die Ketten kommen und was da wohl noch so war, fällt halt flach, wenn der Gegner so gut organisiert ist, wie es Salzburg war. Stöger hat sich absolut nix Überraschendes einfallen lassen. Selbst die Umstellung in der 2. Hälfte auf 4-4-2 hat er dann durch die Langholzanweisung im Grunde wieder aller Stärken beraubt.


Das hat wirklich etwas von nichtssagendem Blabla, was der Stöger da sagt. Keine Frage: Götze war schlecht und kam mit der Robustheit und dem Pressing überhaupt nicht zurecht. Noch schlechter als die anderen. Von daher war es richtig ihn rauszunehmen. Willentliches Missachten der Anweisungen ist dann doch was anderes, z.B. Weigl unter Bosz, der trotzdem tief stand.

Ganz davon ab, finde ich es nicht ok, das so im Detail in die Öffentlichkeit zu tragen.


Die Frage bleibt bei so einer Aussage ja auch: wie oft hat er das Verhalten intern angesprochen?
Wenn es schon vorher wiederholt intern angesprochen wurde und er es als ultima Ratio sieht, ist er mMn eh verbrannt für den Kader. Andererseits ist es evtl Strategie der sportlichen Führung: entweder PS bekommt das Team in die Spur oder er kann sie ohne Rücksicht analysieren, da er ab Sommer nicht mehr mit ihnen arbeiten muss. Und leider ist die Analyse richtig, dass unsere Primadonnen immer dann keine Lösungen haben, wenn sie eigentlich technisch überlegen sind, aber hart angegangen werden. Und nein, es muss noch nicht mal unfair sein, körperliches faires Attackieren reicht.
Und trotzdem schießt PS sich natürlich selbst ins Knie, wenn er zugibt, dass er nach 3 Monaten sein Team gar nicht erreicht. Ob das an der lame Duck Situation liegt weiß ich nicht, aber ein Trainer, der auf ( kurze) Zeit da ist, strahlt offenbar nicht genug Autorität aus.

Klar, aber es ist ja seine Aufgabe als Trainer den Spielern Lösungswege aufzuzeigen. Einfach nur "in die Schnittstellen spielen", "zwischen die Ketten kommen". Ja, toll... Erinnert mich an eine Simpsons-Folge, als Homer seine Mitarbeiter fragt, ob sie motiviert arbeiten und ob sie noch motivierter arbeiten könnten. Nur, dass die Antwort unserer Mannschaft wohl "nö" ist. Dass sie keine Lösungen haben, wenn eine Mannschaft unangenehm ist und mit zwei, drei Mann früh draufgeht, liegt meines Erachtens auch einfach daran, was für ein katastrophales Passspiel inzwischen gepflegt wird. Die haben ja mittlerweile fast alle bei der Ballannahme Probleme. Wenn die Ballverarbeitung so lange dauert, sind die Lücken natürlich wieder zu. Oder es werden einfach gleich solche Harakiri-Pässe quasi in die Füße des Gegners gespielt, wie Sokratis gestern in der ersten Halbzeit. Highlight war dann, dass er noch Castro anpflaumt. Anderes Beispiel: Ständig drubbelt man sich links am gegnerischen Strafraum mit drei, vier Spielern plus Gegenspieler. Mit Mühe und Not kann man sich aus der Situation befreien. Was passiert als nächstes? Schmelzer oder wer auch immer spielt den Ball sofort wieder rein anstatt die Seite zu verlagern. Das sind Dinge, die muss ich als Trainer doch sehen und wenn man daran arbeitet, müsste man doch recht schnell Änderungen sehen können.

Nach vier Monaten ist aber einfach null taktisches Konzept zu erkennen. Hinten halbwegs sicher stehen und vorne hilft der liebe Gott bzw. die individuelle Klasse. Das reicht auf Dauer einfach nicht. Ja, der Punkteschnitt ist gut. Das spricht für Stöger. Wer da aber nicht sieht, dass in jedem dieser Spiele verdammt viel Spielglück bei war... Sich dann einen einzelnen Spieler rauszupicken, der auf die Saison gesehen mit Sicherheit nicht der Schlechteste war, hat schon ein gewisses Niveau.

Anweisungen ignoriert: Stögers harte Worte für Götze

Smeller, Freitag, 16.03.2018, 07:08 (vor 2204 Tagen) @ Smeller

"Mit Mario waren wir überhaupt nicht einverstanden, von dem, was wir uns erwarten." Götze hatte die Anweisungen zu einer "spielerischen Linie, Positionen anzuspielen, Bälle in die Tiefe zu spielen, Laufwege hinter die Kette zu machen, das ist ja tatsächlich überhaupt nicht passiert". Die Ignoranz der taktischen Anweisungen hätten Stöger keine andere Wahl gelassen. "Wenn gar nicht das umgesetzt wird, was wir machen wollten, müssen wir versuchen, anderen Jungs eine Möglichkeit zu geben."


Götze war in der ersten Halbzeit alles andere als gut, aber die Anweisungen muss ich trotzdem in Frage stellen.

Bälle in die Tiefe spielen
Zu wem denn? Batshuayi war eigentlich immer zugestellt und auch ansonsten boten sich wenige Anspielstationen.

Damit sind wir direkt bei Positionen anspielen. Salzburg hat gutes Pressing gespielt. Da war halt kaum jemand zum Anspielen.

Für mich klingt da der Plan auch zu simpel bzw. einfach so 08/15. In die Schnittstellen spielen und zwischen die Ketten kommen und was da wohl noch so war, fällt halt flach, wenn der Gegner so gut organisiert ist, wie es Salzburg war. Stöger hat sich absolut nix Überraschendes einfallen lassen. Selbst die Umstellung in der 2. Hälfte auf 4-4-2 hat er dann durch die Langholzanweisung im Grunde wieder aller Stärken beraubt.

Die Sinnhaftigkeit der Anweisungen ist doch völlig egal. Was glauben unsere Spieler denn wer sie sind ?
Hätte Hummels anfangs bei Löw seine langen Bälle gespielt, wäre der auch direkt unten gewesen. Darauf zu verzichten hielt ganz Deutschland damals für dumm. Jogi ist aber zurückblickend ziemlich erfolgreich.
Wenn dann der mit Abstand zweitteuerste Spieler in diesem Kader anfängt Anweisungen nicht zu befolgen, weil sie sinnlos erscheinen holst du keinen Blumentopf mit der Truppe.

Stöger zahlt die Zeche am Ende der Saison bzw schon davor mit Ausbleiben seiner Vertragsverlängerung.
Danach wird Pummel hier aber dick weiterbezahlt. Genauso wie Tuchel die Konsequenzen zu spüren bekommen hat, Sahin unser Erdogan-jünger rennt hier nach der Aktion im Sommer aber immernoch rum

Götze und Stöger

ojaz12, regensburg, Freitag, 16.03.2018, 07:18 (vor 2204 Tagen) @ Zipfelklatscher

Also ganz ehrlich, so wie Stöger das beschrieben hat, waren seine Anweisungen ganz schön vage. Überspitzt gesagt sollte Götze doch Bitteschön mehrere Assists liefern.

Da benötigst du aber auch die entsprechenden Anspielstationen! Das war doch in der Offensive nur eine einzige große Unordnung und wir haben gegen die Salzburger Verteidigung keinen Stich gesehen. Verstehe nicht wie man das jetzt gerade an Götze festmachen will.

Zudem war Stöger mE von Anfang an kein Götze Freund. Dann hat er nach Einwechselungen groß aufgespielt und Stöger kam an Götze zunächst nicht mehr vorbei, der für sich auch die Startaufstellung gefordert hat nach den Leistungen. Zurecht. Und natürlich will er ja auch zur WM. Das Stöger dies nicht geschmeckt hat ist auch wieder klar.

Nun hat Stöger die letzten Wochen nicht auf Götze gesetzt, setzt ihn davor mal hier mal dort ein. Da kann die Abstimmung ja nicht großartig sein.

Von daher glaube ich dass Götze nun von Stöger zum Sündenbock gemacht wird, dabei liegt es aber an in erster Linie Stöger, dass die Mannschaft kein strukturiertes Offensivspiel aufziehen kann. Zumindest das klappte ja noch unter Bosz.

Insgesamt aus meiner Sicht eine miese Nummer vom „netten“ Herrn Stöger.

Götze und Stöger

Didi, Schweiz, Freitag, 16.03.2018, 07:38 (vor 2204 Tagen) @ ojaz12

Der arme Mario liefert nun schon unter dem dritten Trainer recht wenig ab und wird die WM wohl am TV verfolgen. Wird Zeit, dass Aki mal einen Trainer holt, der diesem Jahrhundertspieler würdig ist.

Götze und Stöger

ojaz12, regensburg, Freitag, 16.03.2018, 07:48 (vor 2204 Tagen) @ Didi

Götze hatte genug starke Leistungen in dieser Saison. Letzte Saison war er krank. Aber jedem seine Meinung.

Götze war gestern schwach und dass er in der Halbzeit ausgewechselt wurde war richtig. Damit ist im Grunde genommen alles gesagt. Dass Götze sich in Stögers großartigem Offensivorchester absichtlich entgegen seinen Anweisungen verhalten hätte, geht für mich zu weit.

Götze und Stöger

ojaz12, Freitag, 16.03.2018, 07:27 (vor 2204 Tagen) @ ojaz12

Also ganz ehrlich, so wie Stöger das beschrieben hat, waren seine Anweisungen ganz schön vage. Überspitzt gesagt sollte Götze doch Bitteschön mehrere Assists liefern.

Da benötigst du aber auch die entsprechenden Anspielstationen! Das war doch in der Offensive nur eine einzige große Unordnung und wir haben gegen die Salzburger Verteidigung keinen Stich gesehen. Verstehe nicht wie man das jetzt gerade an Götze festmachen will.

Ich erkläre es mal an einem anderen Bsp von gestern. Erste Hz konnte man zu Batschus ich zieh den Kopf ein und den Fuss weg-Aktionen noch sagen, dass er ja keine Bälle bekommt. In der zweiten Hz oh Wunder taucht Isak vorm Tor auf, hat Kontakte und Aktionen wo er sich in die Kopfbälle reinwirft.....du verstehs worauf ich hinaus will?

Zudem war Stöger mE von Anfang an kein Götze Freund. Dann hat er nach Einwechselungen groß aufgespielt und Stöger kam an Götze zunächst nicht mehr vorbei, der für sich auch die Startaufstellung gefordert hat nach den Leistungen. Zurecht. Und natürlich will er ja auch zur WM. Das Stöger dies nicht geschmeckt hat ist auch wieder klar.

Nun hat Stöger die letzten Wochen nicht auf Götze gesetzt, setzt ihn davor mal hier mal dort ein. Da kann die Abstimmung ja nicht großartig sein.

Von daher glaube ich dass Götze nun von Stöger zum Sündenbock gemacht wird, dabei liegt es aber an in erster Linie Stöger, dass die Mannschaft kein strukturiertes Offensivspiel aufziehen kann. Zumindest das klappte ja noch unter Bosz.

Insgesamt aus meiner Sicht eine miese Nummer vom „netten“ Herrn Stöger.

Jetzt ist Stöger nach Tuchel der nächste Vollasi, der nur seine eigene Haut retten will ? Puh...

Götze und Stöger

Smeller, Dortmund, Freitag, 16.03.2018, 09:30 (vor 2204 Tagen) @ Zipfelklatscher

Du gibst doch genau das wieder, was ich gesagt habe. Wie soll ein Götze Anspielstationen vorne finden und den Ball in die Tiefe spielen, wenn der Stürmer dort einfach nicht anspielbar ist?

Du hast hier groß das Jogi-Beispiel gebracht, aber selbiger Jogi hat auch ohne Not damals Schmelzer runtergemacht und zu Recht Gegenwind bekommen. Warum pickt sich Stöger einen Spieler raus und kritisiert ihn öffentlich? Es lag definitiv nicht nur an Götze, dass wir gestern keinen Stich in der ersten Halbzeit hatten, das ist mir definitiv zu einfach.

Götze und Stöger

ojaz12, regensburg, Freitag, 16.03.2018, 07:53 (vor 2204 Tagen) @ Zipfelklatscher

Nein ich verstehe nicht worauf du mit deinem Beispiel hinaus willst. Meinst du Isak hat sich besser bewegt? Dann hätte Götze diese potenzielle Anspielstation für die von Stöger geforderten Pässe in die Tiefe in Halbzeit 1 leider nicht.

Ich war mit Tuchel immer sehr zufrieden. Verstehe nicht was das eine mit dem anderen zu tun haben soll.

Götze und Stöger

ojaz12, Freitag, 16.03.2018, 10:52 (vor 2204 Tagen) @ ojaz12

Nein ich verstehe nicht worauf du mit deinem Beispiel hinaus willst. Meinst du Isak hat sich besser bewegt? Dann hätte Götze diese potenzielle Anspielstation für die von Stöger geforderten Pässe in die Tiefe in Halbzeit 1 leider nicht.

Ich meinte damit, dass ein Spieler es unabhängig von seinen Hinter, Vorder oder Nebenleuten selber in der Hand hat Leistung zu bringen.
Isak wiederlegte in der zweiten Hz mMn das Argument für Batschu er wäre isoliert gewesen und konnte daher keine Leistung bringen.
Genauso ist es lächerlich zu argumnetieren dass Pummel es aufgrund seiner Mitspieler nicht möglich gewesen ist Leistung zu bringen

Ich war mit Tuchel immer sehr zufrieden. Verstehe nicht was das eine mit dem anderen zu tun haben soll.

Das ging jetzt nicht gegen dich. Das war allgemein gemeint. Erst war es ein Unding was Tuchel mit Mor macht, dann mit Sahin usw..
Jetzt ist es unmöglich was Stöger macht...vllt hat man als Trainer dieser Charakterbratzen in unserem Umfeld keine anderen Möglichkeiten ?!
Wer weiß, was wie oft schon intern angesprochen wurde ?

Götze und Stöger

ojaz12, regensburg, Freitag, 16.03.2018, 11:02 (vor 2204 Tagen) @ Zipfelklatscher

Achso. Aber als derjenige der den entscheidenden Pass spielen soll ist man natürlich schon drauf angewiesen wie sich die anderen bewegen.

Ich glaube dass Stöger auch ein Stück weit frustriert ist und sich nicht zu der Aussage hätte hinreißen lassen sollen.

Götze und Stöger

ojaz12, Freitag, 16.03.2018, 11:12 (vor 2204 Tagen) @ ojaz12

Achso. Aber als derjenige der den entscheidenden Pass spielen soll ist man natürlich schon drauf angewiesen wie sich die anderen bewegen.

Als 10er im 4231, spielst du aber nicht nur Pässe, da bist du quasi zweite Spitze. Aber das mein ich ja, das sind billige Ausreden. Wie eben "Was willste machen, wenn du als Stürmer keine Bälle bekommst".

Ich glaube dass Stöger auch ein Stück weit frustriert ist und sich nicht zu der Aussage hätte hinreißen lassen sollen.

Mag sein. Wie dem auch sei, von ungefähr kommt das aber nicht. Und darauf sollte man sich jetzt besinnen. Stöger ist mir relativ egal, der wird hier eh nicht weitermachen dürfen. Der Rest bleibt aber.

Stögers harte Worte

Maja, Wiesbaden, Freitag, 16.03.2018, 02:37 (vor 2204 Tagen) @ Nolte

Das hört sich für mich so an: Stöger hat alles versucht, aber die Spieler sind sich zu fein, zudem schon vorher so verdorben, dass er nichts dafür kann, dass sie verloren haben.

Wenn sich ein Trainer mit Nachdruck von seinem Team in dieser Weise distanziert und nebenbei noch einen der Schuldigen anprangert, der seine Anweisung zu 'einer spielerischen Linie' und 'Positionen anzuspielen' nicht beachtet hat, dann ist das für mich ein Armutszeugnis eines Teamleiters.

Ich möchte das Team nicht verteidigen, die sind (leider) verdient ausgeschieden, aber auch Stöger gehört dazu und sollte als Teamleiter die Verantwortung mit übernehmen.

Stögers harte Worte

MDomi, Freitag, 16.03.2018, 07:43 (vor 2204 Tagen) @ Maja

Maja, es scheint ganz einfach die Wahrheit zu sein. Siehst du denn die Spiele nicht?

Stögers harte Worte

Maja, Freitag, 16.03.2018, 07:12 (vor 2204 Tagen) @ Maja

Das hört sich für mich so an: Stöger hat alles versucht, aber die Spieler sind sich zu fein, zudem schon vorher so verdorben, dass er nichts dafür kann, dass sie verloren haben.

Wenn sich ein Trainer mit Nachdruck von seinem Team in dieser Weise distanziert und nebenbei noch einen der Schuldigen anprangert, der seine Anweisung zu 'einer spielerischen Linie' und 'Positionen anzuspielen' nicht beachtet hat, dann ist das für mich ein Armutszeugnis eines Teamleiters.

Die ganzen bösen sozialunverträglichen Trainer...mal überlegt dass an den Worten was Wahres dran sein könnte ? Es evtl keine Ausrede ist ? Es vielmehr eine logische Erklärung für das ist, was wir Woche für Woche sehen und für unseren seit 2013 kontinuierlichen Substanzverlust ?

Stögers harte Worte

Maja, Wiesbaden, Freitag, 16.03.2018, 13:09 (vor 2204 Tagen) @ Zipfelklatscher

Die ganzen bösen sozialunverträglichen Trainer...mal überlegt dass an den Worten was Wahres dran sein könnte ? Es evtl keine Ausrede ist ? Es vielmehr eine logische Erklärung für das ist, was wir Woche für Woche sehen und für unseren seit 2013 kontinuierlichen Substanzverlust ?

Hast du beim zitieren extra meinen letzten Satz weg gelassen? Der lautete nämlich:

"Ich möchte das Team nicht verteidigen, die sind (leider) verdient ausgeschieden, aber auch Stöger gehört dazu und sollte als Teamleiter die Verantwortung mit übernehmen."

Das sah ich auch nicht als Ausrede für die miserable Leistung, sondern sah es als sehr seltsam an, dass Stöger sich da aus der Verantwortung raus nimmt und damit nichts zu tun haben wollte. Immerhin trainiert er diese Mannschaft schon über ein Dreiviertel Jahr.
Genau so seltsam ist es, dass er teilnahmslos am Feldrand steht oder sitzt, als ob ihn das nichts angeht.

Stöger sagte gestern Abend: "Wer so behäbig spielt, braucht sich nicht wundern, wenn er keine Chancen hat"

Und ich sag, wer so behäbig am Feldrand steht, braucht sich über sein Team auch nicht zu wundern. Das mit "Ruhe in die Mannschaft bringen" hat er offenbar falsch verstanden?

Stögers harte Worte

Garum, Bornum am Harz, Freitag, 16.03.2018, 03:56 (vor 2204 Tagen) @ Maja

Das hört sich für mich so an: Stöger hat alles versucht, aber die Spieler sind sich zu fein, zudem schon vorher so verdorben, dass er nichts dafür kann, dass sie verloren haben.

Wenn sich ein Trainer mit Nachdruck von seinem Team in dieser Weise distanziert und nebenbei noch einen der Schuldigen anprangert, der seine Anweisung zu 'einer spielerischen Linie' und 'Positionen anzuspielen' nicht beachtet hat, dann ist das für mich ein Armutszeugnis eines Teamleiters.

Ich möchte das Team nicht verteidigen, die sind (leider) verdient ausgeschieden, aber auch Stöger gehört dazu und sollte als Teamleiter die Verantwortung mit übernehmen.

Nunja, Stöger ist nur als Übergangstrainer geholt worden. Das ist das Problem, die Autorität bei den Spielern ist nicht da. Eigentlich sehr unprofessionell von den Spielern. Da kannste dann als Trainer auch erzählen was du willst, wenn es dann auf dem Platz nicht umgesetzt wird. Die Spieler wissen das PS am Saisonende weg ist.

Stögers harte Worte

Sivas, Freitag, 16.03.2018, 11:04 (vor 2204 Tagen) @ Garum

Teil der Spieler wissen doch um ihr Standing. Da wird zu Watzke gelaufen und schon fliegt selbst ein Trainer wie Tuchel.

Solange diese Personen Teil der Mannschaft sind, Watzke ihnen auch noch diese Lobby gibt, ist es völlig egal wer da an der Linie steht.

Anweisungen ignoriert: Stögers harte Worte für Götze

korea, Frankfurt, Freitag, 16.03.2018, 00:53 (vor 2205 Tagen) @ Nolte

Warum stellt er ihn dann auf und dann in die Zentrale ? Das hat doch schon die letzten Partien nicht geklappt.
Er ist kein 10er sondern auf dem Flügeln hat er seine besten zeiten gehabt.

Weg mit dem dem

DerJungeMitDemBall, Freitag, 16.03.2018, 00:47 (vor 2205 Tagen) @ Nolte

Danke Watzke für diesen Transfer...

macht doch nicht alles an Götze fest.

Hassler, Arnsberg, Freitag, 16.03.2018, 09:21 (vor 2204 Tagen) @ Kaiser23

Für mich sieht dass so aus dass die nur an die WM denken.
Auch Reus. Der hat nichts an den Adduktoren. Man will sich nicht verletzen, dass ist der springende Punkt. Im Moment bin ich so angepisst dass ich von den Loosern nichts mehr sehen will und dass hat in den ganzen Jahren keiner geschafft.
Den CL Platz verkacken die auch.

Weg mit dem dem

fredisgetränkekiste, dortmund, Freitag, 16.03.2018, 00:55 (vor 2205 Tagen) @ Kaiser23

Welchen Transfer, den von Stöger oder den von Götze?
Alles muß raus der Laden wird geschlossen.
Wir wolln euch malochen und grätschen sehn.
Nur der BVB, von seiner schönsten Seite.

Weg mit dem dem

fredisgetränkekiste, Freitag, 16.03.2018, 00:55 (vor 2205 Tagen) @ fredisgetränkekiste

Welchen Transfer, den von Stöger oder den von Götze?
Alles muß raus der Laden wird geschlossen.
Wir wolln euch malochen und grätschen sehn.
Nur der BVB, von seiner schönsten Seite.

Götze.

Weg mit dem dem

fredisgetränkekiste, dortmund, Freitag, 16.03.2018, 01:01 (vor 2205 Tagen) @ Kaiser23

Der Feinfuß kriegt entweder noch ne Stoffwechselstörung, oder sitzt die Bezahlung unter der Schirmherrschaft von Watzke hier aus.

Weg mit dem dem

fredisgetränkekiste, Freitag, 16.03.2018, 01:05 (vor 2205 Tagen) @ fredisgetränkekiste

Der Feinfuß kriegt entweder noch ne Stoffwechselstörung, oder sitzt die Bezahlung unter der Schirmherrschaft von Watzke hier aus.

Ich befürchte letzteres. Ich möchte aber klar stellen das ich ihm keine Krankheit wünsche, falls das einer denken sollte. Sportlich halte ich ihn trotz ein paar guter Spiele nicht für besonders gut.

Weg mit dem dem

fredisgetränkekiste, dortmund, Freitag, 16.03.2018, 01:08 (vor 2205 Tagen) @ Kaiser23

Der Feinfuß kriegt entweder noch ne Stoffwechselstörung, oder sitzt die Bezahlung unter der Schirmherrschaft von Watzke hier aus.


Ich befürchte letzteres. Ich möchte aber klar stellen das ich ihm keine Krankheit wünsche, falls das einer denken sollte. Sportlich halte ich ihn trotz ein paar guter Spiele nicht für besonders gut.

Überbezahlt für das was ich sehe.
Wünsch ihm auch alles Gute, kanna ja selbst entscheiden, wenna dazu in der Lage ist.

Weg mit dem dem

Knolli, Freitag, 16.03.2018, 06:16 (vor 2204 Tagen) @ fredisgetränkekiste

Don't drink and post

Weg mit dem dem

fredisgetränkekiste, Freitag, 16.03.2018, 01:16 (vor 2205 Tagen) @ fredisgetränkekiste

Der Feinfuß kriegt entweder noch ne Stoffwechselstörung, oder sitzt die Bezahlung unter der Schirmherrschaft von Watzke hier aus.


Ich befürchte letzteres. Ich möchte aber klar stellen das ich ihm keine Krankheit wünsche, falls das einer denken sollte. Sportlich halte ich ihn trotz ein paar guter Spiele nicht für besonders gut.

Überbezahlt für das was ich sehe.
Wünsch ihm auch alles Gute, kanna ja selbst entscheiden, wenna dazu in der Lage ist.

Das trifft es und falsche Hoffnungen bei der sportlichen Leitung.

Weg mit dem dem

korea, Frankfurt, Freitag, 16.03.2018, 01:07 (vor 2205 Tagen) @ Kaiser23

Spielt er denn auf der Position die er spielen kann ??

Weg mit dem dem

hanno29, Berlin, Freitag, 16.03.2018, 01:14 (vor 2205 Tagen) @ korea

Welche Position kann er denn spielen? Kommt mir eher so vor, dass man ihn hier rund dort mal einsetzt, weil er ja spielen muss.... . Aber so richtig braucht man ihn eigentlich nicht, aber, man kann ihn schlecht auf der Bank schmoren lassen, wozu es evtl. jetzt für längere Zeit kommen könnte.

Genauso bei Sokratis - spielte zuletzt nur in der EL, die ist nun beendet ist. Akanji längst gesetzt, viel Spielzeit wird wohl nicht mehr dazukommen

Weg mit dem dem

fredisgetränkekiste, Freitag, 16.03.2018, 00:59 (vor 2205 Tagen) @ Kaiser23

So ein Fuppes. Ausgerechnet denjenigen, der neben Reus in den vergangenen Spielen etwas auf den Platz gebracht hat. Sich nach dem Abend jemanden rauszupicken, das ist schon ganz großes Kino ... von unserem Trainer eingeschlossen. Keinen Plan, warum man sowas in den Medien zum Besten geben muss.

Weg mit dem dem

fredisgetränkekiste, Freitag, 16.03.2018, 01:03 (vor 2205 Tagen) @ Zoelibert

So ein Fuppes. Ausgerechnet denjenigen, der neben Reus in den vergangenen Spielen etwas auf den Platz gebracht hat. Sich nach dem Abend jemanden rauszupicken, das ist schon ganz großes Kino ... von unserem Trainer eingeschlossen. Keinen Plan, warum man sowas in den Medien zum Besten geben muss.

Er war auch in den besseren Spielen für nie wirklich richtig gut. Wenn der Trainer ihn aber explizit noch hervor hebt dann sagt das alles. Das ich ihn nicht mag stehtauf einem anderen Blatt.

Das nur wir und Liverpool und Tottenham Interesse hatten sagt alles aus.

Weg mit dem dem

burz, Lünen, Freitag, 16.03.2018, 06:58 (vor 2204 Tagen) @ Kaiser23

Götze gehörte bis vor dem Hinspiel regelmäßig zu den besseren Spielern. Die beiden Leistungen gegen Salzburg waren äußerst schlecht. Er mag auch in der Gesamtbetrachtung überbezahlt sein. Aber ist er tatsächlich eines unserer größeren Probleme was Dich berechtigen würde,jetzt allein ihn rauszugreifen?
Man könnte den Spieß auch umdrehen und sich auf den allwissenden User Kaiser23 konzentrieren. Stammtischparolen vom Feinsten. Würde er uns als Entscheidungsträger in irgendeiner Position im Verein weiter bringen? Ich behaupte, nein...präsentiert er realisierbare Lösungen und objektive Beurteilungen der Situation? Lieber Kaiser23: mal Hand aufs Herz. Hast Du wirklich das Gefühl,dass Du mit Deinen Beiträgen das Forum bereicherst? Oder könnte man auch hier einfach fordern "Weg mit dem dem"?

Weg mit dem dem

burz, Freitag, 16.03.2018, 07:21 (vor 2204 Tagen) @ burz

Götze gehörte bis vor dem Hinspiel regelmäßig zu den besseren Spielern. Die beiden Leistungen gegen Salzburg waren äußerst schlecht. Er mag auch in der Gesamtbetrachtung überbezahlt sein. Aber ist er tatsächlich eines unserer größeren Probleme was Dich berechtigen würde,jetzt allein ihn rauszugreifen?
Man könnte den Spieß auch umdrehen und sich auf den allwissenden User Kaiser23 konzentrieren. Stammtischparolen vom Feinsten. Würde er uns als Entscheidungsträger in irgendeiner Position im Verein weiter bringen? Ich behaupte, nein...präsentiert er realisierbare Lösungen und objektive Beurteilungen der Situation? Lieber Kaiser23: mal Hand aufs Herz. Hast Du wirklich das Gefühl,dass Du mit Deinen Beiträgen das Forum bereicherst? Oder könnte man auch hier einfach fordern "Weg mit dem dem"?

Nicht er, sondern Troll-User Peter-S-aus-AUT hat ihn sich rausgepickt. Wird Zeit, dass der mal gebannt wird. Is doch eh n Blauer.

Ach und in den Spielen wo er gut war. Hat er da die Spiele für uns entschieden? Wie Batschu ? Oder Reus? Oder teils Kagawa ?
Nein? So wird er aber bezahlt.

Weg mit dem dem

burz, Lünen, Freitag, 16.03.2018, 07:37 (vor 2204 Tagen) @ Zipfelklatscher

Ich denke schon,dass Götze in einigen Spielen einen positiven Beitrag geleistet hat. Ob das insgesamt sein Gehalt rechtfertigt? Vermutlich nicht. Ich sehe in ihm jetzt aber auch nicht unser größtes Problem. Und fordern kann man hier Vieles. Wenn man Götze loswerden will,stellt sich doch die Frage, ob ein anderer Verein eine angemessene Ablösesumme zahlen würde und ob er auch den Verein verlassen möchte wie möglicherweise Sokratis. Das sehe ich so nicht. Insofern stellt sich Frage eines Transfers eher nicht und die Diskussion sollte eher in eine Richtung gehen wie es gelingen kann,Götze zu besseren Leistungen zu pushen

Weg mit dem dem

burz, Freitag, 16.03.2018, 08:09 (vor 2204 Tagen) @ burz

Den ersten Teil hast du mit Absicht ignoriert?

Weg mit dem dem

burz, Lünen, Freitag, 16.03.2018, 10:00 (vor 2204 Tagen) @ Zipfelklatscher

Es gibt hier in der Tat diverse Aussagen,die es zu kritisieren gilt. Die des Trainers gehören offensichtlich dazu. Zumindest macht man so was nicht in der Öffentlichkeit

Weg mit dem dem

hanno29, Berlin, Freitag, 16.03.2018, 01:07 (vor 2205 Tagen) @ Kaiser23

Noch vor einem Jahr noch, waren wir und Liverpool fast immer an denselben Spielern interessiert, das war zuletzt nicht mehr so. Kloppo würde einen Götze heute nicht mehr holen

Weg mit dem dem

hanno29, Freitag, 16.03.2018, 01:09 (vor 2205 Tagen) @ hanno29

Noch vor einem Jahr noch, waren wir und Liverpool fast immer an denselben Spielern interessiert, das war zuletzt nicht mehr so. Kloppo würde einen Götze heute nicht mehr holen

[/b]

Ich glaube auch. Wobei ich gestehe das ich nicht verstehen konnte warum er ihn wollte. Da ging ein Fehleinkauf an ihm vorbei dank uns.

Weg mit dem dem

Freddy1987, Freitag, 16.03.2018, 08:55 (vor 2204 Tagen) @ Kaiser23

Noch vor einem Jahr noch, waren wir und Liverpool fast immer an denselben Spielern interessiert, das war zuletzt nicht mehr so. Kloppo würde einen Götze heute nicht mehr holen

[/b]

Ich glaube auch. Wobei ich gestehe das ich nicht verstehen konnte warum er ihn wollte. Da ging ein Fehleinkauf an ihm vorbei dank uns.

Nicht dank uns, sondern deswegen weil Kloppo mit Pool nicht die Champions League erreichte.

Weg mit dem dem

Ostentor, Innenstadt-Ost, Freitag, 16.03.2018, 01:02 (vor 2205 Tagen) @ Zoelibert

Warum er das tut, ist doch klar: Öffentlich anzählen, weil interne Worte nichts bringen. Da er nicht um seinen Job fürchten muss, wie viele andere Trainer, kann er das auch ohne Rücksicht auf Kompromisse machen.

Weg mit dem dem

Ostentor, Freitag, 16.03.2018, 01:28 (vor 2205 Tagen) @ Ostentor

Mit Verlaub, das ist doch Fuppes! Wenn sich ein Trainer nach einem mannschaftlichen Totalversagen - unseren Keeper mal ausgenommen heute - dazu genötigt sieht, einen Spieler - schlechte Leistung hin oder her - derart an den Pranger zu stellen, ist das bestenfalls schlechter Stil und schlechtestenfalls Bauernopferei.

Weg mit dem dem

BukausmTal, Wuppertal, Freitag, 16.03.2018, 01:59 (vor 2205 Tagen) @ Zoelibert

Mit Verlaub, das ist doch Fuppes! Wenn sich ein Trainer nach einem mannschaftlichen Totalversagen - unseren Keeper mal ausgenommen heute - dazu genötigt sieht, einen Spieler - schlechte Leistung hin oder her - derart an den Pranger zu stellen, ist das bestenfalls schlechter Stil und schlechtestenfalls Bauernopferei.>

Richtig. Ohne eine weitere Tucheldiskussion entfachen zu wollen, Stögers Interview in Bezug auf Götze war schlimmer, als TTs scharf kritisierte Aussagen nach dem Darmstadtspiel, in dem dieser die ganze Mannschaft hart angegangen hatte. Es ist bereits das zweite Mal (nach Batra), dass Stöger in Bezug auf einzelne Spieler auf jemanden öffentlich rumhackt. Sollte man als Trainer nicht machen.

Weg mit dem dem

max09, Freitag, 16.03.2018, 00:52 (vor 2205 Tagen) @ Kaiser23

Kaiser, so einfach ist es aber doch auch nicht. Götze war zumindest in der Hinrunde immer einer der besten (oder sagen wir mal besseren). Da gibt es doch echt andere Kandidaten. Nichtsdestotrotz wünsche ich mir auch einen echten Umbruch wo dann auch mal 5-7 Spieler gehen. Wie realistisch das ist wissen wir aber leider auch alle.

Weg mit dem dem

korea, Frankfurt, Freitag, 16.03.2018, 00:55 (vor 2205 Tagen) @ max09

Es sind ganz schnell mal 6-7 weg, zumidest runter von der üppigen Gehaltsliste.
Die frage ist wen holt man dann ?

Und da Spätestens wird ein Schuh draus, ohne Sportliche expertise

Weg mit dem dem

MDomi, Freitag, 16.03.2018, 07:45 (vor 2204 Tagen) @ korea

Das Anforderungsprofil ist mittlerweile gar nicht mehr so hoch. Es muss gar kein Superstar mehr sein. Sondern einfach 5-7 Jungs, die bereit sind, sich jede Sekunde den Arsch aufzureißen und technisch und körperlich Profiniveau haben.

Solche Leute finden Vereine im Tabellenmittelfeld zu Hauf.

Weg mit dem dem

max09, Freitag, 16.03.2018, 00:55 (vor 2205 Tagen) @ max09

Kaiser, so einfach ist es aber doch auch nicht. Götze war zumindest in der Hinrunde immer einer der besten (oder sagen wir mal besseren). Da gibt es doch echt andere Kandidaten. Nichtsdestotrotz wünsche ich mir auch einen echten Umbruch wo dann auch mal 5-7 Spieler gehen. Wie realistisch das ist wissen wir aber leider auch alle.

Ja er hat gute Spiele gemacht keine Frage, aber trotzdem ist das schlicht zu wenig für das was er kostet. Das seine Personalie noch polarisiert kommt erschwerend hinzu. Ich hoffe er verlässt bald den BVB und viele andere auch.

Weg mit dem dem

Pepperkorn, Dortmund, Freitag, 16.03.2018, 22:53 (vor 2204 Tagen) @ Kaiser23

Kaiser, so einfach ist es aber doch auch nicht. Götze war zumindest in der Hinrunde immer einer der besten (oder sagen wir mal besseren). Da gibt es doch echt andere Kandidaten. Nichtsdestotrotz wünsche ich mir auch einen echten Umbruch wo dann auch mal 5-7 Spieler gehen. Wie realistisch das ist wissen wir aber leider auch alle.


Ja er hat gute Spiele gemacht keine Frage, aber trotzdem ist das schlicht zu wenig für das was er kostet. Das seine Personalie noch polarisiert kommt erschwerend hinzu. Ich hoffe er verlässt bald den BVB und viele andere auch.


Bitte dann aber doch um eine Liste der Personen, die unter "viele" fallen (Batschu, der praktisch nur durch Zufallsbälle anspielbar ist (wenn er nicht im Abseits herumträumt), wird da doch sicherlich dabei sein, hoffe ich) nebst einer übersichtlichen Aufstellung derjenigen, die dafür bezahlbar einrücken könnten.
Wetten, daß sich dann das halbe Forum wieder mal den Arsch ablacht über den Kaiser?

Weg mit dem dem

hanno29, Berlin, Freitag, 16.03.2018, 00:53 (vor 2205 Tagen) @ max09

Wenn Aki mit Marco und Pischu verlängert, strebt er das garantiert auch mir Mario an. Den schickt er nicht wieder vom Hof.

#götze2023 und zwar sehr bald

Anweisungen ignoriert: Stögers harte Worte für Götze

Alones, Freitag, 16.03.2018, 00:44 (vor 2205 Tagen) @ Nolte

Das hört sich schon nach Abrechnung mit der Mannschaft an. Puh, Trainer und Mannschaft müssen noch irgendwie bis Saisonende miteinander klarkommen. Da bin ich mal gespannt, wie das weitergehen soll. Möglicherweise muss man doch nochmal einen Trainerwechsel in dieser Saison in Erwägung ziehen. Unglaublich, was diese Mannschaft für ein Trümmerhaufen ist.

Anweisungen ignoriert: Stögers harte Worte für Götze

Voomy, Berlin, Freitag, 16.03.2018, 00:42 (vor 2205 Tagen) @ Nolte

Auch wenn das jetzt sicher unter einem Ansatz von Ehrlichkeit und nötiger Härte von Stöger gesehen wird, sehe ich darin höchstens einen Offenbarungseid seiner Arbeit. Denn offenbar haben seine geplanten Änderungen in der HZ überhaupt nichts gebracht. Der Satz "er erreicht die Mannschaft nicht" wird ja gerne überstrapaziert, aber der Gedanke drängt sich bei vielem der letzten Spiele auf.

Der FC Salzburg - BVB - Analysethread

Voomy, Berlin, Freitag, 16.03.2018, 00:36 (vor 2205 Tagen) @ DerJungeMitDemBall

Hachja. Wird Zeit, dass die Saison vorbei ist. Das Trauerspiel wird ja nicht mehr signifkant besser werden. Drauf hoffen, dass die hinter uns genauso verkacken und es für Platz 4 reicht, im Notfall halt noch Platz 5. Dann braucht es im Sommer wohl mal einen wirklichen Umbruch und nicht das, was uns seit dem Kloppschen Weggang immer als Umbruch oder Übergang verkauft wurde. Altlasten weg, Kader mit einem neuen Konzept und vermutlich Trainer ausstatten. Problem sind ja nicht nur die Ergebnisse oder die mangelnde Konstanz, sondern auch die Spielweise

über Papa sollte man eher mal reden

hanno29, Berlin, Freitag, 16.03.2018, 00:34 (vor 2205 Tagen) @ DerJungeMitDemBall

der baut nämlich mehr und mehr ab. In der 1. HZ 2 Katastrophenpässe, einer ins Aus (unbedrängt), der 2. in die Füße des Gegners, dabei nicht mal auf den Ball fokussiert, sondern noch am diskutieren mit Dahoud.

Zudem geht ihm mehr und mehr die Schnelligkeit ab, wie man heute sehr oft in den direkten Laufduellen mit den Salzburgern sehen konnte.

Wenn es stimmen sollte, dass es viele Anfragen für ihn gibt, im Sommer afj abgeben, um die 20 Mio sollten schon drin sein

über Papa sollte man eher mal reden

Hassler, Arnsberg, Freitag, 16.03.2018, 09:27 (vor 2204 Tagen) @ hanno29

der baut nämlich mehr und mehr ab. In der 1. HZ 2 Katastrophenpässe, einer ins Aus (unbedrängt), der 2. in die Füße des Gegners, dabei nicht mal auf den Ball fokussiert, sondern noch am diskutieren mit Dahoud.

Zudem geht ihm mehr und mehr die Schnelligkeit ab, wie man heute sehr oft in den direkten Laufduellen mit den Salzburgern sehen konnte.

Wenn es stimmen sollte, dass es viele Anfragen für ihn gibt, im Sommer afj abgeben, um die 20 Mio sollten schon drin sein

Papa wollte wohl wechseln im Sommer..das Resultat ist sichtbar.
Lustlos und permanent Gelb gefärdet.
Bei mir wären alle auf dem Prüfstand.
Schmelzer, Sahin, Sokratis, Götze, Weigl, Rhode, Gueirrero, Zagadou, Weidenfeller,
Schürrle, Durm, Castro,

über Papa sollte man eher mal reden

Paolo, Freitag, 16.03.2018, 03:00 (vor 2204 Tagen) @ hanno29

Ja, nur mit dem will man wohl offensichtlich verlängern. (facepalm)

über Papa sollte man eher mal reden

Andy09, Freitag, 16.03.2018, 02:08 (vor 2204 Tagen) @ hanno29

Schnell verkaufen.
Der Motzt nur noch rum und kann sich keine 90 Minuten mehr konzentrieren.

über Papa sollte man eher mal reden

micha87, bei Berlin, Freitag, 16.03.2018, 00:40 (vor 2205 Tagen) @ hanno29

Es wäre zu wünschen das ein Verein diese Summe auf den Tisch legt für ihn, mir fehlt auf Grund seiner aktuellen Leistungen etwas die Phantasie dafür. Heutzutage scheint bei vielen Spielern es stärker den je mit 30zig vorbei zu sein. Die Belastungen sind wesentlich höher und das notwendige Maß an Motivation lässt dann wohl natürlicher Weise ebenso nach. Sei es durch die eigenen Leistungen, etwas mehr Fokus auf die eigene Familie etc.. Manch einer findet dann den richtigen Zeitpunkt, bei anderen fehlt der Mut sich dies einzugestehen. Lahm hat es richtig gemacht, ein Jansen genauso und Mertesacker hätte wohl im Sommer wohl am besten schon aufhören sollen. Podolski + Schweinsteiger lassen die Karriere daher im Ausland ausklingen und schätzen das eigene Leistungsvermögen realistisch ein.

über Papa sollte man eher mal reden

Alones, Freitag, 16.03.2018, 00:40 (vor 2205 Tagen) @ hanno29

der baut nämlich mehr und mehr ab. In der 1. HZ 2 Katastrophenpässe, einer ins Aus (unbedrängt), der 2. in die Füße des Gegners, dabei nicht mal auf den Ball fokussiert, sondern noch am diskutieren mit Dahoud.

Zudem geht ihm mehr und mehr die Schnelligkeit ab, wie man heute sehr oft in den direkten Laufduellen mit den Salzburgern sehen konnte.

Wenn es stimmen sollte, dass es viele Anfragen für ihn gibt, im Sommer afj abgeben, um die 20 Mio sollten schon drin sein

Im Moment würde es mich schon sehr überraschen, wenn sich ein Verein finden lassen sollte, der Sokratis verpflichten möchte. Das reicht vllt. noch für einen mittelmäßigen PL-Verein, aber nicht für mehr. Die Leistung gestern spottet jeglicher Beschreibung. Das war bestenfalls wilde Bolzerei. Da kommen ja teilweise nicht mal mehr die einfachsten Pässe an. Sokratis hat sich mental schon längst vom BVB verabschiedet. Es würde mich nicht überraschuen, wenn Stöger bis zum Ende der Saison auf das Duo Toprak & Akanji setzen sollte.

über Papa sollte man eher mal reden

hanno29, Berlin, Freitag, 16.03.2018, 00:41 (vor 2205 Tagen) @ Alones

ManUtd angebl. bereit, 25 Mio zu bezahlen... Klingt nach 1. April, aber nun gut, Mou mag ja solche Typen

Der FC Salzburg - BVB - Spielthread

Will Kane, Saarbrücken, Freitag, 16.03.2018, 00:14 (vor 2205 Tagen) @ DerJungeMitDemBall

Einen Analysethread gibt es noch nicht. Allerdings wäre der mMn auch überflüssig. Jegliche Analyse wäre vergeudete Zeit. Man müsste bei Fehler A beginnen und wenn man bei Z angekommen wäre, müsste man mit dem griechischen Alphabet gleich weitermachen. Schenken wir uns das.

Schenken wir uns auch eine Diskussion um Peter Stöger. Er ist zu einem Zeitpunkt verpflichtet worden, als die Mannschaft wie Ikarus nach einem Höhenflug brutal im Absturz begriffen war. Sie drohte am Boden zu zerschellen und seine Mission war und ist es, sie vor dem Aufprall zu bewahren und wieder so auf Kurs zu bringen, dass sie trotz aller widrigen Winde und heißer Sonnenstrahlen dennoch das wichtigste Saisonziel erreicht. Das ist ihm bislang gelungen, wenn auch mit einigem Glück und auch aufgrund der schwankenden Leistungen der Konkurrenten.

Sein Vertrag ist von Anfang an auf die Dauervder Resrsaison begrenzt gewesen. Nichts anderes ist auch kommuniziert worden . Am Saisonende ist auch die Mission Stögers beim BVB beendet. Alle Äußerungen ā la ‚erster Ansprechpartner‘ etc. sind taktischer Natur.

Ich habe meinen Frieden mit dem Ausscheiden aus den internationalen Wettbewerben gemacht, mit dem Ausscheiden ausvdem DFB- Pokal ohnehin. Die Leistungen waren so schlecht (Ausnahme: 2. HZ gegen Bayern im Pokal), dass das Ausscheiden einer Erlösung gleichkommt. Man kann sich nun voll auf die Bundesliga konzentrieren, und das ist auch gut so.

Im Hintergrund muss natürlich an der Neuaufstellung zur neuen Saison gearbeitet werden, und ich gehe davon aus, dass dies auch mit Hochdruck getan wird. Alles entscheidend ist die Besetzung der Trainerposition. Über einzelne Spieler und Neuverpflichtungen muss und wird man sich auch Gedanken machen (müssen). Aber man sollte immer bedenken, dass jeder einzelne Spieler im Kader schon gezeigt hat, wozu er im positiven Sinne fußballerisch fähig ist. Es kommt darauf an, diese Fähigkeiten wieder zur Geltung zu bringen und sie zu einer überzeugenden Mannschaftsleistung zusammenzuführen. Was Aufgabe des neuen Trainers sein wird.

Bis dahin, und das ist nicht meine erste diesbezügliche Anmerkung, heißt es Zähne zusammenbeißen und die restlichen Spiele bei hoffentlich vielen Punktgewinnen irgendwie zu überstehen. Und diese Punktgewinne sehe ich als realistisch an.

Trainer Nachfolger

Nedric09, Essen, Freitag, 16.03.2018, 00:14 (vor 2205 Tagen) @ DerJungeMitDemBall

Hmmmm schauen wir mal

Kovac = 1,6 PPS mit einer 90 Millionen Mannschaft
Tuchel = 2,2 PPS mit einer 360 Millionen Mannschaft
Favre. = 1,6 PPS mit einer 180 Millionen Mannschaft
Nagelsmann = 1,6 PPS mit einer 140 Millionen Mannschaft
Streich = 1,44 PPS mit einer 80 Millionen Mannschaft
Wagner = 1,42 PPS mit einer 80 Millionen Mannschaft

Klingt für mich klar für Kovac.

Trainer Nachfolger

ArtVandelay, Frankfurt, Freitag, 16.03.2018, 00:25 (vor 2205 Tagen) @ Nedric09

Warum nimmt man für solche Scheißargumente eigentlich immer die Marktwerte, die

1. Fantasiewerte
2. Maßgeblich durch den Trainer beeinflusst

sind und die

3. automatisch "Überperformance" einpreisen und daher das Ergebnis verfälschen? Wenn ich einen Punkteschnitt von 2,0 hole mit dem HSV und dadurch den Marktwert von 3,5€ auf 300m€ steigere, dann wird diese Zahl dem Trainer doch gar nicht gerecht, der mit einer schlechten Mannschaft toll gepunktet und ihr auch noch bares Geld verschafft hat (durch MW-Erhöhung). Denn 2,0 für einen 300 Mio Trainer wären nicht toll, sondern Anspruch.


Richtig bescheuert. Die einzigen seriösen Zahlen wären Kaderkosten, denn nur die sind wirklich relevant.

Trainer Nachfolger

Candamir85, Siegen, Freitag, 16.03.2018, 00:20 (vor 2205 Tagen) @ Nedric09

Hmmmm schauen wir mal

Kovac = 1,6 PPS mit einer 90 Millionen Mannschaft
Tuchel = 2,2 PPS mit einer 360 Millionen Mannschaft
Favre. = 1,6 PPS mit einer 180 Millionen Mannschaft
Nagelsmann = 1,6 PPS mit einer 140 Millionen Mannschaft
Streich = 1,44 PPS mit einer 80 Millionen Mannschaft
Wagner = 1,42 PPS mit einer 80 Millionen Mannschaft

Klingt für mich klar für Kovac.

Meinst du nicht, dass man vielleicht noch ein paar weitere Faktoren beachten sollte?

Trainer Nachfolger

Nedric09, Essen, Freitag, 16.03.2018, 00:32 (vor 2205 Tagen) @ Candamir85

Nein auf keinen Fall.
Ich hab Kovac jetzt schon per Prime Versand bestellt.
Aber wir könnten auch alle Trainer kaufen und In der Saison jeden Trainer 1 Spiel coachen lassen.
; )

Trainer Nachfolger

FullHD, Freitag, 16.03.2018, 00:30 (vor 2205 Tagen) @ Candamir85

Also ist der Punkteschnitt nur am Kaderetat zu messen und nicht etwa, dass man diese Etats zb zum Anfang mal in der jeweiligen Liga einordnet?
So ist diese Aufzählung doch einfach nur hingerotzt oder wie genau soll man daraus einen sinnvollen Vergleich zwischen Kovac (Bundesliga), Favre (Ligue1) und Wagner (PL) ziehen?

Trainer Nachfolger

Paolo, Freitag, 16.03.2018, 00:26 (vor 2205 Tagen) @ Candamir85

Etwa die Fähigkeit, mit der Vereinsführung an einem Strang zu ziehen? Wie es bei Tuchel war. ;)

Trainer Nachfolger

Paolo, Freitag, 16.03.2018, 00:19 (vor 2205 Tagen) @ Nedric09

Da hat man hier aber ja schon beschlossen, dass der nix kann. Wird also nix.

Im Grunde ist der Trainer die ärmste Sau, weil der Kader zwar teuer, aber schlecht ist. Das ist das grundsätzliche Problem, das nicht so recht erkannt werden will.

Trainer Nachfolger

Ostentor, Innenstadt-Ost, Freitag, 16.03.2018, 00:18 (vor 2205 Tagen) @ Nedric09

Und letzte Saison hätte man nach der Statistik bestimmt unseren jetzigen Trainer als für hervorragend geeignet definieren können...

Die Verantwortlichen müssen endlich einsehen,...

Paolo, Freitag, 16.03.2018, 00:06 (vor 2205 Tagen) @ DerJungeMitDemBall
bearbeitet von Paolo, Freitag, 16.03.2018, 00:10

dass der BVB keine guten Spieler kaufen kann. Fast jeder Transfer für viel Geld, der in den letzten Jahren getätigt wurde, ging in die Hose. Warum das so ist? Weil ein starker gestandener Spieler niemals finanziell für den BVB zu holen sein wird. Wir kriegen nur die, bei denen die internationale Konkurrenz abwinkt. Es gibt für mich nur einen Weg. Junge Spieler vor ihrer Bekanntheit holen, zu Stars formen, und dann bitte in Zukunft auch mal wichtige Eckpfeiler halten. Wer würde aus heutiger Sicht nicht lieber auf die Einnahmen für Gündogan, Mkhitaryan, Hummels, Dembélé und Aubameyang verzichten und stattdessen lieber deutlich höhere Gehälter zahlen? Es braucht eine Zweiklassenbezahlung. Von mir aus kriegen 5-6 Spieler wirklich deutlich mehr als der Rest. Aber die machen im Fußball eben den Unterschied. Wenn jemand beim BVB genausoviel verdienen will, muss er sich diesen Platz eben erkämpfen oder er wechselt zu einer anderen Mannschaft.

Die Verantwortlichen müssen endlich einsehen,...

Sivas, Freitag, 16.03.2018, 00:50 (vor 2205 Tagen) @ Paolo

Das wird nicht passieren. Ich empfinde Watzke mehr Schuldenberater, nicht als Geschäftsführer, der in der Lage ist ein Unternehmen weiter zu entwickeln. Diesen Schritt haben wir zu 100% verpasst. Mit Tuchel hatten wir die Chance, wurde abgesägt, da er die falschen Spieler kritisiert hat.

Im Sommer wird es dann heißen: Angriff mit den Legenden Schmelzer, Pische, Sahin & Co. #Echte Liebe 2.0.

Wer also soll diesen Umbruch vollziehen? Ein neuer Trainer ohne Rückhalt? Ohne sportlich Erfolge mit dem BVB? Das wird ganz schwer zu vermitteln. Außer wir würden einen internationalen Top Trainer an Land ziehen, der sich seinen Respekt nicht erst erarbeiten muss. Aber das halt ich aus mehreren Grünen für ausgeschlossen.

Die Verantwortlichen müssen endlich einsehen,...

Voomy, Berlin, Freitag, 16.03.2018, 00:52 (vor 2205 Tagen) @ Sivas

Das ist doch Blödsinn. Mal die Probleme in dieser Saison ausgeblendet hat Watzke den BVB in Zusammenarbeit mit dem, fraglos großteils von ihm gestalteten, Personal auf der Führungsebene zu einem der wichtigsten Namen in Europa gemacht. Wenigstens was Umsätze und Finanzen angeht. Ihm zu unterstellen, dass er in sportlichen Fragen durchaus mal daneben schlägt - klar. Ihm aber wirtschaftliche und entwicklerische Inkompetenz zu unterstellen entbehrt aber einfach jeder Grundlage.

Die Verantwortlichen müssen endlich einsehen,...

Voomy, Freitag, 16.03.2018, 01:07 (vor 2205 Tagen) @ Voomy

Das ist doch Blödsinn. Mal die Probleme in dieser Saison ausgeblendet hat Watzke den BVB in Zusammenarbeit mit dem, fraglos großteils von ihm gestalteten, Personal auf der Führungsebene zu einem der wichtigsten Namen in Europa gemacht. Wenigstens was Umsätze und Finanzen angeht. Ihm zu unterstellen, dass er in sportlichen Fragen durchaus mal daneben schlägt - klar. Ihm aber wirtschaftliche und entwicklerische Inkompetenz zu unterstellen entbehrt aber einfach jeder Grundlage.

Wirtschaftlich ist Watzke einer der besten überhaupt, was das sportliche angeht habe ich meine zweifel. Klopp war sein Glücksgriff und der Rest eher nicht. Wobei BVM im Nachhinein besser war als man es damals bewertete.

Die Verantwortlichen müssen endlich einsehen,...

pöhler89, COE, Freitag, 16.03.2018, 07:41 (vor 2204 Tagen) @ Kaiser23

Das ist doch Blödsinn. Mal die Probleme in dieser Saison ausgeblendet hat Watzke den BVB in Zusammenarbeit mit dem, fraglos großteils von ihm gestalteten, Personal auf der Führungsebene zu einem der wichtigsten Namen in Europa gemacht. Wenigstens was Umsätze und Finanzen angeht. Ihm zu unterstellen, dass er in sportlichen Fragen durchaus mal daneben schlägt - klar. Ihm aber wirtschaftliche und entwicklerische Inkompetenz zu unterstellen entbehrt aber einfach jeder Grundlage.


Wirtschaftlich ist Watzke einer der besten überhaupt, was das sportliche angeht habe ich meine zweifel. Klopp war sein Glücksgriff und der Rest eher nicht. Wobei BVM im Nachhinein besser war als man es damals bewertete.

Womit das wirtschaftliche Erfolgsgeheimnis auch hinreichend erklärt ist!

Die Verantwortlichen müssen endlich einsehen,...

Sivas, Freitag, 16.03.2018, 01:05 (vor 2205 Tagen) @ Voomy

Das ist doch Blödsinn. Mal die Probleme in dieser Saison ausgeblendet hat Watzke den BVB in Zusammenarbeit mit dem, fraglos großteils von ihm gestalteten, Personal auf der Führungsebene zu einem der wichtigsten Namen in Europa gemacht. Wenigstens was Umsätze und Finanzen angeht. Ihm zu unterstellen, dass er in sportlichen Fragen durchaus mal daneben schlägt - klar. Ihm aber wirtschaftliche und entwicklerische Inkompetenz zu unterstellen entbehrt aber einfach jeder Grundlage.

Stimme ich zu 100% zu. Er hat ihn dazu gemacht. Jetzt gilt es aber das ganze weiter zu entwickeln. Ich denke das man da andere Kompetenzen benötigt als einen Club im Eiltempo zu saniere und wieder auf internationales Top Niveau zu befördern.

Diese Erfolge gehen zu ganz großen Teilen auf Watzke zurück.

Dennoch, die letzten Jahren sind ernüchtern, der Schwung ist weg. Wir laufen treten auf der stelle (Tuchel war ein Impuls den wir hätten nutzen können), entwickeln uns nicht weiter.

Inkompetenz unterstell ich ihm nicht, ich denke aber das er seine Hauptkompetenz in nicht in dem führen eines Top Clubs hat.

Die Verantwortlichen müssen endlich einsehen,...

Voomy, Berlin, Freitag, 16.03.2018, 01:30 (vor 2205 Tagen) @ Sivas

Das ist aber ein Glücksspiel. Nach dem Ende von Sir Alex hat man bei United auch munter experimentiert. Nun hat man Mourinho geholt, nochmal 300 Millionen investiert und steht am Ende irgendwie trotzdem nicht erfolgreicher da, als man es unter der Fehlbesetzung Moyes getan hat. Zidane kam eigentlich nur als Übergangslösung zu Real Madrid, wurde eine Saison als der Heiland gefeiert und ist in der Liga nun weiter hinter den Erwartungen des Vereins. Jeder hat erwartet dass Heiko Herrlich und Tedesco bei Leverkusen bzw. Blau grandios scheitern werden - in der Realität haben beide einen weiteren Absturz der Vereine verhindert und für Konsolidierung gesorgt.

Es ist ja leider nun einmal nicht so, dass man groß vorher abschätzen kann, wann jemand einen Impuls gibt und wann nicht. Es hätte auch mit Bosz bei uns funktionieren können. Erst einmal gilt es nach der Saison eine Tiefenanalyse zu machen, woran es wirklich liegt, bevor man da weitere Entscheidungen treffen kann. Ein möglichst ruhiger Sommer wird wichtig für den Verein sein. Und da mit dieser Leistung wohl wenige Spieler von uns zu WM fahren, wird das hoffentlich auch funktionieren.

Die Verantwortlichen müssen endlich einsehen,...

Garum, Bornum am Harz, Freitag, 16.03.2018, 01:40 (vor 2205 Tagen) @ Voomy

Das ist aber ein Glücksspiel. Nach dem Ende von Sir Alex hat man bei United auch munter experimentiert. Nun hat man Mourinho geholt, nochmal 300 Millionen investiert und steht am Ende irgendwie trotzdem nicht erfolgreicher da, als man es unter der Fehlbesetzung Moyes getan hat. Zidane kam eigentlich nur als Übergangslösung zu Real Madrid, wurde eine Saison als der Heiland gefeiert und ist in der Liga nun weiter hinter den Erwartungen des Vereins. Jeder hat erwartet dass Heiko Herrlich und Tedesco bei Leverkusen bzw. Blau grandios scheitern werden - in der Realität haben beide einen weiteren Absturz der Vereine verhindert und für Konsolidierung gesorgt.

Es ist ja leider nun einmal nicht so, dass man groß vorher abschätzen kann, wann jemand einen Impuls gibt und wann nicht. Es hätte auch mit Bosz bei uns funktionieren können. Erst einmal gilt es nach der Saison eine Tiefenanalyse zu machen, woran es wirklich liegt, bevor man da weitere Entscheidungen treffen kann. Ein möglichst ruhiger Sommer wird wichtig für den Verein sein. Und da mit dieser Leistung wohl wenige Spieler von uns zu WM fahren, wird das hoffentlich auch funktionieren.

Fakt ist ja das es auch schon im letzten Jahr von Klopp was im argen lag. Wurde von ihm ja auch angedeutet. Unter Tuchel wurde das im ersten Jahr noch ein wenig kaschiert, da muss dann aber richtig was zu Bruch gegangen sein was bis heute wohl noch nicht wirklich richtig aufgearbeitet ist.
Irgend wie fehlt mir noch die wirkliche Erklärung für das ganze. Die Jungs können doch nicht allesamt das Fußballspielen verlernt haben. Das jetzt auch mal ganz unabhängig von den Trainern.

Die Verantwortlichen müssen endlich einsehen,...

Garum, Bornum am Harz, Freitag, 16.03.2018, 01:25 (vor 2205 Tagen) @ Sivas

Das ist doch Blödsinn. Mal die Probleme in dieser Saison ausgeblendet hat Watzke den BVB in Zusammenarbeit mit dem, fraglos großteils von ihm gestalteten, Personal auf der Führungsebene zu einem der wichtigsten Namen in Europa gemacht. Wenigstens was Umsätze und Finanzen angeht. Ihm zu unterstellen, dass er in sportlichen Fragen durchaus mal daneben schlägt - klar. Ihm aber wirtschaftliche und entwicklerische Inkompetenz zu unterstellen entbehrt aber einfach jeder Grundlage.


Stimme ich zu 100% zu. Er hat ihn dazu gemacht. Jetzt gilt es aber das ganze weiter zu entwickeln. Ich denke das man da andere Kompetenzen benötigt als einen Club im Eiltempo zu saniere und wieder auf internationales Top Niveau zu befördern.

Diese Erfolge gehen zu ganz großen Teilen auf Watzke zurück.

Dennoch, die letzten Jahren sind ernüchtern, der Schwung ist weg. Wir laufen treten auf der stelle (Tuchel war ein Impuls den wir hätten nutzen können), entwickeln uns nicht weiter.

Inkompetenz unterstell ich ihm nicht, ich denke aber das er seine Hauptkompetenz in nicht in dem führen eines Top Clubs hat.

Tuchel wird auf Grund seiner Art bei jedem Verein innerhalb von 2 Jahren scheitern. Es war in meinen Augen ein Fehler ihn überhaupt zu holen. Theoretisch
sicherlich kein schlechter, es gehört aber mehr dazu ein guter Trainer zu sein.

Die Verantwortlichen müssen endlich einsehen,...

CHS ⌂ @, Lünen / Dortmund, Freitag, 16.03.2018, 01:49 (vor 2205 Tagen) @ Garum

Tuchel wird auf Grund seiner Art bei jedem Verein innerhalb von 2 Jahren scheitern. Es war in meinen Augen ein Fehler ihn überhaupt zu holen. Theoretisch
sicherlich kein schlechter, es gehört aber mehr dazu ein guter Trainer zu sein.

Tuchel ist und bleibt ein guter Trainer. Das Problem war nicht der sportliche Erfolg, das lag woanders. Abgesehen davon ist die Frage, ob Tuchel überhaupt vorhatte, seinen Vertrag zu verlängern (heißt also, 2019 wäre sehr wahrscheinlich Schluss gewesen).

Er war zum Zeitpunkt der Verpflichtung eine gute und vor allem logische Wahl, allerdings hätte man auf die Warnhinweise aus Mainz hören und den Sachverhalt mit ihm vorher klären sollen. So kam eines zu dem anderen und am Ende konnte es nur so enden, wie es gekommen ist.

Gruß

CHS

Die Verantwortlichen müssen endlich einsehen,...

DemGünterseinFrisör, Freitag, 16.03.2018, 08:09 (vor 2204 Tagen) @ CHS


Tuchel ist und bleibt ein guter Trainer. Das Problem war nicht der sportliche Erfolg, das lag woanders. Abgesehen davon ist die Frage, ob Tuchel überhaupt vorhatte, seinen Vertrag zu verlängern (heißt also, 2019 wäre sehr wahrscheinlich Schluss gewesen).

Soweit ich weiß, hatte er einen Dreijahresvertrag, so das sogar schon im diesen Sommer Schluss gewesen wäre, wenn er seinen Vertrag nicht verlängert hätte...

Wir brauchen einen wie Ralle R. zb

korea, Frankfurt, Freitag, 16.03.2018, 00:10 (vor 2205 Tagen) @ Paolo

Einen der wirkliches know how mitbringt was das Sportliche angeht, und auch mal den ein oder ansderen aus dem Köcher holt. Wer ist denn da bei uns noch nachdem Mislintat weg ist?
Zorc??

Wir brauchen einen wie Ralle R. zb

Paolo, Freitag, 16.03.2018, 00:13 (vor 2205 Tagen) @ korea

wobei mir Zorc da doch sympathischer ist. Unsere Führung hat ja schon mal gezeigt, dass sie die richtigen Spieler holen kann. Nur leider ist das seit der letzten Klopp-Saison vorbei.

Der FC Salzburg - BVB - Spielthread

DerJungeMitDemBall, Freitag, 16.03.2018, 00:03 (vor 2205 Tagen) @ DerJungeMitDemBall
bearbeitet von flix91, Freitag, 16.03.2018, 00:09

Eine schlimme, peinliche Vorstellung. Salzburg war uns in fast allen Belangen überlegen, ich hatte das Gefühl, dass Salzburg mindestens 3 Spieler mehr auf dem Platz hatte. Es sind jetzt noch 8 Spiele. Die müssen irgendwie halbwegs erfolgreich absolviert werden, dann muss ein Neuanfang her. Mit einem neuen Trainer, neuen Spielern.

Wer sollte heute eigentlich den Spielaufbau übernehmen?

Auf dem Weg zum Dauerkrisenclub...

Ostentor, Innenstadt-Ost, Freitag, 16.03.2018, 00:03 (vor 2205 Tagen) @ DerJungeMitDemBall

Die Europa League war eigentlich das Letzte, was mir diese Saison noch etwas Spaß bereitet hätte. Aber nein, dank der überaus professionellen Einstellung der Mannschaft, hat sich das zum Glück erledigt. Insofern kann ich die letzten Spiele der Saison beruhigt im Radio verfolgen - für ein Ticket ist mir mein Geld zu knapp und zu schade.

Ich frage mich, was für ein Brett vor den Köpfen der Spieler entstanden ist, und wieso. Denn Fakt ist doch eigentlich: Nicht unbedingt alle, aber doch die meisten unserer aktuellen Kicker können es besser als das, was sie seit nunmehr 2/3 der Saison zeigen. Klar: Beide Trainer haben keine Antwort auf unsere Defizte gefunden. Für Bosz' Ansatz fehlte die individuelle Klasse in der Verteidigung, und auch die Schnelligkeit, und bei Stöger fehlt nun massiv die Körperlichkeit im Mittelfeld vor allem.

Die Verantwortung bei den beiden Übungsleitern abzuladen, halte ich für gefährlich. Ich glaube schlichtweg nicht, dass Bosz und Stöger dieser Mannschaft ihr unerträgliches Phlegma verordnet haben. Selbst wenn Bosz' Ansatz zu offensiv war, so stümperhaft musste man nicht verteidigen. Und selbst wenn Stögers Ansatz zu vorsichtig ist, so kann man sich im Offensivspiel dennoch bewegen. Einigen Spielern bei uns ist ja die Verzweiflung ins Gesicht geschrieben, wenn sie den Ball haben. Wenn sie ihn denn überhaupt technisch sauber annehmen können. Das kann man doch dem Trainer nicht vorhalten - Spieler in der ELITELIGA eines Landes sollten so etwas können. Irgendwas stimmt da in der Konzentration und in der Einstellung zum Beruf nicht.

Große Lust auf den Verein Borussia Dortmund scheint in der 11 kaum noch einer zu besitzen. Wenn ich sehe, wie ein Castro und ein Sokratis heute rumgestümpert haben, dann will man ihnen zurufen: "Wenn ihr keine Lust habt, dann sagt es dem Trainer vor dem Spiel." Beide sind für mich klare Streichkandidaten für den Sommer. Dann gibt es die, die sich identifizieren, aber mangels eigener Leistung (derzeit) diesen Geist gar nicht auf die Mannschaft transferieren können - das ist unsere alte Garde rund um Schmelzer, Piszu, Sahin (!!!!), auch irgendwie Götze. Und Reus ist ständig raus. Und klar ist, wenn die erfahrenen Spieler nicht viel auf die Reihe bekommen, die das Korsett bilden, dann geraten unsere jungen Spieler auch schnell in einen Strudel - und dieser Strudel ist umso gefährlicher, je mehr diese "ausgewählten" (es handelt sich ja derzeit nicht um Eigengewächse sondern um selbstnutzenmaximierende Jungprofis) Talente dann darüber nachdenken, ob Dortmund noch der richtige Verein ist, um "den nächsten Schritt zu gehen" oder ob man mangels funktionierender Mannschaft nicht doch den Schritt schon im Sommer wagt.

Klar und deutlich muss man hier auch die Kaderplanung vernantwortlich machen. Ich weiß nicht, wie viel Einfluss Sven Mislintat nun wirklich im Endeffekt darauf hatte, aber angesichts dieses "Produkts" empfinde ich seinen Verlust langsam als nicht mehr unbedingt schmerzlich. Die Gesamtverantwortung tragen allerdings auch andere. Abseits davon gebe ich leider zu, dass mir auch der Gedanke kommt, dass ein gewisser Ex-Coach wohl am ehesten viele dieser Tretminen erkannt hatte, aber aufgrund seiner Art dann zu unfähig war, diese in Eintracht mit den Führungsgremien des Vereins zu lösen.

Klar ist, dass es ungemütlicher werden wird, insbesondere, wenn wir in der Liga auf einmal nicht mehr ungeschlagen sind. Ich bemerke in meinem BVB Umfeld einen gewaltigen Frust, alle sehnen das Ende der Saison herbei. Manche schimpfen auf den Trainer, manche auf Watzke, manche auf die Spieler. Manche auf alles. Nur wirklich Bock hat keiner mehr. Insofern sind die Fans das Spiegelbild dieser Mannschaft. Eigentlich kein Bock. In Momenten geht es dann noch, wie beim 3:2... aber meistens herrscht keine sonderlich innige Beziehung. Nicht zur Mannschaft, nicht zur Führung und umgekehrt auch nicht. Wobei wir da auch nicht der einzige Verein sind - die Parallelen zu der anderen Borussia sind schon fast grotesk. Auch dort wenden die Fans sich ab, auch dort räudiger Fußball, auch dort ein Trainer, den kaum jemand mehr - und wenn überhaupt nur bis zum Ende der Saison - haben will.

Das Ding is wohl: Es ist so viel zu Bruch gegangen in dieser Saison auf allen Ebenen. Mit den gleichen Akteuren weiterzumachen, wird schwierig. Sowohl in der Mannschaft als auch im Führungsteam. Die Einschläge kommen näher und näher und wir wollen hoffen, dass der BV Borussia seinen Kurs ändert, bevor er in richtig schwere, hanseatisch anmutende, See gerät.

So sieht es leidermwohl aus

Ostentor, Freitag, 16.03.2018, 06:33 (vor 2204 Tagen) @ Ostentor

Und ich sehe auch keine, auch keine theoretische, Möglichkeit mittelfristig da raus zu kommen.

Den der komplette Neustart, der vielen (auch mir) als Lösung vorschwebt ist ja so gar nicht machbar.
Zum einen sieht es nicht so aus, als wäre(n) der/die Wunschtrainer zum Sommer verfügbar. Dann wird das diesen Sommer aufgrund von WM, aber auch von erneut geplanten (und finanziell inzwischen wohl unabdingbaren) Fernreisen keine Vorbereitung zulassen, die ein echtes Umkrempeln zulässt.

Und dann der nötige Umbruch im Kader. Ich sehe wirklich nicht, wie wir diejenigen, die hier von vielen als,die größten Probleme ausgemacht werden sauber loswerden können.
Unabhängig ob ich jetzt meine, dass derjenige konkret ein "Problem" darstellt oder nicht: Ich sehe keinen Verein der bereit wäre Schürrle, Götze, Weigl, Sahin, Castro, Sokratis, Yarmolenko für deren aktuelles Gehalt zu verpflichten. Es ist mit nichten so, dass die nicht noch in anderen Mannschaften einiges zu leisten imstande sind, aber halt nicht auf dem Gehaltsniveau auf dem sie sich befinden.
Dazu kommt dann noch ein Reus, der menschlich super klasse, bodenständig und heimatverbunden hier einen längeren Vertrag gezeichnet hat, aber sportlich aufgrund seiner Verletzungsgeschichte(n) sehr schlecht planbar ist und deshalb als Eckpfeiler leider(!!) eher nicht geeignet ist.

Aber auch die Neugestalltung sehe ich problematisch. Es werden hier von allen "junge, hungrige" Spieler aus "der zweiten Reihe" gefordert, die aber gleichzeitig gut genug für die erste Reih und zusätzlich nicht darauf aus möglichst bald bei einem der Topclubs zu landen.

Diese Spieler gibt es nicht!

Die Kombination aus nötigem Ehrgeiz und gleichzeitiger Bereitschaft auf die ganz großen Vereine zu verzichten schließt sich ja auch eher grundsätzlich aus.
Man hat also entweder die Dembeles oder die Mors. Ja ich weiß Pulisic ist so ein Beispiel, dass vielen da vorschwebt. Aber mMn gibt es davon wirklich kaum noch welche und wie abhängig man da dann von (verständlichen!) Schwankungen man da ist, sieht man ja leider auch aktuell....

Mekn Fazit ist leider ein düsteres: So wie das Fussballbusiness sich aktuell darstellt ist für einen BVB wie ihn sich viele hier vorstellen kein Platz, noch nicht einmal eine Nische.

So sieht es leidermwohl aus

ojaz12, regensburg, Freitag, 16.03.2018, 06:57 (vor 2204 Tagen) @ RE_LordVader

Und dann der nötige Umbruch im Kader. Ich sehe wirklich nicht, wie wir diejenigen, die hier von vielen als,die größten Probleme ausgemacht werden sauber loswerden können.
Unabhängig ob ich jetzt meine, dass derjenige konkret ein "Problem" darstellt oder nicht: Ich sehe keinen Verein der bereit wäre Schürrle, Götze, Weigl, Sahin, Castro, Sokratis, Yarmolenko für deren aktuelles Gehalt zu verpflichten. Es ist mit nichten so, dass die nicht noch in anderen Mannschaften einiges zu leisten imstande sind, aber halt nicht auf dem Gehaltsniveau auf dem sie sich befinden.

Es wäre gut wenn man frühzeitig einen Trainer bekommt, der dann mitteilt oder mitteilen lässt, dass er mit entsprechenden Spielern überhaupt nicht plant. Wegen ein paar Millionen mehr oder weniger begräbt da doch keiner seine Karriere. Bzw so kommt am Ende für diese Spieler insgesamt noch weniger raus wenn sie bei Vertragsende völlig unbrauchbar sind. Ganz zu schweigen von dem Imageschaden.
In dieser Notsituation muss man dann eben mal eine etwas härtere Gangart fahren. Wer das menschlich wie Klopp nicht kann, der sollte dann eben auch seinen Hut nehmen.

So sieht es leidermwohl aus

ojaz12, Freitag, 16.03.2018, 07:43 (vor 2204 Tagen) @ ojaz12

Denkst Du wirklich Yarmolenko oder Sokratis oder auch Sahin denken noch groß an eine Zeit danach? Zumal sie ja wenn sie den Vertrag ausgesessen hätten ja mit Sicherheit in China oder so immer noch Geld verdienen können.

Das Druckmittel "Du versaust dir die Karriere, wenn Du nicht machst was wir wollen" ist reichlich dünn.

Nein, ich unterstelle den dreien nicht persönlich so zu sein, vielleich sind sie menschlich anders gepolt. Sie sollten jetzt nur als Beispiel dienen, für Spielersituationen und Vertragsmöglichkeiten.

So sieht es leidermwohl aus

ojaz12, regensburg, Freitag, 16.03.2018, 08:22 (vor 2204 Tagen) @ RE_LordVader

Ist halt auch die Frage ob du dir das als Multimillionär und ambitionierter Sportler antuen willst in einem Umfeld zu bleiben wo du nicht gebraucht wirst und wo dir ein kalter Wind ins Gesicht bläst (Training mit der zweiten Mannschaft usw.). Wegen der Kultur und der schönen Landschaft bleibt auch keiner in Dortmund...

So sieht es leidermwohl aus

ojaz12, Freitag, 16.03.2018, 08:31 (vor 2204 Tagen) @ ojaz12

Der letzte Punkt ist eher einer, warum man hier mehr zahlen muss als bei einigen anderen...

Aber der "kalte Wind" ist mit einem Jäckchennaus Geldscheinen gut auszuhalten denke ich...

Wie gesagt: ob einzelne Spieler so ticken weiß ich letztlich nicht, aber soo weit ist die Annahme ja nicht (Park)

So sieht es leidermwohl aus

ojaz12, regensburg, Freitag, 16.03.2018, 08:41 (vor 2204 Tagen) @ RE_LordVader

Klar würden wir beide uns gerne beim BVB auf die Tribüne setzen für ein paar Millionen. Bei Park macht eine Million mehr oder weniger sicher auch noch einen großen Unterschied aus. Außerdem war der Gegenwind für Park sicher erst dann etwas stärker als Tuchel weg war, der ihn geholt hat.

Wenn ich aber so fünf oder zehn Millionen auf der hohen Kante hätte, dann würde ich mich nicht zum Affen machen lassen um Fußballdeutschland in schlechter Erinnerung zu bleiben. Manch einer strebt ja auch eine Karriere in den Medien an. Da ist es nie ganz schlecht wenn man ein positives Image aufrecht erhält und nicht versuche auch noch den letzten Cent herauszupressen.

+1 Klasse Beitrag

micha87, bei Berlin, Freitag, 16.03.2018, 00:26 (vor 2205 Tagen) @ Ostentor

Stöger ist heute nach Spielende sehr direkt geworden und hat auch selbst zur Disposition gestellt ob er das in der Form weiter so möchte. Es ist insgesamt so viele technische Fehler, dass man glaubt es handelt sich um unterklassigen Fußball. Wir haben aber einen Kader der weitaus mehr kostet und sich stetig nach den Spielen eine gewisse Qualität bescheinigt die nicht abgerufen wird. Vielleicht sollte man den Spielern endlich mal vermitteln, nein diese Qualität haben wir aus diversen Gründen nicht bzw. leider nicht mehr. Die richtigen Schlüsse daraus müssen die Verantwortlichen ziehen und aktiv handeln im Sommer. Sokratis, Castro, Schürrle (er gibt alles, aber wohl zu teuer auf Dauer), Sahin, Durm, Rode (leider zu häufig verletzt). Komplett außer Form für mich Guerreiro, Weigl z.B., da würde ich aber noch Geduld aufbringen. Toljan, Toprak (hat sich etwas gesteigert), Phillipp, Yarmolenko, Sancho werden gewiss noch in Dortmund bleiben. Eine Steigerung erwarte ich wieder von Götze und hoffe das Kagawa, Pulisic, Dahoud Konstanz in ihren Leistungen bekommen. Die ca. 4-6 Spieler die wir holen sollten, bringen hoffentlich die notwendige Einstellung mit um den etablierten Druck zu machen.

Daher braucht es wie von dir richtig beschrieben unbedingt eine Veränderung und ein anderes Denken was die Kaderzusammenstellung angeht. Hier wurden einfach richtig Fehler begangen und ein Mislintat hat da gewiss nicht nur gute Entscheidungen mitgetragen. Zorc und Watzke zählen dabei aber auch mit dazu. Ich hoffe wir bekommen im Sommer den richtigen Trainer, Stöger scheint keine Lust mehr zu haben mit diesen Kader zusammenzuarbeiten und ich kann es verstehen. Mir vergeht auch die Lust sich spiele anzuschauen, da ist zu wenig Leidenschaft mit drin und zu wenig Können.

Auf dem Weg zum Dauerkrisenclub...

Paolo, Freitag, 16.03.2018, 00:24 (vor 2205 Tagen) @ Ostentor

Sehr schön beschrieben. Ich denke aber, dass Mislintat ging, weil er kaum noch was umsetzen konnte. Ich denke zum Beispiel nicht, dass Schürrle, Götze, Castro, Toprak, Rode ein Erfolg der Scouting-Abteilung um Mislintat war. ;)

Nur eine Zahl: 5 Millionen Euro. Durchschnittsverdienst im Kader.

Trainingskiebitz, Block 36, Donnerstag, 15.03.2018, 23:52 (vor 2205 Tagen) @ DerJungeMitDemBall

Das ist schon der helle Wahnsinn was dafür präsentiert wird. Man weiß ja gar nicht, wo man anfangen soll, weil das schlichtweg nichts mit Profifußball zu tun hat.

Wenn dafür dann Kruska, Brzenska und Gambino über die eigenen Beine stolpern würden (und im mittleren sechsstelligen Bereich verdienten), dann hätte das ganze ja noch Charme. So bewegt man sich emotional irgendwo zwischen kaputt lachen, in die Tischkante beißen, Kopfschütteln und einfach nur resignieren.

Es ist eine Schande, wie diese Mannschaft unseren Verein repräsentiert. So vieles wofür man steht, wird mit den Füßen getreten. Vollgasveranstaltung war einmal. Jetzt rollt Götze unbeweglich über den Rasen und bricht sich Schürrle die Beine beim missratenen Hackentrick.

Im Sommer muss sich am Kader vieles ändern. Und auf der Bank auch: Wer als BVB gegen Salzburg ernsthaft zur Halbzeit auf lange Bälle ins Zentrum umstellt, kann ja nicht ganz bei Sinnen sein.

Nur eine Zahl: 5 Millionen Euro. Durchschnittsverdienst im Kader.

Didi, Schweiz, Donnerstag, 15.03.2018, 23:54 (vor 2205 Tagen) @ Trainingskiebitz

Wohl eher 7 Mio, wenn der Kader 150 Millionen pro Jahr kostet. Prost!

Bei allem berechtigten Ärger,...

CHS ⌂ @, Lünen / Dortmund, Freitag, 16.03.2018, 01:09 (vor 2205 Tagen) @ Didi

Wohl eher 7 Mio, wenn der Kader 150 Millionen pro Jahr kostet. Prost!

...können wir vielleicht mal hier bei den Fakten bleiben und nicht idiotische Zahlen veröffentlichen?

Noch einmal, im Geschäftsjahr 16/17 kostete uns der Spielbetrieb (Spieler, Betreuung und Trainer) ca. 110 Mio. Euro. Laut der Halbjahresbilanz haben sich die Personalkosten auf rund 12 Mio. Euro erhöht, was hauptsächlich in den Lizenzkader gesteckt wurde. Also reden wir hier über einen max. 130 Mio. Euro Kader, da nämlich in diesen 12 Mio. Euro auch die Abfindung des vorherigen Trainer enthalten ist.

Sicherlich stimmen Leistung und Kosten nicht überein, aber bleibt bitte bei der Wahrheit. Im Gegensatz zu anderen Vereinen kann man die Kosten in den Berichten ablesen.

Meinjanur

CHS

Bei allem berechtigten Ärger,...

Didi, Schweiz, Freitag, 16.03.2018, 09:52 (vor 2204 Tagen) @ CHS

Naja, also wegen 10% Abweichung muss ich meinen Account hier hoffentlich nicht gerade löschen.

Bei allem berechtigten Ärger,...

FullHD, Freitag, 16.03.2018, 18:48 (vor 2204 Tagen) @ Didi

10%?
Wenn ich größzügig nur die Spieler nehme und nichtmal das Trainer und Betreuerteam in diese Kosten einbeziehe, dann komme ich bei 130Mio durch 28 Spieler ganze 4,64Mio als Schnitt.
Also selbst bei dieser größzügig ausgelegten Rechnung ist man noch weit entfernt von 10% Abweichung bei deinen behaupteten 7Mio...

Bei allem berechtigten Ärger,...

Trainingskiebitz, Block 36, Freitag, 16.03.2018, 09:50 (vor 2204 Tagen) @ CHS

Ich schrieb ja auch 5 Mio im Schnitt. Die Zahl stammt von Watzke.

Die Leistungen der letzten Wochen sind in Anbetracht dieser Summen einfach eine absolute Frechheit. Was dann auch noch für das Bergamo und Salzburg Spiel für Ticketpreise aufgerufen werden, ist schon abenteuerlich. Der BVB war als Club und als Team lange nicht mehr so weit von den Fans entfernt.

Bei allem berechtigten Ärger,...

Didi, Freitag, 16.03.2018, 01:17 (vor 2205 Tagen) @ CHS

Wohl eher 7 Mio, wenn der Kader 150 Millionen pro Jahr kostet. Prost!


...können wir vielleicht mal hier bei den Fakten bleiben und nicht idiotische Zahlen veröffentlichen?

Noch einmal, im Geschäftsjahr 16/17 kostete uns der Spielbetrieb (Spieler, Betreuung und Trainer) ca. 110 Mio. Euro. Laut der Halbjahresbilanz haben sich die Personalkosten auf rund 12 Mio. Euro erhöht, was hauptsächlich in den Lizenzkader gesteckt wurde. Also reden wir hier über einen max. 130 Mio. Euro Kader, da nämlich in diesen 12 Mio. Euro auch die Abfindung des vorherigen Trainer enthalten ist.

Sicherlich stimmen Leistung und Kosten nicht überein, aber bleibt bitte bei der Wahrheit. Im Gegensatz zu anderen Vereinen kann man die Kosten in den Berichten ablesen.

Meinjanur

CHS

Waren es nicht mittlerweile fast 180 Mio? Dann kommen die 150 Mio hin von Didi.

Bei allem berechtigten Ärger,...

CHS ⌂ @, Lünen / Dortmund, Freitag, 16.03.2018, 01:43 (vor 2205 Tagen) @ Kaiser23

Waren es nicht mittlerweile fast 180 Mio? Dann kommen die 150 Mio hin von Didi.

Nein! Leider kann ich die genaue Aufschlüsselung nur im Geschäftsbericht lesen, daher erst einmal die Zahlen:

Spielbetrieb (wie gesagt, das ist nicht nur der Kader, auch der Rest gehört dazu) lag bei 110 Mio. Euro, Handel und Verwaltung bei ca. 12 Mio. Euro und Amateur und Jugend bei 7,4 Mio. Euro. Das sind die reinen Kosten. Welche Zahlen hier gerne herumgeistern, sind dann die gesamten Personalkosten für die KGaA (165 Mio. Euro, davon 161 Mio. Euro Lohn und Gehälter für insgesamt 383 Angestellte (229 im sportlichen Bereich)) bzw. der Konzern (178 Mio. Euro, davon 171 Mio. Euro Lohn und Gehälter für insgesamt 756 Angestellte (immer noch 229 im sportlichen Bereich)). Bei diesen Zahlen sind dann auch noch Prämien für das Erreichen von Zielen bzw. die Punkteprämie enthalten. Da dies variable Kosten sind, tauchen die wohl nur im Geschäftsbericht auf und nicht in den anderen Berichten.

Laut der Halbjahresbilanz sind die Gesamt-Personalkosten der KGaA um 12 Mio. Euro gestiegen. In einer Fußnote steht dort, dass dies hauptsächlich in den Spielbetrieb gesteckt wurde. Allerdings sind da auch die Kosten für die Beurlaubung des Trainers enthalten.

Bei den 150 bzw. 180 bzw. 210 Mio. Euro, die hier schon herumgeisterten, handelt es sich immer um Gesamt-Personalkosten. Je nach dem, wo man die herholt (KGaA bzw. Konzern) können sich hier die Zahlen variieren.

Wie bereits gesagt, das Kosten-Nutzen-Verhältnis ist unter aller Sau. Trotzdem sollte man immer noch bei den Fakten bleiben. Und im Gegensatz zu anderen Vereinen kann man die hier genau nachlesen.

Gruß

CHS

Bei allem berechtigten Ärger,...

Didi, Freitag, 16.03.2018, 02:05 (vor 2204 Tagen) @ CHS

Waren es nicht mittlerweile fast 180 Mio? Dann kommen die 150 Mio hin von Didi.


Nein! Leider kann ich die genaue Aufschlüsselung nur im Geschäftsbericht lesen, daher erst einmal die Zahlen:

Spielbetrieb (wie gesagt, das ist nicht nur der Kader, auch der Rest gehört dazu) lag bei 110 Mio. Euro, Handel und Verwaltung bei ca. 12 Mio. Euro und Amateur und Jugend bei 7,4 Mio. Euro. Das sind die reinen Kosten. Welche Zahlen hier gerne herumgeistern, sind dann die gesamten Personalkosten für die KGaA (165 Mio. Euro, davon 161 Mio. Euro Lohn und Gehälter für insgesamt 383 Angestellte (229 im sportlichen Bereich)) bzw. der Konzern (178 Mio. Euro, davon 171 Mio. Euro Lohn und Gehälter für insgesamt 756 Angestellte (immer noch 229 im sportlichen Bereich)). Bei diesen Zahlen sind dann auch noch Prämien für das Erreichen von Zielen bzw. die Punkteprämie enthalten. Da dies variable Kosten sind, tauchen die wohl nur im Geschäftsbericht auf und nicht in den anderen Berichten.

Laut der Halbjahresbilanz sind die Gesamt-Personalkosten der KGaA um 12 Mio. Euro gestiegen. In einer Fußnote steht dort, dass dies hauptsächlich in den Spielbetrieb gesteckt wurde. Allerdings sind da auch die Kosten für die Beurlaubung des Trainers enthalten.

Bei den 150 bzw. 180 bzw. 210 Mio. Euro, die hier schon herumgeisterten, handelt es sich immer um Gesamt-Personalkosten. Je nach dem, wo man die herholt (KGaA bzw. Konzern) können sich hier die Zahlen variieren.

Wie bereits gesagt, das Kosten-Nutzen-Verhältnis ist unter aller Sau. Trotzdem sollte man immer noch bei den Fakten bleiben. Und im Gegensatz zu anderen Vereinen kann man die hier genau nachlesen.

Gruß

CHS

30 Mio werden aber nicht die restlichen Mitarbeiter verschlingen oder? Liege ich falsch?

383 Mitarbeiter 2016/2017 laut TM

Didi, Freitag, 16.03.2018, 02:12 (vor 2204 Tagen) @ Kaiser23

Das macht bei 30 Mio 78 Tausend € pro Jahr pro Mitarbeiter.

Noch einmal,...

CHS ⌂ @, Lünen / Dortmund, Freitag, 16.03.2018, 08:21 (vor 2204 Tagen) @ Kaiser23

Das macht bei 30 Mio 78 Tausend € pro Jahr pro Mitarbeiter.

ich weiß nicht, welche Drogen bei TM genommen werden. Aber egal, was die schreiben, ich glaube eher den Zahlen, die im Geschäftsbericht stehen. Die sind nämlich belegbar. Bei TM handelt es sich doch sowieso in der Regel um Schätzungen (ich sage nur Transferwert). Wahrscheinlich haben die auch nur die Mitarbeiter geschätzt.

Gruß

CHS

383 Mitarbeiter 2016/2017 laut TM

MDomi, Freitag, 16.03.2018, 07:47 (vor 2204 Tagen) @ Kaiser23

Nicht utopisch, da manche sicher utopische Gehälter beziehen. Klüngel...

Nur eine Zahl: 5 Millionen Euro. Durchschnittsverdienst im Kader.

hanno29, Berlin, Donnerstag, 15.03.2018, 23:56 (vor 2205 Tagen) @ Didi

Wenn man zu viel Geld hat, baut man gerne auch viel ***** . Teurer Kader, der nix dolles mehr leisten kann. Da reicht keine Kaderjustierung mehr aus

Nur eine Zahl: 5 Millionen Euro. Durchschnittsverdienst im Kader.

Paolo, Freitag, 16.03.2018, 00:11 (vor 2205 Tagen) @ hanno29

Die größten Fehler werden oft im Erfolg gemacht. Ist leider auch bei uns so.

Nur eine Zahl: 5 Millionen Euro. Durchschnittsverdienst im Kader.

fredisgetränkekiste, dortmund, Freitag, 16.03.2018, 00:24 (vor 2205 Tagen) @ Paolo

Is auch gut so, weil sonst Alle kommen , die auf "sogenannten" Erfolg geprägt sind.
Hasse doch heute im TV bei den österreichischen Matezischts, oder wie der Vogel heißt, gesehen.
Klatschpappen at its best, und die ham tatsächlich auch ne Lebensberechtigung.

Zagadou

DerJungeMitDemBall, Donnerstag, 15.03.2018, 23:52 (vor 2205 Tagen) @ DerJungeMitDemBall

Hab das Spiel auf Sport1 geschaut u. der Reporter hat fast jeder Aktion von Zagadou negativ kommentiert. Ich fand, dass Zagadou im Vergleich zu Sokratis und unseren Weltmeistern eigentlich ziemlich souverän gespielt hat. Was soll ein Innenverteidiger machen, wenn der Rest der Mannschaft nicht mitspielt?

Zagadou

Lenano, Freitag, 16.03.2018, 08:27 (vor 2204 Tagen) @ haweka

Im Grunde genau das machen was er gestern gemacht hat.
Am Anfang merkte man wirklich das er braucht um reinzukommen, aber danach hat er mehrfach Aktionen wirklich sehr gut gelöst. Alleine das 1 gegen 3 in der 2. HZ.
Wirkte gestern zwar auch etwas steifer als noch im Sommer aber war um längen besser als unser Griechischer Meckerkopp.
Alleine für das Ding was Sokratis in HZ 1 zu im rüberspielt weil sich kein Anspieler findet wäre ne Auswechslung wert gewesen.
Schlimm wie sich gewisse Spieler aktuell aufführen.

Zagadou

virz3, Oberhausen, Freitag, 16.03.2018, 07:08 (vor 2204 Tagen) @ haweka

Hab das Spiel auf Sport1 geschaut u. der Reporter hat fast jeder Aktion von Zagadou negativ kommentiert. Ich fand, dass Zagadou im Vergleich zu Sokratis und unseren Weltmeistern eigentlich ziemlich souverän gespielt hat. Was soll ein Innenverteidiger machen, wenn der Rest der Mannschaft nicht mitspielt?

Absolut - Zagadou hat uns hinten oft genug gegen mehrere! Gegenspieler den Arsch gerettet.

Der Sport1 Kommentator war eine Frechheit! Als Zagadou alleine gegen 3 Gegenspieler stand meckerte der Typ: "Und Zagadou eiert nur hinterher!"

Zagadou

Cthulhu, Essen, Freitag, 16.03.2018, 07:15 (vor 2204 Tagen) @ virz3

Hab das Spiel auf Sport1 geschaut u. der Reporter hat fast jeder Aktion von Zagadou negativ kommentiert. Ich fand, dass Zagadou im Vergleich zu Sokratis und unseren Weltmeistern eigentlich ziemlich souverän gespielt hat. Was soll ein Innenverteidiger machen, wenn der Rest der Mannschaft nicht mitspielt?


Absolut - Zagadou hat uns hinten oft genug gegen mehrere! Gegenspieler den Arsch gerettet.

Der Sport1 Kommentator war eine Frechheit! Als Zagadou alleine gegen 3 Gegenspieler stand meckerte der Typ: "Und Zagadou eiert nur hinterher!"

Du meinst, als Zagadou die Situation alleine gegen drei Gegenspieler löst, das kommt ja noch dazu, selbst wenn er alleine auf verlorenem Posten ein fast sicheres Gegentor verhindert, hat der Herr bei Sport1 noch gemeckert.

Zagadou

virz3, Oberhausen, Freitag, 16.03.2018, 07:17 (vor 2204 Tagen) @ Cthulhu

Hab das Spiel auf Sport1 geschaut u. der Reporter hat fast jeder Aktion von Zagadou negativ kommentiert. Ich fand, dass Zagadou im Vergleich zu Sokratis und unseren Weltmeistern eigentlich ziemlich souverän gespielt hat. Was soll ein Innenverteidiger machen, wenn der Rest der Mannschaft nicht mitspielt?


Absolut - Zagadou hat uns hinten oft genug gegen mehrere! Gegenspieler den Arsch gerettet.

Der Sport1 Kommentator war eine Frechheit! Als Zagadou alleine gegen 3 Gegenspieler stand meckerte der Typ: "Und Zagadou eiert nur hinterher!"


Du meinst, als Zagadou die Situation alleine gegen drei Gegenspieler löst, das kommt ja noch dazu, selbst wenn er alleine auf verlorenem Posten ein fast sicheres Gegentor verhindert, hat der Herr bei Sport1 noch gemeckert.

Genau die meinte ich.

Zagadou

Klopfer ⌂, Dortmund, Freitag, 16.03.2018, 00:05 (vor 2205 Tagen) @ haweka

Zagadou war zu Beginn etwas unglücklich in seinen Handlungen, aber später durchaus souverän. Besser als Sokratis allemal.
Aber wie auch immer, bei einem 0:0 kann man der Defensive überhaupt keinen Vorwurf machen, wenn die Offensive die Vorgabe von mindestens 2 Toren nicht erfüllt hat - und das bei der Klasse.
Sorry für die Worte, aber das was Mittelfeld und Sturm abgeliefert haben war einer Mannschaft, die sich Borussia Dortmund nennt, absolut nicht würdig.

SGG
Klopfer

Zagadou

stoffel85, Donnerstag, 15.03.2018, 23:56 (vor 2205 Tagen) @ haweka

Zagadou sah in der ertsen HZ aus, als hätte er noch nie Fußball gespielt (damit bewerte ich ausdrücklich nicht das "Können" der Anderen).

Zagadou

Smeller, Dortmund, Freitag, 16.03.2018, 00:26 (vor 2205 Tagen) @ stoffel85

Fairerweise muss man bei ihm allerdings sagen, dass er seit 3 Monaten kein Pflichtspiel mehr bestritten hat. Nachdem er sich reingespielt hat, war er in der 2. Halbzeit mMn richtig gut. Hat ein ums andere Mal die Bälle gut abgefangen und war auch zweikampfstark.

Zagadou

Sayael, Gütersloh, Donnerstag, 15.03.2018, 23:56 (vor 2205 Tagen) @ haweka

Hab das Spiel auf Sport1 geschaut u. der Reporter hat fast jeder Aktion von Zagadou negativ kommentiert. Ich fand, dass Zagadou im Vergleich zu Sokratis und unseren Weltmeistern eigentlich ziemlich souverän gespielt hat. Was soll ein Innenverteidiger machen, wenn der Rest der Mannschaft nicht mitspielt?

Man hat ihn schon die Verunsicherung sehr stark angemerkt.
Noch dazu wurde er ja wieder und wieder in ein Laufduell mit einem deutlich schnelleren Gegenspieler geschickt.
Die Außenverteidiger und die Mittelfeldzentrale wurde ja andauernd überspielt oder sie fand nicht statt.

Dazu muss man auch einfach die mangelnde Spielpraxis bei Zagadou und sein Alter miteinbeziehen.
Sokratis hingegen war einfach schrecklich, egal ob seine Fehlpässe über kurze Distanz oder die Bälle die einfach planlos nach vorne geschlagen wurden.
Hatte jedoch wie Zagadou keine Anspielstationen.

Zagadou

Paolo, Donnerstag, 15.03.2018, 23:55 (vor 2205 Tagen) @ haweka

Zagadou ist ein super Kicker, der einfach Einsätze braucht. Das sieht halt vom Bewegungsablauf nicht so rund aus, aber im Grunde hat er genau das, was ein Innenverteidiger braucht. Etwas mehr Schnelligkeit wäre vielleicht gut, aber der Rest ist super. Sokratis halte ich auch für völlig überbewertet. Er ist zwar solide im Defensivverhalten, aber nach vorne geht nix.

Zagadou +1

korea, Frankfurt, Donnerstag, 15.03.2018, 23:55 (vor 2205 Tagen) @ haweka

Zagadou war nicht schlecht für einen 18jährigen
Den sollte man mal paar spiele geben, am besten neben Akanji

Zagadou +1

micha87, bei Berlin, Freitag, 16.03.2018, 00:03 (vor 2205 Tagen) @ korea

Auf Sky wurde er auch negativ bewertet. Ich finde auch er hat Potential und fand es völlig daneben wie der Sky-Reporter in einer Tour sich auf den Jungen eingeschossen hat. Wer das Spiel gesehen hat weiß, dass viele Spieler heute richtig schlecht waren. Stöger hat bei Sky explizit auch Götze kritisiert, er habe überhaupt nicht das geforderte umgesetzt und deshalb habe man in der Pause reagiert. Im allgemeinen hat Stöger der Mannschaft auch den notwendigen Charakter abgesprochen und man könne aus dem Team aktuell nicht mehr rausholen.

Zagadou +1

Smeller, Dortmund, Freitag, 16.03.2018, 00:27 (vor 2205 Tagen) @ micha87

Ich fand das so lächerlich, als Hansi Küpper Zagadou den Fehler zuschieben wollte bei Papas Fehlpass. Zagadou hätte da antizipieren müssen. Ne, ist klar, Hansi.

Wir hatten einfach diese Saison in Europa nix zu suchen

boristhespider, Berlin, Donnerstag, 15.03.2018, 23:50 (vor 2205 Tagen) @ DerJungeMitDemBall

So ist das dann halt mit diesen völlig sinnlos aufgeblähten Wettbewerben. Früher wären wir halt mal in der 1. Runde im UEFA-Cup gegen Nikosia ausgeschieden. Das wäre bitter gewesen, aber zur Winterpause wär das auch wieder halb vergessen gewesen. Heutzutage schleppt man sich durch x Spiele, und hat dann auch noch das seltsame "Glück" ohne Sieg in diese komische Euroliga zu schliddern. Ist doch alles Mist. Und ansonsten, klar, Trümmertruppe stimmt schon. Ich werde auch schon ganz depressiv. Gehen wir jetzt den Weg des HSV oder zumindest von Werder? Werden wir jemals wieder einen Titel gewinnen? Wann steigen wir ab? Mimmimmimmimmi

Wir hatten einfach diese Saison in Europa nix zu suchen

Taifun, Ingolstadt, Freitag, 16.03.2018, 00:02 (vor 2205 Tagen) @ boristhespider

Eine Mannschaft welche in Deutschland den DFB-Pokal holt gehört auch nach Europa, insb. bei den bekannten Erfolgen der Vorjahre und nur der Abgang von Dembele hat die CL-Katastrophe in der Hinserie kaum erklären können.

Der Verein braucht jetzt eine starke Führung und frischen Wind

FourrierTrans, Dortmund, Donnerstag, 15.03.2018, 23:42 (vor 2205 Tagen) @ DerJungeMitDemBall

Dieser Kader, diese Einstellung der Spieler und dieses ewige Theater im Umfeld sind nicht mehr tragbar. Man kann sich nur noch schämen.

Der Verein braucht jetzt eine starke Führung und frischen Wind

Hubris, 212 KM südöstlich vom Westfalenstadion, Freitag, 16.03.2018, 00:25 (vor 2205 Tagen) @ FourrierTrans

Dieser Kader, diese Einstellung der Spieler und dieses ewige Theater im Umfeld sind nicht mehr tragbar. Man kann sich nur noch schämen.

Sieht Herr Watzke bestimmt anders (und der muß es als Chef ja wissen):

- das Team hat in Europa überwintert
- das Team hätte im DFB-Pokal überwintert, wenn man nicht gegen den Todesstern aus dem Süden verloren hätte
- das Team ist weiter im Rennen um die direkte CL-Qualifikation (nicht über den EL-Sieg, das ist nur was für Verlierer)

Außerdem:
- das Derby wurde nicht verloren
- man ist nicht schlechter als renommierte deutsche Spitzenclubs (HSV, Mainz, Bremen)
- man begeistert weiterhin die besten Fans der Welt mit tollen Spielen
- der Fußball des BVB ist international in aller Munde

Also, warum schämen?

Der Verein braucht jetzt eine starke Führung und frischen Wind

SteffenBerlin, Berlin, Freitag, 16.03.2018, 09:47 (vor 2204 Tagen) @ Hubris

Den Punkt, das Derby nicht verloren, würde ich ganz nach Oben packen.

Der Verein braucht jetzt eine starke Führung und frischen Wind

Paolo, Freitag, 16.03.2018, 00:27 (vor 2205 Tagen) @ Hubris

Die Strahlkraft ist so groß wie nie. :D Sorry, aber das ist schon alles ziemlich peinlich.

Der Verein braucht jetzt eine starke Führung und frischen Wind

Paolo, Donnerstag, 15.03.2018, 23:46 (vor 2205 Tagen) @ FourrierTrans

Du meinst die starke Führung, die bei den Transferabgängen immer gezeigt wird? :D

Wir haben eine Hollerbach-Situation

Fluegelflitzer, Göttingen, Donnerstag, 15.03.2018, 23:29 (vor 2205 Tagen) @ DerJungeMitDemBall

So grotesk, das klingen mag, aber wir sollten uns in der jetzigen Situation ein Beispiel am HSV nehmen. Entweder Watzke und Zorc gestehen sich ein, dass man bei der Trainerentscheidung schon wieder komplett danebenlag und eine Flitzpiepe geholt hat, die einfach komplett ahnungslos und überfordert ist. Oder wir können stur mit Stöger weitermachen, jedes Spiel schlechter werden und mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit aus den CL-Rängen rutschen.
Noch ist es nicht zu spät, über den eigenen Schatten zu springen und die Saison noch zu retten. Ich sehe nicht, wo jemand aus den eigenen Reihen einen schlechteren Job abliefern könnte als Peter Stöger. So was Planloses wie heute habe ich eigentlich noch nie gesehen und ich bin alt genug, um viele 90 Minuten von Thomas Doll und Jürgen Röber miterlebt zu haben und den beiden konnte man wenigstens zu Gute halten, dass sie einen Graupenkader hatten.

Unsinn

Ulrich, Donnerstag, 15.03.2018, 23:43 (vor 2205 Tagen) @ Fluegelflitzer

Hollerbach hat mit dem HSV wenn ich mich richtig erinnere dreimal Unentschieden gespielt und vier mal verloren.

Peter Stögers Bilanz beim BVB sieht trotz des heutigen Spiels deutlich besser aus. Und trotz der grottenschlechten Leistung heute haben wir noch immer gute Chancen uns für die CL zu qualifizieren.

Unsinn

fredisgetränkekiste, dortmund, Freitag, 16.03.2018, 00:16 (vor 2205 Tagen) @ Ulrich

Es liegt auch nicht am Trainer, der offensichtlich kein großer seines Faches ist, es liegt mMn. am Kader.

Unsinn

Ulrich, Samstag, 17.03.2018, 12:10 (vor 2203 Tagen) @ fredisgetränkekiste
bearbeitet von Ulrich, Samstag, 17.03.2018, 12:14

Es liegt auch nicht am Trainer, der offensichtlich kein großer seines Faches ist, es liegt mMn. am Kader.

Ich glaube wir haben es hier mit einem ganzen Bündel von Ursachen zu tun, das macht die Lage so schwierig. Der Kader gehört zweifellos dazu. Und der Trainer eventuell auch. Stöger ist ein routinierter Bundesliga-Trainer, aber unter normalen Bedingungen wäre er wohl kein Kandidat für den BVB gewesen. Zudem hat er in Köln einen massiven Absturz erlebt, eigentlich hätte er sich wohl zunächst eine Auszeit nehmen sollen. Aber es war niemand auf dem Markt der besser als er geeignet war, und daran hat sich bisher auch nichts geändert. Wie es im Sommer ausschaut bleibt abzuwarten, ich rechne dann mit einem Wechsel.

Unsinn

Alones, Freitag, 16.03.2018, 00:28 (vor 2205 Tagen) @ fredisgetränkekiste

Es liegt auch nicht am Trainer, der offensichtlich kein großer seines Faches ist, es liegt mMn. am Kader.

Es stimmt von oben bis unten nicht. Unsere sportliche Management-Ebene ist katastrophal. Normalerweise müsste Watzke nach der Tuchel-Entlassung schon längst weg sein. Zorc ist unsichtbar. Und was da im Scouting abläuft, ist schwer zu beurteilen. Doch den Chef-Scout gibt es jedenfalls auch nicht mehr. Dementsprechend erleben wir momentan auch ein Fiasko auf der Trainerbank, weil keiner einen Plan hat, für welchen Fußball bzw. für welche Spielidee der BVB stehen soll. Wenn dann noch so ein völlig kaputter Spielerkader hinzukommt, bei dem intern so ziemlich gar nichts zu stimmen scheint, bekommen wir eben so einen Grottenfußball zu sehen wie im Moment.

Es muss jetzt ganz schnell der Trainer für die kommende Saison verpflichtet werden. Stöger kann das spätestens seit gestern nicht mehr sein. Und dann muss im Hintergrund so schnell wie möglich die Arbeit am Kader für die neue Saison aufgenommen werden.

Unsinn

Fluegelflitzer, Göttingen, Donnerstag, 15.03.2018, 23:49 (vor 2205 Tagen) @ Ulrich

Hollerbach hat mit dem HSV wenn ich mich richtig erinnere dreimal Unentschieden gespielt und vier mal verloren.

Peter Stögers Bilanz beim BVB sieht trotz des heutigen Spiels deutlich besser aus. Und trotz der grottenschlechten Leistung heute haben wir noch immer gute Chancen uns für die CL zu qualifizieren.

Das wir nicht die gleiche Ausbeute wie der HSV haben, dürfte daran liegen, dass wir dann doch den noch etwas besseren Kader haben. Ich sehe nicht, wo Stöger Hollerbach als Trainer irgendwas voraus hätte. Beide schaffen es nicht, einer Mannschaft eine irgendwie erkennbare Taktik zu vermitteln und setzen auf ein bisschen Rhetorik + das Prinzip Hoffnung.

Unsinn

Peter_Tirol, Vomp, Freitag, 16.03.2018, 00:01 (vor 2205 Tagen) @ Fluegelflitzer

Es ist halt leider alles so absehbar. Sobald es nicht sofort klappt im Spiel bricht das Team auseinander und der Gegner muss gar nicht zaubern um zu dicken Torchancen zu kommen.

Uns fehlt ein spielerisches Konzept, mindestens ein antrainiertes taktisches Gerüst, in dem man dann auch mal solche Phasen auffängt, weil man ohne viel zu grübeln strukturiert spielen kann.

Wir haben eine Hollerbach-Situation

-RoB-, 35 KM vom WS entfernt, Donnerstag, 15.03.2018, 23:35 (vor 2205 Tagen) @ Fluegelflitzer

So grotesk, das klingen mag, aber wir sollten uns in der jetzigen Situation ein Beispiel am HSV nehmen. Entweder Watzke und Zorc gestehen sich ein, dass man bei der Trainerentscheidung schon wieder komplett danebenlag und eine Flitzpiepe geholt hat, die einfach komplett ahnungslos und überfordert ist. Oder wir können stur mit Stöger weitermachen, jedes Spiel schlechter werden und mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit aus den CL-Rängen rutschen.

Dann sind wir ja wieder da wo wir vor Stöger waren.

Wir haben eine Hollerbach-Situation

Fluegelflitzer, Göttingen, Donnerstag, 15.03.2018, 23:36 (vor 2205 Tagen) @ -RoB-

So grotesk, das klingen mag, aber wir sollten uns in der jetzigen Situation ein Beispiel am HSV nehmen. Entweder Watzke und Zorc gestehen sich ein, dass man bei der Trainerentscheidung schon wieder komplett danebenlag und eine Flitzpiepe geholt hat, die einfach komplett ahnungslos und überfordert ist. Oder wir können stur mit Stöger weitermachen, jedes Spiel schlechter werden und mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit aus den CL-Rängen rutschen.


Dann sind wir ja wieder da wo wir vor Stöger waren.

Bei Bosz?

Wir haben eine Hollerbach-Situation

-RoB-, 35 KM vom WS entfernt, Donnerstag, 15.03.2018, 23:41 (vor 2205 Tagen) @ Fluegelflitzer

Nein. Ausserhalb der CL-Ränge.

Stöger ist absolut limitiert und langfristig die falsche und ggf auch kurzfristig nicht die optimale (zumindest nicht für diese Truppe!) Wahl gewesen. Aber jetzt nochmal nen Trainer zu tauschen, würde absolut keinen positiven Effekt haben. Du würdest den neuen Coach wohl auch nur verbrennen und wärst dann auch national die Art Lachnummer, die Du bereits jetzt schon in Europa bist...

Wir haben eine Hollerbach-Situation

kohlenbeisser, Donnerstag, 15.03.2018, 23:35 (vor 2205 Tagen) @ Fluegelflitzer

So grotesk, das klingen mag, aber wir sollten uns in der jetzigen Situation ein Beispiel am HSV nehmen. Entweder Watzke und Zorc gestehen sich ein, dass man bei der Trainerentscheidung schon wieder komplett danebenlag und eine Flitzpiepe geholt hat, die einfach komplett ahnungslos und überfordert ist. Oder wir können stur mit Stöger weitermachen, jedes Spiel schlechter werden und mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit aus den CL-Rängen rutschen.
Noch ist es nicht zu spät, über den eigenen Schatten zu springen und die Saison noch zu retten. Ich sehe nicht, wo jemand aus den eigenen Reihen einen schlechteren Job abliefern könnte als Peter Stöger. So was Planloses wie heute habe ich eigentlich noch nie gesehen und ich bin alt genug, um viele 90 Minuten von Thomas Doll und Jürgen Röber miterlebt zu haben und den beiden konnte man wenigstens zu Gute halten, dass sie einen Graupenkader hatten.

Ich glaube,Du machst es Dir zu einfach.

Es macht keinen Sinn,in einer Saison 3x den Trainer zu tauschen.

Vielleicht einmal die Verantwortung bei den Verantwortlichen suchen???

Wäre zumindest ein Denkansatz.

Wir haben eine Hollerbach-Situation

Fluegelflitzer, Göttingen, Donnerstag, 15.03.2018, 23:46 (vor 2205 Tagen) @ kohlenbeisser

Ich glaube,Du machst es Dir zu einfach.

Es macht keinen Sinn,in einer Saison 3x den Trainer zu tauschen.

Vielleicht einmal die Verantwortung bei den Verantwortlichen suchen???

Wäre zumindest ein Denkansatz.

Es macht keinen Sinn, den Trainer 3x zu tauschen, wenn man jedes Mal einen noch größeren Chaoten holt. Nach Röber und Doll hat der dritte Neue in kurzer Zeit ja auch ein bisschen was gebracht.

Wir haben eine Hollerbach-Situation

Fluegelflitzer, Freitag, 16.03.2018, 00:19 (vor 2205 Tagen) @ Fluegelflitzer

Er wurde aber nicht in der Saison geholt und sein Vorgänger hatte zuvor die gesamte letzte Saison geleitet.

Wir haben eine Hollerbach-Situation

kohlenbeisser, Donnerstag, 15.03.2018, 23:40 (vor 2205 Tagen) @ kohlenbeisser

Ich glaube,Du machst es Dir zu einfach.

Es macht keinen Sinn,in einer Saison 3x den Trainer zu tauschen.

Vielleicht einmal die Verantwortung bei den Verantwortlichen suchen???

Wäre zumindest ein Denkansatz.

Oder bei der Mannschaft? Mal wirklich alle Steine umdrehen und manche dann aussortieren, anstatt sie wieder hinzulegen wie vorher. Es sind die gesetzten, erfahrenen Spieler, die am meisten enttäuschen. Zagadou, Dahoud und Isak können noch am wenigsten dafür.

Wir haben eine Hollerbach-Situation

DerJungeMitDemBall ⌂ @, Göttingen, Donnerstag, 15.03.2018, 23:34 (vor 2205 Tagen) @ Fluegelflitzer

So grotesk, das klingen mag, aber wir sollten uns in der jetzigen Situation ein Beispiel am HSV nehmen. Entweder Watzke und Zorc gestehen sich ein, dass man bei der Trainerentscheidung schon wieder komplett danebenlag und eine Flitzpiepe geholt hat, die einfach komplett ahnungslos und überfordert ist. Oder wir können stur mit Stöger weitermachen, jedes Spiel schlechter werden und mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit aus den CL-Rängen rutschen.
Noch ist es nicht zu spät, über den eigenen Schatten zu springen und die Saison noch zu retten. Ich sehe nicht, wo jemand aus den eigenen Reihen einen schlechteren Job abliefern könnte als Peter Stöger. So was Planloses wie heute habe ich eigentlich noch nie gesehen und ich bin alt genug, um viele 90 Minuten von Thomas Doll und Jürgen Röber miterlebt zu haben und den beiden konnte man wenigstens zu Gute halten, dass sie einen Graupenkader hatten.

Vorab: Ich mag deine Analysen im Forum hier. In dem Fall bin ich aber mal anderer Meinung. Einen Trainer, den du jetzt noch verpflichtest, den kannst du nur verbrennen. Bei unserem Verein scheint so viel im Argen zu liegen, dass ich nicht daran glaube, dass irgendjemand da innerhalb weniger Tage das Steuer herumreißen kann. Es gilt die Bundesliga in anständigem Maß zu Ende zu bringen und im Sommer benötigt es dann einen radikalen Umbruch.

Wir haben eine Hollerbach-Situation

Fluegelflitzer, Göttingen, Donnerstag, 15.03.2018, 23:43 (vor 2205 Tagen) @ DerJungeMitDemBall

So grotesk, das klingen mag, aber wir sollten uns in der jetzigen Situation ein Beispiel am HSV nehmen. Entweder Watzke und Zorc gestehen sich ein, dass man bei der Trainerentscheidung schon wieder komplett danebenlag und eine Flitzpiepe geholt hat, die einfach komplett ahnungslos und überfordert ist. Oder wir können stur mit Stöger weitermachen, jedes Spiel schlechter werden und mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit aus den CL-Rängen rutschen.
Noch ist es nicht zu spät, über den eigenen Schatten zu springen und die Saison noch zu retten. Ich sehe nicht, wo jemand aus den eigenen Reihen einen schlechteren Job abliefern könnte als Peter Stöger. So was Planloses wie heute habe ich eigentlich noch nie gesehen und ich bin alt genug, um viele 90 Minuten von Thomas Doll und Jürgen Röber miterlebt zu haben und den beiden konnte man wenigstens zu Gute halten, dass sie einen Graupenkader hatten.


Vorab: Ich mag deine Analysen im Forum hier. In dem Fall bin ich aber mal anderer Meinung. Einen Trainer, den du jetzt noch verpflichtest, den kannst du nur verbrennen. Bei unserem Verein scheint so viel im Argen zu liegen, dass ich nicht daran glaube, dass irgendjemand da innerhalb weniger Tage das Steuer herumreißen kann. Es gilt die Bundesliga in anständigem Maß zu Ende zu bringen und im Sommer benötigt es dann einen radikalen Umbruch.

Erstmal: Danke. Es ist ja nicht zu leugnen, dass wir tiefer gehende Probleme haben als "nur" den Trainer. Und diese Probleme muss man ohne Frage angehen und man wird für gewisse Korrekturen natürlich mehr als ein paar Tage brauchen.
Nichtsdestotrotz kann man meiner Meinung nach durch einen Trainerwechsel immer noch kurzfristige Besserungen für die letzte Phase der Saison erreichen. Ich denke, es wird immer noch unterschätzt, wie wichtig die Rolle des Trainers/der Taktik ist und wieviel man mit einigen einfachen, schnell umsetzbaren Maßnahmen erreichen kann.
Wo man Bosz noch zu Gute halten konnte, dass er einen Plan, eine Philosophie, hatte, gibt es bei Stöger überhaupt nichts, was sich als ein kontinuerlicher, taktischer Plan erkennen lässt. Die Spieler laufen einfach jede Woche auf andere Art und Weise konfus durch die Gegend, schreinen sich genervt an und gucken hilflos drein.

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DerJungeMitDemBall ⌂ @, Göttingen, Freitag, 16.03.2018, 00:22 (vor 2205 Tagen) @ Fluegelflitzer

So grotesk, das klingen mag, aber wir sollten uns in der jetzigen Situation ein Beispiel am HSV nehmen. Entweder Watzke und Zorc gestehen sich ein, dass man bei der Trainerentscheidung schon wieder komplett danebenlag und eine Flitzpiepe geholt hat, die einfach komplett ahnungslos und überfordert ist. Oder wir können stur mit Stöger weitermachen, jedes Spiel schlechter werden und mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit aus den CL-Rängen rutschen.
Noch ist es nicht zu spät, über den eigenen Schatten zu springen und die Saison noch zu retten. Ich sehe nicht, wo jemand aus den eigenen Reihen einen schlechteren Job abliefern könnte als Peter Stöger. So was Planloses wie heute habe ich eigentlich noch nie gesehen und ich bin alt genug, um viele 90 Minuten von Thomas Doll und Jürgen Röber miterlebt zu haben und den beiden konnte man wenigstens zu Gute halten, dass sie einen Graupenkader hatten.


Vorab: Ich mag deine Analysen im Forum hier. In dem Fall bin ich aber mal anderer Meinung. Einen Trainer, den du jetzt noch verpflichtest, den kannst du nur verbrennen. Bei unserem Verein scheint so viel im Argen zu liegen, dass ich nicht daran glaube, dass irgendjemand da innerhalb weniger Tage das Steuer herumreißen kann. Es gilt die Bundesliga in anständigem Maß zu Ende zu bringen und im Sommer benötigt es dann einen radikalen Umbruch.


Erstmal: Danke. Es ist ja nicht zu leugnen, dass wir tiefer gehende Probleme haben als "nur" den Trainer. Und diese Probleme muss man ohne Frage angehen und man wird für gewisse Korrekturen natürlich mehr als ein paar Tage brauchen.
Nichtsdestotrotz kann man meiner Meinung nach durch einen Trainerwechsel immer noch kurzfristige Besserungen für die letzte Phase der Saison erreichen. Ich denke, es wird immer noch unterschätzt, wie wichtig die Rolle des Trainers/der Taktik ist und wieviel man mit einigen einfachen, schnell umsetzbaren Maßnahmen erreichen kann.
Wo man Bosz noch zu Gute halten konnte, dass er einen Plan, eine Philosophie, hatte, gibt es bei Stöger überhaupt nichts, was sich als ein kontinuerlicher, taktischer Plan erkennen lässt. Die Spieler laufen einfach jede Woche auf andere Art und Weise konfus durch die Gegend, schreinen sich genervt an und gucken hilflos drein.

Wir sind uns da nur in einem Punkt uneinig: Dass ein neuer Trainer das Ruder noch einmal herumreißen kann. Die von dir angeführten Probleme sehe ich auch, aber ich bezweifle, dass es sportlich jetzt nochmal Sinn macht, einen Trainer zu entlassen und jemanden neu zu verpflichten. Potentielle Trainer, die uns gerade auf der taktischen Ebene weiterhelfen, ja, dringend weiterhelfen müssen, sind auf der Ziellinie nicht zu verpflichten. Meiner Meinung nach müssen wir einfach hoffen, auf einen halbwegs erfolgreichen Saisonendspurt und im Sommer kluge Entscheidungen für die Zukunft.

Wir haben eine Hollerbach-Situation

Sayael, Gütersloh, Donnerstag, 15.03.2018, 23:49 (vor 2205 Tagen) @ Fluegelflitzer

Erstmal: Danke. Es ist ja nicht zu leugnen, dass wir tiefer gehende Probleme haben als "nur" den Trainer. Und diese Probleme muss man ohne Frage angehen und man wird für gewisse Korrekturen natürlich mehr als ein paar Tage brauchen.
Nichtsdestotrotz kann man meiner Meinung nach durch einen Trainerwechsel immer noch kurzfristige Besserungen für die letzte Phase der Saison erreichen. Ich denke, es wird immer noch unterschätzt, wie wichtig die Rolle des Trainers/der Taktik ist und wieviel man mit einigen einfachen, schnell umsetzbaren Maßnahmen erreichen kann.
Wo man Bosz noch zu Gute halten konnte, dass er einen Plan, eine Philosophie, hatte, gibt es bei Stöger überhaupt nichts, was sich als ein kontinuerlicher, taktischer Plan erkennen lässt. Die Spieler laufen einfach jede Woche auf andere Art und Weise konfus durch die Gegend, schreinen sich genervt an und gucken hilflos drein.

Sehr viele Möglichkeiten hast du aber nicht.
Hannes Wolf würde ich für diese Aufgabe nicht verbrennen wollen.
Ansonsten gibt es doch so gut wie niemanden, der auch nur Ansatzweise in Frage kommt.

Zumindest ist jetzt unter der Woche deutlich mehr Zeit zum Training da...

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Fluegelflitzer, Göttingen, Donnerstag, 15.03.2018, 23:53 (vor 2205 Tagen) @ Sayael

Erstmal: Danke. Es ist ja nicht zu leugnen, dass wir tiefer gehende Probleme haben als "nur" den Trainer. Und diese Probleme muss man ohne Frage angehen und man wird für gewisse Korrekturen natürlich mehr als ein paar Tage brauchen.
Nichtsdestotrotz kann man meiner Meinung nach durch einen Trainerwechsel immer noch kurzfristige Besserungen für die letzte Phase der Saison erreichen. Ich denke, es wird immer noch unterschätzt, wie wichtig die Rolle des Trainers/der Taktik ist und wieviel man mit einigen einfachen, schnell umsetzbaren Maßnahmen erreichen kann.
Wo man Bosz noch zu Gute halten konnte, dass er einen Plan, eine Philosophie, hatte, gibt es bei Stöger überhaupt nichts, was sich als ein kontinuerlicher, taktischer Plan erkennen lässt. Die Spieler laufen einfach jede Woche auf andere Art und Weise konfus durch die Gegend, schreinen sich genervt an und gucken hilflos drein.


Sehr viele Möglichkeiten hast du aber nicht.
Hannes Wolf würde ich für diese Aufgabe nicht verbrennen wollen.
Ansonsten gibt es doch so gut wie niemanden, der auch nur Ansatzweise in Frage kommt.

Zumindest ist jetzt unter der Woche deutlich mehr Zeit zum Training da...

Jan Siewert oder Benjamin Hoffmann. Beide vermitteln den Eindruck, die taktischen Entwicklungen des 21. Jahrhunderts mitverfolgt zu haben und es scheint außerdem so, als könnten sie eine Fussballmannschaft einigermaßen effektiv und konstant führen.

Wir haben eine Hollerbach-Situation

Sayael, Gütersloh, Freitag, 16.03.2018, 00:02 (vor 2205 Tagen) @ Fluegelflitzer

Jan Siewert oder Benjamin Hoffmann. Beide vermitteln den Eindruck, die taktischen Entwicklungen des 21. Jahrhunderts mitverfolgt zu haben und es scheint außerdem so, als könnten sie eine Fussballmannschaft einigermaßen effektiv und konstant führen.

Ich kann beide nicht beurteilen. Jedoch hat man sich diesen Schritt schon nach Bosz nicht zugetraut, das wird man wohl weiterhin nicht machen außer die CL ist akut in Gefahr.

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Fluegelflitzer, Göttingen, Freitag, 16.03.2018, 00:04 (vor 2205 Tagen) @ Sayael

Jan Siewert oder Benjamin Hoffmann. Beide vermitteln den Eindruck, die taktischen Entwicklungen des 21. Jahrhunderts mitverfolgt zu haben und es scheint außerdem so, als könnten sie eine Fussballmannschaft einigermaßen effektiv und konstant führen.


Ich kann beide nicht beurteilen. Jedoch hat man sich diesen Schritt schon nach Bosz nicht zugetraut, das wird man wohl weiterhin nicht machen außer die CL ist akut in Gefahr.

Die CL ist akut in Gefahr und das wird sich mit etwas weniger Stöger-Dusel auch höchstwahrscheinlich zeitnah in der Tabelle abbilden.

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Fluegelflitzer, Freitag, 16.03.2018, 00:11 (vor 2205 Tagen) @ Fluegelflitzer

Die Mannschaft ist komplett hinüber, da helfen doch keine im Profibereich komplett unerfahrenen Trainer.

Wir haben eine Hollerbach-Situation

ergo, Magdeburg, Donnerstag, 15.03.2018, 23:55 (vor 2205 Tagen) @ Fluegelflitzer

Was mit deinen Favorit Wagner passiert? stinkt der etwa momentan ab?

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Fluegelflitzer, Göttingen, Donnerstag, 15.03.2018, 23:56 (vor 2205 Tagen) @ ergo

Was mit deinen Favorit Wagner passiert? stinkt der etwa momentan ab?

Das wäre einer der Kandidaten, den ich hier gerne zur neuen Saison sehen würde. Ich bezweifle aber, dass er kurzfristig als Feuerwehrmann zur Verfügung stehen würde.

Wir haben eine Hollerbach-Situation

Peter_Tirol, Vomp, Donnerstag, 15.03.2018, 23:37 (vor 2205 Tagen) @ DerJungeMitDemBall

Sollten die CL Ränge verpasst werden, wird es aber mit dem Finden eines guten Trainers nicht leichter.

Wir haben eine Hollerbach-Situation

hanno29, Berlin, Donnerstag, 15.03.2018, 23:40 (vor 2205 Tagen) @ Peter_Tirol

Warum? Lieber einen BVB übernehmen, der am Boden liegt, als auf ein zu großes Pfer aufspringen, von dem man nur runterfallen kann. Für die EL sollte es doch irgendwie reichen, und wenn nicht, kann man mal richtig durchwischen - das sollte man eigentlich auch so machen....!!

Wir haben eine Hollerbach-Situation

Fluegelflitzer, Donnerstag, 15.03.2018, 23:33 (vor 2205 Tagen) @ Fluegelflitzer

So grotesk, das klingen mag, aber wir sollten uns in der jetzigen Situation ein Beispiel am HSV nehmen. Entweder Watzke und Zorc gestehen sich ein, dass man bei der Trainerentscheidung schon wieder komplett danebenlag und eine Flitzpiepe geholt hat, die einfach komplett ahnungslos und überfordert ist. Oder wir können stur mit Stöger weitermachen, jedes Spiel schlechter werden und mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit aus den CL-Rängen rutschen.
Noch ist es nicht zu spät, über den eigenen Schatten zu springen und die Saison noch zu retten. Ich sehe nicht, wo jemand aus den eigenen Reihen einen schlechteren Job abliefern könnte als Peter Stöger. So was Planloses wie heute habe ich eigentlich noch nie gesehen und ich bin alt genug, um viele 90 Minuten von Thomas Doll und Jürgen Röber miterlebt zu haben und den beiden konnte man wenigstens zu Gute halten, dass sie einen Graupenkader hatten.

Hat Peterle aber auch

Reus hat evtl. was an den Adduktoren

nemix, Donnerstag, 15.03.2018, 23:27 (vor 2205 Tagen) @ DerJungeMitDemBall

Gerade im Interview mit Stöger.
Tippe auf Saison aus und WM gefährdet...

Reus hat evtl. was an den Adduktoren

hanno29, Berlin, Donnerstag, 15.03.2018, 23:28 (vor 2205 Tagen) @ nemix

kaum verlängert und schon wieder verletzt...

Reus hat evtl. was an den Adduktoren

Blarry, Essen, Donnerstag, 15.03.2018, 23:33 (vor 2205 Tagen) @ hanno29

Kann ihm doch niemand zum Vorwurf machen, Stöger aussitzen zu wollen. Das beste Material muss geschont werden.

Reus hat evtl. was an den Adduktoren

BaschiCH, Schweiz, Donnerstag, 15.03.2018, 23:29 (vor 2205 Tagen) @ hanno29

Bei Sport1 sagte er Oberschenkel

Reus hat evtl. was an den Adduktoren

BaschiCH, Freitag, 16.03.2018, 00:13 (vor 2205 Tagen) @ BaschiCH

Er hat also ein bisschen Oberschenkel?

Reus hat evtl. was an den Adduktoren

Blarry, Essen, Donnerstag, 15.03.2018, 23:32 (vor 2205 Tagen) @ BaschiCH

"Herr Doktor, ich habe starke Kopfschmerzen!" - "So wie Migräne?" - "Nein, Kopfschmerzen!"

Reus hat evtl. was an den Adduktoren

hanno29, Berlin, Donnerstag, 15.03.2018, 23:31 (vor 2205 Tagen) @ BaschiCH

dauert bei ihm ja eh länger, als bei den anderen, also vllt. im Derby wieder dabei

Reus hat evtl. was an den Adduktoren

BaschiCH, Schweiz, Donnerstag, 15.03.2018, 23:31 (vor 2205 Tagen) @ hanno29

Du meinst das Derby im Nov. 2018?!

Ach Jürgen, was haben Sie aus deiner Borussia gemacht?

FourrierTrans, Dortmund, Donnerstag, 15.03.2018, 23:20 (vor 2205 Tagen) @ DerJungeMitDemBall

wie ein Phoenix aus der Asche wieder aufgestiegen und nun in den tiefsten Irrungen des Mittelmaß versunken. Mit dem Erbe von Jürgen Klopp hätte man weniger nicht rausholen können.
Ein ganz mieses „Team“ zusammengestellt von offenbar, ohne den Jürgen, völlig hilflosen Menschen. Wie kann man mit so viel Geld so viel scheisse zusammenkaufen?

Edith: sorry, sollte in den Analysethread

Ach Jürgen, was haben Sie aus deiner Borussia gemacht?

markus93, Sauerland, Freitag, 16.03.2018, 00:49 (vor 2205 Tagen) @ FourrierTrans

So ein Typ Klopp bräuchten wir vielleicht wieder. Natürlich utopisch genauso einen zu finden, aber zumindest jemanden der die Leute, also zumindest die Mannschaft, mitreist.

Ach Jürgen, was haben Sie aus deiner Borussia gemacht?

hanno29, Berlin, Freitag, 16.03.2018, 00:52 (vor 2205 Tagen) @ markus93

Mir würde einer wie Tuchel (ohne tuchelsche Allüren) schon reichen

Ach Jürgen, was haben Sie aus deiner Borussia gemacht?

max09, Freitag, 16.03.2018, 00:38 (vor 2205 Tagen) @ FourrierTrans

Auch Klopp hat zum Ende hin schon notwendige Änderungen gesehen aber wollte die nicht selbst durchführen. Tuchel hat sie auch gesehen und konnte keinen Konsens mit den Verantwortlichen finden. Und parallel zu der ganzen Misere haben Leute Veränderungen vorgenommen die das besser lassen sollten.

Ach Jürgen, was haben Sie aus deiner Borussia gemacht?

Klopfer ⌂, Dortmund, Freitag, 16.03.2018, 00:34 (vor 2205 Tagen) @ FourrierTrans

Edith: sorry, sollte in den Analysethread

Passt schon...

Trümmertruppe

Sascha, Dortmund, Donnerstag, 15.03.2018, 23:14 (vor 2205 Tagen) @ DerJungeMitDemBall

Nicht nur, dass man gewohnt beschissen gepöhlt hat, da waren mehrfach unwürdige Szenen in Sachen Einstellung und Wille zu sehen. Bis auf Bürki eine schändliche Vorstellung.

Trümmertruppe

Fair Play, NRW, Freitag, 16.03.2018, 09:21 (vor 2204 Tagen) @ Sascha

Nicht nur, dass man gewohnt beschissen gepöhlt hat, da waren mehrfach unwürdige Szenen in Sachen Einstellung und Wille zu sehen. Bis auf Bürki eine schändliche Vorstellung.

Ich hab mir den Leckerbissen mal aufgenommen, da ich es nicht sehen konnte. Kann ich mir dann wohl auch sparen. Klingt jedenfalls ziemlich dramatisch bisher.

Wie hat Zagadou gespielt? Der wurde in meinem ticker, zusammen mit der kompletten Viererkette, ziemlich gut bewertet. Castro davor auch, der Rest nach vorne fiel komplett ab.

Trümmertruppe

Sayael, Gütersloh, Donnerstag, 15.03.2018, 23:45 (vor 2205 Tagen) @ Sascha

Nicht nur, dass man gewohnt beschissen gepöhlt hat, da waren mehrfach unwürdige Szenen in Sachen Einstellung und Wille zu sehen. Bis auf Bürki eine schändliche Vorstellung.

Isak und Zagadou würde ich neben Bürki noch rausnehmen.
Die konnten relativ wenig dafür und besonders Isak hat dann ja nochmal deutlich mehr geschafft, als unsere beiden Weltmeister.

Abgesehen von den unheimlich beschissenen individuellen Leistungen, hat man heute als Mannschaft komplett versagt.
Es lief einfach nichts zusammen und es ist eine schande wie wenig Bewegung vorhanden war. Als Spieler musst du dir doch verarscht vorkommen, wenn du wie z.B. Phillip gegen Ende gleich 3 Gegenspielern gegenüberstehst und die Herren alle nur vorne rum stehen.

Trümmertruppe

julianbvb, Donnerstag, 15.03.2018, 23:37 (vor 2205 Tagen) @ Sascha

Ich habe heute gar keine soo großen Einstellungsdefizite gesehen... nur Planlosigkeit gepaart mit Verunsicherung.... da ging ja teilweise kein Pass über 5m an den Mann, Befreiungsschläge kamen 5m weiter wieder runter, teilweise gehen 3 Mann gleichzeitig zum Ball, was für fehlende Abstimmung spricht.
Dass der BVB gegen Salzburg in der zweiten Halbzeit absolut jeden Freistoß lang in den Strafraum schlägt, zeigt die ganze Planlosigkeit, gepaart mit mangelnder Klasse auf Bank und Platz. Das Hinspiel hingegen fand ich blutleer.

Trotzdem ist es natürlich peinlich, gegen Salzburg in zwei Spielen nicht unverdient auszuscheiden.Da fragt man sich echt, was aus dem BVB geworden ist und was aus ihm werden soll....

Btw, dass Schmelzer gegen Bergamo das Tor macht und heute die ersten beiden gefährlichen Abschlüsse hat, spricht für mich für seine starke Mentalität, die ihn auch in der nächsten Saison zu einem Eckpfeiler machen sollte. Der geht gerade in wichtigen Spielen die weiten, oft sinnlos erscheinenden Wege, und manchmal hilft's.
Das ist jetzt auch nicht nur auf diese drei Szenen bezogen, sondern fällt mir allgmein bei ihm auf - sicherlich keine ganz so neue Erkenntnis, aber ich finde es trotzdem wichtig, es hier nochmal zu formulieren.

Trümmertruppe

rvnvon1909, Celle, Donnerstag, 15.03.2018, 23:27 (vor 2205 Tagen) @ Sascha

Es liegt einzig allein am Trainer, aus einem Großkreutz einen Weltklassespieler zu machen. Das zeichnet eben die Großen aus und unterscheidet sie von dem stögerlichen Durchschnitt dieser Welt. Unter Klopp war es egal, wer auf dem Spielfeld stand. Die Mannschaft hat Fussball gelebt und jeder Spieler war Teil einer großen verschworenen Einheit.
Wisst ihr was davon Stand heute übrig geblieben ist? Eben...
Wir brauchen endlich wieder einen guten Coach, nichts anderes.

Trümmertruppe

Paolo, Donnerstag, 15.03.2018, 23:29 (vor 2205 Tagen) @ rvnvon1909

Damals wars aber auch so, dass kein Spieler seinen Platz sicher hatte, weil er viel gekostet hat. Wer da nicht mitgezogen hat, wurde halt gegangen. Und das haben die Spieler gespürt. Heute kriegen so manche Kicker auch nach 2 Jahren noch Chancen, das könnte das Problem sein.

Trümmertruppe

Hubris, 212 KM südöstlich vom Westfalenstadion, Donnerstag, 15.03.2018, 23:19 (vor 2205 Tagen) @ Sascha

Nicht nur, dass man gewohnt beschissen gepöhlt hat, da waren mehrfach unwürdige Szenen in Sachen Einstellung und Wille zu sehen. Bis auf Bürki eine schändliche Vorstellung.

Immerhin nicht so schlimm, wie ein 4:0 im Derby zu vergeigen.

Daher der 03+1 Plan:
1) 50+1 kippen
2) dummen Geldgeber nach Dortmund locken
3) Spitzenmannschaft zusammenkaufen
4) sich als Fan klarmachen, daß jetzt alles besser ist

Trümmertruppe

DerJungeMitDemBall, Donnerstag, 15.03.2018, 23:18 (vor 2205 Tagen) @ Sascha

Für diese Bezeichnung wurd ich hier vor einem halben Jahr ca. noch angegangen :)

Trümmertruppe

-RoB-, 35 KM vom WS entfernt, Donnerstag, 15.03.2018, 23:29 (vor 2205 Tagen) @ Zipfelklatscher

Für diese Bezeichnung wurd ich hier vor einem halben Jahr ca. noch angegangen :)

Es ist aber nen Unterschied ob man das nach 2 Niederlagen schreibt oder nach 10 (?) Europapokalspielen dieser Qualität in Verbindung mit Magerkost-Bundesliga. Ohne Dir jetzt was Böses zu wollen....

Trümmertruppe

Paolo, Donnerstag, 15.03.2018, 23:32 (vor 2205 Tagen) @ -RoB-

Wobei man Leuten ja dankbar sein müsste, die Dinge schnell erkennen und nicht erst, wenn das Kind verfettet im Brunnen sitzt.

Trümmertruppe

-RoB-, 35 KM vom WS entfernt, Donnerstag, 15.03.2018, 23:47 (vor 2205 Tagen) @ Paolo

Wobei man Leuten ja dankbar sein müsste, die Dinge schnell erkennen und nicht erst, wenn das Kind verfettet im Brunnen sitzt.

Naja. Andere sehen darin die beliebten Schwarzmaler, die dann beim Eintreten des Szenarios mit dem süffisanten "Ich habe ea doch schob immer gesagt" durch die Gegend laufen. Ich denke der (Neu-)bewertung einer Gesamtsituation sollte immer etwas Substanz (in diesem Fall Spiele!) vorausgehen..

Trümmertruppe

Paolo, Donnerstag, 15.03.2018, 23:59 (vor 2205 Tagen) @ -RoB-

Wer zuviel Substanz braucht, befindet sich halt bald in der Situation, in der sich der HSV befindet. :)

Trümmertruppe

Michi2911, Bergkamen, Donnerstag, 15.03.2018, 23:35 (vor 2205 Tagen) @ Paolo

Ganz klar man muss der Realität ins Auge blicken und anerkennen das unser Kader es nicht besser kann. Die Individuelle Klasse und etwas Glück retten uns in der Liga die Punkte.

Man muss sich von einigen Altstars wie Sahin, Castro und Schürrle trennen und einen Neuanfang starten. Natürlich spielt man nächste Saison dann nicht ganz vorne mit, es wäre jedoch der erste Schritt in die richtige Richtung.

Einen totalabsturz wird es nicht geben, jedoch sollte unsere Borussia wieder zurück zu den Wurzeln kommen und kleinere Brötchen backen. Vollgasveranstaltungen und die Mentalität eines Herausforderers das liegt uns total. Das geht dem Verein im Moment total ab.

Watzke hat schon im Sommer einen Umbruch angekündigt, dieser ist unabdingbar.

Trümmertruppe

Paolo, Donnerstag, 15.03.2018, 23:42 (vor 2205 Tagen) @ Michi2911

Es ist halt einfach bitter, wenn man (wie ich) schon bei 2/3 der von dir genannten Spieler im Vorfeld geahnt hat, dass das nix wird. Schürrle zeigt zwar Motivation und dafür respektiere ich ihn auch, aber wie ihm dann doch immer wieder die Bälle verspringen, ist halt einfach nicht gut genug. Castro zeigt mittlerweile nur noch Alibi, hat aber technisch auch massive Mängel. Wobei er mir gegen Frankfurt gar nicht so schlecht gefallen hat. Aber trotzdem - insgesamt reicht es bei ihm nicht. Und billig sind die Spieler ganz sicher nicht, was das Gehalt angeht. Sahin hatte damals die Chance, den BVB weiter zu formen und hat sich für Real Madrid entschieden. Für ihn haben damals Kollegen Wie Bender, Hummels und Subotic gerackert, weil er läuferisch schon damals ziemlich schwach war. Er hatte aber da noch diese genialen Passmomente, mit denen er immer wieder Riesenchancen erzeugt hat. Die Momente sind leider weg. Erinnert alles an Werder Bremen. Ein paar schwache Transfers und schwupp di wupp ist man weg vom Fenster.

Trümmertruppe

-RoB-, Donnerstag, 15.03.2018, 23:30 (vor 2205 Tagen) @ -RoB-

Für diese Bezeichnung wurd ich hier vor einem halben Jahr ca. noch angegangen :)


Es ist aber nen Unterschied ob man das nach 2 Niederlagen schreibt oder nach 10 (?) Europapokalspielen dieser Qualität in Verbindung mit Magerkost-Bundesliga. Ohne Dir jetzt was Böses zu wollen....

Das hatte auch weniger was mit Ergebnissen zu tun ;)

Trümmertruppe

Scellettor, zu hause, Donnerstag, 15.03.2018, 23:19 (vor 2205 Tagen) @ Zipfelklatscher

Für diese Bezeichnung wurd ich hier vor einem halben Jahr ca. noch angegangen :)

Du darfst auch ruhig Gurkentruppe sagen.

Trümmertruppe

Brigitte, Holzminden, Donnerstag, 15.03.2018, 23:17 (vor 2205 Tagen) @ Sascha

Nicht nur, dass man gewohnt beschissen gepöhlt hat, da waren mehrfach unwürdige Szenen in Sachen Einstellung und Wille zu sehen. Bis auf Bürki eine schändliche Vorstellung.

...ach auf einmal, ich dachte Stöger ist der "Schuldige"?

Trümmertruppe

Sascha, Dortmund, Donnerstag, 15.03.2018, 23:19 (vor 2205 Tagen) @ Brigitte

Wenn du nicht differenzieren kannst, ist das nicht meine Schuld.

Trümmertruppe

Brigitte, Holzminden, Donnerstag, 15.03.2018, 23:21 (vor 2205 Tagen) @ Sascha

Wenn du nicht differenzieren kannst, ist das nicht meine Schuld.

...differenzierten kann ich sehr gut.

Trümmertruppe

Blarry, Essen, Donnerstag, 15.03.2018, 23:30 (vor 2205 Tagen) @ Brigitte

Fast so gut wie konjugierten.

Trümmertruppe

Shizzo, Donnerstag, 15.03.2018, 23:17 (vor 2205 Tagen) @ Sascha

Ist mir besonders aufgefallen, als nach Ballverlust zwei Spieler einfach stehen geblieben sind und nicht mal den sonst so beliebten Alibi Trab gewählt haben. Ich weiß nicht mehr, wer es war. Ich meine aber Castro noch identifiziert haben zu können.

Absolut erbärmliche Darbietung.

+1

schaefi09, nahe Münster, Donnerstag, 15.03.2018, 23:16 (vor 2205 Tagen) @ Sascha

Absolut

Für mich ist Götze ein Fehleinkauf. Punkt!

schaefi09, nahe Münster, Donnerstag, 15.03.2018, 23:14 (vor 2205 Tagen) @ DerJungeMitDemBall
bearbeitet von schaefi09, Donnerstag, 15.03.2018, 23:18

Könnte zur neuen Saison gehen. Ist der Bengel eigentlich nur am Pennen ? Der soll bloß nicht mit zur WM.

Laut Stöger hat Reus etwas am Oberschenkel

Götze gehörte für mich in dieser Saison meist zu den stärksten Spielern

Ulrich, Donnerstag, 15.03.2018, 23:37 (vor 2205 Tagen) @ schaefi09

Heute kam von ihm gar nichts, aber das war in dieser Saison die große Ausnahme. Zudem hatten wir mindestens sieben, acht Spieler auf dem Platz die ähnlich schlecht waren.

Götze gehörte für mich in dieser Saison meist zu den stärksten Spielern

Beutelwolf, Dortmund, Donnerstag, 15.03.2018, 23:49 (vor 2205 Tagen) @ Ulrich

Heute kam von ihm gar nichts, aber das war in dieser Saison die große Ausnahme. Zudem hatten wir mindestens sieben, acht Spieler auf dem Platz die ähnlich schlecht waren.

War das wirklich so....die Ausnahme war eher, dass er 2-3 Spiele hatte, wo sein Können kurz aufblitzte.

Ansonsten sah ich eher einen übergewichtigen ,langsamen Mitläufer.

Gruß Jochen

Götze gehörte für mich in dieser Saison meist zu den stärksten Spielern

Paolo, Donnerstag, 15.03.2018, 23:45 (vor 2205 Tagen) @ Ulrich

Das stimmt auch. Götze war zuletzt der Spieler, dessen Fehlen man am meisten gemerkt hat. Hinter Marco Reus natürlich. Heute war nicht wirklich was zu sehen von beiden. Aber insgesamt würde ich die Beiden eher halten. Sahin, Castro und Schürrle halte ich für entbehrlich.

Götze gehörte für mich in dieser Saison meist zu den stärksten Spielern

virz3, Oberhausen, Freitag, 16.03.2018, 06:15 (vor 2204 Tagen) @ Paolo

Das stimmt auch. Götze war zuletzt der Spieler, dessen Fehlen man am meisten gemerkt hat. Hinter Marco Reus natürlich. Heute war nicht wirklich was zu sehen von beiden. Aber insgesamt würde ich die Beiden eher halten. Sahin, Castro und Schürrle halte ich für entbehrlich.

Das einzige Fehlen das man merkt ist dss Fehlen von Kagawa. Götze? Nur noch Durchschnitt, bringt keine Leistung!

Götze gehörte für mich in dieser Saison meist zu den stärksten Spielern

Taifun, Ingolstadt, Donnerstag, 15.03.2018, 23:56 (vor 2205 Tagen) @ Paolo

Sehe ich ähnlich (Reus & Götze), aber die Liste ist zu kurz.

+1

-RoB-, 35 KM vom WS entfernt, Donnerstag, 15.03.2018, 23:59 (vor 2205 Tagen) @ Taifun

...

Wie man sich nach einem solchen Spiel...

Ollis, Die A7 rauf und runter ;), Donnerstag, 15.03.2018, 23:18 (vor 2205 Tagen) @ schaefi09

... auf einzelne Spieler einschießen kann, werde ich nie verstehen. Die gesamte Mannschaft, die Abläufe und die Vorgaben von Stöger funktionieren nicht. Ich habe im Moment keine Vorstellung, wie dieser Berg an Problemen in einer kurzen Sommerpause nach der WM abgestellt werden sollen.

15 Mann weg und Neuaufbau

Hassler, Arnsberg, Freitag, 16.03.2018, 09:37 (vor 2204 Tagen) @ Ollis

... auf einzelne Spieler einschießen kann, werde ich nie verstehen. Die gesamte Mannschaft, die Abläufe und die Vorgaben von Stöger funktionieren nicht. Ich habe im Moment keine Vorstellung, wie dieser Berg an Problemen in einer kurzen Sommerpause nach der WM abgestellt werden sollen.

nur so geht es. Dass sind keine einzelnen Spieler sondern ein Verbund!
Ein Verbund an Dummheit, Ignoranz, Naivität und Lustlosigkeit dass es weh tut beim Hinsehen.

+1

-RoB-, 35 KM vom WS entfernt, Donnerstag, 15.03.2018, 23:32 (vor 2205 Tagen) @ Ollis

Heute soll es wieder Götze sein.
Die Mannschaft als Ganzes versagt bereits quasi die Ganze Saison und wenn du die wenigen Spieler zusammen suchen willst, die zumindest ab und zu Leistung und fussballerischer Qualität zeigen, dann bist du sogar ziemlich schnell bei Götze angelangt (ohne dass ich ihn jetzt explizit in Schutz nehmen möchte - aber man wird nicht alle Spieler verkaufen können)

Wie man sich nach einem solchen Spiel...

Shizzo, Donnerstag, 15.03.2018, 23:21 (vor 2205 Tagen) @ Ollis

Man muss eine ganze Reihe von faulen Äpfeln aussortieren und braucht einen Trainer, dessen Idee eine Mannschaft (Mannschaft ist hier das Stichwort, darüber verfügt der BVB momentan nämlich nicht) bedingungslos folgt.

Wie man sich nach einem solchen Spiel...

Ollis, Donnerstag, 15.03.2018, 23:21 (vor 2205 Tagen) @ Ollis

... auf einzelne Spieler einschießen kann, werde ich nie verstehen. Die gesamte Mannschaft, die Abläufe und die Vorgaben von Stöger funktionieren nicht. Ich habe im Moment keine Vorstellung, wie dieser Berg an Problemen in einer kurzen Sommerpause nach der WM abgestellt werden sollen.

Scheiß auf die WM. Der Neuaufbau geht über Jungs wie Philipp, Dahoud etc.
Die Spielen keine WM. Die MG19, und Batschus brauchen wir nicht. Das das nicht funzt sieht man doch

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