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BVB-Newsthread vom 18.10.2017 (BVB)

Redaktion schwatzgelb.de ⌂ @, Dortmund, Mittwoch, 18.10.2017, 06:09 (vor 2354 Tagen)

Aktuelle News rund um den BVB bitte in diesen Thread posten.

Tags:
News, Neuigkeiten, Newsthread, BVB

BVB-Abwehrpuzzle - Toprak aus dem Flieger direkt ins MRT

Freyr, Mittwoch, 18.10.2017, 17:48 (vor 2354 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

ruhrnachrichten.de/sport/bvb/Kniffliges-Abwehrpuzzle-Toprak-aus-dem-Flieger-direkt-ins-MRT;art11635,3378988

So könnte es sein, dass Schmelzer am Samstag wieder sofort in der Startelf stehen muss, damit Toljan rechts verteidigen kann. Oder man lässt Bartra wieder auf der rechten AV-Position spielen und startet mit Zagadou und Subotic in der IV. (Im Falle eines Toprak-Ausfalls)

BVB-Abwehrpuzzle - Toprak aus dem Flieger direkt ins MRT

Tigo, Duisburg, Mittwoch, 18.10.2017, 18:10 (vor 2354 Tagen) @ Freyr

Ich glaube man wird mit: Toljan-Batra-Zagadou-Beste/Larsen spielen.
Schmelzer jetzt direkt wieder zu bringen halte ich für fahrlässig.

BVB-Abwehrpuzzle - Toprak aus dem Flieger direkt ins MRT

hanno29, Berlin, Mittwoch, 18.10.2017, 18:19 (vor 2354 Tagen) @ Tigo

Da würde ich lieber mit Zagadou oder Schmelle auf links spielen, als nochmal alles durcheinander zu würfeln. Wenn es so kommen sollte, dass Toprak ausfällt: Toljan - Bartra - Zagdou/Neven - Zagdou/Schmelle

Also Daumen drücken, dass Toprak nichts schlimmes hat, aber stimmungsfördernd ist dieser Ausblick nun nicht gerade.

BVB-Abwehrpuzzle - Toprak aus dem Flieger direkt ins MRT

Fair Play, NRW, Mittwoch, 18.10.2017, 18:34 (vor 2354 Tagen) @ hanno29

Da würde ich lieber mit Zagadou oder Schmelle auf links spielen, als nochmal alles durcheinander zu würfeln. Wenn es so kommen sollte, dass Toprak ausfällt: Toljan - Bartra - Zagdou/Neven - Zagdou/Schmelle

Also Daumen drücken, dass Toprak nichts schlimmes hat, aber stimmungsfördernd ist dieser Ausblick nun nicht gerade.

Denke auch dass Toljan, Schmelle und Zagadou spielen.

BVB-Aktie: Kaderanhebung

george, berlin, Mittwoch, 18.10.2017, 12:25 (vor 2354 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Der Kaderwert ist bei transfermarkt.de angehoben worden auf nun 438,9 Mio. Das ist ein Anstieg von 47,85 Mio, daher wird auch das Kursziel von Bankhaus Lampe steigen, die Rechnung geht jetzt wie folgt:

433,75 Kaderwert (ohne Subotic und Reimann, da diese den Verein ablösefrei verlassen könnten)
43 Mio Cash
436,9 Marke

= 913,65 das entspricht bei 92 Mio Aktien einem Kursziel von 9,93

Bei diesem Bewertungsmodell wurden die ausgeliehenen Merino, Passlack und Burnic vergessen. Merino wurde mittlerweile verkauft (Leihgebühr 3 Mio, Verkauf 7 Mio = 10 Mio)

Bankhaus Lampe hatte das Kursziel bei der letzten Analyse wie folgt errechnet:

385.9 Mio Kaderwert (laut transfermarkt.de, Subotic und Reimann wurden rausgerechnet.)
43 Mio Cash
436,9 Mio Wert der Marke

= 865,8 Mio entspricht bei 92 Mio Aktien einem Aktienkurs von 9,41

BVB-Aktie: Kaderanhebung

Klopfer ⌂, Dortmund, Donnerstag, 19.10.2017, 11:32 (vor 2353 Tagen) @ george

Der Kaderwert ist bei transfermarkt.de angehoben worden auf nun 438,9 Mio. Das ist ein Anstieg von 47,85 Mio, daher wird auch das Kursziel von Bankhaus Lampe steigen, die Rechnung geht jetzt wie folgt:

Ist schon bezeichnend, dass eine Luftnummer wie TM.de als Grundlage für eine vermeintlich seriöse Bewertung des BVB durch das Bankhaus Lampe dienen soll.
Das lässt den Aktienmarkt irgendwie auf das Niveau eines Gibraltarischen Wettanbieters absinken.

SGG
Klopfer

BVB-Aktie: Kaderanhebung

Lutz09, Tor zum Sauerland, Donnerstag, 19.10.2017, 09:41 (vor 2353 Tagen) @ george

Der Kaderwert ist bei transfermarkt.de angehoben worden auf nun 438,9 Mio. Das ist ein Anstieg von 47,85 Mio, daher wird auch das Kursziel von Bankhaus Lampe steigen, die Rechnung geht jetzt wie folgt:

433,75 Kaderwert (ohne Subotic und Reimann, da diese den Verein ablösefrei verlassen könnten)
43 Mio Cash
436,9 Marke

= 913,65 das entspricht bei 92 Mio Aktien einem Kursziel von 9,93

Wenn das mal keine Milchmädchenrechnung ist *lol*

Wie viel man von TM.de halten kann...

Voomy, Berlin, Mittwoch, 18.10.2017, 15:52 (vor 2354 Tagen) @ george

... sieht man daran, dass Pulisic jetzt der 2. Teuerste U20er der Welt ist. Noch vor Leuten wie Jesus von ManCity oder Donnarumma von Mailand. Wenn das jemand für die Kalkulation der Aktienwerte nutzt, sollte der Person verboten werden in irgendeiner Form Menschen Informationen über die Börse zu geben. Achja, er ist sogar der 5. teuerste U23er. Timo Werner ist auch 50 Millionen wert. Hier passt es ja sogar mal: lol.

Wie viel man von TM.de halten kann...

Stewon, Gallien, Mittwoch, 18.10.2017, 19:57 (vor 2354 Tagen) @ Voomy

... sieht man daran, dass Pulisic jetzt der 2. Teuerste U20er der Welt ist. Noch vor Leuten wie Jesus von ManCity oder Donnarumma von Mailand.

Pulisic ist mit 45 Mio. meiner Meinung nach noch deutlich unterbewertet, wenn man die heutigen Transfersummen so betrachtet und sein Alter von 19 berücksichtigt...

Wie viel man von TM.de halten kann...

Stewon, Mittwoch, 18.10.2017, 20:35 (vor 2354 Tagen) @ Stewon

Sehe ich genauso. Aktuell würde weitaus mehr als 45 mio für ihn bezahlt werden. Daher ist der Marktwert auch gerechtfertigt.

Spötter könnten meinen BVB Kaderwert = Nikosia Kaderwert

Gargamel09, Mittwoch, 18.10.2017, 15:08 (vor 2354 Tagen) @ george

Transfermarkt ist zudem eine äußerst "seriöse" Quelle, die nichts mit der Realität zu tun hat, sie Dembele

Ah ja und Atlético Kaderwert = Qarabag Agdam Kaderwert

krayzie09, Düsseldorf, Donnerstag, 19.10.2017, 17:04 (vor 2353 Tagen) @ Gargamel09

.

Spötter könnten meinen BVB Kaderwert = Nikosia Kaderwert

Kayldall, Luxemburg, Donnerstag, 19.10.2017, 10:15 (vor 2353 Tagen) @ Gargamel09

Klar ist der BVB vermutlich sogar in allen Zahlen deutlich vor Nikosia und wenn man da nur 1-1 spielt, dann hat man auf Seiten des BVB sicher Einiges falsch gemacht. Ich gehe ja aber auch mal stark davon aus, dass man das intern schon analysieren wird und auch nach den "Warums" suchen wird um das künftig besser hinzukriegen. In der Realität sieht man aber, dass nicht immer der Kaderwert oder das Papier über den Ausgang des Spiels entscheidet und das ist auch gut so, der Spannung wegen. Sonst müßte Bayern in der Bundesliga jedes Spiel gewinnen, obwohl soweit sind die nicht davon entfernt, aber es klappt halt auch da nicht immer.

Spötter könnten meinen BVB Kaderwert = Nikosia Kaderwert

Sascha, Dortmund, Donnerstag, 19.10.2017, 10:30 (vor 2353 Tagen) @ Kayldall

Nikosia würde in Deutschland nicht einmal in der ersten Liga spielen, natürlich muss der BVB dieses Spiel gewinnen.

Spötter könnten meinen BVB Kaderwert = Nikosia Kaderwert

Freyr, Donnerstag, 19.10.2017, 11:41 (vor 2353 Tagen) @ Sascha

laut clubelo steht Nikosia punktemäßig auf einer Stufe mit dem Ranglisten-13ten der Bundesliga, Hertha.

Spötter könnten meinen BVB Kaderwert = Nikosia Kaderwert

Sascha, Dortmund, Donnerstag, 19.10.2017, 12:05 (vor 2353 Tagen) @ Freyr

In der Startelf von Nikosia standen:

Boy Watermann - letzter Verein Karabükspor (12. türkische Liga)
Praksitelis Vouros - letzter Verein APO Levadiakos (4. griechische Liga)
Georgios Merkis - letzter Verein Apollon Limassol (5. zypriotische Liga)
Jesus Rueda - letzter Verein Beitar Jerusalem (2. israelische Liga)
Roberto Lago - letzter Verein Fc Getafe (14. spanische Liga)
Vinicius - letzter Verein FC Moreirense (17. portugiesische Liga)
Nuno Morais - letzter Verein Chelsea FC (2 Spiele im Jahr 2007, seitdem APOEL)
Ghayas Zahid - letzter Verein Valerenga Oslo (9. norwegische Liga)
Lorenzo Ebecilio - letzter Verein Anschi Machatschkala (16. russische Liga)
Efstathios Aloneftis - letzter Verein Omonia Nikosia (9. zypriotische Liga)
Igor de Camargo - letzter Verein KRC Genk (11. belgische Liga)

Und diejenigen, die aus Spanien, Portugal, England oder Belgien zu Nikosia gewechselt sind, werden das nicht getan haben, weil sie zu gut für die jeweiligen Ligen waren.

Eine Seite, die mir erklären will, dass dieses Team etwas gleich stark ist wie der aktuelle 13. der Bundesliga, erkläre ich schlichtweg für völlig banane.

Spötter könnten meinen BVB Kaderwert = Nikosia Kaderwert

hanno29, Berlin, Donnerstag, 19.10.2017, 12:10 (vor 2353 Tagen) @ Sascha

Es ist ja schon bezeichnend, dass Magdeburg von den Buchmachern "höher" eingeschätzt wird, als Nikosia. Es gab eine Quote zwischen 15-20 für Nikosia, für Magdeburg 9-12.

Spötter könnten meinen BVB Kaderwert = Nikosia Kaderwert

krayzie09, Düsseldorf, Donnerstag, 19.10.2017, 17:06 (vor 2353 Tagen) @ hanno29

Es ist ja schon bezeichnend, dass Magdeburg von den Buchmachern "höher" eingeschätzt wird, als Nikosia. Es gab eine Quote zwischen 15-20 für Nikosia, für Magdeburg 9-12.

Vielleicht auch einfach, weil der BVB jetzt schwächer eingeschätzt wird?

Spötter könnten meinen BVB Kaderwert = Nikosia Kaderwert

hanno29, Berlin, Donnerstag, 19.10.2017, 17:12 (vor 2353 Tagen) @ krayzie09

Die Quoten kamen Mitte September raus, da war noch nichts vom Scheinriesen zu lesen ;-)

Spötter könnten meinen BVB Kaderwert = Nikosia Kaderwert

Kayldall, Luxemburg, Donnerstag, 19.10.2017, 10:35 (vor 2353 Tagen) @ Sascha

Klar muss der BVB da eigentlich gewinnen, aber eigentlich müßte man auch gegen Tottenham und Real Madrid dann immer verlieren, wenn man das so sieht. Irgendwann spielt dann aber mal einer über oder unter seinen Verhältnissen, wobei der Unterschied schon krass war in diesem Fall.

Ich verstehe ja, dass du enttäuscht bist darüber, dass der BVB jetzt vermutlich nicht in die Ko-Runde der Champions League kommt, aber wenn wir es dann an Kaderwerten festmachen, dann ist laut TM der Kaderwert von Tottenham und Real Madrid auch höher als der des BVB und damit wäre der BVB vom Papier her auf dem dritten Platz in der Gruppe anzusiedeln vor Nikosia. An den Zahlen oder der Seriosität von TM kann man natürlich zweifeln, ich glaube aber nicht, dass irgendjemand daran zweifelt, dass die Kader von Tottenham und Real Madrid mehr Wert sind(vom Geldwert her) als der des BVB.

Spötter könnten meinen BVB Kaderwert = Nikosia Kaderwert

Sascha, Dortmund, Donnerstag, 19.10.2017, 10:50 (vor 2353 Tagen) @ Kayldall

Die qualitativen Unterschiede zwischen dem BVB als Zweiter oder Dritter der Bundesliga hin zu Real Madrid oder Tottenham Hotspurs ist aber doch viel geringer als der zwischen einer Mannschaft aus Zypern und dem BVB. Borussia Dortmund wäre auch in Spanien und England wettbewerbsfähig, würde in Spanien unter den ersten fünf stehen und sich in der PL sich mit Arsenal und Liverpool um die Plätze fünf bis sieben streiten.

Nikosia würde in keiner der drei Ligen auch nur dabei sein.

Spötter könnten meinen BVB Kaderwert = Nikosia Kaderwert

Kayldall, Luxemburg, Donnerstag, 19.10.2017, 11:04 (vor 2353 Tagen) @ Sascha

Das stimmt, das sehe ich genau so. Trotzdem ist es jetzt so gekommen und jetzt muss der BVB erstmal drum fighten überhaupt Dritter zu werden. Ich gehe aber auch davon aus, dass es in Dortmund ein ganz anderes Spiel wird als auswärts, aber selbst wenn nicht, dann müssen wir Fans den BVB unterstützen auch wenn es "nur" um die EL geht. Darum geht es mir doch, dass nicht dieses "keinen Bock" auf EL jetzt vorherrscht und man dann noch so Sprüche hier lesen muss, wie "lieber 4ter werden und ganz ausscheiden als über die Dörfer zu tummeln". Auch wenn es unter BVB Niveau ist, ich hab echt Bock auf EL und will den Pott endlich gewinnen!

BVB-Aktie: Kaderanhebung

FliZZa, Sersheim, Mittwoch, 18.10.2017, 14:54 (vor 2354 Tagen) @ george

Gibt es wirklich ernsthafte Aktionäre, die irgendwelche Kursziele aufgrund tm.de anpassen?

Und wie informieren die sich sonst so? Bild und Tina?

BVB-Aktie: Kaderanhebung

badevil, Mittwoch, 18.10.2017, 14:58 (vor 2354 Tagen) @ FliZZa

Gibt es wirklich ernsthafte Aktionäre, die irgendwelche Kursziele aufgrund tm.de anpassen?

Und wie informieren die sich sonst so? Bild und Tina?

Watzke zitiert den Kaderwert auf Mitglieder- oder Bilanzpressekonferenzen auch öfters von tm.de. Da habe ich hier noch nie so einen richtigen Aufschrei gehört...

BVB-Aktie: Kaderanhebung

Ravenga, In der Ruhr liegt die Kraft, Mittwoch, 18.10.2017, 17:59 (vor 2354 Tagen) @ badevil

Die Diskussion darüber, wie ernst man die Marktwerte von tm.de nehmen kann, wurde in diesem Forum doch mindestens genauso oft geführt wie die Diskussionen über das Bild-Verbot oder ob "Mille" nun für Tausend oder für Millionen steht.

BVB-Aktie: Kaderanhebung

Fisheye, Mittwoch, 18.10.2017, 14:38 (vor 2354 Tagen) @ george

Der Kaderwert ist bei transfermarkt.de angehoben worden auf nun 438,9 Mio. Das ist ein Anstieg von 47,85 Mio, daher wird auch das Kursziel von Bankhaus Lampe.

HAHAHAHA. Ich schmeiss mich weg :D

BVB-Aktie: Kaderanhebung

george, Mittwoch, 18.10.2017, 14:31 (vor 2354 Tagen) @ george

Der Kaderwert ist bei transfermarkt.de angehoben worden auf nun 438,9 Mio. Das ist ein Anstieg von 47,85 Mio, daher wird auch das Kursziel von Bankhaus Lampe steigen, die Rechnung geht jetzt wie folgt:

433,75 Kaderwert (ohne Subotic und Reimann, da diese den Verein ablösefrei verlassen könnten)
43 Mio Cash
436,9 Marke

= 913,65 das entspricht bei 92 Mio Aktien einem Kursziel von 9,93

Bei diesem Bewertungsmodell wurden die ausgeliehenen Merino, Passlack und Burnic vergessen. Merino wurde mittlerweile verkauft (Leihgebühr 3 Mio, Verkauf 7 Mio = 10 Mio)

Bankhaus Lampe hatte das Kursziel bei der letzten Analyse wie folgt errechnet:

385.9 Mio Kaderwert (laut transfermarkt.de, Subotic und Reimann wurden rausgerechnet.)
43 Mio Cash
436,9 Mio Wert der Marke

= 865,8 Mio entspricht bei 92 Mio Aktien einem Aktienkurs von 9,41

Wieso nutzt man denn eine so sehr unseriöse Quelle wie Transfermarkt.de?

BVB-Aktie: Kaderanhebung

Marc ⌂, DO-Hombruch, Mittwoch, 18.10.2017, 15:49 (vor 2354 Tagen) @ ener

Wieso nutzt man denn eine so sehr unseriöse Quelle wie Transfermarkt.de?

Weil es keine seriöse Quelle geben kann. Das hat uns doch Dembélé gezeigt. Der kolportierte Marktwert ist doch das Papier nicht wert, auf dem es steht. Ein Marktwert ist immer das, was tatsächlich am Markt erzielt werden kann und wird. Ob der Wert tatsächlich das Potenzial des Spielers abbildet ist da doch zweitrangig. Siehe Merino - nach einer eher verlorenen Saison in Dortmund eine solche Gesamtsumme (Leihgebühr plus Transfer). Oder siehe Werner. Aktuell lt. Transfermarkt 50 Mio. Euro. Wenn der nächste Saison wechseln würde, bei Vertrag bis 2020, müssten ganz andere Summen auf den Tisch gelegt werden.

TM ist das, was es ursprünglich mal war: ein Austausch von Fans über mögliche Transfergelder, grafisch hübsch dargestellt, mehr nicht. Gerade in den aktuellen Zeiten sprudelnder TV-, Sponsoren- und Investorengelder nichts mehr als ein Gedankenspiel.

Insofern ist auch das Abbilden von Kaderwerten hinsichtlich einer Bewertung eines Vereins auf dieser Grundlage nichts anderes als ein Stochern im Nebel, damit man überhaupt was zum Schreiben hat.

BVB-Aktie: Kaderanhebung

Sascha, Dortmund, Mittwoch, 18.10.2017, 15:57 (vor 2354 Tagen) @ Marc

Sinnvoller wäre es vielleicht, den durchschnittlichen Verkaufserlös der z.B. letzten 5 Saison pro Spieler zu ermitteln und den anzusetzen.

BVB-Aktie: Kaderanhebung

Marc ⌂, DO-Hombruch, Mittwoch, 18.10.2017, 18:20 (vor 2354 Tagen) @ Sascha

Vielleicht, ja. Aber was nutzt Dir dieser bei einer prospektiven Bewertung, wenn Du weisst, ein Verkauf würde ein x-faches in die Kassen spülen. Ein Kaderwert bleibt in meinen Augen etwas Unkalkulierbares.

BVB-Aktie: Kaderanhebung

AdamSmith, ..., Mittwoch, 18.10.2017, 22:43 (vor 2354 Tagen) @ Marc

Ich halte Marktwerte schon für ein zulässiges Indiz zur Bewertung. Für viele Vereine sind die Transfererlöse ein wichtiges Geschäftsmodell. Dann sind Vereine vergleichbar. Und es darf nicht die einzige Quelle sein.

Man muss halt auf die Methodik achten, solange es tatsächliche/kolportierte Zahlungen sind ist es ok. Danach wird es schwierig. Der Neymar Transfer hat sicher Auswirkungen auf das Preisniveau von Offensivspielern.

Ich selber würde Transfermarkt eher als Obergrenze den als Mittelwert oder Median sehen

BVB-Aktie: Kaderanhebung

Marc ⌂, DO-Hombruch, Mittwoch, 18.10.2017, 23:12 (vor 2354 Tagen) @ AdamSmith

Ich stimme Dir grundsätzlich zu, was das Indiz betrifft. Aber gerade, da es sich für viele Vereine um ein wichtiges Geschäftsmodell handelt, wird es schwierig, insbesondere, wenn in England das Geld vermeintlich locker sitzt. Was ist dann noch ein realistischer Marktwert angesichts Angebot und Nachfrage?

Es ist ja nicht so, dass, nur weil Neymar Geld in den Markt gespült hat, nun nur noch Offensivspieler teuer werden. Die Gelder haben, und jetzt nicht nur die Neymar-Gelder, Einfluss auf den gesamten Transfermarkt. Schau Dir an, was in letzter Zeit für Gelder für Spieler aus der Bundesliga, die nach England gingen, bezahlt wurde. Und ich rede von Granaten aus Mainz und dergleichen.

Und nun überlege mal, wieviel ein RV oder Torhüter kosten würde, der den Top-Vereinen der Bundesliga weiterhilft. Ich glaube nicht, dass Du mit den Werten aus Transfermarkt da weiter komst. Es mag ein Indiz sein, ja, aber in keinem Fall eine Obergrenze, noch weniger eine realistische Verhandlungsbasis, zmindest in den Fällen der oberen Regale, in denen sich bessere Vereine bedienen wollen.

Für mich bleibt TM eine Spielerei unter Fans, mehr nicht.

BVB-Aktie: Kaderanhebung

Fair Play, NRW, Mittwoch, 18.10.2017, 15:30 (vor 2354 Tagen) @ ener
bearbeitet von Fair Play, Mittwoch, 18.10.2017, 15:40

Wieso nutzt man denn eine so sehr unseriöse Quelle wie Transfermarkt.de?

Das würde mich auch mal interessieren. Vielleicht kann uns George dahingehend etwas erhellen.

@badevil
Wenn Aki das bei Erbsensuppe in launiger Manier mal macht um zu zeigen wie value man unterwegs ist, ist das ja nochmal was anderes, als wenn ein (seriöser) Finanzdienstleister mir weis machen möchte, dass die Werte X aufgrund von groben Fantasiewerten Y aus einem Fanforum Z irgendwie schlüssig zu sein scheinen.

Egal, hätte mich jetzt mal interessiert.

PROFIS | Dramatisches Festival Dortmunder Unzulänglichkeiten

Torsten1986, Königswalde, Mittwoch, 18.10.2017, 09:45 (vor 2354 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

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