Die Realität - Auba, Dembele, Miki, Gündogan, Hummels... - schwatzgelb.de

Im Zuge der aktuellen Aufregung kommen bei mir immer wieder die Erinnerungen und Gedanken an die letzten großen Abgänge hoch.

Fakt ist: Wir haben seit dem Sommer 2016, also in 1,5 Jahren bisher 4 absolute Stammspieler mit für unseren Verein überragender Qualität verloren - mit Auba droht der 5. Abgang dieser Kategorie.

Seitdem haben wir quasi keinen Spieler der gleichen Klasse hinzugewonnen. Einige gute Bundesligaspieler und einige sehr talentierte Jungs, ja. Aber keinen der auch nur einen dieser Abgänge annähernd ersetzen konnte (Dembele zähle ich mal nicht als Zugang).
Vereinzelt ließ sich dass in der Vergangenheit (Lewandowski, Götze) auffangen, aber nicht in dieser Ballung.

Guerreiro und Pulisic (auch wenn der ja schon etwas länger da ist) haben sicher das Potenzial dazu und auch Akanji schätze ich persönlich in etwa dort ein, aber Talente können eine Mannschaft natürlich nicht so tragen wie es gestandene Spieler können. Die Spürnase von Zorc hat da in letzter Zeit also nicht einmal so stark nachgelassen, ABER wir haben signifikant (!) an Qualität eingebüßt und dies zu einem extrem ungünstigen Zeitpunkt. Momentan schießen die TV Gelder (auch und vor allem in der CL) durch die Decke - da muss man einfach oben dran bleiben um nicht komplett den Anschluss an die Top 8-12 in Europa zu verlieren.

Der Fehler Hummels, Miki und Gündogan im gleichen Jahr gehen zu lassen/lassen zu müssen (?) kann uns noch ganz teuer zu stehen kommen.
Auba geht jetzt, Reus will (anscheinend) auch nicht verlängern. Pulisic hat auch nur bis 2020 verlängert; den sehe ich auch keine 2 Jahre mehr bei uns. Spielt Götze die Rückrunde weiter mit aufsteigender Tendenz, dann geht er womöglich auch noch... Bildlich gesprochen: Die "Ratten" verlassen das sinkende Schiff.

Uns bleiben die "Mitläufer" (Schmelle, Kagawa; Castro; nicht falsch verstehen bitte, waren alle mal sehr wichtig, aber eben mittlerweile nicht mehr auf dem Niveau oder haben sich nicht weiterentwickelt) bzw. Leute die für den modernen Fußball zu langsam sind (Sahin, Subotic) oder einfach mittlerweile ein Alter erreicht haben in dem sie für andere große Vereine uninteressant sind (Piszu).

Sehe ich das ganze zu schwarz? Sehr ihr uns in den kommenden Jahren noch unter den Topteams in Europa und den Top 3 der Bundesliga?

Liegt es am "Ungeschick" der Vereinsführung? An der unsäglichen Premier League? Was kann dagegen unternommen werden? Oder interessiert Euch das vielleicht gar nicht so sehr?

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Also bezüglich Miki, Hummels und Gündogan, was hätte es gebracht einen zu halten? Man hat auch ohne sie die CL erreicht und dann wären derjenige ein Jahr später umsonst gegangen. Das hätte eigentlich noch weniger gebracht. ;)

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1. Die Trennung von Jürgen Klopp war in meinen Augen damals ein Fehler. Klopp meinte ja entweder er geht oder man müsste sich von zahlreichen Spielern trennen. Im Nachhinein war es dann ohnehin so das zahlreiche Schlüsselspieler gingen und ein großer Umbruch wäre wohl damals schon kein Fehler gewesen.

2. Die Rückholaktionen der letzten Jahre erwiesen sich nachweislich nicht als glücklich. Egal ob Sahin, Kagawa, Götze etc. keiner der Spieler konnte abgesehen von gelegentlichen Hochs konstant an das Leistungsniveau davor anschließen.

3. Man hat jahrelang immer wieder viel in die Offensive investiert und in der Verteidigung praktisch nichts. Das fällt uns heute auf den Kopf, wobei man dies offenbar mittlerweile auch erkannt hat und nun reagiert. Auf den Außenverteidigerpositionen bräuchte es halt auch eine Blutauffrischung und mehr Talent.

4. Schürrle war ein Fehlkauf mit Ansage. Toprak ist solide aber niemand der dicht voranbringt. Der ein oder andere Fehlgriff war in den letzten Jahren auch dabei, wobei die Transferbilanz insgesamt trotzdem sehr positiv aussieht. Nicht nur was das Finanzielle betrifft.

5. Dafür das Leute wie Dembele, Auba oder Mkhytarian dem Geld nachlaufen und sich absolut unprofessionell Verhalten haben ist auch ein wenig dem Zeitgeist im Fußball geschuldet ohne das man dafür einen Watzke, Zorc. oder Co. einen Vorwurf machen kann. Das sind Spieler deren Charaktere einfach vom Geld komplett verdorben sind.

Ich hoffe man findet für den Sommer einen guten Trainer mit dem auch wieder mehr Ruhe einkehrt. Ich fand Bosz nicht so übel wie viele ihn hier immer wieder darstellten, letztendlich ist er vor allem an einer zerstrittenen und übersatten Ego-Mannschaft gescheitert, die man aber natürlich nicht kritisieren darf, denn die Spieler sind so etwas wie heilige Kühe.

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Vielleicht hat man auch auf's falsche Konzept gesetzt. Eine Flut an hochbegabten Talente geholt, jene die sich durchsetzen mit extremen Profit (Aktiengesellschaft lässt grüßen) verkaufen und sich wundern, dass ambitionierte Spieler höhere Ziele anpeilen.
Entweder gebe ich mich als Art Durchlauferhitzer zufrieden (und mit den Profiten in 3 stelliger Millionenhöhe), oder verpflichte Spieler wie Kruse, Stindl und Co

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Wir haben auch Spieler wie Kruse oder Stindl geholt. Castro zum Beispiel. Oder Toprak.

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Vergiss das ganz schnell, das sage ich seit 2 Jahren, das kommt hier nicht gut an

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Vielleicht hat man auch auf's falsche Konzept gesetzt. Eine Flut an hochbegabten Talente geholt, jene die sich durchsetzen mit extremen Profit (Aktiengesellschaft lässt grüßen) verkaufen und sich wundern, dass ambitionierte Spieler höhere Ziele anpeilen.
Entweder gebe ich mich als Art Durchlauferhitzer zufrieden (und mit den Profiten in 3 stelliger Millionenhöhe), oder verpflichte Spieler wie Kruse, Stindl und Co

Unser Konzept der letzten Jahre war doch klug und ohne bessere Alternative. Wir haben hochkarätige Talente gesucht und gefunden, die wir gerne im Verein weiterentwickelt hätten (oder dies noch versuchen). Das ist sportlich in einigen Fällen aufgegangen, bei anderen weniger, bei einigen weiß man noch nicht. Unterm Strich erfolgreich.
Dazu haben wir versucht, einen Stamm an Erfahrenen zu halten und einige neue, ebenfalls erfahrenere Spieler zu holen.

Das ist im Prinzip goldrichtig. Die Frage, ob die erfahrenen Spieler die richtigen waren, ist eine andere. Ich meine, da zum Teil eben nicht.

Finanziell geht die Rechnung auf, weil wir die Talente teurer oder sehr viel teurer abgeben konnten. Der Entwicklung des Marktes kann der BVB als AG sich nicht verschließen, ohne ganz viel Geld in den Wind zu schlagen. Man muss dann verkaufen, obwohl wir Dembele gerne noch behalten hätten.

Man wird auch Aubameyang verkaufen, obwohl man ihn gefühlt am liebsten ein paar Monate auf die Tribüne oder in die Rote Erde versetzen würde.

Ich sehe grundsätzlich den Weg als richtig an. Entscheidend ist das Personal. Jedes Jahr ein Neuaufbau geht natürlich nicht.

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Vielleicht hat man auch auf's falsche Konzept gesetzt. Eine Flut an hochbegabten Talente geholt, jene die sich durchsetzen mit extremen Profit (Aktiengesellschaft lässt grüßen) verkaufen und sich wundern, dass ambitionierte Spieler höhere Ziele anpeilen.
Entweder gebe ich mich als Art Durchlauferhitzer zufrieden (und mit den Profiten in 3 stelliger Millionenhöhe), oder verpflichte Spieler wie Kruse, Stindl und Co

Unser Konzept der letzten Jahre war doch klug und ohne bessere Alternative. Wir haben hochkarätige Talente gesucht und gefunden, die wir gerne im Verein weiterentwickelt hätten (oder dies noch versuchen). Das ist sportlich in einigen Fällen aufgegangen, bei anderen weniger, bei einigen weiß man noch nicht. Unterm Strich erfolgreich.
Dazu haben wir versucht, einen Stamm an Erfahrenen zu halten und einige neue, ebenfalls erfahrenere Spieler zu holen.

Das ist im Prinzip goldrichtig. Die Frage, ob die erfahrenen Spieler die richtigen waren, ist eine andere. Ich meine, da zum Teil eben nicht.

Finanziell geht die Rechnung auf, weil wir die Talente teurer oder sehr viel teurer abgeben konnten. Der Entwicklung des Marktes kann der BVB als AG sich nicht verschließen, ohne ganz viel Geld in den Wind zu schlagen. Man muss dann verkaufen, obwohl wir Dembele gerne noch behalten hätten.

Man wird auch Aubameyang verkaufen, obwohl man ihn gefühlt am liebsten ein paar Monate auf die Tribüne oder in die Rote Erde versetzen würde.

Ich sehe grundsätzlich den Weg als richtig an. Entscheidend ist das Personal. Jedes Jahr ein Neuaufbau geht natürlich nicht.

Dieses Prinzip geht eben nicht (mehr) auf.
Man sollte sich "Star-Transfers" a la Miki, Schürrle, Immobile genauso sparen wie die Rückholaktionen. Beides frisst einen Großteil des Gehalts und kostet eniges an Ablöse. Zudem hat man für solche Transfers eh kein Händchen weils für den BVB in der Kategorie auch schwer ist einzukaufen.

Dennoch ist es Unsinn wenn man sagt derBVB habe keine Möglichkeiten auf diesem Markt. Wenn man von solchen Transfers absieht bliebe ordentlich Geld und Stammplatzangebot für Spieler wie Volland (zur SAP-Zeit), Kruse (zu Freiburg/Gladbach Zeit), Hector, Stindl usw. solchen Spielern muss man vermitteln dass man nur darauf wartet dass sich jemand in einem der 14 BuLi-Vereine hervortut der nicht unbedingt Bayern-Potential hat.
Dazu kann man ja gerne die Durchgangsstation für Weltklassetalente bleiben, auch um die Ablösen zu generieren.

Der BVB sollte mMn bewusst einen Kader wie den vom letzten Confed Cup anstreben. Zumal eigentlich jeder aus diesem Kader für den BVB zu haben wäre wenn man mal von Kimmich, Goretzka und Werner absieht wo wir aber selber Pulisic, Weigl und Reus zB dagegen halten könnten. Ja Süle und Rüdiger gingen zu Chelsea und Bayern. Aber Tah (?), Akanji und Toprak klingt jetzt nicht schlechter als Ginter, Rüdiger und Süle.

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Das widerspricht ja nicht dem, was ich meine.
Nur, und das ist das Entscheidende, muss man sich nicht wundern, wenn ein Talent weiterziehen will. Da muss der Verein sich nicht bockig anstellen, sondern den Gewinn realisieren und weitermachen.
Die Talente sehen ja was beim BVB passiert und bekommen auch mit, wie schwer es ihnen gemacht wird weiterzuziehen.
Es sollte doch jedem Spieler möglich sein dort spielen zu können wo er will. Spanien und England sind halt viel attraktiver.

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Es sollte doch jedem Spieler möglich sein dort spielen zu können wo er will. Spanien und England sind halt viel attraktiver.

Die jungen Spieler bei uns sollten längere Verträge erhalten mit der Ansage, dass wir schon eine gewisse Zeit mit ihnen planen und sie nicht notwendigerweise sofort abgeben, wenn Spanien oder England locken.

Insgesamt muss sich die Bundesliga halt Gedanken machen, was sie dem turbokapitalistischen Modell entgegensetzen kann.

Wie das funktionieren kann, weiß ich nicht. Sonderlich optimistisch bin ich da auch nicht. Der Fußball bildet ja im allgemeinen recht gut ab, was im Rest der Gesellschaft so vor sich geht. Obszöner Reichtum auf der einen, große Armut auf der anderen Seite. ManCity und PSG operieren mit Fantasiesummen, während ein ordentlicher Fußballbetrieb für einen deutschen Dritt- oder Viertligisten ein Himmelfahrtskommando ist. Das Bild eines noch lebenden Malers wird für über 40 Mio. verkauft (und kommt in einen Safe), während Zehntausende von bildenden Künstlern fast auf Sozialhilfeniveau darben. Nieten in Nadelstreifen erhalten Riesenboni, während andere mit Vollzeitjobs keine Familie satt kriegen.

Wie so vielen andere verliere ich jedenfalls langsam die Lust am gegenwärtigen Hochleistungsfußball. Was aber scheint's nicht ins Gewicht fällt, wenn Millionen andere, vermehrt auch in China und Indonesien, genau diesen Fußball toll finden und auch den ganzen Merch haben wollen.

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Wem macht man es denn schwer? Dembele hätte auch ohne Streik gehen können, nur fehlt es ihm ein wenig im Oberstübchen, dass erkennen zu können, zudem noch leicht manipulierbar, durch Barca + Co.

Man kann natürlich auch beim ersten Angebot sofort einschlagen, dann kommen aber solche wie Du um die Ecke und pöbeln rum, warum man es den interessierten Vereinen so leicht gemacht hat und die Talente verscherbelt.

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schon ekelhaft wie herablassend du über Menschen sprichst, welche du weder kennst noch bewerten solltest.

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LOL also gerade seit gestern solltest du was das Thema angeht besser ruhig sein.

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schon ekelhaft wie herablassend du über Menschen sprichst, welche du weder kennst noch bewerten solltest.

Du wirst immer lächerlicher.

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Wenn man mit Dir diskutiert, muss man sich auf ein Niveau herablassen, dass Du es auch verstehst. Und bitte, Du bist der letzte der sich aufregen sollte, Deine geistigen Ergüsse gestern zu Frederike waren nicht gerade erhellend, eher verdunkelnd.

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du tust mir irgendwie leid

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Dass wir Europa Weit gezeigt haben, dass man mit einen guten Trainer, den richtigen Konzept und no names, die bereit sind das Beste bedingungslos abzuliefern, mit den großen von Europa konkurrieren kann. Viele von diesen damals no names, werden sich bedanken, dass sie bei uns gespielt haben. Da waren alle neidisch auf uns. Den Rest ist mir ziemlich egal. Es werden genügend Spieler geben die Qualität haben und bei uns spielen wollen. So eine schlechte Adresse sind wir nicht...

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Fussball hat mich immer fasziniert, weil es eine eigene Welt war, die sich vom gewöhnlichen Alltag und dem gesellschaftlichen Rahmen unterschieden hat.
Heute wird es für selbstverständlich hingenommen das Fussball 'Business'sei und damit dem Markt des Geldes ausgesetzt. Also keine Welt mehr mit eigenen Regeln die das Gesamte im Blick hat, sondern eben eine Welt, wo jeder Player seine eigenen Interessen in den Vordergrund stellt. Nur vor diesm Hintergrund ist zu verstehen, dass Heynckes verkünden kann, dass der Transfer von Goretzka gut für die Bunderliga sei, weil er nicht nach Spanien oder England gegangen ist. Gut für die Bundesliga? Dann hätte er auch bei Schalke bleiben können! Es ist gut für Bayern aber ein weiterer Schritt den Abstand zu den anderen Vereinen zu vergrössern und das kann ja nicht im Sinne der Bundesliga sein. Den Bayern ist wiederum in ihrer Siegelogik kein Vorwurf zu machen, aber inzwischen hat man das Gefühl, dass Bayern nicht nur den Fussball sondern auch die kommerzielle Berichterstattung darüber beherrscht und so einen Einheitsbrei von Meinungen mitverantwortet. Bayern ist inzwischen so souverän, dass sie die Bundesliga als Mittel zum Zweck für grössere, internationale Ambitionen angehen kann. Wo unterscheidet sich Bayern noch von PSG? Sportlich gesehen?
Innerhalb der Bundesliga muss der Solidaritätsgedanke einfach wieder an Wert gewinnen, damit die Mannschaften vom Leistungsvermögen her wieder näher zueinanderrücken. Für einen sportlicher Wettbewerb um den Titel braucht es vier, fünf Mannschaften, die über Jahres hinaus gesehen, nicht immer aber oft auf Augenhöhe spielen können.

Dem BVB mache ich zur jetzigen schwierigen Situation keinen Vorwurf und ich bin auch der Meinung dass es Geduld braucht bis wieder eine eingespielte und kompakte Mannschaft auf dem Feld steht. Aber ich habe keine Sorge, dass das in naher Zukunft nicht der Fall sein wird.

Der BVB wird von den Geldströmen, die im Fussball zirkulieren, einfach mitgerissen, aber das heisst für mich nicht, dass sie keine Strategie haben.
Der Dembele Transfer war aber ein Dominoeffekt, mit deren Auslösung durch den Neymar-Transfer nun wirklich niemand gerechnet hat. Es hat auch niemand mit einem Bombenanschlag gerechnet oder dass die Zusammenarbeit mit Tuchel im Streit endet.
Wäre Dembele noch hier, würde auch Auba nicht weg wollen.

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Danke für diesen wirklich guten Beitrag!

Ja, das mit "gut für die Liga" oder "den deutschen Fußball" habe ich auch schon oft genug gehört, wenn es darum ging, dass Bayern Erfolg hat. Selbst wenn man nur auf die Fünfjahreswertung schaut, ist das doch kurzsichtig, denn die Art und Weise, wie Bayern die Liga insgesamt zerstört, hindert doch alle anderen Vereine daran, international zu punkten.

Jetzt macht sich das immer mehr bemerkbar, und als Gipfel der Heuchelei hat letztlich Rummenigge auch noch die Leistung der anderen deutschen Vereine kritisiert.

Und du hast auch Recht mit der Berichterstattung. Das wundert mich nämlich in erster Linie, dass nahezu alle Medien nach 6 Jahren totaler Bayerndominanz nicht ein kritisches Wort darüber verlieren. Denn auf Dauer ist das der Untergang der Liga und damit auch des Produktes, das sie verkaufen. Dass eine Liga dauerhaft interessant bleibt, wenn man irgendwann sowieso weiß, dass es gar keinen Titelkampf geben KANN, wird wohl niemand behaupten wollen.

Mich z.B. interessiert schon seit einigen Jahren die Bundesliga von allen Wettbewerben am wenigsten.

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Was genau hindert die Vereine jetzt daran, international zu punkten?

SGG Marianne

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Wenn die guten Spieler besser auf mehrere Vereine in der Liga verteilt wären, würde zwar Bayern einige Punkte weniger in der Fünfjahreswertung holen, aber mehrere andere Vereine würden besser abschneiden, so dass man insgesamt besser dastände.

Noch dazu kommt, dass manche Spieler mit Sicherheit nur deswegen keine Lust auf die Bundesliga (mehr) haben, weil sie durch die Bayern-Dominanz so langweilig ist.

Und dann kommt Rummenigge als Vertreter des Vereins, der das alles verursacht hat, und beklagt sich über die Schwäche der anderen Vereine (und das ganze natürlich nur "im Sinne des deutschen Fußballs"). Der eigentliche Grund wird aber wohl sein, dass man fürchtet, in der CL nicht gewinnen zu können, wenn man national ab März nur noch Freundschaftsspiele macht.

Nur müsste man sich dann ja eigentlich entscheiden: Entweder alles zerstören und die totale Langeweile anstreben, ODER einen echten Wettbewerb.

Aber ersteres mit allen Mitteln zu tun UND sich dann vermeintlich noch zu wundern, dass die anderen dabei nun auch tatsächlich auf der Strecke bleiben, das ist dann eben der FCB, wie er im Buche steht. Einen größeren Heuchlerverein habe ich noch nie erlebt, jetzt mal abgesehen von Leipzig, wenn dort ein Rangnick irgendwas von "Gerechtigkeit" faselt.

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Hat er doch geschrieben. Wenn einem Verein die guten Spieler weggekauft bzw abgeworben werden sind sie nun mal nicht Konkurrenzfähig. Wie bei Mannschaften wie Freiburg oder Köln die eine Saison in die EL kommen und dann kommen die größeren Vereine kaufen alle Spieler weg und im nächsten Jahr gibt es den Absturz.

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Was hieße das genau für uns? Sollen wir solidarisch auf Geld verzichten (wo genau?) oder keine Spieler mehr aus der Liga abkaufen dürfen?

SGG Marianne

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wenn du erfolgreich bist und oben mitspielst. Zumindest grösstenteils. Und noch wichtiger du brauchst einen Trainer ala Klopp oder Tuchel. Das sind halt die Besten, jeder auf seine eigene Weise. Nagelsmann wäre ein legitimer Nachfolger ob er jemals hier anfängt, man weiss es nicht. Ob es ein Stöger kann da bin ich mir sehr unsicher. Er ist auch kein Mann der Euphorie oder Aufbruchstimmung versprühen kann.

Uns erwartet erstmal eine schwierige Zeit in der Rückrunde denke ich. Durch Aubameyangs Egoismus geraten alle Ziele gerade in Gefahr.Ohne ihn sind wir sicher eine ganze Ecke schlechter.

Und was man auch nicht vergessen darf, die Fussballwelt dreht gerade komplett durch, und macht auch vor einem Aubameyang nicht halt, bei diesen Spielern herrscht Goldgräberstimmung. Vielleicht sollten wir auch einfach mal Ruhe bewahren, denn Fakt ist auch so kanns nicht weiter gehen. Politik muss da evtl mal ein Wort mitreden und wir brauchen eine starke UEFA , die leider gerade einen elendigen Eindruck macht.

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...Hurra wir leben noch!

Mensch Jungs, meine Freude an unserem Verein war auch mal näher am Siedepunkt aber was man hier in letzter Zeit liest hat ja was von Endzeitstimmung.

Natürlich ist die Truppe nicht mehr vergleichbar mit unserer Echten Liebe- Gang samt Protagonisten aber es ist doch auch nicht alles schlecht.

Auba hin, Auba her, Reisende sollst du nicht aufhalten und obwohl ich frei nach Ernst Happel noch andere "faule Äpfel" im Team vermute, gehört dem Jungen für einen marktgerechten Preis der Privatjet gen wohin immer er will, vollgetankt.

Was Ersatz für den passionierten Sportwagenfahrer angeht werden ja ein paar Namen gespielt. Ich denke Giroud auch von der Mentalität her ein Spieler den du gut gebrauchen kannst.
Wie groß jetzt die finanziellen Möglichkeiten für einen auch vom Alter her interessanten Stürmer sind, vermag ich nicht zu sagen. Glaube aber trotz des ein oder anderen involvierten Beraters, Notars etc. wird schon noch der ein oder andere Euro aus dem Dembele-Transfer übrig sein.

Ein Wort noch zu Auba, schade das er sich so verabschiedet aber alles in allem fand ich ihn trotz seiner ausgeprägten Extrovertiertheit immer dufte.

Wenn ich jetzt hier teilweise die Lobhudeleien auf die Qualität von Ilkay lese und den mit seinem Wechsel einhergegangenen sportlichen Qualitätsverlust dann mag das alles richtig sein. Aber wir haben doch noch alle seinen Start samt Übergewicht, Tribünenaufenthalt etc. im Gedächtnis.

Ich sehe auf der Position einen Dahoud was seine Dynamik, Technik und Potential angeht mindestens auf einer Stufe mit Gündogan. Der Junge muss nur einfach auch mal 5 Spiele am Stück machen dürfen. Was er gegen Bayern im Pokal nach seiner Auswechslung gespielt hat war einfach brutal stark.

Stichwort Qualität, Sancho, meine Herren soviel Spielfreude und Potential, das ist ein Riesentalent, geil das der beim BVB kickt. Klar hält der noch zu lange den Ball oder sieht den Mitspieler nicht aber das war das erste Spiel von Anfang an für ihn.

Götze gegen Wolfsburg für mich mit einem richtig guten Spiel. Geschenkt das er nicht mehr diesen Schuss Genialität und Spritzigkeit hat aber was hat der Junge immer noch für eine Übersicht und vor allem Ballsicherheit. Ich hoffe Mario kann jetzt einfach mal die Rückrunde verletzungsfrei durchspielen.

Bürki, der Mann der mich in der Hinrunde gefühlte 7 Lebensjahre gekostet hat, hält plötzlich auch mal die Dinger fest die man bei ihm eigentlich schon aufgegeben hat. Hoffentlich war es keine Eintagsfliege!

Dazu noch Leute wie Guerreiro, Reus oder Pulisic die soviel Fußball können aber auch einfach sehr verletzungsanfällig sind.

Klar haben wir teilweise bei Transfers richtig danebengelegen. Rode, Schürrle (Wunschtransfer von Tuchel), Bosz etc. aber ich glaube wenn der Vorstand es schafft einen Trainer zu holen der wirklich Bock auf diesen Verein hat, sportliche Kompetenz besitzt und das auch menschlich rüberkriegt dann geht's im Sommer wieder in die richtige Richtung für unseren BVB.

Ich freu mich jedenfalls auf heute Abend und sehe 3 Punkte in Bärlin.

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Da wir unsere Spieler ja auch irgendwo abgekauft haben, und die Spieler dort meist auch nicht ersetzbar waren, rege ich mich über unsere Abgänge auch nicht auf. So ist das im Fussball, die Großen fressen die Kleinen.

Und wir sind von den Zehntausenden Vereinen in Europa im Bereich der Top 10.

SGG Marianne

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Das ist wohl die gesündeste ehrlichste Einstellung

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Nope, das waren wir bis vor ein paar Jahren. Wir werden durchgereicht (zu recht) und das wird weiter gehen, weil das was uns in die Top 10 katalputiert hst nicht wiederholbar ist. U.a. weil die Gegebenheiten das auch noch weniger möglich machen.

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Wie stand es glaube in der Welt. Die Realität ist es das der BVB der SC Freiburg für die Spitzenvereine ist. Nämlich ein Ausbildungsverein für kommende Superstars. Da müssen wir uns wohl mit abfinden.

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Wären wir das nicht, würden Dembele, Sancho, Gündogan, Aubameyang, Akanji usw. gar nicht erst kommen.

SGG Marianne

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Ich sehe dass auch nicht unbedingt so negativ wie manch einer hier

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Dieses Problem haben wir aber nicht alleine. Die Bundesliga gerät einfach generell ins Hintertreffen.
Selbst die Bayern konnten einen James nur verpflichten, weil er bei Real Bankdrücker war.
Die absoluten Topspieler sind für die Bundesliga momentan nicht machbar.

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Denn erst wenn diese beendet ist, kann man die neue Saison richtig planen.
Ich würde zumindest stark davon ausgehen, dass es schon einen großen Unterschied macht ob nun Nagelsmann oder Stöger auf der Bank sitzt ab Sommer.

Ich persönlich glaube, dass Nagelsmann uns sehr gut tun würde. Frischen Wind, andere Ansätze, ein neues Team bauen, mehr Geld um hier ein neues Team zu bauen als in Hoffenheim.

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Und Nagelsmann bleibt dann nur 3 Jahre, seinen eigenen Äußerungen zu Folge und dann steht man wieder da. ;)

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Sehe ich genauso. Um eine Aufbruchsstimmung erzeugen zu können, braucht man nicht nur was die Spieler angeht, eine Vision, sondern auch bzgl. des Trainers.
Nagelsmann steht in Hoffenheim ein ähnlich großer Umbruch bevor, aber eben eine Kategorie unter unserem. Ob er nach dem Abgang von Uth, auch Amiri ist im Gespräch, dass er wechseln möchte, noch groß Lust verspürt, dort weiterzuarbeiten, bezweifle ich mal ganz stark. Liegt dann halt an den Beteiligten, Dietmar, Julian und Aki, ob man eine Einigung doch noch finden kann.
Um Spieler wie Tah für den BVB zu begeistern, wäre Nagelsmann wohl der ideale Kandidat für die nächsten 2-3 Jahre, vielleicht auch länger, wenn die Bayern einen gefunden haben, der passt, ob Löw oder Hasenhüttl.

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Die gleiche Frage werden sich due Hoffengeimer auch stellen. Dort wird in jedem Fall ein Umbruch stattfinden. Die Frage ist ob es Sinn macht einen Umbruch zu vollziehen mit einem Trainer der maximal ein Jahr da ist. Also gehe ich stark davon aus das JN ab Sommer unser Trainer ist.

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Für mich ist die Trainerfrage auch die wichtigste und Julian Nagelsmann wäre nach meiner Einschätzung auch der richtige Mann für den BVB für die anstehenden Aufgaben und Ziele mit Beginn der neuen Saison.

Bei Hoffenheim hängt allerdings nach wie vor vieles von der persönlichen Entscheidung Dietmar Hopps ab. Die Drähte in die ‚Metropolregion Rhein-Neckar‘ sind nun aber von Westfalen aus eher kalt, sofern sie überhaupt vorhanden sind. Die Verbindungen nach München hingegen sind exzellent. Zwar hat es zuletzt so etwas wie eine Charmeoffensive Akis in Richtung Hopp gegeben; ob die allerdings ausreicht, frühere Töne vergessen zu machen, weiß ich nicht.

Auch wenn man etwas ablehnt und/oder jemanden unsympathisch findet, so ist im Geschäftsleben ein professioneller Umgang miteinander immer von Vorteil. Das heißt nicht, seine eigenen Standpunkte zu verleugnen oder Sympathien zu heucheln. Nur sollte es immer möglich sein, eine neutrale Verhandlungsebene zu finden. Man sieht sich immer zweimal im Leben.

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Was Aki vor den Kulissen sagt, ist dass eine, wie er sich intern und geschäftlich mit den Verhandlungspartnern gibt, dass andere.
Glaube schon, dass er mit Hopp normal über diese Situation sprechen kann.

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Ich hoffe es. Es gibt nicht so sehr viel, was mir persönlich bei Aki nicht gefällt. Meistens zeigt er ja die notwendige Professionalität, wenn er sich über andere Clubs äußert. Aber halt nicht immer. Was ihm dann auch vor die Füße fallen kann.

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Die Realität ist, dass der Profifußball ein Riesenzirkus ist und das Transferkarussel die Hauptattraktion.

Fakt ist: Wir haben seit dem Sommer 2016, also in 1,5 Jahren bisher 4 absolute Stammspieler mit für unseren Verein überragender Qualität verloren - mit Auba droht der 5. Abgang dieser Kategorie.

Das gehört zum Zirkus einfach dazu. Wir müssen uns von dem Gedanken verabschieden, dass wir mal "in Ruhe" und vor allem von den Medien unbeobachtet eine schlagkräfte Truppe aus 11 Freunden zusammenschmieden können.
Jeder Spieler, den wir als Talent holen und sich dann bald als individuell stark herausstellt, wird sofort in den Blickpunkt der Transferprofiteure rücken und durch Millionenprovisionen gelockt irgendwohin transferiert.
Fußballromantik oder gar Fanwünsche spielen da gar keine Rolle.

Man kann halt nur schauen, dass der Nachwuchs an Talenten erhalten bleibt, wohlwissend, dass natürlich nicht jedes Talent zu einem grossen Spieler wird.

Seitdem haben wir quasi keinen Spieler der gleichen Klasse hinzugewonnen. Einige gute Bundesligaspieler und einige sehr talentierte Jungs, ja. Aber keinen der auch nur einen dieser Abgänge annähernd ersetzen konnte (Dembele zähle ich mal nicht als Zugang).

Geht ja auch gar nicht, denn die genannten Spieler sind bei uns zur Weltklasse gereift. Sie sind nicht 1:1 zu ersetzen. Auf dem Markt haben wir als Einkäufer keine Chance.

Ich denke, wenn ich diese ganzen Negativbeiträge hier so lese, dass vielen einfach die Geduld fehlt. Der Nachwuchs muss einfach reifer werden und sich zu einer Mannschaft finden, das ist das Wichtigste. Und das Einzige, was man als Fan tun kann, ist diesen Weg geduldig zu beobachten.

2011/2012 war nicht die BVB-Normalität, diese beiden Jahre waren das verdiente Ergebnis einer geduldig verfolgten Strategie. Zum Erhalt dieser Substanz fehlten uns die Mittel und die Erfolgsmannschaft wurde stückweise zerlegt.

Die Spürnase von Zorc hat da in letzter Zeit also nicht einmal so stark nachgelassen, ABER wir haben signifikant (!) an Qualität eingebüßt und dies zu einem extrem ungünstigen Zeitpunkt. Momentan schießen die TV Gelder (auch und vor allem in der CL) durch die Decke - da muss man einfach oben dran bleiben um nicht komplett den Anschluss an die Top 8-12 in Europa zu verlieren.

Sportlich waren wir ein paar Jahre ganz oben mit dabei, aber finanziell gehören wir nicht in die TOP 12 der Europäischen Vereine.

Der Fehler Hummels, Miki und Gündogan im gleichen Jahr gehen zu lassen/lassen zu müssen (?) kann uns noch ganz teuer zu stehen kommen.

Es gab keine Alternative. Die Spieler waren nicht zu halten, da nützt kein so gutes Management.

Auba geht jetzt, Reus will (anscheinend) auch nicht verlängern. Pulisic hat auch nur bis 2020 verlängert; den sehe ich auch keine 2 Jahre mehr bei uns. Spielt Götze die Rückrunde weiter mit aufsteigender Tendenz, dann geht er womöglich auch noch... Bildlich gesprochen: Die "Ratten" verlassen das sinkende Schiff.

Auch da hilft nur Geduld. Ich denke mal, es werden sich dafür Lösungen finden.

Sehe ich das ganze zu schwarz? Sehr ihr uns in den kommenden Jahren noch unter den Topteams in Europa und den Top 3 der Bundesliga?

Schwarzmalerei nervt einfach, oder anders formuliert:
Wenn wir in den nächsten Jahren nicht unter den TOP 3 in der Liga sind, dann sollte man das einfach so annehmen, als Teil einer Entwicklung. Auch außerhalb der Championsleage gibt es für einen BVB-Fan viele Möglichkeiten positiver Fußballerlebnisse.

Liegt es am "Ungeschick" der Vereinsführung?

Sorry, wenn ich wie immer auf Kritik an der Vereinsführung allergisch reagiere.
Diese angeblich so schlechte Führung, hat es unter schwersten Bedingungen geschafft einen Konkurs abzuwehren. Die haben nicht nur bei Null angefangen sondern weit darunter und aus dem BVB innerhalb von 14 Jahren einen schuldenfreien und substanzstarken, weltweit bachteten und bewunderten Verein zu machen.
Das geht auch nur mit einer insgesamt positiven und professionellen Transferpoltik. Sich da jetzt Einzelfälle in Transfergeschäften rauszusuchen und die als Fehler zu kritisieren, die eine neagtive Entwicklung erzeugt haben sollen, ist in meinen Augen völlig realitätsfremd.

SGG
Klopfer

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Danke

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aber der harte Aufprall auf dem Boden der Realität tut echt weh.
Bsp. Aubameyang. Er hat einfach keine internationale Klasse weil er nur einen einzigen Vorteil hat, Schnelligkeit! Es wird ihn kein Club haben wollen. Von den Talenten ist kaum noch was über. Ich sehe unseren Club in den nächsten Jahren nur noch im unteren Mittelfeld. Pulisic ist der Nächste, der gehen wird.

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Das Management hat alles richtig gemacht. Die aktuelle Situation war völlig unvermeidbar und folgerichtig. Ja klar...

Wenn ich lese, das selbst Auba zuletzt nur bei einem Jahresgehalt von 8 Millionen war.... Die Spieler verlassen uns bei der ersten halbwegs guten Gelegenheit, weil wir keine marktgängigen Gehälter zu zahlen bereit sind.

Es wäre so viel mehr wert gewesen alle Stars auf Biegen und Brechen zu versuchen zu behalten, als dafür irgendwelche Wundertüten zu kaufen. Die Aufbruchsstimmung zu gehen hat so enorme negative Externalitäten, dass jeder aufpassen muss nicht die letzte Ratte zu sein, die das Schiff verlässt.

Wer außer Reus verdient denn hier wirklich gut?

Statt einem Riesenkader mit viel Masse, aber immer weniger Klasse, hätten es auch fünf Spieler weniger getan, der Rest dafür mit deutlich besseren Bezügen.

Mussten wir in einer Zeit Schulden abbauen in der die gesamte Weltwirtschaft auf Steroiden läuft, aufgrund der niedrigen Zinsen?

Wir können bald zig Millionen Euro an Mehreinnahmen pro Jahr sicher einplanen, weil der sportfive-Vertrag endlich angepasst wird. Bis es soweit ist, wird dieses Geld wohl lediglich ein nötiger Ausgleich für entgangene CL-Millionen sein. Warum wurde hier kein "weicher Uebergang" im Sinne einer Zwischenfinanzierung geschaffen, der unser sportliches Potenzial sichert, bevor man den Anschluss an die CL-Millionen womöglich dauerhaft verpasst?

Die finanzielle Steuerung des Konzerns ist das A und O von CEO und CFO. Die sollten zu 30 Prozent ihrer Zeit damit beschäftigt sein gute Deals mit Banken und Anleiheinvestoren herauszuholen. Das entfällt bei den Herren aufgrund der selbtsauferlegten Null-Schuldenpolitik komplett. Deren Gehalt hält mit den Peers anderer AGs ähnlicher Grösse aber durchaus mit. Den Job hätten wohl viele gerne.

Hat man mal eine Umfrage bei den BVB-Aktionären durchgeführt ob diesen eine Dividende überhaupt wichtig ist? Diese Notwendigkeit sehe ich überhaupt nicht. Völliger Unfug für einen Fussballverein, gerade dann wenn dieser im Begriff ist den Anschluss zu verlieren. 5,5 Millionen schütten wir pro Jahr an die Aktionäre aus. Davon hätte man vielleicht zwei Stars auf Dauer halten können.

Sollte der Bonus von Watzke und Tress an den Gewinn gebunden sein, der in der Regel dadurch zustandekommt, dass man das Tafelsilber verscherbelt? Oder nicht viel eher an den sportlichen Erfolg unter der Nebenbedingung, dass die Zahlen stimmen?

Ich würde mich ja schon über ein winzig kleines Aufbäumen freuen, bevor der Zug in Richtung Mittelmass endgültig abgefahren ist. Wobei... bis auf Reus haben wir ja nun schon alle Stars verloren. Da kann also nicht mehr so viel passieren. Da ist die Strahlkraft für neue Spieler auch ziemlich dahin. Im Prinzip kommt man aus dem Teufelskreis nur raus wenn man endlich mal Geld in die Hand nimmt. Nur das scheint ja leider explizit ausgeschlossen zu sein.

Ich freue mich schon auf den Tag an dem wir endlich komplett schuldenfrei sind. Leider wird das wohl auch der Tag sein an dem wir uns ins Mittelfeld der Bundesliga gespart haben. Ob die Aktionäre dann immer noch 5,5 Millionen pro Jahr ausgeschüttet bekommen?

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Nichts für ungut, aber müssen Beiträge immer direkt in den Himmel oder Hölle Bereich abdriften?

Wenn man die Diskussion rund um den Verein und nicht zuletzt um die Führungsspitze in diesem Forum in den vergangenen Monaten ein wenig verfolgt hat, ist doch zumindest deutlich geworden, dass weder die getroffenen Entscheidungen noch die dahinter stehenden Entscheidungsträger als sakrosankt oder alternativlos dargestellt werden. Niemand behauptet, dass seitens des Managements alles richtig gemacht worden ist. Ein Management KANN gar nicht alles richtig machen, weil auf Basis anderer Entscheidungen unterstellte Gegenwartsszenarien zum einen immer spekulativer Natur sind und zum anderen insofern ein unfairer Bewertungsmaßstab, als dass sie auf aktuellen Informationen beruhen, die zum Entscheidungszeitpunkt nicht verfügbar waren.

Man kann die Ergebnisse in Gestalt der aktuellen tabellarischen Situation (die ich nicht für dermaßen schlecht halte) kritisieren, die aktuelle spielerische Situation schon eher und nicht zuletzt die damit zusammenhängende Kaderplanung.

Wir zahlen auf dem deutschen Markt durchaus marktgängige Gehälter (eher mehr), auf dem internationalen (Spitzen)Markt können und wollen wir das vor dem Hintergrund faktisch anderer Ausgangsvoraussetzungen/Rahmenbedingungen nicht. Folglich werden wir - wie 90% aller anderen Vereine auch - immer wieder mit der Situation konfrontiert werden, Schlüsselspieler nicht halten zu können. Das gilt auch vor dem Hintergrund der Tatsache, dass man diesen Wettbewerbsnachteil im Falle internationaler Fussballwanderarbeiter (nicht despektierlich gemeint) schlecht bis gar nicht über dritte Faktoren (familäre/heimatliche Verbundenheit; Mentalität; Weltstadtflair; Klima; etc.) ausgleichen kann. Wir haben - eventuell zwischen 1990 und 2000 - nie wirkliche Weltstars eingekauft, sondern Spieler sind bei uns - vielleicht nicht zu Weltstars - aber zu international renommierten Spielern gewachsen/geformt worden und dann früher oder später weitergezogen. Und ich wage zu behaupten, dass dem selbst mit Gehältern über unsere Schmerzgrenze/Gehaltshygiene hinweg früher oder später der Fall gewesen wäre. Eine im Rahmen unserer Verhältnisse expansivere Gehaltspolitik wird da keine Lösung sein.

Kritik an besagten Punkten (und an vielen anderen mehr: Ticketpreise, Marketingspirale, etc.) ist vollkommen legitim. Dass sich das Management ob der wirtschaftlichen und sportlichen Erfolge regelmäßig hinterfragen lassen und bei Ausbleiben des Erfolges irgendwann auch Konsequenzen tragen muss, liegt in der Natur der Sache und wird auch von niemandem in Abrede gestellt. Aber: unsere aktuelle Situation (finanziell, sportlich, personell) ist trotz aller Rückschläge und teils fussballerischer Magerkost nicht gleichzusetzen mit den hier zumindest in Teilen latent proklamierten Untergangs-, Misswirtschafts- und/oder Mittelmaßszenarien.

Es geht hier gar nicht darum, dass man keine Kritik äußern kann ... aber das latente Abgleiten in Extreme ist schlichtweg unverhältnismäßig.

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Unser Personalaufwand wird dieses Jahr bei über 170 Mio Euro liegen. Ca 75 Prozent davon gehen an die Lizenzspieler, also 127.5 Mio Euro. Damit liegt das Durchschnittsgehalt bei ca. 6 Mio Euro. Da wird Aubameyang mehr als 8 Mio Euro bekommen.

Und wie sollen wir all die Stars halten, wenn ManCity, Bayern oder Barcelona locken? Sollen wir Hummels 15 Mio Euro im Jahr anbieten? Und selbst dann überlegt er, ob er nicht doch zu den Bayern geht um dort die CL zu gewinnen.

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Unser Personalaufwand wird dieses Jahr bei über 170 Mio Euro liegen. Ca 75 Prozent davon gehen an die Lizenzspieler, also 127.5 Mio Euro. Damit liegt das Durchschnittsgehalt bei ca. 6 Mio Euro. Da wird Aubameyang mehr als 8 Mio Euro bekommen.

Und wie sollen wir all die Stars halten, wenn ManCity, Bayern oder Barcelona locken? Sollen wir Hummels 15 Mio Euro im Jahr anbieten? Und selbst dann überlegt er, ob er nicht doch zu den Bayern geht um dort die CL zu gewinnen.

Wir haben aber 30(!) Spieler. Das sind 4,25 Millionen im Schnitt und nicht 6 Mio.

Aubameyang wollte sogar zu Mailand, jetzt geht er nach Arsenal. Welche vielversprechenden Spieler haben wir nicht alle doch nicht gekriegt und weil sie lieber zu anderen Vereinen sind?

Versuche doch mal aufzuzeigen, dass wir bei den Gehältern wirklich an die Grenze des Möglichen gehen. Dürfte schwierig werden.

Folgendes spricht dagegen:
- Entschuldungspolitik
- 5,5 Millionen an Dividenden pro Jahr
- Kader von 30 Spielern (Masse statt Klasse). Bayern hat wieviele, 20? Vielleicht aus finanziellen Gründen?

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Wir haben aber 30(!) Spieler. Das sind 4,25 Millionen im Schnitt und nicht 6 Mio.

Ja, da sind auch Spieler wie Reimann oder Larsen mit dabei. MIr fehlt die Zeit, das genauer aufzuschlüsseln, aber Aubameyang wird als Topverdiener mehr als 8 Mio bekommen. Dazu kommen dann noch seine Handgelder von über 20 Mio Euro, die er in Summe 2015 und 2017 bekommen hat.

Aubameyang wollte sogar zu Mailand, jetzt geht er nach Arsenal. Welche vielversprechenden Spieler haben wir nicht alle doch nicht gekriegt und weil sie lieber zu anderen Vereinen sind?

Mailand hat einen Geldgeber, Arsenal hat einfach mehr Geld als wir.

Versuche doch mal aufzuzeigen, dass wir bei den Gehältern wirklich an die Grenze des Möglichen gehen. Dürfte schwierig werden.

Machen wir es andersum. Wieviel Geld müsste der BVB am Kapitalmarkt aufnehmen, damit wir überhaupt mit Vereinen wie Arsenal mithalten können? Selbst mit 100 Millionen kommen wir nicht weit. Damit könnten wir dann ein Jahr den Kader von Liverpool uns leisten.

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Sportlich waren wir ein paar Jahre ganz oben mit dabei, aber finanziell gehören wir nicht in die TOP 12 der Europäischen Vereine.

Welche 12 Vereine haben denn mehr Kohle als wir? Unser letzte Umsatz von 406 Mio. Euro als Vergleichswert.

SGG Marianne

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Hab mal von einer studie von deloitte gelesen, im handelsblatt glaub ich. Zahlen dürften zwei/drei saisons zurückliegen , und da waren wir auch schon nicht unter den ersten 10 wenn ich mich recht erinnere.

> Sportlich waren wir ein paar Jahre ganz oben mit dabei, aber finanziell gehören wir nicht in die TOP 12 der Europäischen Vereine.

Welche 12 Vereine haben denn mehr Kohle als wir? Unser letzte Umsatz von 406 Mio. Euro als Vergleichswert.

SGG Marianne

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Ich denke, wenn ich diese ganzen Negativbeiträge hier so lese, dass vielen einfach die Geduld fehlt. Der Nachwuchs muss einfach reifer werden und sich zu einer Mannschaft finden, das ist das Wichtigste. Und das Einzige, was man als Fan tun kann, ist diesen Weg geduldig zu beobachten.

Naja, dass ich als Fussballromantiker in der Wirklichen Welt nicht mehr viel zu melden hab weiss ich mittlerweile auch :-)

Und wenn ich mir, um überhaupt noch Freude am Fussball empfinden zu können, mantraartig vorflüstere "that`s business, that`s business,that`s business" komme ich manchmal, wenigstens für ein paar Stunden zur Ruhe. So weit so gut.

Aber interessehalber: zuerst sagst Du- leider natürlich richtigerweise- dass jedes Talent was bei uns anheuert sofort auf dem Schirm der baldigen Abwerber erscheint und dass wir die Leute entsprechend nicht mehr halten können wenn sie ein gewisses Level erreicht haben und eben als Einkäufer nicht direkt in das hohe Regal greifen können weil uns eben Scheich- und Fernsehfantastillionen fehlen.

Nur: wenns denn so ist: worauf soll ich dann geduldig warten???

Wie soll sich eine Mannschaft denn finden (was ich wie hier schon oft gesagt für DEN entscheidenden Punkt halte um "in der Summe" erfolgreicher zu sein als die Indivisuen einer jeweiligen Mannschaft vermuten lassen würden) wenn sie eben permanent auf dem Zerreissprüfstand steht?

Wenn die ganzen "Übergangsjahre" nach dem Weggang von X und danach Weggang von Y was durch den Verlust von Z gefolgt war eben gar kein übergang sind sondern eben die neue Realität wie wir seit spätestens 2012 nun also feststellen?

Ist weder negativ gemeint und ich bin wie gesagt dabei mich daran zu gewöhnen dass es so blöd ist wie es ist und ich entweder wegsehe und -gehe oder mich eben dran gewöhne und dann Schmelle Fan werde weil der irgendwie nie weggegangen oder-geworben wurde :-)

Ich würd einfach nur gerne wissen ob es unter diesen Voraussetzungen überhaupt nochmal zu so einer "Zufallsmannschaft" kommen kann die nach ein/ zwei Jahren des Einspielens dann plötzlich voll durchstartet und Dinge möglich macht die eigentlich unmöglich sind wie eben zB die 2011er?

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Ich denke, wenn ich diese ganzen Negativbeiträge hier so lese, dass vielen einfach die Geduld fehlt. Der Nachwuchs muss einfach reifer werden und sich zu einer Mannschaft finden, das ist das Wichtigste. Und das Einzige, was man als Fan tun kann, ist diesen Weg geduldig zu beobachten.

Naja, dass ich als Fussballromantiker in der Wirklichen Welt nicht mehr viel zu melden hab weiss ich mittlerweile auch :-)

Und wenn ich mir, um überhaupt noch Freude am Fussball empfinden zu können, mantraartig vorflüstere "that`s business, that`s business,that`s business" komme ich manchmal, wenigstens für ein paar Stunden zur Ruhe. So weit so gut.

Aber interessehalber: zuerst sagst Du- leider natürlich richtigerweise- dass jedes Talent was bei uns anheuert sofort auf dem Schirm der baldigen Abwerber erscheint und dass wir die Leute entsprechend nicht mehr halten können wenn sie ein gewisses Level erreicht haben und eben als Einkäufer nicht direkt in das hohe Regal greifen können weil uns eben Scheich- und Fernsehfantastillionen fehlen.

Nur: wenns denn so ist: worauf soll ich dann geduldig warten???

Wie soll sich eine Mannschaft denn finden (was ich wie hier schon oft gesagt für DEN entscheidenden Punkt halte um "in der Summe" erfolgreicher zu sein als die Indivisuen einer jeweiligen Mannschaft vermuten lassen würden) wenn sie eben permanent auf dem Zerreissprüfstand steht?

Wenn die ganzen "Übergangsjahre" nach dem Weggang von X und danach Weggang von Y was durch den Verlust von Z gefolgt war eben gar kein übergang sind sondern eben die neue Realität wie wir seit spätestens 2012 nun also feststellen?

Ist weder negativ gemeint und ich bin wie gesagt dabei mich daran zu gewöhnen dass es so blöd ist wie es ist und ich entweder wegsehe und -gehe oder mich eben dran gewöhne und dann Schmelle Fan werde weil der irgendwie nie weggegangen oder-geworben wurde :-)

Ich würd einfach nur gerne wissen ob es unter diesen Voraussetzungen überhaupt nochmal zu so einer "Zufallsmannschaft" kommen kann die nach ein/ zwei Jahren des Einspielens dann plötzlich voll durchstartet und Dinge möglich macht die eigentlich unmöglich sind wie eben zB die 2011er?

Was sollen denn Anhänger von Clubs sagen, die nie auch nur in die Nähe von "durchstarten" kommen?
Jedem, der nicht ganz blind ist, sollte klar sein, das man nicht jedes Jahr Leistungsträger der genannten Kaliber ersetzen kann.
Aber auch jetzt jammert der Borusse auf hohem Niveau. Die Saison ist nämlich noch lang, vielleicht sollte man die ewige Schwarzmalerei einfach noch 'ne Weile zurückstellen.

Und selbst, wenn der Untergang noch diese Saison kommt, gehen trotzdem in der nächsten wieder die Lichter im Westfalenstadion an.

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Jedem, der nicht ganz blind ist, sollte klar sein, das man nicht jedes Jahr Leistungsträger der genannten Kaliber ersetzen kann.

Wenn Du meine diesbezüglichen Beiträge gelegentlich liesst stelle ich mir einfach die Frage, wie man die aus meiner Sicht so dringend notwendige Konstanz= Eingespieltheit in diesen Kader bekommen kann. Und habe hier nochmal nachgefragt weil ich den "Geduldgedanken" interessant fand aber eben nicht verstehe, wie Geduld die fehlende Ressource ist. Verständnisproblem also, kein Anspruchsdenken und auch keine Weltuntergangsstimmung.

Aber auch jetzt jammert der Borusse auf hohem Niveau. Die Saison ist nämlich noch lang, vielleicht sollte man die ewige Schwarzmalerei einfach noch 'ne Weile zurückstellen.

Ich hab nicht Schwarzgemalt. Aber Stichwort "die Saison ist noch lang", da find ich nämlich auch was spannend: ich kann mich nicht daran erinnern, dass "früher", also zwischen 1960 und letztem Jahr :-) , derartig viel Qualität innerhalb der Saison innerhalb auch einer Liga verschoben wurde.

Ist das ne neue Qualität oder auch wieder nur selektive Wahrnehmung. ICh meine zB wenn nun Arsenal die Rückrunde ohne Sanchez, dafür aber mit Mikdingsbums und Herr Auba angeht ist das doch nicht mehr wirklich dieselbe Mannschaft.

Bei uns natürlich genauso- ich kann mich an "meine" ersten Diskussionen erinnern als bei der Besprechung von jeweiligen Neuzugängen immer gesagt wurde dass das erste JAhr bei Borussia eh nur zum einfinden da ist und die Spieler erst in der zweiten Saison durchstarten.

Und heute isses vollkommen normal dass wir uns ggfs. den Ersatzstürmer nur ein halbes Jahr leihen (was ich persönlich durchaus interessant fände :) ).

Ändert sich halt viel, auch ein Forum.

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Die Fragen finde ich richtig.

Schwarzmalerei hin oder her. Ich sehe halt echt immer weniger Grund sich mit der Mannschaft auf dem Feld auch nur ansatzweise zu identifizieren oder mit ihr mitzufiebern.
Es ist ja sogar so: Hat sie mehr Erfolg, fällt sie um so schneller auseinander.
Da kommt halt kein Gefühl mehr auf, auf jeden Fall nicht wesentlich mehr als bei einem Fussball-Manager-Spiel.

Ja die aktuelle Realität ist: Wir sind der Verein, bei dem sich Spieler am besten erproben können, ob es für einen harten Liga/Pokal/CL (Ersatzweise EL) Alltag reicht (Auba, Dembele, Pulisic), oder eher nciht (Mor, Jojic, Hofmann, mit Abstrichen Ginter um nur gegangene zu nennen). Und für viele die mehr probieren wollen dann auch noch mit Netz und doppeltem Boden (Götze, Kagawa, Sahin).

Da gibt es keine Umbruchsaisons mehr, da ist der Umbruch das einzige Programm.

Ob es Alternativen gibt? Bin ich überfragt, ich befürchte: Nein.
Selbst wenn sich der BVB hinstelle würde und einen jungen erfolgsversprechenden Trainer holen und dem völlig freie Hand lassen würde was den Kader angeht... würde das nicht etwas wie bei Klopp bewirken. Selbst wenn es annähernd ähnlich liefe was den Erfolg und die Aufmerksamkeit angeht... wären heute schon nach der ersten der beiden Meisterschaften nicht einer sondern drei oder vier der guten Schlüsselspieler weg.
Und ob man heute solche Integrationsfiguren (nicht nur zu den Fans, auch in der Mannschaft) wie Kevin (und Neven) überhaupt noch finden kann? Ich glaube es nicht.

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Die Strategie wird halt gewesen sein bzw. ist es möglicherweise immer noch (hatte Phil wohl auch einmal angedeutet), mit einem Korsett etablierter Spieler ein stabiles Gerüst anzulegen, das die eingeplante Fluktuation der internationalen Talente - die hier dann für mehrere Jahre reifen können und dann gewinnbringend weiterziehen (oder bestenfalls sogar bleiben) entsprechend auffangen kann.

Ich halte diese Nischen-Positionierung auch weiterhin grundsätzlich für erfolgversprechend, wenn man die Komplikationen (Abgänge Achsenspieler Mats, Günni, Miki; Probleme im Binnenklima; Verletzungen Leistungsträger; etc.) der vergangenen Jahre/Monate einpreist.

Klar, über Auswirkungen auf das Identifikationspotential mit dem Profifussball im Allgemeinen und mit dem BVB im Speziellen zerbricht man sich als langjähriger Begleiter mittlerweile ohnehin permanent den Kopf.

Nur tut man gut daran, sich im Zusammenhang mit der Identifikation nicht zu sehr auf die Klopp-Jahre zu berufen, denn die waren im erfolgreichen Zusammenspiel derart vieler Bestandteile gefühlt fast schon zu schön, um wahr zu sein.

Kurzum: interessante Zeiten für den BVB gerade, aber die negative Grundhaltung die sich - trotz aller berechtigter Anmerkungen hinsichtlich zu meisternder Herausforderungen - allgemein aber auch in diesem Forum breit gemacht hat, kann ich nicht nachvollziehen.

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So ist das.

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Nur tut man gut daran, sich im Zusammenhang mit der Identifikation nicht zu sehr auf die Klopp-Jahre zu berufen, denn die waren im erfolgreichen Zusammenspiel derart vieler Bestandteile gefühlt fast schon zu schön, um wahr zu sein.

Also ich zB tue das allein deshalb nicht weil dieser "Trend" ja da bereits angefangen hat, spätestens mit dem Herausoperieren von Götze, die Abgänge von Sahin und Kagawa etc... Oder so ein Herr Santana von dem man wenn überhaupt nur noch im Zusammenhang mit Malaga spricht :-)

Wie gesagt sehe ich dass derzeit eher erstaunt und mit einem gewissen Unbehagen aber nicht per se negativ. Ich kann mir nur zur Zeit nicht gut vorstellen, ob das nun die "dauerhafte Zukunft" des Vereins ist oder ob das nur eine Phase ist die sich in diese oder jene Richtung weiter entwickelt...

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Das finde ich ehrlich gut für Dich.

Und ich sehe durchaus die äußeren Zwänge die den Verantwortlichen kaum eine Wahl lassen als diesen Weg zu gehen.

Nur sehe ich halt auch nichts mehr, dass mich anspricht. Das praktisch komplett Gesichtslose und identifikationslose Team auf dem Platz? Eher nicht.

Ja ich bin da immer der Romantiker gewewen ,dem Identifikation und die Illusion von Vereinstreue (und ja mir ist sehr bewußt dass es oft ein Gutteil Illusion war, aber heute bemüht man sich ja noch nicht mal mehr) wichtiger war als Titel und sportlicher Erfolg.
Und da ist halt praktisch nichts mehr über. Mich hat im Sommer schon gewundert dass Auba noch blieb, Dembeles Abgang war mir nach dem ersten Neymar-Gerücht klar (nicht aber die neue Schäbigkeit in der Durchführung), getroffen hat mich im Sommer das Bender unbedingt weg wollte.
Und bei Batra, einer der wenigen bei dem das Gefühl hat, dass richtige Werte und Emotionen wenigstens vorhanden sind, sind leider andere Gründe gegeben, als dass er hier heimisch werden kann. (Keinen Vorwurf an ihn, ich glaube wirklich dass er ohne Anschlag eine langjährige Identifilationsfigur mit guter bis sehr guter Leistung hätte sein können)

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für einen , der ständig erzählt, das er eigentlich mit allem abgeschlossen hat, bist du gradezu ein poweruser.
Und wenn altgediente Spieler regelmäßig hier auf die Fresse kriegen und für nicht würdig genug befunden werden, dann hat "Identifikation " wohl doch eher was mit sportlichem Erfolg zu tun und sonst nix.
Reus ist übrigens Dortmunder und Pischu auch ein guter Typ, Phillip und Bürki sind mir auch sympathisch , nur mal so.
Aber klar, wir bemitleiden uns lieber selbst.

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ja genau, schließlich sollte man seinen Mund halten wenn man nicht mehr allem hinterher hechelt.

Abschließen kann ich mit Borussia nicht so einfach, was aber in meiner, wie Du es nennst, selbstbemitleidigen Art liegt.

Tatsächlich tue ich mein Möglichstes das Business nicht mit anzufeuern aber ganz komme ich tatsächlich nicht los. Daher habe ich auch zu einigen eine Meinung und da ich aktuell etwas Zeit dafür habe nehme ich mir sogar die Freiheit diese in Inrenetforen zu äußern. shame on me...

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Ist zwar nicht immer ganz leicht, aber lass Dich hier von den teils unnötig angehenden Beiträge nicht anfeixen. Immer in der Sache diskutieren und den emotionalen/persönlichen Klimmbimm einfach überlesen. Da kümmern sich im Zweifelsfall andere Leute drum.

Wie gesagt, man kann sich in Anbetracht der Entwicklungen durchaus Gedanken und Sorgen machen. Bin da komplett bei Dir. Kann auch absolut nachvollziehen, dass einem ob der Begleiterscheinungen des Fussballzirkus die Lust oder emotionale Bindung an der Sache vergeht, man von der Borussia nach so langer Zeit nicht lassen kann.

Deine Einschätzung/Beiträge würde ich aber eher auf Versammlungen von Fanvertretungen oder in Vereinsgremien platzieren. Forenbeiträge bzw. -kommunikation stößt bzgl. der Wirkmächtigkeit irgendwann an ihre Grenzen.

Werde Mitglied, engagiere Dich im Rahmen Deiner Möglichkeiten und verbalisiere Deine Bedenken. Hilft immer!

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Kann Deine Position da durchaus nachvollziehen und finde sie total sympathisch (beim ersten Götze-Abgang hat man mir vorgeworfen, mich emotionaler zu verhalten als bei der Geburt meiner Tochter!). Bin mir hinsichtlich der Identifikation sogar ziemlich sicher, dass der Verein dieses legitime Fanbedürfnis in Menschengestalt mit Reus, Schmelle, Pischu, Götze (steinigt mich) bedienen wollte/will. Auch die Entscheidung für Bosz und seinen Spielstil - wenngleich wohl erst nach Favre-Absage - würde ich als Entscheidung für die Adrenalin-DNA des BVB der vergangenen Jahre werten.

Zugegeben ... besagte Spieler sind/waren verletzt oder drücken unserem Spiel derweil nicht gerade ihren Stempel auf. Der mitreißende Hochrisiko-Fussball unter Bosz hat aus diversen Gründen auch nicht nachhaltig funktioniert. Macht die Angelegenheit nicht leichter. Die Nebengeräusche um Abgänge tragen auch nicht dazu bei, sich über einen vertrauensvollen Umgang miteinander, von dem alle beteiligten Seiten profitieren, von anderen Vereinen abgrenzen zu können.

Ist halt gefühlt ein Ritt/Spagat auf der Rasierklinge, den der Verein seit Jahren versucht da zu realisieren.

Aber über das Thema "Identifikationspotential" könnten wir zweifelsohne über Tage hinweg eine eigene Diskussion führen ... unabhängig davon, dass diese Debatte sich seit Monaten durch das Forum zieht. Wenn ich mehr Zeit habe gerne ...

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Sehe ich das ganze zu schwarz? Sehr ihr uns in den kommenden Jahren noch unter den Topteams in Europa und den Top 3 der Bundesliga?

Nein, siehst Du nicht. Wir sind bereits auf den 10. Platz der UEFA Rangliste abgerutscht und werden die Top10 wahrscheinlich in der nächsten Saison verlassen.

In der Bundesliga sind wir sportlich nur noch die Nummer 3 und während wir stagnieren, macht RB vieles richtig.

Liegt es am "Ungeschick" der Vereinsführung? An der unsäglichen Premier League? Was kann dagegen unternommen werden? Oder interessiert Euch das vielleicht gar nicht so sehr?

Es liegt auch teilweise an der Vereinsführung, aber zum größten Teil an der Situation der Bundesliga und der 50+1 Regel. Der FC Bayern vollzieht gerade eine Strategieänderung und sollte diese keinen Erfolg zeigen, dann werden sie entsprechend Druck auf die DFL ausüben, um die Regel zu kippen und für ihre Hauptaktionäre den Weg frei zu machen. Leipzig, aber auch Leute wie Martin Kind (Hannover) würden das sofort unterstützen.

Wenn das passieren sollte und Watzke trotzig dagegen hält, weil der BVB nun mal anders ist, dann war es das auch mit einem Bundesliga-Topverein für uns.

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das klingt ja wirklich traurig. Lieber die Seele verkaufen und ein Top-Verein bleiben. Ja ich weiss die Mehrheit wird es so sehen. Ich profezeie mal einen neuen BVB Verein siehe Manchester wenn es soweit kommt. Du bist dann sicher lieber bei deinem Top Verein. Auch wenn du auf der Webseite jetzt vermehrt chinesisch oder arabisch lesen musst.

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Der FC Bayern vollzieht gerade eine Strategieänderung und sollte diese keinen Erfolg zeigen, dann werden sie entsprechend Druck auf die DFL ausüben, um die Regel zu kippen und für ihre Hauptaktionäre den Weg frei zu machen. Leipzig, aber auch Leute wie Martin Kind (Hannover) würden das sofort unterstützen.

Der FC Bayern wird sich nicht komplett verkaufen, das passt nicht zum Selbstverständnis des FC Bayern.

Wenn das passieren sollte und Watzke trotzig dagegen hält, weil der BVB nun mal anders ist, dann war es das auch mit einem Bundesliga-Topverein für uns.

Sorry, dass ist auch Quatsch. Als ob Kind Unsummen in H96 investieren wird/würde oder RB mehr als jetzt reinstecken würde. Der BVB ist auch für den Wegfall von 50+1 extrem gut aufgestellt.

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Der FC Bayern vollzieht gerade eine Strategieänderung und sollte diese keinen Erfolg zeigen, dann werden sie entsprechend Druck auf die DFL ausüben, um die Regel zu kippen und für ihre Hauptaktionäre den Weg frei zu machen. Leipzig, aber auch Leute wie Martin Kind (Hannover) würden das sofort unterstützen.

Der FC Bayern wird sich nicht komplett verkaufen, das passt nicht zum Selbstverständnis des FC Bayern.

Es passt aber auch nicht zum Selbstverständnis des FC Bayern, in Europa keine Rolle mehr zu spielen. Diese Schmach wird Gedankenverbote aufweichen.

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Es passt aber auch nicht zum Selbstverständnis des FC Bayern, in Europa keine Rolle mehr zu spielen. Diese Schmach wird Gedankenverbote aufweichen.

Wie gesagt: Ich glaube da nicht dran. Nicht mehr Herr im eigenen Hause zu sein, wie soll das zu Egos wie Hoeneß, Kalle & Co. passen.
Auch der Aufsichtsrat lässt sich doch die Butter nicht vom Brot nehmen mit den ganzen Wirtschaftsvorständen, die wollen alle auch weiterhin schön was zu sagen haben.

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Welche Strategieänderung vollziehen sie bei Bayern denn? Die haben noch nie im Konzert des ganz großen Geldes mitgespielt. Welche Anzeichen gibt es dass die das ausgerechnet jetzt wollen?

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Welche Strategieänderung vollziehen sie bei Bayern denn? Die haben noch nie im Konzert des ganz großen Geldes mitgespielt. Welche Anzeichen gibt es dass die das ausgerechnet jetzt wollen?

Die Hälfte der Strategie haben sie von uns abgekupfert: Junge Talente scouten, aber auch in der eigenen Jugend ausbilden. Die andere bedeutet, vereinzelte Superstars über 100 Millionen Euro zu verpflichten.

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Und welche Änderung der Strategie vollziehen sie? Das war doch vor 10 Jahren genauso. Nur was damals 25 für Ribery waren sind heute 100 Millionen. Das ist Inflation aber keine Strategieänderung.

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Und welche Änderung der Strategie vollziehen sie? Das war doch vor 10 Jahren genauso. Nur was damals 25 für Ribery waren sind heute 100 Millionen. Das ist Inflation aber keine Strategieänderung.

https://www.welt.de/sport/fussball/bundesliga/fc-bayern-muenchen/article172464858/FC-Bayern-Muenchen-Grundlegender-Strategie-Wechsel-ab-Sommer.html

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Bleibt das gleiche... Der Springer-Schreiberling von der Welt nennt es "Strategiewechsel" und ich nenne es Inflation. Damals wie heute sind die Bayern in der Lage hin und wieder einen Transfer im oberen Mittelfeld des europäischen Geldadels zu realisieren. Das waren damals 30 und heute 100 Millionen. Damals wie heute können die Bayern sich das auch leisten ohne Investoren oder Schulden. Sie machen nur immer einen großen Eiertanz darum. Hat der schwerstkriminelle Ex-Häftling (Bewährung läuft noch bis 19) nicht auch mal gemeint er würde niemals 40 Millionen für einen Spieler ausgeben? Das ist nur das große Schauspiel des "mia san mia" für die eigene Anhängerschaft. Als Bayernfan versteht man das Konzept der Inflation nicht.

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Welche Strategieänderung vollziehen sie bei Bayern denn? Die haben noch nie im Konzert des ganz großen Geldes mitgespielt. Welche Anzeichen gibt es dass die das ausgerechnet jetzt wollen?

Die Hälfte der Strategie haben sie von uns abgekupfert: Junge Talente scouten, aber auch in der eigenen Jugend ausbilden. Die andere bedeutet, vereinzelte Superstars über 100 Millionen Euro zu verpflichten.

Auch die Bayern werden im Sommer gewaltig Probleme bekommen. Wenn es stimmt, was Real Madrid dort aktuell plant, dann können die sich dort auf Lewandowski-Theater gefasst machen. Ich bin dann wirklich gespannt, wie die mit so einem Problemfall umgehen.

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Auch die Bayern werden im Sommer gewaltig Probleme bekommen. Wenn es stimmt, was Real Madrid dort aktuell plant, dann können die sich dort auf Lewandowski-Theater gefasst machen. Ich bin dann wirklich gespannt, wie die mit so einem Problemfall umgehen.

Da bin ich auch gespannt, aber bisher haben sie Lewandowski immer schnell und effektiv wieder in die Schranken verwiesen.

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Was in diesem Fall schwierig wird, denn Real wird zum letzten Mal anklopfen, dass wissen alle und da wird Lewa keine Ruhe geben, da helfen auch keine 3,4 Mio extra.
Auch das letzte Mal große Kohle zu machen, für seine windigen Hintermänner.
Würde mich freuen, wenn Real ihn möchte (nur aufgrund des Theaters), aber Sinn darin sehe ich ehrlich gesagt keinen (aus Sicht von Real).

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Liegt es am "Ungeschick" der Vereinsführung? An der unsäglichen Premier League? Was kann dagegen unternommen werden? Oder interessiert Euch das vielleicht gar nicht so sehr?

Es liegt auch teilweise an der Vereinsführung, aber zum größten Teil an der Situation der Bundesliga und der 50+1 Regel. Der FC Bayern vollzieht gerade eine Strategieänderung und sollte diese keinen Erfolg zeigen, dann werden sie entsprechend Druck auf die DFL ausüben, um die Regel zu kippen und für ihre Hauptaktionäre den Weg frei zu machen. Leipzig, aber auch Leute wie Martin Kind (Hannover) würden das sofort unterstützen.

Wie würde sich denn die Situation für die Bundesliga und für uns ändern, wenn die 50+1-Regel fällt? Ich sehe da wenig Chancen, den finanziellen Abstand zur Premier League aufzuholen.

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Wie würde sich denn die Situation für die Bundesliga und für uns ändern, wenn die 50+1-Regel fällt? Ich sehe da wenig Chancen, den finanziellen Abstand zur Premier League aufzuholen.

Das kommt darauf an, wer überhaupt Interesse daran hätte, mit der Premier League zu konkurrieren. Wenn dort eher die Scheichs und Oligarchen ihre Machtspielchen spielen, dann interessiert das einen deutschen Konzern eher nicht, der für sich einen wirklichen Vorteil verfolgen muss.

Aber wenn hier Bundesliga-intern Adidas direkt gegen Puma und Signal Iduna gegen die Allianz spielt, dann haben wir zumindest einen Image-Wettkampf.

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Das ist ein großes Missverständnis. Natürlich gibt es dort auch Abramowitsch und den City-Scheich, aber in erster Linie ist ein englischer Club Dank des TV-Vertrags ein interessantes Investment. Da spielen keine Oligarchen Fußballmanager, sondern Fonds und Investoren wollen Geld verdienen. Die Glazers bei United haben den Verein nicht mit Geld vollgepumpt, im Gegenteil sie haben den Verein ausgesaugt und Gewinne eingesteckt wie die normale Finanzheuschrecke von Welt. Und in den unteren Ligen sehen wir doch bereits das Vereine im Jahrestakt an Glücksritter und andere "Geschäftsleute" verscherbelt werden. Die hoffen auf das golden ticket erste Liga und nehmen dort die große Kohle mit.

Warum setz man den Fall von 50+1 immer mit diesen Sugardaddys gleich? Ja das wird es auch geben bzw. gibt es schon. Aber am Ende geht es um Investments. Investoren wollen Gewinn machen.

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Warum setz man den Fall von 50+1 immer mit diesen Sugardaddys gleich? Ja das wird es auch geben bzw. gibt es schon. Aber am Ende geht es um Investments. Investoren wollen Gewinn machen.

Welcher Investoren-Verein bietet denn gute Renditen und kann trotzdem ganz oben mithalten?

Je mehr Sugardaddys es gibt, desto weniger Gewinn werden die Kleineren machen können, weil die Großen den Markt komplett leer kaufen und ein dickes Minus machen. Financial Fairplay ist eh nur eine Farce.

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Vielleicht möchte Nordkorea ja sein in der letzten Zeit etwas gelittenes Image aufpolieren und sucht einen Verein, dem man öffentlichkeitswirksam Neymar kaufen kann.

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Wenn das passieren sollte und Watzke trotzig dagegen hält, weil der BVB nun mal anders ist, dann war es das auch mit einem Bundesliga-Topverein für uns.

Ob Watzke dagegen hält oder nicht ist übrigens vollkommen egal.

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Wobei man sich da nichts vormachen sollte. Sollte das das Ziel sein und ein Investor bereit stehen, wird kräftig getrommelt und alles zur JHV gekarrt, was mit den Millionen mehr wieder deutscher Meister werden möchte.

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Natürlich. So wie bei allen anderen Clubs auch.
Dann muss ich den Schlussstrich wenigstens nicht selber ziehen...

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jedes spiel beginnt wieder bei null. du hast immer die chance mehr zu reissen, als die summe deiner einzelspieler, wenn du eine willensstarke einheit formst. dann kann auch ein kevin großkreutz im mittelfeld mühelos einen schweinsteiger tunneln und das tor in münchen auflegen. wenn der wille nicht da ist, nutzt dir auch kein 70-millionen mann was.

wenn es dem bvb gelingt, wieder dieses feuer zu entfachen - dann kann auch großes gelingen, mehr als man vielleicht anhand von zahlen erwarten kann.

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Ach Miki, Hummels und Gündogan. Good old times! Da werde ich schon fast nostalgisch.

Schau dir doch mal an wieviel Geld und Namen gerade in der WINTER- ich wiederhole WINTERtransferperiode verschoben werden. Das ist ein Atlantik aus Geld, und bald werden die Wellen noch gewaltiger (neuer TV-Vertrag...). Wir sind diesen Naturgewalten komplett schutzlos ausgeliefert. Es waren schöne Jahre, aber international fährt der Zug ab und wir stehen am Bahnsteig.

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Langweilig, theatralisch, kein schöner Fussball.
England und Spanien haben ganz andere Reize. Würde ich genauso machen.

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Aber keinen der auch nur einen dieser Abgänge annähernd ersetzen konnte (Dembele zähle ich mal nicht als Zugang).

Du zählst Dembele zu den Abgängen "mit überragender Qualität", willst ihn allerdings auf der anderen Seite der Vereinsführung nicht als Zugang anrechnen, sorry, aber das hat dann mit der Realität nur noch wenig zu tun.

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Aber keinen der auch nur einen dieser Abgänge annähernd ersetzen konnte (Dembele zähle ich mal nicht als Zugang).

Du zählst Dembele zu den Abgängen "mit überragender Qualität", willst ihn allerdings auf der anderen Seite der Vereinsführung nicht als Zugang anrechnen, sorry, aber das hat dann mit der Realität nur noch wenig zu tun.

Ok, das war vielleicht unglücklich formuliert. Dann sagen wir man hat Miki für eine Saison ersetzen können und den Ersatz dann direkt wieder verloren...
Macht es auch kaum besser.

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Der Fehler Hummels, Miki und Gündogan im gleichen Jahr gehen zu lassen/lassen zu müssen (?) kann uns noch ganz teuer zu stehen kommen.

Der Fehler liegt darin, das all die Spieler, die Du auch im Titel aufzählst, schlicht zu gut für uns wurden. Bei keinem davon ging es darum, extraordinäre Gehaltsforderungen zu bedienen, die wir nicht erfüllen konnten. Nein, jeder davon ist einfach zu einem besseren Klub gewechselt. Dass die Besten einer Mannschaft früher oder später gerne mit einer besseren Mannschaft spielen wollen ist der natürlichste Vorgang der Welt und trifft bis auf vielleicht vier Klubs ausnahmslos jeden. Selbst Neymar soll sich bei Paris unterfordert fühlen.

Solange wir "zu gute" Spieler zu solchen Preisen absetzen wie Dembele odre ein Jahr vor Vertragsablauf noch versilbern können, machen wir absolut seriöse, hochwertige Arbeit.

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Erstmal sehen, was Bankhaus Lampe so sagt.

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Sehe ich das ganze zu schwarz? Sehr ihr uns in den kommenden Jahren noch unter den Topteams in Europa und den Top 3 der Bundesliga?

Liegt es am "Ungeschick" der Vereinsführung? An der unsäglichen Premier League? Was kann dagegen unternommen werden? Oder interessiert Euch das vielleicht gar nicht so sehr?

Ich glaube, du siehst das zu schwarz.
Bundesliga: hier sollte es in 8 von 10 Jahren immer für die Top 4 reichen, da wir einfach über genügend Strahlkraft (Geld, Trainer, Umfeld, Fans, Stadion) verfügen.

In der CL ist es so, dass wir in guten Jahren (3-4 in einer Dekade) das viertel-Finale erreichen können. Alle 15-20 Jahren mit viel Glück das Finale / Titel.
Das ist aber auch nicht weiter schlimm, denn die CL dient letztendlich nur der Geldbeschaffung und hält für uns Fans bei einer Teilnahme das ein oder andere interessante Duell und für wenige auch Auswärtsspiele bereit. Die CL-Teilnahme sorgt letztendlich für die Basis bei den Top-4 in der Bundesliga dabei sein zu können.

Was die Spieler angeht - ich habe kein Problem damit, junge Spieler zu entwickeln und diese ziehen dann irgendwann weiter. Wenn wir dies zu vertretbaren Rahmenbedingungen (Gehälter) im Einzelfall lange hinauszögern können, um so besser.

Ich für meinen Teil brauche keine Spieler mit Gehältern von 10 oder mehr Millionen im Jahr und bitte auch keine Ablösesummen von größer 30 Millionen.

Wenn sich allerdings die Spirale mit der Geschwindigkeit weiter dreht, dann ist es nicht mehr mein Fußball - ist auch ok, aber die Leidenschaft und Verbundenheit nimmt mit jeder Steigerung ein wenig ab.

SGG

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Wenn sich allerdings die Spirale mit der Geschwindigkeit weiter dreht, dann ist es nicht mehr mein Fußball - ist auch ok, aber die Leidenschaft und Verbundenheit nimmt mit jeder Steigerung ein wenig ab.

Schreibe es hier noch mal hin:

Der FC Liverpool gibt inzwischen an die 250 Mio. EUR für sein Personal (gesamt) aus. Und nicht selten findet man bei den Spitzenklubs sonstige Aufwendungen jenseits der 100 Mio. EUR Marke, sprich, da werden Handgelder gezahlt in enormer Höhe.

Und die Eigentümer haben schon gesagt, dass die mit dem neuen TV Vertrag zu erwartenden Einnahmesteigerungen abermals 1:1 in den Kader fließen sollen.

Die schwimmen derart im Geld, dass man einfach komplett entkoppelt ist. Die haben gigantische TV-Geld-Einnahmen, sie kassieren auch die steigenden CL-Gelder und gleichzeitig haben sie noch Eigentümer, die Verluste tragen und/oder direkt zusätzliches Geld investieren (in manchen Fällen ohne jeden wirtschaftlichen Zwang dahinter).

Und Liverpool ist da ja schon einer der dezenteren Vertreter.

Wir werden uns da entweder abwenden müssen oder aber damit abfinden müssen, dass es Quellen am Markt gibt, die uns schlichtweg ohne größeres nachdenken ausstechen können. Ein Transfer wie Miki ist dann eher ein "Beifang" und Aubameyang sprengt 0,0 die Möglichkeiten von Arsenal London, obwohl er dort deutlich mehr Geld verdienen wird, als bei uns und mal eben an die 60 Mio. EUR Ablöse + Handgelder kosten wird.

MFG
Phil

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Und die Eigentümer haben schon gesagt, dass die mit dem neuen TV Vertrag zu erwartenden Einnahmesteigerungen abermals 1:1 in den Kader fließen sollen.

Zum Glück können dort auch nur 11 Spieler + Reserve auf dem Platz stehen, so dass englischen Vereine maximal vielleicht 300-400 der besten Spieler der Welt beschäftigen können. Die müssen/wollen den Kunden ständig neue Gesichter präsentieren, so dass es ein stetiges Rumgewechsel geben wird und am Ende der ein- oder andere Spieler vielleicht so günstig zu bekommen ist. Auf jeden Fall ist es eine riesen Geldvernichtungsmaschine durch die ganzen Handgelder, Gehälter usw.

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Und die Eigentümer haben schon gesagt, dass die mit dem neuen TV Vertrag zu erwartenden Einnahmesteigerungen abermals 1:1 in den Kader fließen sollen.

Zum Glück können dort auch nur 11 Spieler + Reserve auf dem Platz stehen, so dass englischen Vereine maximal vielleicht 300-400 der besten Spieler der Welt beschäftigen können. Die müssen/wollen den Kunden ständig neue Gesichter präsentieren, so dass es ein stetiges Rumgewechsel geben wird und am Ende der ein- oder andere Spieler vielleicht so günstig zu bekommen ist. Auf jeden Fall ist es eine riesen Geldvernichtungsmaschine durch die ganzen Handgelder, Gehälter usw.

Ganz so einfach ist es nicht. Wenn man davon ausgeht, dass die Spieler dort mindestens 4 bis 5-Jahresverträge haben mit entsprechend üppigem Gehalt, ist die Problematik dort offensichtlich. Immer neue Spieler bedeutet, dass man die alten auch irgendwo los werden muss. Für Resteuropa sind sie mit wenigen Ausnahmen wie Real etc. vom Gehaltsniveau versaut. Die schieben in England eine Riesenbugwelle von Gehaltsverpflichtungen vor sich her. Kein Wunder, dass der neue TV-Vertrag dort schon wieder nach oben angepasst werden muss.

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So ganz war das auch nicht erst gemeint... finde es eher betrüblich, dass man davon ausgehen /muss, dass in den nächsten Jahren die besten 300-400 Kicker alle auf der Insel unter Vertrag stehen werden :)

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Danke für die Zahlen. Da ganze unterstreicht meine Einschätzung

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Ich finde wir sollten auf Verträge bestehen. Affentheater hin- oder her. Und wenn die auf der Tribüne sitzen...einfach drauf bestehen.

Obendrein brauchen wir einen Motivator, der Perspektiven aufzeigt wenn man bleibt. Wachstum geschieht ja nun nicht von heute auf morgen- und unsere Talente müssen nun mal neben den "Großen" wachsen. Den Auba/ Micki/ Dembele Stil will ich nicht an der Strobelallee sehen, sollen die von mir aus auf der Tribüne sitzen.

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Ich finde wir sollten auf Verträge bestehen. Affentheater hin- oder her. Und wenn die auf der Tribüne sitzen...einfach drauf bestehen.

Dann werden jedenfalls Spieler wie Dembele, Pulisic, Sancho nicht mehr zu uns kommen, wenn sie sehen "Dort werde ich nicht meine Karriere selbst bestimmen dürfen". Bzw. würde sie nur 2-3 Jahre unterschreiben, was angesichts der notwendigen Investitionen für solche Spieler Wahnsinn wäre.

Und selbst dem von mir mehr als hochgeschätzten Menschenfänger Jürgen Klopp sind die Spieler weggegangen. Und da war der Markt durchaus noch ein anderer. Und wir bis in ein CL-Finale vorgestoßen...

MFG
Phil

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Bei den neuen Marktwerten würden wir wahrscheinlich keinen der genannten Spieler neu verpflichten können.
Die jetzigen Ablösesummen für Dembele, Hummels, Auba, Gündogan und auch Mchitarjan wären für uns alle zu hoch.
Wir können da nur mithalten wenn wir clever einkaufen.
Das heißt Talente, oder Spieler mit festen Ablösesummen, oder auslaufenden Verträgen.
Die größte Gefahr ist, das man zuviel Geld für Durchschnitt ausgibt.
Es gibt halt im Transfergeschäft die Zeit vor und die Zeit nach dem Neymar-Wechsel.

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Ich finde wir sollten auf Verträge bestehen. Affentheater hin- oder her. Und wenn die auf der Tribüne sitzen...einfach drauf bestehen.

Dann werden jedenfalls Spieler wie Dembele, Pulisic, Sancho nicht mehr zu uns kommen, wenn sie sehen "Dort werde ich nicht meine Karriere selbst bestimmen dürfen". Bzw. würde sie nur 2-3 Jahre unterschreiben, was angesichts der notwendigen Investitionen für solche Spieler Wahnsinn wäre.

Und selbst dem von mir mehr als hochgeschätzten Menschenfänger Jürgen Klopp sind die Spieler weggegangen. Und da war der Markt durchaus noch ein anderer. Und wir bis in ein CL-Finale vorgestoßen...

MFG
Phil

Was das Sprungbrett im Badepark, ist der BVB in der Bundesliga:-)

Nur, wenn das so bleibt, wird der BVB nie aus der Rolle des "Ausbildungsvereins" herauskommen. Ein Teufelkreis, der wohl nur schwerlich zu durchbrechen ist.

Das Fundament der Vereine im Profifussball bildet nun mal, das liebe Geld.
Tradition, Vereinstreue.... alles Merkmale einer verklärten romantischen Fussballvergangenheit. (von wenigen Ausnahmen mal abgesehen)

MfG
Bernd

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Nur, wenn das so bleibt, wird der BVB nie aus der Rolle des "Ausbildungsvereins" herauskommen. Ein Teufelkreis, der wohl nur schwerlich zu durchbrechen ist.

National werden wir dort laufen, wo wir heute auch sind - mit Schwankungen auch nach unten. Sprich, Platz 2-4 und immer die Chance auch mal den Pokal gewinnen zu können.

Was Spieler betrifft, wird uns national auf Dauer nur Bayern München Spieler wegkaufen.

Ansonsten stehen wir da sehr weit oben in der Nahrungskette.

International aber rutscht man natürlich von dort immer weiter weg, wo uns immer noch manche sehen. Das sind dann einfach finanziell andere Welten inzwischen..

MFG
Phil

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Ich bringe es nochmal, gerade weil du es noch vor einigen Wochen negiertest: Die Bundesliga ist auf dem Weg das jetzige Holland/Portugal zu werden im internationalen Vergleich.

Jeder halbwegs brauchbare Spieler ist nicht zu halten, der Rest an Mittelmäßigkeit sammelt sich in deinem Klub und der Liga. Ich bedaure ja schon länger Fans von Feyenoord, PSV, Ajax oder auch Sporting und Benfica.

Unser Vorteil, den wir nur leider nicht nutzen möchten, ist natürlich die wirtschaftliche Potenz Deutschlands. Abgesehen von den Vermarktungsmöglichkeiten aufgrund der Einflüsse des britischen Empires gibt es keinen Grund, warum die Bundesliga finanziell so weit abgeschlagen sein müsste. Investoren sind interessiert und zum Glück öffnen sich viele Clubs inzwischen. Meines Wissens nach sind momentan drei "Traditionsvereine" in ernsteren Übernahmegesprächen - die Frage ist, wie man 50+1 so dehnt, dass man nicht klagen muss.

Hoffentlich rattert es so langsam auch beim BVB, dass das der einzige Weg ist, um der sportlichen Bedeutungslosigkeit, in die man sich in den letzten Jahren manövriert hat, zu entkommen,

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Ich bringe es nochmal, gerade weil du es noch vor einigen Wochen negiertest: Die Bundesliga ist auf dem Weg das jetzige Holland/Portugal zu werden im internationalen Vergleich.

Ich sehe das auch weiterhin nicht so. Weil ich Holland/Portugal als Maßstab zu extrem finde.

Jeder halbwegs brauchbare Spieler ist nicht zu halten, der Rest an Mittelmäßigkeit sammelt sich in deinem Klub und der Liga. Ich bedaure ja schon länger Fans von Feyenoord, PSV, Ajax oder auch Sporting und Benfica.

Das teile ich durchaus.

Hoffentlich rattert es so langsam auch beim BVB, dass das der einzige Weg ist, um der sportlichen Bedeutungslosigkeit, in die man sich in den letzten Jahren manövriert hat, zu entkommen,

Die Lücke würde doch dadurch nicht geschlossen. Die Frage ist, was man als "normal" betrachtet. Und da ist Deutschland halt vom internationalen Status Portugals oder der Niederlande doch noch sehr weit weg.

MFG
Phil

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Vielleicht ist es auch eher die Türkei - mit de Jong und evtl. Giroud arbeitet man ja daran, abgehalfterte Altstars aus "größeren" Ligen zu verpflichten.

In unserem Fall übrigens von einem UEFA-Cup Teilnehmer aus England, der diese Saison wieder nicht in die CL kommen wird und einen Kader aus Mittelmäßigkeit hat. Dort lösen wir einen Ergänzungsspieler heraus, der eindeutig die beste Zeit hinter sich hat. Oder möchtest du das ernsthaft bestreiten?

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In unserem Fall übrigens von einem UEFA-Cup Teilnehmer aus England, der diese Saison wieder nicht in die CL kommen wird und einen Kader aus Mittelmäßigkeit hat. Dort lösen wir einen Ergänzungsspieler heraus, der eindeutig die beste Zeit hinter sich hat. Oder möchtest du das ernsthaft bestreiten?

Ja, ich bestreite das. Aber was bringt uns dieses Art der Debatte dann?

Wie ich auch bestreite, dass Arsenal London gemessen an der Bundeliga einen Kader aus Mittelmäßigkeit hat. Aber auch das führt dann ja hier zu nichts mehr.

MFG
Phil

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Kennst du denn irgendeinen Stürmer, der mit 31 Jahren als Ergänzungsspieler den Verein gewechselt hat und danach noch einmal eine Blüte erlebte? Mir fällt da spontan keiner ein, aber du bist ja ein wandelndes Fußballlexikon.

Und mal unabhängig von der Einschätzung Girouds: Wo ist da eine Linie, ein sportliches Konzept zu erkennen? Wollen wir jetzt regelmäßig verbrauchte Altstars einkaufen in der Hoffnung, dass sie noch einmal ihr altes Niveau erreichen oder aber das aktuelle Niveau der Bundesliga so schlecht ist, dass sie selbst mit 80% noch weiterhelfen?

Das ergibt für mich einfach alles keinen Sinn.

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Ich weiß nicht, wie alt Miro Klose bei seinem Wechsel zu Lazio war und ob er bei Bayern nur noch Ergänzungsspieler war. Aber den hätte ich als 31jährigen sofort verpflichtet.

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Weder sehe ich, dass wir "nur" irgendwelche Altstars einkaufen, noch kann ich erkennen, was du daraus ableitest.

Und ob es solche Fälle schon gegeben hat? Mit Sicherheit haben schon Spieler in diesem enormen Alter von 31 ihren Klub verlassen und haben woanders noch funktioniert. Aber dann muss man natürlich über das Niveau sprechen, keine Frage.

Aus meiner Sicht geht es aber darum, dass der BVB mit den ihm gegebenen Mitteln in der Bundesliga unter die Plätze 2-4 kommt. Und ja, dafür halte ich Giroud für brauchbar. Ebenso wie Aubameyang es war. Ob dieser dann in der Premiere League bei beim FC Arsenal funktionieren wird, muss sich aber auch erst noch zeigen.

MFG
Phil

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Grundsätzlich glaube ich in der Nachbetrachtung auch, dass der gleichzeitige Abgang von Gündogan, Mkhitaryan und Hummels in Summe zu viel für uns war. Zumindest in der Konstellation, dass schon da sportliche Leitung und Trainer offenbar nicht auf einer Linie waren und auf diesen enormen Qualitätsverlust nicht mit einer einheitlichen Strategie antworten konnten.

Bei Mkhitaryan kommt dann noch das Problem wie bei Dembélé und jetzt Aubameyang hinzu, dass seitens der Spieler plötzlich mit sehr viel Druck auf eine Wechselfreigabe hin gearbeitet wurde und der BVB immer nur reagieren konnte.

Was für mich jetzt wichtig wäre, wäre dass man sehr schnell Klarheit für die nächste Saison auf der Trainerbank sorgt und gemeinsam festlegt, wohin die Reise gehen soll. Was will man erreichen, wie will man spielen und welche Spieler brauchen wir dafür? Das strategische, planerische ist mir in den letzten Jahren, vielleicht auch gezwungen, zu kurz gekommen.

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Was für mich jetzt wichtig wäre, wäre dass man sehr schnell Klarheit für die nächste Saison auf der Trainerbank sorgt und gemeinsam festlegt, wohin die Reise gehen soll. Was will man erreichen, wie will man spielen und welche Spieler brauchen wir dafür? Das strategische, planerische ist mir in den letzten Jahren, vielleicht auch gezwungen, zu kurz gekommen.

Darum ringt doch der ganze Konzern. Wo geht die Reise eigentlich hin und welche Reiseziele sind realistisch bei den gegebenen Mitteln und Voraussetzungen.

Natürlich haben wir Hummels/Miki/Gündogan nicht ziehen lassen, weil wir das so toll fanden. Sie waren nicht zu halten. Man hätte eher sagen können, Gündogan hätte man schon viel eher "raussortieren" müssen, weil klar war, dass man ein Problem/Abgang nur verschiebt.

Miki war ein ganz mieser Wechsel, nach allem was ich dazu weiß. Ihn hätte man aber auch nicht halten können dann.

Und Hummels sowieso nicht, es sei denn, man hätte ihn dann im Jahr darauf ablösefrei ziehen lassen wollen.

MFG
Phil

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Weißt du denn wie der Stand bei Nagelsmann ist, Phil?

Aber mal los gelöst davon: Du hast weiter unten schon geschrieben, dass die Millionen für Dembele schon quasi verteilt worden sind. Ua in Yarmolenko, Akanji, Stade Rennes hat einen Teil bekommen, Notar etc.
Wenn Auba jetzt für 60-70 Mio wechselt sollte ja wieder etwas da sein?!

Dazu sagte Zorc das durch das frühe Ausscheiden in der Champions League und Pokal Einnahmen weggebrochen sind. Sehe ich ja auch so, aber: wenn Leute wie Durm, Rode, Weidenfeller, Schürrle, Subotic, Auba, Bartra den Verein (am Saisonende) verlassen, würden wir deutlich über 30 Mio Gehaltskosten einsparen ohne das wir groß an Qualität (Auba sportlich gesehen natürlich, Bartra im Moment eher ein emotionaler Verlust) verlieren. Wenn wir 1-2 neue Leute für Auba holen würden, hätte man die angesprochenen Leute eigentlich schon ersetzt. Ein zweiter Torwart, sollte er nicht Reimann sein, würde sicher nicht arg das Budget belasten.
Wie gesagt, ich glaube das wir da einiges an Spielraum bekommen werden/würden, wenn manch einer davon den Klub verlassen würde.

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Das ist korrekt: Wenn sie den Verein verlassen - alle.

Wenn aber nur Aubameyang geht, sieht die Welt schon etwas anders aus. Und es geht ja dann auch vor allem darum, was als Ersatz geht. Und wenn Leute wie Dolberg schon bei 50 Mio. EUR taxiert sind, zweistellige Millionenbeträge als Handgeld bekommen können und Gehälter einfordern können, die bei uns kurz unter den Spitzenverdienern angesiedelt sind, dann zeigt dies halt, wie schwierig das ist.

MFG
Phil

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Das ist korrekt: Wenn sie den Verein verlassen - alle.

Weidenfeller hört auf, Subotic Vertrag läuft, wenn er jetzt nicht wechselt, ohnehin aus.
Wenn sich bei Andre Schürrle bis zum Sommer nichts ändern sollte, denke ich, wird er gehen (müssen). Hier werden wir natürlich bei der Ablöse richtig bluten (im Vergleich was wir bezahlen mussten).
Einen Markt für Bartra wird es, vor allem in Spanien, immer geben.
Bei Durm und Rode sehe ich es auch als schwieriger an einen Abnehmer zu finden.

Wenn aber nur Aubameyang geht, sieht die Welt schon etwas anders aus. Und es geht ja dann auch vor allem darum, was als Ersatz geht. Und wenn Leute wie Dolberg schon bei 50 Mio. EUR taxiert sind, zweistellige Millionenbeträge als Handgeld bekommen können und Gehälter einfordern können, die bei uns kurz unter den Spitzenverdienern angesiedelt sind, dann zeigt dies halt, wie schwierig das ist.

Das sind tatsächlich Summen, die für uns nicht machbar sind. Keine Frage! Ich denke ein Martinez, der offensichtlich im Gespräch ist, oder andere unbekanntere Stürme werden bei uns in den Fokus rücken. Leute, die noch einiges an Metern gehen müssen bevor sie einen Stand wie Auba, Lacazette etc haben. Aber das ist, zumindest für mich, auch voll okay!

Wichtig wird es sein die Trainerfrage zu lösen, Kontinuität auf dieser Position zu bekommen, und wieder eine Philosophie zu entwickeln, die wir zuletzt unter Klopp konsequent gehabt haben. Endlich wieder einen Fussball Marke Borussia Dortmund spielen, dass geht uns seit 2 Jahren total ab.

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Das sind tatsächlich Summen, die für uns nicht machbar sind. Keine Frage! Ich denke ein Martinez, der offensichtlich im Gespräch ist, oder andere unbekanntere Stürme werden bei uns in den Fokus rücken. Leute, die noch einiges an Metern gehen müssen bevor sie einen Stand wie Auba, Lacazette etc haben. Aber das ist, zumindest für mich, auch voll okay!

Und schau dir Lacazette an. Ist ja nun nicht so, dass er bei Arsenal nun alles in Grund und Boden spielt. Er hat fünfmal so viel Spielzeit in der Liga, wie Giroud, aber nur doppelt so viele Tore ;-)

Wichtig wird es sein die Trainerfrage zu lösen, Kontinuität auf dieser Position zu bekommen, und wieder eine Philosophie zu entwickeln, die wir zuletzt unter Klopp konsequent gehabt haben. Endlich wieder einen Fussball Marke Borussia Dortmund spielen, dass geht uns seit 2 Jahren total ab.

Wird schwierig genug werden, weil sich einfach nichts mehr entwickeln kann. Schau es dir an: Selbst wenn wir sportlich nicht herausragend, gehen uns immer wieder Spieler verloren. Und Trainer auch ;-)

MFG
Phil

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Was für mich jetzt wichtig wäre, wäre dass man sehr schnell Klarheit für die nächste Saison auf der Trainerbank sorgt und gemeinsam festlegt, wohin die Reise gehen soll. Was will man erreichen, wie will man spielen und welche Spieler brauchen wir dafür? Das strategische, planerische ist mir in den letzten Jahren, vielleicht auch gezwungen, zu kurz gekommen.

Darum ringt doch der ganze Konzern. Wo geht die Reise eigentlich hin und welche Reiseziele sind realistisch bei den gegebenen Mitteln und Voraussetzungen.

Natürlich haben wir Hummels/Miki/Gündogan nicht ziehen lassen, weil wir das so toll fanden. Sie waren nicht zu halten. Man hätte eher sagen können, Gündogan hätte man schon viel eher "raussortieren" müssen, weil klar war, dass man ein Problem/Abgang nur verschiebt.

Miki war ein ganz mieser Wechsel, nach allem was ich dazu weiß. Ihn hätte man aber auch nicht halten können dann.

Und Hummels sowieso nicht, es sei denn, man hätte ihn dann im Jahr darauf ablösefrei ziehen lassen wollen.

MFG
Phil

Nun ja, Aki hatte noch ein paar Tage zuvor gesagt (da war Miki schon länger am sägen), es würden nie , nie,nie,nieeeee (ich saß vor der Glotze und hörte und sah es selber) alle drei auf einmal gehen. Dann gingen sie und Tuchel bekam gesagt, er hätte immer noch einen solch tollen Kader, dass es zum Meisterschaftsduell reichen müsste.

Ich weiß nicht, was seit Klopps Abgang passiert ist (und ich denke, dass eine negative Entwicklung schon vor Klopps Abgang begann), aber unsere Personalpolitik in den letzten Jahren (sowohl was die Trainerbank als auch die Spieler angeht) ist gefühlt vier Klassen schlechter als das Selbstverständnis als zweiter Leuchtturm und internationale Klassemannschaft, das wir noch bis vor kurzer Zeit öffentlich zum besten gaben.

Sehr interessant finde ich auch, dass auf einmal auf die finanziell kleinen Brötchen verwiesen wird, die der BVB vergleichsweise backen müsse. Auch das klang bis vor kurzem komplett anders.

Bei der Gelegenheit: was hat man denn mit der unwiderstehlichen Ablöse von Dembele so vor?

Eintrag gesperrt

Nun ja, Aki hatte noch ein paar Tage zuvor gesagt (da war Miki schon länger am sägen), es würden nie , nie,nie,nieeeee (ich saß vor der Glotze und hörte und sah es selber) alle drei auf einmal gehen. Dann gingen sie und Tuchel bekam gesagt, er hätte immer noch einen solch tollen Kader, dass es zum Meisterschaftsduell reichen müsste.

Stimmt alles nicht. Aber gut, ich werde dir da keine Tonbandaufnahmen abspielen können.

Im Falle Miki ging man noch bis wenige Tage vor seinem "Ich will hier sofort weg" davon aus, dass er verlängert und Watzkes Aussagen waren allesamt davor. Der Transfer kam mit unsauberen, unschönen Vorgehensweisen zustanden. Aber mit sehr hoher Wahrscheinlichkeit musste man davon ausgehen, dass Miki bleibt.

Und natürlich waren Watzkes Aussagen auch taktischer Natur. Aber auch das wird ja gerne ignoriert, bzw. ihm die Fähigkeit dazu abgesprochen.

Ich weiß nicht, was seit Klopps Abgang passiert ist (und ich denke, dass eine negative Entwicklung schon vor Klopps Abgang begann), aber unsere Personalpolitik in den letzten Jahren (sowohl was die Trainerbank als auch die Spieler angeht) ist gefühlt vier Klassen schlechter als das Selbstverständnis als zweiter Leuchtturm und internationale Klassemannschaft, das wir noch bis vor kurzer Zeit öffentlich zum besten gaben.

Das erste Jahr unter Tuchel war also ein schlechtes Jahr?

Was ein Fehler war? Man hätte Tuchel im Zweifel schon im Sommer nach diesem Jah entlassen müssen. Das stimmt.

Sehr interessant finde ich auch, dass auf einmal auf die finanziell kleinen Brötchen verwiesen wird, die der BVB vergleichsweise backen müsse. Auch das klang bis vor kurzem komplett anders.

Von wem klang das anders? Die Geschäftszahlen vom BVB sind öffentlich und jeder kann sie sich anschauen. Die Entwicklung am Markt ebenso.

Bei der Gelegenheit: was hat man denn mit der unwiderstehlichen Ablöse von Dembele so vor?

Die Ablöse war in keinster Weise der Antrieb ihn zu verkaufen. Sie war die Entschädigung. Mehr nicht. Und ist ja überwiegend auch verteilt worden.

MFG
Phil

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Nun ja, Aki hatte noch ein paar Tage zuvor gesagt (da war Miki schon länger am sägen), es würden nie , nie,nie,nieeeee (ich saß vor der Glotze und hörte und sah es selber) alle drei auf einmal gehen. Dann gingen sie und Tuchel bekam gesagt, er hätte immer noch einen solch tollen Kader, dass es zum Meisterschaftsduell reichen müsste.

Stimmt alles nicht. Aber gut, ich werde dir da keine Tonbandaufnahmen abspielen können.

Er hat eine hundertprozentige Garantie gegeben:
"Es ist völlig ausgeschlossen, dass alle drei nächstes Jahr nicht für Borussia Dortmund spielen"

http://www.spiegel.de/sport/fussball/bvb-boss-watzke-glaube-nicht-dass-wir-alle-vertraege-verlaengert-bekommen-a-1089291.html

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Das nennst du Garantie geben?
Im Grunde steht da, das wird nicht billig.

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Das nennst du Garantie geben?
Im Grunde steht da, das wird nicht billig.

Ja, damals habe ich Watzke noch geglaubt. Inzwischen hat er seinem Ruf alle Ehre gemacht und seine Glaubwürdigkeit hat gelitten.

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Ja, hat er. Aber zu welchem Zeitpunkt. Dass diese finalen Aussagen im Grunde immer nur Quatsch sind, steht dabei ja auf einem anderen Blatt. Dass sie gleichzeitig auch taktisch sinnvoll sind in diesem Gewerbe, sollte aber auch jeder erkennen.

Davon ab ist ja auch relevant, warum es dann anders kam.

Aber wer will, soll diese Aussage gerne immer weiter anführen.

MFG
Phil

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Ja, hat er. Aber zu welchem Zeitpunkt. Dass diese finalen Aussagen im Grunde immer nur Quatsch sind, steht dabei ja auf einem anderen Blatt. Dass sie gleichzeitig auch taktisch sinnvoll sind in diesem Gewerbe, sollte aber auch jeder erkennen.

Es wird doch immer gesagt, dass für Watzke der Verein über allem steht und dass der BVB ohne die Fans nichts wert wäre. Wenn man dann eine taktische Aussage trifft, die nur dazu dient, den Kaufpreis in die Höhe zu treiben, dann tritt man mit so einem falschen Versprechen aber das Vertrauen der Fans mit den Füßen und schadet dem Verein mehr, als die paar Prozent mehr an Verkaufserlös letztendlich einbringen.

Wenn es allerdings keine Taktik war, sondern er die Fans (und Anleger) damit wirklich beruhigen wollte, dann hätte er sein Versprechen einlösen müssen, in dem Hummels seinen Vertrag hätte erfüllen müssen. Letztendlich hatten wir nämlich unter dem Strich nichts davon, ihn zu verkaufen. Da wären mir ein Jahr mehr an Stabilität in der Abwehr und das Einhalten eines Versprechens als Zeichen an die Fans wichtiger gewesen.

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Die Ablöse war in keinster Weise der Antrieb ihn zu verkaufen. Sie war die Entschädigung. Mehr nicht. Und ist ja überwiegend auch verteilt worden.

"Verteilt" trifft es wohl ganz gut. Investiert wurde sie leider nicht.

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"Verteilt" trifft es wohl ganz gut. Investiert wurde sie leider nicht.

Natürlich. In Yarmolenko und nun in Akanji.

MFG
Phil

Eintrag gesperrt

Was für mich jetzt wichtig wäre, wäre dass man sehr schnell Klarheit für die nächste Saison auf der Trainerbank sorgt und gemeinsam festlegt, wohin die Reise gehen soll. Was will man erreichen, wie will man spielen und welche Spieler brauchen wir dafür? Das strategische, planerische ist mir in den letzten Jahren, vielleicht auch gezwungen, zu kurz gekommen.

Darum ringt doch der ganze Konzern. Wo geht die Reise eigentlich hin und welche Reiseziele sind realistisch bei den gegebenen Mitteln und Voraussetzungen.

Natürlich haben wir Hummels/Miki/Gündogan nicht ziehen lassen, weil wir das so toll fanden. Sie waren nicht zu halten. Man hätte eher sagen können, Gündogan hätte man schon viel eher "raussortieren" müssen, weil klar war, dass man ein Problem/Abgang nur verschiebt.

Miki war ein ganz mieser Wechsel, nach allem was ich dazu weiß. Ihn hätte man aber auch nicht halten können dann.

Und Hummels sowieso nicht, es sei denn, man hätte ihn dann im Jahr darauf ablösefrei ziehen lassen wollen.

MFG
Phil

Nun ja, Aki hatte noch ein paar Tage zuvor gesagt (da war Miki schon länger am sägen), es würden nie , nie,nie,nieeeee (ich saß vor der Glotze und hörte und sah es selber) alle drei auf einmal gehen. Dann gingen sie und Tuchel bekam gesagt, er hätte immer noch einen solch tollen Kader, dass es zum Meisterschaftsduell reichen müsste.

Ich weiß nicht, was seit Klopps Abgang passiert ist (und ich denke, dass eine negative Entwicklung schon vor Klopps Abgang begann), aber unsere Personalpolitik in den letzten Jahren (sowohl was die Trainerbank als auch die Spieler angeht) ist gefühlt vier Klassen schlechter als das Selbstverständnis als zweiter Leuchtturm und internationale Klassemannschaft, das wir noch bis vor kurzer Zeit öffentlich zum besten gaben.

Sehr interessant finde ich auch, dass auf einmal auf die finanziell kleinen Brötchen verwiesen wird, die der BVB vergleichsweise backen müsse. Auch das klang bis vor kurzem komplett anders.

Bei der Gelegenheit: was hat man denn mit der unwiderstehlichen Ablöse von Dembele so vor?

Komische Wahrnehmung hast du, das war wirklich noch nie anders ! Es wurde schon IMMER vehement darauf hingewiesen das wir lang nicht dort sind wo zum Beispiel Bayern ist.

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Deswegen auch "gezwungen". Vielleicht muss man sich Ende dieser Saison auch von Spielern trennen, die in der Vergangenheit schon mehrfach Wechselwünsche geäußert haben, unabhängig von ihrer spielerischen Klasse, um mal die Chance zu haben wenigstens für zwei Jahre konsequent an einer Idee zu arbeiten.

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Vielleicht muss man sich Ende dieser Saison auch von Spielern trennen, die in der Vergangenheit schon mehrfach Wechselwünsche geäußert haben, unabhängig von ihrer spielerischen Klasse, um mal die Chance zu haben wenigstens für zwei Jahre konsequent an einer Idee zu arbeiten.

Wäre sicher nicht verkehrt. Aber sind das denn so viele? Wer mag das wohl sein? Auba natürlich, das ist klar, aber das hat sich vielleicht ja auch früher erledigt. Sokratis hat sowas mal öffentlich gesagt. Aber sonst?

Ich denke mal, Du meinst eher Spieler, die sich mit einem Wechsel sportlich (bzw. finanziell) verbessern könnten.

Für solche Klubs sind ansonsten vermutlich nur Weigl, Pulisic, Reus und ggfs. Götze interessant. Ob die schon Wechselwünsche geäußert haben, kann ich nicht einschätzen.

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Deswegen auch "gezwungen". Vielleicht muss man sich Ende dieser Saison auch von Spielern trennen, die in der Vergangenheit schon mehrfach Wechselwünsche geäußert haben, unabhängig von ihrer spielerischen Klasse, um mal die Chance zu haben wenigstens für zwei Jahre konsequent an einer Idee zu arbeiten.

Das würde ich sofort unterstützen. Aber man wird da inzwischen ja im Grunde ohne Pause permanent von den Entwicklungen überrollt. Und das geht ja nicht nur dem BVB so.

Mit Dembele hatte man z.B. ja so einen Plan. Sogar klar mit ihm besprochen. 2-3 Jahre bei uns reifen, und dann der nächste Schritt wenn er will. Und alle profitieren davon. Es kam anders...

Aber ich war prinzipiell nie ein Freund davon, Leute zeitweise zu halten irgendwie, weil man sich von ihnen so viel verspricht dann noch. Schon der Lewandowski Verbleib war in meinen Augen ein Fehler, weil ein Problem aufgeschoben wurde und damit sogar noch verstärkt.

Aber gut, selbst hier konntest du gestern morgen noch lesen, dass man doch alles durchgehen lassen müssen, Hauptsache Aubame würde noch etwas bleiben, damit er hier Tore schießt.

MFG
Phil

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Die Realität - Auba, Dembele, Miki, Gündogan, Hummels... (BVB)

Die Realität - Auba, Dembele, Miki, Gündogan, Hummels...

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Mir es nun wichtig

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Solidaritätsgedanke

Das kannst du nur aufhalten

Frei nach der großartigen Milva:

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Das wichtigste ist jetzt die Trainerfrage

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Die Realität - Auba, Dembele, Miki, Gündogan, Hummels...

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