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BVB-Newsthread vom 15.02.2018 (BVB)

Redaktion schwatzgelb.de ⌂ @, Dortmund, Donnerstag, 15.02.2018, 06:09 (vor 2262 Tagen)

Aktuelle News rund um den BVB bitte in diesen Thread posten.

Tags:
News, Neuigkeiten, Newsthread, BVB

Spiel der Amateure fällt aus

Micawber, Sauerland, Donnerstag, 15.02.2018, 17:09 (vor 2261 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Das für morgen angesetzte Spiel in Gladbach fällt witterungsbedingt aus. (lt. BVB - Twitter)

So langsam werden die Termine knapp.

Spiel der Amateure fällt aus

Christoph1309, Bocholt, Donnerstag, 15.02.2018, 17:50 (vor 2261 Tagen) @ Micawber

Dann haben die Amateure bald wohl auch eine "Doppelbelastung", wobei sie nicht so weit fahren müssen wie die Profis ;-)

Spox - Bergamo Fans: Für die Göttin, gegen den Rest

Sascha, Dortmund, Donnerstag, 15.02.2018, 14:21 (vor 2261 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de
bearbeitet von Sascha, Donnerstag, 15.02.2018, 14:25

Unter dem Titel findet man gerade bei Spox einen ziemlich guten Abriss über die Fanszene von Bergamo.

Wer den dort erwähnten Kai Tippmann vielleicht kennt, weiß, dass die Einschätzungen von jemandem kommen, der richtig Ahnung von den italienischen Szenen hat.

Edit: Sein Blog auf altravita.com ist wirklich lesenswert. Auch für Leute, die sich nicht so sehr für italienischen Fußball interessieren. Ist viel interessantes vom "Drumherum".

Spox - Bergamo Fans: Für die Göttin, gegen den Rest

Daniel09, Donnerstag, 15.02.2018, 14:31 (vor 2261 Tagen) @ Sascha

Unter dem Titel findet man gerade bei Spox einen ziemlich guten Abriss über die Fanszene von Bergamo.

Wer den dort erwähnten Kai Tippmann vielleicht kennt, weiß, dass die Einschätzungen von jemandem kommen, der richtig Ahnung von den italienischen Szenen hat.

Edit: Sein Blog auf altravita.com ist wirklich lesenswert. Auch für Leute, die sich nicht so sehr für italienischen Fußball interessieren. Ist viel interessantes vom "Drumherum".

So eine Szene und dann noch keinen Live Ticker der RN was in Dortmund los ist? Kann ja fast gar nicht sein ;)

Spox - Bergamo Fans: Für die Göttin, gegen den Rest

Sascha, Dortmund, Donnerstag, 15.02.2018, 14:34 (vor 2261 Tagen) @ Daniel09

Unter dem Titel findet man gerade bei Spox einen ziemlich guten Abriss über die Fanszene von Bergamo.

Wer den dort erwähnten Kai Tippmann vielleicht kennt, weiß, dass die Einschätzungen von jemandem kommen, der richtig Ahnung von den italienischen Szenen hat.

Edit: Sein Blog auf altravita.com ist wirklich lesenswert. Auch für Leute, die sich nicht so sehr für italienischen Fußball interessieren. Ist viel interessantes vom "Drumherum".


So eine Szene und dann noch keinen Live Ticker der RN was in Dortmund los ist? Kann ja fast gar nicht sein ;)

Bandermann muss im Urlaub sein. Eine andere Erklärung gibt es nicht.

DERBY | Vermutlich Sonntags 15.04.

Balin, Donnerstag, 15.02.2018, 12:01 (vor 2261 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Das Derby wird lt. DFB am Sonntag ausgetragen. Dies wurde im Rahmen der Ansetzung der Pokal-Halbfinals bekannt.
Quelle: reviersport.de

Da ich mir nicht vorstellen kann, dass die Polizei Bock auf 18.00 Uhr Anstoß hat, geh ich mal vom Nachmittagsspiel aus.

DERBY | Vermutlich Sonntags 15.04.

Franke, Donnerstag, 15.02.2018, 13:03 (vor 2261 Tagen) @ Balin

Das Derby wird lt. DFB am Sonntag ausgetragen. Dies wurde im Rahmen der Ansetzung der Pokal-Halbfinals bekannt.
Quelle: reviersport.de

Da ich mir nicht vorstellen kann, dass die Polizei Bock auf 18.00 Uhr Anstoß hat, geh ich mal vom Nachmittagsspiel aus.


Wobei das wohl auch nur mal so dahingesagt wurde - Keine Hochrisikospiele bei Dunkelheit. Letztlich entscheidet der Kommerz, wann gespielt wird.

DERBY | Vermutlich Sonntags 15.04.

Blarry, Essen, Donnerstag, 15.02.2018, 13:40 (vor 2261 Tagen) @ Franke

Ist es Mitte April um 20 Uhr noch dunkel?

DERBY | Vermutlich Sonntags 15.04.

Daniel09, Donnerstag, 15.02.2018, 13:51 (vor 2261 Tagen) @ Blarry

Für den 30 Spieltag ist ein Montagsspiel eingeplant.

Von den Entfernungen her entweder Mainz gegen Freiburg oder das Derby. Topspiel am Montagabend.

DERBY | Vermutlich Sonntags 15.04.

Balin, Donnerstag, 15.02.2018, 15:37 (vor 2261 Tagen) @ Daniel09

Die blauen spielen mittwochs Pokal, eher unwahrscheinlich dass dann montags vorher Derby ist.

DERBY | Vermutlich Sonntags 15.04.

Sascha, Dortmund, Donnerstag, 15.02.2018, 13:56 (vor 2261 Tagen) @ Daniel09

Für den 30 Spieltag ist ein Montagsspiel eingeplant.

Von den Entfernungen her entweder Mainz gegen Freiburg oder das Derby. Topspiel am Montagabend.

Also ob die Entfernung noch irgendjemand bei der Planung interessiert. In der zweiten Liga haben am letzten Spieltag die Bielfelder Samstags in Duisburg gespielt, während Montags die Nürnberger mal eben kurz rüber nach St. Pauli mussten.

DERBY | Vermutlich Sonntags 15.04.

FliZZa, Sersheim, Donnerstag, 15.02.2018, 14:21 (vor 2261 Tagen) @ Sascha

Für den 30 Spieltag ist ein Montagsspiel eingeplant.

Von den Entfernungen her entweder Mainz gegen Freiburg oder das Derby. Topspiel am Montagabend.


Also ob die Entfernung noch irgendjemand bei der Planung interessiert. In der zweiten Liga haben am letzten Spieltag die Bielfelder Samstags in Duisburg gespielt, während Montags die Nürnberger mal eben kurz rüber nach St. Pauli mussten.

Eben. Und Dortmund - Augsburg ist ja jetzt auch nicht der Katzensprung schlechthin.

DERBY | Vermutlich Sonntags 15.04.

Balin, Donnerstag, 15.02.2018, 13:47 (vor 2261 Tagen) @ Blarry

Zumindest dämmert es und die Abreisephase zieht sich ja locker bis 21 Uhr hin.

DERBY | Vermutlich Sonntags 15.04.

Flemm, Donnerstag, 15.02.2018, 12:32 (vor 2261 Tagen) @ Balin

Das Derby wird lt. DFB am Sonntag ausgetragen. Dies wurde im Rahmen der Ansetzung der Pokal-Halbfinals bekannt.
Quelle: reviersport.de

Da ich mir nicht vorstellen kann, dass die Polizei Bock auf 18.00 Uhr Anstoß hat, geh ich mal vom Nachmittagsspiel aus.

Da die Woche vor dem Derby Europa League ist, war das ja eigentlich klar, dass das Derby dann eben sonntags stattfindet.
Da die nächste Terminierung in der KW 9 ist wird man wohl abwarten, ob wir weiterkommen und es dann festlegen.

DERBY | Vermutlich Sonntags 15.04.

homer73, Dortmund-Wellinghofen (oder Block 87), Donnerstag, 15.02.2018, 12:43 (vor 2261 Tagen) @ Flemm

Das Derby wird lt. DFB am Sonntag ausgetragen. Dies wurde im Rahmen der Ansetzung der Pokal-Halbfinals bekannt.
Quelle: reviersport.de

Da ich mir nicht vorstellen kann, dass die Polizei Bock auf 18.00 Uhr Anstoß hat, geh ich mal vom Nachmittagsspiel aus.


Da die Woche vor dem Derby Europa League ist, war das ja eigentlich klar, dass das Derby dann eben sonntags stattfindet.
Da die nächste Terminierung in der KW 9 ist wird man wohl abwarten, ob wir weiterkommen und es dann festlegen.

Könnte man nicht wenigstens abwarten, ob wir da noch mitspielen?

DERBY | Vermutlich Sonntags 15.04.

Flemm, Donnerstag, 15.02.2018, 16:00 (vor 2261 Tagen) @ homer73

Willst du es 2 Wochen vorher terminieren oder wie?

DERBY | Vermutlich Sonntags 15.04.

homer73, Dortmund-Wellinghofen (oder Block 87), Donnerstag, 15.02.2018, 16:57 (vor 2261 Tagen) @ Flemm

Willst du es 2 Wochen vorher terminieren oder wie?

Ist ja immerhin noch eine weitere Runde EL dazwischen. Vielleicht sind wir am 22.2. schon raus.

DERBY | Vermutlich Sonntags 15.04.

stefan09er, Donnerstag, 15.02.2018, 12:14 (vor 2261 Tagen) @ Balin

Das Derby wird lt. DFB am Sonntag ausgetragen. Dies wurde im Rahmen der Ansetzung der Pokal-Halbfinals bekannt.
Quelle: reviersport.de

Da ich mir nicht vorstellen kann, dass die Polizei Bock auf 18.00 Uhr Anstoß hat, geh ich mal vom Nachmittagsspiel aus.


Ich rechne damit das es um 13:30 Uhr gezeigt wird. Eurosport freut sich jetzt schon ein Bein aus.

DERBY | Vermutlich Sonntags 15.04.

Venceremos, Donnerstag, 15.02.2018, 13:48 (vor 2261 Tagen) @ stefan09er

In Schottland beim Old Firm ist diese frühe Anstoßzeit ja auch üblich. So ist es "schwieriger", sich vorher zu betrinken, weil Pubs einfach noch nicht so lange auf haben, entsprechend sinkt alkoholbedingte Agressivität

DERBY | Vermutlich Sonntags 15.04.

Karak Varn, Strobelallee 50, Donnerstag, 15.02.2018, 16:21 (vor 2261 Tagen) @ Venceremos

Druckbetankung geht auch in 60 Minuten!!

DERBY | Vermutlich Sonntags 15.04.

Venceremos, Donnerstag, 15.02.2018, 13:59 (vor 2261 Tagen) @ Venceremos

In Schottland beim Old Firm ist diese frühe Anstoßzeit ja auch üblich. So ist es "schwieriger", sich vorher zu betrinken, weil Pubs einfach noch nicht so lange auf haben, entsprechend sinkt alkoholbedingte Agressivität

Das interessiert aber die die auf Ärger aus sind eh nicht. Die brauchen kein Alkohol dafür , sondern sind eher auf anderen Drogen.

DERBY | Vermutlich Sonntags 15.04.

bobschulz, MS, Donnerstag, 15.02.2018, 13:52 (vor 2261 Tagen) @ Venceremos

In Schottland beim Old Firm ist diese frühe Anstoßzeit ja auch üblich. So ist es "schwieriger", sich vorher zu betrinken, weil Pubs einfach noch nicht so lange auf haben, entsprechend sinkt alkoholbedingte Agressivität

Sind die Schotten zu geizig zum Durchsaufen?! :-)

DERBY | Vermutlich Sonntags 15.04.

Maja, Wiesbaden, Donnerstag, 15.02.2018, 12:42 (vor 2261 Tagen) @ stefan09er

Da ich mir nicht vorstellen kann, dass die Polizei Bock auf 18.00 Uhr Anstoß hat, geh ich mal vom Nachmittagsspiel aus.

Ich rechne damit das es um 13:30 Uhr gezeigt wird. Eurosport freut sich jetzt schon ein Bein aus.

Oder mal was Neues: Derby zum Frühstück? o.O

DERBY | Vermutlich Sonntags 15.04.

Maja, Donnerstag, 15.02.2018, 12:45 (vor 2261 Tagen) @ Maja

Da ich mir nicht vorstellen kann, dass die Polizei Bock auf 18.00 Uhr Anstoß hat, geh ich mal vom Nachmittagsspiel aus.

Ich rechne damit das es um 13:30 Uhr gezeigt wird. Eurosport freut sich jetzt schon ein Bein aus.


Oder mal was Neues: Derby zum Frühstück? o.O

Dann bleibt die Kiste aus. Bin doch nicht bescheuert und ziehe mir ein 13.30 Spiel rein. Dann findet Borussia ohne mich statt.

DERBY | Vermutlich Sonntags 15.04.

Gargamel09, Donnerstag, 15.02.2018, 13:09 (vor 2261 Tagen) @ Kaiser23

Die Spiele um 13:30 Uhr hauen zudem noch den ganzen Biorhythmus der Spieler durcheinander.
Mal angenommen, man spielt am Donnerstag um 21:05, da soll man sich innerhalb von 2,5 Tagen regenerieren und dann um die Mittagszeit topfit sein. Völliger Blödsinn.

DERBY | Vermutlich Sonntags 15.04.

Franke, Donnerstag, 15.02.2018, 13:14 (vor 2261 Tagen) @ Gargamel09

Die Spiele um 13:30 Uhr hauen zudem noch den ganzen Biorhythmus der Spieler durcheinander.
Mal angenommen, man spielt am Donnerstag um 21:05, da soll man sich innerhalb von 2,5 Tagen regenerieren und dann um die Mittagszeit topfit sein. Völliger Blödsinn.


Die Denke ist, die werden so bezahlt, als ob sie Maschinen sind, die das abkönnen, darum werden sie auch so behandelt.

DERBY | Vermutlich Sonntags 15.04.

Gargamel09, Donnerstag, 15.02.2018, 13:12 (vor 2261 Tagen) @ Gargamel09

Die Spiele um 13:30 Uhr hauen zudem noch den ganzen Biorhythmus der Spieler durcheinander.
Mal angenommen, man spielt am Donnerstag um 21:05, da soll man sich innerhalb von 2,5 Tagen regenerieren und dann um die Mittagszeit topfit sein. Völliger Blödsinn.

Das könnte gut sein das es so ist, das weiß ich aber nicht. Mir jedenfalls ist das viel zu früh und gerade für Leute die weiter weg wohnen und zum Spiel wollen ist das auch ne Tortour. 18 Uhr Sonntags ist aber auch nicht der Knaller. Wenn dann 15.30 Uhr wie Samstags z.b

DERBY | Vermutlich Sonntags 15.04.

wildwux, Münster, Donnerstag, 15.02.2018, 12:24 (vor 2261 Tagen) @ stefan09er

Unsere Kundschaft in China,Malaysia,Iran,Saudi-Arabien,Japan,Australien freut sich bestimmt auch.

DERBY | Vermutlich Sonntags 15.04.

DerInDerInderin, Donnerstag, 15.02.2018, 13:05 (vor 2261 Tagen) @ wildwux

Ich wette so ganz grundsätzlich haben die Vereine auch nichts dagegen. Dieses neue TV-Paket muss sich ja auch beim nächsten Mal wieder verkaufen. Am besten zu einem höheren Preis als zuvor. Und wenn man dann damit werben kann, dass zu den neuen Anstoßzeiten eben nicht nur Freiburg, Augsburg, Mainz & Co. spielen, sondern auch die "Großen" und dazu noch so Zuschauermagnete wie das Derby. Wer will dafür nicht tief in die Tasche greifen? :-)

DERBY | Vermutlich Sonntags 15.04.

wildwux, Donnerstag, 15.02.2018, 12:59 (vor 2261 Tagen) @ wildwux

Die Blauen haben da auch Kunden, glaub ich. Gut für Herrn Win-Win!

DERBY | Vermutlich Sonntags 15.04.

todesbrei, Copitz, Donnerstag, 15.02.2018, 12:22 (vor 2261 Tagen) @ stefan09er

In Bezug auf die Übertragung und von wem sie dann durchgeführt wird, freue ich mich dann auch ;)

DERBY | Vermutlich Sonntags 15.04.

Daniel09, Donnerstag, 15.02.2018, 12:14 (vor 2261 Tagen) @ Balin

Das Derby wird lt. DFB am Sonntag ausgetragen. Dies wurde im Rahmen der Ansetzung der Pokal-Halbfinals bekannt.
Quelle: reviersport.de

Da ich mir nicht vorstellen kann, dass die Polizei Bock auf 18.00 Uhr Anstoß hat, geh ich mal vom Nachmittagsspiel aus.

ODer schön Mittags Eurosport.

GEGNER | Atalanta Bergamo: Jugend statt Stars

Smeller, Dortmund, Donnerstag, 15.02.2018, 11:18 (vor 2261 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

GEGNER | Atalanta Bergamo: Jugend statt Stars

Kayldall, Luxemburg, Donnerstag, 15.02.2018, 11:32 (vor 2261 Tagen) @ Smeller

Ihr 30 jähriger argentinischer Stürmer Alejandro Gómez würde ich durchaus als Star bezeichnen aber natürlich setzt man vorwiegend auf die Jugend und hat damit auch schon viel Geld erwirtschaftet, genau wie der BVB auch. Was ja wieder zeigt, dass das der richtige Weg ist um sich zu verbessern, sowohl sportlich als auch finanziell.

GEGNER | Atalanta Bergamo: Jugend statt Stars

Kayldall, Donnerstag, 15.02.2018, 12:41 (vor 2261 Tagen) @ Kayldall

Inwiefern ist der ein Star? Soweit man das sieht, hatte er einmal ne gute Saison mit 16 Toren; von diesem kurzzeitigen Peak abgesehen schießt er sowohl für Bergamo als auch bei seinen vorherigen Stationen (Catania, Charkiw...) im Durchschnitt einmal alle sieben Spiele ein Tor.

GEGNER | Atalanta Bergamo: Jugend statt Stars

Kayldall, Luxemburg, Donnerstag, 15.02.2018, 12:57 (vor 2261 Tagen) @ Nolte

13 Tore für Arsenal Sarandi, 18 für Catania und jetzt 33 für Bergamo also für mich reicht das aus, dazu sein fortgeschrittenes Alter, was nicht gerade auf Jugendspieler hindeutet. Alles Gute zum Geburtstag übrigens, Gómez ist am 15.02 geboren und feiert heute seinen Geburtstag. :D

GEGNER | Atalanta Bergamo: Jugend statt Stars

Kayldall, Donnerstag, 15.02.2018, 13:24 (vor 2261 Tagen) @ Kayldall
bearbeitet von Nolte, Donnerstag, 15.02.2018, 13:28

13 Tore für Sarandi in ca. 80 Spielen, 18 für Catania in über 100 Spielen und bei Bergamo auch ca. 100 Spiele (und wie gesagt, die Hälfte seiner Tore stammt aus einer Saison). In dieser Saison sind es bisher 4 Tore aus 19 Spielen, darunter 2 Elfmeter. Für einen Stürmer sind das eher bescheidene Werte.

Aber gut, einigen wir uns darauf, dass er qualitativ vielleicht hervorsticht und kommen zu dem Schluss, dass wir unterschiedliches Verständnis für den Begriff "Star" haben ;)

GEGNER | Atalanta Bergamo: Jugend statt Stars

Kayldall, Luxemburg, Donnerstag, 15.02.2018, 13:34 (vor 2261 Tagen) @ Nolte

Da können wir jetzt lange rumdiskutieren, letzlich ist es ja immer Subjektiv, ob man einen Spieler als Star betrachtet oder halt nicht. Star ist halt vielleicht auch nicht das richtige Wort aber halt ein gestandener Spieler und kein Jugendspieler. Würdest du Leute wie Yarmolenko, Schürrle, Rode und Götze denn auch als Jugendspieler sehen? Nur weil sie nicht Unmengen an Tore schießen?

Ich wollte damit doch nur ausdrücken, dass Bergamo durchaus auch gestandene Spieler in dem Kader hat und dem Eindruck der die Kicker überschrift bei mir hinterläßt entgegenwirken, wo man ja fast glauben muss, der BVB würde auf lauter unerfahrene Jungspunde treffen.

GEGNER | Atalanta Bergamo: Jugend statt Stars

Kayldall, Donnerstag, 15.02.2018, 14:35 (vor 2261 Tagen) @ Kayldall

Da können wir jetzt lange rumdiskutieren, letzlich ist es ja immer Subjektiv, ob man einen Spieler als Star betrachtet oder halt nicht. Star ist halt vielleicht auch nicht das richtige Wort aber halt ein gestandener Spieler und kein Jugendspieler. Würdest du Leute wie Yarmolenko, Schürrle, Rode und Götze denn auch als Jugendspieler sehen? Nur weil sie nicht Unmengen an Tore schießen?

Ich wollte damit doch nur ausdrücken, dass Bergamo durchaus auch gestandene Spieler in dem Kader hat und dem Eindruck der die Kicker überschrift bei mir hinterläßt entgegenwirken, wo man ja fast glauben muss, der BVB würde auf lauter unerfahrene Jungspunde treffen.

All die Genannten sind schon deshalb eher Stars als Gomez (wtf?), weil sie etliche CL-Spiele hinter sich haben, diverse Titel, Länderspiele - wenn nicht sogar Weltmeister sind... Gomez ist so die Kategorie Raffael oder Kalou, die "Stars" von Mönchengladbach und Berlin...
Das heisst natürlich nicht, dass wir heute gewinnen werden. Das ist ein anderes Thema...

GEGNER | Atalanta Bergamo: Jugend statt Stars

Kayldall, Luxemburg, Donnerstag, 15.02.2018, 16:42 (vor 2261 Tagen) @ Djerun

Klingt aber schon dann immer irgendwie arrogant oder anmassend, wenn dann wie du hier schreibst, der BVB mit Starspielern beschrieben wird, die Weltmeister sind und mega Erfahrung haben international teilweise und man dann gegen so eine NoName Truppe verliert. Wie du schreibst, das heißt ja nicht, dass die deswegen schlecht sind nur weil man die Spieler von Bergamo halt nicht so kennt wie die von Juve, AS Rom oder SSC Neapel oder halt die vom BVB.

Ich sag nur Nikosia, also Vorsicht vor Hochmutsanfällen, gegen Liverpool waren wir ja auch klarer Favorit laut Forum, Pustekuchen.

GEGNER | Atalanta Bergamo: Jugend statt Stars

Kayldall, Donnerstag, 15.02.2018, 14:34 (vor 2261 Tagen) @ Kayldall

"Star" impliziert für mich, dass es sich um einen qualitativ herausragenden Spieler seines Teams handelt. Bei einer Profimannschaft in der höchsten Spielklasse einer der fünf großen Ligen sollte das dann schon ein Spieler sein, der zumindest an der internationalen Klasse kratzt.
Ist natürlich relativ, auch eine Kreisligamannschaft kann ihren "Starstürmer" haben, wenn der in jedem Spiel zwei Tore schießt ;)

Aber es gibt ja nicht nur "Nachwuchsspieler" und "Stars". Oder ist Sandro Wagner für dich ein Star bei Bayern? Manche Spieler sind einfach "nur" erfahren, ohne dabei Stars zu sein.

Die von dir genannten Spieler, Jarmolenko, Rode, Schürrle und Götze, betrachte ich in unserer Mannschaft auch nicht als Stars. Götze vielleicht am ehesten, aufgrund seiner vergangenen Erfolge; die anderen hätten eventuell die Qualität dazu, sind aber für unser Spiel (noch) nicht wichtig genug.

GEGNER | Atalanta Bergamo: Jugend statt Stars

Kayldall, Luxemburg, Donnerstag, 15.02.2018, 16:36 (vor 2261 Tagen) @ Nolte
bearbeitet von Kayldall, Donnerstag, 15.02.2018, 16:44

Genau wie Djerun schreibst hier, in der PK hat ja auch ein italienischer Journalist den Gomez als "Star" beschrieben. Für Atalanta ist es halt ein Star, wie andere Spieler für Hertha oder Gladbach Stars wären, beim BVB aber nicht. Ist halt immer Subjektiv wie ich schrieb.

GEGNER | Atalanta Bergamo: Jugend statt Stars

Johannes, Emsdetten, Donnerstag, 15.02.2018, 14:55 (vor 2261 Tagen) @ Nolte

Es gibt schon seltsame Zufälle.
Wer hätte gedacht das bei Bergamo ein Deutscher im Kader ist, der schonmal ein Probetraining beim BVB hatte.
Robin Gosens aus Rhede.

Kicker - Finalträume

Sascha, Dortmund, Donnerstag, 15.02.2018, 07:35 (vor 2261 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

In der aktuellen Kicker-Printausgabe wird Ömer Toprak zitiert, dass er am "Ende in Lyon" sein möchte und Coach Stöger, dass man sich diesen Termin freigehalten habe. Sahin hatte ja direkt nach dem Aus in der CL schon den Blick auf das EL-Finale geworfen.

Gucken die sich eigentlich im Nachgang ihre Spiele nicht mehr an? Ich meine, Selbstbewusstsein zu haben ist ja schön und gut und mit Sicherheit auch notwendig - aber manchmal wünsche ich mir die gute, alte Demut wieder zurück. Die erste Halbzeit im Derby, und das ist jetzt gute 3 Monate her, war der letzte Auftritt der Borussia, bei dem ich eine Leistung gesehen habe, die derartiges möglich machen könnte.

Es ist mir völlig schleierhaft, wie man nach den beiden nicht gerade souveränen Siegen gegen den Letzten und Vorletzten der Tabelle von irgendwelchen Finalspielen träumen kann. Die zuletzt gebrachten Leistungen werden kaum gegen Bergamo reichen.

Kicker - Finalträume

Kayldall, Luxemburg, Donnerstag, 15.02.2018, 10:54 (vor 2261 Tagen) @ Sascha

Das ist ja aber auch auf die Medien und auch das allgemeine Verhalten der Leute zurückzuführen. In der PK fragte einer ob der Europa League Sieg nach dem blamablen Ausscheiden aus der Champions League dann nun eher ein Trostpreis wäre. Diese abwertende Haltung gegenüber der Europa League macht es natürlich schwierig für einen großen Klub wie den BVB, da ein Ziel zu formulieren wie, wir wollen nur mitspielen und schönen Fußball spielen und mal sehen was dann da geht. Alles andere als ein Sieg würden die Medien und auch ein Teil der Leute hier im Forum als Versagen ansehen, schließlich ist es für sie ja nur die Europa League.

Klar hat die EL finanziell gesehen deutlich weniger zu bieten als die Champions League und auch der mediale Glamour Faktor der EL ist sicher nicht derselbe, aber sieht man, wie ich es immer tue, die sportliche Auseinandersetzung mit anderen internationalen Mannschaften, dann hat die Europa League durchaus ihren Wert. Man siehe nur die Teams die da mitspielen, wie Neapel, Arsenal, Atlético Madrid und dann merkt man, selbst in der Europa League ist der BVB nichtmal Favorit auf den Sieg. In der Champions League hat der BVB mittlerweile überhaupt gar keine Chance mehr, das Ding je zu gewinnen, es sei denn es kommt sehr viel Glück zusammen.

Wir haben jahrelang im UEFA CUP gekämpft und leider den Sieg immer knapp verfehlt, egal ob gegen Feyenoord, gegen Parma oder gegen Inter Mailand. Es wäre für mich immer noch das Größte, wenn der BVB den Europa Cup holt, wenn auch nur den Kleineren mit der Europa League. Klar gibt es auch ein paar schlechte Gegner aber mit Atalanta Bergamo steht heute bereits eine schwierige Aufgabe an und wenn man sich die Spiele von Bergamo ansieht, dann sind die echt gut drauf im Moment. Wie gesagt, Everton 5-0 weggefegt, gegen Lyon gewonnen und im Pokal Neapel geschlagen, dazu mit Gómez einen saustarken Stürmer in ihren Reihen. Da muss der BVB bereits alles geben um überhaupt weiterzukommen.

Kicker - Finalträume

homer73, Dortmund-Wellinghofen (oder Block 87), Donnerstag, 15.02.2018, 10:58 (vor 2261 Tagen) @ Kayldall

Parma? Im UEFA-Cup?

Kicker - Finalträume

Kayldall, Luxemburg, Donnerstag, 15.02.2018, 11:20 (vor 2261 Tagen) @ homer73
bearbeitet von Kayldall, Donnerstag, 15.02.2018, 11:35

Ja, ich glaub ich hab da was 1994/1995 verwechselt, Parma wäre unser Finalgegner gewesen im UEFA Cup, aber versemmelt haben wir es im Halbfinale gegen Juve bereits. Da hatte ich wohl schon im voraus gedacht. :D

Parma hat sich bei mir wohl so eingeprägt, da ich dachte, das hätte unser Pokal sein können, als die das Finale gewonnen hatten.

Lieber die PK selber anschauen

Freyr, Donnerstag, 15.02.2018, 10:54 (vor 2261 Tagen) @ Sascha
bearbeitet von Freyr, Donnerstag, 15.02.2018, 10:57

Dann würdest du das nicht mehr schreiben, bin ich mir 100% sicher.
Toprak und Stöger haben dort mit den Aussagen versucht dem Eindruck entgegenzuwirken dass die El egal ist und man tatsächlich in der EL auch Spiele spielen möchte und nicht zum Abschenken bereit ist.

Ich würde sogar soweit gehen und sagen wenn der Beitrag von Jemanden anders wäre und du hättest dir die PK angehört kämen einige Sprüche bezüglich Hysterie um nichts ;)

Lieber die PK selber anschauen

Sascha, Dortmund, Donnerstag, 15.02.2018, 11:02 (vor 2261 Tagen) @ Freyr

Dann würdest du das nicht mehr schreiben, bin ich mir 100% sicher.
Toprak und Stöger haben dort mit den Aussagen versucht dem Eindruck entgegenzuwirken dass die El egal ist und man tatsächlich in der EL auch Spiele spielen möchte und nicht zum Abschenken bereit ist.

Ich würde sogar soweit gehen und sagen wenn der Beitrag von Jemanden anders wäre und du hättest dir die PK angehört kämen einige Sprüche bezüglich Hysterie um nichts ;)

Mir stinkt dieses Gerede ums Finale, seitdem Nuri Sahin das direkt nach dem glorreichen EL-Einzug mit 2 Punkten zur Sprache gebracht hat.

Ich sehe dort auf dem Platz aktuell keine Mannschaft, die irgendwas abschenken kann. Das impliziert nämlich, dass man eigentlich gewinnen würde, aber das bewusst nicht so ernst nimmt. Mit dem Fußball aus den Spielen gegen Köln oder Hamburg reißt man international aber auch nichts, selbst wenn man sich wirklich bemüht.

Lieber die PK selber anschauen

Kayldall, Luxemburg, Donnerstag, 15.02.2018, 11:48 (vor 2261 Tagen) @ Sascha

Fand ich auch komisch, mit noch so vielen Spielen vor der Brust bis ins Finale dann so einen Spruch rauszuhauen aber vermutlich wollte er sich nur kämpferisch geben und seinen Willen vermitteln dort auch nicht nur mitzuspielen sondern gewinnen zu wollen. Vielleicht auch um die Stimmung bei den Fans etwas anzuheben, obwohl das eher missglückt ist.

Allerdings nach den Aussagen von Watzke zu den deutschen Teams im Europapokal(da müßte man mehr leisten und nicht nur Bayern und der BVB sondern auch die EL Teams und da müßte auch mal ein deutsches Team als EL Sieger hervorgehen in den nächsten Jahren), was soll Sahin da sagen. Understatement geht da schlecht, wenn wir mal davon ausgehen, dass Bayern nie 5ter in der Liga wird und auch nicht 4ter und dann in einer CL Quali scheitert und auch nicht Gruppendritter in einer CL Gruppe wird, dann ist der BVB, das beste Team was Deutschland in der EL haben kann. Wenn wir da nicht dran glauben dort gewinnen zu können, wer soll das sonst tun für Deutschland? Klar man kann drauf warten bis RB Leipzig die EL gewinnt, das würde vielleicht gehen aber wer will das?

Lieber die PK selber anschauen

EdroehFDA, Dortmund, Donnerstag, 15.02.2018, 15:54 (vor 2261 Tagen) @ Kayldall

In den nächsten Jahren wird auch kein Bundesliga-Vierter an der CL-Quali scheitern.

Lieber die PK selber anschauen

Kayldall, Luxemburg, Donnerstag, 15.02.2018, 16:47 (vor 2261 Tagen) @ EdroehFDA

Stimmt auch wieder, ich wollte damit halt nur ausdrücken, dass ich Bayern in den nächsten Jahren eher nicht in der Europa League sehe, dafür müßte da echt viel schief laufen oder sie eine mega Hammergruppe in der CL erwischen.

Lieber die PK selber anschauen

todesbrei, Copitz, Donnerstag, 15.02.2018, 11:04 (vor 2261 Tagen) @ Sascha

Ja der Satz von Nuri war dumm ! Aber gestern in der PK gab es nix in die Richtung zu sehen

Kicker - Finalträume

Jörn, Donnerstag, 15.02.2018, 10:42 (vor 2261 Tagen) @ Sascha

"Bei allem nötigen Respekt, aber Olmütz muss geschlagen werden." (TR)
"Siegma Dortmund, Verlierma Olmütz"

Ich habe ein ganz schlechtes Gefühl.

Wird auch nicht zu voll heute

Elmar, Donnerstag, 15.02.2018, 09:54 (vor 2261 Tagen) @ Sascha

19:00 Anstoß, Anfahrt quasi in der Rush Hour und mäßige Leistungen.

Wird auch nicht zu voll heute

Eisen, DO, Donnerstag, 15.02.2018, 10:00 (vor 2261 Tagen) @ Elmar

Dazu schweinekalt und ein nicht gerade attraktiver Gegner. Und trotzdem kommen bestimmt 50.000. Finde ich schon bemerkenswert.

Wird auch nicht zu voll heute

Spielerdieb, Donnerstag, 15.02.2018, 12:37 (vor 2261 Tagen) @ Eisen

Dazu schweinekalt und ein nicht gerade attraktiver Gegner. Und trotzdem kommen bestimmt 50.000. Finde ich schon bemerkenswert.

Dass du dich da mal nicht täuschst ^^
Kennst Atalanta scheinbar nicht ...
Das wird heute kein 3:0 für den BVB geben , so viel ist sicher .

Wird auch nicht zu voll heute

Intertanked, Berlin, Donnerstag, 15.02.2018, 12:43 (vor 2261 Tagen) @ Spielerdieb

Dazu schweinekalt und ein nicht gerade attraktiver Gegner. Und trotzdem kommen bestimmt 50.000. Finde ich schon bemerkenswert.


Dass du dich da mal nicht täuschst ^^
Kennst Atalanta scheinbar nicht ...
Das wird heute kein 3:0 für den BVB geben , so viel ist sicher .

Siehste, das ist doch nicht attraktiv ;)

Wird auch nicht zu voll heute

Elmar, Donnerstag, 15.02.2018, 10:10 (vor 2261 Tagen) @ Eisen

Gibt es eine Zahl, wieviele Dauekarteninhaber die Europa Option gebucht haben?

Wird auch nicht zu voll heute

Baffy, Bad Berleburg, Donnerstag, 15.02.2018, 11:01 (vor 2261 Tagen) @ Elmar

Gestern wurde hier geschrieben, dass über 60.000 Karten verkauft sind. Wieviele wirklich kommen ist eine andere Frage.

Wird auch nicht zu voll heute

docity, Dortmund, Donnerstag, 15.02.2018, 12:24 (vor 2261 Tagen) @ Baffy

Meine DK bin ich bisher nicht losgeworden (kostenlos). Ich komme erst heute Abend von eienr Dienstreise zurück, kann daher nicht ins Stadion!

Völlig falsches Selbstverständnis

Eisen, DO, Donnerstag, 15.02.2018, 09:51 (vor 2261 Tagen) @ Sascha

Wie war das 2011 und 2012, als man teilweise alles in Grund und Boden gelaufen und gespielt hat?

Demut, Bescheidenheit, von Spiel zu Spiel denken, teilweise Understatement. Das wirkte teilweise dann auch schon nicht mehr angemessen (habe in der Klopp Biographie gelesen, dass Klopp im Frühjahr 2011, als man schon zweistellig die Tabelle angeführt hat, öffentlich immer noch nicht vom Ziel Meisterschaft reden wollte, aber Aki hat gesagt, dass das jetzt sein muss), aber es st mir allemal lieber, als wenn eine Truppe, die nur noch Kraut und Rüben spielt, und deren öffentlich bekundete Ambitionen nicht durch sportliche Leistung gedeckt ist, so etwas raushaut.

Erst muss die Leistung kommen, dann die große Klappe. Nicht umgekehrt.

Die letzte Serie, die uns bleibt

Klopfer ⌂, Dortmund, Donnerstag, 15.02.2018, 09:12 (vor 2261 Tagen) @ Sascha

Seit 2012 waren wir jedes Jahr in einem Finale, das hat noch nicht einmal der supitolle FC Bayern geschafft. Die einzige Möglichkeit, diese Serie jetzt noch zu retten, ist das EL-Finale.
Unabhängig von der Kritik an der jetzigen Form, wäre das ein lohnendes Ziel, das ich wohlwollend zur Kenntnis nehmen würde.

SGG
Klopfer

Die letzte Serie, die uns bleibt

Kruemelmonster09, Donnerstag, 15.02.2018, 10:13 (vor 2261 Tagen) @ Klopfer

Seit 2012 waren wir jedes Jahr in einem Finale, das hat noch nicht einmal der supitolle FC Bayern geschafft. Die einzige Möglichkeit, diese Serie jetzt noch zu retten, ist das EL-Finale.
Unabhängig von der Kritik an der jetzigen Form, wäre das ein lohnendes Ziel, das ich wohlwollend zur Kenntnis nehmen würde.

SGG
Klopfer

Quatsch!
Die Serie ist dank des supi dupi wichtigen Supercup Finales doch schon gesichert. ;-)

Kicker - Finalträume

Frankonius, Frankfurt, Donnerstag, 15.02.2018, 09:09 (vor 2261 Tagen) @ Sascha

Ich erwarte eigentlich nicht unbedingt ein Weiterkommen gegen Bergamo.
Daher sehe ich mir das Spiel heute auch als nette Zugabe an.
Die Chancen die Euro-League zu gewinnen, liegt für mich maximal bei 25%.

In der Liga wirkten die Auftritte ja zuletzt doch sehr verkrampft.
Vielleicht kann man die Sache ja in der Euro-League etwas lockerer angehen, und damit auch im Spiel die Verkrampftheit lösen.

Wichtige ist auf jeden Fall am Sonntag in Gladbach möglichst 3 Punkte zu holen.
Gerade weil viele harte Brocken in der Rückrunde noch bevorstehen, sollte man gegen die vermeidlich schwächeren Teams punkten.

Kicker - Finalträume

Invis, Donnerstag, 15.02.2018, 08:51 (vor 2261 Tagen) @ Sascha

Deswegen wird jetzt ja auch schon daran gearbeitet (zumindest klingt das in den Aussagen von Watzke so durch), mit Stöger über den Sommer hinaus weiterzumachen, obwohl man bislang nichts gesehen hat, was Mut machen könnte, dass man unter ihm wieder in die Erfolgsspur zurückkommt. Es wird dann lediglich darauf verwiesen, dass er ja ungeschlagen sei und nur die Bayern noch mehr Punkte geholt haben in den letzten Spielen 7 (?) Spielen.

WIE und gegen WEN die zustande gekommen sind, dafür interessiert sich gerade scheinbar keiner mehr.

Kicker - Finalträume

MDomi, Donnerstag, 15.02.2018, 14:59 (vor 2261 Tagen) @ Invis

Vielleicht ist das eine elegante Variante um den Kader auszumisten und Gehaltsbudget frei zu machen, für einen klareren Neuanfang unter einem Trainer, der etwas verspricht.

Kicker - Finalträume

Phil, Donnerstag, 15.02.2018, 09:09 (vor 2261 Tagen) @ Invis

Stöger ist bisher ungeschlagen in der Liga. Und hat dabei 15 von 21 möglichen Punkten geholt. Wir stehen durchaus stabilisiert auf Platz 3 in der Liga.

Er hat eine Mannschaft übernommen, die komplett am Boden lag. Aus diversen Gründen. Und wer meint, es hätte nur an dem unfähigen Bosz gelegen, der irrt halt in meinen Augen.

Keine Ahnung was man da nun erwartet hat und weiterhin erwartet. Aber aktuell geht es nur darum, stabil irgendwie die Punkte zu sammeln und Platz 2-4 zu erreichen. Und genau das geschieht stand jetzt auch.

Schönheit wirst du bei dem Kader und der aktuellen Lage (es gibt ja diverse negative Faktoren, die da reinspielen) nicht erleben.

Ob Stöger am Ende bleiben wird, ist dabei noch in keinster Weise entschieden oder sonstwie beschieden. Da kann die Bild Zeitung schreiben was sie will. Sie ist, wie so oft, da völlig ahnungslos.

MFG
Phil

Kicker - Finalträume

Kurt C. Hose, Donnerstag, 15.02.2018, 10:43 (vor 2261 Tagen) @ Phil

Also mir ist es aktuell ziemlich egal, wie wir die Punkte holen, Hauptsache wir holen sie. Danach kann man dann schauen, wie und mit wem es hier nächste Saison weitergeht.

Scheinbar ist das aber eine ziemliche Minderheitsmeinung.

Kicker - Finalträume

Liberogrande, Donnerstag, 15.02.2018, 15:55 (vor 2261 Tagen) @ Kurt C. Hose
bearbeitet von Liberogrande, Donnerstag, 15.02.2018, 16:12

Für den Moment kann man den Fokus rein auf die Ergebnisse legen. Mit Blick in die Zukunft kann man aber zumindest mal skeptisch sein, was die Entwicklungsperspektive bei einer Weiterbeschäftigung Stögers angeht. Und
darauf wurde sich ja in dieser Diskussion zunächst bezogen.

Ja, Peter Stöger scheint ein sehr symphatischer und unaufgeregter Zeitgenosse zu sein. Und ein schlechter Trainer ist er auch nicht. Man wird sich unter ihm wohl stabil halten können. Er schafft es, dass seine Mannschaften die taktischen Standards sauber umsetzen.

Aber jegliche Ambitionen eines "der spannendsten Projekte in Europa" zu sein, würde man so wohl endgültig ad acta legen. Andere Trainer (Nagelsmann) mögen vielleicht sogar höhere Risiken bergen, aber eben auch ein höheres Potenzial. Stöger lässt einen eher konservativen und phantasielosen Fußball spielen. Dass wir damit mal "überperformen", ist sehr unwahrscheinlich. Klar, Köln hat unter ihm phasenweise über den eigenen Verhältnissen gepunktet. Aber es ist ein anderer Schritt, sich als potenziell eher schwächere Mannschaft in die Europa League zu spielen. Da genügt dann auch mal eine sehr stabile Defensive und ein treffsicherer Stürmer. Damit wir "überperformen", also in der Champions League unter die letzten Acht kommen und ab und zu mal einen Titel gewinnen, brauchen wir schon kreativere und mutigere fußballerische Ansätze, da das Nievau an der Spitze einfach höher ist. Es genügt dort nicht, fußballerische Standardtaktiken sehr sauber umzusetzen. Außer man verfügt über eine überlegene individuelle Klasse (Real Madrid unter Zidane und Ancelotti etwa).

Ich glaube auch nicht, dass man mit mittelfristig mit biederem Fußball auch eine Topadresse für europäische Spitzentalente bleibt. Die werden sich für ihre persönliche Weiterentwicklung auch eher eine andere Art von Fußball vorstellen.

Mit Stöger zu verlängern wäre einfach eine unkreative und mutlose Entscheidung, mit der ich persönlich wenig Entwicklungschancen für die Zukunft sähe.

Kicker - Finalträume

Phil, Donnerstag, 15.02.2018, 10:45 (vor 2261 Tagen) @ Kurt C. Hose

Also mir ist es aktuell ziemlich egal, wie wir die Punkte holen, Hauptsache wir holen sie. Danach kann man dann schauen, wie und mit wem es hier nächste Saison weitergeht.

Sehe ich auch so. Es bereitet nun keine übermenschliche Freude, wenn man im Stadion steht, aber es ist erst einmal das wichtigste gewesen, nachdem man ja unter Bosz am Ende so gut wie gar nichts mehr holen konnte.

Und das man die Europa League auch rumpelnd und ziemlich mies spielend gewinnen kann, ist nun auch keine völlig abwegige Erkenntnis wenn man mal so die Siegerliste der letzten Jahre durchgeht und sich an diverse Spiele erinnert, die man da so live verfolgt hat.

MFG
Phil

Kicker - Finalträume

Kurt C. Hose, Donnerstag, 15.02.2018, 11:59 (vor 2261 Tagen) @ Phil

Sehe ich auch so. Es bereitet nun keine übermenschliche Freude, wenn man im Stadion steht, aber es ist erst einmal das wichtigste gewesen, nachdem man ja unter Bosz am Ende so gut wie gar nichts mehr holen konnte.

Und das man die Europa League auch rumpelnd und ziemlich mies spielend gewinnen kann, ist nun auch keine völlig abwegige Erkenntnis wenn man mal so die Siegerliste der letzten Jahre durchgeht und sich an diverse Spiele erinnert, die man da so live verfolgt hat.

MFG
Phil

Genau so ist es.

Ich muss aber auch in Zukunft nicht jeden Sieg üerragend rausgespielt haben, dreckige Siege sind auch schön.

Und ich habe in Köln beim dem Tor zum 3-2 und auch bei dem Tor zum 2-0 mal wieder ekstatischer gejubelt, als lange Zeit zuvor. Daher alles gut für mich gerade.

Kicker - Finalträume

Invis, Donnerstag, 15.02.2018, 09:41 (vor 2261 Tagen) @ Phil

Stöger ist bisher ungeschlagen in der Liga. Und hat dabei 15 von 21 möglichen Punkten geholt. Wir stehen durchaus stabilisiert auf Platz 3 in der Liga.

Dabei sollte man aber schon sehen, mit welchem Kader, gegen welche Gegner und in welcher Art und Weise diese Punkte geholt wurden. Da relativiert sich mMn nach schon eine Menge!


Er hat eine Mannschaft übernommen, die komplett am Boden lag. Aus diversen Gründen. Und wer meint, es hätte nur an dem unfähigen Bosz gelegen, der irrt halt in meinen Augen.

Woran sonst? Am Anschlag? Warum hat es dann zu Saisonbeginn wie geschmiert funktioniert? Warum hat es bis zum Derby funktioniert? Warum nach der Halbzeitpause nicht mehr und im Anschluss bis zur Demission von Bosz auch nicht mehr?


Keine Ahnung was man da nun erwartet hat und weiterhin erwartet. Aber aktuell geht es nur darum, stabil irgendwie die Punkte zu sammeln und Platz 2-4 zu erreichen. Und genau das geschieht stand jetzt auch.

So? Ich sehe bisher mühsam erkämpfte Punkte gegen die Fußkranken der Liga! Von Stabilisierung und Punkte sammeln für die CL Quali können wir sprechen, wenn wir Punkte gegen Gladbach, Leverkusen, Rasenball, Hoffenheim, Frankfurt und die Blauen geholt haben! Mit den Leistungen der vergangenen Wochen sehe ich da schwarz!

Schönheit wirst du bei dem Kader und der aktuellen Lage (es gibt ja diverse negative Faktoren, die da reinspielen) nicht erleben.

Ob Stöger am Ende bleiben wird, ist dabei noch in keinster Weise entschieden oder sonstwie beschieden. Da kann die Bild Zeitung schreiben was sie will. Sie ist, wie so oft, da völlig ahnungslos.

Sollte Stöger über das Saisonende hinaus Trainer bleiben, wäre das die nächste Bankrott-Erklärung der sportlichen Führung! Aber das zurückrudern hat ja schon begonnen, von der großen Kadererneuerung am Saisonende, die nach der Bosz-Entlassung angekündigt hatte ist man ja jetzt schon wieder verbal abgerückt, läuft ja! Eigentlich müsste man dem Verein das Verpassen des internationalen Geschäfts geradezu wünschen, sonst bleiben einige Steine, die umgedreht gehören unangetastet.

Kicker - Finalträume

Phil, Donnerstag, 15.02.2018, 10:40 (vor 2261 Tagen) @ Disco Stu

Dabei sollte man aber schon sehen, mit welchem Kader, gegen welche Gegner und in welcher Art und Weise diese Punkte geholt wurden. Da relativiert sich mMn nach schon eine Menge!

Wie ich schrieb, ist die Art und Weise erst einmal zweitrangig. Man hat sich defensiv enorm stabilisiert und ist effizienter geworden. Und die Gegner? Wer in der Bundesliga ist denn eigentlich ein schwerer Gegner aktuell?

Woran sonst? Am Anschlag? Warum hat es dann zu Saisonbeginn wie geschmiert funktioniert? Warum hat es bis zum Derby funktioniert? Warum nach der Halbzeitpause nicht mehr und im Anschluss bis zur Demission von Bosz auch nicht mehr?

Ich werde das Thema sicherlich nicht erneut jetzt hier durchkauen. Dazu ist im Grunde alles gesagt und jeder soll sich seinen Reim darauf machen und sich über die Folgen von Traumatisierung auf jeden Einzelnen und auf eine Gruppe informieren. Dann sollte eigentlich alles beantwortet sein.

So? Ich sehe bisher mühsam erkämpfte Punkte gegen die Fußkranken der Liga! Von Stabilisierung und Punkte sammeln für die CL Quali können wir sprechen, wenn wir Punkte gegen Gladbach, Leverkusen, Rasenball, Hoffenheim, Frankfurt und die Blauen geholt haben! Mit den Leistungen der vergangenen Wochen sehe ich da schwarz!

Also Hoffenheim haben wir geschlagen. Leverkusen einen Punkt geholt (unter Bosz ja noch), Schalke konnte einen desaströsen BVB auch nicht schlagen, lag sogar ja 0:4 gegen uns hinten. Frankfurt konnte uns auch nicht schlagen. Und Gladbach haben wir zerlegt. Ich sehe in der Liga nun - auch wenn man halt auf die Punkte blickt - keinen, der ein sehr gute Niveau aktuell anbietet.

Sollte Stöger über das Saisonende hinaus Trainer bleiben, wäre das die nächste Bankrott-Erklärung der sportlichen Führung!

Was soll ich darauf antworten?

Aber das zurückrudern hat ja schon begonnen, von der großen Kadererneuerung am Saisonende, die nach der Bosz-Entlassung angekündigt hatte ist man ja jetzt schon wieder verbal abgerückt, läuft ja! Eigentlich müsste man dem Verein das Verpassen des internationalen Geschäfts geradezu wünschen, sonst bleiben einige Steine, die umgedreht gehören unangetastet.

Wo ist man da zurückgerudert? Der Umbau ist doch weiter voll im Gange und wird wohl auch eine Art Dauerzustand bleiben. Mit allen Risiken und Chancen, dem sowas innewohnen.

MFG
Phil

Kicker - Finalträume

Invis, Donnerstag, 15.02.2018, 11:56 (vor 2261 Tagen) @ Phil

Dabei sollte man aber schon sehen, mit welchem Kader, gegen welche Gegner und in welcher Art und Weise diese Punkte geholt wurden. Da relativiert sich mMn nach schon eine Menge!


Wie ich schrieb, ist die Art und Weise erst einmal zweitrangig. Man hat sich defensiv enorm stabilisiert und ist effizienter geworden. Und die Gegner? Wer in der Bundesliga ist denn eigentlich ein schwerer Gegner aktuell?

Leverkusen, Frankfurt, Schalke, Hoffenheim, Gladbach, Leipzig, Hoffenheim! Und die Bayern haben wir auch noch vor der Brust.

Woran sonst? Am Anschlag? Warum hat es dann zu Saisonbeginn wie geschmiert funktioniert? Warum hat es bis zum Derby funktioniert? Warum nach der Halbzeitpause nicht mehr und im Anschluss bis zur Demission von Bosz auch nicht mehr?


Ich werde das Thema sicherlich nicht erneut jetzt hier durchkauen. Dazu ist im Grunde alles gesagt und jeder soll sich seinen Reim darauf machen und sich über die Folgen von Traumatisierung auf jeden Einzelnen und auf eine Gruppe informieren. Dann sollte eigentlich alles beantwortet sein.

Im Grunde, ja! Das hast du mehrfach plausibel dargelegt. Nur passen die sportlichen Leistungen bzw. Nichtleistungen für mich nicht in das zeitliche Raster!

So? Ich sehe bisher mühsam erkämpfte Punkte gegen die Fußkranken der Liga! Von Stabilisierung und Punkte sammeln für die CL Quali können wir sprechen, wenn wir Punkte gegen Gladbach, Leverkusen, Rasenball, Hoffenheim, Frankfurt und die Blauen geholt haben! Mit den Leistungen der vergangenen Wochen sehe ich da schwarz!


Also Hoffenheim haben wir geschlagen. Leverkusen einen Punkt geholt (unter Bosz ja noch), Schalke konnte einen desaströsen BVB auch nicht schlagen, lag sogar ja 0:4 gegen uns hinten. Frankfurt konnte uns auch nicht schlagen. Und Gladbach haben wir zerlegt. Ich sehe in der Liga nun - auch wenn man halt auf die Punkte blickt - keinen, der ein sehr gute Niveau aktuell anbietet.


Auf die Leverkusener, gegen die wir mit Glück einen Punkt geholt haben, gibt es derzeit aber nicht mehr. Und Gladbach zerlegt, das ist ein gutes Stichwort, hinsichtlich sportlicher Leistungen in Zusammenhang mit außersportlichen Ereignissen. Warum lief es zu der Zeit, zumindest offensiv, noch wie geschmiert? Warum der folgende Absturz auf spielerisches Zweitliga–Niveau?

Sollte Stöger über das Saisonende hinaus Trainer bleiben, wäre das die nächste Bankrott-Erklärung der sportlichen Führung!


Was soll ich darauf antworten?

Weiß ich nicht! Fakt ist, dass wir innerhalb von zwei Jahren vom Hottest Club in Europe zu einer Mannschaft mutiert sind, die sich beim Tabellenletzten auf defensive Stabilität konzentrieren muss und sich dennoch zwei Tore fängt! Fakt ist, dass abgesehen von der Personalie Klopp, Röber, Doll, Bosz sowie die eher unsouveränen Entlassungen von van Marwijk und Tuchel, sowie die peinliche Posse um van Heesen in Watzkes Vita stehen.

Das er den sportlichen Aufschwung unter Klopp in Zusammenarbeit mit Thomas Treß wirtschaftlich perfekt genutzt hat, will ich garnicht abstreiten. Ich Weiß, dass Aki Borusse durch und durch ist und halte ihn auch für den perfekten Vorsitzenden der GF, jedoch brauchen wir sportliche Kompetenz in der GF, denn die spreche ich Watzke zum Großteil ab.

Aber das zurückrudern hat ja schon begonnen, von der großen Kadererneuerung am Saisonende, die nach der Bosz-Entlassung angekündigt hatte ist man ja jetzt schon wieder verbal abgerückt, läuft ja! Eigentlich müsste man dem Verein das Verpassen des internationalen Geschäfts geradezu wünschen, sonst bleiben einige Steine, die umgedreht gehören unangetastet.


Wo ist man da zurückgerudert? Der Umbau ist doch weiter voll im Gange und wird wohl auch eine Art Dauerzustand bleiben. Mit allen Risiken und Chancen, dem sowas innewohnen.

Ich nehme da einfach Akis Auftritt am vergangenen Sonntag negativ zur Kenntnis, der danach klang, man müsse eher an ein, zwei Stellschrauben ziehen und dann läuft es auch wieder. Es ist ja schön, dass wir CC jetzt in die GF gehievt haben, wichtiger wäre für mich allerdings ein GF Sport, der sämtliche Kompetenzen von Aki in diesem Bereich übernimmt. Dann hören hoffentlich auch diese emotionsgeladenen Rückholaktionen auf

MFG
Phil

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Grassnarbe, München, Donnerstag, 15.02.2018, 09:50 (vor 2261 Tagen) @ Disco Stu

Was hat denn am Anfang wie geschmiert funktioniert. Gar nix. Vor dem 1:0 gegen Gladbach waren die dreimal allein vor Bürki. Cl miserabel bis amateurhaft. Ne der Stöger is n guter und wir holen die EL

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Andre3000, Heidelberg, Donnerstag, 15.02.2018, 10:35 (vor 2261 Tagen) @ Grassnarbe

Was hat denn am Anfang wie geschmiert funktioniert. Gar nix. Vor dem 1:0 gegen Gladbach waren die dreimal allein vor Bürki. Cl miserabel bis amateurhaft. Ne der Stöger is n guter und wir holen die EL

Was ein Geschwätz.Gladbach ist eine Mannschaft die durchaus Fussball spielen kann und sich nicht nur hinten reinstellt.Klar kommen die auch zu Chancen.In dem Spiel waren sie vielleicht ein paar mal zuviel alleine vor Bürki aber zu sagen das bei uns gar nix funktioniert hat ist doch Schwachsinn.

In der CL waren die Ergebnisse bis auf die Spiele gegen Nikosia erwartbar.

Um die EL holen muss noch eine gewaltige Steigerung her

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Grassnarbe, München, Donnerstag, 15.02.2018, 11:14 (vor 2261 Tagen) @ Andre3000

Anspruch ok aber so dumm wie in england ins offene Messer laufen. Puh. Gegen Augsburg z.b. wars auch nur Glück. Egal die EL ist ganz wichtig für Fans Und sc hwarz gelbe Seele.

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Andre3000, Heidelberg, Donnerstag, 15.02.2018, 11:54 (vor 2261 Tagen) @ Grassnarbe

Anspruch ok aber so dumm wie in england ins offene Messer laufen. Puh. Gegen Augsburg z.b. wars auch nur Glück. Egal die EL ist ganz wichtig für Fans Und sc hwarz gelbe Seele.

Gegen Spitzenmannschaften wie Tottenham sind wir mit der Bosz Taktik in der Tat ins offene Messer gerannt.Für schwächere Teams hat die Taktik bis zum Totaleinbruch aber gereicht.Glück gehört zum Fussball dazu.

Für mich ist das erreichen der CL-Quali in der BL wichtiger als die EL.

Kicker - Finalträume

Gutini, Münster, Donnerstag, 15.02.2018, 09:31 (vor 2261 Tagen) @ Phil

Stöger ist bisher ungeschlagen in der Liga. Und hat dabei 15 von 21 möglichen Punkten geholt. Wir stehen durchaus stabilisiert auf Platz 3 in der Liga.

Er hat eine Mannschaft übernommen, die komplett am Boden lag. Aus diversen Gründen. Und wer meint, es hätte nur an dem unfähigen Bosz gelegen, der irrt halt in meinen Augen.

Keine Ahnung was man da nun erwartet hat und weiterhin erwartet. Aber aktuell geht es nur darum, stabil irgendwie die Punkte zu sammeln und Platz 2-4 zu erreichen. Und genau das geschieht stand jetzt auch.

Schönheit wirst du bei dem Kader und der aktuellen Lage (es gibt ja diverse negative Faktoren, die da reinspielen) nicht erleben.

Ob Stöger am Ende bleiben wird, ist dabei noch in keinster Weise entschieden oder sonstwie beschieden. Da kann die Bild Zeitung schreiben was sie will. Sie ist, wie so oft, da völlig ahnungslos.

MFG
Phil

Hallo Phil,
ist denn nach Deiner Einschätzung trotz der Rückkehr von Reus, Götze und der Chance das Schmelzer ja auch absehbar wieder da ist, dem Abschied von Auba und das wahrscheinlich die Spieler mit dem stärksten Trauma den Verein verlassen haben, denn immer noch erhebliche Unruhe in der Mannschaft?

Kicker - Finalträume

Phil, Donnerstag, 15.02.2018, 10:41 (vor 2261 Tagen) @ Gutini

Hallo Phil,
ist denn nach Deiner Einschätzung trotz der Rückkehr von Reus, Götze und der Chance das Schmelzer ja auch absehbar wieder da ist, dem Abschied von Auba und das wahrscheinlich die Spieler mit dem stärksten Trauma den Verein verlassen haben, denn immer noch erhebliche Unruhe in der Mannschaft?

Ja, ich sehe weiterhin Unruhe, Probleme und diverse Herausforderungen. Sei es Erkranknugen, Verletzungen, Traumatisierungen, Formschwächen und schlichtweg nicht passende Spielertypen (wie Weigl).

MFG
Phil

Kicker - Finalträume

Flemm, Donnerstag, 15.02.2018, 09:23 (vor 2261 Tagen) @ Phil


Ob Stöger am Ende bleiben wird, ist dabei noch in keinster Weise entschieden oder sonstwie beschieden. Da kann die Bild Zeitung schreiben was sie will. Sie ist, wie so oft, da völlig ahnungslos.

MFG
Phil

Die BILD hatte ja bis letzten Sommer unter tuchel ziemlich gute Informationen über den BVB. Oftmals auch interne Dinge aus der Mannschaft.
Weißt du, ob das an Tuchel bzw seinem Trainerteam lag oder gab es da intern noch weitere Umstrukturierungen, die das seit Sommer verhindern?

Kicker - Finalträume

Phil, Donnerstag, 15.02.2018, 10:43 (vor 2261 Tagen) @ Flemm

Die BILD hatte ja bis letzten Sommer unter tuchel ziemlich gute Informationen über den BVB. Oftmals auch interne Dinge aus der Mannschaft.
Weißt du, ob das an Tuchel bzw seinem Trainerteam lag oder gab es da intern noch weitere Umstrukturierungen, die das seit Sommer verhindern?

Die Bild hat sich von Tuchel einspannen lassen aus meiner Sicht. Was ja ihr gutes Recht ist und auch Tuchel konnte das natürlich so machen.

Dennoch haben sie auch da ziemlichen Unfug geschrieben, z.B. "Wenn Tuchel den Pokal gewinnt, darf er bleiben".

Zu dem Zeitpunkt war die Entlassung nach der Saison längst entschieden. Keine Ahnung wie die Bild sich das zusammenfantasiert hat bzw. wer ihnen das gesagt hat, mit welcher Absicht. Bzw, ich ahne es schon :-)

MFG
Phil

Kicker - Finalträume

CB, Donnerstag, 15.02.2018, 09:02 (vor 2261 Tagen) @ Invis

WIE und gegen WEN die zustande gekommen sind, dafür interessiert sich gerade scheinbar keiner mehr.

Was ist denn die Erwartungen gewesen? Stöger hat eine kaputte Mannschaft übernommen, wir hatten vor seinem Antritt 12 Spiele in Folge nicht gewonnen und massenhaft Tore kassiert. Unter ihm stehen wir wieder stabiler und punkten gut. Ob er die Mannschaft auch spielerisch entwickeln kann, wird sich noch zeigen. Aber bisher hat er genau das gemacht, was mit einer kaputten Mannschaften in wenigen Wochen möglich ist.

Kicker - Finalträume

Gargamel09, Donnerstag, 15.02.2018, 08:54 (vor 2261 Tagen) @ Invis

Mittlerweile gehe ich von einer Weiterbeschäftigung aus, falls er mit dem BVB die CL erreicht, weil 2018, weder Nagelsmann, noch Kovac zur Verfügung stehen. Er soll er auch in der Kaderplanung der nächsten Saison mit involviert sein, das deutet schon daraufhin, dass er im Erfolgsfall bleiben wird.

Europapokalmodus?

, Donnerstag, 15.02.2018, 08:42 (vor 2261 Tagen) @ Sascha

Es wäre ja wirklich schön, wenn der BVB das erste Mal in dieser Saison in den Europapokalmodus schalten könnte. Das hat uns in den vergangenen Jahren unter Klopp und Tuchel stets ausgemacht! Durchwachsenen Leistungen in der Liga folgte eine Gala im Europapokal - oder auch andersrum: einer Gala im Europapokal folgte dann eine durchwachsene Leistunge in der Liga... Da in dieser Saison durchwachsene Leistungen in der Liga das Maximum sind, was wir erwarten können, folgt vielleicht...;-)

Kicker - Finalträume

Didi, Schweiz, Donnerstag, 15.02.2018, 08:29 (vor 2261 Tagen) @ Sascha

Also natürlich ist das sportlich wagemutig bis hinrissig, aber diese Truppe braucht schon nur aus psychologischer Sicht irgendein Ziel.

In der Liga jedes Jahr 40 Punkte hinter den Bayern, im Pokal als einzige Chance draussen und in der CL gerupft wie ein Huhn - da bleibt halt neben der CL-Quali als einzige Motivation und Stossrichtung die EL.

Wenn das die Zerwürfnisse innerhalb des Kaders etwas mildert, ist doch allen gedient.

Kicker - Finalträume

Phil, Donnerstag, 15.02.2018, 09:05 (vor 2261 Tagen) @ Didi

Ich kann da nun auch nichts schlechtes dran finden. Zumal Stöger, wenn man sich die PK mal komplett anschaut, das durchaus auch anders im Gesamtkontext gesagt hat. Er wurde halt konkret gefragt und zuvor hat er klar gesagt, dass man nur von Spiel zu Spiel denkt und einfach versucht stabil seine Punkte zu sammeln.

Wer erwartet, dass wir das derzeit "in Schönheit" machen, wird halt enttäuscht werden.

Wie du sagst, braucht es auch Ziele, Realismus hin oder her. Und ganz ehrlich, wir haben auch schon im UEFA-Cup früher mal großes erreicht, obwohl wir in der Liga ziemlichen Murks fabriziert haben. Und auch 1997 haben wir in der Liga dann wirklich nicht mehr toll gespielt, obwohl wir im Winter noch ganz oben standen. In der Rückrunde war das dann ziemlicher Murks, und doch konnten wir am Ende die CL gewinnen.

Realistisch betrachtet gibt es natürlich diverse andere Favoriten auf den Titel. Aber der UEFA Cup ist nun auch nicht voll von Teams, die alle voller Selbstvertrauen (Arsenal) da nun mitmischen und/oder den Wettbewerb sonderlich ernst nehmen (SSC Neapel).

Aber gut, ich kann schon auch verstehen, warum das dem ein oder anderen etwas aufstößt. Aber wenn man es mal in Gänze betrachtet, finde ich schon, dass man dieses Wunschziel durchaus auch kommunizieren darf und sollte.

MFG
Phil

Kicker - Finalträume

homer73, Dortmund-Wellinghofen (oder Block 87), Donnerstag, 15.02.2018, 10:56 (vor 2261 Tagen) @ Phil

Ich kann da nun auch nichts schlechtes dran finden. Zumal Stöger, wenn man sich die PK mal komplett anschaut, das durchaus auch anders im Gesamtkontext gesagt hat. Er wurde halt konkret gefragt und zuvor hat er klar gesagt, dass man nur von Spiel zu Spiel denkt und einfach versucht stabil seine Punkte zu sammeln.

Wer erwartet, dass wir das derzeit "in Schönheit" machen, wird halt enttäuscht werden.

Wie du sagst, braucht es auch Ziele, Realismus hin oder her. Und ganz ehrlich, wir haben auch schon im UEFA-Cup früher mal großes erreicht, obwohl wir in der Liga ziemlichen Murks fabriziert haben. Und auch 1997 haben wir in der Liga dann wirklich nicht mehr toll gespielt, obwohl wir im Winter noch ganz oben standen. In der Rückrunde war das dann ziemlicher Murks, und doch konnten wir am Ende die CL gewinnen.

Realistisch betrachtet gibt es natürlich diverse andere Favoriten auf den Titel. Aber der UEFA Cup ist nun auch nicht voll von Teams, die alle voller Selbstvertrauen (Arsenal) da nun mitmischen und/oder den Wettbewerb sonderlich ernst nehmen (SSC Neapel).

Aber gut, ich kann schon auch verstehen, warum das dem ein oder anderen etwas aufstößt. Aber wenn man es mal in Gänze betrachtet, finde ich schon, dass man dieses Wunschziel durchaus auch kommunizieren darf und sollte.

Wird einem natürlich übel auf's Brot geschmiert, wenn es (was ich erwarte) schon im Sechzehntelfinale nicht reichen sollte und man sieglose aus dem Europapokal ausscheidet.

Kicker - Finalträume

bobschulz, MS, Donnerstag, 15.02.2018, 09:18 (vor 2261 Tagen) @ Phil

Ich kann da nun auch nichts schlechtes dran finden. Zumal Stöger, wenn man sich die PK mal komplett anschaut, das durchaus auch anders im Gesamtkontext gesagt hat. Er wurde halt konkret gefragt und zuvor hat er klar gesagt, dass man nur von Spiel zu Spiel denkt und einfach versucht stabil seine Punkte zu sammeln.

Wer erwartet, dass wir das derzeit "in Schönheit" machen, wird halt enttäuscht werden.

Wie du sagst, braucht es auch Ziele, Realismus hin oder her. Und ganz ehrlich, wir haben auch schon im UEFA-Cup früher mal großes erreicht, obwohl wir in der Liga ziemlichen Murks fabriziert haben. Und auch 1997 haben wir in der Liga dann wirklich nicht mehr toll gespielt, obwohl wir im Winter noch ganz oben standen. In der Rückrunde war das dann ziemlicher Murks, und doch konnten wir am Ende die CL gewinnen.

Realistisch betrachtet gibt es natürlich diverse andere Favoriten auf den Titel. Aber der UEFA Cup ist nun auch nicht voll von Teams, die alle voller Selbstvertrauen (Arsenal) da nun mitmischen und/oder den Wettbewerb sonderlich ernst nehmen (SSC Neapel).

Aber gut, ich kann schon auch verstehen, warum das dem ein oder anderen etwas aufstößt. Aber wenn man es mal in Gänze betrachtet, finde ich schon, dass man dieses Wunschziel durchaus auch kommunizieren darf und sollte.

MFG
Phil

Wichtig bleibt dabei doch, dass man seine Chancen sieht, WENN man die eigene Leistung abruft.
Und individuell müssten wir besser sein als Atalanta Bergamo, bei allem Respekt. Wenn alle Spieler ihre Leistung abrufen.
Wir sollten uns nicht kleiner machen als wir sein können, aber auch nicht größer, als es die derzeitige Form zulässt. Daher ist es okay, ferne Ziele zu formulieren und sich eventuell damit für die anstehenden Aufgaben zu motivieren. Und trotzdem bleibt der guta alte Herberger wahr: das nächste Spiel ist immer das Schwerste. :-)

Kicker - Finalträume

Gargamel09, Donnerstag, 15.02.2018, 08:20 (vor 2261 Tagen) @ Sascha
bearbeitet von Gargamel09, Donnerstag, 15.02.2018, 08:23

Man sollte sich vielleicht mal die PK anschauen und schon klingen die Sätze der beiden nicht mehr nach fehlender Demut/ fehlendem Realitätssinn. Außerdem wurden sie danach gefragt, und wenn sie gesagt hätten, nee Bergamo ist Endstation, wir sind einfach zu schlecht, würde heute im Kicker stehen: Was ist nur aus dem BVB geworden, Selbstbewusstsein am Arsch.

+1

todesbrei, Copitz, Donnerstag, 15.02.2018, 08:26 (vor 2261 Tagen) @ Gargamel09

Die Aussagen sind von der PK. Sie wurden danach gefragt und es klang lang nicht so offensiv formuliert wie im Kicker dargestellt.

+1

Gargamel09, Donnerstag, 15.02.2018, 08:39 (vor 2261 Tagen) @ todesbrei

Die wissen ja selber, dass wir nur der Außenseiter unter den Favoriten sind und wenn wir es vor 2 Jahren, unter dem Trainergott, mit der damals noch auf vielen Positionen besser besetzten Mannschaft, gegen damals noch ein schwaches Liverpool nicht geschafft haben, das Viertelfinale zu überstehen, wie soll das dann bitte jetzt funktionieren?!
Vielleicht überstehen wir noch eine Runde, aber selbst Bergamo ist zur Zeit besser einzustufen als wir, aber nach außen hin kann man sich ja nicht jetzt schon ergeben und die weiße Fahne hissen.

Übrigens räume ich Leipzig bessere Chancen als uns ein, weil Neapel den Fokus auf die Meisterschaft legt und in der EL wohl mit einer besseren B-11 auflaufen könnte.

+1

Garum, Bornum am Harz, Donnerstag, 15.02.2018, 15:55 (vor 2261 Tagen) @ Gargamel09

Die wissen ja selber, dass wir nur der Außenseiter unter den Favoriten sind und wenn wir es vor 2 Jahren, unter dem Trainergott, mit der damals noch auf vielen Positionen besser besetzten Mannschaft, gegen damals noch ein schwaches Liverpool nicht geschafft haben, das Viertelfinale zu überstehen, wie soll das dann bitte jetzt funktionieren?!
Vielleicht überstehen wir noch eine Runde, aber selbst Bergamo ist zur Zeit besser einzustufen als wir, aber nach außen hin kann man sich ja nicht jetzt schon ergeben und die weiße Fahne hissen.

Übrigens räume ich Leipzig bessere Chancen als uns ein, weil Neapel den Fokus auf die Meisterschaft legt und in der EL wohl mit einer besseren B-11 auflaufen könnte.

Den Trainergott hatten die Liverpooler.

+1

Phil, Donnerstag, 15.02.2018, 10:51 (vor 2261 Tagen) @ Gargamel09

Also Bergamo hat eine gute Mannschaft und vor allem einen guten Plan. Und den Trainer Gasperini finde ich sehr spannend und interessant. Aber im Moment stehen sie auch "nur" auf Platz 8 in der Serie A mit 37 Punkten nach 24 Spielen.

Da muss man nun auch nicht so tun, als ob wir Atletico Madrid zugelost bekommen hätten.

Sie sind gut in Form und haben eine funktionierende Mannschaft, aber es ist nicht so, dass wir da nur mit Glück weiterkommen könnten.

Und dann? Es hängt doch auch viel am Los. Man kann auch über Viktoria Pilsen, AEK Athen, Lok Moskau ins Finale kommen...

Alles gute Teams, aber eben auch nicht völlig außer Reichweite in puncto Form und Möglichkeiten.

Kriegt man im Achtelfinale Atletico Madrid zugelost, sieht die Welt natürlich anders aus.

MFG
Phil

+1

todesbrei, Copitz, Donnerstag, 15.02.2018, 10:46 (vor 2261 Tagen) @ Gargamel09

Ich wünsche Leipzig ehrlich gesagt das sie weit kommen ;-)

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uwelito, Wambel/ Westpfalz/ Waldhof, Donnerstag, 15.02.2018, 08:18 (vor 2261 Tagen) @ Sascha

Ich frag mich auch jedes mal wo dieser fehlende Realitätssinn herrührt. Vor allem, weil dieses Gelabere schon seit den Zeiten mit Niebaum immer wieder auftaucht. "Wir wollen nach..." oder "den haben wir noch nicht" hat beim BVB Tradition. Dass wir einen katastrophale CL Gruppenphase gespielt haben - und nur wie durch ein Wunder überhaupt noch europäisch spielen dürfen - sollte Grund sein, für ein "wir befassen uns nur mit dem nächsten Gegner". Oder ein " wir müssen uns weiterhin stabilisieren und dann sehen wir mal, wie weit wir kommen".

Ich will da jetzt nicht auf einen einzelnen Spieler schauen und das in die falsche Richtung gehen lassen. Aber ich kann mir echt nicht erklären, was da in einigen Köpfen vorgeht.

Kicker - Finalträume

Gargamel09, Donnerstag, 15.02.2018, 08:28 (vor 2261 Tagen) @ uwelito

Ich frag mich auch jedes mal wo dieser fehlende Realitätssinn herrührt. Vor allem, weil dieses Gelabere schon seit den Zeiten mit Niebaum immer wieder auftaucht. "Wir wollen nach..." oder "den haben wir noch nicht" hat beim BVB Tradition. Dass wir einen katastrophale CL Gruppenphase gespielt haben - und nur wie durch ein Wunder überhaupt noch europäisch spielen dürfen - sollte Grund sein, für ein "wir befassen uns nur mit dem nächsten Gegner". Oder ein " wir müssen uns weiterhin stabilisieren und dann sehen wir mal, wie weit wir kommen".

Und genau das hat Stöger auch (gestern) die ganze Zeit gesagt. Ich wüsste jetzt nicht, wo sich einer zuletzt hingestellt hat und etwas anderes von sich gegeben hatte. Mir fällt kein Spieler ein, der zuletzt davon geredet hat, dass Platz 2 sicher ist und alle Spiele, die nun kommen, Selbstläufer werden. Reus nach dem Spiel, nur über Siege können wir langsam wieder zurück zu alter Stärke finden.

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Johannes, Emsdetten, Donnerstag, 15.02.2018, 07:51 (vor 2261 Tagen) @ Sascha

In der aktuellen Kicker-Printausgabe wird Ömer Toprak zitiert, dass er am "Ende in Lyon" sein möchte und Coach Stöger, dass man sich diesen Termin freigehalten habe. Sahin hatte ja direkt nach dem Aus in der CL schon den Blick auf das EL-Finale geworfen.

Gucken die sich eigentlich im Nachgang ihre Spiele nicht mehr an? Ich meine, Selbstbewusstsein zu haben ist ja schön und gut und mit Sicherheit auch notwendig - aber manchmal wünsche ich mir die gute, alte Demut wieder zurück. Die erste Halbzeit im Derby, und das ist jetzt gute 3 Monate her, war der letzte Auftritt der Borussia, bei dem ich eine Leistung gesehen habe, die derartiges möglich machen könnte.

Es ist mir völlig schleierhaft, wie man nach den beiden nicht gerade souveränen Siegen gegen den Letzten und Vorletzten der Tabelle von irgendwelchen Finalspielen träumen kann. Die zuletzt gebrachten Leistungen werden kaum gegen Bergamo reichen.

Tja, entweder wissen die mehr als wir, oder sie überschätzen sich etwas.
Oder es ist nur ein Pfeifen im Wald.

Kicker - Finalträume

Professor-van-Dusen, Berlin, Donnerstag, 15.02.2018, 08:10 (vor 2261 Tagen) @ Johannes

In der aktuellen Kicker-Printausgabe wird Ömer Toprak zitiert, dass er am "Ende in Lyon" sein möchte und Coach Stöger, dass man sich diesen Termin freigehalten habe. Sahin hatte ja direkt nach dem Aus in der CL schon den Blick auf das EL-Finale geworfen.

Gucken die sich eigentlich im Nachgang ihre Spiele nicht mehr an? Ich meine, Selbstbewusstsein zu haben ist ja schön und gut und mit Sicherheit auch notwendig - aber manchmal wünsche ich mir die gute, alte Demut wieder zurück. Die erste Halbzeit im Derby, und das ist jetzt gute 3 Monate her, war der letzte Auftritt der Borussia, bei dem ich eine Leistung gesehen habe, die derartiges möglich machen könnte.

Es ist mir völlig schleierhaft, wie man nach den beiden nicht gerade souveränen Siegen gegen den Letzten und Vorletzten der Tabelle von irgendwelchen Finalspielen träumen kann. Die zuletzt gebrachten Leistungen werden kaum gegen Bergamo reichen.


Tja, entweder wissen die mehr als wir, oder sie überschätzen sich etwas.
Oder es ist nur ein Pfeifen im Wald.

Mmmh, habe das Interview jetzt nicht gelesen, aber "Ende in Lyon" und "Termin freigehalten" ist jetzt für mich nicht der Gegenentwurf zu Demut. "Wir holen das Ding auf jeden Fall nach Dortmund" wäre so eine Ansage. Aber so? Wer sich im Spitzensport keine hohen Ziele steckt, der macht vielleicht auch was falsch. Zumal ich eh davon ausgehe, dass die intern etwas anders darüber sprechen (und sich auch realistisch einordnen können). Was wäre die Alternative? "Wir sind scheiße und das wissen wir auch. Danke, dass wir überhaupt mitspielen dürfen."? :) Mir ist ehrlich gesagt ziemlich schleierhaft, wie man sich über so eine Aussage überhaupt so echauffieren kann. Ich setze dem mal ein positive Betrachtungsweise entgegen: Ich finde es gut, dass mit Toprak einer erfahrensten und derzeit stabilsten Spieler versucht, eine positive Dynamik zu entwickeln. Bei einer immer noch verunsicherten Mannschaft vielleicht nicht die dümmste Idee...

Kicker - Finalträume

Daniel09, Donnerstag, 15.02.2018, 08:25 (vor 2261 Tagen) @ Professor-van-Dusen

In der aktuellen Kicker-Printausgabe wird Ömer Toprak zitiert, dass er am "Ende in Lyon" sein möchte und Coach Stöger, dass man sich diesen Termin freigehalten habe. Sahin hatte ja direkt nach dem Aus in der CL schon den Blick auf das EL-Finale geworfen.

Gucken die sich eigentlich im Nachgang ihre Spiele nicht mehr an? Ich meine, Selbstbewusstsein zu haben ist ja schön und gut und mit Sicherheit auch notwendig - aber manchmal wünsche ich mir die gute, alte Demut wieder zurück. Die erste Halbzeit im Derby, und das ist jetzt gute 3 Monate her, war der letzte Auftritt der Borussia, bei dem ich eine Leistung gesehen habe, die derartiges möglich machen könnte.

Es ist mir völlig schleierhaft, wie man nach den beiden nicht gerade souveränen Siegen gegen den Letzten und Vorletzten der Tabelle von irgendwelchen Finalspielen träumen kann. Die zuletzt gebrachten Leistungen werden kaum gegen Bergamo reichen.


Tja, entweder wissen die mehr als wir, oder sie überschätzen sich etwas.
Oder es ist nur ein Pfeifen im Wald.


Mmmh, habe das Interview jetzt nicht gelesen, aber "Ende in Lyon" und "Termin freigehalten" ist jetzt für mich nicht der Gegenentwurf zu Demut. "Wir holen das Ding auf jeden Fall nach Dortmund" wäre so eine Ansage. Aber so? Wer sich im Spitzensport keine hohen Ziele steckt, der macht vielleicht auch was falsch. Zumal ich eh davon ausgehe, dass die intern etwas anders darüber sprechen (und sich auch realistisch einordnen können). Was wäre die Alternative? "Wir sind scheiße und das wissen wir auch. Danke, dass wir überhaupt mitspielen dürfen."? :) Mir ist ehrlich gesagt ziemlich schleierhaft, wie man sich über so eine Aussage überhaupt so echauffieren kann. Ich setze dem mal ein positive Betrachtungsweise entgegen: Ich finde es gut, dass mit Toprak einer erfahrensten und derzeit stabilsten Spieler versucht, eine positive Dynamik zu entwickeln. Bei einer immer noch verunsicherten Mannschaft vielleicht nicht die dümmste Idee...

Wir schauen von Spiel zu Spiel und vielleicht stehen wir am Ende in Lyon?

Kicker - Finalträume

Professor-van-Dusen, Berlin, Donnerstag, 15.02.2018, 08:35 (vor 2261 Tagen) @ Daniel09

Mmmh, habe das Interview jetzt nicht gelesen, aber "Ende in Lyon" und "Termin freigehalten" ist jetzt für mich nicht der Gegenentwurf zu Demut. "Wir holen das Ding auf jeden Fall nach Dortmund" wäre so eine Ansage. Aber so? Wer sich im Spitzensport keine hohen Ziele steckt, der macht vielleicht auch was falsch. Zumal ich eh davon ausgehe, dass die intern etwas anders darüber sprechen (und sich auch realistisch einordnen können). Was wäre die Alternative? "Wir sind scheiße und das wissen wir auch. Danke, dass wir überhaupt mitspielen dürfen."? :) Mir ist ehrlich gesagt ziemlich schleierhaft, wie man sich über so eine Aussage überhaupt so echauffieren kann. Ich setze dem mal ein positive Betrachtungsweise entgegen: Ich finde es gut, dass mit Toprak einer erfahrensten und derzeit stabilsten Spieler versucht, eine positive Dynamik zu entwickeln. Bei einer immer noch verunsicherten Mannschaft vielleicht nicht die dümmste Idee...


Wir schauen von Spiel zu Spiel und vielleicht stehen wir am Ende in Lyon?

Ich wusste, dass das kommt: Das gute alte Von-Spiel-zu-Spiel-Denken. :) Ja, kann man machen. Bleibe trotzdem dabei, dass ich die Grundaussage "Wir wollen gerne ins Finale" weder schlimm noch schädlich finde. Verstehe einfach nicht, wie man sich über so eine Aussage beschweren kann. Das wirkt so kleinlich und riecht irgendwie nach dem Eh-alles-scheiße-Modus.

Kicker - Finalträume

Gargamel09, Donnerstag, 15.02.2018, 08:29 (vor 2261 Tagen) @ Daniel09

PK anschauen und schon wirst Du hören, dass es genau so geäußert wurde.

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