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BVB-Newsthread vom 15.11.2017 (BVB)

Redaktion schwatzgelb.de ⌂ @, Dortmund, Mittwoch, 15.11.2017, 06:09 (vor 2326 Tagen)

Aktuelle News rund um den BVB bitte in diesen Thread posten.

Tags:
News, Neuigkeiten, Newsthread, BVB

Kicker: Mislintat vor dem Abschied beim BVB

Leviathan, Mittwoch, 15.11.2017, 17:39 (vor 2325 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

http://www.kicker.de/news/fussball/bundesliga/startseite/710729/artikel_mislintat-vor-dem-abschied-beim-bvb.html

Verstehe nicht ganz, warum man ihn aus seinem bis 2021 gültigen Vertrag austreten lassen sollte.

Schon eine komische Geschichte

Fluegelflitzer, Göttingen, Donnerstag, 16.11.2017, 15:54 (vor 2324 Tagen) @ Leviathan

Erst verlängert man langfristig mit Mislintat und verkündet noch im Sommer ganz klar "Er bleibt und damit fertig" und betont, dass er keine Wechselwünsche hat, nur um ihn dann wenig später doch ziehen zu lassen, weil er ja ein verdienter Mitarbeiter sei.
Jeder kann sich wohl zusammenreimen, dass Mislintat scheinbar extrem unzufrieden mit der generellen Ausrichtung des BVB im Moment ist und sich einen anderen Kurs in der Post-Tuchel-Ära vorgestellt hat. Mit der Story vom verdienten Mitarbeiter kann man teilweise das Gesicht wahren, aber es wird wohl jedem, der kurz darüber nachdenkt, klar seien, dass man eine derartige Koryphäe, die vor Kurzem noch langfristig bleiben wollte, wohl nur weggibt, wenn man ihn irgendwie stark verärgert hat und er so unzufrieden ist, dass man keine Basis für eine produktive Zusammenarbeit mehr sieht.

Schon eine komische Geschichte

BukausmTal, Wuppertal, Donnerstag, 16.11.2017, 16:12 (vor 2324 Tagen) @ Fluegelflitzer

Erst verlängert man langfristig mit Mislintat und verkündet noch im Sommer ganz klar "Er bleibt und damit fertig" und betont, dass er keine Wechselwünsche hat, nur um ihn dann wenig später doch ziehen zu lassen, weil er ja ein verdienter Mitarbeiter sei.
Jeder kann sich wohl zusammenreimen, dass Mislintat scheinbar extrem unzufrieden mit der generellen Ausrichtung des BVB im Moment ist und sich einen anderen Kurs in der Post-Tuchel-Ära vorgestellt hat. Mit der Story vom verdienten Mitarbeiter kann man teilweise das Gesicht wahren, aber es wird wohl jedem, der kurz darüber nachdenkt, klar seien, dass man eine derartige Koryphäe, die vor Kurzem noch langfristig bleiben wollte, wohl nur weggibt, wenn man ihn irgendwie stark verärgert hat und er so unzufrieden ist, dass man keine Basis für eine produktive Zusammenarbeit mehr sieht.>

Wäre schön, wenn weniger zusammengereimt würde.
Ich kenne bislang keine stichhaltigen Belege für die Unzufriedenheit von Mislintat. Das ist bislang alles Spekulation.
Eventuell ist er auch hin- und hergerissen, weil er sowohl die Perspektiven bei uns als auch bei Arsenal nicht so schlecht findet. Wir wissen es nicht.
Sicherlich kann Arsenal mit Geld und wesentlich mehr finanziellen Möglichkeiten bei Transfers und Scouting punkten.

Solange nichts offiziell ist, hoffe ich noch, dass er bleibt.

Schon eine komische Geschichte

DonJuan, Neuss, Freitag, 17.11.2017, 09:44 (vor 2324 Tagen) @ BukausmTal

Sicherlich kann Arsenal mit Geld und wesentlich mehr finanziellen Möglichkeiten bei Transfers und Scouting punkten.

Ich finde, die Ablösesumme für Mislintat sollte dann auch entsprechend sein. Wenn die finanziellen Möglichkeiten einen Hauptgrund darstellen, dann sollte dies ja auch kein Problem sein. 25 Mio, wenn man bedenkt, wieviel Gewinn er dem Verein eingebracht hat, sollten angemessen sein. Ach ja, Rückkaufklausel, er ist ja noch jung...

Schon eine komische Geschichte

Gargamel09, Donnerstag, 16.11.2017, 16:05 (vor 2324 Tagen) @ Fluegelflitzer

Kann aber auch ganz anders sein bzw mehr Gründe dahinterstecken. Selbst wenn er die Ausrichtung kritisieren sollte, weiß er doch am besten (ist ja seit 10 Jahren dabei und weiß, was in Deutschland die Stunde geschlagen hat), was mit dem BVB möglich ist. Holt man sich keinen reichen Scheich oder Oligarchen ins Haus, ist der BVB in seinen Taten & Entwicklungspotential begrenzt .
Man kann zwar laut ins Horn blasen (wie greifen die Bayern richtig an), wenn am anderen Ende aber kein Ton herauskommt, macht man sich nur lächerlich.
International sind erst recht keine großen Sprünge mehr möglich, ohne von außerhalb massiv gepampert zu werden.
Desweiteren verdient Mislintat in London so viel, dass alles andere unwichtig ist. Er verzichtet doch auf keine 5 Mio + Boni, wenn sich die Ausrichtung im Verein, auf seinen Wunsch hin oder generell ändern würde.

Schon eine komische Geschichte

Gargamel09, Donnerstag, 16.11.2017, 17:35 (vor 2324 Tagen) @ Gargamel09

Wo kommen diese 5 Millionen Euro her? Das wäre doppelt soviel wie der CEO von Arsenal verdient.

Schon eine komische Geschichte

Phil, Donnerstag, 16.11.2017, 19:53 (vor 2324 Tagen) @ Kulibi77

Die kommen im Zweifel von mir. War recht unpräzise von mir: es ging mir schlicht um ein Beispiel und weniger um die realen Summen. Wobei meines Wissens die von dir genannten Summen nur bedingt zutreffen, denn im englischen Fußball wird da zunehmend üppiger in der Administration gezahlt, weil die alten „Trainermanager“ Modelle so nicht mehr funktionieren.

Zudem bekommen Angestellte im höheren Segment sehr oft Beteiligungen am Konzern.

M f g
Phil

Schon eine komische Geschichte

Gargamel09, Freitag, 17.11.2017, 04:45 (vor 2324 Tagen) @ Phil

Es kommt mir nur schwer übertrieben vor, aber das erklärt es. Ich denke man muss garnicht mit riesigen Gehältern arbeiten um Mislintats Wunsch erklären zu können. Er kann dort nochmal auf einem ganz anderen Niveau arbeiten, anscheinend einen ganzen Umbau der Scouting- und Transferabteilung anführen und natürlich wird er auch ein paar Pfund verdienen. Ich kann seinen Wunsch zu wechseln sehr gut verstehen. Das ist der Lauf der Dinge. Das können wir ihm halt nicht bieten, auch wenn wir vielleicht in der Lage wäre ihm ein vergleichbares Gehalt zu bezahlen. Am Ende wird er hier nicht über die Rolle des Chefscouts hinauswachsen können. Diese Gelegenheit bietet ihm Arsenal.

Schon eine komische Geschichte

Phil, Donnerstag, 16.11.2017, 16:17 (vor 2324 Tagen) @ Gargamel09

Im Sommer wurde, was mal wieder funktioniert hat, seitens des notorischen Lügners Uli Hoeneß verbreitet, dass Mislintat sich dem Fc Bayern angeboten habe und weg vom BVB wolle.

Dies wurde zum einen dann klar als Lüge aufgedeckt und zweitens reagierte darauf dann Zorc. In dem Kontext.

Dass dann Arsenal London bei seiner Ausrichtung für eine Zeit nach Wenger auf Mislintat zuging und ihm ein mehr als gutes (finanziell und qua Funktion) Angebot machte, führt nun hier dazu, dass Mislintat vor dem schwachen bvb flieht und wahlweise Watzke ihn fliehen lässt, damit auch ja keiner mit kritischen Tönen intern stört.

Aus meiner Sicht stimmt das alles nicht und mit Verlaub, aber Herr Watzke setzt sich mit Fans an einen Tisch um über Götze Transfers sich beschimpfen zu lassen. Und mit Mislintat gab es meines Wissens immer eine vertrauensvolle und von Respekt geprägte Arbeit. Im übrigen ist Mislintat auch ein ziemlicher Realist. Wunschträume, dass bei uns Dinge gehen müssten, die aber nicht passieren, sind ihm eher fremd.

Zu den Transfers: er war an guten und schlechten beteiligt. So wie es in diesem Geschäft üblich ist. Und nein, nicht jedes tolle Talent geht nun auf seine Kappe. Ebenso wenig wie jede Niete bei Zorc, Watzke, Tuchel oder Klopp zu verorten ist.

Es wäre einfach schön, wenn man nicht mehr in diese Entscheidung hinein interpretiert, als es tatsächlich der Fall ist. Nach bald 10 Jahren geht da einer den nächsten Schritt. Nicht schön, aber kommt vor.

M f g
Phil

Schon eine komische Geschichte

Gargamel09, Donnerstag, 16.11.2017, 17:54 (vor 2324 Tagen) @ Phil

Es wäre einfach schön, wenn man nicht mehr in diese Entscheidung hinein interpretiert, als es tatsächlich der Fall ist.

Naja. Er hat sich im Sommer langfristig zum BVB bekannt. Da ist es doch völlig normal und legitim dass auch ein BVB-Fan ohne Abneigung gegen irgendwas oder irgendwen im Verein da skeptisch wird, wenn er nicht erfährt welche Parameter sich seit Sommer geändert haben. Angebote hat es sicherlich auch im Sommer gegen bzw er konnte sich diese ausmalen.

Schon eine komische Geschichte

Talentförderer, Dortmund, Donnerstag, 16.11.2017, 21:13 (vor 2324 Tagen) @ Zipfelklatscher

Eine Vertragsverlängerung ist ein langfristiges Bekenntnis? Ach Leute, heutzutage müsstet ihr es doch besser wissen. Verträge werden verlängert, um im Zweifel eine höhere Ablöse zu bekommen und das Gehalt zu erhöhen. Nichts weiter. Wie gesagt, Er will nicht erst jetzt plötzlich was neues machen, sondern schon zu einigen anderen Clubs wechseln.

Schon eine komische Geschichte

Phil, Donnerstag, 16.11.2017, 21:39 (vor 2324 Tagen) @ Talentförderer

War doch immer schon so.

Gerade dieser Tage vor 18 Jahren wurde mit Michael Skibbe bis 2002 verlängert. Man schwor sich Treue und „der ganze Klub“ stand dahinter. Einige Monate später war er weg und Bernd Krauss durfte einen Vertrag unterschreiben. Wurde dann von Anfang an aber auch vom Dortmunder Publikum in die Zange genommen und konnte den in Grund und Boden gemobbten Kader auch nicht mehr „beleben“. Das gelang dann mit viel hängen und würgen Sammer und Lattek.

Verträge...

Und Zorc Äußerungen im Sommer zielten ja klar in Richtung Hoeneß, der vor sich hinlog, dass Mislintat sich dem Fc Bayern angeboten habe und unbedingt weg wolle. Was meines Wissens so einfach komplett falsch war.

Was stimmt: Mislintat hat immer klar gemacht, dass ihn was neues / anderes reizen könnte. Vor allem im Ausland.

M f g
Phil

Schon eine komische Geschichte

Rupo, Ruhrpott, Donnerstag, 16.11.2017, 17:25 (vor 2324 Tagen) @ Phil

Hi Phil,

Dass dann Arsenal London bei seiner Ausrichtung für eine Zeit nach Wenger auf Mislintat zuging und ihm ein mehr als gutes (finanziell und qua Funktion) Angebot machte, führt nun hier dazu, dass Mislintat vor dem schwachen bvb flieht und wahlweise Watzke ihn fliehen lässt, damit auch ja keiner mit kritischen Tönen intern stört.

das finde ich einen sehr interessanten Aspekt!
Entweder:
a) plant Arsenal mit Wenger + Mislintat
oder sie planen mit
b) x (weil Wenger auch nicht mehr so sicher im Sattel ist) + Mislintat

was interessant daran ist find ich, dass sie der Personalie Mislintat = Scout einiges zutrauen. Mit dem Hintergrund, dass in der PL der Trainer nicht nur Trainer ist, sondern Manager und weit mehr in die Transfers eingebunden ist als in Deutschland.

Beste Grüße,
Thomas

Schon eine komische Geschichte

Fluegelflitzer, Göttingen, Donnerstag, 16.11.2017, 16:31 (vor 2324 Tagen) @ Phil

Im Sommer wurde, was mal wieder funktioniert hat, seitens des notorischen Lügners Uli Hoeneß verbreitet, dass Mislintat sich dem Fc Bayern angeboten habe und weg vom BVB wolle.

Dies wurde zum einen dann klar als Lüge aufgedeckt und zweitens reagierte darauf dann Zorc. In dem Kontext.

Dass dann Arsenal London bei seiner Ausrichtung für eine Zeit nach Wenger auf Mislintat zuging und ihm ein mehr als gutes (finanziell und qua Funktion) Angebot machte, führt nun hier dazu, dass Mislintat vor dem schwachen bvb flieht und wahlweise Watzke ihn fliehen lässt, damit auch ja keiner mit kritischen Tönen intern stört.

Aus meiner Sicht stimmt das alles nicht und mit Verlaub, aber Herr Watzke setzt sich mit Fans an einen Tisch um über Götze Transfers sich beschimpfen zu lassen. Und mit Mislintat gab es meines Wissens immer eine vertrauensvolle und von Respekt geprägte Arbeit. Im übrigen ist Mislintat auch ein ziemlicher Realist. Wunschträume, dass bei uns Dinge gehen müssten, die aber nicht passieren, sind ihm eher fremd.

Zu den Transfers: er war an guten und schlechten beteiligt. So wie es in diesem Geschäft üblich ist. Und nein, nicht jedes tolle Talent geht nun auf seine Kappe. Ebenso wenig wie jede Niete bei Zorc, Watzke, Tuchel oder Klopp zu verorten ist.

Es wäre einfach schön, wenn man nicht mehr in diese Entscheidung hinein interpretiert, als es tatsächlich der Fall ist. Nach bald 10 Jahren geht da einer den nächsten Schritt. Nicht schön, aber kommt vor.

M f g
Phil

Wenn man seinen Entschluss damit begründet, dass Arsenal finanziell und perspektivisch mehr bietet als der der BVB, dann muss man aber auch mal kritisch fragen, warum der BVB da nicht mitzieht, wenn es um einen derart wichtigen Baustein des eigenen Erfolges geht. Mislintat und sein Team haben wohl einen höheren Wert als die jeweils einzelnen Juwele, die man durch ihn geholt hat. Man denke nur an die Ablöse für Dembele.
In dem Kontext sollte es doch wohl angemessen sein, absolut an die finanzielle Schmerzgrenze zu gehen und Mislintat bei seiner Rolle entgegenzukommen. Ich kann mir nicht vorstellen, dass Arsenal ihm dermaßen astronomische Summen anbietet, dass der BVB da, wenn man es denn will, überhaupt nicht mitbieten kann.
Ich glaube nicht, dass es hier (nur) eine Geschichte ala "die bieten ihm halt mehr Kohle" ist.

Schon eine komische Geschichte

majae, Muc, Donnerstag, 16.11.2017, 16:58 (vor 2324 Tagen) @ Fluegelflitzer

Wenn man seinen Entschluss damit begründet, dass Arsenal finanziell und perspektivisch mehr bietet als der der BVB, dann muss man aber auch mal kritisch fragen, warum der BVB da nicht mitzieht, wenn es um einen derart wichtigen Baustein des eigenen Erfolges geht.

Dass er dort mehr Macht hat als man ihm bei uns einräumen möchte, macht für mich auch überhaupt keinen Sinn. Denn das würde ja letztendlich nur heißen, dass er dort mehr wertgeschätzt wird als bei uns. Dass man ihm bei uns keine 5 Mio p.A. zahlen kann/möchte, sehe ich ein, aber in den 7-stelligen Bereich würde man wohl doch vorstoßen können, ohne völlig am Rad zu drehen (ohne zu wissen, wie seine jetzigen Bezüge aussehen). Ich glaube, dass er dort einfach mehr Perspektive für sich sieht als bei uns und das liegt wohl nicht einzig und allein daran, dass in die PL so sehr reizt.

Schon eine komische Geschichte

Fluegelflitzer, Göttingen, Donnerstag, 16.11.2017, 17:02 (vor 2324 Tagen) @ majae

Wenn man seinen Entschluss damit begründet, dass Arsenal finanziell und perspektivisch mehr bietet als der der BVB, dann muss man aber auch mal kritisch fragen, warum der BVB da nicht mitzieht, wenn es um einen derart wichtigen Baustein des eigenen Erfolges geht.


Dass er dort mehr Macht hat als man ihm bei uns einräumen möchte, macht für mich auch überhaupt keinen Sinn. Denn das würde ja letztendlich nur heißen, dass er dort mehr wertgeschätzt wird als bei uns. Dass man ihm bei uns keine 5 Mio p.A. zahlen kann/möchte, sehe ich ein, aber in den 7-stelligen Bereich würde man wohl doch vorstoßen können, ohne völlig am Rad zu drehen (ohne zu wissen, wie seine jetzigen Bezüge aussehen). Ich glaube, dass er dort einfach mehr Perspektive für sich sieht als bei uns und das liegt wohl nicht einzig und allein daran, dass in die PL so sehr reizt.

Ich denke auch, dass es daran liegt, dass Arsenal ihm wohl eine große Vision und sehr viel Gestaltungsspielraum anbietet. Ich denke nicht, dass uns(noch) mehr Mitspracherecht von Mislintat schaden geschadet hätte, was die langfristige Kaderstrategie, Ausrichtung des Vereins, Trainerfragen, etc angehen. Mich würde zum Beispiel sehr interessieren, ob und in wiefern Mislintat was bei der Trainerfrage nach Tuchel zu sagen hatte.

Schon eine komische Geschichte

hanno29, Berlin, Donnerstag, 16.11.2017, 17:02 (vor 2324 Tagen) @ majae

Dass er dort mehr Macht hat als man ihm bei uns einräumen möchte, macht für mich auch überhaupt keinen Sinn. Denn das würde ja letztendlich nur heißen, dass er dort mehr wertgeschätzt wird als bei uns. Dass man ihm bei uns keine 5 Mio p.A. zahlen kann/möchte, sehe ich ein, aber in den 7-stelligen Bereich würde man wohl doch vorstoßen können, ohne völlig am Rad zu drehen (ohne zu wissen, wie seine jetzigen Bezüge aussehen). Ich glaube, dass er dort einfach mehr Perspektive für sich sieht als bei uns und das liegt wohl nicht einzig und allein daran, dass in die PL so sehr reizt.

Die Stelle bei Arsenal muss neu besetzt werden, weil der Chefscout (oder wie man ihn dort drüben nennt), nach 35 Jahren aufhört. Er kann nun dort etwas aufbauen und hat einen viel größeren finanziellen Spielraum, als bei uns, verdient mehr, was will man mehr?

Schon eine komische Geschichte

WuschelWuschel, Meißner, Donnerstag, 16.11.2017, 16:42 (vor 2324 Tagen) @ Fluegelflitzer

Wir reden hier immer noch über fucking Arsenal, die zum ersten mal seit Ewigkeiten nicht in der CL vertreten sind, ein Dauerabo in einer der stärksten Ligen auf Platz 2-4 haben und auch im Hinblick auf Wengers Alter in den nächsten Jahren einen Umbruch einleiten wird.
Da sind dann auch einfach andere Finanzielle Möglichkeiten vorhanden und es kann perspektivisch anders gearbeitet werden.

Schon eine komische Geschichte

WuschelWuschel, Donnerstag, 16.11.2017, 18:59 (vor 2324 Tagen) @ WuschelWuschel

Was hat fucking Arsenal denn bisher so erreicht?

Weder der Blick auf die komplette Vereinshistorie noch der Blick auf die letzten 10 Jahre lässt diesen Möchtegern-Topverein besser darstehen als den BVB.

Wer bietet Real seit Jahren die Stirn und wer wurde die letzten 5 Jahre in Folge von Bayern oder Barca jeden Februar fußballerisch vergewaltigt? Wer gewann die CL ?

Das Bestreben des BVB muss es hingegen sein, nicht so eine Lutscher-Menatalität zu bekommen wie dieser Verein. Und nein, dh nicht dass man ihnen zukünftig die Lacacettes wegkaufen soll

Schon eine komische Geschichte

Talentförderer, Dortmund, Donnerstag, 16.11.2017, 21:05 (vor 2324 Tagen) @ Zipfelklatscher

Wer kann viel mehr Geld in Spieler investiert?

Und wer operiert derzeit am obersten Limit?

;)

Schon eine komische Geschichte

Phil, Donnerstag, 16.11.2017, 22:10 (vor 2324 Tagen) @ Talentförderer

Manche meinen halt, dass wir Unsummen horten oder halt sinnloserweise an unsere Aktionäre raus werfen. Prinzipiell aber denken Sie, dass der BVB finanziell viel mehr könnte, als er dann tatsächlich tut.

Was soll man dagegen anfangen großartig zu argumentieren? Es führt zu nix.

M f g
Phil

Schon eine komische Geschichte

Talentförderer, Freitag, 17.11.2017, 17:03 (vor 2323 Tagen) @ Phil

Manche meinen halt, dass wir Unsummen horten oder halt sinnloserweise an unsere Aktionäre raus werfen. Prinzipiell aber denken Sie, dass der BVB finanziell viel mehr könnte, als er dann tatsächlich tut.

Was soll man dagegen anfangen großartig zu argumentieren? Es führt zu nix.

M f g
Phil

Mein Vorposter argumentierte rein mit sportlichen Aspekten. Und da ist und war Arsenal nicht größer als der BVB. Durch die Ligenzugehörigkeit mag deren potentieller Horizont über unerem liegen. Aber das ist pur Spekulation.

Mit meinem letzten Satz weise ich sogar noch draufhin dass es eben nicht so gemeint war/ist.

Aber du weißt natürlich immer besser wie ich Dinge meine und legs mir hier Dinge in den Mund....ganz ehrlich. Was muss in einem Vorgehen nach meinem Satz mit Lacazette so einem Unsinn zu schreiben ?

Schon eine komische Geschichte

Chappi1991 ⌂ @, Donnerstag, 16.11.2017, 23:44 (vor 2324 Tagen) @ Phil

Manche meinen halt, dass wir Unsummen horten oder halt sinnloserweise an unsere Aktionäre raus werfen. Prinzipiell aber denken Sie, dass der BVB finanziell viel mehr könnte, als er dann tatsächlich tut.

Wenn man bedenkt, dass im letzten Quartal der größte Deal aller Zeiten abgeschlossen wurde, dann finde ich die liquiden Mittel (unter Betrachtung der Forderungen aus Transfers und der Verbindlichkeiten aus Transfers) sogar überraschend niedrig. So extrem schwimmt der BVB gar nicht im Geld, wenn man von den Rücklagen aus der Kapitalerhöhung absieht.

Schon eine komische Geschichte

CB, Freitag, 17.11.2017, 17:55 (vor 2323 Tagen) @ Chappi1991

Manche meinen halt, dass wir Unsummen horten oder halt sinnloserweise an unsere Aktionäre raus werfen. Prinzipiell aber denken Sie, dass der BVB finanziell viel mehr könnte, als er dann tatsächlich tut.


Wenn man bedenkt, dass im letzten Quartal der größte Deal aller Zeiten abgeschlossen wurde, dann finde ich die liquiden Mittel (unter Betrachtung der Forderungen aus Transfers und der Verbindlichkeiten aus Transfers) sogar überraschend niedrig. So extrem schwimmt der BVB gar nicht im Geld, wenn man von den Rücklagen aus der Kapitalerhöhung absieht.

Was meinst du mit Rücklagen aus der Kapitalerhöhung?

Du wirst hier noch x-mal schreiben können, dass wir nicht im Geld schwimmen. Das wird zu vielen nicht durchdringen. Viele sehen nur die 105 Mio Euro aus dem Dembele Transfer. Dass davon ein gutes Stück an Rennes, Dembele selber, seine Berater und Ersatz für Dembele gegangen ist, spielt keine so große Rolle.

Schon eine komische Geschichte

saibot79, Elbnah, Donnerstag, 16.11.2017, 16:40 (vor 2324 Tagen) @ Fluegelflitzer

Im Sommer wurde, was mal wieder funktioniert hat, seitens des notorischen Lügners Uli Hoeneß verbreitet, dass Mislintat sich dem Fc Bayern angeboten habe und weg vom BVB wolle.

Dies wurde zum einen dann klar als Lüge aufgedeckt und zweitens reagierte darauf dann Zorc. In dem Kontext.

Dass dann Arsenal London bei seiner Ausrichtung für eine Zeit nach Wenger auf Mislintat zuging und ihm ein mehr als gutes (finanziell und qua Funktion) Angebot machte, führt nun hier dazu, dass Mislintat vor dem schwachen bvb flieht und wahlweise Watzke ihn fliehen lässt, damit auch ja keiner mit kritischen Tönen intern stört.

Aus meiner Sicht stimmt das alles nicht und mit Verlaub, aber Herr Watzke setzt sich mit Fans an einen Tisch um über Götze Transfers sich beschimpfen zu lassen. Und mit Mislintat gab es meines Wissens immer eine vertrauensvolle und von Respekt geprägte Arbeit. Im übrigen ist Mislintat auch ein ziemlicher Realist. Wunschträume, dass bei uns Dinge gehen müssten, die aber nicht passieren, sind ihm eher fremd.

Zu den Transfers: er war an guten und schlechten beteiligt. So wie es in diesem Geschäft üblich ist. Und nein, nicht jedes tolle Talent geht nun auf seine Kappe. Ebenso wenig wie jede Niete bei Zorc, Watzke, Tuchel oder Klopp zu verorten ist.

Es wäre einfach schön, wenn man nicht mehr in diese Entscheidung hinein interpretiert, als es tatsächlich der Fall ist. Nach bald 10 Jahren geht da einer den nächsten Schritt. Nicht schön, aber kommt vor.

M f g
Phil


Wenn man seinen Entschluss damit begründet, dass Arsenal finanziell und perspektivisch mehr bietet als der der BVB, dann muss man aber auch mal kritisch fragen, warum der BVB da nicht mitzieht, wenn es um einen derart wichtigen Baustein des eigenen Erfolges geht. Mislintat und sein Team haben wohl einen höheren Wert als die jeweils einzelnen Juwele, die man durch ihn geholt hat. Man denke nur an die Ablöse für Dembele.
In dem Kontext sollte es doch wohl angemessen sein, absolut an die finanzielle Schmerzgrenze zu gehen und Mislintat bei seiner Rolle entgegenzukommen. Ich kann mir nicht vorstellen, dass Arsenal ihm dermaßen astronomische Summen anbietet, dass der BVB da, wenn man es denn will, überhaupt nicht mitbieten kann.
Ich glaube nicht, dass es hier (nur) eine Geschichte ala "die bieten ihm halt mehr Kohle" ist.

Nicht "nur" die Dukaten, aber eben auch...

Sollte er dort wirklich irgendwas um 5Mio pA erhalten; das können wir einfach nicht halten. Man kann doch einem Mitarbeiter nicht das Doppelte/Dreifache seiner Vorgesetzten bezahlen.

Zusätzlich der Reiz der Premier League!

Schon eine komische Geschichte

Sascha, Dortmund, Donnerstag, 16.11.2017, 18:30 (vor 2324 Tagen) @ saibot79

Sollte er dort wirklich irgendwas um 5Mio pA erhalten; das können wir einfach nicht halten. Man kann doch einem Mitarbeiter nicht das Doppelte/Dreifache seiner Vorgesetzten bezahlen.

Wenn du jetzt ein Schluchzen hörst, dann liest gerade ein Profitrainer deine Worte ;-)

Schon eine komische Geschichte

saibot79, Donnerstag, 16.11.2017, 19:01 (vor 2324 Tagen) @ Sascha

Sollte er dort wirklich irgendwas um 5Mio pA erhalten; das können wir einfach nicht halten. Man kann doch einem Mitarbeiter nicht das Doppelte/Dreifache seiner Vorgesetzten bezahlen.

Wenn du jetzt ein Schluchzen hörst, dann liest gerade ein Profitrainer deine Worte ;-)

Oder MG19 und AS21

Schon eine komische Geschichte

WBSTRR ⌂ @, Tempelnah 1.5 km, Donnerstag, 16.11.2017, 16:38 (vor 2324 Tagen) @ Fluegelflitzer

Mislintat und sein Team haben wohl einen höheren Wert als die jeweils einzelnen Juwele, die man durch ihn geholt hat.

Bleibt das Team hinter Mislintat nicht da?

Schon eine komische Geschichte

Fluegelflitzer, Göttingen, Donnerstag, 16.11.2017, 16:43 (vor 2324 Tagen) @ WBSTRR

Mislintat und sein Team haben wohl einen höheren Wert als die jeweils einzelnen Juwele, die man durch ihn geholt hat.


Bleibt das Team hinter Mislintat nicht da?

Dazu wird Phil wohl mehr sagen können, als ich.

Schon eine komische Geschichte

Phil, Donnerstag, 16.11.2017, 16:36 (vor 2324 Tagen) @ Fluegelflitzer

Das habe ich hier gestern aus meiner Sicht erläutert.

Wer glaubt, man wäre nicht an die schmerzgrenzen gegangen, liegt aus meiner Sicht halt falsch. Zumal dies auch einfach schwer verständlich ist, wieso man Watzke / Zorc unterstellt, sie würden solch einen langjährigen Kollegen einfach so ziehen lassen.

Aber wie gesagt: ich denke ich habe meine Meinung zu dieser These hier weiter unten mehr als ausführlich dargelegt.

Mislintat war nicht zu halten. So schmerzhaft das ist.

M f g
Phil

Schon eine komische Geschichte

Fluegelflitzer, Donnerstag, 16.11.2017, 16:53 (vor 2324 Tagen) @ Phil

Wer glaubt, man wäre nicht an die schmerzgrenzen gegangen, liegt aus meiner Sicht halt falsch.

An die Schmerzgrenzen der Geschäftsleitung vielleicht, aber ich glaube nicht, dass sie ihm angeboten haben, in puncto Gehalt auf ihr Niveau aufzusteigen, oder ihn an lukrativen Transfers direkt zu beteiligen.

Zumal dies auch einfach schwer verständlich ist, wieso man Watzke / Zorc unterstellt, sie würden solch einen langjährigen Kollegen einfach so ziehen lassen.

Er hat noch fast vier Jahre Vertrag. Sie müssen ihn nicht ziehen lassen und haben ihn im August noch als unverkäuflich erklärt. Dass es jetzt eine wirtschaftliche Begründung gibt, wie bei Dembélé, kann man ausschließen. Es bleiben dann nur noch, dass Mislintat unzufrieden ist, oder das Verhältnis so eng, dass sie ihm keine Steine in den Weg legen wollen. Bei letzterem wäre es dann aber selbstverständlich gewesen, wenn man einem langjährigen, geschätzten Mitarbeiter, sofort zur Seite steht, wenn dieser von einem eher unbeliebten Angestellten kindisch bestraft wird.
Das ist viel zu spät passiert und sicherlich nicht das einzige Argument gegen Tuchel gewesen.

Mislintat war nicht zu halten. So schmerzhaft das ist.

Auf finanzieller Ebene war er zu halten, wenn man über seinen Schatten gesprungen wäre. Alles andere bleibt Spekulation.

Schon eine komische Geschichte

Talentförderer, Dortmund, Donnerstag, 16.11.2017, 21:07 (vor 2324 Tagen) @ Prof.Brinkmann

Nö er war nicht zu halten.

Im übrigen verdient Treß knapp 800k und Watzke in etwas 1,2 Mio. Euro. Überschaubar. ;)

Schon eine komische Geschichte

Sascha, Dortmund, Donnerstag, 16.11.2017, 21:16 (vor 2324 Tagen) @ Talentförderer

Watzke selber hat vor einem Jahr ein Grundgehalt von 1,02 Mio. und Prämien von 1,26 Mio. angegeben.

Schon eine komische Geschichte

Talentförderer, Dortmund, Donnerstag, 16.11.2017, 21:21 (vor 2324 Tagen) @ Sascha

Na dann kann man Mislintat doch 5 Mio. bieten.
Dem nächsten Trainer 8. Pulisic 12. und jedem anderen was er will. In 3 Jahren darf man dann wieder im Protestmarsch durch Dortmund ziehen, weil die pleite naht.

Schon eine komische Geschichte

Phil, Donnerstag, 16.11.2017, 21:56 (vor 2324 Tagen) @ Talentförderer

Du bist einfach nicht ambitioniert genug und hast dich dem Mittelmaß auch einfach ergeben.

Oder hast Aktien und willst nur die sowieso schon üppige Rendite in die Höhe getrieben sehen.

Wir haben immerhin sowas um 100 Mio Euro bekommen und machen damit jetzt was?

Wer die wirtschaftliche Rahmenbedingungen einfach nicht akzeptieren will, dem wird man nie argumentativ beikommen.

Und natürlich schwingt ja perse eine Anti Haltung mit. Wieso unterstellt man Watzke und Zorc, dass sie nicht alles taten, um einen Mann wie Mislintat zu halten? Woher kommt das? Weil sie so oft schon derartige Dinge falsch handhabten? Wie Herr Brinkmann meint, stark geschäftsschädigend oder halt dadurch motiviert, dass man jeden kritischen Geist los werden will?

Kann ja jeder sehen wie er will, aber das ist dann halt schon sehr gezielt in der Antihaltung ggü den Chefs bei uns. Leute wie Brinkmann, ich unterstelle ihm mal dass er großer BVB Fan ist, wollen ja im Grunde, dass diese Leute abtreten. Weil sie meinen, dass andere viel mehr aus dem BVB heraus holen könnten.

Auch nicht verboten, es so zu sehen. Aber wenn ich ihn dann bitte, dazu mal hier einen gastbeitrag zu veröffentlichen oder gar sich auf einer Versammlung so zu äußern, rudert er halt immer meilenweit zurück. Würde nichts bringen, er würde hier zensiert, er könne nicht gut reden und sowieso würde ja eine Horde von dummköpfen eh Herrn Watzke blind in allem folgen.

Was ich persönlich dann schon persönlich nehme, auch stellvertretend für viele Leute, die ich kenne, die ständig in einem Diskurs mit unseren Chefs stehen und auch viel Zeit, Energie und Ärger dafür in Kauf nehmen.

Und zwar schon immer.

M f g
Phil

Schon eine komische Geschichte

Phil, Donnerstag, 16.11.2017, 17:15 (vor 2324 Tagen) @ Prof.Brinkmann

Wenn du das sagst, muss es wohl so sein.

M f g
Phil

Schon eine komische Geschichte

Fluegelflitzer, Freitag, 17.11.2017, 12:05 (vor 2324 Tagen) @ Phil

Wobei auf das Thema "Vertrag" hier eigentlich nie eingegangen wird.

Du sagst: Er war nicht zu halten. Aber klar, sage ich da. Er hat Vertrag. Punkt. Was soll er tun? Streiken? Dann lässt man ihn halt erstmal grübel und installiert seinen Nachfolger bereits (was man ja in beiden Fällen machen müsste, ob er nun streikt und nicht verfügbar ist, oder ob er nach England geht).

Wenn es da keine sonstigen vertraglichen Absprachen gab, würde ich ihn nicht gehen lassen. Oder Arsenal legt richtig ordentlich Ablöse hin.

Schon eine komische Geschichte

Fluegelflitzer, Donnerstag, 16.11.2017, 17:00 (vor 2324 Tagen) @ Prof.Brinkmann

Wer glaubt, man wäre nicht an die schmerzgrenzen gegangen, liegt aus meiner Sicht halt falsch.


An die Schmerzgrenzen der Geschäftsleitung vielleicht, aber ich glaube nicht, dass sie ihm angeboten haben, in puncto Gehalt auf ihr Niveau aufzusteigen, oder ihn an lukrativen Transfers direkt zu beteiligen.

Zumal dies auch einfach schwer verständlich ist, wieso man Watzke / Zorc unterstellt, sie würden solch einen langjährigen Kollegen einfach so ziehen lassen.


Er hat noch fast vier Jahre Vertrag. Sie müssen ihn nicht ziehen lassen und haben ihn im August noch als unverkäuflich erklärt. Dass es jetzt eine wirtschaftliche Begründung gibt, wie bei Dembélé, kann man ausschließen. Es bleiben dann nur noch, dass Mislintat unzufrieden ist, oder das Verhältnis so eng, dass sie ihm keine Steine in den Weg legen wollen. Bei letzterem wäre es dann aber selbstverständlich gewesen, wenn man einem langjährigen, geschätzten Mitarbeiter, sofort zur Seite steht, wenn dieser von einem eher unbeliebten Angestellten kindisch bestraft wird.
Das ist viel zu spät passiert und sicherlich nicht das einzige Argument gegen Tuchel gewesen.

Mislintat war nicht zu halten. So schmerzhaft das ist.


Auf finanzieller Ebene war er zu halten, wenn man über seinen Schatten gesprungen wäre. Alles andere bleibt Spekulation.

Vll geht es ihm nicht nur ums Geld sondern um eine neue Herausforderung? Wer weiß das schon was er genau vorhat und warum.

Schon eine komische Geschichte

Fluegelflitzer, Donnerstag, 16.11.2017, 19:04 (vor 2324 Tagen) @ Kaiser23

Wer glaubt, man wäre nicht an die schmerzgrenzen gegangen, liegt aus meiner Sicht halt falsch.


An die Schmerzgrenzen der Geschäftsleitung vielleicht, aber ich glaube nicht, dass sie ihm angeboten haben, in puncto Gehalt auf ihr Niveau aufzusteigen, oder ihn an lukrativen Transfers direkt zu beteiligen.

Zumal dies auch einfach schwer verständlich ist, wieso man Watzke / Zorc unterstellt, sie würden solch einen langjährigen Kollegen einfach so ziehen lassen.


Er hat noch fast vier Jahre Vertrag. Sie müssen ihn nicht ziehen lassen und haben ihn im August noch als unverkäuflich erklärt. Dass es jetzt eine wirtschaftliche Begründung gibt, wie bei Dembélé, kann man ausschließen. Es bleiben dann nur noch, dass Mislintat unzufrieden ist, oder das Verhältnis so eng, dass sie ihm keine Steine in den Weg legen wollen. Bei letzterem wäre es dann aber selbstverständlich gewesen, wenn man einem langjährigen, geschätzten Mitarbeiter, sofort zur Seite steht, wenn dieser von einem eher unbeliebten Angestellten kindisch bestraft wird.
Das ist viel zu spät passiert und sicherlich nicht das einzige Argument gegen Tuchel gewesen.

Mislintat war nicht zu halten. So schmerzhaft das ist.


Auf finanzieller Ebene war er zu halten, wenn man über seinen Schatten gesprungen wäre. Alles andere bleibt Spekulation.


Vll geht es ihm nicht nur ums Geld sondern um eine neue Herausforderung? Wer weiß das schon was er genau vorhat und warum.

Auf einmal? Nachdem er im Sommer die Dinge noch anders sah ?

Schon eine komische Geschichte

Talentförderer, Dortmund, Donnerstag, 16.11.2017, 21:08 (vor 2324 Tagen) @ Zipfelklatscher

Sah er die Dinge im Sommer anders?

Nochmal, er wollte schon zum HSV, Fortuna Düsseldorf und Stuttgart.

Schon eine komische Geschichte

Fluegelflitzer, Göttingen, Donnerstag, 16.11.2017, 16:57 (vor 2324 Tagen) @ Prof.Brinkmann

Wer glaubt, man wäre nicht an die schmerzgrenzen gegangen, liegt aus meiner Sicht halt falsch.


An die Schmerzgrenzen der Geschäftsleitung vielleicht, aber ich glaube nicht, dass sie ihm angeboten haben, in puncto Gehalt auf ihr Niveau aufzusteigen, oder ihn an lukrativen Transfers direkt zu beteiligen.

Wie soll man sich das denn jetzt vorstellen? Mislintat kriegt 10% aller an den BVb gezahlten Ablösesummen?

Zumal dies auch einfach schwer verständlich ist, wieso man Watzke / Zorc unterstellt, sie würden solch einen langjährigen Kollegen einfach so ziehen lassen.


Er hat noch fast vier Jahre Vertrag. Sie müssen ihn nicht ziehen lassen und haben ihn im August noch als unverkäuflich erklärt. Dass es jetzt eine wirtschaftliche Begründung gibt, wie bei Dembélé, kann man ausschließen. Es bleiben dann nur noch, dass Mislintat unzufrieden ist, oder das Verhältnis so eng, dass sie ihm keine Steine in den Weg legen wollen. Bei letzterem wäre es dann aber selbstverständlich gewesen, wenn man einem langjährigen, geschätzten Mitarbeiter, sofort zur Seite steht, wenn dieser von einem eher unbeliebten Angestellten kindisch bestraft wird.
Das ist viel zu spät passiert und sicherlich nicht das einzige Argument gegen Tuchel gewesen.

Mislintat war nicht zu halten. So schmerzhaft das ist.


Auf finanzieller Ebene war er zu halten, wenn man über seinen Schatten gesprungen wäre. Alles andere bleibt Spekulation.


Jemand, der seine Spekulationen auf Spekulationen aufbaut, sollte so etwas nicht sagen.

Schon eine komische Geschichte

hanno29, Berlin, Donnerstag, 16.11.2017, 16:55 (vor 2324 Tagen) @ Prof.Brinkmann

Mislintat war nicht zu halten. So schmerzhaft das ist.


Auf finanzieller Ebene war er zu halten, wenn man über seinen Schatten gesprungen wäre. Alles andere bleibt Spekulation.

Du weißt mehr als andere, also sage, für welchen Preis man ihn hätte halten können? Was hat Mislintat für finanzielle Vorstellungen, die der BVB stemmen müsste?

Schon eine komische Geschichte

hanno29, Donnerstag, 16.11.2017, 17:13 (vor 2324 Tagen) @ hanno29
bearbeitet von Prof.Brinkmann, Donnerstag, 16.11.2017, 17:17

Du weißt mehr als andere, also sage, für welchen Preis man ihn hätte halten können? Was hat Mislintat für finanzielle Vorstellungen, die der BVB stemmen müsste?

Ein Scout eines Premier League Clubs verdient im Durchschnitt 300.000 Pfund pro Jahr, ein Assistant Manager ebenfalls. Football-Manager wie Klopp eher das 10-30 fache.

Die Club Executives liegen bei 1-2 Millionen Pfund.

Nehmen wir mal den Best-Case und er wird wie ein Club Executive vergütet und bekommt 2 Millionen Pfund. Das sind 2.237.600 Euro.

Alleine durch die Entdeckung von Dembélé und das frühzeitige Bemühen um den Spieler haben wir bisher schon 90 Millionen Gewinn gemacht. Davon kann man Mislintat 40 Jahre lang das Top-Gehalt eines Premier-League Clubs bezahlen, ohne dass er je wieder einen Spieler entdeckt, der ein Transferplus generiert.

Wenn man das nicht bereit ist, zu zahlen und das wäre wirklich das Top-Gehalt in der Premier-League, dann frage ich mich, warum ein Sebastian Rode fast das Doppelte und Schürrle das Dreifache bekommt und was die im Vergleich zu Mislintat an Einnahmen generieren.

Schon eine komische Geschichte

Talentförderer, Dortmund, Donnerstag, 16.11.2017, 21:10 (vor 2324 Tagen) @ Prof.Brinkmann

Niebaum und Meier haben auch nach diesem Motto gewirtschaftet. Ich hoffe du führst keine Firma. Nichts für Ungut. ;)

Schon eine komische Geschichte

Phil, Donnerstag, 16.11.2017, 22:05 (vor 2324 Tagen) @ Talentförderer

Vor allem Niebaum tat es!

Als zb Sammer, Freund, Reuter extrem gute Angebote vom Fc Bayern hatten, tat Niebaum genau das: er sagte Ihnen „sagt was ihr wollt, ihr kriegt es von mir“.

Er sagte: egal was Hitzfeld sagt, wenn euch das nicht passt, kommt zu mir. Ihr seid so wichtig für den BVB, ich werde alles für euch regeln.

Klar, er holte damit die CL nach Dortmund. Zu einem Verein, der dann 1997 im frühjahr derart blank war, dass er alles verpfändete und Kredite aufnahm, bis auch das weg war. Dann zog er die Karte Börsengang und zockte seinen Fans und Mitgliedern Geld aus der Tasche. Und er ließ den BVB künstlich wachsen. Je mehr Zuschauer, desto mehr Umsatz und kurzfristig Mittel, um solche Ideen fortzusetzen: wir können uns Rosicky nicht leisten, machen wir aber. Wir wollen Kehl? Dann überbieten wir halt Bayern. Wird schon gut gehen so lang der Erfolg da ist.

Jemanden mit Geld zuschütten, damit man irgendwie den Schein wahrt, ist keine Methode.

Und dass englische Klubs beginnen nun mehr und mehr Funktionsträger zu holen, wird keiner verändern können. Es sei denn, man öffnet neue Geldquellen oder sagt „liebe 3-4 Spieler weniger, dafür aber einen guten Scout“.

Wobei dann Brinkmann wohl der erste wäre, der schimpfen würde, und einfach sagen würde: das Geld hat strukturell da zu sein.

Zum Glück hat diese Denkweise keine Mehrheit mehr in Dortmund.

M f g
Phil

Schon eine komische Geschichte

Johannes, Emsdetten, Donnerstag, 16.11.2017, 17:34 (vor 2324 Tagen) @ Prof.Brinkmann

Keiner kennt die Hintergründe, keiner kennt irgendwelche Zahlen.
Deshalb wäre es schon sinnvoll wenn du deine Vermutungen in den Konjunktiv setzen würdest.
Oder hast du exclusive Informationen ?

Schon eine komische Geschichte

Johannes, Donnerstag, 16.11.2017, 17:40 (vor 2324 Tagen) @ Johannes

Keiner kennt die Hintergründe, keiner kennt irgendwelche Zahlen.

Es gibt Zahlen und mein Beispiel funktioniert auch noch, wenn Mislintat so viel wie ein Reus verdienen würde. Für uns ist er ein Einkommens-Garant und die jungen Ausnahmespieler überhaupt erst die Chance, sportlich über unseren Verhältnissen zu leben.

Wir haben uns als Ausbildungsverein positioniert und dadurch einen Namen gemacht, also muss man das auch knallhart durchziehen. Stattdessen wird man aber träge und schleppt alte Gäule auf die Rennbahn, weil man diese so lieb gewonnen hat.

Schon eine komische Geschichte

Fluegelflitzer, Göttingen, Donnerstag, 16.11.2017, 17:21 (vor 2324 Tagen) @ Prof.Brinkmann

Du weißt mehr als andere, also sage, für welchen Preis man ihn hätte halten können? Was hat Mislintat für finanzielle Vorstellungen, die der BVB stemmen müsste?


Ein Scout eines Premier League Clubs verdient im Durchschnitt 300.000 Pfund pro Jahr, ein Assistant Manager ebenfalls. Football-Manager wie Klopp eher das 10-30 fache.

Die Club Executives liegen bei 1-2 Millionen Pfund.

Nehmen wir mal den Best-Case und er wird wie ein Club Executive vergütet und bekommt 2 Millionen Pfund. Das sind 2.237.600 Euro.

Alleine durch die Entdeckung von Dembélé und das frühzeitige Bemühen um den Spieler haben wir bisher schon 90 Millionen Gewinn gemacht. Davon kann man Mislintat 40 Jahre lang das Top-Gehalt eines Premier-League Clubs bezahlen, ohne dass er je wieder einen Spieler entdeckt, der ein Transferplus generiert.

Wenn man das nicht bereit ist, zu zahlen und das wäre wirklich das Top-Gehalt in der Premier-League, dann frage ich mich, warum ein Sebastian Rode fast das Doppelte und Schürrle das Dreifache bekommt und was die im Vergleich zu Mislintat an Einnahmen generieren.

Fussball ist ja generell eine spezielle Sphäre mit ihren eigenen Gesetzten, in der untere Angestellte (die Spieler) wesentlich mehr verdienen, als wichtigere Führungspersöhnlichkeiten. Ich stimme dir allerdings zu, und sehe die Aussage, man habe bei Mislintat finanziell alles mögliche getan, sehr kritisch.

Schon eine komische Geschichte

Fluegelflitzer, Donnerstag, 16.11.2017, 17:33 (vor 2324 Tagen) @ Fluegelflitzer

Fussball ist ja generell eine spezielle Sphäre mit ihren eigenen Gesetzten, in der untere Angestellte (die Spieler) wesentlich mehr verdienen, als wichtigere Führungspersöhnlichkeiten. Ich stimme dir allerdings zu, und sehe die Aussage, man habe bei Mislintat finanziell alles mögliche getan, sehr kritisch.

Der Fußball folgt auch den Regeln der freien Marktwirtschaft und wenn die Nachfrage da ist, sollte man auch andere Angestellte entsprechend vergüten, um den eigenen Erfolg zu sichern und zu verhindern, dass die Konkurrenz sich nicht nur personell verstärkt, sondern Internas und damit einen Wettbewerbsvorteil erfährt.

Schon eine komische Geschichte

hanno29, Berlin, Donnerstag, 16.11.2017, 17:20 (vor 2324 Tagen) @ Prof.Brinkmann

Aber nicht (nur) Mislintat, sondern seine Leute haben Dembele und Co entdeckt, dann müsste man deren Gehalt ebenfalls exorbitant anheben.
Wie viele Scouts hat der BVB auf der Welt verteilt?
Mislintat ist evtl. der Kopf, aber allein dafür ist er nicht verantwortlich. Wenn man oben aufstockt - auf 4-5 Mio (man muss ja mit Arsenal mithalten), dann setzt sich das nach untern fort.

Schon eine komische Geschichte

hanno29, Donnerstag, 16.11.2017, 17:29 (vor 2324 Tagen) @ hanno29

Mislintat ist evtl. der Kopf, aber allein dafür ist er nicht verantwortlich. Wenn man oben aufstockt - auf 4-5 Mio (man muss ja mit Arsenal mithalten), dann setzt sich das nach untern fort.

Ohne Kopf funktioniert der Körper nicht und der gehört zu den Besten. Tauscht Du ihn aus, riskierst Du nicht nur, dass der Nachfolger im Vergleich versagt, sondern hast ihn auch noch zusätzlich als Konkurrenten auf dem Markt, der Deine Strukturen in und auswendig kennt.

Dazu kommt noch, dass viele Scouts gar nicht beim BVB angestellt sind und weiterhin für Mislintat arbeiten können und werden, wenn der plötzlich mehr bezahlen kann.

Schon eine komische Geschichte

Fluegelflitzer, Göttingen, Donnerstag, 16.11.2017, 16:46 (vor 2324 Tagen) @ Phil

Das habe ich hier gestern aus meiner Sicht erläutert.

Wer glaubt, man wäre nicht an die schmerzgrenzen gegangen, liegt aus meiner Sicht halt falsch. Zumal dies auch einfach schwer verständlich ist, wieso man Watzke / Zorc unterstellt, sie würden solch einen langjährigen Kollegen einfach so ziehen lassen.

Aber wie gesagt: ich denke ich habe meine Meinung zu dieser These hier weiter unten mehr als ausführlich dargelegt.

Mislintat war nicht zu halten. So schmerzhaft das ist.

M f g
Phil

Du scheinst ja über die internen Abläufe der Verhandlungen recht gut informiert zu sein. Weißt du denn konkret, wo die besagte Schmerzgrenze ungefähr lag bzw. was dem von Seiten Arsenals gegenübersteht?
Was glaube ich noch garnicht thematisiert wurde: Wie sieht es denn mit einer (gehörigen) Ablösesumme aus? Zahlt man doch für Trainer mittlerweile auch schon ab und zu. Warum dann nicht auch für einen Superscout?

Schon eine komische Geschichte

Freyr, Donnerstag, 16.11.2017, 16:57 (vor 2324 Tagen) @ Fluegelflitzer

Was glaube ich noch garnicht thematisiert wurde: Wie sieht es denn mit einer (gehörigen) Ablösesumme aus? Zahlt man doch für Trainer mittlerweile auch schon ab und zu. Warum dann nicht auch für einen Superscout?

Ja es gibt eine recht hohe "Ablösesumme".

Schon eine komische Geschichte

Fluegelflitzer, Göttingen, Donnerstag, 16.11.2017, 16:58 (vor 2324 Tagen) @ Freyr

Was glaube ich noch garnicht thematisiert wurde: Wie sieht es denn mit einer (gehörigen) Ablösesumme aus? Zahlt man doch für Trainer mittlerweile auch schon ab und zu. Warum dann nicht auch für einen Superscout?


Ja es gibt eine "Ablösesumme".

Quelle?

Schon eine komische Geschichte

Knolli, Donnerstag, 16.11.2017, 15:58 (vor 2324 Tagen) @ Fluegelflitzer

Oder Arsenal scheißt ihn ganz einfach mit Geld zu.

Kicker: Mislintat vor dem Abschied beim BVB

Oliver-L, Donnerstag, 16.11.2017, 15:30 (vor 2324 Tagen) @ Leviathan

Tjo, man musste sich ja unbedingt von Tuchel trennen,
nur damit ein Schmelzer, Sahin und Mislintat beim BVB bleiben.

Was hat man jetzt davon ?
Zwei Mitläufer auf dem Platz und der letztgenannte packt schon die Koffer in Richtung London !

Seit dem Götze Transfer sollte einem ja eigentlich gar nichts mehr wundern,
aber so langsam nimmt es dann doch alles eher "bedrohliche" Züge an.

Niederlage in Stuttgart- und in Dortmund wird es dann wohl die größte vorzeitige Bescherung der Neuzeit geben.

Kicker: Mislintat vor dem Abschied beim BVB

Johannes, Emsdetten, Donnerstag, 16.11.2017, 15:39 (vor 2324 Tagen) @ Oliver-L

Tja, alle Trolle scharren schon mit den Hufen und warten auf eine Niederlage in Stuttgart.

Kicker: Mislintat vor dem Abschied beim BVB

Alex, Block 12, Donnerstag, 16.11.2017, 16:23 (vor 2324 Tagen) @ Johannes

Ich persönlich hoffe, dass wir morgen dringend mal wieder ein Erfolgserlebnis einfahren.
Andernfalls stürzen wir aus den CL Plätzen und dann ist auch tabellarisch nichts mehr im grünen Bereich.
Der Kicker mahnt heute, dass Bosz schleunigst die Kurve kriegen sollte, ansonsten werde es ziemlich ungemütlich.
Angesichts dieses Trends aktuell, könnte dass dann nun wirklich niemanden überraschen.
Es wird übrigens auch eindeutig belegt, dass die Spieler nicht fit genug sind und Bosz hier einfach falsch kalkuliert.
(Mit Ajax reichte es, zum Frühjahr in Top Verfassung zu sein, die Bundesliga dulde so ein Timing nicht).

Kicker: Mislintat vor dem Abschied beim BVB

Johannes, Emsdetten, Donnerstag, 16.11.2017, 16:42 (vor 2324 Tagen) @ Alex

Es ist doch ganz einfach, wir sind in einer Krise.
Jetzt sind Trainer und Mannschaft gefordert da wieder rauszukommen.
Dafür bekommen sie alle mögliche Unterstützung.
Wenn Bosz das nicht hinbekommt, hat es leider nicht gepasst.
Aber ich gönne es ihm, daß er es schafft.

Kicker: Mislintat vor dem Abschied beim BVB

Gargamel09, Donnerstag, 16.11.2017, 15:45 (vor 2324 Tagen) @ Johannes

Die Ansprüche sind mittlerweile so weit unten, dass die meisten mit einem Unentschieden wohl schon zufrieden sind (bei Stuttgarts Heimstärke) und ein Sieg eher unerwartet kommen würde.

Kicker: Mislintat vor dem Abschied beim BVB

Johannes, Emsdetten, Donnerstag, 16.11.2017, 16:27 (vor 2324 Tagen) @ Gargamel09

Die Ansprüche sind mittlerweile so weit unten, dass die meisten mit einem Unentschieden wohl schon zufrieden sind (bei Stuttgarts Heimstärke) und ein Sieg eher unerwartet kommen würde.

Da ich von Natur aus Optimist bin, gehe ich natürlich von einem Sieg aus, mit 2 Toren von Auba.
Wenn nicht, lag es am Schiri oder am Rasen.

Die Auflösung des Vertrags ist kein Freundschaftsdienst

Leviathan, Donnerstag, 16.11.2017, 12:42 (vor 2325 Tagen) @ Leviathan

Watzke schafft sich stattdessen einen weiteren Kritiker vom Hals und dessen Hauptkritikpunkte sind durchaus berechtigt:

1. Es ist ein Totalversagen der Geschäftsleitung, wenn ein Abteilungsleiter dem anderen den Zutritt zu einem wichtigen Teil des Unternehmens untersagt. Das kommt einmal vor und dann vielleicht noch ein zweites Mal, spätestens dann hat der Geschäftsführer in aller Härte durchzugreifen und das bedeutet eine sofortige Abmahnung. Stattdessen hat man sich das Monate lang angesehen und einen der beiden Streithähne damit gedemütigt.

2. Mislintat hat, wie auch viele BVB-Fans, dieses Buckeln vor dem FC Bayern satt. Wo haben wir in den beiden letzten Meisterschaftsjahren vor den Bayern gezittert und warum ist es dem GF so wichtig, dass er wieder mit den Herren Hoeneß und Rummenigge vor dem Spiel speisen kann? Damit wir im Gegenzug zu einem feindlichen Spielertransfer dann in Zukunft weiterhin zwei Bankdrücker zurückbekommen, um es letztendlich als Tauschgeschäft abzuwickeln?

Laß es doch einfach sein!

Leviathan, Donnerstag, 16.11.2017, 13:13 (vor 2325 Tagen) @ Prof.Brinkmann

Wenn Du uns auf die Nuß gehen willst, dann laß Dir was Besseres einfallen.
Für mich bist Du jedenfalls auf der Ignore List.

Laß es doch einfach sein!

Fair Play, NRW, Donnerstag, 16.11.2017, 13:48 (vor 2325 Tagen) @ Kwiat

Wenn Du uns auf die Nuß gehen willst, dann laß Dir was Besseres einfallen.
Für mich bist Du jedenfalls auf der Ignore List.

Das wäre mal schön. Für gewöhnlich zieht man ja aus noch so "schwierigen" posts immer noch irgendwas raus, aber bei ihm fall ich auch immer mal wieder drauf rein. Master Troll confirmed.

Laß es doch einfach sein!

Rupo, Ruhrpott, Donnerstag, 16.11.2017, 17:35 (vor 2324 Tagen) @ Fair Play

wobei ich zu Punkt 1 sagen möchte, dass Prof.Brinkmann da nicht so verkehrt liegt (Wortwahl lassen wir mal außen vor), also das die Führungseben bei einem wohl so schwerwiegenden Konflikt wohl sich etwas präsenter hätten zeigen können, egal wie - vielleicht auch mit einer Moderation, etc.. So haben wir nun:
1. Tuchel schmeißt Mislintat vom Trainingsgelände bzw. verbietet ihm den Zutritt
2. Zorc deeskaliert indem er Mislintat eine andere Position zuweist
3. Tuchel wird für den sportlichen Erfolg geduldet und nach Ende der Saison raus geworfen
4. Ein neuer Trainer kommt mit dem alle sehr gut können
5. Mislintat wechselt

und das Mislintat - Tuchel Ding war das erste schwerwiegende Zerwürfnis innerhalb des BVB das an die Öffentlichkeit gelangte. Führung sieht etwas anders aus, mal übersetzt in ein mittelständisches Unternehmen.

Die Auflösung des Vertrags ist kein Freundschaftsdienst

Sascha, Dortmund, Donnerstag, 16.11.2017, 13:05 (vor 2325 Tagen) @ Prof.Brinkmann

Das muss wohl an deinem unaufgeregten Tonfall liegen, dass du die Herzen der Forumsuser gewinnst.

Die Auflösung des Vertrags ist kein Freundschaftsdienst

stfn84, Köln, Donnerstag, 16.11.2017, 15:29 (vor 2324 Tagen) @ Sascha

Wenigstens sind die Argumente total stichhaltig und top recherchiert.

Mittlerweile glaube ich, dass der Professor für Sport1 arbeitet.

Die Auflösung des Vertrags ist kein Freundschaftsdienst

BeefSG, Dortmund, Donnerstag, 16.11.2017, 12:52 (vor 2325 Tagen) @ Prof.Brinkmann

Sag doch bitte etwas zu deinem zweiten Punkt. Woher weißt du das?

Die Auflösung des Vertrags ist kein Freundschaftsdienst

BeefSG, Donnerstag, 16.11.2017, 12:57 (vor 2325 Tagen) @ BeefSG

Sag doch bitte etwas zu deinem zweiten Punkt. Woher weißt du das?

https://bvb-forum.de/index.php?id=1548963

Die Auflösung des Vertrags ist kein Freundschaftsdienst

Fluegelflitzer, Göttingen, Donnerstag, 16.11.2017, 15:39 (vor 2324 Tagen) @ Prof.Brinkmann

Sag doch bitte etwas zu deinem zweiten Punkt. Woher weißt du das?


https://bvb-forum.de/index.php?id=1548963

Lol, deine Quelle ist also ein anderer SG User, der wiederum auf einen unbekannten Autoren verweißt, der in Spox-Kommentaren seine Krachermeldungen verbreitet. Einführung in das wissenschaftliche Arbeiten hast du gerade so mit 4,0 bestanden, oder?

Die Auflösung des Vertrags ist kein Freundschaftsdienst

Knolli, Donnerstag, 16.11.2017, 13:05 (vor 2325 Tagen) @ Prof.Brinkmann

Ein Kommentar bei SPOX ist schon eine verdammt fundierte Quelle

Die Auflösung des Vertrags ist kein Freundschaftsdienst

Knolli, Donnerstag, 16.11.2017, 13:07 (vor 2325 Tagen) @ Knolli

Das ist schon fast ein Satiretroll...

Die Auflösung des Vertrags ist kein Freundschaftsdienst

BeefSG, Donnerstag, 16.11.2017, 13:05 (vor 2325 Tagen) @ Prof.Brinkmann

Zitierst Du da gerade eine vage Andeutung im Internet als eine Faktenquelle?

Jetzt verstehe ich, wie Du zu Deinen komischen Meinungen kommt...

Die Auflösung des Vertrags ist kein Freundschaftsdienst

Fulminanz, Essen, Donnerstag, 16.11.2017, 12:49 (vor 2325 Tagen) @ Prof.Brinkmann

Ist es in Gelsenkirchen eigentlich so langweilig das du hier die ganze Zeit trollen musst?

Okay, die Frage beantwortet sich natürlich von selbst

Die Auflösung des Vertrags ist kein Freundschaftsdienst

WBSTRR ⌂ @, Tempelnah 1.5 km, Donnerstag, 16.11.2017, 12:47 (vor 2325 Tagen) @ Prof.Brinkmann

Wo ist Mislintat denn bislang als Kritiker Watzkes aufgefallen?

Die Auflösung des Vertrags ist kein Freundschaftsdienst

saibot79, Elbnah, Donnerstag, 16.11.2017, 13:24 (vor 2325 Tagen) @ WBSTRR

Wo ist Mislintat denn bislang als Kritiker Watzkes aufgefallen?

Er meint sicher die (durch "Insiderberichte" verifizierte) mutmaßlich intern geäußerte Kritik Mislintats an Watzke's Buckelhaltung ggü den Bayern...

Die Auflösung des Vertrags ist kein Freundschaftsdienst

Leviathan, Donnerstag, 16.11.2017, 13:08 (vor 2325 Tagen) @ WBSTRR

Jetzt verwirr ihn nicht mit Fakten....

Die Auflösung des Vertrags ist kein Freundschaftsdienst

Gargamel09, Donnerstag, 16.11.2017, 12:45 (vor 2325 Tagen) @ Prof.Brinkmann

(Deine) Verschwörungstheorien bleiben (Deine) Verschwörungstheorien, auch wenn Du sie jeden Tag von neuem aufwärmst..

Die Auflösung des Vertrags ist kein Freundschaftsdienst

Gargamel09, Donnerstag, 16.11.2017, 12:48 (vor 2325 Tagen) @ Gargamel09

(Deine) Verschwörungstheorien bleiben (Deine) Verschwörungstheorien, auch wenn Du sie jeden Tag von neuem aufwärmst..

Das ist in dem Fall nicht meine Verschwörungstheorie, sondern die Info von einem Insider, der vor der Presse verkündet hat, dass der Auflösungsvertrag unterschrieben ist und Mislintat nach London geht. Er hat auch geschrieben, dass es um diese beiden Punkte ging.

Die Auflösung des Vertrags ist kein Freundschaftsdienst

Freyr, Donnerstag, 16.11.2017, 13:39 (vor 2325 Tagen) @ Prof.Brinkmann
bearbeitet von Freyr, Donnerstag, 16.11.2017, 13:53

Das ist schlichtweg falsch. Die Infos kamen von einem anderen User. Aber weil du das nicht weißt, stellst du dich selber bloß.

Die ursprüngliche Info kommt von einem BVB-Fan Twitter-User.
Der schreib etwas von Vereinsphilosophie hinsichtlich der vorhandenen finanziellen Mittel Deutschland vs. England (Nicht klar ob damit der BVB oder dessen Gehalt gemeint ist). Und den Streit mit Tuchel. Ein anderen User mit den Zusatz Rosicky im Namen fragte im Twitter-Strang nach was es damit auf sich habe. (Das war vor drei Wochen, wie ich schon gestern schrieb)
Eine Woche später adaptiert ein User auch mit Rosicky im Namen im Spox-"Forum" die Story und schmückt diese mit Gründen aus (komischer Zufall). Der ursprüngliche Tweet hat das überhaupt nicht so ausgeführt. Die Gründe ergeben keinen Sinn (bzw. er hat nicht erwartet, dass es Arsenal ist). Dass er die Backgroundstory hinsichlich des Bekannten verwendete, ist eine Standardfloskel bei Spox.

Die Auflösung des Vertrags ist kein Freundschaftsdienst

Gargamel09, Donnerstag, 16.11.2017, 12:50 (vor 2325 Tagen) @ Prof.Brinkmann

Er geht, weil ihm die Ausrichtung nicht mehr passt und er viele €€€€€ verdienen kann, er wird aber nicht durch Watzke "entsorgt" oder wie Du meinst, vom Hals geschafft, weil er ein Kritiker ist.

Die Auflösung des Vertrags ist kein Freundschaftsdienst

Gargamel09, Donnerstag, 16.11.2017, 12:56 (vor 2325 Tagen) @ Gargamel09

Er geht, weil ihm die Ausrichtung nicht mehr passt, er wird aber nicht durch Watzke "entsorgt" oder wie Du meinst, vom Hals geschafft, weil er ein Kritiker ist.

Ja, aber wenn man einen Mitarbeiter im August für unverkäuflich erklärt und ihn dann wenige Monate später doch gehen lässt, dann ist in der kurzen Zeit etwas passiert, was die Unverkäuflichkeit hat aufweichen lassen.
Es wird uns natürlich verkauft werden als "große Herausforderung bla bla..." und dass man einem sehr geschätzten Mitarbeiter keine Steine in den Weg legen möchte, aber dann würde dieser auch in Frieden gehen und nicht rumerzählen, dass er unzufrieden war.

Ich gehe jede Wette ein, man hätte ihn mit den richtigen Entscheidungen halten können.

Die Auflösung des Vertrags ist kein Freundschaftsdienst

Dudi, Tor zum Münsterland, Donnerstag, 16.11.2017, 13:05 (vor 2325 Tagen) @ Prof.Brinkmann

und was wären das für richtige Entscheidungen gewesen?

Der Punkt ist doch, wie hier bereits mehr als umfassend breitgetreten, dass es momentan und auch in naher Zukunft keine wirtschaftlich gesunde Alternative zu der Marschroute "Platz 2-4" gibt. Mislintat war über 7 Jahre hier. Er weiss genau was geht und was nicht. Ich kann das verstehen, dass er sich jetzt sagt ich gehe nach London, da kann ich mich mal so richtig austoben ;-).
Nein der Verein hat ähnlich wie bei den Megatalenten ( Dembele usw.. ) keine andere Wahl als ihn ziehen zulassen.
Deine Mutmassungen hinsichtlich Kritiker vom Leib schaffen kannst du dir klemmen. Wenn der Vorstand so agieren würde, wärst du in diesem Forum nämlich nicht angemeldet, da es den Verein in der bei uns so geschätzten Form nicht mehr geben würde...

Die Auflösung des Vertrags ist kein Freundschaftsdienst

Dudi, Donnerstag, 16.11.2017, 13:14 (vor 2325 Tagen) @ Dudi

und was wären das für richtige Entscheidungen gewesen?

Sofortige Rückendeckung im Fall Tuchel. Wie erbärmlich ist das bitte, dass er lange Zeit das Trainingsgelände nicht betreten durfte. Natürlich auch von Tuchel, aber das hat der Geschäftsführer sofort zu klären, nicht erst am Ende der Saison. Und wenn es bedeutet, Tuchel sofort zu kündigen, wenn dieser nicht kompromissbereit ist.

Der Punkt ist doch, wie hier bereits mehr als umfassend breitgetreten, dass es momentan und auch in naher Zukunft keine wirtschaftlich gesunde Alternative zu der Marschroute "Platz 2-4" gibt. Mislintat war über 7 Jahre hier. Er weiss genau was geht und was nicht.

Er weiß sicherlich mehr, was geht, als das Forum und wenn ihn diese "Platz 3 oder 4 reicht" Einstellung nervt, dann zeigt das, dass er anderer Meinung ist.
Schließlich haben wir schon einmal zwei Saisons mit einem Kader überzeugt, der einen Bruchteil vom aktuellen Kaderwert hat.

Nein der Verein hat ähnlich wie bei den Megatalenten ( Dembele usw.. ) keine andere Wahl als ihn ziehen zulassen.

Warum erklärt man ihn dann im August für unverkäuflich und verlängert in der Streitphase noch seinen Vertrag bis 2021?

Deine Mutmassungen hinsichtlich Kritiker vom Leib schaffen kannst du dir klemmen. Wenn der Vorstand so agieren würde, wärst du in diesem Forum nämlich nicht angemeldet, da es den Verein in der bei uns so geschätzten Form nicht mehr geben würde...

Der Vorstand bringt es fertig, die ganze Südtribüne für ein paar Verbrecher unter Sippenhaft zu nehmen, oder lässt Spieler zu einem Spiel antreten, die gerade traumatisiert wurden.

Das Forum ist keine Gefahr, das nimmt doch eh keiner ernst.

Die Auflösung des Vertrags ist kein Freundschaftsdienst

stfn84, Köln, Donnerstag, 16.11.2017, 15:33 (vor 2324 Tagen) @ Prof.Brinkmann

Die Aneinanderreihung von Unwahrheiten und haltlosen Unterstellungen in Deinen Beiträgen sei an dieser Stelle nur noch mal angedeutet.

Die Auflösung des Vertrags ist kein Freundschaftsdienst

ergo, Magdeburg, Donnerstag, 16.11.2017, 13:31 (vor 2325 Tagen) @ Prof.Brinkmann

Keine angst! am ende der Saison werden Schmelzer und Sahin verkauft und Tuchel kommt zurück, gehört alles zu akis masterplan :)

Die Auflösung des Vertrags ist kein Freundschaftsdienst

WBSTRR ⌂ @, Tempelnah 1.5 km, Donnerstag, 16.11.2017, 12:50 (vor 2325 Tagen) @ Prof.Brinkmann

(Deine) Verschwörungstheorien bleiben (Deine) Verschwörungstheorien, auch wenn Du sie jeden Tag von neuem aufwärmst..


Das ist in dem Fall nicht meine Verschwörungstheorie, sondern die Info von einem Insider, der vor der Presse verkündet hat, dass der Auflösungsvertrag unterschrieben ist und Mislintat nach London geht. Er hat auch geschrieben, dass es um diese beiden Punkte ging.

Der Insider aus dem Spox-Kommentarbereich?

Die Auflösung des Vertrags ist kein Freundschaftsdienst

Gargamel09, Donnerstag, 16.11.2017, 13:06 (vor 2325 Tagen) @ WBSTRR

Der Insider aus dem Spox-Kommentarbereich?

Ja, im Nachhinein hat er seine Glaubwürdigkeit bewiesen.

Die Auflösung des Vertrags ist kein Freundschaftsdienst

Fluegelflitzer, Göttingen, Donnerstag, 16.11.2017, 16:49 (vor 2324 Tagen) @ Prof.Brinkmann

Der Insider aus dem Spox-Kommentarbereich?


Ja, im Nachhinein hat er seine Glaubwürdigkeit bewiesen.

Wie denn?

"Montag morgens 08:00 Uhr und die Woche nimmt kein Ende..."

saibot79, Elbnah, Donnerstag, 16.11.2017, 11:52 (vor 2325 Tagen) @ Leviathan

...oder "wann wird's mal wieder richtig Sommer"?

Ich kann zwar die genaue Arbeit Mislintats und seinen konkreten Anteil an div Verpflichtungen/Entdeckungen nicht beurteilen (wer kann das hier schon?), aber nach allem was man so vernahm und angesichts der Tatsache, dass neben div Vereinen auch die Bayern an ihm baggerten, dürfte das ein schwerwiegender Verlust sein.

Passt so irgendwie in unsere leichte 'Baisse' - sehr unschöne Nachrichten.

Allerdings ist jeder auch irgendwie ersetzbar, sollte man zumindest meinen. Chefscout war er ja eh nicht mehr, evtl besetzt man den Posten auch gar nicht neu.

Was mir mehr zu denken gibt (vielleicht auch unberechtigterweise) sind diese latenten, aber doch wahrnehmbaren Tendenzen, das allgemeine Breitmachen oder schon länger Vorhandensein des (leichten) Abwärtstrends (national und international).

Man wird ein gewisses Gefühl nicht los, der BVB hat vor einiger Zeit die Überholspur verlassen, sich in der Mittelspur eingeordnet und wird so ganz langsam auf die LKW-Spur abgedrängt. Im übertragenen Sinn gesehen in ganz verschiedenen Bereichen, so div kleinere Puzzleteile (wie jetzt diese Geschichte).

Ich glaube, dieses Gefühl hier bei Vielen zwischen den (mal fundiert, mal "hingerotzt") niedergeschriebenen Zeilen herauszulesen.

Wir bräuchten sowohl im personellen Bereich (mal ne' unerwartete VV) bspw von Guerrero, wie auch im sportlichen Tagesgeschäft (morgen!) mal wieder ein paar überzeugende Argumente, ein paar 'Statements'.

Die Hoffnung stirbt NIE...

"Montag morgens 08:00 Uhr und die Woche nimmt kein Ende..."

saibot79, Donnerstag, 16.11.2017, 14:07 (vor 2325 Tagen) @ saibot79
bearbeitet von Djerun, Donnerstag, 16.11.2017, 14:10

Es wäre schon schön, wenn sich die erfolgreichen Trainerverpflichtungen der letzten 20 Jahre von 1 (Klopp) auf 2 erhöhen würde - sagen wir mal in den nächsten 2-3 Jahren...

"Montag morgens 08:00 Uhr und die Woche nimmt kein Ende..."

WBSTRR ⌂ @, Tempelnah 1.5 km, Donnerstag, 16.11.2017, 12:32 (vor 2325 Tagen) @ saibot79

Wir bräuchten sowohl im personellen Bereich (mal ne' unerwartete VV) bspw von Guerrero, wie auch im sportlichen Tagesgeschäft (morgen!) mal wieder ein paar überzeugende Argumente, ein paar 'Statements'.

Die unerwartete Vertragsverlängerung gab es doch schon bei Bürki *duckundweg*

"Montag morgens 08:00 Uhr und die Woche nimmt kein Ende..."

Elmar, Donnerstag, 16.11.2017, 12:05 (vor 2325 Tagen) @ saibot79

Vorstandsvorsitzende? Vollversammlung? Ach ne... Vertragsverlängerung !

"Montag morgens 08:00 Uhr und die Woche nimmt kein Ende..."

saibot79, Elbnah, Donnerstag, 16.11.2017, 12:09 (vor 2325 Tagen) @ Elmar

Vorstandsvorsitzende? Vollversammlung? Ach ne... Vertragsverlängerung !

Ja, so gemeint :-)

Kicker: Mislintat vor dem Abschied beim BVB

Elmar, Donnerstag, 16.11.2017, 10:54 (vor 2325 Tagen) @ Leviathan

Schön ist das nicht.
Mittlerweile habe ich das Gefühl, dass wir permanent BVB Jenga spielen. Sobald ein falscher Baustein rausgezogen wird, fällt alles zusammen. Und täglich wird an einem anderen Baustein gezogen, ob medial oder in echt.

Nachfolge(r)lösungen...

hanno29, Berlin, Donnerstag, 16.11.2017, 10:27 (vor 2325 Tagen) @ Leviathan

Wird schwer eine zu finden, die den Ansprüchen genügt.
Wäre es vorstellbar, dass der BVB sich um Leute aus anderen Vereinen oder Konstrukten bemüht?

Wer fischt mit uns im gleichen Talente-Teich - RB und BMG.

Eberl sagte oft, man wollte auch einen Dembele oder Ginter, hat sie schon früh beobachtet, der BVB hatte aber bessere Argumente und gegen die hatten wir keine Chance.
Ich glaube, da hätte der BVB gute Chancen, die/den Chefscout(s) von BMG abzuwerben! Wäre der nächste Schritt für sie/ihn, um auch mal die Talente zu bekommen, die man ganz oben auf der Liste hat.

Dass RB einen der bzw die besten Scouts in Deutschland und Europa hat, muss man nicht weiter erwähnen. Das wäre wohl die optimale Lösung für die entstandene große Lücke, kann mir aber kaum vorstellen, dass man Leute von RB bekommt.

Du hast die allernaheliegendste Lösung vergessen.

Scrutinizer, Donnerstag, 16.11.2017, 12:48 (vor 2325 Tagen) @ hanno29

Jonas Boldt. War an de Bruyne, Mkhitaryan, Sokratis und Aubameyang dran. Hat außerdem Tah und Brandt geholt.

;)

Kleiner Scherz. Hatte zuletzt kein glückliches Händchen, obwohl ich nicht weiß, inwieweit er noch stark das Scouting beeinflusst; wurde vor einiger Zeit befördert und macht auch was in Richtung Sportdirektörchen.

Nachfolge(r)lösungen...

Schnippelbohne, Bauernland, Donnerstag, 16.11.2017, 10:56 (vor 2325 Tagen) @ hanno29

Freiburg macht seit Jahren einen guten Job und auch Frankfurt hat meiner Meinung nach zuletzt gut eingekauft.
Aber wie der User Talentförder auch schreibt, haben wir ja einen Chefscout. Mislintat war eine Ebene höher. Für mich klang das auch so, als habe man diese Position extra für ihn geschaffen. Daher ist die Frage sogar, ob der Mislintat-Posten überhaupt wieder besetzt wird.

Nachfolge(r)lösungen...

Talentförderer, Dortmund, Donnerstag, 16.11.2017, 10:58 (vor 2325 Tagen) @ Schnippelbohne

Letzendlich die Position, die Reschke bei Bayern hatte. Auch den zog es auf eine Sportdirektor Stelle nach Stuttgart.

Nachfolge(r)lösungen...

Talentförderer, Dortmund, Donnerstag, 16.11.2017, 10:47 (vor 2325 Tagen) @ hanno29

Wir haben einen Chefscout. Sehe da also wenig Bedarf. Zumal der Chefscout von Leipzig wohl Ralle himself ist. ;)

War abzusehen

Fair Play, NRW, Donnerstag, 16.11.2017, 09:45 (vor 2325 Tagen) @ Leviathan

Er war ja allem Anschein nach schon länger unzufrieden. Keine Ahnung wie sehr man sowas auf den Verein oder den Stab projezieren kann über die Jahre, aber auffällig ist ja schon, dass nach dem Weggang von Klopp nicht mehr alle an einem Strang gezogen haben. Eitelkeiten hier, Kompetenzgerangel da, Begehrlichkeiten nehmen zu + die Gelder aus der PL. Der Wagner-Abgang seinerzeit, sich mit einem 1:5 in Ahlen (Kevins letztes BVB-Spiel iirc) nach schon blutleeren Auftritten vorher zu verabschieden war schon ein starkes Stück. Mir bis heute unbegreiflich, warum den so viele hier nochmal sehen wollen. Aber vielleicht täuscht mich da mein Eindruck aus den Spielen damals.

Jetzt kann sich Mislintat eben auch seine Zeit in Dortmund vergolden, und wer will es ihm verübeln? Die PL wird der BL noch häufiger herausragende Akteure entziehen, egal ob Trainer, Spieler oder sonstige sportlich Verantwortliche. Da muss man dan auch nicht weinen und den Untergang des Abendlandes herbeirufen wenn die Engländer mit ihrem Hartgeld kommen.

Ich hoffe aber einfach mal, dass mit dem jetzigen Abgang des quasi letzten Verbliebenen der goldenen Klopp-Ära ein wenig Ruhe in den Puff einkehrt und man sich wieder mit sportlichen Dingen beschäftigen kann.

War abzusehen

stfn84, Köln, Donnerstag, 16.11.2017, 09:48 (vor 2325 Tagen) @ Fair Play

Michael Zorc ist aber schon noch da, oder?

War abzusehen

Fair Play, NRW, Donnerstag, 16.11.2017, 09:49 (vor 2325 Tagen) @ stfn84

Michael Zorc ist aber schon noch da, oder?

Du weißt wie ich das meine oder?

War abzusehen

stfn84, Köln, Donnerstag, 16.11.2017, 09:50 (vor 2325 Tagen) @ Fair Play

Ja.
Man sollte aber nicht vergessen, dass die Erfolge der letzten Jahre nicht nur mit den Personen verbunden sind, die uns verlassen (haben).

War abzusehen

stfn84, Donnerstag, 16.11.2017, 10:27 (vor 2325 Tagen) @ stfn84

Ja.
Man sollte aber nicht vergessen, dass die Erfolge der letzten Jahre nicht nur mit den Personen verbunden sind, die uns verlassen (haben).

Ein etwas ungutes Gefühl bleibt aber trotzdem. Mislitat ist seit 2007 beim BVB und hatte sicherlich wachsenden Einfluss auf die BVB Transfers. Man darf auch nie vergessen, dass Zorc hier sehr lange Zeit eine nicht gerade gute Figur als Sportdirektor gemacht hat. Das fing bei einem Pienaar an, ging über einen Kovac, Klimovic, Valdez kann man auch kritisch sehen etc.
Man weiß halt nicht genau welchen Einfluss Zorc auf die guten Transfers der letzten Jahre hatte. Bzw. ob Zorcs Netzwerk gegriffen hat oder das Netzwerk bei Mislitat liegt.

War abzusehen

Fair Play, NRW, Donnerstag, 16.11.2017, 09:57 (vor 2325 Tagen) @ stfn84

Ja.
Man sollte aber nicht vergessen, dass die Erfolge der letzten Jahre nicht nur mit den Personen verbunden sind, die uns verlassen (haben).

Um Gottes Willen, das wollte ich damit nicht sagen. Ich dachte das sei selbstverständlich. Zorc ist ja eher im administrativen Bereich "Sport" unterwegs. (Korrigier mich wenn ich falsch liege) Deswegen habe ich ihn außen vor gelassen und nur die "Durchläufer" erwähnt, bei Zorc gehe ich schon davon aus, dass er noch lange bei uns bleibt. ;)

Kicker: Mislintat vor dem Abschied beim BVB

Schnippelbohne, Bauernland, Donnerstag, 16.11.2017, 07:53 (vor 2325 Tagen) @ Leviathan

Mal ne Frage an die Kenner: Wer ist denn derzeit Chefscout? Mislintat war ja schon eine Ebene drüber. Ich hab den Namen mal irgendwo gelesen, aber leider nicht mehr parat.
Wäre diese Person ein geeigneter Nachfolger?
Außerdem hoffe ich mal, dass der BVB ein Abwerbeverbot für weitere Mitarbeiter zur Bedingung macht, Mislintat gehen zu lassen, um ein Ausbluten des Scouting zu verhindern. Da er noch Vertrag hat, kann man ja Bedingungen für die Auflösung stellen.

Ist das solch eine Katastrophe?

Leviathan, Donnerstag, 16.11.2017, 07:37 (vor 2325 Tagen) @ Leviathan

Manche Leute tun ja geradezu so, als sei jetzt alles vorbei mit den guten und günstigen Neuverpflichtungen. Das erscheint mir etwas zu dramatisch.

Sicherlich hat Mislintat großen Anteil am Erfolg der Borussia in den letzten Jahren. Aber hört das ohne ihn auf? Wenn Trainer gehen, wenn die besten Spieler gehen, bricht ja auch nicht alles zusammen. Mislintat wird als guter Angestellter, dem der BVB nun auch keine Steine in den Weg zu legen scheint, sicher nicht urplötzlich alles einreißen. Ich kenne das eher so, dass man, wenn ein Mitarbeiter das Unternehmen "im Guten" verlässt, eine vernünftige Übergabe macht. Natürlich sind die persönlichen Kontakte von Mislintat, die er "mit nach London" nehmen wird, einiges wert. Aber die Netzwerke, die er für Borussia Dortmund nach ganz Europa hin aufgebaut hat, bleiben ja dennoch bestehen.

Das ist übrigens auch ein Pfund, mit dem der BVB bei der Suche nach einem Nachfolger umgehen kann: Klar, Leute von Mislintats Format gibt's nicht wie Sand am Meer. Aber für diejenigen, die infrage kommen, ist es sicher attraktiv zu einem Verein zu gehen, der bereits ein solch herausragendes Image in Europa und dazu auch noch sehr ordenliche finanzielle Mittel zur Verfügung hat.

Wenn man davon ausgeht, dass Watzke und Zorc ihre Hausaufgaben machen, sehe ich keinerlei Grund dafür, jetzt irgendwie allzu besorgt zu sein. Es ist ja nun wirklich genug Zeit, den Übergang vorzubereiten und durchzuführen.

Ist das solch eine Katastrophe?

Invis, Donnerstag, 16.11.2017, 11:47 (vor 2325 Tagen) @ Nolte

Natürlich wird man auch weiterhin noch talentierte und gute Spieler bekommen. Aber das ist - meiner Meinung nach - nicht das eigentliche Problem.

Das Problem ist, dass wir aktuell an einem Punkt sind, an dem es nicht mehr weiterzugehen scheint und an dem man sich eher zurückentwickelt. Und zwar sowohl innerhalb der Bundesliga (die absolute Nummer 2 ist man ja selbst jetzt schon nicht mehr und unangreifbar von unten auch nicht) als auch als Bundesliga generell. Man ist aktuell schon nur noch eine Ausbildungsliga; jeder Spieler der nur ansatzweise eine dominierende Rolle in der Liga spielt, liebäugelt mit einem Wechsel. Und das betrifft aktuell nicht nur die Spieler, die dann bei Real oder Barca landen, sondern auch die Kategorie darunter.

Wenn dann jetzt noch eine solche überaus wichtige Personalie wegbricht, dann ist das meiner Meinung nach schon ein richtig deutliches Warnsignal, dass da bei der mittelfristigen Ausrichtung des Vereins aber auch der Liga an sich einiges im Argen liegt.

Da muss man sich als Borussia Dortmund dann schonmal die Frage stellen, wie man mittelfristig noch mit den Topvereinen in Europa (und damit meine ich nicht Real oder Barca, sondern eher die Kategorie Atletico, Juve und Liverpool) mithalten will. Welches Konzept hat der Verein und auch die Liga um dauerhaft nicht komplett den Anschluss zu verlieren. Die Spieler wechseln schon seit einiger Zeit relativ schnell, weil ihnen die Perspektive fehlt, jetzt gehen auch die Kaderplaner etc. weil sie diese nicht wirklich sehen.

Das ist doch bedenklich und passt absolut nicht zu dem Bild, was man nach außen versucht zu zeichnen (Asienbesuche, USA-Tour). Aktuell wird versucht, das ganze irgendwie zu verwalten und nutzt dabei die Stellung, die man sich zumindest national über Jahre erarbeitet hat; dabei ist aber keinesfalls in Stein gemeißelt, dass man die auf Dauer beibehält.

Wo will der Verein in 5-10 Jahren stehen und wie will man das erreichen? Die Idee fehlt mir grad.

Ist das solch eine Katastrophe?

Talentförderer, Dortmund, Donnerstag, 16.11.2017, 11:51 (vor 2325 Tagen) @ Invis

Die Idee wie der BVB sich positioniert ist aber klar oder? Das hat der Verein ja schon mehrfach gesagt. ;)
Alles andere ist auch nicht anders als sonst. Es gibt die Bayern und es gibt den Rest.

Ist das solch eine Katastrophe?

Titandrücker, Wien, Donnerstag, 16.11.2017, 12:04 (vor 2325 Tagen) @ Talentförderer

Das stimmt so aber auch nicht. Die Jahre davor gab es die Bayern, dann uns und dann den Rest. Nun ist es eher so, wie von dir genannt. Die Bayern sind weg und wir machen den Anschein eine Entwicklung im Rückwärtsgang zu machen.

Ist das solch eine Katastrophe?

Talentförderer, Dortmund, Donnerstag, 16.11.2017, 12:20 (vor 2325 Tagen) @ Titandrücker

Vor 2011 gab es nur uns als Nr. 2? ;)

Ist das solch eine Katastrophe?

Titandrücker, Wien, Donnerstag, 16.11.2017, 12:40 (vor 2325 Tagen) @ Talentförderer

Sollen wir uns an den Jahren vor den großen Erfolgen messen oder daran, was der Verein in den letzten Jahren aufgebaut und geschafft hat?

Ich denke eher zweiteres. Also was bringt der Verweis auf den Zeitraum vor dem Jahr 2011?

Ist das solch eine Katastrophe?

Talentförderer, Dortmund, Donnerstag, 16.11.2017, 14:28 (vor 2325 Tagen) @ Titandrücker

Was bringt es 6 Jahre aus einer Vereinsgeschichte von 108 Jahren rauszugreifen weil es einem gerade besser passt? ;)
Man hat in der Zeit von 2010 - 2013 deutlich überperformed und eine Schwäche der Bayern ausgenutzt die es seitdem nicht mehr gibt.

Ist das solch eine Katastrophe?

Titandrücker, Donnerstag, 16.11.2017, 12:12 (vor 2325 Tagen) @ Titandrücker

Woher kommt dieser Anschein? 12/13 holten wir 66 Punkte, 13/14 71 Punkte, 14/15 war mit 46 besonders mies. Da ist unsere letzte Saison mit 64 Punkten kein wesentlicher Ausreißer nach unten; eher war unsere vorletzte mit 78 Punkten ein klarer Ausreißer nach oben.

Dass es sich nach "Rückschritt" anfühlt, liegt m.E. eher daran, dass mit Leipzig ein ernsthafter Konkurrent im Aufsteigen befindlich ist und Hoffenheim gerade anderthalb gute Jahre hat. Zudem war das zweite Tucheljahr sowie jetzt der Umstieg auf Bosz alles andere als einfach. Die aktuelle Tabellensituation sowie die letzten Wochen dagegen sollten zwar für die nächsten Wochen bedenklich stimmen, sind jedoch für eine mittelfristige Tendenz der nächsten Jahre ein zu kurzer Beobachtungszeitraum.

Ist das solch eine Katastrophe?

Johannes, Emsdetten, Donnerstag, 16.11.2017, 12:08 (vor 2325 Tagen) @ Titandrücker

Das stimmt so aber auch nicht. Die Jahre davor gab es die Bayern, dann uns und dann den Rest. Nun ist es eher so, wie von dir genannt. Die Bayern sind weg und wir machen den Anschein eine Entwicklung im Rückwärtsgang zu machen.

Der Rückwärtsgang kann aber auch ein erfolgreicher Umbruch sein.
Neue Leute und neue Ideen.
Der Umbruch im Spielerkader wird dann nächstes Jahr kommen.

Ist das solch eine Katastrophe?

ergo, Magdeburg, Donnerstag, 16.11.2017, 12:10 (vor 2325 Tagen) @ Johannes

Schon wieder? Gabs doch erst dieses Jahr und letztes Jahr und davor und davor.

Ist das solch eine Katastrophe?

Johannes, Emsdetten, Donnerstag, 16.11.2017, 12:12 (vor 2325 Tagen) @ ergo

Schon wieder? Gabs doch erst dieses Jahr und letztes Jahr und davor und davor.

Irgendwann muss man mal Inventur machen, und dann etwas neu sortieren.

Ist das solch eine Katastrophe?

ergo, Magdeburg, Donnerstag, 16.11.2017, 09:07 (vor 2325 Tagen) @ Nolte

Das ist um ehrlich zu sein das schlimmste was hätte passieren können! Ein Abgang Mislinats ist schlimmer als jeder Spieler und wenn es so kommt dann hätte man es auch mit Tuchel weiter probieren können.

Ist das solch eine Katastrophe?

ergo, Donnerstag, 16.11.2017, 11:05 (vor 2325 Tagen) @ ergo

Das ist um ehrlich zu sein das schlimmste was hätte passieren können! Ein Abgang Mislinats ist schlimmer als jeder Spieler und wenn es so kommt dann hätte man es auch mit Tuchel weiter probieren können.

Richtig.
Alle anderen Scouts im Team sind Graupen und ohne Mislintat wird das nichts mehr mit guten Neuverpflichtungen.

Ich frage mich: Wieso diese extreme Fixierung auf eine Person? Gute Arbeit ist in der Regel ein Teamergebnis.

Ist das solch eine Katastrophe?

Grassnarbe, München, Donnerstag, 16.11.2017, 11:00 (vor 2325 Tagen) @ ergo

Komisch das es dann nicht mal gegen nikosia reicht. Wenn Misletat so brutal gut eingekauft hätte ja warum verlieren wir dann gegen leipzig oder hannover.Es gibt mehr 1000 super Spieler auf dem Markt es muss halt nur zusammen passen.

Ist das solch eine Katastrophe?

Sascha, Dortmund, Donnerstag, 16.11.2017, 11:06 (vor 2325 Tagen) @ Grassnarbe

Komisch das es dann nicht mal gegen nikosia reicht. Wenn Misletat so brutal gut eingekauft hätte ja warum verlieren wir dann gegen leipzig oder hannover.Es gibt mehr 1000 super Spieler auf dem Markt es muss halt nur zusammen passen.

Meine Güte, es ist doch totaler Unsinn, die unbestritten hervorragende Arbeit von 9 Jahren, die dem BVB neben sportlichen Titeln auch noch zu satten Wertsteigerungen mit verholfen hat, anhand der letzten sechs Spiele zu bewerten.

Ist das solch eine Katastrophe?

ergo, Magdeburg, Donnerstag, 16.11.2017, 11:01 (vor 2325 Tagen) @ Grassnarbe

Vorallem muss man ein funktonierendes System haben...

Ist das solch eine Katastrophe?

rajol, Pulheim, Donnerstag, 16.11.2017, 10:34 (vor 2325 Tagen) @ ergo

es ist ja schon merkwürdig, dass das Hauptargument gegen den - so der Tenor - "menschlich nicht zu uns passenden" Tuchel jener Mislintat lieferte - der nun aber ausgerechnet bei den günstigen "menschlichen" Bedingungen (der liebe Peter ist Trainer) das Weite sucht.Esist halt schon ein `komisch Ding`mit der Menschelei , die hier oftmals betrieben wird.

Ist das solch eine Katastrophe?

Sascha, Dortmund, Donnerstag, 16.11.2017, 10:43 (vor 2325 Tagen) @ rajol

Mislintat ist ein bekannt gewordener Vorfall. Ich weiß auch gar nicht, warum sich alle so an die Darstellung klammern, dass Tuchel hier eigentlich ein weißer Ritter ist, dem von Männerseilschaften in Dortmund übel mitgespielt worden ist.

Ist es denn so ein Zufall, dass Kuba der Darstellung von Tuchel, er sei gegangen, weil er nicht in Konkurrenz zu seinem Freund Piszczek treten wollte, widersprochen und ihn somit der Lüge bezichtigt hat? Und dass Hummels Reaktion auf die Frage nach Tuchel als möglichen Bayerntrainer mit einem ""Das würde ich dann kommentieren, wenn es so weit kommt" sehr unterkühlt ausgefallen ist?

Ist das solch eine Katastrophe?

max09, Donnerstag, 16.11.2017, 10:59 (vor 2325 Tagen) @ Sascha

Also bitte, wollen wir jetzt wirklich Äußerungen von Herrn Hummels als Referenz nehmen?

Ist das solch eine Katastrophe?

Schnippelbohne, Bauernland, Donnerstag, 16.11.2017, 11:16 (vor 2325 Tagen) @ max09

Also bitte, wollen wir jetzt wirklich Äußerungen von Herrn Hummels als Referenz nehmen?

Ja, fände ich auch seltsam. Man kann von Tuchel halten, was man will, aber eingeschnappte (Ex-)Spieler hinterlässt fast jeder Trainer. Weil sie nicht eingesetzt wurden, weil sie aussortiert wurden, weil sie wie Hummels mal kritisiert wurden.... Das ist kein Maßstab. Außerdem hat Hummels ja noch nie an mangelndem Selbstbewusstsein gelitten und auch im letzten Grottenjahr unter Klopp gern die Schuld bei anderen gesucht, obwohl er selbst erkennbar nicht in Form war und sich der Verantwortung entzogen hat (vorzeitiges Abdrehen in die Kabine nach dem Spiel etc). Da würde ich sowieso eher Kubas Berichten glauben.

Ich fand Hummels Äußerung auch recht merkwürdig: Was will er denn dann kommentieren, wenn Tuchel als Bayern-Trainer feststeht? Da wird er dann doch vermutlich nichts mehr dran ändern können und muss mit Tuchel klarkommen oder gehen. Er wird möglicherweise von den Bayern-Offiziellen im Vorfeld intern nach seiner Meinung von Tuchel gefragt, aber in der Öffentlichkeit einen neuen Trainer "kommentieren", wenn der dann feststeht? Wie stellt er sich das vor? Lobeshymnen würden es ja vermutlich nicht sein.

Ist das solch eine Katastrophe?

Sascha, Dortmund, Donnerstag, 16.11.2017, 11:19 (vor 2325 Tagen) @ Schnippelbohne

Offenbar waren seine Äußerungen allerdings so glaubwürdig, dass die Bayern sich zumindest eine Bedenkzeit genommen haben, statt den verfügbaren Tuchel direkt zu holen. Wenn alle von Tuchel überzeugt gewesen wären, hätte man nicht den Jupp aus der Rente zurück geholt.

Ist das solch eine Katastrophe?

Schnippelbohne, Bauernland, Donnerstag, 16.11.2017, 11:37 (vor 2325 Tagen) @ Sascha

Ist das denn so bestätigt? Vielleicht hat Tuchel auch gesagt, dass er ungern mitten in der Saison einsteigen will und belegt ist ja wohl auch, dass er Fragen zu sportlichen Themen hatte. Möglicherweise ist die Interimslösung in gegenseitigem Einvernehmen, damit Tuchel in Ruhe nächsten Sommer übernehmen kann. Wir werden sehen.

Mir ging es auch nicht um irgendwelche internen Kommentare, die Hummels gemacht haben mag, sondern um seine öffentliche (Nicht-)Äußerung. Auf die würde ich erst mal nicht viel geben.

Ist das solch eine Katastrophe?

hanno29, Berlin, Donnerstag, 16.11.2017, 11:12 (vor 2325 Tagen) @ max09

Muss man nicht mal, man erinnere sich nur ans Pokalfinale 2016 zurück, als ein gewisser Trainer Hummels Dinge unterstellt hat.

Ist das solch eine Katastrophe?

ergo, Magdeburg, Donnerstag, 16.11.2017, 10:59 (vor 2325 Tagen) @ Sascha

Für mich ist der streit mit Mislinat und Spielern der hauptgrund warum Tuchel gehen musste und zu den Spielern gehören nach meinen Gefühl Kuba, Kevin, Schmelzer,Sahin, Bender, Merino, Mor und wenn Hummels noch da wäre auch der. Merino und Mor sind so oder so gewechselt und alle anderen mussten ja irgendwann ausgetauscht werden und keiner überzeugt bei seinen Vereinen. Tuchel hatte halt den scheiss Job dies tun zu müssen, wie er es angestellt hat da kann man bestimmt drüber diskutieren.

Ist das solch eine Katastrophe?

Talentförderer, Dortmund, Donnerstag, 16.11.2017, 11:00 (vor 2325 Tagen) @ ergo

Und deswegen hat Tuchel swlbst die Mitarbeiter der Geschäftsstelle wie Scheisse behandelt?

Ist das solch eine Katastrophe?

Talentförderer, Donnerstag, 16.11.2017, 11:09 (vor 2325 Tagen) @ Talentförderer

Und deswegen hat Tuchel swlbst die Mitarbeiter der Geschäftsstelle wie Scheisse behandelt?

Wenn es danach geht, dürfte auch noch der ein oder andere (hier geschätzte) Spieler den Verein verlassen.

Ist das solch eine Katastrophe?

Brigitte, Holzminden, Donnerstag, 16.11.2017, 11:08 (vor 2325 Tagen) @ Talentförderer

Und deswegen hat Tuchel swlbst die Mitarbeiter der Geschäftsstelle wie Scheisse behandelt?

Hat TT die Mitarbeiter der Geschäftsstelle wie "scheisse" behandelt? Warst du dabei?
Wir wohnen zwar schon lange nicht mehr im Pott, haben aber auch außerhalb der Spiele im Westfalen-Stadium noch sehr gute Kontakte. Da sind auch viele Personen dabei, die die Sache ein wenig anders sehen.

Ist das solch eine Katastrophe?

Rupo, Ruhrpott, Donnerstag, 16.11.2017, 11:53 (vor 2325 Tagen) @ Brigitte

Moin,
ich kenne nur eine Original Stimme von einem Mitarbeiter der beim BVB angestellt ist, der mir gegenüber gesagt hat, dass Tuchel bei einigen Spielern nicht gut gelitten war. Auf Nachfrage warum kam dann nichts mehr (es kam aber auch nichts nach dem Motto das niemand mehr mit Tuchel konnte und das alles ganz furchtbar war)....jedenfalls nichts was man verifizieren könnte. Dieselbe O-Ton-Stimme sagte aber auch, dass es im Moment (Gespräch war vor 1 Monat) rund um die GS aus anderen Gründen 'knirscht'...

Mislintat wurde ja von Zorc explizit geschützt und aus der 'Schuß'linie von Tuchel genommen. Insofern verwundert es schon, dass einem halben Jahr nach Rausschmiss von Tuchel dann der weiße Ritter die Burg verlässt, aber nun gut.

Beste Grüße,
Thomas

Ist das solch eine Katastrophe?

Professor-van-Dusen, Berlin, Donnerstag, 16.11.2017, 13:25 (vor 2325 Tagen) @ Rupo

Dieselbe O-Ton-Stimme sagte aber auch, dass es im Moment (Gespräch war vor 1 Monat) rund um die GS aus anderen Gründen 'knirscht'...

Und was für andere Gründe sollen das sein? Ich bitte höflichst um Butter bei die Fische. :)

Ist das solch eine Katastrophe?

Rupo, Ruhrpott, Donnerstag, 16.11.2017, 17:22 (vor 2324 Tagen) @ Professor-van-Dusen

Genannt wurden:
-Überstunden
-Gehalt

Ist das solch eine Katastrophe?

Professor-van-Dusen, Berlin, Donnerstag, 16.11.2017, 18:32 (vor 2324 Tagen) @ Rupo

Gibt es eigentlich eine Gewerkschaft der Bundesliga-Geschäftsstellenmitarbeiter? :) Oder zählt das ganz schnöde als Dienstleistungsbranche zum Beritt von ver.di? Gibt es beim BVB einen Betriebsrat?

Ist das solch eine Katastrophe?

Sascha, Dortmund, Donnerstag, 16.11.2017, 11:15 (vor 2325 Tagen) @ Brigitte

Und deswegen hat Tuchel swlbst die Mitarbeiter der Geschäftsstelle wie Scheisse behandelt?


Hat TT die Mitarbeiter der Geschäftsstelle wie "scheisse" behandelt? Warst du dabei?
Wir wohnen zwar schon lange nicht mehr im Pott, haben aber auch außerhalb der Spiele im Westfalen-Stadium noch sehr gute Kontakte. Da sind auch viele Personen dabei, die die Sache ein wenig anders sehen.

Ich glaube den Stimmen, die Tuchel ein ziemlich mieses Verhalten gegenüber anderen Angestellten des Vereins attestieren einfach, weil ich ihn als ziemlich falschen Menschen einschätze. Vor gut einem Jahr fingen die ersten Diskussionen um eine Vertragsverlängerung an und ab diesem Punkt fing er an, von der Süd zu schwärmen, sich als volksnahnen Typen, der nachts zu McDonalds geht, zu präsentieren und den weltoffenen Typen zu geben, der bei Auswärtsfahrten am liebsten Land und Leute kennenlernt.

Komischerweise ein Bild, dass sich in der Realität nirgendswo finden lässt. Er hat nie die Nähe zu Fans gesucht, wie Klopp z.B., der zu Beginn einfach mal zu einem Treffen mit Fanvertretern geladen hat, oder ein Interesse an der Stadt Dortmund oder seinen Einwohnern gezeigt. Der Typ war zwei Jahre hier und ich kenne nicht ein einziges Foto oder Story von ihm, wo er mal als Privatperson in Erscheinung getreten ist.

Das war einfach ein Marketingschmierentheater und das lässt mMn schon deutliche Rückschlüsse auf den Charakter zu.

Ist das solch eine Katastrophe?

rajol, Pulheim, Donnerstag, 16.11.2017, 11:48 (vor 2325 Tagen) @ Sascha

Da ist sie also ausgesprochen: die Gesinnungsethik der vor sich hin brütenden Tuchel-Basher. Soll das der Humus sein, aus der die Dortmunder Fan-Kultur erwächst lieber Sascha ?- eine Mixtur aus vagen Unterstellungen und sogenannten Bauchgefühlen, die heute in unserer Gesellschaft noch fragwürdiger und gefährlicher sind als früher- wo doch deutsche Bauchgefühle gegen la differance und alles Intellektuelle besonders ausgeprägt waren

Ist das solch eine Katastrophe?

Sascha, Dortmund, Donnerstag, 16.11.2017, 11:52 (vor 2325 Tagen) @ rajol

Da ist sie also ausgesprochen: die Gesinnungsethik der vor sich hin brütenden Tuchel-Basher. Soll das der Humus sein, aus der die Dortmunder Fan-Kultur erwächst lieber Sascha ?- eine Mixtur aus vagen Unterstellungen und sogenannten Bauchgefühlen, die heute in unserer Gesellschaft noch fragwürdiger und gefährlicher sind als früher- wo doch deutsche Bauchgefühle gegen la differance und alles Intellektuelle besonders ausgeprägt waren

Tztztztz. Netter Versuch, aber leider erfolgslos.

Ist das solch eine Katastrophe?

hanno29, Berlin, Donnerstag, 16.11.2017, 11:58 (vor 2325 Tagen) @ Sascha

Es gibt von Rajol gefühlt KEINEN Kommentar ohne seinen Tuchel - auch der Grund seiner Anmeldung ;-)

Ist das solch eine Katastrophe?

rajol, Pulheim, Donnerstag, 16.11.2017, 12:14 (vor 2325 Tagen) @ hanno29

...warum auch nicht. Zum ersten Mal seit nicht nur "gefühlten", sondern realen 45 Jahren Fanzugehörigkeit zum BvB war und bin ich zutiefst empört und verstört über dieses erbärmliche Szenario um die Entlassung des Trainers. Zudem weiß ich aus Erfahrung, dass solche Auftritte wie die der "Aufrechten" damals im Fernsehen und das bierselige "Seid umschlungen Millionen" des Spielers des "Sympathen" Sahin zum Miesesten gehören, was ich je erlebt habe.

Ist das solch eine Katastrophe?

Talentförderer, Dortmund, Donnerstag, 16.11.2017, 14:41 (vor 2324 Tagen) @ rajol

Dann muss man ja 45 Jahre regelrecht blind gewesen sein, um die zahlreichen fragwürdigen Trainer Entlassungen nicht mitzubekommen.

Nix für Ungut.

Ist das solch eine Katastrophe?

BukausmTal, Wuppertal, Donnerstag, 16.11.2017, 12:47 (vor 2325 Tagen) @ rajol

...warum auch nicht. Zum ersten Mal seit nicht nur "gefühlten", sondern realen 45 Jahren Fanzugehörigkeit zum BvB war und bin ich zutiefst empört und verstört über dieses erbärmliche Szenario um die Entlassung des Trainers.>


Geht`s noch? Ich war auch kein freudiger Begleiter der Tuchelentlassung, aber
du übertreibst ja ohne Ende. Im Nachhinein war wirklich zu erkennen, dass Phils Vorwissen, das er nicht wirklich belegen durfte/konnte, der Realität entsprach.
Man muss schon sehr betriebsblind sein, um nach der Tuchelentlassung nicht mitbekommen zu haben, dass Tuchel es sich mit mehr als dem halben Verein verscherzt hatte. Da kann der Trainer noch so gut sein, eine Trennung ist unausweichlich, wenn die Verantwortlichen nicht miteinander arbeiten können.

Micht nervt auch extrem, dass bei jedem(!) Thema Tuchel hervorgekramt wird.
Gibt es kein Forum für Tucheljünger?

Ist das solch eine Katastrophe?

Sascha, Dortmund, Donnerstag, 16.11.2017, 12:23 (vor 2325 Tagen) @ rajol

Respekt. Die Chuzpe muss man erst einmal haben, mit Begriffen wie "Gesinnungsethik" um sich zu schmeißen und dann wenige Minuten später sowas rauszuhauen.

Ist das solch eine Katastrophe?

hanno29, Berlin, Donnerstag, 16.11.2017, 12:20 (vor 2325 Tagen) @ rajol

Wir wissen es doch Alle, dass Du damit nicht zurecht kommst, aber glaubst Du, auch nur ein weiteres Beschweren darüber, bringt Tuchel morgen zurück?
Irgendwann muss man sich auch mit Dingen abfinden, die einen hadern damit, wenn Spieler gehen (müssen), die anderen (bei Trainern), das gehört nun mal dazu.
Es wäre etwas anderes, wenn Tuchel sich dem BVB verschrieben hätte, man hätte hoffen können, dass er länger als bis 2018 hierbleibt, was definitive nicht passiert wäre.
Ob nun 2017 oder 2018, Tuchel war hier nur auf der Durchreise, wie Spieler, warum soll man ihm noch jahrelang hinterher weinen, es ist nur vergeudete Lebenszeit.

Ist das solch eine Katastrophe?

hanno29, Berlin, Donnerstag, 16.11.2017, 11:20 (vor 2325 Tagen) @ Sascha

Vor gut einem Jahr hat ihn auch niemand wegen seines Charakters gemocht und niemand sprach hier von einem tollen Tuchel, was seinen Charakter angeht. Fing alles erst an, mit den Tagen nach dem Leipzig Spiel.

Wie war das vor einem Jahr - Taschentuchel, weil er immer rumgeheult hat, die anderen sind so böse zu uns und faulen.
Tuchel wird doch nur "gemocht", sich auf seine Seite geschlagen, weil viele Aki nicht abkönnen. Sportlich war Tuchel gut-sehr gut, wegen anderen Dingen/Eigenschaften, wird er doch gar nicht vermisst.

Ist das solch eine Katastrophe?

Brigitte, Holzminden, Donnerstag, 16.11.2017, 11:18 (vor 2325 Tagen) @ Sascha

Tut mir leid Sascha, ich sehe das ein wenig anders. Aber jedem seine Meinung.

War Bosz schon nach den Spielen vor der Süd? Wir konnten es bislang noch nicht feststellen.

Ist das solch eine Katastrophe?

Brigitte, Donnerstag, 16.11.2017, 11:45 (vor 2325 Tagen) @ Brigitte

Meine Güte nach was in aller Welt wid denn hier ein Mensch/Trainer bewertet. Zum einen der sportliche Aspekt und wie das Team/Mannschaft/Mitarbeiter des Vereins mit ihm im Arbeitsalltag klarkommen kann, muss und will ... ob der sich jetzt vor, nach und während des Spiels vor der Süd feiern lässt oder ob der hute Knabe nun 1000x die Woche kund tut, dass der BVB der beste Klub der Welt, die BVB Fans die besten der Welt, der Rasen am Grünsten die Stadt am Schönsten sind - ist doch geschissen. Das sabbelt jeder jede Saison in ein neues Mikro - was da intern passiert bleibt doch für die meisten Fans Spekulatius ... und beim guten Herrn Tuchel stimmt zumindest mal diese komische Timeline zwischen Ignoranz und Begeisterung. Da habe ich von unserem derzeitigen Trainer noch gar nichts vernommen ... er fischt nicht nach Komplimenten - was ihn für mich sympathisch macht und was letzten Endes auch Wumpe ist

Ist das solch eine Katastrophe?

Sascha, Dortmund, Donnerstag, 16.11.2017, 11:25 (vor 2325 Tagen) @ Brigitte

Tut mir leid Sascha, ich sehe das ein wenig anders. Aber jedem seine Meinung.

War Bosz schon nach den Spielen vor der Süd? Wir konnten es bislang noch nicht feststellen.

Hat Bosz sich bislang als volks- und fannaher Typ selber dargestellt? Mir geht es nicht darum, dass Tuchel ein volks-/fannaher Typ ist, sondern darum, dass er sich zu einem Zeitpunkt, an dem er unter Druck geriet, plötzlich so dargestellt hat und bewusst die Rückendeckung der Fans erlangen wollte. Das ist für mich einfach Falschheit.

Ist das solch eine Katastrophe?

hanno29, Berlin, Donnerstag, 16.11.2017, 11:22 (vor 2325 Tagen) @ Brigitte

Bosz lässt im Vgl. zu TT viele öffentliche Trainings zu und begibt sich dort auch zu den Fans.
Die, die dort oft dabei waren/sind, sagen, Tuchel ist immer oft mit gesenktem Kopf an den Fans vorbeigegangen, wenn es mal öffentliche Trainings gab...

Ist das solch eine Katastrophe?

hanno29, Berlin, Donnerstag, 16.11.2017, 11:11 (vor 2325 Tagen) @ Brigitte

In der Geschäftsstelle oder Leute, die ums Westfalenstadion herumlaufen?

Ist das solch eine Katastrophe?

ergo, Magdeburg, Donnerstag, 16.11.2017, 11:01 (vor 2325 Tagen) @ Talentförderer

Tut mir leid aber wenn interessiert es ob er die Putze oder sonst wem falsch anguckt?

Ist das solch eine Katastrophe?

patrahn, Gelsenkirchen, Donnerstag, 16.11.2017, 11:09 (vor 2325 Tagen) @ ergo

Inhaltlich sowie grammatikalisch schlimmer Post

Ist das solch eine Katastrophe?

hanno29, Berlin, Donnerstag, 16.11.2017, 11:08 (vor 2325 Tagen) @ ergo

Das offenbart Deinen Charakter, kein Wunder, als Tuchelversteher.
Nicht Ergo, sondern Ego!

Ist das solch eine Katastrophe?

ergo, Magdeburg, Donnerstag, 16.11.2017, 11:11 (vor 2325 Tagen) @ hanno29

Das ist der Sinn dahinter ;)

Ist das solch eine Katastrophe?

Weeman, Hinterm Knauber, Donnerstag, 16.11.2017, 11:03 (vor 2325 Tagen) @ ergo

Tut mir leid aber wenn interessiert es ob er die Putze oder sonst wem falsch anguckt?

Holla. Dafür verdienste eine...

Ist das solch eine Katastrophe?

Talentförderer, Dortmund, Donnerstag, 16.11.2017, 11:03 (vor 2325 Tagen) @ ergo

Sollte jeden Menschen interessieren. Aber manche haben offensichtlich so einen scheiss Charakter wie du. Glückwunsch.

Ist das solch eine Katastrophe?

ergo, Magdeburg, Donnerstag, 16.11.2017, 11:12 (vor 2325 Tagen) @ Talentförderer

Danke!

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stfn84, Köln, Donnerstag, 16.11.2017, 09:18 (vor 2325 Tagen) @ ergo

Die Entlassung von TT auf das Spannungsverhältnis Mislintat-Tuchel zu verkürzen, wird der Situation nicht ansatzweise gerecht.

Ja. Der Weggang von Mislintat ist eine schlechte Nachricht.
"Das schlimmste was passieren konnte" ist es aber sicherlich nicht.

Ist das solch eine Katastrophe?

ergo, Donnerstag, 16.11.2017, 09:10 (vor 2325 Tagen) @ ergo

Das ist um ehrlich zu sein das schlimmste was hätte passieren können! Ein Abgang Mislinats ist schlimmer als jeder Spieler

Wieso sollte das so sein?

und wenn es so kommt dann hätte man es auch mit Tuchel weiter probieren können.

Tuchel hatte es sich allem Anschein nach mit weit mehr Leuten im Verein verscherzt als "nur" mit Mislintat. Eine weitere Zusammenarbeit Tuchel - BVB ist sicherlich nicht nur an diesen beiden Personen gescheitert.

Ist das solch eine Katastrophe?

ergo, Magdeburg, Donnerstag, 16.11.2017, 09:23 (vor 2325 Tagen) @ Nolte

Mislinat hat immer wieder seinen Riecher für Spieler unter Beweis gestellt, vorallem bei jungen Spieler, egal wer gegangen ist. Ich würde mich nicht drauf verlassen ob man in zukunft Spieler wie Dembele, Zagadou oder Sancho hier sieht.

Ist das solch eine Katastrophe?

Talentförderer, Dortmund, Donnerstag, 16.11.2017, 10:51 (vor 2325 Tagen) @ ergo

Die Spieler hat nicht er entdeckt, sondern die Scouts des BVB. Das ist ein Unterschied. Oder glaubt ihr tatsächlich er sitzt Tag für Tag im Flieger und schaut sich weltweit Spiele an? Nein. ;)

Ist das solch eine Katastrophe?

ergo, Donnerstag, 16.11.2017, 09:46 (vor 2325 Tagen) @ ergo

Mislinat hat immer wieder seinen Riecher für Spieler unter Beweis gestellt, vorallem bei jungen Spieler, egal wer gegangen ist. Ich würde mich nicht drauf verlassen ob man in zukunft Spieler wie Dembele, Zagadou oder Sancho hier sieht.

Dass Mislintat einen guten Riecher hat, ist ja klar. Bestreitet auch niemand. Aber wie kommst du darauf, dass man für ihn keinen Ersatz finden kann? Mislintat ist sicherlich nicht der einzige gute Scout in Deutschland oder Europa.

Ist das solch eine Katastrophe?

ergo, Magdeburg, Donnerstag, 16.11.2017, 10:28 (vor 2325 Tagen) @ Nolte

Für mich ist er der beste in Deutschland.

Ist das solch eine Katastrophe?

ergo, Donnerstag, 16.11.2017, 10:47 (vor 2325 Tagen) @ ergo

Wie viele seiner Kollegen kannst du aus dem Kopf heraus nennen?

Ist das solch eine Katastrophe?

hanno29, Berlin, Donnerstag, 16.11.2017, 10:05 (vor 2325 Tagen) @ Nolte

Nachfolger kein Problem, aber einen gleichwertigen Ersatz wird man nicht finden, wie auch, selbst die Bayern haben Probleme und haben nicht ohne Grund bei Mislintat angefragt. Allein Mislintat`s Netzwerk ist Gold wert, sowas baut man sich nicht von heute auf morgen auf.

Ist das solch eine Katastrophe?

Johannes, Emsdetten, Donnerstag, 16.11.2017, 10:14 (vor 2325 Tagen) @ hanno29

Nachfolger kein Problem, aber einen gleichwertigen Ersatz wird man nicht finden, wie auch, selbst die Bayern haben Probleme und haben nicht ohne Grund bei Mislintat angefragt. Allein Mislintat`s Netzwerk ist Gold wert, sowas baut man sich nicht von heute auf morgen auf.

Naja, es geht um Informationen und Datenbanken.
Das alles wird nicht verlorengehen nur weil eine Person wechselt.
Wenn unser ganzes Scouting nur auf dem Wissen von Mislintat beruhen würde, wäre irgendwas schief gelaufen.

Ist das solch eine Katastrophe?

geronimo09, Iserlohn, Donnerstag, 16.11.2017, 09:28 (vor 2325 Tagen) @ ergo

Mislinat hat immer wieder seinen Riecher für Spieler unter Beweis gestellt, vorallem bei jungen Spieler, egal wer gegangen ist. Ich würde mich nicht drauf verlassen ob man in zukunft Spieler wie Dembele, Zagadou oder Sancho hier sieht.

Das wird in Zukunft schon deswegen schwierig werden, weil ein Verein ohne Ambitionen solche Spieler nicht gerade anzieht.

Ist das solch eine Katastrophe?

stfn84, Köln, Donnerstag, 16.11.2017, 09:40 (vor 2325 Tagen) @ geronimo09

Verein ohne Ambitionen.
Genau.

Ist das solch eine Katastrophe?

Sascha, Dortmund, Donnerstag, 16.11.2017, 09:29 (vor 2325 Tagen) @ geronimo09

Mislinat hat immer wieder seinen Riecher für Spieler unter Beweis gestellt, vorallem bei jungen Spieler, egal wer gegangen ist. Ich würde mich nicht drauf verlassen ob man in zukunft Spieler wie Dembele, Zagadou oder Sancho hier sieht.


Das wird in Zukunft schon deswegen schwierig werden, weil ein Verein ohne Ambitionen solche Spieler nicht gerade anzieht.

Doch, natürlich ist so ein Verein für junge Spieler dann sehr interessant. Allerdings dann als Durchlauferhitzer, von dem aus man dann nach zwei guten Jahren eine Etage höher klettert.

Ist das solch eine Katastrophe?

hanno29, Berlin, Donnerstag, 16.11.2017, 09:33 (vor 2325 Tagen) @ Sascha

Doch, natürlich ist so ein Verein für junge Spieler dann sehr interessant. Allerdings dann als Durchlauferhitzer, von dem aus man dann nach zwei guten Jahren eine Etage höher klettert.

Sind wir doch jetzt schon. Niemand der hier spielenden (Top)Talente wird lange bleiben, wenn er durchstartet und Sancho erst recht nicht. Es bleiben nur die, die nicht höher kommen können, wo kein größerer Club interessiert ist. Und da sind wir nicht die einzigen hierzulande.
Bundesliga-Kader, Mix aus Resterampe und (Top)Talenten - das ist die Zukunft der Bundesligisten (außer den Bayern und k.a. was RB noch so plant).

Ist das solch eine Katastrophe?

hanno29, Donnerstag, 16.11.2017, 09:50 (vor 2325 Tagen) @ hanno29

Und dazu gibt es m.E. gar keine Alternative; da spielt es doch überhaupt keine Rolle, welche Ziele Watzke und Zorc ausrufen. Mal angenommen, die Vereinsführung würde jetzt (ob extern oder intern) offen ausrufen, den Bayern dauerhaft einen Kampf um die Vorherrschaft in Deutschland bieten zu wollen und in Europa regelmäßig im Viertel- und Halbfinale zu spielen: Wie soll das mit den zur Verfügung stehenden finanziellen Mitteln denn gehen? Man bräuchte doch ein locker doppelt so hohes Kaderbudget, um die Stars zu halten und nicht an zahlungskräftigere Vereine zu verlieren.

Ist das solch eine Katastrophe?

Sascha, Dortmund, Donnerstag, 16.11.2017, 10:11 (vor 2325 Tagen) @ Nolte

Und dazu gibt es m.E. gar keine Alternative; da spielt es doch überhaupt keine Rolle, welche Ziele Watzke und Zorc ausrufen. Mal angenommen, die Vereinsführung würde jetzt (ob extern oder intern) offen ausrufen, den Bayern dauerhaft einen Kampf um die Vorherrschaft in Deutschland bieten zu wollen und in Europa regelmäßig im Viertel- und Halbfinale zu spielen: Wie soll das mit den zur Verfügung stehenden finanziellen Mitteln denn gehen? Man bräuchte doch ein locker doppelt so hohes Kaderbudget, um die Stars zu halten und nicht an zahlungskräftigere Vereine zu verlieren.

Es gibt halt schon ein paar Instrumente für die Zukunft. Im Jahr 2020 endet der Vertrag mit Sportfive, im gleichen Jahr auch der Ausrüstervertrag mit Puma. In beiden Fällen sollten deutliche Steigerungen drin sein, weil sich auch hier die Marktbedingungen in den letzten Jahren verändert haben. Darüber hinaus hätte man ja auch immer noch das Instrument der Kapitalerhöhung, auch wenn man das wohl eher nicht zum kurzfristigen "Aufpumpen" des Sportetats verwenden wird.

Es führt aber in meinen Augen kein Weg daran vorbei, sich zu fragen, wie man damit dann arbeiten kann, um zumindest an die Riege Atletico Madrid und Juventus Turin, die zwar nicht ganz die Spitze sind, aber sie zumindest ärgern kann, wieder Anschluss zu finden.

Ansonsten braucht man nämlich auch den Mietvertrag für die Dependance in Asien nicht verlängern und die Zeit für eine USA-Promotour kann man auch besser anderweitig nutzen.

Ist das solch eine Katastrophe?

hanno29, Donnerstag, 16.11.2017, 10:54 (vor 2325 Tagen) @ Sascha


Es gibt halt schon ein paar Instrumente für die Zukunft. Im Jahr 2020 endet der Vertrag mit Sportfive, im gleichen Jahr auch der Ausrüstervertrag mit Puma. In beiden Fällen sollten deutliche Steigerungen drin sein, weil sich auch hier die Marktbedingungen in den letzten Jahren verändert haben.

Das ist in drei Jahren. Eine halbe Ewigkeit. Schlägst du vor, bei Ablösesummen und Gehältern heute bereits im Vorgriff auf die ab 2020 zu erwartenden zusätzlichen Einnahmen kräftig auszugeben?


Es führt aber in meinen Augen kein Weg daran vorbei, sich zu fragen, wie man damit dann arbeiten kann, um zumindest an die Riege Atletico Madrid und Juventus Turin, die zwar nicht ganz die Spitze sind, aber sie zumindest ärgern kann, wieder Anschluss zu finden.

Na klar, das sehe ich ja nicht anders. Aber wie hätte man das bisher machen sollen? Dembele gegen seinen Willen halten? Zwei, drei Spieler für jeweils über 50 Millionen verpflichten? Lewandowski, Gündogan, Hummels, Mchitarjan so mit Geld zuballern, dass sie lieber ihre Verträge bei uns verlängern, anstatt zu wechseln? Irgendwas davon musst du meinen, denn alternative Wege zum "Angriff auf die Bayern" sehe ich ehrlich gesagt nicht.

Ist das solch eine Katastrophe?

Sascha, Dortmund, Donnerstag, 16.11.2017, 11:03 (vor 2325 Tagen) @ Nolte


Es gibt halt schon ein paar Instrumente für die Zukunft. Im Jahr 2020 endet der Vertrag mit Sportfive, im gleichen Jahr auch der Ausrüstervertrag mit Puma. In beiden Fällen sollten deutliche Steigerungen drin sein, weil sich auch hier die Marktbedingungen in den letzten Jahren verändert haben.


Das ist in drei Jahren. Eine halbe Ewigkeit. Schlägst du vor, bei Ablösesummen und Gehältern heute bereits im Vorgriff auf die ab 2020 zu erwartenden zusätzlichen Einnahmen kräftig auszugeben?

Da habe ich nicht gesagt. Aber man kann damit an einer mittelfristigen Strategie arbeiten und Perspektiven aufzeigen.

Es führt aber in meinen Augen kein Weg daran vorbei, sich zu fragen, wie man damit dann arbeiten kann, um zumindest an die Riege Atletico Madrid und Juventus Turin, die zwar nicht ganz die Spitze sind, aber sie zumindest ärgern kann, wieder Anschluss zu finden.


Na klar, das sehe ich ja nicht anders. Aber wie hätte man das bisher machen sollen? Dembele gegen seinen Willen halten? Zwei, drei Spieler für jeweils über 50 Millionen verpflichten? Lewandowski, Gündogan, Hummels, Mchitarjan so mit Geld zuballern, dass sie lieber ihre Verträge bei uns verlängern, anstatt zu wechseln? Irgendwas davon musst du meinen, denn alternative Wege zum "Angriff auf die Bayern" sehe ich ehrlich gesagt nicht.

Ja, natürlich wird z.B. eine weitere Anhebung des Gehaltsniveaus in Folge steigender Einnahmen notwendig sein. Darüber hinaus stellt sich einfach die Frage, ob Transfers wie Toprak, Rode oder Castro, also Spieler ohne besonderes Qualitätsmerkmal und aufgrund ihres Alters mit wenig Entiwcklungspotential wirklich sinnvoll ist. Auch einen André Schürrle kann man da in die Reihe stellen, auch wenn ich sogar glaube, dass ein fitter und gut aufgelegter Schürrle eine höhere Qualität als die drei genannten besitzt.

Ist das solch eine Katastrophe?

hanno29, Donnerstag, 16.11.2017, 11:22 (vor 2325 Tagen) @ Sascha

Da habe ich nicht gesagt. Aber man kann damit an einer mittelfristigen Strategie arbeiten und Perspektiven aufzeigen.

Das schon. Ob man das macht oder nicht, kann ich leider nicht beurteilen. Welche Anzeichen siehst du, dass das nicht geschieht?


Ja, natürlich wird z.B. eine weitere Anhebung des Gehaltsniveaus in Folge steigender Einnahmen notwendig sein. Darüber hinaus stellt sich einfach die Frage, ob Transfers wie Toprak, Rode oder Castro, also Spieler ohne besonderes Qualitätsmerkmal und aufgrund ihres Alters mit wenig Entiwcklungspotential wirklich sinnvoll ist. Auch einen André Schürrle kann man da in die Reihe stellen, auch wenn ich sogar glaube, dass ein fitter und gut aufgelegter Schürrle eine höhere Qualität als die drei genannten besitzt.

Die Transfers muss man allerdings im jeweiligen Kontext sehen. Toprak kam für relativ wenig Geld und war mit Ausnahme der letzten Saison immer einer der stärksten IV der Liga. Seine bisherigen Leistungen liegen m.E. an gesamtmannschaftlichen Schwierigkeiten und nicht an seiner individuellen Qualität. Rode war ein Spielertyp, der uns noch fehlte. In seiner Qualität hat man sich wohl etwas getäuscht, wobei da Einiges auch durch seine lange Verletzungszeit kaschiert wird. Castro kam nach der schwachen Saison 14/15, als wir die CL verpassten und auch nur wenige Abgänge und damit relativ geringe Einnahmen hatten. Seine geringe Ablöse hat er insbesondere in der ersten Saison locker gerechtfertigt.

Klar, im Nachhinein kann man sagen, dass der eine oder andere Transfer sich nicht rentiert hat. Und natürlich wären Rode oder Castro ohnehin nicht die Spieler gewesen, die den Unterschied zwischen "sichere CL-Quali" und "Potenzial für ganz oben" machen. Das war auch nicht der Anspruch. Für solche Spieler muss man nämlich - ohne Übertreibung - das vier- bis fünffache dessen ausgeben, was man für diese Spieler gezahlt hat. Womit wir wieder bei den Ablösen wären.

Dass das Gehaltsniveau angehoben werden muss, ist logisch. Das passiert ja auch. Vielleicht nicht schnell genug, das kann ich nicht beurteilen. Um aber Leute wie eben Lewa, Hummels, Gündogan zu halten, hätte man es enorm anheben müssen. Deshalb meine Frage: Wärst du dafür, die entsprechenden Angebote an solche Spieler mitzugehen, die sie von anderen Vereinen bekommen? Konkret: Falls Pulisic nächsten Sommer aus England ein Gehalt >12 Mio. angeboten bekommt, sollen wir das überbieten?

Ist das solch eine Katastrophe?

Johannes, Emsdetten, Donnerstag, 16.11.2017, 11:32 (vor 2325 Tagen) @ Nolte

Konkret: Falls Pulisic nächsten Sommer aus England ein Gehalt >12 Mio. angeboten bekommt, sollen wir das überbieten?

Ganz klar: NEIN

Wenn ein Spieler in dem Alter meint er müsste diese Summen verdienen, dann muss er halt wechseln.
Diesen Irrsinn müssen wir nicht mitmachen.

Abgesehen davon kann ich mir das gerade bei Pulisic nicht vorstellen.

Ist das solch eine Katastrophe?

Johannes, Donnerstag, 16.11.2017, 11:42 (vor 2325 Tagen) @ Johannes

Was kannst du dir gerade bei Pulisic nicht vorstellen? Dass ein solches Angebot für ihn kommen, oder dass er in dem Falle wechseln wollen würde?

Ich kann mir beides eben schon vorstellen. Nicht nur ist Pulisic bisher einer der besten Spieler der Saison; sondern seine Staatsbürgerschaft (jaja...) vergrößert seinen Wert gerade für die englischen Vereine nochmals.
Pulisics kurze Vertragslaufzeit legt weiterhin nahe, dass er seine Zukunft zumindest mittelfristig nicht beim BVB sieht. Wenn er in dieser Saison feststellt, dass er bereits mit 19 zu den drei, vier besten Spielern seines Teams gehört, finde ich es völlig logisch, dass er sich Gedanken macht, ob es nicht an der Zeit ist zu wechseln.

Ist das solch eine Katastrophe?

Johannes, Emsdetten, Donnerstag, 16.11.2017, 11:49 (vor 2325 Tagen) @ Nolte

Was kannst du dir gerade bei Pulisic nicht vorstellen? Dass ein solches Angebot für ihn kommen, oder dass er in dem Falle wechseln wollen würde?

Ich kann mir bei Pulisic nicht vorstellen, das er wegen eines höheren Gehaltes wechseln würde.
Das ist ein intelligenter Junge, und man merkt das ihm was am Verein liegt.

Ist das solch eine Katastrophe?

Talentförderer, Dortmund, Donnerstag, 16.11.2017, 11:53 (vor 2325 Tagen) @ Johannes

Sein Traumverein ist aber Manchester United. Die müssen also nichtmal extra mehr Gehalt bieten. ;)

Ist das solch eine Katastrophe?

Johannes, Emsdetten, Donnerstag, 16.11.2017, 12:04 (vor 2325 Tagen) @ Talentförderer

Sein Traumverein ist aber Manchester United. Die müssen also nichtmal extra mehr Gehalt bieten. ;)

Jeder Spieler hatte irgendwann einen Traumverein, ob Barca, Real oder ManUnited.
Pulisic wird vielleicht auch später mal dahin wechseln, aber das hat noch Zeit.

Der BVB ist sicher auch für viele Spieler ein Traumverein.
Die können wir auch nicht alle verpflichten.

Ist das solch eine Katastrophe?

Johannes, Donnerstag, 16.11.2017, 11:52 (vor 2325 Tagen) @ Johannes

Er ist allerdings auch ein ehrgeiziger Junge. Und er hat in diesem Frühjahr seinen bislang bis 2019 laufenden Vertrag lediglich bis 2020 verlängert.

Ich glaube sicher auch nicht, dass ein höheres Gehalt im Fall der Fälle der Hauptgrund für seinen Wechsel wäre. Wenn er aber eben der Meinung ist, dass er mit dem BVB am Ende seiner Entwicklung angekommen ist, wird er aus Qualitätsgründen wechseln. Es ist für die individuelle Verbesserung eines Spielers nicht förderlich, wenn er mit 20 der beste Spieler im Team ist. Man muss sich nach oben orientieren.

Ist das solch eine Katastrophe?

Sascha, Dortmund, Donnerstag, 16.11.2017, 11:36 (vor 2325 Tagen) @ Johannes

Konkret: Falls Pulisic nächsten Sommer aus England ein Gehalt >12 Mio. angeboten bekommt, sollen wir das überbieten?

Ganz klar: NEIN

Wenn ein Spieler in dem Alter meint er müsste diese Summen verdienen, dann muss er halt wechseln.
Diesen Irrsinn müssen wir nicht mitmachen.

Das Alter sollte aber nicht das entscheidene Kriterium sein, sondern der spielerische Wert. Wobei ich nicht sagen will, dass Pulisic dieses Gehalt "wert ist", aber wenn das die Einschätzung der Verantwortlichen ist, dann muss man es überlegen.

Ist das solch eine Katastrophe?

BukausmTal, Wuppertal, Donnerstag, 16.11.2017, 12:19 (vor 2325 Tagen) @ Sascha

Konkret: Falls Pulisic nächsten Sommer aus England ein Gehalt >12 Mio. angeboten bekommt, sollen wir das überbieten?

Ganz klar: NEIN

Wenn ein Spieler in dem Alter meint er müsste diese Summen verdienen, dann muss er halt wechseln.
Diesen Irrsinn müssen wir nicht mitmachen.

Das Alter sollte aber nicht das entscheidene Kriterium sein, sondern der spielerische Wert. Wobei ich nicht sagen will, dass Pulisic dieses Gehalt "wert ist", aber wenn das die Einschätzung der Verantwortlichen ist, dann muss man es überlegen.>

Nein. Man muss es nicht überlegen. Das Stichwort bleibt das Gehaltsgefüge.
Das muss der Maßstab alles Handelns sein. Wir können -Stand jetzt und ich glaube nicht dass sich daran im nächsten Jahrzehnt etwas ändert- nicht in englischen Dimensionen zahlen. Jede Einzelfallausnahme zieht einen Anstieg der übrigen Gehaltskosten oder große Unzufriedenheit im Kader nach sich.

Das ist ein schwieriger Spagat für Zorc und Watzke, aber Pulisic und andere Spieler seines Kaliber werden wir mit Faust in der Tasche vermutlich
ziehen lassen müssen.
Unser Weg bleibt es, Talente frühzeitig zu sichten und zu verpflichten.
Und da sitzt die Nachricht von gestern leider erstmal als brutaler Schlag in die Magengrube.

Ist das solch eine Katastrophe?

Sascha, Dortmund, Donnerstag, 16.11.2017, 12:25 (vor 2325 Tagen) @ BukausmTal

Reus verdient jetzt zehn Millionen. Das ist jetzt auch kein gigantischer Sprung hin zu den genannten zwölf. Die Einnahmen sind in den letzten Jahren kontinuierlich gewachsen und die Gehaltszahlen werden das auch. Die Frage wird in zwei Jahren für eine gewisse Qualität nicht sein, ob wir 12 Millionen zahlen, sondern wem - zumindest wenn wir auf dem eingeschlagenen Weg bleiben.

Ist das solch eine Katastrophe?

BukausmTal, Donnerstag, 16.11.2017, 12:36 (vor 2325 Tagen) @ Sascha

Die Frage wird in zwei Jahren für eine gewisse Qualität nicht sein, ob wir 12 Millionen zahlen, sondern wem - zumindest wenn wir auf dem eingeschlagenen Weg bleiben.

Oder wie vielen ;)
Soll es auf den von dir beschriebenen Weg gehen - Bayern tendenziell Paroli bieten, mit Juventus/Atletico mithalten (was heißt: CL-Viertelfinale als Normalfall, Halbfinale und Finale nicht außer Reichweite) -, dann bedeutet das eher, dass man fünf, sechs Spieler auf diesem Gehaltsniveau hat. Und das hat dann natürlich auch wieder Konsequenzen für den Rest des Kaders, weil sich ein Spieler zwischen Bank und Startelf dann auch nicht mehr mit drei Millionen zufrieden gibt.

Ist das solch eine Katastrophe?

Sascha, Dortmund, Donnerstag, 16.11.2017, 13:11 (vor 2325 Tagen) @ Nolte

Wie gesagt, ich rechne allerdings auch damit, dass es 2020 noch einen deutlichen Einnahmenzuwachs gibt. Borussia bekommt jährlich von Puma 15 Millionen Euro (plus Gehaltsbeteiligung Reus), da ist schon eine enorme Lücke zu den Topvereinen, die mittlerweile 60, 70 und noch mehr Millionen Euro von den Ausrüstern erhalten. Bei uns sollte das schon eher in Richtung 40 Millionen gehen.

Und die dann frei werdenden Vermarktungsrechte sind dann auch ein enormes Pfund, durch das noch deutliche Mehreinnahmen erzielt werden können. Ich sehe da schon Potential, dass langfristig auch drei oder vier Spieler ein Gehalt im zweistelligen Millionenbreich beziehen können.

Ist das solch eine Katastrophe?

Talentförderer, Dortmund, Donnerstag, 16.11.2017, 21:19 (vor 2324 Tagen) @ Sascha

Wenn es so weiterläuft mit dem Abwärtstrend wird kein Ausrüster 40 Mio. zahlen. ;)

Man wird wahrscheinlich mehr spielern höhere Gehälter zahlen, aber da insgesamt mehr Geld unterwegs ist, werden das eher die gleichen Spieler sein.

Ist das solch eine Katastrophe?

Talentförderer, Dortmund, Donnerstag, 16.11.2017, 11:20 (vor 2325 Tagen) @ Sascha

Für diese Transfers dürfte allerdings ebenfalls Mislintat Hauptverantwortlicher gewesen sein. ;)

Ist das solch eine Katastrophe?

Sascha, Dortmund, Donnerstag, 16.11.2017, 11:29 (vor 2325 Tagen) @ Talentförderer

Für diese Transfers dürfte allerdings ebenfalls Mislintat Hauptverantwortlicher gewesen sein. ;)

Das mag ich stark bezweifeln. Für mittelalte Spieler von Bayern, Leverkusen oder Wolfsburg braucht man kein "Diamantenaugen". Da reicht auch das Holzauge.

Ist das solch eine Katastrophe?

Johannes, Emsdetten, Donnerstag, 16.11.2017, 11:37 (vor 2325 Tagen) @ Sascha

Für diese Transfers dürfte allerdings ebenfalls Mislintat Hauptverantwortlicher gewesen sein. ;)


Das mag ich stark bezweifeln. Für mittelalte Spieler von Bayern, Leverkusen oder Wolfsburg braucht man kein "Diamantenaugen". Da reicht auch das Holzauge.

Wie meinte doch kürzlich ein bekannter Trainer, sinngemäß:
Jeder weiß welche Spieler jetzt gut sind, schwieriger ist es zu wissen welche Spieler morgen gut sind.

Ist das solch eine Katastrophe?

Talentförderer, Dortmund, Donnerstag, 16.11.2017, 11:31 (vor 2325 Tagen) @ Sascha

Als Chefkaderplaner ist er aber für jeden Transfer zuständig.

Ist das solch eine Katastrophe?

Sascha, Dortmund, Donnerstag, 16.11.2017, 11:34 (vor 2325 Tagen) @ Talentförderer

Als Chefkaderplaner ist er aber für jeden Transfer zuständig.

Dazu ist er im letzten Winter befördert worden. Da waren Castro, Rode, Schürrle und Götze schon hier und mit Toprak war sich der BVB ja auch schon einig.

Ist das solch eine Katastrophe?

Talentförderer, Dortmund, Donnerstag, 16.11.2017, 11:49 (vor 2325 Tagen) @ Sascha

Das ist ja nur eine Formalität, er war auch vorher Hauptverantwortlich für jeden Transfer.

Ist das solch eine Katastrophe?

Sascha, Dortmund, Donnerstag, 16.11.2017, 12:06 (vor 2325 Tagen) @ Talentförderer

Hauptverantwortlich für die Transfers sind Zorc und Watzke.

Ist das solch eine Katastrophe?

Talentförderer, Dortmund, Donnerstag, 16.11.2017, 12:29 (vor 2325 Tagen) @ Sascha

Ich gebe auf, du hast gewonnen. ;) Mislintat hat nur Goldbarren entdeckt. Die schlechten haben Watzke und Zorc geholt. ;)

Ist das solch eine Katastrophe?

Sascha, Dortmund, Donnerstag, 16.11.2017, 12:32 (vor 2325 Tagen) @ Talentförderer

Nein, sage ich gar nicht. Bei Mislintat würde ich z.B. Immobile und Perisic verorten, die sportlich jetzt nicht gerade eingeschlagen haben. Toprak, Rode, Schürrle und Götze sehe ich widerum als einen total verunglückten und blöden Mix aus "Ich will den, dafür kriegst du den".

Ist das solch eine Katastrophe?

ergo, Magdeburg, Donnerstag, 16.11.2017, 12:34 (vor 2325 Tagen) @ Sascha

Immobile und Perisic haben aber auch überall gezeigt das sie kicken können ausser bei uns und Toprak, Schürrle, Götze würde ich wirklich nicht Mislinat zuordnen.

Ist das solch eine Katastrophe?

Sascha, Dortmund, Donnerstag, 16.11.2017, 13:04 (vor 2325 Tagen) @ ergo

Immobile und Perisic haben aber auch überall gezeigt das sie kicken können ausser bei uns und Toprak, Schürrle, Götze würde ich wirklich nicht Mislinat zuordnen.

Deswegen wollte Sevilla ja Immobile auch um jeden Preis behalten. Und Perisic hat in Wolfsburg ebenfalls eine Anlaufzeit gebraucht. Perisic kann kicken, hat meiner Meinung nach aber eine gewisse Entwicklungsdelle gehabt.

Ist das solch eine Katastrophe?

Johannes, Emsdetten, Donnerstag, 16.11.2017, 10:22 (vor 2325 Tagen) @ Sascha


Es gibt halt schon ein paar Instrumente für die Zukunft. Im Jahr 2020 endet der Vertrag mit Sportfive, im gleichen Jahr auch der Ausrüstervertrag mit Puma. In beiden Fällen sollten deutliche Steigerungen drin sein, weil sich auch hier die Marktbedingungen in den letzten Jahren verändert haben. Darüber hinaus hätte man ja auch immer noch das Instrument der Kapitalerhöhung, auch wenn man das wohl eher nicht zum kurzfristigen "Aufpumpen" des Sportetats verwenden wird.

Es führt aber in meinen Augen kein Weg daran vorbei, sich zu fragen, wie man damit dann arbeiten kann, um zumindest an die Riege Atletico Madrid und Juventus Turin, die zwar nicht ganz die Spitze sind, aber sie zumindest ärgern kann, wieder Anschluss zu finden.

Ansonsten braucht man nämlich auch den Mietvertrag für die Dependance in Asien nicht verlängern und die Zeit für eine USA-Promotour kann man auch besser anderweitig nutzen.

Also ich finde wir sind finanziell gut aufgestellt und sollten auch nicht alles mitmachen.
Bevor man sich auf abstruse Gehaltsforderungen einlässt, sollte man lieber die Finger von den Spielern lassen.
Es ist einfacher die Ausgaben im Griff zu behalten, als nachher auf Teufel komm raus neue Einnahmen zu generieren.

Ist das solch eine Katastrophe?

Sascha, Dortmund, Donnerstag, 16.11.2017, 10:26 (vor 2325 Tagen) @ Johannes

Es ist einfacher die Ausgaben im Griff zu behalten, als nachher auf Teufel komm raus neue Einnahmen zu generieren.

Aus Ausrüster- und Vermarktungsvetrag müssen zwangsläufig zusätzliche Einnahmen generiert werden. Und was die Auslandsvermarktung angeht: Das hat der BVB doch schon längst selber in Angriff genommen und zumindest in Asien schon die Aufbauphase hinter sich. Wenn man sowas macht, dann sollte man es auch schon versuchen, es vernünftig zu machen.

Ist das solch eine Katastrophe?

Johannes, Emsdetten, Donnerstag, 16.11.2017, 10:34 (vor 2325 Tagen) @ Sascha

Es ist einfacher die Ausgaben im Griff zu behalten, als nachher auf Teufel komm raus neue Einnahmen zu generieren.


Aus Ausrüster- und Vermarktungsvetrag müssen zwangsläufig zusätzliche Einnahmen generiert werden. Und was die Auslandsvermarktung angeht: Das hat der BVB doch schon längst selber in Angriff genommen und zumindest in Asien schon die Aufbauphase hinter sich. Wenn man sowas macht, dann sollte man es auch schon versuchen, es vernünftig zu machen.

Das ist richtig.
Was ich meine ist das man nicht alles mitmacht, was da an Gehaltsforderungen kommt, z.B. die Can-Geschichte diese Woche.
Zuviel Geld für sogenannte Stars ist gefährlich.

Kicker: Mislintat vor dem Abschied beim BVB

Sascha, Dortmund, Donnerstag, 16.11.2017, 07:15 (vor 2325 Tagen) @ Leviathan

Das ist ein richtiger Wirkungstreffer. Neben den sportlichen Werten hat sich Mislintats Arbeit natürlich auch finanziell x-fach rentiert.

Dass der Abgang "durch ist", kann man so mit Sicherheit postulieren, auch wenn die Bestätigung noch aussteht. Neben Phils Darstellung spricht ja schon allein der Umstand, dass es seitens des BVB keinen Kommentar für den Kicker gab, ganze Bände.

Mislintat wird hier ja häufig auf das reine Entdecken reduziert, aber das ist mir zu kurz gesprungen. Bei vielen Transfers jüngerer Spieler hieß es, dass Borussia als erster da war und sich intensiv um die Spieler bemüht hat. Das ist halt auch eine wichtige Qualität. Die richtigen Kontakte haben, um schnell einen direkten Draht herzustellen. Das rausfinden, was den Spielern, den Beratern und in manchen Fällen den Eltern wichtig ist, wo man sie überzeugen kann. Das geht ja alles weit darüber hinaus, ein Talent von der Tribüne aus zu scouten und dann einfach mit dem dicken Scheck an der Haustür zu klingeln. Dieses Gespür zu verlieren, ist vielleicht sogar noch schmerzhafter, als einfach nur den Blick für Talente.

Wenn jemand für den Verein (und seinen Arbeitgeber) über einen langen Zeitraum hinweg außerordentlich gute Arbeit geleistet und maßgeblich zum Erfolg beigetragen hat, dann gehört für mich auch einfach dazu, dass der BVB als Arbeitgeber das auch honoriert und sich in so einem Fall gesprächsbereit zeigt. Ganz davon abgesehen, dass die Zahl möglicher Nachfolger mit Sicherheit arg begrenzt ist und man bei möglichen Kandidaten sehr genau beobachtet, wie sich Borussia als Arbeitgeber verhält.

Kicker: Mislintat vor dem Abschied beim BVB

Leviathan, Donnerstag, 16.11.2017, 11:01 (vor 2325 Tagen) @ Sascha

Wenn jemand für den Verein (und seinen Arbeitgeber) über einen langen Zeitraum hinweg außerordentlich gute Arbeit geleistet und maßgeblich zum Erfolg beigetragen hat, dann gehört für mich auch einfach dazu, dass der BVB als Arbeitgeber das auch honoriert und sich in so einem Fall gesprächsbereit zeigt. Ganz davon abgesehen, dass die Zahl möglicher Nachfolger mit Sicherheit arg begrenzt ist und man bei möglichen Kandidaten sehr genau beobachtet, wie sich Borussia als Arbeitgeber verhält.

Gesprächsbereit ja - allerdings klingen mir noch Susis Worte aus August 2017 (ja, eine halbe Ewigkeit her) in den Ohren: Keine Wechselabsichten herangetragen, ist "unverkäuflich".

Wieso dies alles wenige Monate später nur Makulatur sein soll, erschließt sich mir nicht. Dass Sven Mislintat nun jetzt erst dieses reizvolle Angebot bekommt, mag sein. Gleichwohl kann das aus Vereinssicht nicht bedeuten, dass man aus Dankbarkeit einfach einen bestehenden Vertrag ausblendet.

Der Vertrag wurde kürzlich verlängert, Sven Mislintat wurde nach der Causa Tuchel befördert (vermutlich auch mit einem Gehaltsplus) und im Zweifel in der Vergangenheit auch nicht mit Erdnüssen entlohnt.

Aus dem Grund finde ich irgendeine Art von "vereinsideeller Unterwürfigkeit" auch fehl am Platz, selbst wenn er nun andere finanzielle Möglichkeiten eröffnet bekommt. Mit diesem Argument müssten wir jeden Spieler kampflos ziehen lassen.

Es gilt, einen Ausgleich zu finden zwischen den Wechselabsichten von Sven Mislintat und den (berechtigten) Interessen des Vereins. Wenn Arsenal ihn unbedingt will, wird man aus London sicherlich honorieren, dass der BVB umdisponieren muss.

Seit Jahresbeginn ist Markus Pilawa Chefscout und ich hoffe sehr, dass er diese Rolle gut ausführt und -falls ja- auch weiter ausführen wird.

Was mit der Nachbesetzung des Postens "Leiter Profifußball" ist (welche Aufgaben umfasst das nochmal?) wird man dann sehen.

Kicker: Mislintat vor dem Abschied beim BVB

hanno29, Berlin, Donnerstag, 16.11.2017, 08:28 (vor 2325 Tagen) @ Sascha

Sehe das genauso wie Du.
Und lange kann und wird es nicht mehr dauern, bis es verkündet wird, spätestens in der Winterpause. Der BVB, als auch Arsenal, müssen die neue Saison planen, der BVB muss zudem noch einen Nachfolger holen, die Position intern besetzen. Schade, dass er uns verlässt, verstehen kann man es, dennoch ein sehr großer Verlust!

Kicker: Mislintat vor dem Abschied beim BVB

Leviathan, Donnerstag, 16.11.2017, 07:04 (vor 2325 Tagen) @ Leviathan

Hat irgend so ein „Insider“ schon vor 2 Wochen bei Spox im Kommentarbereich geschrieben.
Da wurde sich natürlich erstmal über ihn lustig gemacht, war fast klar dass es im Nachhinein stimmt.
Der Kerl meinte Hauptgrund sei die generelle Ausrichtung des Vereins.
Mislintat gefällt wohl nicht, dass man sich mit Platz 2 bis 4 zufrieden gibt. Er vermisst den generellen Biss.
Ich kann es verstehen.

Kicker: Mislintat vor dem Abschied beim BVB

krayzie09, Düsseldorf, Donnerstag, 16.11.2017, 23:27 (vor 2324 Tagen) @ Hans-Olo
bearbeitet von krayzie09, Donnerstag, 16.11.2017, 23:43

Hat irgend so ein „Insider“ schon vor 2 Wochen bei Spox im Kommentarbereich geschrieben.
Da wurde sich natürlich erstmal über ihn lustig gemacht, war fast klar dass es im Nachhinein stimmt.
Der Kerl meinte Hauptgrund sei die generelle Ausrichtung des Vereins.
Mislintat gefällt wohl nicht, dass man sich mit Platz 2 bis 4 zufrieden gibt. Er vermisst den generellen Biss.
Ich kann es verstehen.

Wenn dem so sein sollte, ist es wohl besser, wenn er geht. Denn wohin "Platz 1 um jeden Preis" führt, durfte man ja 2003-2008 bewundern.

Streaming is redeeming

Chappi1991 ⌂ @, Donnerstag, 16.11.2017, 23:50 (vor 2324 Tagen) @ krayzie09
bearbeitet von Chappi1991, Donnerstag, 16.11.2017, 23:55

Hat irgend so ein „Insider“ schon vor 2 Wochen bei Spox im Kommentarbereich geschrieben.
Da wurde sich natürlich erstmal über ihn lustig gemacht, war fast klar dass es im Nachhinein stimmt.
Der Kerl meinte Hauptgrund sei die generelle Ausrichtung des Vereins.
Mislintat gefällt wohl nicht, dass man sich mit Platz 2 bis 4 zufrieden gibt. Er vermisst den generellen Biss.
Ich kann es verstehen.


Wenn dem so sein sollte, ist es wohl besser, wenn er geht. Denn wohin "Platz 1 um jeden Preis" führt, durfte man ja 2003-2008 bewundern.

Biss muss ja nicht unbedingt etwas mit Geldverschwendung zu tun haben. Man kann schon eine gewisse Ermattung in letzter Zeit erkennen. Gerade für Lusttransfers, die den BVB nicht wirklich weiterbringen, wurde in letzter Zeit viel Geld rausgeblasen. Vielleicht wäre es wirklich mal an der Zeit, einen größeren Schnitt zu machen. Cramer als Chef und Mislintat als Sportdirektor? Wäre das so absurd? Und dann eben auch die Mannschaft wieder total auf Erfolgshunger auszurichten? Wir dafür durchaus ein hübsches Gerüst. Da müsste jetzt vielleicht auch mal noch ein aggressives Element in den Kader gebracht werden, plus ein Führungselement.

Kicker: Mislintat vor dem Abschied beim BVB

Semper, nähe Cb, Donnerstag, 16.11.2017, 08:46 (vor 2325 Tagen) @ Hans-Olo

Hat irgend so ein „Insider“ schon vor 2 Wochen bei Spox im Kommentarbereich geschrieben.

Hättest du vielleicht einen Link dafür?

Kicker: Mislintat vor dem Abschied beim BVB

hanno29, Berlin, Donnerstag, 16.11.2017, 08:55 (vor 2325 Tagen) @ Semper

spox.com/de/sport/fussball/bundesliga/1710/News/borussia-dortmund-kommt-cenk-tosun-besiktas-stuermer-bei-pierre-emerick-aubameyang-abgang.html


1. Seite...

TomasRosicky :
Weiß gar nicht inwieweit mislintat noch involviert ist... Ich weiß aus ziemlich sicherer quelle, dass mislintats vertrag zum sommer hin aufgelöst wird, die unterschrift unter die vertragsauflösung ist schon gesetzt. Er wird im sommer nach london gehen, wohin genau weiß ich aber nicht. Wird spannend zu sehen, wer nachfolger wird. Viel wichtiger als der auba-kack

Kicker: Mislintat vor dem Abschied beim BVB

hanno29, Donnerstag, 16.11.2017, 09:37 (vor 2325 Tagen) @ hanno29

spox.com/de/sport/fussball/bundesliga/1710/News/borussia-dortmund-kommt-cenk-tosun-besiktas-stuermer-bei-pierre-emerick-aubameyang-abgang.html


1. Seite...

TomasRosicky :
Weiß gar nicht inwieweit mislintat noch involviert ist... Ich weiß aus ziemlich sicherer quelle, dass mislintats vertrag zum sommer hin aufgelöst wird, die unterschrift unter die vertragsauflösung ist schon gesetzt. Er wird im sommer nach london gehen, wohin genau weiß ich aber nicht. Wird spannend zu sehen, wer nachfolger wird. Viel wichtiger als der auba-kack

Jup, genau das war es.

Kicker: Mislintat vor dem Abschied beim BVB

bobschulz, MS, Donnerstag, 16.11.2017, 09:00 (vor 2325 Tagen) @ hanno29

spox.com/de/sport/fussball/bundesliga/1710/News/borussia-dortmund-kommt-cenk-tosun-besiktas-stuermer-bei-pierre-emerick-aubameyang-abgang.html


1. Seite...

TomasRosicky :
Weiß gar nicht inwieweit mislintat noch involviert ist... Ich weiß aus ziemlich sicherer quelle, dass mislintats vertrag zum sommer hin aufgelöst wird, die unterschrift unter die vertragsauflösung ist schon gesetzt. Er wird im sommer nach london gehen, wohin genau weiß ich aber nicht. Wird spannend zu sehen, wer nachfolger wird. Viel wichtiger als der auba-kack

Rosicky - wenn es der echt ist!- wird ja sowohl in London als auch DO noch gut vernetzt sein. :-)
Kann Mislintat denn eigentlich auch Scouts scouten?

Kicker: Mislintat vor dem Abschied beim BVB

Semper, nähe Cb, Donnerstag, 16.11.2017, 08:57 (vor 2325 Tagen) @ hanno29

Klasse, ich danke dir.

Kicker: Mislintat vor dem Abschied beim BVB

hanno29, Berlin, Donnerstag, 16.11.2017, 08:58 (vor 2325 Tagen) @ Semper

und weiter:

Wurde mir am wochenende von nem guten bekannten von mislintat erzählt, er selbst weiß es so seit 2 wochen. Das ding ist fix. Mislintat ging nach und nach wohl auf die nerven, dass von zorc und watzke immer vorgegeben wird: 2. platz reicht. Mislintat will gewinnen. Zudem war ihm die situation mit tuchel und watzkes "untätigkeit" diesbzgl schon länger ein dorn im auge. Er bekommt in london wohl die möglichkeit, sein ganz eigenes ding aufzubauen mit enormen finanziellen möglichkeiten. Welcher verein das ist, keine ahnung, kann ich nur spekulieren, könnte mir arsenal vorstellen nach wenger. Ich hoffe wir können guten ersatz finden

Kicker: Mislintat vor dem Abschied beim BVB

Semper, nähe Cb, Donnerstag, 16.11.2017, 09:16 (vor 2325 Tagen) @ hanno29

Den Kommentar habe ich auch gerade gelesen. Ehrlich gesagt verstehe ich ihn, was ihm da angeboten wird klingt mehr als nur super.

Auf der anderen Seite ist es bedenklich wenn dein Chefscout mit aufgrund der Ausrichtung des Vereins das Weite sucht.

Kicker: Mislintat vor dem Abschied beim BVB

Talentförderer, Dortmund, Donnerstag, 16.11.2017, 10:57 (vor 2325 Tagen) @ Semper

Er wäre ein super kaderplaner untee Niebaum gewesen. ;)

Platz 2 als Ziel verkünden - alles andere wäre auch Unsinn mit Bayern als Konkurrenz- verbietet ihm nicht noch besser Spieler zu holen. Die Immobiles, Mors, Parks etc gingen auch alle über seinen Schreibtisch. Nur mal so. ;)

Kicker: Mislintat vor dem Abschied beim BVB

geronimo09, Iserlohn, Donnerstag, 16.11.2017, 09:27 (vor 2325 Tagen) @ Semper

Den Kommentar habe ich auch gerade gelesen. Ehrlich gesagt verstehe ich ihn, was ihm da angeboten wird klingt mehr als nur super.

Auf der anderen Seite ist es bedenklich wenn dein Chefscout mit aufgrund der Ausrichtung des Vereins das Weite sucht.

Ja, der BVB ist demütig geworden. Das macht ihn richtig sexy. Ich sehe darin auch einen Hauptgrund für das Zerwürfnis zwischen Tuchel und Watzke.

Das sich selbst zufrieden geben mit dem (etwas unklaren) status quo aka regelmäßiger CL-Qualiaspirant ohne weitere Ambitionen ist ein bißchen wie Arbeit nach Vorschrift.

Auf Dauer zwischen Baum und Borke macht den zweiten Leuchtturm früher oder später zur verbeulten Straßenlaterne. Enthusiasmus war gestern. Bin mal gespannt, was die chinesischen Trikotkäufer zu der neuen BVB-Demut sagen.

Kicker: Mislintat vor dem Abschied beim BVB

stfn84, Köln, Donnerstag, 16.11.2017, 09:45 (vor 2325 Tagen) @ geronimo09

Wie müssen sich erst Mannschaften fühlen, die nicht ansatzweise unsere Erfolge aus den letzten sieben Jahren hatten?

Kicker: Mislintat vor dem Abschied beim BVB

Trip, Donnerstag, 16.11.2017, 09:22 (vor 2325 Tagen) @ Semper

Auf der anderen Seite ist es bedenklich wenn dein Chefscout mit aufgrund der Ausrichtung des Vereins das Weite sucht.

Es ist doch das Normalste der Welt, dass die meisten fähigen Mitarbeiter nach höherem Streben - ob sie auf dem Feld stehen, auf der Bank sitzen oder im Büro. Und es gibt jenseits des BVB eben noch weitaus größere Player.

Wenn wir dem Rest, also der Kritik an der Ausrichtung des Vereins, Glauben schenken, muss man übrigens auch bedenken, dass selbst die Sicherung des "zweiten Platzes" gegenwärtig nicht ohne Ambitionen ist.

Kicker: Mislintat vor dem Abschied beim BVB

Semper, nähe Cb, Donnerstag, 16.11.2017, 10:39 (vor 2325 Tagen) @ Trip

Auf der anderen Seite ist es bedenklich wenn dein Chefscout mit aufgrund der Ausrichtung des Vereins das Weite sucht.


Es ist doch das Normalste der Welt, dass die meisten fähigen Mitarbeiter nach höherem Streben - ob sie auf dem Feld stehen, auf der Bank sitzen oder im Büro. Und es gibt jenseits des BVB eben noch weitaus größere Player.

Das ist richtig aber darum geht es nicht. Das er u.a. diesen Grund hat heißt im umkehrschluss man wird von dieser Ausrichtung auch in naher Zukunft nicht abkehren. Obwohl, das wird Mislintat genau wissen, eine andere Ausrichtung daraus möglich wäre.

Kicker: Mislintat vor dem Abschied beim BVB

Talentförderer, Dortmund, Donnerstag, 16.11.2017, 11:02 (vor 2325 Tagen) @ Semper

Mislintat wollte schon zu Hamburg, Düsseldorf und Stuttgart im Laufe der Jahre. War er also schon von Anfang seines Arbeitsverhältnisses hier unzufrieden mit der Ausrichtung? Die anderen Vereine wäre sicherlich viel ambitionierter gewesen. ;)

Kicker: Mislintat vor dem Abschied beim BVB

Trip, Donnerstag, 16.11.2017, 10:44 (vor 2325 Tagen) @ Semper

Obwohl, das wird Mislintat genau wissen, eine andere Ausrichtung daraus möglich wäre.

Meint er zu wissen - wenn es denn wirklich so ist. Mag sein. Wahrscheinlich ist es einfach mehr Gehalt, neue Herausforderung etc.

Kicker: Mislintat vor dem Abschied beim BVB

Sascha, Dortmund, Donnerstag, 16.11.2017, 09:28 (vor 2325 Tagen) @ Trip

Auf der anderen Seite ist es bedenklich wenn dein Chefscout mit aufgrund der Ausrichtung des Vereins das Weite sucht.


Es ist doch das Normalste der Welt, dass die meisten fähigen Mitarbeiter nach höherem Streben - ob sie auf dem Feld stehen, auf der Bank sitzen oder im Büro. Und es gibt jenseits des BVB eben noch weitaus größere Player.

Wenn wir dem Rest, also die Kritik an der Ausrichtung des Vereins, Glauben schenken, muss man auch bedenken, dass selbst die Sicherung des "zweiten Platzes" gegenwärtig nicht ohne Ambitionen ist.

Es ist aber trotzdem ein fundamentales Problem für den BVB, das sich auf mehreren Ebenen stellt. Für Fans, Spieler, Trainer und auch Sponsoren wird es als langfristige Vision "Nummer 2" zu sein, nicht wirklich reichen. Das ist halt nicht gerade eine spannungesgeladene Geschichte, die man zu erzählen hat.

Kicker: Mislintat vor dem Abschied beim BVB

Talentförderer, Dortmund, Donnerstag, 16.11.2017, 10:59 (vor 2325 Tagen) @ Sascha

Das Ziel die Bayern als Nr. 1 abzulösen kann auch kein Zeil sein, mit dem man sich nicht komplett lächerlich macht. ;)

Kicker: Mislintat vor dem Abschied beim BVB

Sascha, Dortmund, Donnerstag, 16.11.2017, 11:07 (vor 2325 Tagen) @ Talentförderer

Das Ziel die Bayern als Nr. 1 abzulösen kann auch kein Zeil sein, mit dem man sich nicht komplett lächerlich macht. ;)

Nein, aber zumindest die Lücke wieder weiter zu schließen.

Kicker: Mislintat vor dem Abschied beim BVB

Talentförderer, Dortmund, Donnerstag, 16.11.2017, 11:23 (vor 2325 Tagen) @ Sascha

Auch das ist ein Ziel dass eher an den Finanzen hängt, da sind wir nunmal abgeschlagen.

Kicker: Mislintat vor dem Abschied beim BVB

Trip, Donnerstag, 16.11.2017, 09:55 (vor 2325 Tagen) @ Sascha

Auf der anderen Seite ist es bedenklich wenn dein Chefscout mit aufgrund der Ausrichtung des Vereins das Weite sucht.


Es ist doch das Normalste der Welt, dass die meisten fähigen Mitarbeiter nach höherem Streben - ob sie auf dem Feld stehen, auf der Bank sitzen oder im Büro. Und es gibt jenseits des BVB eben noch weitaus größere Player.

Wenn wir dem Rest, also die Kritik an der Ausrichtung des Vereins, Glauben schenken, muss man auch bedenken, dass selbst die Sicherung des "zweiten Platzes" gegenwärtig nicht ohne Ambitionen ist.


Es ist aber trotzdem ein fundamentales Problem für den BVB, das sich auf mehreren Ebenen stellt. Für Fans, Spieler, Trainer und auch Sponsoren wird es als langfristige Vision "Nummer 2" zu sein, nicht wirklich reichen. Das ist halt nicht gerade eine spannungesgeladene Geschichte, die man zu erzählen hat.

Wenn man den Platz 2 überhaupt sichern kann. Man muss ehrlicherweise sagen, dass wir da momentan schon im Hintertreffen sind. Sehe die Dosen leider stärker dieses Jahr, bzw stabiler.

Kicker: Mislintat vor dem Abschied beim BVB

Trip, Donnerstag, 16.11.2017, 09:37 (vor 2325 Tagen) @ Sascha

Es ist aber trotzdem ein fundamentales Problem für den BVB, das sich auf mehreren Ebenen stellt. Für Fans, Spieler, Trainer und auch Sponsoren wird es als langfristige Vision "Nummer 2" zu sein, nicht wirklich reichen. Das ist halt nicht gerade eine spannungesgeladene Geschichte, die man zu erzählen hat.

Keine Frage. Das sehen wir hier ja auch in kondensierter Form. Aber sind wir nicht noch in der Konsolidierungsphase, von der Watzke mal sprach? Den Platz als Nummer 2 zu verfestigen, das ist für mich eben auch kein Dienst nach Vorschrift. Das schließt ja nicht grundsätzlich aus, dass wir zwischenzeitlich mal einen Titel mitnehmen oder in der CL weit vorstoßen. Wie wir das marketingmäßig auf die Strecke bekommen, überlasse ich den Experten.

Kicker: Mislintat vor dem Abschied beim BVB

geronimo09, Iserlohn, Donnerstag, 16.11.2017, 09:30 (vor 2325 Tagen) @ Sascha

Auf der anderen Seite ist es bedenklich wenn dein Chefscout mit aufgrund der Ausrichtung des Vereins das Weite sucht.


Es ist doch das Normalste der Welt, dass die meisten fähigen Mitarbeiter nach höherem Streben - ob sie auf dem Feld stehen, auf der Bank sitzen oder im Büro. Und es gibt jenseits des BVB eben noch weitaus größere Player.

Wenn wir dem Rest, also die Kritik an der Ausrichtung des Vereins, Glauben schenken, muss man auch bedenken, dass selbst die Sicherung des "zweiten Platzes" gegenwärtig nicht ohne Ambitionen ist.


Es ist aber trotzdem ein fundamentales Problem für den BVB, das sich auf mehreren Ebenen stellt. Für Fans, Spieler, Trainer und auch Sponsoren wird es als langfristige Vision "Nummer 2" zu sein, nicht wirklich reichen. Das ist halt nicht gerade eine spannungesgeladene Geschichte, die man zu erzählen hat.


Nein, das zieht die Emotion. Die (Nicht)Außendarstellung unseres Vereins irritiert mich seit längerem.

Kicker: Mislintat vor dem Abschied beim BVB

stfn84, Köln, Donnerstag, 16.11.2017, 09:20 (vor 2325 Tagen) @ Semper

Man muss aber auch einpreisen, dass Mislintat hier 10 Jahre sehr gute Arbeit geleistet und viele Erfolge (mit-)gefeiert hat.

In diesem Bereich ist es dann auch nicht komplett ausgeschlossen, dass man sich für eine neue Herausforderung umorientiert. Insbesondere, wenn es deutlich mehr Geld zum Arbeiten und Leben zur Folge hat.

Kicker: Mislintat vor dem Abschied beim BVB

Leviathan, Donnerstag, 16.11.2017, 07:44 (vor 2325 Tagen) @ Hans-Olo

Der Kerl meinte Hauptgrund sei die generelle Ausrichtung des Vereins.
Mislintat gefällt wohl nicht, dass man sich mit Platz 2 bis 4 zufrieden gibt. Er vermisst den generellen Biss.
Ich kann es verstehen.

Und dann geht er ausgerechnet zu Arsenal? Das wiederum kann ich nicht so ganz verstehen ;)

Kicker: Mislintat vor dem Abschied beim BVB

Leviathan, Donnerstag, 16.11.2017, 07:50 (vor 2325 Tagen) @ Nolte

Das dachte ich mir auch, aber wer weiß was man bei Arsenal vorhat. Könnte mir vorstellen dass Wenger nach der Saison weg ist. Ebenso wie Stehgeiger ähh Özil.

Kicker: Mislintat vor dem Abschied beim BVB

Scrutinizer, Donnerstag, 16.11.2017, 07:30 (vor 2325 Tagen) @ Hans-Olo

Die realistischen Ambitionen haben viel mit wirtschaftlicher Vernunft zu tun. Könnte sein, dass dieses Feld nicht zu Mislintats Kernkompetenzen gehört.

Es gibt vieles, was ich bei Watzke kritisiere. Aber wenn es einen Bereich gibt, in dem er etwas richtig macht, dann ist es der ökonomische.

Wer will es ihm verübeln

Leviathan, Donnerstag, 16.11.2017, 07:02 (vor 2325 Tagen) @ Leviathan

wenn ich zusehen müsste, was der Underperformer auf der Bank mit meinem gescouteten Spielermaterial anstellt, würde ich auch das Weite suchen.

Passt irgendwie zu dieser komischen Situation bei uns

Eisen, DO, Mittwoch, 15.11.2017, 22:11 (vor 2325 Tagen) @ Leviathan

Jetzt verlieren wir anscheinend den Architekten der Borussia 2.0, derjenige, der unser Erfolgsmodell ermöglichte, indem er die besten Talente günstig aufgespürt hat.

Hoffen wir, dass das Scouting-Team inzwischen so breit aufgestellt ist, dass der Abgang kompensiert werden kann. Hauptsache, er geht nicht nach München oder Leipzig.

Passt irgendwie zu dieser komischen Situation bei uns

Knolli, Mittwoch, 15.11.2017, 23:11 (vor 2325 Tagen) @ Eisen

Könnte durchaus sein, dass uns in näherer Zukunft erstmal ein paar magere Jährchen erwarten.

Und wenn schon

PB-DO 1982, Paderborn, Donnerstag, 16.11.2017, 07:07 (vor 2325 Tagen) @ Knolli

Könnte durchaus sein, dass uns in näherer Zukunft erstmal ein paar magere Jährchen erwarten.

Weiss man nicht. Wenn wir wirklich dem Rest der Liga schon so weit enteilt sind wie es dargestellt wird dann sollte uns ein solcher Abgang nicht nachhaltig schädigen können.

Und falls doch,so what? Die überwiegende Mehrheit im Gesamtkosmos des BVB hat schon "magere Jährchen" mitgemacht, so wie sie ausser den Bayern ausnahmslos jeder Verein mitmacht. Das wäre für die meisten hier keine neue,bahnbrechende Erfahrung. Bremer, Leverkusener, Gladbacher, ja selbst die Blauen. Jeder war mal oben dran, mal ein paar Jahre in Folge oder auch nur alle Jubeljahre mal. Es würde mich nicht überraschen das auch wir es nicht schaffen unseren Status als klare Nummer 2 über einen wirklich langen Zeitraum zu zementieren, länger in Folge als die meisten anderen haben wir es jetzt schon geschafft.

Anscheinend ist es in Deutschland nicht möglich das sich eine ausgeglichenere Spitze bildet wie bspw. in England oder Italien wo 3 oder 4 Mannschaften wirklich Meister werden können, auch wenn Juve momentan in Italien mal wieder etwas enteilt ist. Selbst in Spanien ist Atletico in der Lage Barca und Real einigermaßen Paroli zu bieten.

Aber jetzt mal ganz egoistisch gedacht. Was schert es mich als Dortmunder ob die Liga oben spannend ist? Man stelle sich vor in 3 Jahren kämpfen wir "nur" noch um Platz 5. Was hab ich dann davon dass plötzlich Gladbach oder sonstwer realistische Meisterschaftschancen hat?

Bin jetzt vom Thema abgekommen, eigentlich wollte ich darauf hinaus das ich nicht glaube das wir jetzt über Jahrzehnte eine klare Nummer 1 und 2 haben wie zb. in Spanien oder in Schottland,jetzt wo die "Rangers" wieder da sind. Ich glaube nicht das wir uns da in dem Sinne so festsetzen können. Das bedeutet im Umkehrschluss das wir zwangsläufig früher oder später in anderen Tabellenregionen landen werden, jetzt ganz unabhängig vom Mislintat-Verlust. Und das der Großteil dieses Vereins damit umgehen können wird.

Und wenn schon

Knolli, Donnerstag, 16.11.2017, 08:23 (vor 2325 Tagen) @ PB-DO 1982

Für mich würde da auch keine Welt zusammenbrechen.

Wird Zeit, dass der Aufsichtsrat eingreift, am 20.11.2017 ist Hauptversammlung

Leviathan, Mittwoch, 15.11.2017, 21:39 (vor 2325 Tagen) @ Leviathan

Die Geschäftsleitung handelt geschäftsschädigend, wenn sie eine tragende Säule des Unternehmens aus einem gültigen Arbeitsvertrag aus freundschaftlichen Gründen entlässt.

Klopp und Mislintat sind die Architekten des Aufstiegs. Watzke und Zorc nur die Verwalter. Mit welchem Recht verdient Mislintat deutlich weniger als die Geschäftsleitung, wenn er mit die wichtigste Rolle spielt?

Wird Zeit, dass der Aufsichtsrat eingreift, am 20.11.2017 ist Hauptversammlung

Chill-Instructor, Fußball muss bezahlbar sein, Freitag, 17.11.2017, 18:06 (vor 2323 Tagen) @ Prof.Brinkmann

Meinst du die Hauptversammlung der KgaA?
Und wann ist eigentlich die Jahreshauptversammlung des e.V.? Davon finde ich weder auf offizieller Seite nocht sonstwo etwas. Eigentlich ein Unding für einen solch großen Verein!

Wird Zeit, dass der Aufsichtsrat eingreift, am 20.11.2017 ist Hauptversammlung

uwelito, Wambel/ Westpfalz/ Waldhof, Donnerstag, 16.11.2017, 08:47 (vor 2325 Tagen) @ Prof.Brinkmann

Die Geschäftsleitung handelt geschäftsschädigend, wenn sie eine tragende Säule des Unternehmens aus einem gültigen Arbeitsvertrag aus freundschaftlichen Gründen entlässt.

Klopp und Mislintat sind die Architekten des Aufstiegs. Watzke und Zorc nur die Verwalter. Mit welchem Recht verdient Mislintat deutlich weniger als die Geschäftsleitung, wenn er mit die wichtigste Rolle spielt?

Machst du das eigentlich hauptamtlich?

Wird Zeit, dass der Aufsichtsrat eingreift, am 20.11.2017 ist Hauptversammlung

Weeman, Hinterm Knauber, Donnerstag, 16.11.2017, 07:56 (vor 2325 Tagen) @ Prof.Brinkmann

Wenn ihr wenigstens einfallsreich wäret... So ists echt nur ermüdend.

Reisende soll man nicht aufhalten

Klopfer ⌂, Dortmund, Donnerstag, 16.11.2017, 01:04 (vor 2325 Tagen) @ Prof.Brinkmann
bearbeitet von Klopfer, Donnerstag, 16.11.2017, 09:06

Die Geschäftsleitung handelt geschäftsschädigend, wenn sie eine tragende Säule des Unternehmens aus einem gültigen Arbeitsvertrag aus freundschaftlichen Gründen entlässt.


Gültiger Arbeitsvertrag hin oder her, was ist denn die Alternative ?
Schreibtisch im Keller mit Dienst nach Vorschrift bis zum Vetragsende, ohne jegliche Substanz ?
Wenn Mislintat nicht mehr will, dann muss man das Wohl oder Übel akzeptieren.
Ist schade, aber was soll's, der BVB ist weit größer als jeder seiner Mitarbeiter.

Klopp und Mislintat sind die Architekten des Aufstiegs.

Totaler Quatsch, die Erfolgsgeschichte des BVB hängt nicht an Einzelpersonen und schon gar nicht an Mislintat.

Watzke und Zorc nur die Verwalter. Mit welchem Recht verdient Mislintat deutlich weniger als die Geschäftsleitung, wenn er mit die wichtigste Rolle spielt?

Watzke ist die Person, die den BVB wirtschaftlich in Gänze gerettet hat, der Architekt des BVB 2.0. Ich wüsste nicht, in welcher Form Mislintats Leistungen beim BVB damit auch nur ansatzweise vergleichbar sein sollten.

SGG
Klopfer

Reisende soll man nicht aufhalten

Max Power, Donnerstag, 16.11.2017, 01:56 (vor 2325 Tagen) @ Klopfer
bearbeitet von Max Power, Donnerstag, 16.11.2017, 02:05

Totaler Quatsch, die Erfolgsgeschichte des BVB hängt nicht an Einzelpersonen und schon gar nicht an Mislintat.

Watzke und Zorc nur die Verwalter. Mit welchem Recht verdient Mislintat deutlich weniger als die Geschäftsleitung, wenn er mit die wichtigste Rolle spielt?


Watzke ist die Person, die den BVB wirtschaftlich in Gänze gerettet hat, der Architekt des BVB 2.0. Ich wüsste nicht, in welcher Form Mislintats Leistungen beim BVB damit auch nur ansatzweise vergleichbar sein sollten.

SGG
Klopfer

Es erst als totalen Quatsch abtun, dass Klopp und Mislintat maßgeblich für die jüngeren Erfolge verantwortlich sind, da ja angeblich nichts von Einzelpersonen abhängt und sich dann bereits im nächsten Satz selbst widersprechen und Watzke als den alleinigen Retter von Borussia Dortmund darstellen, was natürlich totaler Quatsch ist.

Ich mal mir die BVB-Welt, widewide wie sie mir gefällt...

Man sieht ja jetzt schon wieder, was Watzke und Zorc für geniale Personalentscheidungen treffen. Fachlich kompetenten Trainer rauswerfen, limitierten Trainer reinholen. Reiht sich ein an den Rausschmiss von BvM, trotz Platzierungen in der oberen Hälfte, die Verpflichtungen von Doll, Röber und die leider gescheiterten Wunschtrainer van Heesen und Magath...

Reisende soll man nicht aufhalten

stfn84, Köln, Donnerstag, 16.11.2017, 08:55 (vor 2325 Tagen) @ Max Power

Warum ist Tuchel eigentlich arbeitslos, obwohl er ein derartiger Super-Trainer ist, der außerhalb jeder Kritik stehen müsste?

Reisende soll man nicht aufhalten

hanno29, Berlin, Donnerstag, 16.11.2017, 09:08 (vor 2325 Tagen) @ stfn84

Tuchel hätte schon einige Jobs (Southampton, West Ham, Werder, Leverkusen) annehmen können, wenn er gewollt hätte, doch er wartet auf den Fc Bayern (oder evtl. auch Chealsea ?) und könnte sogar klappen.
Mittlerweile gehe ich eher davon aus, dass Tuchel auf Heynckes folgt, als Nagelsmann. Wenn Tuchel nach München geht, könnte Nagelsmann sogar hier landen, denn ich kann mir kaum vorstellen, dass Nagelsmann noch so sehr Bock auf Hoffe hat und wenn ihm Tuchel vorgezogen wird, dann muss er sich umschauen und das Aki auch auf ihn scharf war (ist), ist ja kein großes Geheimnis.

Reisende soll man nicht aufhalten

Talentförderer, Dortmund, Donnerstag, 16.11.2017, 11:25 (vor 2325 Tagen) @ hanno29

Erstaunlich dass die lieber Opa Jupp holen als Tuchel. Bzw. eher bezeichnend. ;)

Reisende soll man nicht aufhalten

stfn84, Köln, Donnerstag, 16.11.2017, 09:15 (vor 2325 Tagen) @ hanno29

Woher hast Du die Info, dass er nur deshalb arbeitslos ist, weil er die Jobs nicht wollte?

Es ist ja auch logisch, dass TT nicht um jeden Preis zu einem Verein geht, der im Zweifel 1-2 Kategorien unter seiner letzten Station ist. Ich glaube nur nicht, dass es eine Vielzahl von Vereinen gibt, die sowohl aus seiner Sicht passen und sich aus Vereinssicht um ihn reißen werden.

Reisende soll man nicht aufhalten

hanno29, Berlin, Donnerstag, 16.11.2017, 09:23 (vor 2325 Tagen) @ stfn84

Woher hast Du die Info, dass er nur deshalb arbeitslos ist, weil er die Jobs nicht wollte?

Natürlich kenne ich keinen aus seinem Umfeld, verfolge nur die Medien und da gab es (bis auf LEV - besonderer Fall), immer eine Absage von Tuchels Berater zu lesen, wenn er mit dem jeweiligen Verein in Verbindung gebracht wurde.

Es ist ja auch logisch, dass TT nicht um jeden Preis zu einem Verein geht, der im Zweifel 1-2 Kategorien unter seiner letzten Station ist. Ich glaube nur nicht, dass es eine Vielzahl von Vereinen gibt, die sowohl aus seiner Sicht passen und sich aus Vereinssicht um ihn reißen werden.

Ist schon klar, dass sich Werder die Anfrag auch hätte sparen können, warum 2 Schritte zurück, sieht Tuchel nicht ähnlich. Warum sollte er nicht bei Chealsea unterkommen können, fachlich top zwischenmenschlich k.a. Ob es die überhaupt interessiert, was hier vorgefallen ist, wage ich zu bezweifeln.
Arsenal wäre natürlich besser für ihn, weil dort kein Alpha-Tier wie Abramowitsch das sagen hat und solange wie die an Wenger festhalten, eher kein Schleuderstuhl-Job. Durch Mislintats Engagement hat sich das natürlich erledigt.

Reisende soll man nicht aufhalten

Talentförderer, Dortmund, Donnerstag, 16.11.2017, 11:30 (vor 2325 Tagen) @ hanno29

Leverkusen ist ein besonderer Fall? ;)

Bei Bayern gabs auch keine Absage von Tuchels Berater. Bayern hat einfach einen anderen Trainer geholt. ;)

Reisende soll man nicht aufhalten

hanno29, Berlin, Donnerstag, 16.11.2017, 11:42 (vor 2325 Tagen) @ Talentförderer

Leverkusen ist ein besonderer Fall? ;)

Er wäre dort wohlmgl. gelandet, wenn man öffentlich keine Bedenken geäußert hätte.


Bei Bayern gabs auch keine Absage von Tuchels Berater. Bayern hat einfach einen anderen Trainer geholt. ;)

Er ist ja noch in der Verlosung

Reisende soll man nicht aufhalten

Sascha, Dortmund, Donnerstag, 16.11.2017, 09:10 (vor 2325 Tagen) @ hanno29

Tuchel hätte schon einige Jobs (Southampton, West Ham, Werder, Leverkusen) annehmen können, wenn er gewollt hätte, doch er wartet auf den Fc Bayern und könnte sogar klappen.
Mittlerweile gehe ich eher davon aus, dass Tuchel auf Heynckes folgt, als Nagelsmann. Wenn Tuchel nach München geht, könnte Nagelsmann sogar hier landen, denn ich kann mir kaum vorstellen, dass Nagelsmann noch so sehr Bock auf Hoffe hat und wenn ihm Tuchel vorgezogen wird, dann muss er sich umschauen und das Aki auch auf ihn scharf war (ist), ist ja kein großes Geheimnis.

So "enthusiastisch" wie Mats Hummels im letzten Interview auf die Frage nach Tuchel reagiert hat, wird der bei seinen Bossen nicht gerade die Werbetrommel für seinen Ex-Coach gerührt haben. Ich sehe ihn noch lange nicht in München.

Reisende soll man nicht aufhalten

hanno29, Berlin, Donnerstag, 16.11.2017, 09:15 (vor 2325 Tagen) @ Sascha

Es stellt sich die Frage, ob die Bayern schon wieder einen ausländischen Trainer holen wollen, der der deutschen Sprache nicht mächtig ist und sich einen vor der Kamera zurecht stottert (außerdem haben sie schon Brazzo), oder doch wieder eine deutsche Lösung bevorzugen.
Wenn, dann bleiben nur 3 übrig.

Klopp - wird nicht aus Liverpool weggehen, wenn er nicht entlassen wird.

Nagelsmann - sehr jung, unerfahren, für die BL würde es reichen, aber international?

Tuchel - ist frei, fachlich einer der Besten, als Übergangslösung , bis Nagelsmann sich weitergebildet hat, why not! Ob Hummels meckert oder nicht, spielt glaube ich eine untergeordnete Rolle.

Reisende soll man nicht aufhalten

Sascha, Dortmund, Donnerstag, 16.11.2017, 08:56 (vor 2325 Tagen) @ stfn84

Die fachliche Kompetenz von Tuchel zweifel allerdings auch beim BVB keiner an.

Reisende soll man nicht aufhalten

stfn84, Köln, Donnerstag, 16.11.2017, 08:58 (vor 2325 Tagen) @ Sascha

Natürlich nicht.
Wenn man aber die Entlassung von Tuchel auf ein "Absägen eines absoluten Fachmanns" verkürzt, ist das schon sehr kurzsichtig.

Tuchel ist zweifelsfrei ein guter Trainer.
Zum sehr guten Trainer fehlen ihm aber nicht nur zwischenmenschliche Fähigkeiten, sondern auch eine Abänderung seines Plans. Selbst TT hat unsere defensiven Schwächen nicht dauerhaft abstellen können.

Reisende soll man nicht aufhalten

Sascha, Dortmund, Donnerstag, 16.11.2017, 09:05 (vor 2325 Tagen) @ stfn84

Natürlich nicht.
Wenn man aber die Entlassung von Tuchel auf ein "Absägen eines absoluten Fachmanns" verkürzt, ist das schon sehr kurzsichtig.

Absolut.

Tuchel ist zweifelsfrei ein guter Trainer.
Zum sehr guten Trainer fehlen ihm aber nicht nur zwischenmenschliche Fähigkeiten, sondern auch eine Abänderung seines Plans. Selbst TT hat unsere defensiven Schwächen nicht dauerhaft abstellen können.

Ich glaube komischerweise, dass bei Tuchel genau das Gegenteil der Fall ist und ihm etwas mehr Beständigkeit gut tun würde. Mein Eindruck war eher, dass er seinen Plan so häufig abgeändert und von den Spielern so viel Fexibilität gefordert hat, dass sie letztendlich auch überfordert waren.

Reisende soll man nicht aufhalten

stfn84, Köln, Donnerstag, 16.11.2017, 09:12 (vor 2325 Tagen) @ Sascha

Tuchel ist zweifelsfrei ein guter Trainer.
Zum sehr guten Trainer fehlen ihm aber nicht nur zwischenmenschliche Fähigkeiten, sondern auch eine Abänderung seines Plans. Selbst TT hat unsere defensiven Schwächen nicht dauerhaft abstellen können.


Ich glaube komischerweise, dass bei Tuchel genau das Gegenteil der Fall ist und ihm etwas mehr Beständigkeit gut tun würde. Mein Eindruck war eher, dass er seinen Plan so häufig abgeändert und von den Spielern so viel Fexibilität gefordert hat, dass sie letztendlich auch überfordert waren.

Das mag durchaus sein, wobei das für mich das gleiche Problem ist.
Wenn mein Plan bedeutet, dass ich ihn ständig adaptiere, muss das nicht zwingend zum Erfolg führen.

Reisende soll man nicht aufhalten

istar, Donnerstag, 16.11.2017, 06:47 (vor 2325 Tagen) @ Max Power

Totaler Quatsch, die Erfolgsgeschichte des BVB hängt nicht an Einzelpersonen und schon gar nicht an Mislintat.

Watzke und Zorc nur die Verwalter. Mit welchem Recht verdient Mislintat deutlich weniger als die Geschäftsleitung, wenn er mit die wichtigste Rolle spielt?


Watzke ist die Person, die den BVB wirtschaftlich in Gänze gerettet hat, der Architekt des BVB 2.0. Ich wüsste nicht, in welcher Form Mislintats Leistungen beim BVB damit auch nur ansatzweise vergleichbar sein sollten.

SGG
Klopfer


Es erst als totalen Quatsch abtun, dass Klopp und Mislintat maßgeblich für die jüngeren Erfolge verantwortlich sind, da ja angeblich nichts von Einzelpersonen abhängt und sich dann bereits im nächsten Satz selbst widersprechen und Watzke als den alleinigen Retter von Borussia Dortmund darstellen, was natürlich totaler Quatsch ist.

Ich mal mir die BVB-Welt, widewide wie sie mir gefällt...

Man sieht ja jetzt schon wieder, was Watzke und Zorc für geniale Personalentscheidungen treffen. Fachlich kompetenten Trainer rauswerfen, limitierten Trainer reinholen. Reiht sich ein an den Rausschmiss von BvM, trotz Platzierungen in der oberen Hälfte, die Verpflichtungen von Doll, Röber und die leider gescheiterten Wunschtrainer van Heesen und Magath...

Da steht "wirtschaftlich gerettet ".Das ist Fakt.
Und wenn fachliche Kompetenz mit A*schlochverhalten einhergeht, darf man die auch rausschmeissen.

Den Namen Mislintat hätten übrigens die meisten ohne Wirken des hl. Thomas wohl kaum gekannt,nur mal so.

Ansonsten haben wir in den 70ern zweite Liga gespielt, hab letztens gehört, Aki soll da häufiger im Langnese Kinderblock gewesen sein,lag also daran.

Reisende soll man nicht aufhalten

MDomi, Donnerstag, 16.11.2017, 06:21 (vor 2325 Tagen) @ Max Power

Ja, Klopfers Beiträge sind in letzter Zeit nicht mehr so besonders, wie sie mal waren.

Glückwünsch, du verstehst den BVB!

CHS ⌂ @, Lünen / Dortmund, Mittwoch, 15.11.2017, 23:15 (vor 2325 Tagen) @ Prof.Brinkmann

Der Aufsichtsrat kann vieles, nur eins nicht: Die Geschäftsführung bestellen, kontrollieren bzw. feuern.

Wenn du dich mal mit dem BVB beschäftigt hättest, dann wüsstest du, dass alleine der Beirat der Borussia Dortmund Geschäftsführungs-GmbH die Geschäftsführung überwachen und bestellen kann.

[image]

CHS

Aufsichtsrat hat Überwachungsrecht

Leviathan, Mittwoch, 15.11.2017, 23:37 (vor 2325 Tagen) @ CHS

Wo habe ich geschrieben, dass der Aufsichtsrat die Kündigung aussprechen soll?

Der Präsidialausschuß des Beirates wird sich *hoffentlich* nicht gegen den Aufsichtsrat stellen, wenn dieser mehrheitlich Bedenken hat.

Aber so weit sind wir noch lange nicht.

Aufsichtsrat hat Überwachungsrecht

Talentförderer, Dortmund, Mittwoch, 15.11.2017, 23:39 (vor 2325 Tagen) @ Prof.Brinkmann

Soweit werden wir auch niemals kommen. Schon gar nicht, wenn ein blauer Troll das fordert. Nichts für Ungut. ;)

Aufsichtsrat hat Überwachungsrecht

Talentförderer, Mittwoch, 15.11.2017, 23:41 (vor 2325 Tagen) @ Talentförderer

Soweit werden wir auch niemals kommen. Schon gar nicht, wenn ein blauer Troll das fordert. Nichts für Ungut. ;)

Dein Nickname ist orange. Arbeitest Du etwa bei der Müllabführ oder Jägermeister?

Aufsichtsrat hat Überwachungsrecht

naftnevE, Eventfan, Donnerstag, 16.11.2017, 06:28 (vor 2325 Tagen) @ Prof.Brinkmann

Soweit werden wir auch niemals kommen. Schon gar nicht, wenn ein blauer Troll das fordert. Nichts für Ungut. ;)


Dein Nickname ist orange. Arbeitest Du etwa bei der Müllabführ oder Jägermeister?

Nein, er ist Holländer. Ist doch klar.

Aufsichtsrat hat Überwachungsrecht

mephi, Münster, Donnerstag, 16.11.2017, 07:07 (vor 2325 Tagen) @ naftnevE

Soweit werden wir auch niemals kommen. Schon gar nicht, wenn ein blauer Troll das fordert. Nichts für Ungut. ;)


Dein Nickname ist orange. Arbeitest Du etwa bei der Müllabführ oder Jägermeister?


Nein, er ist Holländer. Ist doch klar.

Ich vermute ja, wir haben es hier sogar mit Peter Bosz höchstpersönlich zu tun.

Wird Zeit, dass der Aufsichtsrat eingreift, am 20.11.2017 ist Hauptversammlung

Phil, Mittwoch, 15.11.2017, 21:48 (vor 2325 Tagen) @ Prof.Brinkmann

Ich erwarte dich auf den kommenden Versammlungen mit einer Wortmeldung. Meine ich Ernst. Und bitte mach dich „kenntlich“.

Wenn da nichts von dir kommt, weiß ich es auch nicht mehr...

Ein Text hier bei Sg.de zur causa Tuchel und deinen Analysen dazu, schuldest du mir auch weiterhin.

Aber auf der MV und Aktionärsvwrsammlung (so du Aktien hast) musst du dich äußern. Punkt aus.

M f g
Phil

Wird Zeit, dass der Aufsichtsrat eingreift, am 20.11.2017 ist Hauptversammlung

Leviathan, Mittwoch, 15.11.2017, 22:36 (vor 2325 Tagen) @ Phil

Phil, wo warst du denn 2000-2005? Der gemeine BVB-Fan ist so gestrickt, dass sich ein Röckhaus einst als Verräter beschimpfen lassen musste, obwohl jeder Erstsemester BWLer bei Ansicht der Bilanzen hätte riechen können, dass etwas nicht stimmt.
Für den großen Teil der BVB Fanwelt war die Welt heile. Wie kann man einen Niebaum oder Meier so in den Dreck ziehen? Die haben uns nach 30 Jahren endlich wieder Meister werden lassen, habt ihr diese Freude vergessen? Und was ist mit 1997?

Was hat man damals alles gehört. Ist doch schön, dass man beim BVB 0,0 gelernt hat. Wegen vergangenen Verdiensten hat eine Geschäftsführung Narrenfreiheit und es verbietet sich jede Kritik.

Wird Zeit, dass der Aufsichtsrat eingreift, am 20.11.2017 ist Hauptversammlung

istar, Donnerstag, 16.11.2017, 07:16 (vor 2325 Tagen) @ dan09

Phil, wo warst du denn 2000-2005? Der gemeine BVB-Fan ist so gestrickt, dass sich ein Röckhaus einst als Verräter beschimpfen lassen musste, obwohl jeder Erstsemester BWLer bei Ansicht der Bilanzen hätte riechen können, dass etwas nicht stimmt.
Für den großen Teil der BVB Fanwelt war die Welt heile. Wie kann man einen Niebaum oder Meier so in den Dreck ziehen? Die haben uns nach 30 Jahren endlich wieder Meister werden lassen, habt ihr diese Freude vergessen? Und was ist mit 1997?

Was hat man damals alles gehört. Ist doch schön, dass man beim BVB 0,0 gelernt hat. Wegen vergangenen Verdiensten hat eine Geschäftsführung Narrenfreiheit und es verbietet sich jede Kritik.

Sind wir schon wieder kurz vorm Bankrott? Hab ich was verpasst?

Im übrigen hat Niebaum als GF und Präsident sich damals selbst kontrolliert, was heute ausgeschlossen ist.

Soviel zu nix gelernt.

Und du? Wo warst du 2000 -2005?

Wird Zeit, dass der Aufsichtsrat eingreift, am 20.11.2017 ist Hauptversammlung

Scrutinizer, Donnerstag, 16.11.2017, 06:52 (vor 2325 Tagen) @ dan09

Phil, wo warst du denn 2000-2005? Der gemeine BVB-Fan ist so gestrickt, dass sich ein Röckhaus einst als Verräter beschimpfen lassen musste, obwohl jeder Erstsemester BWLer bei Ansicht der Bilanzen hätte riechen können, dass etwas nicht stimmt.
Für den großen Teil der BVB Fanwelt war die Welt heile. Wie kann man einen Niebaum oder Meier so in den Dreck ziehen? Die haben uns nach 30 Jahren endlich wieder Meister werden lassen, habt ihr diese Freude vergessen? Und was ist mit 1997?

Was hat man damals alles gehört. Ist doch schön, dass man beim BVB 0,0 gelernt hat. Wegen vergangenen Verdiensten hat eine Geschäftsführung Narrenfreiheit und es verbietet sich jede Kritik.

Ich stimme dir im Grundsatz zu, dass die teilweise blinde Ergebenheit, mit der Watzke und Zorc gefolgt wird, bedenklich an die Zeiten von damals erinnert. Ich halte mich auch nicht mit Kritik an den beiden zurück, wenn sie mir angebracht erscheint, ob zur Abwicklung der Causa Tuchel, Rückholaktion Götze, Außendarstellung etc pp.

Aber im Fall Mislintat halte ich mich mit Kritik zurück.

Richtig gute Mitarbeiter streben immer nach (Achtung Phrasenalarm) mehr Verantwortung, nach mehr Gestaltungsraum, nach einer neuen Herausforderung. Hätte Mislintat die beim BVB gefunden? Kaum. Vielleicht wenn Zorc seinen Stuhl geräumt hätte.
Wenn ich dich nicht mit jemand anderem verwechsele, hattest du mal geschrieben, du arbeitest bei oder für VW. Dann kennst das doch sicher aus deinem Berufsalltag, ob als handelnder Akteur oder als Vorgesetzter: Irgendwann ist das Ende der Fahnenstange erreicht. Und dann geht man/der Mitarbeiter. So wie Mislintat.

Kritisieren würde ich, wenn Watzke/Zorc keine gute Nachfolgeregelung getroffen hätten. Das bleibt abzuwarten.

Hohe Identifikation führt zu Kritikresistenz

Leviathan, Mittwoch, 15.11.2017, 22:54 (vor 2325 Tagen) @ dan09

Was hat man damals alles gehört. Ist doch schön, dass man beim BVB 0,0 gelernt hat. Wegen vergangenen Verdiensten hat eine Geschäftsführung Narrenfreiheit und es verbietet sich jede Kritik.

Das hat aber auch mit der persönlichen Kritikresistenz von Herrn Watzke zu tun.

Ich empfehle dazu den Artikel:
"Warum kluge Menschen an dummen Ideen festhalten" bzw. "Hohe Identifikation führt zu Kritikresistenz" auf wiwo.de

Wird Zeit, dass der Aufsichtsrat eingreift, am 20.11.2017 ist Hauptversammlung

Phil, Mittwoch, 15.11.2017, 22:50 (vor 2325 Tagen) @ dan09

Also ob meiner Rolle so ab 1996 bis 2005 muss ich mich gewiss weder schämen, noch rechtfertigen. Und ganz sicher habe ich mich da nicht als getreuer Gefolgsmann verhalten. Aber das sollen dir andere erzählen....

Ich habe nichts dagegen, wenn hier jemand nun unsere aktuelle GF auch als Geschäftsschädigend und Vereinsschädigend identifiziert. Aber dann bitte auch sauber sich positionieren und mal etwas genauer. Genau das fordere ich ja. Er soll einen Artikel hier schreiben und eben versuchen Mehrheiten zu erschaffen, die dann auf einer MV auftreten.

M f g
Phil

Wird Zeit, dass der Aufsichtsrat eingreift, am 20.11.2017 ist Hauptversammlung

Burgsmüller84, Donnerstag, 16.11.2017, 08:25 (vor 2325 Tagen) @ Phil

Ominöse Andeutungen über angeblich internes Wissen und ansonsten das Wegbeißen aller divergierenden Meinungen reichen demzufolge nicht aus, um Mehrheiten zu schaffen?

Wird Zeit, dass der Aufsichtsrat eingreift, am 20.11.2017 ist Hauptversammlung

hanno29, Berlin, Donnerstag, 16.11.2017, 08:32 (vor 2325 Tagen) @ Burgsmüller84

Ominöse Andeutungen über angeblich internes Wissen und ansonsten das Wegbeißen aller divergierenden Meinungen reichen demzufolge nicht aus, um Mehrheiten zu schaffen?

angeblich? All seine Voraussagen sind in der letzten Zeit eingetreten, oder haben sich bewahrheitet?
Was Prof. Trinkmann und einige seiner Gefolgsleute hier so abzieh(t)en, hat manische Züge, mehr aber auch nicht.

Wird Zeit, dass der Aufsichtsrat eingreift, am 20.11.2017 ist Hauptversammlung

Blarry, Essen, Mittwoch, 15.11.2017, 22:48 (vor 2325 Tagen) @ dan09

Nachprüfbare Zahlen sind das Eine. Esoterisches Geschwurbel vom Weltuntergang hingegen...

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Poeta_Doctus, Lands Between, Mittwoch, 15.11.2017, 22:42 (vor 2325 Tagen) @ dan09

Was hat man damals alles gehört. Ist doch schön, dass man beim BVB 0,0 gelernt hat. Wegen vergangenen Verdiensten hat eine Geschäftsführung Narrenfreiheit und es verbietet sich jede Kritik.

Bla bla bla. Jaja, Kritik wird hier wirklich vehement unterdrückt.

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stfn84, Köln, Mittwoch, 15.11.2017, 22:37 (vor 2325 Tagen) @ dan09

Welche Kritik hat der Troll denn konkret vorgebracht?

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stfn84, Mittwoch, 15.11.2017, 22:52 (vor 2325 Tagen) @ stfn84

Welche Kritik hat der Troll denn konkret vorgebracht?

Es richtet sich weniger wegen dem was der angebliche "Prof" hier kundgetan hat. Vielmehr habe ich Phils Kommentare ein Stück weit auf, dass man sich bei der Mitgliederversammlung melden solle, wenn man etwas gegen Watzke vorzubringen hat.

Er müsste selbst gut genug wissen, dass dies aussichtslos ist. Bevor der BVB nicht wieder volle Suppe gegen die Wand fährt, wird der gemeine BVB-Fan sicherlich nichts unternehmen.
Ich habe auch meine Befürchtungen wo es bei uns hingeht. Etwas daran ändern kann man halt leider nicht. Mein Vater sieht es relaxter. Er hat die Erfolge der 60er als Jugendlicher im Stadion mitbekommen. Er meinte letztens auch, der BVB muss alle 10-20 Jahre voll auf die Fresse fallen, bevor sich wieder was ändert. Wenn man zurück schaut hatte er nicht unrecht.

Wird Zeit, dass der Aufsichtsrat eingreift, am 20.11.2017 ist Hauptversammlung

Talentförderer, Dortmund, Mittwoch, 15.11.2017, 23:40 (vor 2325 Tagen) @ dan09

Ist nicht nur beim BVB so im Übrigen. Sondern bei 99,99% aller Vereine weltweit. ;)
Außerdem ändern sich Personalien nunmal.

Wird Zeit, dass der Aufsichtsrat eingreift, am 20.11.2017 ist Hauptversammlung

stfn84, Mittwoch, 15.11.2017, 23:16 (vor 2325 Tagen) @ dan09

Welche Kritik hat der Troll denn konkret vorgebracht?

Es richtet sich weniger wegen dem was der angebliche "Prof" hier kundgetan hat. Vielmehr habe ich Phils Kommentare ein Stück weit auf, dass man sich bei der Mitgliederversammlung melden solle, wenn man etwas gegen Watzke vorzubringen hat.

Er müsste selbst gut genug wissen, dass dies aussichtslos ist. Bevor der BVB nicht wieder volle Suppe gegen die Wand fährt, wird der gemeine BVB-Fan sicherlich nichts unternehmen.

Ich habe gerade mal im Forumsarchiv von 2005 geblättert. Es war 5 vor 12, gab vereinzelte Demos gegen die Vereinsführung, aber immer noch jede Menge Spott gegen die Aktivisten.

Grundsätzlich ist die Schmerzgrenze also recht hoch. Unter Klopp kamen die ersten Pfiffe, als man sich von Platz 18 nicht lösen konnte. Jetzt könnte es das erste mal vorübergehend etwas lauter werden, wenn man gegen Schlacke verliert, aber das beruhigt sich dann auch wieder.

Wird Zeit, dass der Aufsichtsrat eingreift, am 20.11.2017 ist Hauptversammlung

stfn84, Köln, Mittwoch, 15.11.2017, 22:57 (vor 2325 Tagen) @ dan09

Naja.
Ich erachte es als hohes Gut, wenn man seine Meinung auch öffentlich vertritt. Insbesondere bei emotionalen Themen (also allem rund um Borussia) wird man da auch oft auf Gegenwind stoßen. Trotzdem sollte man doch fundierte Kritik üben, wenn man sich an den letzten Entscheidungen oder der generellen Entwicklung nun stört.

Das kann im Rahmen einer Mitgliederversammlung sein.
Wenn man das aber zu heikel findet, darf es doch zumindest ein ausführlicher Text hier im Forum oder als Gastautoren-Text sein, indem man seine Sicht der Dinge klar auf den Punkt bringt.

Wenn man allerdings keine fundierte Kritik vorbringen kann/will und stattdessen nur Anschuldigungen in den Raum stellt ohne sie zu belegen, dann werde ich das weder ernst nehmen noch als legitimen Standpunkt erachten.

Kann man aber gerne anders sehen.

Wird Zeit, dass der Aufsichtsrat eingreift, am 20.11.2017 ist Hauptversammlung

stfn84, Mittwoch, 15.11.2017, 23:25 (vor 2325 Tagen) @ stfn84

Naja.
Ich erachte es als hohes Gut, wenn man seine Meinung auch öffentlich vertritt. Insbesondere bei emotionalen Themen (also allem rund um Borussia) wird man da auch oft auf Gegenwind stoßen. Trotzdem sollte man doch fundierte Kritik üben, wenn man sich an den letzten Entscheidungen oder der generellen Entwicklung nun stört.

Das kann im Rahmen einer Mitgliederversammlung sein.
Wenn man das aber zu heikel findet, darf es doch zumindest ein ausführlicher Text hier im Forum oder als Gastautoren-Text sein, indem man seine Sicht der Dinge klar auf den Punkt bringt.

Diesen Text gab es als Einzel-Posting und er wurde am 04.06.2017 kommentarlos gelöscht. Der handelnde Admin wird wissen, warum. Wenn die Vorgänge nicht aufgezeichnet werden, steht Aussage gegen Aussage.
Archive.org hat diesen Tag leider nicht dokumentiert.

Das Thema waren die zeitlichen Abläufe rund um den Anschlag und die Vermutung, dass sich Watzke als CDU-Mitglied von seinem Partei-Freund Thomas de Maizière instrumentalisieren ließ, weil man ein Zeichen gegen den Terror setzen wollte.

Wird Zeit, dass der Aufsichtsrat eingreift, am 20.11.2017 ist Hauptversammlung

stfn84, Köln, Donnerstag, 16.11.2017, 08:51 (vor 2325 Tagen) @ Prof.Brinkmann

Achso. Sind wir schon soweit, dass wir einfach irgendwelche Nonsens-Behauptungen in den Raum stellen dürfen?

Oder kannst Du Deinen "Eindruck" irgendwie belegen?

Wird Zeit, dass der Aufsichtsrat eingreift, am 20.11.2017 ist Hauptversammlung

Sascha, Dortmund, Donnerstag, 16.11.2017, 07:19 (vor 2325 Tagen) @ Prof.Brinkmann

Das Thema waren die zeitlichen Abläufe rund um den Anschlag und die Vermutung, dass sich Watzke als CDU-Mitglied von seinem Partei-Freund Thomas de Maizière instrumentalisieren ließ, weil man ein Zeichen gegen den Terror setzen wollte.

Ich kann den Text jetzt auch nicht mehr finden und weiß gar nicht, ob ich das nicht vielleicht war, aber schon die paar Zeilen lassen mich da einiges erahnen.

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Klopfer ⌂, Dortmund, Donnerstag, 16.11.2017, 10:48 (vor 2325 Tagen) @ Sascha

Ich habe mal in meiner Chronik nachgeschaut. Am 4.6. habe ich mir etliche Beiträge angesehen, die ein intesives Watzke-Bashing zum Thema hatten.
Die lassen sich aus der Chronik heraus nicht mehr aufrufen, was bedeutet, dass sie, nachdem ich sie mir angesehen habe, gelöscht wurden, also mit ziemlicher Sicherheit von mir.
Das war allerdings ein ganzer Strang mit einigen Trollbeiträgen und nicht nur ein einzelner Beitrag und eine Begründung von mir gab es für kurze Zeit auch, die aber dann ebenfalls gelöscht wurde.

SGG
Klopfer

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Weeman, Hinterm Knauber, Donnerstag, 16.11.2017, 07:59 (vor 2325 Tagen) @ Sascha

Das hört sich allerdings schon sehr abenteuerlich an. Die Hysterie greift um sich...

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Freyr, Mittwoch, 15.11.2017, 22:11 (vor 2325 Tagen) @ Phil

Ich erwarte dich auf den kommenden Versammlungen mit einer Wortmeldung. Meine ich Ernst. Und bitte mach dich „kenntlich“.

Wenn da nichts von dir kommt, weiß ich es auch nicht mehr...

So funktioniert Trollerei aber nicht. Natürlich kommt da nichts. Und peinliche Ausreden gibt es noch dazu.

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Leviathan, Mittwoch, 15.11.2017, 21:58 (vor 2325 Tagen) @ Phil

Ich erwarte dich auf den kommenden Versammlungen mit einer Wortmeldung. Meine ich Ernst. Und bitte mach dich „kenntlich“.

Soll ich ernsthaft ins offene Messer rennen? Dort sind so viele Menschen mit schwarzgelber/rosaroter Brille, die werden aus echter Liebe noch für Watzke demonstrieren, wenn wir erneut alles verspielt haben.

Mir würden zum jetzigen Zeitpunkt in so einer Situation so gut wie keiner den Rücken stärken.

Ich bin kein Märtyrer, wie Hans-Joachim Watzke, der zum Wohle des Vereins zurückgetreten wäre.

Ein Text hier bei Sg.de zur causa Tuchel und deinen Analysen dazu, schuldest du mir auch weiterhin.

Tuchel war nie mein Thema, sondern die Verfehlungen des Geschäftsführers.

Und mein Text dazu wurde kommentarlos gelöscht, obwohl dieser nicht gegen eine Forumsregel verstoßen hat.

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Poeta_Doctus, Lands Between, Mittwoch, 15.11.2017, 22:26 (vor 2325 Tagen) @ Prof.Brinkmann

Soll ich ernsthaft ins offene Messer rennen? Dort sind so viele Menschen mit schwarzgelber/rosaroter Brille, die werden aus echter Liebe noch für Watzke demonstrieren, wenn wir erneut alles verspielt haben.

"Youtube-Kommentare liegen souverän vorne, anders war es ja auch nicht zu erwarten, Youtube-Kommentare werden ihrem Favouritenstatus mal wiede gerecht, doch was ist das?! Plötzlich holt bvb-forum.de auf, Youtube-Kommentare kommen in Bedrängnis, ist das denn möglich? bvb-forum.de mobilisiert alle Kräfte und schließt auf, schließt weiter auf, Youtube-Kommentare verlieren an Boden, wow, bvb-forum.de überholt Youtube-Kommentare, bvb-forum.de gewinnt! Unglaublich! bvb-forum.de gewinnt! Schalten sie auch nächstes Jahr wieder ein zum Internet-Niveaulimbo-World-Championship."

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FliZZa, Sersheim, Mittwoch, 15.11.2017, 22:49 (vor 2325 Tagen) @ Poeta_Doctus

:)

Was war denn mit den Facebook-Kommentaren los? Sind die in der Vorrunde verletzt ausgeschieden? Sonst auch immer heißer Titelanwärter

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Smeller, Dortmund, Mittwoch, 15.11.2017, 23:34 (vor 2325 Tagen) @ FliZZa

Teilnehmer die normal unter der Limbostange durchgehen können, sind vom Wettbewerb ausgeschlossen.

Sach mal: Wie nennt man Deine Krankheit?

Leviathan, Mittwoch, 15.11.2017, 22:10 (vor 2325 Tagen) @ Prof.Brinkmann

Ich finde jetzt echt, Du soltest Dich mal unteruchen lassen.

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Phil, Mittwoch, 15.11.2017, 22:05 (vor 2325 Tagen) @ Prof.Brinkmann

Sorry, du bist also der einzige Waise, aber dies kundzutun öffentlich, ist dann doch nicht deins, weil die dumme Meute sonst über dich herfällt?

Dann rufst du lieber hier im Forum dazu auf, der Geschäftsschädigebden Bande entgegen zu treten.
Nur du machst dass dann nicht federführend?

Das ist schon echt interessant. Lieber soll die dumme Mehrheit dafür sorgen, dass alles so weiter läuft wie jetzt. Sehr proaktiver Ansatz.

Nicht mal einen Text kannste hier für Sg.de verfassen? Führe doch mal all deine Vorwürfe sortiert in einem Artikel aus. Vielleicht folgen dir dann ja viele...

Finde ich alles sehr seltsam. Du haust hier dermaßen auf den Putz, aber dann doch lieber nur anonym und nur hier?

Zum gelöschten Text: weiß ich nichts von. Wann war das? Schicke mir einen Artikel und er wird veröffentlicht werden. Punkt aus.

M f g
Phil

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Leviathan, Mittwoch, 15.11.2017, 22:25 (vor 2325 Tagen) @ Phil

Nicht mal einen Text kannste hier für Sg.de verfassen? Führe doch mal all deine Vorwürfe sortiert in einem Artikel aus. Vielleicht folgen dir dann ja viele...

Ich habe mehrfach schlechte Erfahrungen mit sg gemacht, das ging hin bis zu persönlichen Beleidigungen von Admins. Ich möchte mit dem Verein deshalb nichts zu tun haben.

Finde ich alles sehr seltsam. Du haust hier dermaßen auf den Putz, aber dann doch lieber nur anonym und nur hier?

Ein Wort hier kann wirksamer sein, als ein niedergepfiffener Monolog auf einer Mitgliederversammlung. Ich bin auch kein prädestinierter Redner, der Watzke rein rhetorisch an die Wand reden würde. Der wird aber noch kommen, wenn es so weiter geht.

Zum gelöschten Text: weiß ich nichts von. Wann war das? Schicke mir einen Artikel und er wird veröffentlicht werden. Punkt aus.

Meine Text-Datei ist auf den 4. Juni 2017 datiert.

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Phil, Mittwoch, 15.11.2017, 22:31 (vor 2325 Tagen) @ Prof.Brinkmann

Kurz und knapp:

Du hast kein Interesse daran, deine Meinung und deine Forderungen, öffentlich produktiv darzulegen. Einzig hier in diesem Forum. So mam dich von Sg.de lässt.

Etwas dünn, tut mir leid. Ist ja nicht so, dass du hier dezent Dinge ansprechen oder kritisieren würdest! Du rufst gezielt dazu auf, dass man sie Geschäftsschädigebden Funktionäre beim BVB stoppen müsse, mit Termin der nächsten MV, aber du selbst kannst nicht gut reden und der blöde und verblendete Mob würde am Ende vllt sogar nicht deiner Meinung sein...

Überzeugt nur bedingt. Tut mir leid.

M f g
Phil

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Leviathan, Mittwoch, 15.11.2017, 22:38 (vor 2325 Tagen) @ Phil

Überzeugt nur bedingt. Tut mir leid.

Die Zeit wird mir hoffentlich kein Recht geben, denn das würde bedeuten, dass der Verein tatsächlich beträchtlichen Schaden genommen hat.

Oder es ist die so sehnsüchtig erwartete Reinigung und die Rückkehr zum Wesentlichen: Bier, Bratwurst und Bengalische Feuer.

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Leviathan, Mittwoch, 15.11.2017, 22:28 (vor 2325 Tagen) @ Prof.Brinkmann

Nicht mal einen Text kannste hier für Sg.de verfassen? Führe doch mal all deine Vorwürfe sortiert in einem Artikel aus. Vielleicht folgen dir dann ja viele...


Ich habe mehrfach schlechte Erfahrungen mit sg gemacht, das ging hin bis zu persönlichen Beleidigungen von Admins. Ich möchte mit dem Verein deshalb nichts zu tun haben.

Finde ich alles sehr seltsam. Du haust hier dermaßen auf den Putz, aber dann doch lieber nur anonym und nur hier?


Ein Wort hier kann wirksamer sein, als ein niedergepfiffener Monolog auf einer Mitgliederversammlung. Ich bin auch kein prädestinierter Redner, der Watzke rein rhetorisch an die Wand reden würde. Der wird aber noch kommen, wenn es so weiter geht.

Zum gelöschten Text: weiß ich nichts von. Wann war das? Schicke mir einen Artikel und er wird veröffentlicht werden. Punkt aus.


Meine Text-Datei ist auf den 4. Juni 2017 datiert.

Dem BVB oder SG.de?

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stfn84, Köln, Mittwoch, 15.11.2017, 22:30 (vor 2325 Tagen) @ Kaiser23

Ich habe letztens vergammeltes Obst beim REWE gekauft.
Seitdem kaufe ich mein Obst nur noch beim REWE.

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stfn84, Mittwoch, 15.11.2017, 22:33 (vor 2325 Tagen) @ stfn84

Ich habe letztens vergammeltes Obst beim REWE gekauft.
Seitdem kaufe ich mein Obst nur noch beim REWE.

:D

Ich frage mich ernsthaft warum man dann hier sich anmeldet wenn man den Verein und die Seite nicht mag.

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stfn84, Mittwoch, 15.11.2017, 22:44 (vor 2325 Tagen) @ Kaiser23

Ich frage mich ernsthaft warum man dann hier sich anmeldet wenn man den Verein und die Seite nicht mag.

Das hier ist wie eine Kleingartenanlage mit der klassichen Vereinsmeierei. Nur weil mir die Vorstandstypen vorne im Vereinsheim nicht gefallen, zünde ich noch lange nicht mein Blumenbeet an und gehe.

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rajol, Pulheim, Donnerstag, 16.11.2017, 17:42 (vor 2324 Tagen) @ Prof.Brinkmann

...schöner treffender Vergleich.

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stfn84, Köln, Mittwoch, 15.11.2017, 22:45 (vor 2325 Tagen) @ Prof.Brinkmann

Ne. Du kackst nur lieber in die Gärten der anderen und sagst dann, dass es die anderen waren.

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stfn84, Mittwoch, 15.11.2017, 22:48 (vor 2325 Tagen) @ stfn84

Ne. Du kackst nur lieber in die Gärten der anderen und sagst dann, dass es die anderen waren.

Naturdünger ist immer noch am besten, für die Natur. Für alles andere gibt es Monsanto.

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stfn84, Köln, Mittwoch, 15.11.2017, 22:35 (vor 2325 Tagen) @ Kaiser23

Trollen und provozieren.

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stfn84, Mittwoch, 15.11.2017, 22:37 (vor 2325 Tagen) @ stfn84

Trollen und provozieren.

Das stimmt, oder halt Fan von einem anderen Verein der hier Unruhe stiften will.

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stfn84, Mittwoch, 15.11.2017, 22:47 (vor 2325 Tagen) @ Kaiser23

Trollen und provozieren.


Das stimmt, oder halt Fan von einem anderen Verein der hier Unruhe stiften will.

Genau, schließlich ist mein Farbwert nicht allzu weit vom verbotenen königsblau entfernt. Klingt schlüssig.

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stfn84, Mittwoch, 15.11.2017, 22:50 (vor 2325 Tagen) @ Prof.Brinkmann

Trollen und provozieren.


Das stimmt, oder halt Fan von einem anderen Verein der hier Unruhe stiften will.


Genau, schließlich ist mein Farbwert nicht allzu weit vom verbotenen königsblau entfernt. Klingt schlüssig.

Ne aber wenn man den Verein nicht mag und die Seite hier dann meldet man sich doch nicht an.

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Weeman, Hinterm Knauber, Donnerstag, 16.11.2017, 08:36 (vor 2325 Tagen) @ Kaiser23

Du siehst das falsch. Er will uns doch nur retten.

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stfn84, Köln, Mittwoch, 15.11.2017, 22:52 (vor 2325 Tagen) @ Kaiser23

Logik bringt Dich in diesem Fall nicht weiter.

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stfn84, Mittwoch, 15.11.2017, 23:00 (vor 2325 Tagen) @ stfn84

Logik bringt Dich in diesem Fall nicht weiter.

Ich merke es gerade, lohnt nicht weiter zu Diskutieren mit ihm.

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stfn84, Köln, Mittwoch, 15.11.2017, 22:28 (vor 2325 Tagen) @ Prof.Brinkmann

Ich habe mehrfach schlechte Erfahrungen mit sg gemacht, das ging hin bis zu persönlichen Beleidigungen von Admins. Ich möchte mit dem Verein deshalb nichts zu tun haben.

Persönliche Beleidigungen.
Wende Dich doch an Deine Polizeidienststelle. Ungeheuerlich, dass Du hier derart angegangen wirst.

Aber ist natürlich nur konsequent, dass Du aufgrund dieser Beleidigungen der sg-Crew jetzt nichts mehr mit sg.de/bvb zu tun haben willst.

Äääääh...

Finde ich alles sehr seltsam. Du haust hier dermaßen auf den Putz, aber dann doch lieber nur anonym und nur hier?


Ein Wort hier kann wirksamer sein, als ein niedergepfiffener Monolog auf einer Mitgliederversammlung. Ich bin auch kein prädestinierter Redner, der Watzke rein rhetorisch an die Wand reden würde. Der wird aber noch kommen, wenn es so weiter geht.

Ich freue mich auf Deinen Text zu diesem Thema. Schreib Dir mal die Finger wund.

Zum gelöschten Text: weiß ich nichts von. Wann war das? Schicke mir einen Artikel und er wird veröffentlicht werden. Punkt aus.


Meine Text-Datei ist auf den 4. Juni 2017 datiert.

gastautor@schwatzgelb.de

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Knolli, Mittwoch, 15.11.2017, 22:04 (vor 2325 Tagen) @ Prof.Brinkmann

Man sollte die Entscheidung, ob man offen für seine Meinung eintritt und diese verteidigt nicht davon abhängig machen, ob man viel oder wenig Gegenwind bekommt.

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Oleg, hier und dort, Mittwoch, 15.11.2017, 21:53 (vor 2325 Tagen) @ Phil

Ich erwarte dich auf den kommenden Versammlungen mit einer Wortmeldung. Meine ich Ernst. Und bitte mach dich „kenntlich“.

Wenn da nichts von dir kommt, weiß ich es auch nicht mehr...

Ein Text hier bei Sg.de zur causa Tuchel und deinen Analysen dazu, schuldest du mir auch weiterhin.

Aber auf der MV und Aktionärsvwrsammlung (so du Aktien hast) musst du dich äußern. Punkt aus.

M f g
Phil

Der liebe Prof. soll aber den Power Max mitbringen - der sieht weiter unten im Thread schon den Untergang des Abendlandes kommen...........mein Gott ich weis auch nicht was sich mache für Medikamente im Selbstversuch verabreichen um so ein Mist zu schreiben..........

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stfn84, Köln, Mittwoch, 15.11.2017, 21:52 (vor 2325 Tagen) @ Phil

Er kann an dem Tag dann leider nicht. Musst Du verstehen.

haha

BeefSG, Dortmund, Mittwoch, 15.11.2017, 21:44 (vor 2325 Tagen) @ Prof.Brinkmann

Alter Verwalter.

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Gargamel09, Mittwoch, 15.11.2017, 21:42 (vor 2325 Tagen) @ Prof.Brinkmann

Watzke, Zorc und Treß...absägen, ggf. einliefern, weil sie nicht mehr ganz dicht sind!

Prof. Brinkmann wurde nicht ohne Grund abgesetzt!

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mephi, Münster, Mittwoch, 15.11.2017, 21:44 (vor 2325 Tagen) @ Gargamel09

Watzke, Zorc und Treß...absägen, ggf. einliefern, weil sie nicht mehr ganz dicht sind!

Prof. Brinkmann wurde nicht ohne Grund abgesetzt!

Herzlich willkommen in der Schwarz-Weiß-Klinik.

;-)

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Gargamel09, Mittwoch, 15.11.2017, 21:47 (vor 2325 Tagen) @ mephi

aber, in der Geschlossenen^^

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Gargamel09, Donnerstag, 16.11.2017, 06:47 (vor 2325 Tagen) @ Gargamel09

Junge Junge und sowas mit verquollenen Augen beim ersten Kaffee ... ich fass es nicht. Ich nehm schon ne Reihe Medis die nicht ohne sind ... aber ich muss mal mit meinem Doc reden ... und wahnsinn wieviele Minuten Lebenszeit der Leuten nimmt die auf diesen Mist antworten und es lesen ...
nee boh ich geh den Kaffee wegbringen ...

Kicker: Mislintat vor dem Abschied beim BVB

stfn84, Köln, Mittwoch, 15.11.2017, 20:56 (vor 2325 Tagen) @ Leviathan

Sehr schade, dass einer der Architekten der jüngeren Erfolge den BVB verlässt.

Dank an ihn für zehn Jahre sehr gute Arbeit.

Kicker: Mislintat vor dem Abschied beim BVB

Fair Play, NRW, Mittwoch, 15.11.2017, 21:46 (vor 2325 Tagen) @ stfn84

Sehr schade, dass einer der Architekten der jüngeren Erfolge den BVB verlässt.

Dank an ihn für zehn Jahre sehr gute Arbeit.

+1

Kicker: Mislintat vor dem Abschied beim BVB

Lutz09, Tor zum Sauerland, Mittwoch, 15.11.2017, 21:03 (vor 2325 Tagen) @ stfn84

Eher:

Große Scheiße,

dass einer der Architekten der jüngeren Erfolge den BVB verlässt.

Dank an ihn für zehn Jahre sehr gute Arbeit.

Kicker: Mislintat vor dem Abschied beim BVB

stfn84, Köln, Mittwoch, 15.11.2017, 21:09 (vor 2325 Tagen) @ Lutz09

Klar, ist ne ganz bittere Sache!

Aber Mislintat muss ja deshalb nicht verteufelt werden.

Kicker: Mislintat vor dem Abschied beim BVB

Lutz09, Tor zum Sauerland, Mittwoch, 15.11.2017, 21:21 (vor 2325 Tagen) @ stfn84

Klar, ist ne ganz bittere Sache!

Aber Mislintat muss ja deshalb nicht verteufelt werden.

Tue ich ja nicht. Finde nur, dass man sich finanziell auf dieser entscheidenden Position anders hätte aufstellen müssen. Auch wenn wir nicht an das Gehaltsniveau von Arsenal heranreichen können - Mislintat ist der Kopf hinter vielen Transfers, die uns eine mega Rendite (sportlich wie finanziell) eingebracht haben. Letztlich ist er auch mit dafür verantwortlich, dass wir bei Talenten inzwischen einen top Ruf genießen und sie im Zweifel lieber zu uns, als woanders hin wechseln. Unser gesamtes Konzept funktioniert am Ende nur, wenn wir diese Talente früher finden als andere und sie zu uns holen.

Mit Mislintats Abgang verlieren wir unseren Wettbewerbsvorteil. Vor dem Hintergrund sollte man sich grundsätzlich Gedanken darüber machen, wie viel Wert einem diese Position ist.

Kicker: Mislintat vor dem Abschied beim BVB

Talentförderer, Dortmund, Mittwoch, 15.11.2017, 23:45 (vor 2325 Tagen) @ Lutz09

Der gute ist aber schon lange hier. Im Berufsleben sind Veränderungen normal. Kann ich nachvollziehen. Zu einem erweiterten Topclub der PL wechseln reizt ihn sicherlich.

Kicker: Mislintat vor dem Abschied beim BVB

stfn84, Köln, Mittwoch, 15.11.2017, 21:24 (vor 2325 Tagen) @ Lutz09

Da hast Du definitiv Recht.

Wobei es trotzdem auch für uns natürliche Grenzen gibt, was die Machtfülle und das Gehalt angeht.

Jeder dürfte sich einen Verbleib von Mislintat gewünscht haben.
Ich gehe auch davon aus, dass Watzke, Treß und Zorc alles versucht haben, um Mislintat zu halten.

Kicker: Mislintat vor dem Abschied beim BVB

mephi, Münster, Mittwoch, 15.11.2017, 20:45 (vor 2325 Tagen) @ Leviathan

Tjo, das werden jetzt entscheidende Tage, Wochen und Monate. Jetzt können die Weichen gestellt werden, in welche Richtung es gehen soll.

Kicker: Mislintat vor dem Abschied beim BVB

Freyr, Mittwoch, 15.11.2017, 20:28 (vor 2325 Tagen) @ Leviathan

http://www.kicker.de/news/fussball/bundesliga/startseite/710729/artikel_mislintat-vor-dem-abschied-beim-bvb.html

Es gab ja vor drei Wochen das Gerücht, dass Mislintat zum Saisonende zu einem Londoner Klub geht. Schade, dass gerade dieses Gerücht sich bewahrheiten muss oder zumindest für Verhandlungen reicht.
Die Gründe wären angeblich die Vereinsphilosophie bzw. doch beschränkte finanzielle Mittel vs. viel mehr Kohle ausgeben zu können in England und das Zögern der Vereinsführung in der Causa Tuchel.

Schon krass wie zwei Jahre sich so auswirken können.

Kicker: Mislintat vor dem Abschied beim BVB

Schnippelbohne, Bauernland, Mittwoch, 15.11.2017, 20:51 (vor 2325 Tagen) @ Freyr

Wenn er es jetzt noch an Tuchel festmacht, ist das aber schon seltsam. Zorc hat sich damals demonstrativ hinter ihn gestellt und er ist noch befördert worden (vermutlich mit einer erfreulichen Erhöhung der Bezüge). Und Tuchel ist jetzt weg. Was wäre denn dann die Alternative gewesen? Tuchel schon mitten in der Saison raussetzen? Das kann doch nicht die Erwartungshaltung gewesen sein? Alles eher rätselhaft. Nun ja, wir werden es nie erfahren.

Kicker: Mislintat vor dem Abschied beim BVB

fredisgetränkekiste, dortmund, Mittwoch, 15.11.2017, 20:58 (vor 2325 Tagen) @ Schnippelbohne

Das is ne falsche Wahrnehmung.
Man hat von oben nicht dafür gesogert, daß die Angelegenheit geklärt wird.
Vielmehr hatte Mislintat 1 1/2 Jahre Brackelverbot.

Kicker: Mislintat vor dem Abschied beim BVB

Max Power, Mittwoch, 15.11.2017, 20:11 (vor 2325 Tagen) @ Leviathan
bearbeitet von Max Power, Mittwoch, 15.11.2017, 20:15

Die Ratten verlassen das sinkende Schiff. Und kann man es ihm verübeln?
Dieser Verein entwickelt sich leider immer weiter zurück. Auf der der Trainerbank sitzt nur noch holländischer Durchschnitt, die Mannschaft wird von Durchschnitt angeführt, während jedes Jahr die Topspieler verkauft werden und der Vorstand gibt der Mannschaft jedes Jahr aufs Neue ein Alibi zu versagen (Meister? Nein, die Bayern sind einfach viel zu stark mimimi blablabla). Nicht ohne Grund wird Leipzig auch im zweiten Jahr vor Dortmund stehen.

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Weeman, Hinterm Knauber, Mittwoch, 15.11.2017, 21:40 (vor 2325 Tagen) @ Max Power

Nicht ohne Grund wird Leipzig auch im zweiten Jahr vor Dortmund stehen.

Gesprochen wie ein wahrer Borusse.

Kicker: Mislintat vor dem Abschied beim BVB

stfn84, Köln, Mittwoch, 15.11.2017, 21:53 (vor 2325 Tagen) @ Weeman

Aber eins, aber eins, das bleibt bestehen:
Borussia Dortmund wird (Pause) untergeh'n.

Kicker: Mislintat vor dem Abschied beim BVB

Andre3000, Heidelberg, Mittwoch, 15.11.2017, 21:06 (vor 2325 Tagen) @ Max Power

Die Ratten verlassen das sinkende Schiff. Und kann man es ihm verübeln?

Sinkende Schiff?Mit Verlaub,selten so einen Schwachsinn gelesen.Das Schiff ist wirtschaftlich sehr gesund und alles andere als am sinken.Sportlich stagniert es wirklich finde Ich.Dein Untergangsszenario ist wirklich maßlos übertrieben.

Dieser Verein entwickelt sich leider immer weiter zurück. Auf der der Trainerbank sitzt nur noch holländischer Durchschnitt, die Mannschaft wird von Durchschnitt angeführt, während jedes Jahr die Topspieler verkauft werden und der Vorstand gibt der Mannschaft jedes Jahr aufs Neue ein Alibi zu versagen (Meister? Nein, die Bayern sind einfach viel zu stark mimimi blablabla). Nicht ohne Grund wird Leipzig auch im zweiten Jahr vor Dortmund stehen.

Kicker: Mislintat vor dem Abschied beim BVB

Lakrizza, Castrop-Rauxel, Mittwoch, 15.11.2017, 21:59 (vor 2325 Tagen) @ Andre3000


Sinkende Schiff?Mit Verlaub,selten so einen Schwachsinn gelesen.

Dann hast du aber wenige Posts von Max Power und/oder anderen "Experten" hier gelesen.

Kicker: Mislintat vor dem Abschied beim BVB

Garum, Bornum am Harz, Mittwoch, 15.11.2017, 21:13 (vor 2325 Tagen) @ Andre3000

Die Ratten verlassen das sinkende Schiff. Und kann man es ihm verübeln?


Sinkende Schiff?Mit Verlaub,selten so einen Schwachsinn gelesen.Das Schiff ist wirtschaftlich sehr gesund und alles andere als am sinken.Sportlich stagniert es wirklich finde Ich.Dein Untergangsszenario ist wirklich maßlos übertrieben.

Dieser Verein entwickelt sich leider immer weiter zurück. Auf der der Trainerbank sitzt nur noch holländischer Durchschnitt, die Mannschaft wird von Durchschnitt angeführt, während jedes Jahr die Topspieler verkauft werden und der Vorstand gibt der Mannschaft jedes Jahr aufs Neue ein Alibi zu versagen (Meister? Nein, die Bayern sind einfach viel zu stark mimimi blablabla). Nicht ohne Grund wird Leipzig auch im zweiten Jahr vor Dortmund stehen.

Was heißt hier maßlos übertrieben, wenn du die letzte Zeit hier mitgelesen hättest wüsstest du das wir kurz vor der Vereinsauflösung sind.:-)))

><((((*>

MarcBVB, עַם יִשְׂרָאֵל חַי, Mittwoch, 15.11.2017, 20:37 (vor 2325 Tagen) @ Max Power

Dnftt

Kicker: Mislintat vor dem Abschied beim BVB

stfn84, Köln, Mittwoch, 15.11.2017, 20:37 (vor 2325 Tagen) @ Max Power

Ich freue mich auf den Niedergang.

Endlich nur wieder mit dem schäbigen Abschaum auf der Tribüne.

Kicker: Mislintat vor dem Abschied beim BVB

Fussel, Mittwoch, 15.11.2017, 22:26 (vor 2325 Tagen) @ stfn84

Endlich nur wieder mit dem schäbigen Abschaum auf der Tribüne.

<3

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Gargamel09, Mittwoch, 15.11.2017, 20:18 (vor 2325 Tagen) @ Max Power

Und die "Fans" werden auch immer schlimmer...

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Kayldall, Luxemburg, Mittwoch, 15.11.2017, 19:56 (vor 2325 Tagen) @ Leviathan

Verstehe nicht ganz, warum man ihn aus seinem bis 2021 gültigen Vertrag austreten lassen sollte.

Vielleicht weil beim BVB keine Geschäftemacher arbeiten, sondern soziale Menschen. Einem wohlverdienten Mitarbeiter wird man wohl, wenn er einen Wunsch zum Wechsel äussert keine Steine in den Weg legen, solange die Ablösesumme stimmt. Bei Dembélé hat man ja gesehen, dass du Niemanden zum Verbleib zwingen kannst und dann erwarten, dass das gut geht.

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Semper, nähe Cb, Mittwoch, 15.11.2017, 20:28 (vor 2325 Tagen) @ Kayldall

Also verhält man sich jetzt das erste Mal sozial, da er ja schon öfters was neues machen wollte, man ihn aber nicht gehen lassen wollte.

Kicker: Mislintat vor dem Abschied beim BVB

Kayldall, Luxemburg, Mittwoch, 15.11.2017, 20:30 (vor 2325 Tagen) @ Semper

Wann hat man ihm denn einen Wechsel nicht erlaubt zuvor? Das ist mir neu.

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Gargamel09, Mittwoch, 15.11.2017, 20:34 (vor 2325 Tagen) @ Kayldall

HSV 2016 und Düsseldorf (hatte wohl auch Interesse).

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Talentförderer, Dortmund, Mittwoch, 15.11.2017, 23:48 (vor 2325 Tagen) @ Gargamel09

Irgendwann ändern sich die Dinge. Zumal Arsenal ein ganz anderes Kaliber ist.

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Scrutinizer, Mittwoch, 15.11.2017, 20:42 (vor 2325 Tagen) @ Gargamel09

War nicht auch Hannover interessiert, bevor sie auf Horsti ausgewichen sind?

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stfn84, Köln, Mittwoch, 15.11.2017, 20:39 (vor 2325 Tagen) @ Gargamel09

Wollte Mislintat damals gehen?

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Kayldall, Luxemburg, Mittwoch, 15.11.2017, 20:39 (vor 2325 Tagen) @ Gargamel09

Wollte Mislintat sich verschlechtern? Also ich rede, wenn ein Topklub um die Ecke kommt und Mislintat will zu Arsenal gehen, dann wird man da wohl zustimmen, aber vielleicht lieg ich ja auch da falsch. Ich kann nur raten, was Watzke und Co. da machen.

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Scrutinizer, Mittwoch, 15.11.2017, 20:44 (vor 2325 Tagen) @ Kayldall

Verschlechterung ist subjektiv. Sportdirektor auf der Visitenkarte stehen zu haben (und ggf. auch die Kompetenzen zu haben) ist was anderes als Leiter Profifußball. Da nimmt man ggf. inkauf, dass es kein Topclub ist.

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Semper, nähe Cb, Mittwoch, 15.11.2017, 20:38 (vor 2325 Tagen) @ Gargamel09

Die meinte ich.

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horstenberg, Block 62, Mittwoch, 15.11.2017, 20:23 (vor 2325 Tagen) @ Kayldall

Verstehe nicht ganz, warum man ihn aus seinem bis 2021 gültigen Vertrag austreten lassen sollte.

Vielleicht weil beim BVB keine Geschäftemacher arbeiten, sondern soziale Menschen.


Seit wann ist es asozial, wenn man Vertragserfüllung erwartet? Eigenartige Denkweise. Mislintat wird jede Vertragsverlängerung gut bezahlt bekommen haben. Für den BVB ist er wichtig. Warum sollte man ihn gehen lassen? Die Verträge sind von volljährigen, geschäftsfähigen Menschen unterschrieben worden. Deren Erfüllung darf man einfordern, auch als freundlicher Arbeitgeber.

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yellowmarianne, Dortmund, Mittwoch, 15.11.2017, 20:42 (vor 2325 Tagen) @ horstenberg

Wie sieht diese Einstellung vei Spielern aus? Dürfen wir nur noch Spieler mit auslaufendem Vertrag ansprechen?

SGG Marianne

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horstenberg, Block 62, Mittwoch, 15.11.2017, 20:44 (vor 2325 Tagen) @ yellowmarianne

Wie sieht diese Einstellung vei Spielern aus? Dürfen wir nur noch Spieler mit auslaufendem Vertrag ansprechen?

SGG Marianne

Natürlich nicht. Aber wenn wir wichtige Spieler mit langfristigem Vertrag haben, dann dürfen wir natürlich auch auf deren Bleiben bestehen. Es gibt viele Beispiele, wo das für den haltenden Verein gut ausgegangen ist.

Aber hier scheinen viele scharf darauf zu sein, sportliche Schwächungen zu akzeptieren. Lieber ein volles Bankkonto als einen guten Kader.

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yellowmarianne, Dortmund, Mittwoch, 15.11.2017, 20:51 (vor 2325 Tagen) @ horstenberg

Die Verträge sagen heute doch gar nichts mehr darüber aus, wie lange eine Zusammenarbeit bestehen bleibt. Sie regeln nur die Trennungsmodalitäten, da lange Restlaufzeit hohe Ablösen verursachen.

SGG Marianne

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Kayldall, Luxemburg, Mittwoch, 15.11.2017, 20:47 (vor 2325 Tagen) @ horstenberg

Natürlich nicht. Aber wenn wir wichtige Spieler mit langfristigem Vertrag haben, dann dürfen wir natürlich auch auf deren Bleiben bestehen. Es gibt viele Beispiele, wo das für den haltenden Verein gut ausgegangen ist.

Dembélé hatte so einen langfristigen Vertrag und der hat das abgelehnte Angebot von Barcelona nicht so gut aufgenommen und ist in den Streik getreten.

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Kayldall, Luxemburg, Mittwoch, 15.11.2017, 20:28 (vor 2325 Tagen) @ horstenberg

Ich sag nicht Vertragserfüllung ist asozial, wie du behauptest, sondern nur, dass es durchaus soziale Praxis ist, Jemanden seinem Wunsch dann auch nachzukommen, wenn ein wohlverdienter Mitarbeiter fragt um Wechseln zu dürfen.

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horstenberg, Block 62, Mittwoch, 15.11.2017, 20:30 (vor 2325 Tagen) @ Kayldall

Ich sag nicht Vertragserfüllung ist asozial, wie du behauptest, sondern nur, dass es durchaus soziale Praxis ist, Jemanden seinem Wunsch dann auch nachzukommen, wenn ein wohlverdienter Mitarbeiter fragt um Wechseln zu dürfen.

Gute Mitarbeiter, die gehen wollen, hält man als umsichtiger Arbeitgeber. Durch mehr Verantwortung und mehr Gehalt. Nur dumme Arbeitgeber lassen gute Mitarbeiter freiwillig ziehen. Wenn Mislintat keine AK hat, sollte man ihn doch nicht gehen lassen, wenn er nur im Ansatz so wichtig ist, wie man lesen kann.

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Talentförderer, Dortmund, Mittwoch, 15.11.2017, 23:52 (vor 2325 Tagen) @ horstenberg

Mitarbeiter die schon x-mal gehen wollten, überredet man noch etwas zu bleiben und gibt ihm im Gegenzug sein Wort, beim Angebot eines absoluten TopClubs gehen zu dürfen.

Das nennt man Menschenführung. ;)

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MDomi, Donnerstag, 16.11.2017, 06:28 (vor 2325 Tagen) @ Talentförderer

Suchen wir mal im Uefa-Ranking diesen Verein... :p

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Talentförderer, Dortmund, Donnerstag, 16.11.2017, 06:35 (vor 2325 Tagen) @ MDomi

Spielt keine Rolle. Die Platzierung im Uefa Ranking wird beim BvB maßgeblich durch 2013 beeinflusst. Wird ja hier wohl niemand sagen, dass Arsenal kein Top Verein ist. Bei uns war er immerhin schon 10 Jahre, da kann man auch mal was neues probieren.

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Phil, Mittwoch, 15.11.2017, 20:34 (vor 2325 Tagen) @ horstenberg

Man kann die Dinge natürlich auch ganz bewusst massiv vereinfachen. Ohne Kenntnis der Details sowieso.

Mislintat will wechseln, weil er dort verdienen kann, was hier eine gesamte Orga Einheit verdient. Inklusive seines Chefs.

Nun kannst du sagen: macht ihn halt zum Chef und schüttet ihn mit Geld zu. Aber das wäre halt wirtschaftlich unseriös und eher naiv.

Jedes Unternehmen muss damit leben, dass immer mal wieder wichtige Leute gehen (wollen). Aus diversen Gründen. Ich jedenfalls kenne keines, wo dem nicht so ist.

M f g
Phil

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FourrierTrans, Dortmund, Mittwoch, 15.11.2017, 21:10 (vor 2325 Tagen) @ Phil

Man kann die Dinge natürlich auch ganz bewusst massiv vereinfachen. Ohne Kenntnis der Details sowieso.

> Mislintat will wechseln, weil er dort verdienen kann, was hier eine gesamte Orga Einheit verdient. Inklusive seines Chefs.


Nun kannst du sagen: macht ihn halt zum Chef und schüttet ihn mit Geld zu. Aber das wäre halt wirtschaftlich unseriös und eher naiv.

Jedes Unternehmen muss damit leben, dass immer mal wieder wichtige Leute gehen (wollen). Aus diversen Gründen. Ich jedenfalls kenne keines, wo dem nicht so ist.

M f g
Phil

Von welchen Summen spricht man denn da so grob? Nur um das mal einordnen zu können.

Ich meine, wir zahlen abgebrannten Ex-Talenten Gehälter, die mehr oder weniger in Richtung zweistelliger Millionenverträge gehen.

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Phil, Mittwoch, 15.11.2017, 21:20 (vor 2325 Tagen) @ FourrierTrans

Natürlich bewegt sich selbst unsere Geschäftsführung ja ziemlich weit weg von jenem, was die Fußballer bei uns so im Schnitt erhalten. Ist das wirklich eine sinnvolle Linie, die man ziehen sollte?

Wenn du einen Bereich „Sport“ hast, wo jede Menge Leute arbeiten, die in Summe (sagen wir mal) 5 Mio Euro verdienen, dann willst du einen Teil des Bereichs 5 Mio Euro Gehalt geben, um ihn zu halten? Einen Mann, der zweiten Linie wohlgemerkt.

Man hätte ihn zum Chef Sport machen können und ein Millionengehalt bieten können. Selbst dann wäre es nicht annähernd das gewesen, was Arsenal London nun bietet. Mal ab von Faktoren wie „in London arbeiten“, „sich in der Premiere League messen“ und eine Klub zu bekommen, der einfach anders am transfnermarkt agieren kann.

M f g
Phil

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FourrierTrans, Donnerstag, 16.11.2017, 04:06 (vor 2325 Tagen) @ Phil
bearbeitet von Kulibi77, Donnerstag, 16.11.2017, 04:25

Also die CEOs der englischen Topclubs wie Arsenal oder Manchester United verdienen in ungefähr was auch Watzke hier verdient pro Jahr. Ich weiß ja nicht welche Rolle man für Mislintat bei Arsenal vorsieht, aber ich glaube kaum dass er dort 5 Millionen Euro verdienen wird. Erst Recht nicht in "zweiter Linie".

Der bisherige Chefscout Steve Rowley (seit 35 Jahren im Verein) hat dort in dieser Rolle etwas mehr als 270.000 Pfund Jahresgehalt verdient.

Wenn man Mislintat in die Geschäftsführung berufen würde, dann würde er wohl auch hier Einkommensmillionär werden und man könnte ihm ein entsprechendes Gehalt bieten. Würde allerdings bedeuten ein paar Anpassungen beim Organigramm vorzunehmen. Und ihn zum Vorgesetzten von Zorc befördern.

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Trainingskiebitz, Block 36, Mittwoch, 15.11.2017, 23:27 (vor 2325 Tagen) @ Phil

1. Man hätte auf den bestehenden Vertrag pochen können und eine angemessene Verbessrung der Bezüge anbieten können.

2. Interessant, dass bei Mislintat von dir ein „sauber vorgetragener Wunsch“ vorliegt, dem man entsprechen musste. Das war bei Dembele aber ganz anders - obwohl dort auch ein „sauber vorgetragener Wunsch“ vorlag, die betroffene Person die eigene Bezüge erheblich verbessern konnte und zu einem Traumziel wechseln konnte. Wieso widersprichst du dir da in der Beurteilung selbst?

3. Zumindest der jetzige Zeitpunkt ist denkbar ungünstig und man hätte sicher dicht halten können bis man in ruhigerem Fahrwasser ist. So langsam mache ich mir schon Sorgen: Ein durchgerüttelter Kader, dem es an Struktur und Hunger fehlt; ein neuer Trainer, der nicht den souveränsten Eindruck macht; die langfristige kaderplanung mit dem Verlust Mislintats erschwert. Gefällt mir in der Tendenz nicht. Zeit für positive Nachrichten.

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Phil, Mittwoch, 15.11.2017, 23:47 (vor 2325 Tagen) @ Trainingskiebitz

Ich widerspreche mir nicht. Denn keiner beim BVB hat Herrn Dembele seinen Wechsel Wunsch ausgeschlagen. Ganz im Gegenteil. Es gab klare Absprachen und ich habe genau das hier verteidigt.

Allerdings beinhaltet dies nicht, dass man ihn verschenkt.

Dass er dann, als der BVB ein deutlich unterwertiges erstes (!) Angebot des FC Barcelona ausschlug, direkt in dem völligen Streik trat (und zwar rundweg ohne jede weiter Kommunikation), verändert dann vieles.

Und dennoch wechselte er. Was ich korrekt fand und auch richtig.

M f g
Phil

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FourrierTrans, Dortmund, Mittwoch, 15.11.2017, 21:27 (vor 2325 Tagen) @ Phil

Natürlich bewegt sich selbst unsere Geschäftsführung ja ziemlich weit weg von jenem, was die Fußballer bei uns so im Schnitt erhalten. Ist das wirklich eine sinnvolle Linie, die man ziehen sollte?

Wenn du einen Bereich „Sport“ hast, wo jede Menge Leute arbeiten, die in Summe (sagen wir mal) 5 Mio Euro verdienen, dann willst du einen Teil des Bereichs 5 Mio Euro Gehalt geben, um ihn zu halten? Einen Mann, der zweiten Linie wohlgemerkt.

Man hätte ihn zum Chef Sport machen können und ein Millionengehalt bieten können. Selbst dann wäre es nicht annähernd das gewesen, was Arsenal London nun bietet. Mal ab von Faktoren wie „in London arbeiten“, „sich in der Premiere League messen“ und eine Klub zu bekommen, der einfach anders am transfnermarkt agieren kann.

M f g
Phil

Das ist natürlich in der Tat nicht so einfach.
Man muss hier allerdings bedenken, dass Vereine wie Borussia Dortmund von solchen Mitarbeitern leben, ja ich will sogar sagen, überleben. Arsenal London kann sich einfach an fertigen Spielern bedienen. Wir nicht. Und wenn wir das doch mal probieren, geht es meist ganz arg in die Hose.

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Mattes84, München, Mittwoch, 15.11.2017, 21:40 (vor 2325 Tagen) @ FourrierTrans

Das seh ich ziemlich genauso. Ein Mislintat hat uns ungefähr seit kagawa jeden Spieler transferiert. Na klar waren da auch manchmal ein paar birnenpflücker dabei, aber dieser Abgang, wenn er denn wirklich gehen sollte, wird uns genauso hart treffen, wie ein Lewandowski, hummels oder dembele.

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Johannes, Emsdetten, Mittwoch, 15.11.2017, 21:45 (vor 2325 Tagen) @ Mattes84

Das seh ich ziemlich genauso. Ein Mislintat hat uns ungefähr seit kagawa jeden Spieler transferiert. Na klar waren da auch manchmal ein paar birnenpflücker dabei, aber dieser Abgang, wenn er denn wirklich gehen sollte, wird uns genauso hart treffen, wie ein Lewandowski, hummels oder dembele.

Warum sollte es nicht jemanden geben, der es ähnlich gut kann.
Es wird natürlich schwer, aber man sollte erstmal abwarten wie sich das nachher personell darstellt.

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Mattes84, München, Mittwoch, 15.11.2017, 21:55 (vor 2325 Tagen) @ Johannes

Ja vielleicht gibts jemanden. Aber eben nur vielleicht. Und dieses vielleicht ist blöderweise ziemlich entscheidend, da wir drauf angewiesen sind, mindestens einen Leistungsträger pro Saison gleichwertig zu ersetzen bei immer größer werdender Konkurrenz. Und das ist mislintat bisher fast immer gelungen zu meistens hervorragenden Konditionen. Das Beispiel passt nicht ganz, aber irgendwie kommt mir da Werder Bremen in den Kopf. Die haben jahrelang mit ihren Mitteln mehr als optimal gearbeitet und haben immer wichtige Leute verloren und die immer mindestens 1:1 ersetzt. Namen will ich gar nicht nennen, kann ja jeder selbst googeln. Gut, da war es so, dass Allofs irgendwann nicht mehr geliefert hat oder vielleicht hatte er ja auch einen wichtigen Teil seines Teams verloren, so dass er nicht mehr liefern konnte.

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Chappi1991 ⌂ @, Donnerstag, 16.11.2017, 00:05 (vor 2325 Tagen) @ Mattes84

Ja vielleicht gibts jemanden. Aber eben nur vielleicht. Und dieses vielleicht ist blöderweise ziemlich entscheidend, da wir drauf angewiesen sind, mindestens einen Leistungsträger pro Saison gleichwertig zu ersetzen bei immer größer werdender Konkurrenz. Und das ist mislintat bisher fast immer gelungen zu meistens hervorragenden Konditionen. Das Beispiel passt nicht ganz, aber irgendwie kommt mir da Werder Bremen in den Kopf. Die haben jahrelang mit ihren Mitteln mehr als optimal gearbeitet und haben immer wichtige Leute verloren und die immer mindestens 1:1 ersetzt. Namen will ich gar nicht nennen, kann ja jeder selbst googeln. Gut, da war es so, dass Allofs irgendwann nicht mehr geliefert hat oder vielleicht hatte er ja auch einen wichtigen Teil seines Teams verloren, so dass er nicht mehr liefern konnte.

Der Unterschied zu Werder ist, dass der BVB die Ablösen für die Abgänge nicht braucht, um das Modell generell zu finanzieren. Und der BVB performt mit regelmäßiger CL-Teilnahme nicht über dem Niveau, dass strukturell hat. Bei Werder war das schon so. Letztlich war es schon etwas undankbar gegen Allofs und Co. als man sie letztlich dafür kritisiert hat, dass sie nicht mehr überperformen. Genau das hat Werder für so lange in diesen Sphären gehalten (5x CL in sechs Jahren). Dass sie in eine Negativspirale rutschen, wenn dieses Overachivement mal endet, war abzusehen und unvermeidlich.

Beim BVB ist es ein rein sportliches Risiko. Es ist durchaus nicht unmöglich, dass der BVB aus diesen Rängen rutscht. Doch dann ist das ein underperformen. Selbst ohne die CL-Gelder könnte der BVB jederzeit wieder ein CL-fähige Mannschaft aufstellen, wenn man das verfügbare Geld wieder besser investiert. Und das eben nicht auf einem sensationellen, sondern auf einem ganz normalen Niveau. Ich würde da von einem gegengekoppelten System ausgehen. Wenn der BVB sportlich zu schlecht würde, würden man die vorhandenen Mittel wieder sinnvoller einsetzen, weil man sich mehr hinterfragen würde und die Lusttransfer etc. sparen würde. Bei Werder geb es ein Mitkopplung, weil die Mittel mit jedem "Misserfolg" kleiner wurden, man also nicht gegensteuern konnte.

Ich habe hier im Forum schon 2009 skizziert, dass der BVB auf Dauer wieder deutlich vor Werder stehen würde, aufgrund der zu erwartenden Effekte der kleiner bzw. größeren Substanz. Das war damals eine Einschätzung, die eher Verwunderung hervorief als Zustimmung.

chappi1991lesezeichen-Werdervergleich

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Talentförderer, Dortmund, Mittwoch, 15.11.2017, 23:54 (vor 2325 Tagen) @ Mattes84

Ein Mislintat hat aber auch nicht dazu geführt dass der Fußball letzte und diese Saison irgendwie mal richtig ansehnlich wird. ;)

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Johannes, Emsdetten, Mittwoch, 15.11.2017, 22:03 (vor 2325 Tagen) @ Mattes84

Der BVB hat ein Netz von Scouts, die laufend irgendwo Talente beobachten.
Die würde Mislintat ja wohl nicht alle mitnehmen.
Es wird auch jemanden geben der Mislintat ersetzen würde.

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MDomi, Mittwoch, 15.11.2017, 22:38 (vor 2325 Tagen) @ Johannes

Du glaubst ja wohl nicht, dass mehr als 10 Prozent davon fest angestellt sind? Mislintat wird weiterhin angerufen...

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Mattes84, München, Mittwoch, 15.11.2017, 22:07 (vor 2325 Tagen) @ Johannes

Schon klar, aber diese scouts fliegen ja nicht irgendwo hin, wo es grad besonders warm oder schön ist. Die tun ja nix auf eigene Faust

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horstenberg, Block 62, Mittwoch, 15.11.2017, 20:37 (vor 2325 Tagen) @ Phil

Jedes Unternehmen muss damit leben, dass immer mal wieder wichtige Leute gehen (wollen). Aus diversen Gründen. Ich jedenfalls kenne keines, wo dem nicht so ist.

Und davor kann sich ein Unternehmen mit langfristigen Verträgen schützen. Wie das etwa Liverpool bei Coutinho getan hat. Oder man schützt sich mit langfristigen Verträgen und lässt die Leute dann trotzdem gehen. Das allerdings ist dann völlig unverständlich.

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Talentförderer, Dortmund, Mittwoch, 15.11.2017, 23:58 (vor 2325 Tagen) @ horstenberg

Suarez hatte also keinen langfristigen Vertrag bei Liverpool?

Nix für Ungut, deine Meinung in Ehren, aber du hast eine sehr naive und wenig weitsichtige Sicht auf die Dinge. ;)

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Johannes, Emsdetten, Mittwoch, 15.11.2017, 20:45 (vor 2325 Tagen) @ horstenberg

Jedes Unternehmen muss damit leben, dass immer mal wieder wichtige Leute gehen (wollen). Aus diversen Gründen. Ich jedenfalls kenne keines, wo dem nicht so ist.


Und davor kann sich ein Unternehmen mit langfristigen Verträgen schützen. Wie das etwa Liverpool bei Coutinho getan hat. Oder man schützt sich mit langfristigen Verträgen und lässt die Leute dann trotzdem gehen. Das allerdings ist dann völlig unverständlich.

Der Vergleich mit Coutinho hinkt aber. Der Wechsel ist nur verschoben.Der wird wahrscheinlich im Winter oder zur nächsten Saison wechseln.
Watzke, Zorc und Mislintat kennen sich schon so lange, die werden schon eine vernünftige Lösung finden.

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Phil, Mittwoch, 15.11.2017, 20:43 (vor 2325 Tagen) @ horstenberg

Leicht gesagt. Und ja, auch der FC Liverpool hat schon Leute verloren, die man gerne hätte halten wollen. Und umgekehrt - da ist jeder Fall anders.

Aber gut, es bleibt ja keine Gelegenheit ungenutzt, um den schwächlichen Watzke, Tress und Zorc vorzuwerfen, was sie so alles falsch machen und nicht können.

Die lassen schweren Herzens einen extrem wichtigen Mitarbeiter ziehen. Einen geschätzten Kollegen. Einen hoch verdienten. Weil sie sahen: alles andere ist wenig sinnvoll.

M f g
Phil

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horstenberg, Block 62, Mittwoch, 15.11.2017, 20:48 (vor 2325 Tagen) @ Phil

Leicht gesagt. Und ja, auch der FC Liverpool hat schon Leute verloren, die man gerne hätte halten wollen. Und umgekehrt - da ist jeder Fall anders.

Wer sagt, dass das leicht ist? Es hat etwas mit guter Menschenführung, Überzeugungsarbeit und langfristiger Personalplanung zu tun. Das ist alles andere als leicht.

Aber gut, es bleibt ja keine Gelegenheit ungenutzt, um den schwächlichen Watzke, Tress und Zorc vorzuwerfen, was sie so alles falsch machen und nicht können.

Was für ein polemischer, kompletter Blödsinn. Der BVB verliert einen wichtigen Archtitekten seines Erfolgs mit langfristigem Vertrag, und Du tust die Diskussion darüber als dümmliche Kritik ab? Wie lächerlich. Es geht um eine Entscheidung mit weitreichenden Folgen, die ohne Not getroffen wird. Das ist absolut diskussionswürdig, auch wenn die Entscheidung von Watzke und Zorc kommt.

Die lassen schweren Herzens einen extrem wichtigen Mitarbeiter ziehen. Einen geschätzten Kollegen. Einen hoch verdienten. Weil sie sahen: alles andere ist wenig sinnvoll.

...und dicke Krokodilstränen laufen den Herren die Wangen herunter.

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Phil, Mittwoch, 15.11.2017, 20:56 (vor 2325 Tagen) @ horstenberg

Du negierst die Gründe und Abläufe konsequent. Was soll ich darauf erwidern?

Mislintat wird mehrfacher Einkommensmillionär in London. Willst du, dass wir ihm das zahlen und er damit jedes Gefüge bei uns sprengt? Dass ist außerhalb von „bei uns hast du aber das und das und ein wenig mehr können wir dir auch zahlen.

Mislintat geht hier nicht jubelnd von Bord. Aber wirtschaftlich muss er das machen und wir können als seriöses Unternehmen nichts daran ändern. Oder alle Rahmen sprengen und so tun, als ob wir diese Managementebene völlig über unsere Verhältnisse und abseits eines gesunden Gefüges entlohnen.

Der Kern aber bleibt bei dir doch, dass du ohnehin die allermeisten Entscheidungen seitens der Geschäfsführer für fraglich hälst. Und jeden inneren Grund negierst.

Wenn du deine Mitarbeiter, hochverdiente, gegen ihre Wünsche in deinem Unternehmen hälst und es dir gelingt, diese durch Überzeugung und Menschenführung dazu zu bringen, auf viel Geld zu verzichten, gratuliere ich dir dazu. Beim BVB hat diese Fäigkeiten dann ja offenbar keiner, weshalb uns ständig gute Leute verloren gehen....

Hauptziel deiner Ansicht nach: das Konto soll voll sein. Oder?

M f g
Phil

Kicker: Mislintat vor dem Abschied beim BVB

CB, Mittwoch, 15.11.2017, 21:26 (vor 2325 Tagen) @ Phil

Wenn du deine Mitarbeiter, hochverdiente, gegen ihre Wünsche in deinem Unternehmen hälst und es dir gelingt, diese durch Überzeugung und Menschenführung dazu zu bringen, auf viel Geld zu verzichten, gratuliere ich dir dazu. Beim BVB hat diese Fäigkeiten dann ja offenbar keiner, weshalb uns ständig gute Leute verloren gehen....

Zumal es nicht so ist, dass uns andauernd wichtige Mitarbeiter verlassen. Klopp ist 7 Jahre hier geblieben trotz guter Angebote aus England. Mislintat ist auch 10 Jahre bei uns und hatte auch vorher Angebote. Von unseren Stammspielern haben uns seit 2011 Sahin, Kagawa, Götze, Lewandowski, Hummels, Gündogan, Mkhitaryan und Dembele verlassen. Also 8 Spieler in 7 Sommern. Passt aus meiner Sicht.

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horstenberg, Block 62, Mittwoch, 15.11.2017, 21:08 (vor 2325 Tagen) @ Phil

Du negierst die Gründe und Abläufe konsequent. Was soll ich darauf erwidern?

Mislintat wird mehrfacher Einkommensmillionär in London. Willst du, dass wir ihm das zahlen und er damit jedes Gefüge bei uns sprengt? Dass ist außerhalb von „bei uns hast du aber das und das und ein wenig mehr können wir dir auch zahlen.

Mislintat geht hier nicht jubelnd von Bord. Aber wirtschaftlich muss er das machen und wir können als seriöses Unternehmen nichts daran ändern. Oder alle Rahmen sprengen und so tun, als ob wir diese Managementebene völlig über unsere Verhältnisse und abseits eines gesunden Gefüges entlohnen.

Der Kern aber bleibt bei dir doch, dass du ohnehin die allermeisten Entscheidungen seitens der Geschäfsführer für fraglich hälst. Und jeden inneren Grund negierst.

Wenn du deine Mitarbeiter, hochverdiente, gegen ihre Wünsche in deinem Unternehmen hälst und es dir gelingt, diese durch Überzeugung und Menschenführung dazu zu bringen, auf viel Geld zu verzichten, gratuliere ich dir dazu. Beim BVB hat diese Fäigkeiten dann ja offenbar keiner, weshalb uns ständig gute Leute verloren gehen....

Hauptziel deiner Ansicht nach: das Konto soll voll sein. Oder?

M f g
Phil

Wenn ich jetzt mal die ganze sinnfreie Polemik in Deinem Beitrag außen vorlasse, versuche ich mal zu antworten. In den letzten Monaten habe ich an drei Stellen das Management kritisiert: Bei der Trainerentscheidung, beim Dembele-Transfer und jetzt. Insgesamt habe ich aber immer gesagt, dass Watzke, Zorc und Tress einen guten Job machen. Das ist meilenweit von dem entfernt, was Du mir unterstellst. Auch wenn es besonders bei Watzke viele äußere Anzeichen gibt, die in Richtung Selbstüberschätzung und Selbstverliebtheit gehen.

Natürlich gelingt es nicht immer, gute Mitarbeiter zu halten. Das ist mir leider schmerzlich bewusst. Auch kenne ich bei Mislintat die arbeitsvertragliche Situation naturgemäß nicht genau. Aber der Mann hat noch vier Jahre Vertrag. Das lässt man sich für einige wenige Millionen abkaufen? Wie kann das sein?

Warten wir es ab. Ich hoffe ja, dass Du etwa in der Trainerfrage Recht hast: Nach Deiner Meinung haben wir ja einen "Luxuskader", den jeder trainieren kann, der wird zwar nie Meister, weil es die Bayern gibt, aber jedes Jahr mindestens Zweiter oder Dritter.

Kicker: Mislintat vor dem Abschied beim BVB

Phil, Mittwoch, 15.11.2017, 21:14 (vor 2325 Tagen) @ horstenberg

Polemik ist immer so leicht daher gesagt. Wenn das so bei dir ankommt, entschuldige ich mich dafür. In der Sache aber bleibe ich dabei: es gibt wenige Personen beim BVB wie Sven Mislintat, für die unsere Organisation sich so weit aus jedem Fenster legen würde.

Dass es dennoch nicht gelang ihn zu halten, sollte irgendwo klar machen, dass es hier klare Gründe gibt und sicher kein „oh okay, wenn er halt will, dann lassen wir ihn eben ziehen“

Aber gut, ich denke, es ist alles dazu gesagt.

Zum Kader und der Situation: ich halte unseren Kader tatsächlich für national mehr als gut aufgestellt und ja, ich sehe uns da auch in den Möglichkeiten nah am Limit. Und die Schere geht noch weiter auseinander. Ob es einem passt oder nicht.

M f g
Phil

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fredisgetränkekiste, dortmund, Mittwoch, 15.11.2017, 21:33 (vor 2325 Tagen) @ Phil

Das mit aus dem Fenster lehnen ist mMn. nicht richtig, vielmehr gibt es einige Anzeichen dafür, daß sich die Verantwortlichen nicht bewußt sind, daß man wichtige Mitarbeiter auch mal pudern muß, besonders in Situationen in denen man es sich leisten kann.
Wenn man darauf vertraut, daß Mislintat sich mit seinen Kindern nicht ins Ausland traut, dann hat man die ein oder andere Sache anscheinend falsch eingeschätzt.

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Phil, Mittwoch, 15.11.2017, 21:43 (vor 2325 Tagen) @ fredisgetränkekiste

Ach, ich weiß nicht. Mislintat weiß ja auch immer ganz gut um seine Position.

Naja. Er war nicht haltbar, das ist meine These.

Ansonsten überlasse ich den Rest der Analyse dann diesem Forum. Das wird es schon alles aufklären und zum besseren wenden.

M f g
Phil

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fredisgetränkekiste, dortmund, Mittwoch, 15.11.2017, 22:01 (vor 2325 Tagen) @ Phil

Hier analysieren ja Alle, deshalb bin ich extremst glücklich nicht die Verantwortung für den Part übernehmen zu müssen:-)
Was die Wertschätzung Mislintats seitens seiner Vorgesetzten angeht, sei nochmal auf die von oben ungelöste Tuchel-Problematik hingewiesen.
Man müßte dann mal die Einzelheiten bei wer wieviel Prozent bei Transfergewinnen bekommt erörtern, besonders beim dicken Fisch "Dembele(kann mn hier natürlich nicht machen.
Und dann kann man sich ja mal überlegen wie man sich als Mislintat fühlen würde, wenn die Herren Chefs Watzke,Zorc und Tuchel die Knatter für Kaliber der Kategorie Schürrle,Götze, Rhode und Toprak in den Gulli schmeißen.
Da bisse dann auch als eingefleischster Borusse irgendwann, bei nem passenden Angebot,
weg.

Kicker: Mislintat vor dem Abschied beim BVB

ErsterAlles, Donnerstag, 16.11.2017, 10:24 (vor 2325 Tagen) @ fredisgetränkekiste

Hallo Herr Mislintat,

schön, dass Sie auch den Weg ins sg.de-Forum gefunden haben!

Vielen Dank für Ihre sehr gute Arbeit und viel Erfolg in Ihrem zukünftigen Berufsleben!

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FourrierTrans, Dortmund, Mittwoch, 15.11.2017, 21:24 (vor 2325 Tagen) @ Phil

Polemik ist immer so leicht daher gesagt. Wenn das so bei dir ankommt, entschuldige ich mich dafür. In der Sache aber bleibe ich dabei: es gibt wenige Personen beim BVB wie Sven Mislintat, für die unsere Organisation sich so weit aus jedem Fenster legen würde.

Naja, es gibt grundsätzlich so einige Entscheidungen, bei denen sich das Management in der jüngeren Vergangenheit relativ schnell relativ weit aus dem Fenster gelehnt hat, auch mit öffentlichen Aussagen. Zum Beispiel beim Transfer Mario Götze (als alle Kritiker auf einmal Keine-Ahnung-vom-Fußball-haben-Typen waren), oder bei der Trainereinstellung von Thomas Tuchel (als man alle Warnungen abgetan hat als weltfremde Romantik).

Dass es dennoch nicht gelang ihn zu halten, sollte irgendwo klar machen, dass es hier klare Gründe gibt und sicher kein „oh okay, wenn er halt will, dann lassen wir ihn eben ziehen“

Das müssen dann aber schon sehr dramatische Gründe sein. Wenn jemand einen Vertrag mit so vielen Jahren Laufzeit unterschreit, dann kann es der beste Freund sein, wird dieser in der Regel nicht aufgegeben, wenn der Mann (oder von mir aus auch die Frau) schwer ersetzbar ist. Ein "der hat so viel für uns geleistet" wäre zum Beispiel sehr dünn.

Aber gut, ich denke, es ist alles dazu gesagt.

Zum Kader und der Situation: ich halte unseren Kader tatsächlich für national mehr als gut aufgestellt und ja, ich sehe uns da auch in den Möglichkeiten nah am Limit. Und die Schere geht noch weiter auseinander. Ob es einem passt oder nicht.

M f g
Phil

Kicker: Mislintat vor dem Abschied beim BVB

Talentförderer, Dortmund, Donnerstag, 16.11.2017, 00:05 (vor 2325 Tagen) @ FourrierTrans

Man kann Leute auch zwingen zu bleiben. Ich glaube das hat sich noch selten motivierend auf die Arbeitsleistung ausgewirkt. Ich an seiner Stelle würde mir gut überlegen, ob ich noch so genau hinschaue, wenn der Verein jede Wechselchance meiner Karriere torpediert.

Kicker: Mislintat vor dem Abschied beim BVB

FourrierTrans, Dortmund, Donnerstag, 16.11.2017, 19:28 (vor 2324 Tagen) @ Talentförderer

Man kann Leute auch zwingen zu bleiben. Ich glaube das hat sich noch selten motivierend auf die Arbeitsleistung ausgewirkt. Ich an seiner Stelle würde mir gut überlegen, ob ich noch so genau hinschaue, wenn der Verein jede Wechselchance meiner Karriere torpediert.

Sieht man dann aber woanders auch.

Kicker: Mislintat vor dem Abschied beim BVB

Phil, Mittwoch, 15.11.2017, 21:29 (vor 2325 Tagen) @ FourrierTrans

Du siehst doch, dass eine ziemlich große Anzahl Fans Götze recht wohlwollend behandelt hat und behandelt.

Und sonst? Ich nehme zur Kenntnis, dass aus deiner und manch anderer Sicht hier die Geschäftsführung erneut unnötig etwas falsch macht. Motivlage je nach Geschmack.

Gucken wir mal, wohin uns dass noch führt. Der Zeitpunkt ist unschön, war klar, dass das derartige Reaktionen auslöst. Dabei haben vor 2-3!Jahren viele wohl gar nicht mal so ganz genau gewusst, wer Mislintat überhaupt ist ;-)

Am Ende werden wir sehen welche Strömungen bei uns sich durchsetzen. Zum Glück müssen sich alle Funktionsträger ja rechtfertigen und sind auch „stürzbar“.

M f g
Phil

Kicker: Mislintat vor dem Abschied beim BVB

horstenberg, Block 62, Mittwoch, 15.11.2017, 21:37 (vor 2325 Tagen) @ Phil

Du siehst doch, dass eine ziemlich große Anzahl Fans Götze recht wohlwollend behandelt hat und behandelt.

Und sonst? Ich nehme zur Kenntnis, dass aus deiner und manch anderer Sicht hier die Geschäftsführung erneut unnötig etwas falsch macht. Motivlage je nach Geschmack.

Gucken wir mal, wohin uns dass noch führt. Der Zeitpunkt ist unschön, war klar, dass das derartige Reaktionen auslöst. Dabei haben vor 2-3!Jahren viele wohl gar nicht mal so ganz genau gewusst, wer Mislintat überhaupt ist ;-)

Am Ende werden wir sehen welche Strömungen bei uns sich durchsetzen. Zum Glück müssen sich alle Funktionsträger ja rechtfertigen und sind auch „stürzbar“.


Kritisieren ist das eine, Stürzen das andere. Stürzen oder entlassen sollte man jemanden nur, wenn man jemand Besseren zur Hand hat, der bereit steht. Und da habe ich zu den Personen Zorc und Watzke noch keine Alternativvorschläge gehört. Auch wenn ich die nächste Homestory mit dem weisen Herrn Aki nicht gerade herbeisehne.

Entlassen um den Entlassen willens kann ganz schön in die Hose gehen.

Kicker: Mislintat vor dem Abschied beim BVB

FourrierTrans, Dortmund, Mittwoch, 15.11.2017, 21:34 (vor 2325 Tagen) @ Phil

Du siehst doch, dass eine ziemlich große Anzahl Fans Götze recht wohlwollend behandelt hat und behandelt.

Möglicherweise gibt es hier auch Unterschiede bei der Wahrnehmung. Ich, für meinen Teil, habe bisher jedenfalls keine Leistungsexplosion in der Götze-Nova erkennen können. Fanboys gibt es halt immer. Muss aber jede seine eigene Meinung zu bilden.

Und sonst? Ich nehme zur Kenntnis, dass aus deiner und manch anderer Sicht hier die Geschäftsführung erneut unnötig etwas falsch macht. Motivlage je nach Geschmack.

Gucken wir mal, wohin uns dass noch führt. Der Zeitpunkt ist unschön, war klar, dass das derartige Reaktionen auslöst. Dabei haben vor 2-3!Jahren viele wohl gar nicht mal so ganz genau gewusst, wer Mislintat überhaupt ist ;-)

Am Ende werden wir sehen welche Strömungen bei uns sich durchsetzen. Zum Glück müssen sich alle Funktionsträger ja rechtfertigen und sind auch „stürzbar“.

M f g
Phil

Das weiß man nicht. Es wird sich zeigen, wieviele Dembeles, Lewandowskis, Pulisics (schreibt man das dann so!?) und Aubameyangs man ohne Sven ausgraben wird. Die Frage ist einfach, ob man diese Situation bei der Vertragslage nun so umgehend eingehen muss. Ich muss es zum Glück nicht verantworten, würde ich aber so auch wahrscheinlich nur unter Androhung von Gewalt.

Kicker: Mislintat vor dem Abschied beim BVB

stfn84, Köln, Mittwoch, 15.11.2017, 22:42 (vor 2325 Tagen) @ FourrierTrans

Mislintat´s Abgang wird den BVB (mindestens kurzfristig) nicht voranbringen.

Aber: Die Möglichkeiten Mislintat zum Bleiben zu zwingen dürften gering sein. Wenn man unterstellen möchte, dass die (sportliche) Führung Mislintat ohne Kampf nun einfach gehen lässt, finde ich das schon recht dünn. Genau das wäre aber ja in erster Linie ein Kritikpunkt.

Kicker: Mislintat vor dem Abschied beim BVB

CB, Mittwoch, 15.11.2017, 21:51 (vor 2325 Tagen) @ FourrierTrans

Das weiß man nicht. Es wird sich zeigen, wieviele Dembeles, Lewandowskis, Pulisics (schreibt man das dann so!?) und Aubameyangs man ohne Sven ausgraben wird. Die Frage ist einfach, ob man diese Situation bei der Vertragslage nun so umgehend eingehen muss. Ich muss es zum Glück nicht verantworten, würde ich aber so auch wahrscheinlich nur unter Androhung von Gewalt.

Aber was würdest du denn machen? Sagen, dass er hierbleiben muss? Am Ende hast du einen unzufriedenen Mislintat. Das bringt ja auch wenig.

Grundsätzlich ist es ja auch nicht so, dass wir unsere guten Leute ständig gehen lassen. Nur wenn das Angebot richtig gut ist, wird es schwierig mit der Überzeugungsarbeit.

Kicker: Mislintat vor dem Abschied beim BVB

stfn84, Köln, Mittwoch, 15.11.2017, 20:53 (vor 2325 Tagen) @ horstenberg

Selbst bei Borussia Dortmund sind die Angestellten keine Leibeigenen.

Der BVB hat in den letzten Jahren viel dafür getan, dass einer der Garanten der jüngsten Erfolge langfristig beim BVB bleibt. Er hat einige Angebote ausgeschlagen, sich nun aber offensichtlich für ein neues Kapitel in seiner Karriere entschieden.

Soweit ich das Arbeitsrecht kenne, wird man trotz langfristigem Vertrag auch gehen dürfen.

Mir liegen die Verträge aber natürlich nicht vor. Womöglich darf Sven Mislintat gar nicht kündigen.

In jedem Fall würde es mich überraschen, wenn Mislintat in die gleiche arbeitsrechtliche Kategorie wie ein Spieler fällt. Ich lasse mich aber gerne eines besseren belehren.

Kicker: Mislintat vor dem Abschied beim BVB

stfn84, Mittwoch, 15.11.2017, 20:56 (vor 2325 Tagen) @ stfn84

In jedem Fall würde es mich überraschen, wenn Mislintat in die gleiche arbeitsrechtliche Kategorie wie ein Spieler fällt. Ich lasse mich aber gerne eines besseren belehren.

Jedenfalls scheint das bei einigen Trainern und Sportdirektoren nicht anders zu sein als bei Spielern, wie wir aus der jüngeren Vergangenheit wissen.

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stfn84, Köln, Mittwoch, 15.11.2017, 21:00 (vor 2325 Tagen) @ Emilyjasmin

Ich weiß nicht, wo die "Grenze" ist.

In jedem Fall ist sein Abgang bedauernswert. Ist aber nun einmal ein verdienter Borusse, der nun offensichtlich eine neue Herausforderung sucht.

Ich kann es ihm nicht übel nehmen.

Kicker: Mislintat vor dem Abschied beim BVB

stfn84, Mittwoch, 15.11.2017, 21:02 (vor 2325 Tagen) @ stfn84

Nein, übel nehmen sicher nicht. Aber fachlich ganz sicher ein großer Verlust. Inwieweit er möglicherweise schwierig war im Sinne von "seinen eigenen Kopf" haben, kann ich natürlich nicht sagen.

Kicker: Mislintat vor dem Abschied beim BVB

stfn84, Köln, Mittwoch, 15.11.2017, 21:10 (vor 2325 Tagen) @ Emilyjasmin

Natürlich wird uns dieser Abgang schmerzen! Dafür ist Mislintat zu gut gewesen.

Nun müssen es andere richten.
Bin gespannt, ob wir seinen Platz mittelfristig gut nachbesetzen können!

Kicker: Mislintat vor dem Abschied beim BVB

Gargamel09, Mittwoch, 15.11.2017, 20:27 (vor 2325 Tagen) @ horstenberg

Klausel im Vertrag. Er wollte schon zum HSV; hat man ihn nicht ziehen lassen. Wenn er sich in seinen Vertrag eine Klausel, z.B. bezogen aufs Ausland, hat reinschreiben lassen, dann kann man wohl nicht viel machen, wenn die Ablöse stimmen sollte.

Kicker: Mislintat vor dem Abschied beim BVB

Gargamel09, Mittwoch, 15.11.2017, 20:37 (vor 2325 Tagen) @ Gargamel09

Klausel im Vertrag. Er wollte schon zum HSV; hat man ihn nicht ziehen lassen. Wenn er sich in seinen Vertrag eine Klausel, z.B. bezogen aufs Ausland, hat reinschreiben lassen, dann kann man wohl nicht viel machen, wenn die Ablöse stimmen sollte.

Echt, Klausel im Vertrag? Dachte das gibt es nicht mehr beim BVB.

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quincy123, Mittwoch, 15.11.2017, 20:20 (vor 2325 Tagen) @ Kayldall

Vielleicht weil beim BVB keine Geschäftemacher arbeiten, sondern soziale Menschen.

Ist das da hinter Dir Bambis Mutter? :)

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majus_1909, Mittwoch, 15.11.2017, 19:29 (vor 2325 Tagen) @ Leviathan

http://www.kicker.de/news/fussball/bundesliga/startseite/710729/artikel_mislintat-vor-dem-abschied-beim-bvb.html

Damit würde 2018 eine Ära zu Ende gehen. Klopp/Tuchel weg, Mislintat weg. Ein Watzke, der langsam Richtung Rücktritt schielt. Dazu einen Trainer ohne wirkliche Ausstrahlung und Säulen der Mannschaft, die ihren Zenit überschritten haben.

Ob wir in der Zukunft noch die Kaliber Zagadou, Dembélé, Pulisic, Sancho verpflichten können?

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DieRoteKarteZahlIch, UK, Mittwoch, 15.11.2017, 20:30 (vor 2325 Tagen) @ majus_1909

http://www.kicker.de/news/fussball/bundesliga/startseite/710729/artikel_mislintat-vor-dem-abschied-beim-bvb.html


Damit würde 2018 eine Ära zu Ende gehen. Klopp/Tuchel weg, Mislintat weg. Ein Watzke, der langsam Richtung Rücktritt schielt. Dazu einen Trainer ohne wirkliche Ausstrahlung und Säulen der Mannschaft, die ihren Zenit überschritten haben.

Da ist was dran. Die Zeit, wo wir Europe's hottest club waren, ist (unlaengst) vorbei. Aber eine graue Maus sind wir deswegen auch noch nicht. Und dazu tragen auch die Fans bei.

Kicker: Mislintat vor dem Abschied beim BVB

Johannes, Emsdetten, Mittwoch, 15.11.2017, 20:02 (vor 2325 Tagen) @ majus_1909

http://www.kicker.de/news/fussball/bundesliga/startseite/710729/artikel_mislintat-vor-dem-abschied-beim-bvb.html


Damit würde 2018 eine Ära zu Ende gehen. Klopp/Tuchel weg, Mislintat weg. Ein Watzke, der langsam Richtung Rücktritt schielt. Dazu einen Trainer ohne wirkliche Ausstrahlung und Säulen der Mannschaft, die ihren Zenit überschritten haben.

Ob wir in der Zukunft noch die Kaliber Zagadou, Dembélé, Pulisic, Sancho verpflichten können?

Oha, das liest sich ja so, als ob wir den Laden dann dicht machen müssten.

Kicker: Mislintat vor dem Abschied beim BVB

Kayldall, Luxemburg, Mittwoch, 15.11.2017, 20:11 (vor 2325 Tagen) @ Johannes

Sieht aber auch fast so aus beim BVB, als ob die Ratten das sinkende Schiff verlassen. Reus denkt über Wechsel nach, Mislintat auch und wir schippern in eine ungewisse Zukunft mit Peter dem 1ten aus Holland am Ruder. Ob Watzke und Zorc da noch eine Optimallösung in der Kapitänskajüte finden, ist auch fraglich.

Kicker: Mislintat vor dem Abschied beim BVB

Gargamel09, Mittwoch, 15.11.2017, 20:25 (vor 2325 Tagen) @ Kayldall

Reus kann über einen Wechsel nachdenken, vielleicht geht er mit zu Arsenal, dort wollten sie ihn immer schon haben. Als Özil Lückenfüller, wenn er Arsenal Richtung ManUtd verlässt.
Ob Reus geht oder nicht, davon hängt die Zukunft vom BVB nicht ab.
Er kann weder dauerhaft helfen, ist zuletzt nur sporadisch da und in den großen Spielen ist selten etwas von ihm zu sehen.

Der Abgang von Mislintat schmerzt richtig, der von Marco, rein sportlich gesehen, weniger, als die letzten, die uns verlassen haben (Hummels, Dembele). Er ist außerdem auch schon fast 30, da ist eine Luftveränderung, der letzte (große) Vertrag, vielleicht auch nochmal ein Ziel.

Kicker: Mislintat vor dem Abschied beim BVB

Kayldall, Luxemburg, Mittwoch, 15.11.2017, 20:35 (vor 2325 Tagen) @ Gargamel09

Darum geht es nicht, was schmerzt und was nicht. Ich sage es sieht düster aus, da in letzter Zeit viele Leute vom BVB weg wollen. Natürlich wird man den Laden trotzdem nicht dicht machen, aber im Moment sehe ich nicht gerade in eine rosige Zukunft für den BVB. Das ist aber nur meine aktuelle Gefühlslage.

Kicker: Mislintat vor dem Abschied beim BVB

Talentförderer, Dortmund, Donnerstag, 16.11.2017, 00:11 (vor 2325 Tagen) @ Kayldall

Nach den tollen Jahren die man mit dem BVB schon erleben durfte, wird man auch mal schlechtere Jahre überstehen. Andere Fans erleben nie gute Jahre mit ihren Vereinen. ;)

Kicker: Mislintat vor dem Abschied beim BVB

Gargamel09, Mittwoch, 15.11.2017, 20:41 (vor 2325 Tagen) @ Kayldall

Darum geht es nicht, was schmerzt und was nicht. Ich sage es sieht düster aus, da in letzter Zeit viele Leute vom BVB weg wollen. Natürlich wird man den Laden trotzdem nicht dicht machen, aber im Moment sehe ich nicht gerade in eine rosige Zukunft für den BVB. Das ist aber nur meine aktuelle Gefühlslage.

Ich habe ein ähnliches Gefühl, aber es verlassen nicht nur uns Spieler, die wichtig sind. Und mal ehrlich, was reizt die sehr guten Spieler nach 2,3,4,5 Jahren noch am BVB, BMG, RBL, B04, S04, wenn selbst wir erkennen, die Bundesliga ist scheiße langweilig, hier mal ganz oben zu stehen, passiert vielleicht 1 x, oder wenns gut läuft, 2 x in 10 Jahren (müssen wir ja nicht mal sein, die einen Ausrutscher der Bayern ausnutzen können).

Zukunft der Bundesliga: Bayern 8,9/10 in 10 Jahren Meister!

Kicker: Mislintat vor dem Abschied beim BVB

Chill-Instructor, Fußball muss bezahlbar sein, Mittwoch, 15.11.2017, 20:19 (vor 2325 Tagen) @ Kayldall

Sieht aber auch fast so aus beim BVB, als ob die Ratten das sinkende Schiff verlassen. Reus denkt über Wechsel nach, Mislintat auch und wir schippern in eine ungewisse Zukunft mit Peter dem 1ten aus Holland am Ruder. Ob Watzke und Zorc da noch eine Optimallösung in der Kapitänskajüte finden, ist auch fraglich.


WTF?! o.O

Kicker: Mislintat vor dem Abschied beim BVB

Kayldall, Luxemburg, Mittwoch, 15.11.2017, 20:32 (vor 2325 Tagen) @ Chill-Instructor

Hast du das nicht mitbekommen? Reus hat seinen Gedanken sogar öffentlich geäussert und über Abschied vom BVB nachgedacht.

Kicker: Mislintat vor dem Abschied beim BVB

Knolli, Mittwoch, 15.11.2017, 18:45 (vor 2325 Tagen) @ Leviathan

Bitter. Das wird uns perspektivisch schwächen.

Kicker: Mislintat vor dem Abschied beim BVB

yellowmarianne, Dortmund, Mittwoch, 15.11.2017, 18:26 (vor 2325 Tagen) @ Leviathan

Verstehe nicht, warum er so extrem hochgejubelt wird. Ja, es kamen viele gute Spieler. Aber:
Die Liste mit eher schwächeren Transfers ist mindestens so lang wie die Liste mit Treffern.

Wir werden Mislantat ersetzen und das Leben geht weiter! Wir verlieren hier ja nicht Ronaldo als Spieler oder Guardiola als Trainer, die unersetzbar sind.

SGG Marianne

Kicker: Mislintat vor dem Abschied beim BVB

FourrierTrans, Dortmund, Mittwoch, 15.11.2017, 21:16 (vor 2325 Tagen) @ yellowmarianne

Verstehe nicht, warum er so extrem hochgejubelt wird. Ja, es kamen viele gute Spieler. Aber:
Die Liste mit eher schwächeren Transfers ist mindestens so lang wie die Liste mit Treffern.

Wir werden Mislantat ersetzen und das Leben geht weiter! Wir verlieren hier ja nicht Ronaldo als Spieler oder Guardiola als Trainer, die unersetzbar sind.

SGG Marianne

Also wenn einer extrem hochgejubelt ist, dann dieser Mann (mal abgesehen von der Barca Zeit). Wie unersetzbar der ist, wird Jupp Heynckes diese Saison mit nahezu gleichem Kader noch zeigen.

Kicker: Mislintat vor dem Abschied beim BVB

Phil, Mittwoch, 15.11.2017, 20:10 (vor 2325 Tagen) @ yellowmarianne

Frag mal Jürgen Klopp, der wird der erklären, dass es nicht nur an ihm lag, dass wir ab 2008 eine Comeback Story geschrieben haben, die durchaus nicht so oft in der Sportgeschichte vorgekommen ist.

Und Sven Mislintat war ein(!) ganz wichtiger Faktor dabei.

Dass er nun, auch wirtschaftlich, andere Herausforderungen sucht, ist bitter, aber sollte man doch dann auch einfach mal gebührend und anständig begleiten.

Stattdessen: wird wieder rumgenörgelt.

Es ist ein Jammer, denn Mislintat war und ist auch ein authentischer BVBler. Aber es ist nun einmal auch sein Beruf und das gilt es zu respektieren

Ich wünsche ihm alles gute. Er wird für Arsenal großes leisten und wir haben eine Lücke zu füllen, die uns noch Zahnschmerzen bereiten wird.

M f g
Phil

Matthias Sammer

Jones, Lippstadt, Mittwoch, 15.11.2017, 20:44 (vor 2325 Tagen) @ Phil

Ihn wünsche ich mir zurück um noch sportlichen Verstand im Verein zu wissen. Außerdem würde uns eine gewisse Siegermentalität und ausgeprägteren Ehrgeiz ganz gut tun.

Matthias Sammer

Johannes, Emsdetten, Mittwoch, 15.11.2017, 20:48 (vor 2325 Tagen) @ Jones

Ihn wünsche ich mir zurück um noch sportlichen Verstand im Verein zu wissen. Außerdem würde uns eine gewisse Siegermentalität und ausgeprägteren Ehrgeiz ganz gut tun.

Sammer wäre nach Tuchel das Schlimmste was ich mir bei uns vorstellen könnte.

Matthias Sammer

Smeller, Dortmund, Mittwoch, 15.11.2017, 23:40 (vor 2325 Tagen) @ Johannes

Soweit ich weiß, ist Sammer kein Arschloch gegenüber denen, die mit ihm zusammenarbeiten.

Matthias Sammer

Jones, Lippstadt, Mittwoch, 15.11.2017, 21:04 (vor 2325 Tagen) @ Johannes

Einer der auch mal quer denkt und nicht damit zufrieden ist zur Winterpause 10 Pkt hinter Bayern zu sein, würde uns definitiv gut tun.

Matthias Sammer

Johannes, Emsdetten, Mittwoch, 15.11.2017, 21:19 (vor 2325 Tagen) @ Jones

Einer der auch mal quer denkt und nicht damit zufrieden ist zur Winterpause 10 Pkt hinter Bayern zu sein, würde uns definitiv gut tun.

Wer aus unserer Vereinsführung ist denn damit zufrieden ?
Wenn man sich nicht hinstellt und irgendwelche Ziele raushaut, heißt das ja nicht das man nicht sportlich das Beste erreichen möchte.

Matthias Sammer

Johannes, Mittwoch, 15.11.2017, 20:57 (vor 2325 Tagen) @ Johannes

Ihn wünsche ich mir zurück um noch sportlichen Verstand im Verein zu wissen. Außerdem würde uns eine gewisse Siegermentalität und ausgeprägteren Ehrgeiz ganz gut tun.


Sammer wäre nach Tuchel das Schlimmste was ich mir bei uns vorstellen könnte.

- Tuchel war SPORTLICH das Beste was uns nach Klopp hätte passieren können. Und sein sportlicher Ansatz, das Erneuern der Mannschaftsstruktur war auch der absolut Richtige. Sein Fokus lag auf der Entwicklung von Spielern die uns weiterbrachten wie Weigl, Dembele, Pulisic und co.. Da ist das was Klopp nicht übers Herz brachte und deshalb ging. Ein Sammer wäre durchaus eine Person die einen Umbruch managen könnte !

Aber viele leben hier noch in ihrer Polly-Pocket Welt und meinen Subotic, Sahin, Schmelzer und co wären die Lösung

Matthias Sammer

Scrutinizer, Mittwoch, 15.11.2017, 20:55 (vor 2325 Tagen) @ Johannes

Sammer wäre so ungefähr das Schlimmste was ich mir bei uns vorstellen könnte.

Dieser Variation könnte ich uneingeschränkt zustimmen.

Kicker: Mislintat vor dem Abschied beim BVB

horstenberg, Block 62, Mittwoch, 15.11.2017, 20:12 (vor 2325 Tagen) @ Phil

Warum wird rumgenörgelt? Es wird nur mit Unverständnis der Tatsache begegnet, dass man einen wichtigen Mitarbeiter trotz langfristigen Vertrages gehen lässt. Das ist tatsächlich ziemlich unverständlich.

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Phil, Mittwoch, 15.11.2017, 20:29 (vor 2325 Tagen) @ horstenberg

Hier verstehen viele ja eh kaum noch was... und es wurde ja geschrieben, worauf ich antwortete, dass Mislintat gar nicht so toll sei.

Keine Ahnung was daran schwer verständlich ist. Sven Mislintat wird bei Arsenal London mehr verdienen, als bei uns ganze Orga Einheiten in Summe. Wie willst du diesem denn begenen?

Ich weiß ja nicht ob du selbst schon Personalverantwortlich tätig warst/bist. Meine Erfahrung jedenfalls hat mir gezeigt: dagegen hilft nichts, außer dem Wunsch entsprechen und die Dinge gescheit abwickeln.

Dass Verträge da kaum einen Wert haben, zumal im Profisport, sollte so erschütternd ja nicht sein als Erkenntnis.

Mislintat bekam dieses Angebot, hat es vorgetragen und seinem Wunsch Ausdruck verliehen, es anzunehmen. Und dann kommen die Waisen Konzernlenker des Forums und wissen natürlich, dass man da klar sagen muss: keine Chance, du musst hier weiter 4 Jahre arbeiten. Für einen Bruchteil dessen, was dir jemand anderes anbot.

Warum wohl machen Watzke, Tress und Zorc das nicht?

M f g
Phil

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Pete H., Mittwoch, 15.11.2017, 21:04 (vor 2325 Tagen) @ Phil

Trotz alle dem, wann wurde zuletzt sein Vertrag verlängert? Ich kann mir bei besten Willen nicht vorstellen, dass nicht schon vor _dieser_ Vertragsverlängerung zahlreiche sehr hoch dotierte Angebote vorlagen.

Dass jetzt ausgerechnet das Arsenal Angebot den Rahmen (im Vergleich zu Angeboten anderer Clubs) derart weit sprengen sollte ... da macht man sich schon Gedanken warum, weshalb, gerade jetzt?

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horstenberg, Block 62, Mittwoch, 15.11.2017, 20:34 (vor 2325 Tagen) @ Phil


Warum wohl machen Watzke, Tress und Zorc das nicht?

Das ist tatsächlich die Frage. Umgang mit Mitarbeitern usw. kenne ich durchaus und kaum etwas ist schwieriger. Wenn rechtlich die Handhabe da ist, Mislintat zu halten (was der Fall ist, wenn er keine AK hat), dann allerdings kann man das tun. Und mir erscheint es dann sogar als Notwendigkeit, da er viele wichtige Transfers für uns möglich gemacht hat. Wenn er unterbezahlt ist, kann man da ja nachbessern. Man gibt ja auch mehrere Millionen aus, wenn einem der Trainer nicht passt und einen neuen braucht.

Kicker: Mislintat vor dem Abschied beim BVB

Phil, Mittwoch, 15.11.2017, 20:38 (vor 2325 Tagen) @ horstenberg

Wenn du in deinem Entscheidungsumfeld so agierst, bitte.

Einen aus dem gehobenen Management zu halten, weil man es kann rechtlich, obwohl dieser aber weg will, empfinde ich als völlig falsch. Da braucht es schon auch Überzeugung beim arbeitbehmer.

Und Geld? Mislintat hängt am BVB. Er nimmt das an, in London, weil es weit über dem finanziell liegt, was wir seriös zahlen könnten und wollten.

Hinzu kommt, dass Arsenal auch wirtschaftlich andere Möglichkeiten für einen Kaderentwickler hat, als wir. Und es ist die Premiere League mit all ihren Reizen.

M f g
Phil

Kicker: Mislintat vor dem Abschied beim BVB

yellowmarianne, Dortmund, Mittwoch, 15.11.2017, 21:01 (vor 2325 Tagen) @ Phil

Ist Arsenal so viel reicher als wir? Die haben um die 468 Mio. Jahresumsatz. Wir sind doch mittlerweile auch über 400 Mio..(mit Dembele sogar mal über 500...)

SGG Marianne

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CB, Mittwoch, 15.11.2017, 21:21 (vor 2325 Tagen) @ yellowmarianne

Ist Arsenal so viel reicher als wir? Die haben um die 468 Mio. Jahresumsatz. Wir sind doch mittlerweile auch über 400 Mio..(mit Dembele sogar mal über 500...)

SGG Marianne

Also Deloitte Money League schreibt für 15/16 einen Umsatz von 468.5 Mio Euro für Arsenal und 283.9 Mio Euro für uns. Wenn ich es richtig im Kopf habe, sind das die Umsätze ohne Transfereinnahmen. 16/17 hat Arsenal 199 Mio Pfund für Gehälter ausgegeben, wir 165 Mio Euro. Also ein kleiner Unterschied ist da noch.

Kicker: Mislintat vor dem Abschied beim BVB

yellowmarianne, Dortmund, Mittwoch, 15.11.2017, 21:28 (vor 2325 Tagen) @ CB

Wir haben alleine im letzten Quartal 07/17-09/17 einen Umsatz von 225 Mio. vermeldet.
Unsere Quartalszahlen sind aber auch ohne Transfers in den anderen Quartalen immer über 100 Mio.! Wir sind also bei über 400 Mio., unser Börsenexperte schätzt uns hier ja wegen Dembele auf weit über 500...

SGG Marianne

Kicker: Mislintat vor dem Abschied beim BVB

CB, Mittwoch, 15.11.2017, 21:41 (vor 2325 Tagen) @ yellowmarianne

Wir haben alleine im letzten Quartal 07/17-09/17 einen Umsatz von 225 Mio. vermeldet.
Unsere Quartalszahlen sind aber auch ohne Transfers in den anderen Quartalen immer über 100 Mio.! Wir sind also bei über 400 Mio., unser Börsenexperte schätzt uns hier ja wegen Dembele auf weit über 500...

SGG Marianne

Und dennoch hat Arsenal deutlich mehr Geld für ihren Kader zur Verfügung. Wie gesagt, letzte Saison waren es Personalkosten von 199 Mio Pfund, also 223 Mio Euro. Da können wir nicht mithalten.

Kicker: Mislintat vor dem Abschied beim BVB

yellowmarianne, Dortmund, Mittwoch, 15.11.2017, 21:51 (vor 2325 Tagen) @ CB

Das ist Auslegungssache.

Wir sind selbst schuld, wenn wir von unserem Umsatz so wenig Geld für Personal ausgeben wollen, und es lieber auf die Bank, in Steuern und Watzkes Tasche umlegen.

Es liegt nur an uns, ob wir auch ähnliche Umsatzanteile wieder reinvestieren wollen. Mit Zwängen hat das schon lange nichts mehr zu tun.

SGG Marianne

Kicker: Mislintat vor dem Abschied beim BVB

CB, Donnerstag, 16.11.2017, 20:28 (vor 2324 Tagen) @ yellowmarianne

Das ist Auslegungssache.

Wir sind selbst schuld, wenn wir von unserem Umsatz so wenig Geld für Personal ausgeben wollen, und es lieber auf die Bank, in Steuern und Watzkes Tasche umlegen.

Was liegt denn bei uns auf der Bank rum? Schaue dir doch bitte die Geschäftsberichte an bevor du irgendwas raushaust. Aus dem Kopf: Wir haben ungefähr 50 Mio Euro Bankguthaben und 45 Mio an offenen Forderungen. Dagegen stehen aber auch 70 Mio Euro an Verbindlichkeiten aus Transfers.

Zum Vergleich mit Arsenal: Arsenal hat letztes Saison 473 Mio Euro Umsatz gemacht, wir 405 Mio Euro. 15/16 war Arsenal bei einem Umsatz von 394 Mio Euro, wir bei 376 Mio Euro. 14/15 war Arsenal bei einem Umsatz von 384 Mio Euro, wir bei 276 Mio Euro.

Es liegt nur an uns, ob wir auch ähnliche Umsatzanteile wieder reinvestieren wollen. Mit Zwängen hat das schon lange nichts mehr zu tun.

Dann her mit den Zahlen. Wo siehst du in unserer Bilanz, dass wir mehr investieren können? Wir sind ein sehr gesunder Verein, aber ich sehe nicht wo wir noch mehr investieren können, wenn wir seriös wirtschaften wollen.

Kicker: Mislintat vor dem Abschied beim BVB

Talentförderer, Dortmund, Donnerstag, 16.11.2017, 00:20 (vor 2325 Tagen) @ yellowmarianne

Du hast echt überhaupt keine Ahnung von dem Thema oder? Arsenal ist finanziell in allen Belangen weeeeeeeeeeiiiit vorm BVB. Das ist auch keine Auslegungssache, sondern Tatsache. Fakt. Da helfen auch keine gepimpten Umsätze durch Verkäufe eines Dembele.

Kicker: Mislintat vor dem Abschied beim BVB

stfn84, Köln, Mittwoch, 15.11.2017, 22:43 (vor 2325 Tagen) @ yellowmarianne

Wenn das Watzke Gehalt in den Kader gepackt werden kann, können wir endlich oben angreifen!

Kicker: Mislintat vor dem Abschied beim BVB

Gargamel09, Mittwoch, 15.11.2017, 21:04 (vor 2325 Tagen) @ yellowmarianne

Das fragst Du jetzt nicht wirklich?

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yellowmarianne, Dortmund, Mittwoch, 15.11.2017, 21:10 (vor 2325 Tagen) @ Gargamel09

Warum sollte man das nicht fragen dürfen? Arsenal ist doch nicht United oder Barcelona.

SGG Marianne

Kicker: Mislintat vor dem Abschied beim BVB

Gargamel09, Mittwoch, 15.11.2017, 21:14 (vor 2325 Tagen) @ yellowmarianne

Wenn Wenger in den letzten Jahren nicht so knausrig gewesen wäre, hätten die auch einen Coup nach dem anderen landen können. Im Sommer hat man angefangen, das Schiff in eine andere Richtung zu lenken und an was es ihnen garantiert nicht mangelt, ist die Kohle.

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yellowmarianne, Dortmund, Mittwoch, 15.11.2017, 21:19 (vor 2325 Tagen) @ Gargamel09

Aber uns oder wie?

SGG Marianne

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Gargamel09, Mittwoch, 15.11.2017, 21:22 (vor 2325 Tagen) @ yellowmarianne

In den Regalen, wo Arsenal stetig einkaufen kann, dort gehen wird nicht shoppen. Allein schon die TV Erlöse sind um ein vielfaches höher, als unsere, und von den Merchandising Einnahmen mal ganz zu schweigen. Nur 2 Bereiche, wo wir weit hinten denen liegen.

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horstenberg, Mittwoch, 15.11.2017, 20:56 (vor 2325 Tagen) @ Phil

Und Geld? Mislintat hängt am BVB. Er nimmt das an, in London, weil es weit über dem finanziell liegt, was wir seriös zahlen könnten und wollten.

Kannst Du belegen, dass wir es nicht zahlen könnten? Verdient ein Chef-Scout mehr als der Chef-Trainer, oder ein Star-Spieler wie Reus?

Wenn nicht, dann halte ich es für einen riesigen Fehler, einen so wichtigen Teil des Vereins ziehen zu lassen, um mal wieder die Gehaltshygiene zu schützen.

Hinzu kommt, dass Arsenal auch wirtschaftlich andere Möglichkeiten für einen Kaderentwickler hat, als wir. Und es ist die Premiere League mit all ihren Reizen.

Wo liegt der Reiz für einen Scout, einen Spieler zu verpflichten, der sich längst bewiesen hat? Die Premier-League kauft das, was wir und andere Ligen ausgebildet haben. Es ist die Kunst, jemanden zu finden, der nicht schon komplett digital vermessen ist.

Mislintat wird nur des Geldes wegen gehen und weil er ggf. spürt, dass der BVB sich gerade in die falsche Richtung entwickelt.

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Scrutinizer, Mittwoch, 15.11.2017, 21:19 (vor 2325 Tagen) @ Prof.Brinkmann

Mislintat wird nur des Geldes wegen gehen und weil er ggf. spürt, dass der BVB sich gerade in die falsche Richtung entwickelt.

Hast du dafür irgendwelche Belege?

Natürlich ist es reizvoll, für einen Club wie Arsenal zu arbeiten. Und im Gegensatz zu anderen bemühen sie sich nicht nur um Spieler, die schon fertig entwickelt sind. Ich kann Mislintat verstehen.

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Phil, Mittwoch, 15.11.2017, 21:03 (vor 2325 Tagen) @ Prof.Brinkmann

Ja, er verlässt ein sinkendes Schiff....

Ich denke ich habe alles gesagt, was ich dazu sagen kann.

Wer meint, man hätte nur wollen müssen, soll es so sehen. Ich sehe da die ganz normalen Zwänge eines kaufmännisch geführten Betriebes, der seriös seinen Laden am laufen haben will.

Ob dass mit einem 5 Mio Euro Mann Mislintat der Fall wäre, überlasse ich dann jedem selbst in der Beurteilung.

M f g
Phil

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horstenberg, Mittwoch, 15.11.2017, 21:19 (vor 2325 Tagen) @ Phil

Ob dass mit einem 5 Mio Euro Mann Mislintat der Fall wäre, überlasse ich dann jedem selbst in der Beurteilung.

Wem gegenüber muss sich die Geschäftsleitung rechtfertigen, dass ein Mitarbeiter so viel verdient, wie er verdient? Ist es fair, dass Pulisic deutlich weniger Geld bekommt, als so manch anderer Spieler, der auf dem absteigenden Ast ist?

Mislintat ist eine der elementaren Säulen unseres Erfolges und damit auf jeden Fall so viel wert und wichtig, wie ein Star-Spieler, oder das Trainer-Team.

Wenn die Geschäftsleitung aber der Meinung ist, dass man anderen Mitarbeitern nicht mehr in die Augen sehen kann, wenn einer von ihnen plötzlich das X-fache verdient, dann sollen sie zurücktreten und Betriebsrat werden.

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Phil, Mittwoch, 15.11.2017, 21:24 (vor 2325 Tagen) @ Prof.Brinkmann

Komisch, als es um Mislintat vs Tuchel ging, hörte sich das bei vielen immer anders an in der Wertschätzung mislintats.

Davon ab: klar könnte man sagen „macht ihn zum Chef Sport und gebt ihm 5 Mio Euro“. Ob das eine gute Entscheidung wäre, finde ich aber nicht im Bereich Betriebsrat anzusiedeln.

Am Ende muss man ja auch die Summen bewegen.

Aber das führt zu nix. Ich nehme zur Kenntnis: manch einer fordert, dass man für eine Person wie Mislintat jede schmerzgrenze hätte reißen sollen. Schließlich verdienen die Profis auch viel Geld und er ist wichtig genug, und alle andern Mitarbeiter im Konzern müssen dass dann schon akzeptieren und brav ihren Job weiter gut machen.

M f g
Phil

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horstenberg, Mittwoch, 15.11.2017, 21:52 (vor 2325 Tagen) @ Phil

Komisch, als es um Mislintat vs Tuchel ging, hörte sich das bei vielen immer anders an in der Wertschätzung mislintats.

Man kann sich als Geschäfsführer nicht in einem Ego-Gemetzel zwischen zwei tragenden Säulen des Unternehmens auf die Seite eines Mitarbeiters schlagen, den anderen entlassen und seinen Liebling dann aus freundschaftlichen Gründen auch noch ziehen lassen, obwohl er noch vier Jahre Vertrag hat!

Aber das führt zu nix. Ich nehme zur Kenntnis: manch einer fordert, dass man für eine Person wie Mislintat jede schmerzgrenze hätte reißen sollen. Schließlich verdienen die Profis auch viel Geld und er ist wichtig genug, und alle andern Mitarbeiter im Konzern müssen dass dann schon akzeptieren und brav ihren Job weiter gut machen.

Jeder Mitarbeiter ist seines Glückes Schmied und kann sich so unentbehrlich machen, dass er mehr Wertschätzung in Form von Geld erhalten kann.

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Talentförderer, Dortmund, Donnerstag, 16.11.2017, 00:23 (vor 2325 Tagen) @ Prof.Brinkmann

Herr Niebaum sind Sie es?

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horstenberg, Mittwoch, 15.11.2017, 20:51 (vor 2325 Tagen) @ Phil

Wenn du in deinem Entscheidungsumfeld so agierst, bitte.

Einen aus dem gehobenen Management zu halten, weil man es kann rechtlich, obwohl dieser aber weg will, empfinde ich als völlig falsch. Da braucht es schon auch Überzeugung beim arbeitbehmer.

Und Geld? Mislintat hängt am BVB. Er nimmt das an, in London, weil es weit über dem finanziell liegt, was wir seriös zahlen könnten und wollten.

Hinzu kommt, dass Arsenal auch wirtschaftlich andere Möglichkeiten für einen Kaderentwickler hat, als wir. Und es ist die Premiere League mit all ihren Reizen.

M f g
Phil

Ich finde es sehr bedauerlich, dass Mislintat geht und sehe es grundsätzlich wie du, dass man letztendlich dann keine Steine in den Weg legt. Jedenfalls grundsätzlich. Dennoch ist das natürlich und unbedingt vom Einzelfall abhängig. Ich erwähne da mal Dede, Lewandowski, Hochstätter, Favre. Es ist ja nicht so, dass es gang und gäbe wäre, alle immer auf Wunsch aus dem Vertrag zu entlassen. Es gibt halt eine Menge Gegenbeispiele, manche erfolgreich, manche weniger erfolgreich, und bei jedem hatte es auch einen bestimmten Grund, dass dieser eben nicht aus dem Vertrag entlassen wurde.

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Phil, Mittwoch, 15.11.2017, 21:07 (vor 2325 Tagen) @ Emilyjasmin

Schrieb ich ja schon: das sind immer Einzelfälle.

Wenn Mislintat gerne in London arbeiten will (kann ich nachvollziehen) und gerne in der Premiere League (kann ich verstehen) und gleichzeitig in Gehaltsregionen vorstößt, die bei uns für Funktionsträger so gar nicht gegeben sind, dann kommt einiges zusammen.

Zudem ist es ein sehr verdienter, immer loyaler und fairer Mitarbeiter, der da ganz sauber und offen seine Wünsche und Vorstellungen dargelegt hat.

Aber gut. Dass das zum heutigen Zeitpunkt große Unruhe und auch viel Kritik erzeugen wird, war ja so zu erwarten und ist auch logisch.

M f g
Phil

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horstenberg, Mittwoch, 15.11.2017, 21:08 (vor 2325 Tagen) @ Phil

Wenn Mislintat gerne in London arbeiten will (kann ich nachvollziehen) und gerne in der Premiere League (kann ich verstehen) und gleichzeitig in Gehaltsregionen vorstößt, die bei uns für Funktionsträger so gar nicht gegeben sind, dann kommt einiges zusammen.

Ja, leider. :(

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horstenberg, Block 62, Mittwoch, 15.11.2017, 20:41 (vor 2325 Tagen) @ Phil

Wenn du in deinem Entscheidungsumfeld so agierst, bitte.

Einen aus dem gehobenen Management zu halten, weil man es kann rechtlich, obwohl dieser aber weg will, empfinde ich als völlig falsch. Da braucht es schon auch Überzeugung beim arbeitbehmer.

Und Geld? Mislintat hängt am BVB. Er nimmt das an, in London, weil es weit über dem finanziell liegt, was wir seriös zahlen könnten und wollten.

Hinzu kommt, dass Arsenal auch wirtschaftlich andere Möglichkeiten für einen Kaderentwickler hat, als wir. Und es ist die Premiere League mit all ihren Reizen.

M f g
Phil

Ich habe mal gedacht, dass der BVB daran arbeitet, besser und erfolgreicher zu werden. Mit besseren Spielern, einer besseren Mannschaft und einem besseren Umfeld. Wenn ein Fußballverein das will, muss er Leute halten. Das ist nicht immer einfach.

Wer sich aber konsequent kleiner macht, der wird nicht besser. Und hält am Schluss von den guten Leuten überhaupt keinen mehr.

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Jones, Lippstadt, Mittwoch, 15.11.2017, 20:48 (vor 2325 Tagen) @ horstenberg

Gefühlt hast du leider nicht unrecht. Es riecht diese Saison alles nach sportlichen Rückschritt oder zumindest Stillstand. Mittelmaß fängt auf der Trainerposition an, und nein, Tuchel will ich für kein Geld der Welt zurück.

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Phil, Mittwoch, 15.11.2017, 20:48 (vor 2325 Tagen) @ horstenberg

Wir sind ziemlich am Limit angekommen. Wer das nicht realisieren will, und alles weg blendet, wird halt immer wieder zu dem Schluss kommen: unsere Funktionäre können es nicht.

Dass der BVB so gut dasteht, wie solide noch nie in seiner Historie, wird dann gerne ausgeblendet.

Dass die diese Zeiten der ökonomischen Ungleichheiten, es schwierig machen überhaupt den Status quo zu erhalten, muss man dann auch akzeptieren.

Oder halt immer weiter meckern und jede Entscheidung als von Dummheit getrieben titulieren.

Sven Mislintat kriegt in London mehr, als bei uns der gesamte Bereich Sport als Gehalt erhält. Und du sagst mir jetzt: gebt ihm halt dieses Gehalt auch, denn wir wollen ja weiter wachsen und uns nicht klein machen....

M f g
Phil

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horstenberg, Block 62, Mittwoch, 15.11.2017, 20:52 (vor 2325 Tagen) @ Phil

Wir sind ziemlich am Limit angekommen. Wer das nicht realisieren will, und alles weg blendet, wird halt immer wieder zu dem Schluss kommen: unsere Funktionäre können es nicht.

Dass der BVB so gut dasteht, wie solide noch nie in seiner Historie, wird dann gerne ausgeblendet.

Dass die diese Zeiten der ökonomischen Ungleichheiten, es schwierig machen überhaupt den Status quo zu erhalten, muss man dann auch akzeptieren.

Oder halt immer weiter meckern und jede Entscheidung als von Dummheit getrieben titulieren.

Sven Mislintat kriegt in London mehr, als bei uns der gesamte Bereich Sport als Gehalt erhält. Und du sagst mir jetzt: gebt ihm halt dieses Gehalt auch, denn wir wollen ja weiter wachsen und uns nicht klein machen....

M f g
Phil

Zuspitzen bringt nichts. Er hat langfristigen Vertrag. Da hat man schon Verhandlungsmasse. Keiner sagt, dass Watzke und co. dumm sind. Der Erfolg der letzten 9 Jahre liegt aber nicht nur an ihnen. Und unter welchem wirtschaftlichen Druck stehen wir? Wir haben gerade über EUR 100 Mio an Transfereinnahmen generiert.

Kicker: Mislintat vor dem Abschied beim BVB

Gargamel09, Mittwoch, 15.11.2017, 21:03 (vor 2325 Tagen) @ horstenberg

Zuspitzen bringt nichts. Er hat langfristigen Vertrag. Da hat man schon Verhandlungsmasse. Keiner sagt, dass Watzke und co. dumm sind. Der Erfolg der letzten 9 Jahre liegt aber nicht nur an ihnen. Und unter welchem wirtschaftlichen Druck stehen wir? Wir haben gerade über EUR 100 Mio an Transfereinnahmen generiert.

Wie viel bleibt von den 100 Mio übrig, sicherlich keine 80-100 Mio.

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BeefSG, Dortmund, Mittwoch, 15.11.2017, 21:14 (vor 2325 Tagen) @ Gargamel09

Zuspitzen bringt nichts. Er hat langfristigen Vertrag. Da hat man schon Verhandlungsmasse. Keiner sagt, dass Watzke und co. dumm sind. Der Erfolg der letzten 9 Jahre liegt aber nicht nur an ihnen. Und unter welchem wirtschaftlichen Druck stehen wir? Wir haben gerade über EUR 100 Mio an Transfereinnahmen generiert.


Wie viel bleibt von den 100 Mio übrig, sicherlich keine 80-100 Mio.

Ich glaube, dass 100 Millionen recht schnell weg sind. Dazu müssen die richtigen Entscheidungen getroffen werden. Und wenn man versucht finanziell mit der Premier League mitzuhalten übersteigend die laufenden Kosten diese hohe Ablösesummer recht schnell.
So ein scheiß wie vor 15 Jahren brauch doch hier keiner mehr. Allerdings könnte man bei einigen Transfervorstellungen und Forderungen hier im Forum meinen, dass man so langsam vergisst.

Kicker: Mislintat vor dem Abschied beim BVB

Rupo, Ruhrpott, Mittwoch, 15.11.2017, 20:31 (vor 2325 Tagen) @ Phil

Hmmm...wäre lustig wenn Tuchel Trainer bei Arsenal würde!

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Gargamel09, Mittwoch, 15.11.2017, 20:33 (vor 2325 Tagen) @ Rupo

Das hätte sich mit dem Tag der Verpflichtung Mislintats erledigt.

Kicker: Mislintat vor dem Abschied beim BVB

Scrutinizer, Mittwoch, 15.11.2017, 18:30 (vor 2325 Tagen) @ yellowmarianne

Du weißt also, dass Mislintat jeden Spieler zu verantworten hat, der verpflichtet wurde. Dass Zorc, Watzke, Klopp/Tuchel Spieler nie auch ohne Mislintats Zustimmung geholt haben.

Kicker: Mislintat vor dem Abschied beim BVB

yellowmarianne, Dortmund, Mittwoch, 15.11.2017, 18:35 (vor 2325 Tagen) @ Scrutinizer

Nö. Genauso wenig wie man weiß, ob alle schwächeren Transfers völlig an Mislantat vorbei geholt wurden.

SGG Marianne

Kicker: Mislintat vor dem Abschied beim BVB

Scrutinizer, Mittwoch, 15.11.2017, 18:39 (vor 2325 Tagen) @ yellowmarianne

Mit anderen Worten: Du hast keine Ahnung, für welche Transfers Mislintat verantwortlich ist, aber du verstehst nicht, dass er hoch geschätzt wird. Alles klar.

Kicker: Mislintat vor dem Abschied beim BVB

Gargamel09, Mittwoch, 15.11.2017, 18:34 (vor 2325 Tagen) @ Scrutinizer

Für die bekannten Spieler, wie Schürrle, Park, Toprak, Castro, Bürki da braucht man keinen Mislintat, die sind aber auch nicht entscheidend. Entscheidend waren die Transfers von Hummels, Kagawa, Dembele, Zagadou, Raphael, Lewandowski usw., die vorher keiner/kaum einer kannte und jetzt on Top sind bzw. waren.

Kicker: Mislintat vor dem Abschied beim BVB

yellowmarianne, Dortmund, Mittwoch, 15.11.2017, 18:41 (vor 2325 Tagen) @ Gargamel09

Die kaum einer kannte?
Dembele wurde ja nur von allen Vereinen Europas gejagt. Lewandowski war sich schon mit Premier-League Teams und anderen Teams aus der Bundesliga einig, nur kam ein Vulkanausbruch und Herthas/Bremens klammes Portemonnaie zu unserem Glück dazwischen. Zagadou als Kapitän von Frankreichs U17 ist auch kein unbekannter unter Europas Scouts, von Nationalspieler Guerreiro ganz zu schweigen. Hummels als Toptalent mit Bundesligaminuten stand sicher auch auf vielen Wunschlisten, nur haben die keine Chance wenn der BVB mitbietet.
Kagawa war wirklich eine großartige Scoutingleistung, das stimmt. Man braucht auch das Quäntchen Glück!

SGG Marianne

Kicker: Mislintat vor dem Abschied beim BVB

Garum, Bornum am Harz, Mittwoch, 15.11.2017, 19:36 (vor 2325 Tagen) @ yellowmarianne

Die kaum einer kannte?
Dembele wurde ja nur von allen Vereinen Europas gejagt. Lewandowski war sich schon mit Premier-League Teams und anderen Teams aus der Bundesliga einig, nur kam ein Vulkanausbruch und Herthas/Bremens klammes Portemonnaie zu unserem Glück dazwischen. Zagadou als Kapitän von Frankreichs U17 ist auch kein unbekannter unter Europas Scouts, von Nationalspieler Guerreiro ganz zu schweigen. Hummels als Toptalent mit Bundesligaminuten stand sicher auch auf vielen Wunschlisten, nur haben die keine Chance wenn der BVB mitbietet.
Kagawa war wirklich eine großartige Scoutingleistung, das stimmt. Man braucht auch das Quäntchen Glück!

SGG Marianne

Also wo Hummels zu uns gekommen ist waren wir alles andere als eine Topadresse.

Kicker: Mislintat vor dem Abschied beim BVB

Garum, Mittwoch, 15.11.2017, 19:47 (vor 2325 Tagen) @ Garum

Die kaum einer kannte?
Dembele wurde ja nur von allen Vereinen Europas gejagt. Lewandowski war sich schon mit Premier-League Teams und anderen Teams aus der Bundesliga einig, nur kam ein Vulkanausbruch und Herthas/Bremens klammes Portemonnaie zu unserem Glück dazwischen. Zagadou als Kapitän von Frankreichs U17 ist auch kein unbekannter unter Europas Scouts, von Nationalspieler Guerreiro ganz zu schweigen. Hummels als Toptalent mit Bundesligaminuten stand sicher auch auf vielen Wunschlisten, nur haben die keine Chance wenn der BVB mitbietet.
Kagawa war wirklich eine großartige Scoutingleistung, das stimmt. Man braucht auch das Quäntchen Glück!

SGG Marianne


Also wo Hummels zu uns gekommen ist waren wir alles andere als eine Topadresse.

Aber dennoch ein dicker Fisch in der Buli. Was meinst du warum Spieler wie Kostic oder N. Müller zum HSV gehen.

Was die Leistung sich dafür zu entscheiden sein kaum vorhandenes Budget in Spieler wie Hummels und Subotic zum damaligen Zeitpunkt zu stecken.

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Intertanked, Berlin, Mittwoch, 15.11.2017, 18:54 (vor 2325 Tagen) @ yellowmarianne

Hummels als Toptalent mit Bundesligaminuten stand sicher auch auf vielen Wunschlisten, nur haben die keine Chance wenn der BVB mitbietet.


Das würde ich dann aber schon als verzerrte historische Wahrnehmung deklarieren.
Als Hummels mit 38 Bundesliga Minuten im Gepäck hier hin wechselte, stand Dortmund gerade auf Platz 12 unter Doll und verteidigte mit der Vierkette Rukavina, Amedick, Wörns, Dede. Während Bremen auf Platz 2 Bayernjäger war und Cottbus in der Bundesliga spielte.

Und an Dembele muss man halt dran sein, bevor er in Frankreich Shootingstar ist, sonst wäre er jetzt woanders bereits wieder weg.

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stfn84, Köln, Mittwoch, 15.11.2017, 21:19 (vor 2325 Tagen) @ Intertanked

Bitte?
Die Transfers werden doch immer erst ab dem 1.7. eingetütet!

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Sascha, Dortmund, Mittwoch, 15.11.2017, 18:50 (vor 2325 Tagen) @ yellowmarianne

Die kaum einer kannte?
Dembele wurde ja nur von allen Vereinen Europas gejagt. Lewandowski war sich schon mit Premier-League Teams und anderen Teams aus der Bundesliga einig, nur kam ein Vulkanausbruch und Herthas/Bremens klammes Portemonnaie zu unserem Glück dazwischen. Zagadou als Kapitän von Frankreichs U17 ist auch kein unbekannter unter Europas Scouts, von Nationalspieler Guerreiro ganz zu schweigen. Hummels als Toptalent mit Bundesligaminuten stand sicher auch auf vielen Wunschlisten, nur haben die keine Chance wenn der BVB mitbietet.
Kagawa war wirklich eine großartige Scoutingleistung, das stimmt. Man braucht auch das Quäntchen Glück!

SGG Marianne

Puh, irgendwann wird es wirklich anstrengend.

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CB, Mittwoch, 15.11.2017, 19:19 (vor 2325 Tagen) @ Sascha

Also ich hatte 2008-2010 auch schon Hummels, Subotic, Schmelzer, Piszczek, Kuba, Bender, Gündogan, Großkreutz, Barrios, Lewandowski und Kagawa auf dem Zettel. Ich vertrage mich sogar mit Tuchel, wenn es sein muss.

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CB, Mittwoch, 15.11.2017, 19:53 (vor 2325 Tagen) @ CB

Also ich hatte 2008-2010 auch schon Hummels, Subotic, Schmelzer, Piszczek, Kuba, Bender, Gündogan, Großkreutz, Barrios, Lewandowski und Kagawa auf dem Zettel. Ich vertrage mich sogar mit Tuchel, wenn es sein muss.

- Kuba, der Figo Polens der den BVB bei Ankunft nur als Durchgangsstation sah?
- Gündogan nachdem er mit Nürnberg alle Blicke der BuLi auf sich zog ?
- Die Spieler aus Bayerns 2ten sollte man auch kennen.
- Bender: grandioses Scouting
- Dass und wie Schmelle, Pischu und Großkreutz sich entwickelten kann man zu großen Teilen Klopps Idee von Fußball zuschreiben.

generell geht es doch schlicht um die Einschätzung der Verantwortlichen wen man hier einen Kaderplatz mit gerantierter Spielzeit freihält. Sie hat schon recht, wenn sie sagt dass jeder Scout einen Zagadou kennen muss.

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CB, Mittwoch, 15.11.2017, 20:08 (vor 2325 Tagen) @ Zipfelklatscher

Es geht aber auch darum, Spieler etwas früher als andere zu "kennen" und sich so einen Vorteil zu verschaffen.

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Knolli, Mittwoch, 15.11.2017, 18:48 (vor 2325 Tagen) @ yellowmarianne

Als wir Hummels holten, war Doll noch hier. Nur mal so.

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Gargamel09, Mittwoch, 15.11.2017, 18:47 (vor 2325 Tagen) @ yellowmarianne

In den Kreisen, wo Mislintat verkehrt, kannte man sie, aber der breiten Masse waren sie doch unbekannt und ich gehe mal stark davon aus, dass Du weder Zagadou, noch Dembele vorher kanntest und erst recht nicht von der Qualität eines Kagwas, Hummels oder Lewandowski einschätzen konntest!?

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yellowmarianne, Dortmund, Mittwoch, 15.11.2017, 19:05 (vor 2325 Tagen) @ Gargamel09

Ich? Zum Glück für uns habe ich nichts zu sagen beim BVB..gegenüber meinem Wissen ist selbst der Youtube-Brazzo ein Scouting-Genie :D

Ich bewerte nur Mislintat gegenüber anderen Scouts. Und da wird der BVB auch nach ihm überleben! Weil wir 1. in so hohen Regalen schauen, dass es uns weiter gut gehen wird, und 2. sind wir so attraktiv, dass wir die meisten Mitbewerber ausstechen können.

Mir ist jedenfalls nicht bange, nur weil Mislintat gehen könnte.

SGG Marianne

Kicker: Mislintat vor dem Abschied beim BVB

Gargamel09, Mittwoch, 15.11.2017, 19:11 (vor 2325 Tagen) @ yellowmarianne
bearbeitet von Gargamel09, Mittwoch, 15.11.2017, 19:18

Ich? Zum Glück für uns habe ich nichts zu sagen beim BVB..gegenüber meinem Wissen ist selbst der Youtube-Brazzo ein Scouting-Genie :D

So überzeugt, wie Du klingst, kanntest Du Alle und wusstest, dass man da nichts falsch machen konnte.

Ich bewerte nur Mislintat gegenüber anderen Scouts. Und da wird der BVB auch nach ihm überleben! Weil wir 1. in so hohen Regalen schauen, dass es uns weiter gut gehen wird, und 2. sind wir so attraktiv, dass wir die meisten Mitbewerber ausstechen können.

Das man sich in den hohen Regalen auch mal vergreifen kann, sieht man doch bei Rode, Schürrle usw.. Und genau diese Transfers haben uns in den letzten Jahren nicht geholfen, es waren eher die Dembeles, Kagawas, Hummels, Lewandowskis und die kommen aus Regalen, wo man sich bücken muss.
Und ob der BVB noch so eine Strahlkraft hat und man jeden bekommt, um den z.B. auch RBL mitbuhlt, kann man schon mal anzweifeln. Hängt auch viel vom sportlichen Erfolg in der nächsten Zeit ab.
Stadion, Fans zählen nicht, wenn andere finanziell und sportlich mehr anbieten können.

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yellowmarianne, Dortmund, Mittwoch, 15.11.2017, 19:22 (vor 2325 Tagen) @ Gargamel09

Unsere Spitzenverdiener bekommen doch angeblich das doppelte bis dreifache von den RB-Top-Gehältern. Ich glaube also schon, dass wir weiter mehr als konkurrenzfähig sein werden! Es sei denn, wir versauen uns unseren guten Ruf durch viele gescheiterte Talentetransfers, denen wir keine sportliche Verwendung anbieten konnten.
Es ist kein Ding der Unmöglichkeit, für den BVB gute Spieler zu finden und den Markt auszustechen. Das wird jemand anderes als Mislintat auch hinbekommen!

SGG Marianne

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Scrutinizer, Mittwoch, 15.11.2017, 18:37 (vor 2325 Tagen) @ Gargamel09

Genau das ist mein Punkt. :)

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Gargamel09, Mittwoch, 15.11.2017, 18:03 (vor 2325 Tagen) @ Leviathan

Wäre ein herber Schlag für den BVB, "schlimmer", als all die Spieler-Abgänge der letzten Jahre. Da kann man keinen Ersatz mal so schnell aus dem Hut zaubern, wie man es bei den Spieler macht, denn nicht ohne Grund beschäftigt sich Arsenal mit ihm, oder die Bayern, weil es halt nur wenige auf dem Markt gibt, die solch gute Arbeit vorweisen können. Keine Ablöse für ihn, kann seinen Verlust aufwiegen.

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Schnippelbohne, Bauernland, Mittwoch, 15.11.2017, 18:06 (vor 2325 Tagen) @ Gargamel09

Ich könnte mir vorstellen, dass es da eine Nachfolgeplanung gibt. Als Zorc neulich den Abgang von Mislintat zu den Bayern dementierte, sagte er in einem Nebensatz sinngemäß 'Mislintat ist wichtig, aber niemand ist unersetzlich'.
Also Ruhe bewahren.

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Knolli, Mittwoch, 15.11.2017, 18:46 (vor 2325 Tagen) @ Schnippelbohne

Was soll er sagen? Dass ohne Mislintat der Laden zusammenbricht?

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Gargamel09, Mittwoch, 15.11.2017, 18:20 (vor 2325 Tagen) @ Schnippelbohne
bearbeitet von Gargamel09, Mittwoch, 15.11.2017, 18:25

Die Nachfolge mag geregelt sein, eine 1A Lösung wird es aber nicht geben, kann es nicht geben, weil man da nicht einfach ein Talent einsetzen kann.
Es kommt darauf an, wie breit der BVB in diesem Gebiet aufgestellt ist, wie wenige an Mislintat direkt gebunden sind. Mislintat wird seine Leute mitnehmen, je mehr es sind, desto schlechter für uns.

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Alex, Block 12, Mittwoch, 15.11.2017, 18:22 (vor 2325 Tagen) @ Gargamel09

Wir werden nur noch Gurken verpflichten.

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Lutz09, Tor zum Sauerland, Mittwoch, 15.11.2017, 21:02 (vor 2325 Tagen) @ Alex
bearbeitet von Lutz09, Mittwoch, 15.11.2017, 21:11

Wir werden nur noch Gurken verpflichten.

Diese flapsige Aussage ist angesichts des Abgangs einer unserer wichtigsten Leute schon etwas befremdlich. Sein Wechsel schwächt uns enorm. Diesen Mann ersetzen wir nicht so schnell und schon gar nicht adäquat.

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Alex, Block 12, Mittwoch, 15.11.2017, 21:36 (vor 2325 Tagen) @ Lutz09

Überspitzt natürlich.
Mislintat ist ein wichtiger Mann, der hier hervorragende Arbeit geleistet hat, sein Abgang ist bedauerlich und definitiv wird er nicht leicht zu ersetzen sein aber Wohl und Wehe des BVB hängt nicht von einer Person ab.

Entscheidender ist sportlich für mich ohnehin die Trainer Frage. Da muss man jetzt bald die Weichen stellen ob man nicht spätestens im Sommer doch jemand anderes den Umbruch moderieren lässt.

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Burgsmüller84, Mittwoch, 15.11.2017, 20:07 (vor 2325 Tagen) @ Alex

Der Trend geht dahin, meinen zumindest Rode, Schürrle und Toprak.

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fredisgetränkekiste, dortmund, Mittwoch, 15.11.2017, 20:33 (vor 2325 Tagen) @ Burgsmüller84

Hähä, den Besten hasse ja noch nicht mal beim Namen genannt.

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Alex, Block 12, Mittwoch, 15.11.2017, 18:00 (vor 2325 Tagen) @ Leviathan

Dann kann Tuchel ja wiederkommen.

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Scrutinizer, Mittwoch, 15.11.2017, 18:10 (vor 2325 Tagen) @ Alex

In diesem neuen Kontext sind die immer wieder mal hochkochenden Spekulationen, dass Tuchel Arsène Wenger beerben könnte, besonders amüsant.

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Scrutinizer, Mittwoch, 15.11.2017, 18:29 (vor 2325 Tagen) @ Scrutinizer

Hä wieso? Ohne Aki Watzke haben sich doch alle lieb.

Kicker: Mislintat vor dem Abschied beim BVB

Scrutinizer, Mittwoch, 15.11.2017, 18:00 (vor 2325 Tagen) @ Leviathan

Sehr schade, aber aus seiner Sicht allzu verständlich. Sind sehr große Fußstapfen, die er hinterlässt.

Kicker: Mislintat vor dem Abschied beim BVB

Leviathan, Mittwoch, 15.11.2017, 17:56 (vor 2325 Tagen) @ Leviathan

Soso. Ich dachte, dass man Ende der letzten Saison sogar eine wesentliche Personalie deshalb entschieden hatte, weil der damalige leitende Angestellte nicht mit Herrn Mislintat harmonierte. Aber das war dann hoffentlich nur ein unbedeutender Nebenaspekt, denn es zeigt sich wieder: im Profifußball sind alle käuflich und Vereinstreue gibt es nicht, nur noch Marken. Schade, wenn man so mit der Realität konfrontiert wird. Aber es gilt auch: jeder ist ersetzbar. Das gilt übrigens auch für Vereinsführungen.

Kicker: Mislintat vor dem Abschied beim BVB

Ravenga, In der Ruhr liegt die Kraft, Mittwoch, 15.11.2017, 18:15 (vor 2325 Tagen) @ Sneider

Soso. Ich dachte, dass man Ende der letzten Saison sogar eine wesentliche Personalie deshalb entschieden hatte, weil der damalige leitende Angestellte nicht mit Herrn Mislintat harmonierte. Aber das war dann hoffentlich nur ein unbedeutender Nebenaspekt, denn es zeigt sich wieder: im Profifußball sind alle käuflich und Vereinstreue gibt es nicht, nur noch Marken. Schade, wenn man so mit der Realität konfrontiert wird. Aber es gilt auch: jeder ist ersetzbar. Das gilt übrigens auch für Vereinsführungen.

*gähn*

Kicker: Mislintat vor dem Abschied beim BVB

Leviathan, Mittwoch, 15.11.2017, 18:05 (vor 2325 Tagen) @ Sneider

Öhm nein? Mislintat war ein Symptom, das nach Außen bekannt wurde. Eines von vielen Puzzleteilen, so alle Aussagen von allen BVB Offiziellen. Wenn es nur Mislintat gewesen wäre, wäre Tuchel schon im Winter entlassen worden, der Streit der Beiden ging ja schon vorher los.

Kicker: Mislintat vor dem Abschied beim BVB

Gargamel09, Mittwoch, 15.11.2017, 18:13 (vor 2325 Tagen) @ Jahwio
bearbeitet von Gargamel09, Mittwoch, 15.11.2017, 18:17

Lass es, der Blaue lebt in seinem Echoraum, da dringst Du nicht durch! In Sneiders Beiträgen, geht es nur gegen die Verantwortlichen.

Kicker: Mislintat vor dem Abschied beim BVB

CHS ⌂ @, Lünen / Dortmund, Mittwoch, 15.11.2017, 17:52 (vor 2325 Tagen) @ Leviathan

http://www.kicker.de/news/fussball/bundesliga/startseite/710729/artikel_mislintat-vor-dem-abschied-beim-bvb.html

Verstehe nicht ganz, warum man ihn aus seinem bis 2021 gültigen Vertrag austreten lassen sollte.

Erst einmal ist es ein Gerücht (wie viele). Ob was dran ist, wird sich zeigen. Dazu passt doch das Zitat "Eine Bestätigung des anstehenden Wechsels erfolgte bisher nicht. Mislintat war für eine Stellungnahme nicht zu erreichen, von Vereinsseite gab es dazu keinen Kommentar." Heißt also, keiner hat was gesagt, aber es kann sein.

Wieso ein Funktionär (Trainer, Sportdirektor, Spieler) trotz Vertrag wechseln möchte? Wahrscheinlich geht es um Geld und/oder Prestige. Arsenal hat halt einen Namen. Und wenn der BVB ihn gehen lässt, dürfte wohl auch Geld aus London nach Westfalen gehen.

Mal schauen, wie das weitergeht.

Gruß

CHS

Kicker: Mislintat vor dem Abschied beim BVB

Phil, Mittwoch, 15.11.2017, 18:24 (vor 2325 Tagen) @ CHS

Das ist leider ein Fakt. Sehr schade, aber am Ende wenig zu machen.

M f g
Phil

warum wenig zu machen?

horstenberg, Block 62, Mittwoch, 15.11.2017, 20:10 (vor 2325 Tagen) @ Phil

Der Mann hat Vertrag. Die letzten Vertragsverlängerungen werden sicherlich mit Gehaltsanhebungen verbunden gewesen sein. Natürlich kann ein Verein in solchen Situationen auf Vertragserfüllung bestehen. Leider macht sich der BVB hier deutlich kleiner, als er ist. Völlig unnötige Selbstschwächung, wenn man Mislintat tatsächlich abgibt.

warum wenig zu machen?

Talentförderer, Dortmund, Donnerstag, 16.11.2017, 06:46 (vor 2325 Tagen) @ horstenberg

Und wieso sollte man darauf bestehen? Bei jemandem hier 10 Jahre lang alles gegeben hat? Damit der nur noch Dienst nach Vorschrift macht? Man darf auch mal von der ständigen Erfolgsgeilheit wegkommen und einem verdienten Mitarbeiter seine Karrierepläne gönnen.

Kicker: Mislintat vor dem Abschied beim BVB

Gargamel09, Mittwoch, 15.11.2017, 18:27 (vor 2325 Tagen) @ Phil

Na dann, wenn Phil das schon bestätigt, muss man wohl nicht mehr darauf hoffen, dass er bleibt.

Kicker: Mislintat vor dem Abschied beim BVB

Johannes, Emsdetten, Mittwoch, 15.11.2017, 18:37 (vor 2325 Tagen) @ Gargamel09

Na dann, wenn Phil das schon bestätigt, muss man wohl nicht mehr darauf hoffen, dass er bleibt.

Wenn es so kommen sollte, kann man nur sagen, keiner ist unersätzlich.
Außerdem könnte Tuchel Arsenal von seiner Liste streichen.

Kicker: Mislintat vor dem Abschied beim BVB

Leviathan, Mittwoch, 15.11.2017, 18:26 (vor 2325 Tagen) @ Phil

Was ist Fakt? Dass Mislintat wechselt? Oder dass die Perspektiven in London besser sind?

Kicker: Mislintat vor dem Abschied beim BVB

fredisgetränkekiste, dortmund, Mittwoch, 15.11.2017, 18:12 (vor 2325 Tagen) @ CHS

2 Mio. für den BVB und das dreifache Gehalt für Mislintat.
Er muß noch nicht einmal mit der ganzen Familie nach London umziehen.
Arsenal macht das schlauer als City vor ein paar Jahren.
Der BVB is schön doof einen seiner wichtigsten Mitarbeitet auf finanzieller Sparflamme gehalten zu haben.
Mal sehn wie sich Zorc ohne Mislintat schlägt.

Kicker: Mislintat vor dem Abschied beim BVB

Ollis, Die A7 rauf und runter ;), Mittwoch, 15.11.2017, 18:18 (vor 2325 Tagen) @ fredisgetränkekiste

2 Mio. für den BVB und das dreifache Gehalt für Mislintat.
Er muß noch nicht einmal mit der ganzen Familie nach London umziehen.
Arsenal macht das schlauer als City vor ein paar Jahren.
Der BVB is schön doof einen seiner wichtigsten Mitarbeitet auf finanzieller Sparflamme gehalten zu haben.
Mal sehn wie sich Zorc ohne Mislintat schlägt.

Bist du so gut mit den Verträgen vertraut, dass du solche Aussagen treffen kannst?

Kicker: Mislintat vor dem Abschied beim BVB

fredisgetränkekiste, dortmund, Mittwoch, 15.11.2017, 18:42 (vor 2325 Tagen) @ Ollis

PimalDaumen, ja.

Kicker: Mislintat vor dem Abschied beim BVB

ThoTu_und_Harry, Dortmund, Mittwoch, 15.11.2017, 17:44 (vor 2325 Tagen) @ Leviathan

Unter 100m geht da nichts. Was der bis 2021 alles erwirtschaften könnte.

Bosz lobt Subotic

, Mittwoch, 15.11.2017, 15:36 (vor 2325 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de
bearbeitet von Emilyjasmin, Mittwoch, 15.11.2017, 15:40

Zu lesen im Reviersport. Hat jetzt noch jemand außer mir ein Deja-Vu? Bosz lobt Subotic und streicht ihn nach dem Frankfurtspiel trotz fehlender Alternativen direkt mal aus dem Kader.

War das nicht das, was jemand (soweit ich weiß Nuri Sahin) letzte Saison hintenherum als Beschwerde an die Medien weitergab? Dass der Trainer ihn nach dem Spiel lobt und er sich danach doch wieder auf der Tribüne wiederfindet?

Hab jetzt schnell mal gegoogelt nach dem Zitat: „Wenn du besonders gelobt wirst vom Trainer, richtest du dich am besten darauf ein, dass du demnächst nicht mal im Kader bist“

Es würde mich wirklich interessieren, wie es intern in der Mannschaft ausschaut. Gerade weil die Tuchel-Kritiker der letzten Saison (Schmelzer und Sahin) diejenigen sind, die jetzt den neuen Trainer betont loben. Wieder bzw. immer noch zwei Fraktionen in der Mannschaft? Aber das ist natürlich nur eine Vermutung oder nennen wir es mal eine Fragestelung von mir. Das heißt natürlich nichts und muss auch nicht zwangsläufig so sein.

Vollständige Überschrift: Bosz lobt Charakter und Mentalität von Neven Subotic

Freyr, Mittwoch, 15.11.2017, 15:45 (vor 2325 Tagen) @ Emilyjasmin

warum du wichtige Teile der Überschrift weglässt, ist mir nich klar. Aber so passt es besser in den kritischen Vergleich mit Tuchel.

Wenn ein Trainer den Innenverteidiger zum Zweikampfmonster erklärt und lobt, um ihn daraufhin auf die Bank zu setzen, dann ist es unverständlich. Wenn ein Trainer einen Spieler als den besten Bankwärmer des Teams lobt, dann lobt er eben die Eigenschaft des Spielers auf der Bank zu verweilen.

In diesem Fall lobt Bosz die Mentalität von Subotic und nicht seine spielerische Klasse. Ja und warum sollte er den besonders erwähnenswerten Charakter nicht loben? Zu den spielrischen Qualitäten sagt Bosz dann schon "nur" noch: "Neven ist ein guter Spieler". Das trifft für alle bei uns imm Kader zu.

Vollständige Überschrift: Bosz lobt Charakter und Mentalität von Neven Subotic

Freyr, Mittwoch, 15.11.2017, 16:07 (vor 2325 Tagen) @ Freyr

Das ist so nicht ganz richtig. Denn er lobt Subotic, dass er ein guter Spieler ist, es im Frankfurtspiel souverän gemacht hat und der Mannschaft sehr gut geholfen habe. Darüber hinaus lobt er ihn für seine Motivation und seinen Charakter. Ändert aber nichts daran, dass er ihn im Spiel darauf trotz weiterhin fehlender Verteidiger nicht einmal auf die Ersatzbank setzte, sondern ganz aus dem Kader nahm. Ja, das geschieht meines Erachtens nicht sooo oft und erinnert mich schon an Tuchel letzte Saison und auch an das Pokalfinale, siehe Sahin / Ginter.

Dürfte vielleicht an der Kaderzusammensetzung liegen.

CHS ⌂ @, Lünen / Dortmund, Mittwoch, 15.11.2017, 17:45 (vor 2325 Tagen) @ Emilyjasmin

Ändert aber nichts daran, dass er ihn im Spiel darauf trotz weiterhin fehlender Verteidiger nicht einmal auf die Ersatzbank setzte, sondern ganz aus dem Kader nahm. Ja, das geschieht meines Erachtens nicht sooo oft und erinnert mich schon an Tuchel letzte Saison und auch an das Pokalfinale, siehe Sahin / Ginter.

In Hannover waren drei Außenverteidiger (Schmelle im Team, Guerreiro und Toljan auf der Bank) und drei Innenverteidiger (spielten alle drei) im Kader, dazu noch Weigl aus defensive Absicherung. Der Rest auf der Bank waren halt Offensivkräfte. Warum sollte Bosz da noch Neven auf der Bank setzen?

Gruß

CHS

Dürfte vielleicht an der Kaderzusammensetzung liegen.

Freyr, Mittwoch, 15.11.2017, 18:30 (vor 2325 Tagen) @ CHS

In Hannover waren drei Außenverteidiger (Schmelle im Team, Guerreiro und Toljan auf der Bank) und drei Innenverteidiger (spielten alle drei) im Kader, dazu noch Weigl aus defensive Absicherung. Der Rest auf der Bank waren halt Offensivkräfte. Warum sollte Bosz da noch Neven auf der Bank setzen?

Weil Neven der einzige gelernte Innenverteidiger ist? Aber darum geht es mir eigentlich weniger. Ich gestehe Bosz das ebenso zu wie ich es sogar Tuchel bei Ginter / Sahin zugestanden habe, auch wenn ich persönlich beides anders gehandlet hätte. Aber von außen lässt sich das ja auch leicht reden.

Noch einmal: Meine Intention ist wie ich schrieb eine andere. Ich sehe die Ähnlichkeit in den Aussagen zu letzter Saison: Gelobt und trotzdem nur Tribüne. Gerade bei einem nicht unstrittigen Trainer (letzte Saison durch den Streit Tuchel zu anderen im Verein, dieses Jahr aufgrund der aktuellen Misere bzw. der Systemfrage) fürchte ich, dass das gleiche wieder passieren wird und unzufriedene Spieler wegen so etwas (hintenherum) an die Öffentlichkeit gehen. Kann aber natürlich sein, dass ich mittlerweile einfach zu misstrauisch geworden bin, was unsere Spieler angeht und das ganze nicht zu befürchten ist. Naja, wir werden es ja sehen.

Dürfte vielleicht an der Kaderzusammensetzung liegen.

Blarry, Essen, Mittwoch, 15.11.2017, 17:58 (vor 2325 Tagen) @ CHS

Weil er ihn zwei Wochen später öffentlich loben würde! Du weißt aber auch gar nichts!

Vollständige Überschrift: Bosz lobt Charakter und Mentalität von Neven Subotic

Henningst, Hamburg, Mittwoch, 15.11.2017, 17:42 (vor 2325 Tagen) @ Emilyjasmin

Das ist so nicht ganz richtig. Denn er lobt Subotic, dass er ein guter Spieler ist, es im Frankfurtspiel souverän gemacht hat und der Mannschaft sehr gut geholfen habe. Darüber hinaus lobt er ihn für seine Motivation und seinen Charakter. Ändert aber nichts daran, dass er ihn im Spiel darauf trotz weiterhin fehlender Verteidiger nicht einmal auf die Ersatzbank setzte, sondern ganz aus dem Kader nahm. Ja, das geschieht meines Erachtens nicht sooo oft und erinnert mich schon an Tuchel letzte Saison und auch an das Pokalfinale, siehe Sahin / Ginter.

Subotic wird gelobt und du lügst dir im Internet einen zurecht.
Warum kann man ein Lob nicht einfach mal so stehen lassen? Was ist deine Intention?

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Henningst, Mittwoch, 15.11.2017, 18:18 (vor 2325 Tagen) @ Henningst

Subotic wird gelobt und du lügst dir im Internet einen zurecht.
Warum kann man ein Lob nicht einfach mal so stehen lassen? Was ist deine Intention?

Sympathisches Posting. Wo genau habe ich denn übrigens gelogen?

Meine Intention habe ich doch deutlich geschrieben: Ich habe die leise Befürchtung, dass wenn es weiterhin nicht ganz so gut laufen sollte, sich einige Spieler (hintenherum) über Bosz beschweren so wie das letzte Saison bereits schon einmal bei uns passiert ist. Und wie ich schon im Ausgangspost schrieb, muss das nicht so sein, ich habe aber die Befürchtung, weil wir genau dieses Thema schon einmal letzte Saisin hatten.

Vollständige Überschrift: Bosz lobt Charakter und Mentalität von Neven Subotic

CB, Mittwoch, 15.11.2017, 16:21 (vor 2325 Tagen) @ Emilyjasmin

Das ist so nicht ganz richtig. Denn er lobt Subotic, dass er ein guter Spieler ist, es im Frankfurtspiel souverän gemacht hat und der Mannschaft sehr gut geholfen habe. Darüber hinaus lobt er ihn für seine Motivation und seinen Charakter. Ändert aber nichts daran, dass er ihn im Spiel darauf trotz weiterhin fehlender Verteidiger nicht einmal auf die Ersatzbank setzte, sondern ganz aus dem Kader nahm.

Magdeburg war das Spiel nach Frankfurt und da saß Subotic auf der Bank. Und für wen hättest du ihn danach in den Kader genommen? In der Reihenfolge der Defensivspieler steht Subotic soziemlich an letzter Stelle und es ist nicht ungewöhnlich, dass Trainer ihre Reihenfolge nach einem Spiel nicht ändern.

Vollständige Überschrift: Bosz lobt Charakter und Mentalität von Neven Subotic

CB, Mittwoch, 15.11.2017, 18:45 (vor 2325 Tagen) @ CB

Das ist so nicht ganz richtig. Denn er lobt Subotic, dass er ein guter Spieler ist, es im Frankfurtspiel souverän gemacht hat und der Mannschaft sehr gut geholfen habe. Darüber hinaus lobt er ihn für seine Motivation und seinen Charakter. Ändert aber nichts daran, dass er ihn im Spiel darauf trotz weiterhin fehlender Verteidiger nicht einmal auf die Ersatzbank setzte, sondern ganz aus dem Kader nahm.


Magdeburg war das Spiel nach Frankfurt und da saß Subotic auf der Bank. Und für wen hättest du ihn danach in den Kader genommen?

Sokratis und oder Toprak?

In der Reihenfolge der Defensivspieler steht Subotic soziemlich an letzter Stelle und es ist nicht ungewöhnlich, dass Trainer ihre Reihenfolge nach einem Spiel nicht ändern.

Reihenfolge hin oder her, ich muss doch Spieler auch aufbauen u. motivieren und leistungsschwachen Spielern mal eine Denkpause geben.

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CB, Mittwoch, 15.11.2017, 19:05 (vor 2325 Tagen) @ haweka

Magdeburg war das Spiel nach Frankfurt und da saß Subotic auf der Bank. Und für wen hättest du ihn danach in den Kader genommen?

Sokratis und oder Toprak?

Toprak war erst gegen Nikosia und die Bayern wieder fit. Da hat er gespielt, weil er vor seiner Verletzung ordentliche Leistungen gebracht hat.
Sokratis Leistungen passen diese Saison sicher noch nicht. Aber ob es ihm hilft, wenn er aus dem Kader genommen wird? Mittelfristig würde ich auch eher auf Sokratis setzen. Sokratis hat ein schwaches Jahr 2017, Subotic spielt aber schon seit dem Sommer 2015 kaum noch.

Reihenfolge hin oder her, ich muss doch Spieler auch aufbauen u. motivieren und leistungsschwachen Spielern mal eine Denkpause geben.

Da haben Trainer ihre eigenen Vorstellungen. Ein Klopp hat doch auch kaum Wechsel vorgenommen, auch wenn es bei Spielern eine zeitlang nicht gut lief. Damit hat er den Spielern Vertrauen gegeben.

Ich fände es auch wunderbar, wenn Subotic noch einmal bei uns gute Leistungen zeigen kann. Aber die vergangenen 2.5 Jahre machen wenig Hoffnung darauf.

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Johannes, Emsdetten, Mittwoch, 15.11.2017, 16:24 (vor 2325 Tagen) @ CB

Die PK zu Stuttgart ist jetzt auch online auf YouTube.
Er lobt Subotic für seinen Charakter und er weiß das er sich auf ihn verlassen kann, wenn er gebraucht wird.

Bosz lobt Subotic

pornstache, Walldürn (Neckar-Odenwald-Kreis), Mittwoch, 15.11.2017, 15:44 (vor 2325 Tagen) @ Emilyjasmin

Es würde mich wirklich interessieren, wie es intern in der Mannschaft ausschaut. Gerade weil die Tuchel-Kritiker der letzten Saison (Schmelzer und Sahin) diejenigen sind, die jetzt den neuen Trainer betont loben. Wieder bzw. immer noch zwei Fraktionen in der Mannschaft? Aber das ist natürlich nur eine Vermutung oder sagen wir es mal eine Fragestelung von mir. Das heißt natürlich nichts und muss auch nicht zwangsläufig so sein.

Das kann grundsätzlich doch gar nicht anders sein, da es bei den Kadergrößen immer Unzufriedene gibt; kann man - insoweit - PB auch nicht zum Vorwurf machen. Die Idee, dass auch alle Ersatzspieler auf Dauer den Coach endgeil finden, ist nicht realistisch. Das ist selbst bei Ex-Rentner Jupp so. Wenn er die einen (die abgesägten Deutschen) wieder spielen lässt, sitzen andere draußen und machen dann irgendwann Theater. Ich muss dann auch immer grinsen, wenn gerade bei uns gefordert wird, dass der jeweilige Trainer rundum alle immer einsetzen und fördern soll, vom 11jährigen Talent bis zum vermeintlichen Topstar.

Problematisch wird es, wenn ein Trainer darüber hinaus kaum noch Zufriedene im Kader hat, also auch die gegen sich aufbringt, die häufiger spielen. Etwa durch kuriose Personalentscheidungen und Ungerechtigkeiten. Ob wir schon wieder so weit sind weiß ich nicht. Die Auslaufmodelle scheinen die Reihen ja wohl noch fest schließen zu wollen, macht aus deren Sicht aber auch Sinn.

Bosz lobt Subotic

Franke, Mittwoch, 15.11.2017, 15:44 (vor 2325 Tagen) @ Emilyjasmin

Ich meine, mich dunkel zu erinnern, dass der Pep den Götze gelobt hat (der auch nicht spielen durfte).


Lob vom Trainer ist alarmierend! Genauso, wie wenn der Manager dem Trainer das Vertrauen ausspricht - Dann kann der schon mal sein Büro ausräumen.

Suche nach „Aggressive Leader“: Can hat die Auswahl

Carpzov, Dormagen, Mittwoch, 15.11.2017, 08:58 (vor 2326 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Suche nach „Aggressive Leader“: Can hat die Auswahl

Carpzov, Mittwoch, 15.11.2017, 17:46 (vor 2325 Tagen) @ Carpzov

In der letzten Saison lief es auch ohne aggressiv-defensiven Mittelfeldspieler gut, aber sicher könnte ein gesunder Rode helfen. Das der jedoch die aktuellen BVB-Probleme lösen würde, daran habe ich meine Zweifel: auch in Topform befindliche Spieler wie Alonso, Martínez oder Effenberg sind überspielbar, wenn sie in des Gegners Hälfte stehen, hinter sich dann Aussenverteidiger und zwei arme Innenverteidiger haben, die dem durchbrechenden Stürmer dann bis zum Torwart hinterherrennen und im 1:1 die Gefahr beseitigen müssen. Im Spielaufbau wären solche Topspieler auch nicht die Rettung, da man beim BVB im Aufbau in letzter Zeit ja gerne 25 Meter Abstand zwischen IV und Mittelfeld lässt.
Nein, die Spielerqualität ist beim BVB eher das kleinere Problem, dazu hat man in der letzten Saison zu gut gespielt. Und jetzt soll das ja auch in den nächsten Spielen wieder alles gut laufen (wenn man den Verantwortlichen glaubt, die zutreffend auf den direkten Zeitpunkt im Vorjahr und die damals nahezu gleiche Platzierung verweisen).

Im Mittelfeld ginge im kommenden Sommer so einiges

Carpzov, Mittwoch, 15.11.2017, 14:22 (vor 2326 Tagen) @ Carpzov

Auch wenn ich mir unbeliebt mache und das geforderte auch unrealistisch sein mag. Ich würde es begrüßen wenn sich der BVB sowohl an Can wie auch Goretzka dranhängt. Ja dann stattet man dir beiden mit dicken Verträgen aus, das Geld sollte aus dem Dembele Transfer ja noch da sein.
Beide sollten aber Spieler sein, welche uns deutlich weiterhelfen. So sympathisch mir Sahin, Kagawa oder Castro auch sind. Wir brauchen neben der Passmaschine Weigl einen der das Spiel lenkt (Goretzka) und einen der hinten abräumt.
Ich sehe weder Can noch Goretzka schon bereit für eine Topclub, selbst die Bayer sind im Mittelfeld mit Martinez, Vidal, Thiago oder James zu stark besetzt. Ein Club der CL spielt sollte für die beiden aber doch Anspruch sein.

Im Mittelfeld ginge im kommenden Sommer so einiges

Talentförderer, Dortmund, Mittwoch, 15.11.2017, 19:30 (vor 2325 Tagen) @ dan09

Dranhängen werden sie sich sicher. Aber die Spieler werden wahrscheinlich andere Optionen wählen. Kann man nichts machen. ;)

Im Mittelfeld ginge im kommenden Sommer so einiges

pappnase, Mittwoch, 15.11.2017, 17:23 (vor 2325 Tagen) @ dan09

Was genau wären denn die Argumente, die der BVB aus deiner Sicht hätte?
Gerade Can dürfte doch sowohl finanziell als auch sportlich bei auslaufendem Vertrag in ganz anderen Sphären unterwegs sein als der BVB. Der Faktor Sprache/Heimat scheint auch keiner zu sein, sonst wäre Can nicht bereits jetzt in England (und hätte sich dort etabliert!).
Auch Goretzka dürfte sich fragen, ob ihm ab und an mal ein DFB Pokalfinale den Wechsel wirklich wert ist. Im Zweifel holt man halt in München auf der Bank zwei, drei Titel und schaut dann weiter...

Im Mittelfeld ginge im kommenden Sommer so einiges

Smeller, Dortmund, Mittwoch, 15.11.2017, 19:12 (vor 2325 Tagen) @ pappnase

Ihr stellt das hier hin, als wäre den Spielern nur daran gelegen möglichst viel unter Erfolge am Ende der Karriere stehen zu haben, ob sie gespielt haben oder nicht ist dann zweitrangig. Goretzka wird sich bei seinem Wechsel sicherlich die ein oder andere Priorität gesetzt haben. Er will einen Schritt nach vorne machen, geht also zu einem Verein, der jedes Jahr Champions League spielt. Er will spielen, das heißt ein Verein mit qualitativ hochwertigem Überangebot im Mittelfeld kommt möglicherweise noch zu früh. Und vielleicht will er sich auch finanziell nochmal verbessern. Klar will er auch Titel holen, aber doch nicht als Bankspieler.

Im Mittelfeld ginge im kommenden Sommer so einiges

pappnase, Mittwoch, 15.11.2017, 19:30 (vor 2325 Tagen) @ Smeller

Ihr stellt das hier hin, als wäre den Spielern nur daran gelegen möglichst viel unter Erfolge am Ende der Karriere stehen zu haben, ob sie gespielt haben oder nicht ist dann zweitrangig.

Wenn man es bewusst böse formulieren möchte: ja, so siehts aus. Wenn man es fairer formuliert, könnte die Devise lauten: Ambitioniert wechseln, versuchen sich festzubeißen, Titel gewinnen und im schlimmsten Fall bei der Konkurrenz eine Kategororie tiefer unterkommen.

Er will spielen, das heißt ein Verein mit qualitativ hochwertigem Überangebot im Mittelfeld kommt möglicherweise noch zu früh.

Wann ist denn der richtige Moment? Woran erkennt man den? Startplatz bei uns kann jedenfalls auch kein besonders hartes Kriterium sein, siehe Götze/Kagawa/Sahin/...

Im Mittelfeld ginge im kommenden Sommer so einiges

Smeller, Mittwoch, 15.11.2017, 19:28 (vor 2325 Tagen) @ Smeller

Ihr stellt das hier hin, als wäre den Spielern nur daran gelegen möglichst viel unter Erfolge am Ende der Karriere stehen zu haben, ob sie gespielt haben oder nicht ist dann zweitrangig. Goretzka wird sich bei seinem Wechsel sicherlich die ein oder andere Priorität gesetzt haben. Er will einen Schritt nach vorne machen, geht also zu einem Verein, der jedes Jahr Champions League spielt. Er will spielen, das heißt ein Verein mit qualitativ hochwertigem Überangebot im Mittelfeld kommt möglicherweise noch zu früh. Und vielleicht will er sich auch finanziell nochmal verbessern. Klar will er auch Titel holen, aber doch nicht als Bankspieler.

Sehe ich ähnlich. Wenn er nicht bei Blau spielen würde, wäre er eigentlich ein ganz heißer Kandidat für uns. Höwedes Wechsel zu Juve kann auch ein warnendes Beispiel für ihn sein. Bei Bayern hat er ebefalls einen Haufen Konkurrenz von Vidal, Thiago über Tolisso und Martinez.
Bei uns wären die Einsatzchancen vertretbar.

Im Mittelfeld ginge im kommenden Sommer so einiges

Talentförderer, Dortmund, Mittwoch, 15.11.2017, 19:31 (vor 2325 Tagen) @ dan09

Ein Wechsel von den Blauen zu uns wäre aber ein erneuter Zwischenschritt. Ich sehe ihn jetzt schon problenlos bei Barcelona spielen. ;)

Im Mittelfeld ginge im kommenden Sommer so einiges

Alex, Block 12, Mittwoch, 15.11.2017, 17:31 (vor 2325 Tagen) @ pappnase

Eben.
Goretzka hat sich damals für Blau entschieden und damit ist der Ofen dann auch aus jetzt.
Wenn der dort nicht als zukünftiger Kapitän verlängert holt er sich die Titel Garantie in München oder geht direkt ins Ausland.

Can kostet zwar keine Ablöse, dürfte mit Handgeld und Gehaltsvorstellungen vermutlich fast den Rahmen sprengen.

Im Mittelfeld ginge im kommenden Sommer so einiges

pappnase, Mittwoch, 15.11.2017, 17:42 (vor 2325 Tagen) @ Alex

Can kostet zwar keine Ablöse, dürfte mit Handgeld und Gehaltsvorstellungen vermutlich fast den Rahmen sprengen.

... und wenn an den Berichten über Angebote von Juventus irgendwas dran ist, wäre das finanzielle Problem wohl noch das kleinere...

Im Mittelfeld ginge im kommenden Sommer so einiges

rawside, Berlin, Mittwoch, 15.11.2017, 15:36 (vor 2325 Tagen) @ dan09

Goretzka zu holen ist doch völlig utopisch. Dem Vernehmen nach kann der ja zwischen München, Barcelona und Manchester wählen, was soll wir dem denn bitte bieten?
Can wäre ablösefrei sicher ein interessanter Transfer, soviel besser als unser vorhandenes Spielermaterial im Mittelfeld sehe ich den allerdings nicht.

Im Mittelfeld ginge im kommenden Sommer so einiges

bobschulz, MS, Mittwoch, 15.11.2017, 16:13 (vor 2325 Tagen) @ rawside

Goretzka zu holen ist doch völlig utopisch. Dem Vernehmen nach kann der ja zwischen München, Barcelona und Manchester wählen, was soll wir dem denn bitte bieten?


Er müsste nicht mal umziehen! :-)

Im Mittelfeld ginge im kommenden Sommer so einiges

huerde, Mittwoch, 15.11.2017, 15:07 (vor 2325 Tagen) @ dan09

Beide sollten aber Spieler sein, welche uns deutlich weiterhelfen. So sympathisch mir Sahin, Kagawa oder Castro auch sind. Wir brauchen neben der Passmaschine Weigl einen der das Spiel lenkt (Goretzka) und einen der hinten abräumt.

Ich mag mich damit unbeliebt machen, aber wenn man unser Mittelfeld qualitativ aufwerten will, dann muss man nicht nur den Nebenamnn von Weigl verbessern, sondern auch ihn selber. Oder auch da Ersatz besorgen.
Weigl muss mehr lernen, als den Sicherheitspass nach schräg hinten. Sonst bringt er uns auf Dauer auch nicht weiter.

Ich sehe weder Can noch Goretzka schon bereit für eine Topclub, selbst die Bayer sind im Mittelfeld mit Martinez, Vidal, Thiago oder James zu stark besetzt. Ein Club der CL spielt sollte für die beiden aber doch Anspruch sein.

Ich fürchte, Goretzka ist schon (fast) sicher in München.
Ob der neue Trainer Martinez nicht wieder in der IV sieht.
Vidal ist zur Zeit alles andere als in Top-Form.
Thiago ist ein ganz anderer Typ. Und James erst recht.
Da würde ich ehr noch Rudy erwähnen. Aber das Niveau (wobei ich den gar nicht so schlecht finde) muss Goretzka nicht fürchten.

Can habe ich in den letzten Jahren weniger verfolgt. War mir aber auch nie extrem positiv aufgefallen. Einst in Leverkusen fand ich den grauenhaft.

Also ja. Auf dieser Position sollten wir dringen was machen. Aber nein. Tolle und realistische Ideen fehlen mir im Moment auch.

Im Mittelfeld ginge im kommenden Sommer so einiges

Max Power, Mittwoch, 15.11.2017, 14:57 (vor 2325 Tagen) @ dan09

In Liverpool ist man froh, wenn man ihn los wird und hier will man ihn mit dicken Verträgen ausstatten. Es wird echt immer besser hier.

Im Mittelfeld ginge im kommenden Sommer so einiges

D.Heffernan, Mittwoch, 15.11.2017, 15:03 (vor 2325 Tagen) @ Max Power

In Liverpool ist man froh, wenn man ihn los wird und hier will man ihn mit dicken Verträgen ausstatten. Es wird echt immer besser hier.

Deswegen versucht man seit Monaten zu verlängern.

Im Mittelfeld ginge im kommenden Sommer so einiges

CB, Mittwoch, 15.11.2017, 14:41 (vor 2325 Tagen) @ dan09

Auch wenn ich mir unbeliebt mache und das geforderte auch unrealistisch sein mag. Ich würde es begrüßen wenn sich der BVB sowohl an Can wie auch Goretzka dranhängt. Ja dann stattet man dir beiden mit dicken Verträgen aus, das Geld sollte aus dem Dembele Transfer ja noch da sein.

Von den ersten 105 Millionen ist ein großer Teil an Rennes, Dembele und seinen Berater gewandert. Dazu haben wir Yarmolenko und Sancho für über 30 Millionen geholt. Soviel Geld von den 105 Mio ist nicht mehr da.
Gestern ist der Quartalsfinanzbereicht rausgekommen. Wir hatten zum 30.09.wir 40.1 Mio Euro "Forderungen aus Lieferung und Leistung" und 56.6 Mio Euro "Zahlungsmittel". Dagegen stehen "Verbindlichkeiten aus Lieferungen und Leistungen" von 73.9 Mio Euro. Das ist als eine Differenz von knapp 22.8 Mio Euro.

Wieviel Geld wir nächsten Sommer investieren können, werden nur Watzke und Treß sagen können, und das auch erst im nächsten Jahr. Aber das wird eher keine Summe von 50 Mio Euro sein.

Im Mittelfeld ginge im kommenden Sommer so einiges

Johannes, Emsdetten, Mittwoch, 15.11.2017, 14:40 (vor 2325 Tagen) @ dan09

Can ist auch bei Liverpool nicht unumstritten. Ich halte z,B. Wijnaldum für stärker.
Vorteil von Can ist seine körperliche Präsenz. Das ist natürlich etwas, was in unserem Mittelfeld total fehlt.
Schwächen hat er vorallem beim Tempo.
Für die Summen, die da im Umlauf sind, halte ich ihn für viel zu teuer.

Suche nach „Aggressive Leader“: Can hat die Auswahl

Trainingskiebitz, Block 36, Mittwoch, 15.11.2017, 13:49 (vor 2326 Tagen) @ Carpzov

1. Es sind doch starke Zweifel angebracht, dass Emre Can bei Topvereinen tatsächlich in Frage kommt - wer sollen die denn bitte sein? Real, Barcelona, Paris und wie sie alle heißen wohl eher kaum. Da sollte man den Behauptungen des Beraters nicht allzu viel Glauben schenken - der Wunsch ist da eher Vater des Gedanken.

2. 10 Millionen Gehalt sind absolut utopisch für einen solchen Spieler. Auch in diesen Zeiten. Die wird er ganz sicher nirgendwo innerhalb Europas bekommen. Liverpool hätte das Geld und setzt es lieber für Naby Keita ein. Das sollte zu denken geben, wenn man ernsthaft über eine Verpflichtung nachdenkt.

3. Bringt er den BVB sportlich nicht weiter. Technisch arg limitiert ist er ein Spieler, der in der Bundesliga noch positiv auffallen dürfte, international aber ganz sicher nicht.

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Sascha, Dortmund, Mittwoch, 15.11.2017, 13:58 (vor 2326 Tagen) @ Trainingskiebitz

2. 10 Millionen Gehalt sind absolut utopisch für einen solchen Spieler. Auch in diesen Zeiten. Die wird er ganz sicher nirgendwo innerhalb Europas bekommen. Liverpool hätte das Geld und setzt es lieber für Naby Keita ein. Das sollte zu denken geben, wenn man ernsthaft über eine Verpflichtung nachdenkt.

Oder sie haben eher Keita verpflichtet, weil Can nicht verlängern will?

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Trainingskiebitz, Block 36, Mittwoch, 15.11.2017, 15:33 (vor 2325 Tagen) @ Sascha

Ich lese die jetzige Situation wie folgt: Man würde gerne mit Can verlängern, hat aber mit Keita einen höher eingeschätzten Spieler auf der gleichen Position für die nächste Saison verpflichtet. Entsprechend sinkt der Verlängerungsdruck aufseiten Pools und daher wird da auch nicht nur annähernd ein Angebot in der genannten Größenordnung kommen. Can dürfte bei Pool als Kaderspieler 12-15 eingeplant sein, und die verdienen selbst in der PL eher 3-4 Millionen als deren 10.

Kurz und knapp: Wenn man Can unbedingt halten wollte, würde man einfach die Forderungen erfüllen. Für echte Weltklasse zahlt Pool bereits etwa für Coutinho oder Mane bereits entsprechend. Die verkörpert Can aber offensichtlich nicht.

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Sascha, Dortmund, Mittwoch, 15.11.2017, 15:34 (vor 2325 Tagen) @ Trainingskiebitz

Kurz und knapp: Wenn man Can unbedingt halten wollte, würde man einfach die Forderungen erfüllen. Für echte Weltklasse zahlt Pool bereits etwa für Coutinho oder Mane bereits entsprechend. Die verkörpert Can aber offensichtlich nicht.

Das hat aber doch auch nie jemand behauptet, oder? Beziehungsweise, wenn Can in dieser Liga spielen würde, würde es vermutlich nicht einmal Gerüchte um Interesse des BVB geben.

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Trainingskiebitz, Block 36, Mittwoch, 15.11.2017, 23:11 (vor 2325 Tagen) @ Sascha

Wenn von 10 Mio Gehalt und „halb Europa hinterher“ die Rede ist, wohl schon.

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WBSTRR ⌂ @, Tempelnah 1.5 km, Mittwoch, 15.11.2017, 14:06 (vor 2326 Tagen) @ Sascha

Oder sie haben eher Keita verpflichtet, weil Can nicht verlängern will?

Wollte Liverpool Keita nicht schon vor der Saison unbedingt holen?

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Johannes, Emsdetten, Mittwoch, 15.11.2017, 14:19 (vor 2326 Tagen) @ WBSTRR

Oder sie haben eher Keita verpflichtet, weil Can nicht verlängern will?


Wollte Liverpool Keita nicht schon vor der Saison unbedingt holen?

Ja, Keita hätte Can ersetzt der dann wahrscheinlich zu Juve gewechselt wäre.
Wäre auch für Liverpool die letzte Möglichkeit gewesen eine Ablöse zu bekommen.
Aber leider hat Leipzig nicht mitgespielt.

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Trainingskiebitz, Mittwoch, 15.11.2017, 14:14 (vor 2326 Tagen) @ WBSTRR

Oder sie haben eher Keita verpflichtet, weil Can nicht verlängern will?


Wollte Liverpool Keita nicht schon vor der Saison unbedingt holen?

Auch vor der Saison hat Can bereits Verlängerungsangebote abgelehnt. Ich gehe eher davon aus, dass Liverpool Juventus Angebot für Can angenommen hätte, wenn sie Keita letzten Sommer schon bekommen hätten.

Nicht überraschend...

hanno29, Berlin, Mittwoch, 15.11.2017, 11:08 (vor 2326 Tagen) @ Carpzov

War doch klar, dass er hier nicht landet. Warum sollte er zu uns kommen, wenn Juve (und noch andere) mitbuhlen?
In eine Liga mit den Bayern zu wechseln ist doch rel. uninteressant, wenn man hohe Ansprüche hat und die nicht unbedingt so aussehen, entweder 2., 3. oder 4. werden zu wollen. Zumal hier ständig ein Umbruch ansteht, das schreckt doch Kategorie 1 und Kategorie 2-Spieler eher ab, wenn man zudem noch im besten Fußballalter ist.

Der würde uns sowas von helfen!!!

Carpzov, Mittwoch, 15.11.2017, 10:52 (vor 2326 Tagen) @ Carpzov

NICHT!!! arroganter affe. dazu langsam.

Der würde uns sowas von helfen!!!

Fair Play, NRW, Mittwoch, 15.11.2017, 11:00 (vor 2326 Tagen) @ Mikeganderson

NICHT!!! arroganter affe. dazu langsam.

LOL

Erzähl mehr.

Der würde uns sowas von helfen!!!

BVBSvente, Solingen, Mittwoch, 15.11.2017, 13:23 (vor 2326 Tagen) @ Fair Play

Ich finde den auch völlig überschätzt.

Auch wenn das Spiel gestern kein Maßstab ist, war er mit Abstand der schlechteste...


Aber den Unterschied, auch was das Auftreten anbelangt, macht er meiner Meinung nach nicht...

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venus, hamburg / ws, Mittwoch, 15.11.2017, 10:39 (vor 2326 Tagen) @ Carpzov

.. wäre ja ne nette ( okay: mehr als nur nette ;-) nummer..
ein klasse und mittlerweile auch gereifter spieler. habe zumindestens ich ihm zu der zeit zu seinem wechsel nach liverpool nicht unbedingt zugetraut. damals fand ich ihn mega pomadig.
egal, auch wenn es mit ihm und und dem bvb meiner meinung nach sehr sicher nix wird --> diese "richtung" spieler würde mir gefallen.

Unser „Aggressive Leader“ war doch Rode !!

Deetoo, Mittwoch, 15.11.2017, 10:31 (vor 2326 Tagen) @ Carpzov

Oder nicht ? Obwohl ich Can auch gut finde ! Kann mir aber nicht vorstellen, dass er zu uns geht. Juve ist wohl auch stark interessiert und wenn Can in Liverpool nicht verlängern möchte, weil er unbedigt eine Ausstiegsklausel will, fällt der BVB ja auch schonmal raus.

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Sascha, Dortmund, Mittwoch, 15.11.2017, 10:37 (vor 2326 Tagen) @ Deetoo

Oder nicht ? Obwohl ich Can auch gut finde ! Kann mir aber nicht vorstellen, dass er zu uns geht. Juve ist wohl auch stark interessiert und wenn Can in Liverpool nicht verlängern möchte, weil er unbedigt eine Ausstiegsklausel will, fällt der BVB ja auch schonmal raus.

Warum? Weil Watzke das vor drei oder vier Jahren zur Prämisse gemacht hat? Damals war es richtig, aber seitdem hat sich der Transfermarkt noch einmal drastisch verschärft. Wenn man mit Bayern und Juventus Turin wieder konkurrieren will (und da spreche ich noch nicht von Real oder Man City) und man deshalb Spieler verpflichten will, die auch für diese Vereine interessant sind, statt dort mehr oder weniger ausgemustert worden zu sein, wird man sich den Bedingungen beugen müssen und auch Ausstiegsklauseln wieder akzeptieren müssen. Sehe auch kein Problem darin, wenn sie für beide Seiten annehmbar ausformuliert werden.

Edit: Nur zu Klarstellung, ich fordere nicht, dass man auf Augenhöhe zu den Bayern kommen muss, sondern sage nur, dass man von seinen Standpunkten abrücken muss, wenn dass das Ziel sein sollte. Wenn also sowas passieren sollte, dann ist wäre das also absolut kein Grund, wieder was von "Watzkes Geschwätz" zu krähen, sondern einfach nur eine normale Anpassung an den Markt.

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Giuse87, Mittwoch, 15.11.2017, 14:13 (vor 2326 Tagen) @ Sascha

Sehe ich auch so. Auf die Höhe kommt es an. Eine AK ab 60 Mio. nach oben würde den BVB schon ganz gut absichern und Can ständen im Fall einer Leistungsexplosion alle Türen offen.

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Deetoo, Mittwoch, 15.11.2017, 13:18 (vor 2326 Tagen) @ Sascha

Edit: Nur zu Klarstellung, ich fordere nicht, dass man auf Augenhöhe zu den Bayern kommen muss, sondern sage nur, dass man von seinen Standpunkten abrücken muss, wenn dass das Ziel sein sollte. Wenn also sowas passieren sollte, dann ist wäre das also absolut kein Grund, wieder was von "Watzkes Geschwätz" zu krähen, sondern einfach nur eine normale Anpassung an den Markt.

Da hast du vollkommen Recht ! Wenn mit einer Ausstiegsklausel auch mal ein "Kracher" verpflichtet werden könnte, würde ich drüber hinweg sehen ;)

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Liberogrande, Mittwoch, 15.11.2017, 11:06 (vor 2326 Tagen) @ Sascha

Tatsächlich bekommen unsere ambitionierten Neuverpflichtungen seit dem Ende der Ausstiegsklauseln häufig 4-Jahres-Verträge. Ob du jetzt einen Vertrag über 5 Jahre mit einer Ausstiegsklausel nach 3 Jahren oder einen über 4 Jahre ohne hast, macht ja keinen großen Unterschied: nach 3 Jahren kommst du schon irgendwie aus dem Vertrag raus.
Der Vorteil für den BVB dürfte in den letzten Jahren vielleicht gewesen sein, dass man so nicht von der Ablöseninflation überrumpelt wurde. Aber auch da müsste bald mal der Peak erreicht werden.

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Intertanked, Berlin, Mittwoch, 15.11.2017, 12:44 (vor 2326 Tagen) @ Liberogrande

Tatsächlich bekommen unsere ambitionierten Neuverpflichtungen seit dem Ende der Ausstiegsklauseln häufig 4-Jahres-Verträge. Ob du jetzt einen Vertrag über 5 Jahre mit einer Ausstiegsklausel nach 3 Jahren oder einen über 4 Jahre ohne hast, macht ja keinen großen Unterschied: nach 3 Jahren kommst du schon irgendwie aus dem Vertrag raus.
Der Vorteil für den BVB dürfte in den letzten Jahren vielleicht gewesen sein, dass man so nicht von der Ablöseninflation überrumpelt wurde. Aber auch da müsste bald mal der Peak erreicht werden.

Das Konstrukt um Dembele ging doch schon stark in Richtung mündliche Ausstiegsklausel. Dem Spieler wurde gesagt, du bleibst zwei Jahre, danach steht dir die Welt offen. Sonst wäre es vermutlich schwierig geworden, den Jungen zu bekommen.

Dummerweise bekam Neymar plötzliche Gefühle im Portemonnaie und Dembele wollte das zweite Jahr nicht abwarten.

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Didi, Schweiz, Mittwoch, 15.11.2017, 10:45 (vor 2326 Tagen) @ Sascha

Wenn also sowas passieren sollte, dann ist wäre das also absolut kein Grund, wieder was von "Watzkes Geschwätz" zu krähen, sondern einfach nur eine normale Anpassung an den Markt.

Jetzt verlangst du aber wieder viel von den Leuten!

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Titandrücker, Wien, Mittwoch, 15.11.2017, 10:28 (vor 2326 Tagen) @ Carpzov

Toller Spieler und auch seine Art würde gut zu uns passen. Aber der Artikel schreibt es ja schon: Warum sollte er zu uns, wenn halb Europa ihn will?
Schade, aber den werden wir wohl kaum bekommen.

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BaschiCH, Schweiz, Mittwoch, 15.11.2017, 10:14 (vor 2326 Tagen) @ Carpzov

naja wieso sollte er zunubs komme, wenn er in Liv. sicher mehr verdienen wird. und ob er bei uns mehr Titel gewinnt ist die zweite Frage.
Für 4-5 mio kommt er sicher nicht. Da zahlt Borussia gut 6-7 mio wenn nicht noch mehr plus paar mio Handgeld.

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Sascha, Dortmund, Mittwoch, 15.11.2017, 10:31 (vor 2326 Tagen) @ BaschiCH

naja wieso sollte er zunubs komme, wenn er in Liv. sicher mehr verdienen wird. und ob er bei uns mehr Titel gewinnt ist die zweite Frage.
Für 4-5 mio kommt er sicher nicht. Da zahlt Borussia gut 6-7 mio wenn nicht noch mehr plus paar mio Handgeld.

[/b]

Da er ablösefrei wäre, wird man mit "ein paar" Millionen wohl nicht hinkommen.

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bobschulz, MS, Mittwoch, 15.11.2017, 10:49 (vor 2326 Tagen) @ Sascha
bearbeitet von bobschulz, Mittwoch, 15.11.2017, 10:57

naja wieso sollte er zunubs komme, wenn er in Liv. sicher mehr verdienen wird. und ob er bei uns mehr Titel gewinnt ist die zweite Frage.
Für 4-5 mio kommt er sicher nicht. Da zahlt Borussia gut 6-7 mio wenn nicht noch mehr plus paar mio Handgeld.

[/b]

Da er ablösefrei wäre, wird man mit "ein paar" Millionen wohl nicht hinkommen.

Da würde ich hier und zu deinem obigen Beitrag bezüglich AK ergänzen:
Je niedriger die AK sein sollte, desto geringer dürfte mMn das Handgeld ausfallen. Oder man staffelt das Handgeld so ( also etwas cleverer als Barca bei Neymar!) , dass jeweils nach Ende einer (Sommer- ) Transferperiode ein kleiner Bonus fällig wird. ( bleibt der Spieler lange, bekommt er halt mehrere Boni, geht er früh bekommt er sie anderswo)
Mit vor Allem für den Verein sinnvollen Fristen kann eine AK aber immer besser sein, als einen Spieler gar nicht erst zu bekommen.

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