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BVB-Newsthread vom 20.07.2017 (BVB)

Redaktion schwatzgelb.de ⌂ @, Dortmund, Donnerstag, 20.07.2017, 06:09 (vor 2444 Tagen)

Aktuelle News rund um den BVB bitte in diesen Thread posten.

Tags:
News, Neuigkeiten, Newsthread, BVB

"Drakonische Strafen für den BVB"

labernet85, Ellwangen, Donnerstag, 20.07.2017, 16:42 (vor 2443 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

"DFB-Pokalsieger Borussia Dortmund ist vom Deutschen Fußball-Bund (DFB) für das Fehlverhalten eines Teils seiner Anhänger mit drakonischen Strafen belegt worden. Unter anderem droht ein Ausschluss aller BVB-Fans für ein Bundesliga-Auswärtsspiel, verbunden ist dies mit massiven finanziellen Folgen.

95.000 Euro – wovon 30.000 Euro für sicherheitstechnische, infrastrukturelle und gewaltpräventive Maßnahmen verwendet werden können – beträgt die Geldstrafe für das massive Abbrennen von Pyrotechnik während des Pokalfinales 2017 in Berlin, für den Einsatz von Pyrotechnik beim Halbfinale in München sowie wegen „Problemen mit Dortmunder Zuschauern im Stadion-Einlassbereich“ beim Bundesligaspiel im April ebenfalls in München.

Zudem verurteilte der DFB den BVB auf Bewährung zu einem Ausschluss seiner Fans für ein Bundesliga-Auswärtsspiel, verbunden mit der Auflage, dem gastgebenden Verein in diesem Fall alle Kosten, insbesondere den Einnahmeverlust für den leeren Gästeblock, zu erstatten. Die Bewährung läuft bis zum 31. Mai 2018 und wird verwirkt, „wenn es innerhalb der Bewährungszeit erneut zu erheblichen Vorfällen kommt“.

Außerdem dürfen BVB-Fans nach diesem DFB-Urteil „Choreografien nur noch nach vorheriger schriftlicher Genehmigung durch den Verein durchführen“, bei Auswärtsspielen ist zusätzlich die Abstimmung zwischen beiden Klubs erforderlich. „Wird davon abgewichen oder kommt es im Rahmen von Choreografien zu Pyrotechnik oder anderer unsportlicher Verhaltensweisen, dann sind bis Ende der Spielzeit 2017/2018 alle Dortmund-Choreografien verboten“, heißt es im Urteilstext.

Schließlich ist Borussia Dortmund die Ausarbeitung eines „Sicherheitskonzept für die Teilnahme an DFB-Pokal-Endspielen“ auferlegt worden: „Dieses muss insbesondere Maßnahmen zur sicheren, kontrollierten und gegebenenfalls personalisierten Ticketvergabe durch den BVB beinhalten.“ (br)"

http://www.bvb.de/News/Uebersicht/Drakonische-Strafen-fuer-Borussia-Dortmund

"Drakonische Strafen für den BVB"

Ausputzer, Düsseldorf, Freitag, 21.07.2017, 10:15 (vor 2442 Tagen) @ labernet85

Bin ja mal gespannt, ob man den neuen (angeblichen) SPD-Vorkämpefr für Fanrechte, Herrn Rebell Marco Bülow, MdB zu diesem Thema vernehmen wird.

Ich nehme an, genauso laut wie sein Protest gegen die Kollektivstrafe nach dem RB Spiel und anschließender Sperrung Süd.

Du meinst, dazu hatte er sich aber doch gar nicht geäußert, geschweige denn Position für die Fans eingenommen?

Stimmt!

Darmspiegelung bei Einlasskontrolle!

labernet85, Donnerstag, 20.07.2017, 22:58 (vor 2443 Tagen) @ labernet85

Ich schlage für das Sicherheitskonzept u.a. eine sogenannte Koloskopie vor. Auf anderem Wege lassen sich Pyroartikel nicht vollständig ausschließen.

Der Eingriff dauert ungefähr 20-30 Minuten. Bei 81.360 Zuschauern und einem Arzt würde es bei einem gründlichen Eingriff von 30 Minuten ganze 1695 Tage dauern, um jeden Fan sorgfältig auf versteckte Pyroartikel zu untersuchen.

Möchte man dagegen eine humane Abwicklung von 2 Stunden vor jedem Spiel erreichen, werden im Umkehrschluss 20.340 qualifizierte Mediziner benötigt.

Bei durchschnittlichen Kosten von 400 Euro pro Eingriff kommen wir auf eine Summe von 32.544.000 Euro, pro Spiel versteht sich.

Im Gegenzug spart man sich einen Teil der Abwasserkosten im Stadion, weil die Fans in der Nacht vor dem Spiel zuhause den Darm vollständig zwangsentleeren müssen. Wenn durchschnittlich jeder 100. Fan zuvor einen dampfenden Schalker in die Stadion-Schüssel gesetzt hat und bei einem Wasserverbrauch von 9 Litern pro Spülung, sind das 7322 Liter an Abwasser, die dadurch entfallen. Im Durchschnitt benötigt ein Mensch 8,6 Klopapierblätter pro Gang. Das sind dann pro Spiel eine Einsparung von 6999,96 Blatt Kackpappe, oder ca. 35 Rollen.

Mir ist leider nicht bekannt, wie hoch die Abwasserkosten im WS sind und was eine Rolle Klopapier im Einkauf kostet. Deshalb kann ich die Einsparungen nicht gegenrechnen.

Darmspiegelung bei Einlasskontrolle!

Kruemelmonster09, Freitag, 21.07.2017, 08:39 (vor 2443 Tagen) @ Prof.Brinkmann

Du schlägst das doch bloß vor, um Aufträge zu generieren, Professor. ;)

Darmspiegelung bei Einlasskontrolle!

Kruemelmonster09, Freitag, 21.07.2017, 09:52 (vor 2442 Tagen) @ Kruemelmonster09

Du schlägst das doch bloß vor, um Aufträge zu generieren, Professor. ;)

Du bringst mich auf eine Idee. Ich könnte Air Berlin damit sicherlich retten, wenn sie vor dem Spiel alle Fans in die Schwarzwaldklinik zur Pyro-Kontrolle fliegen. Es ist schließlich völlig unrealistisch so viele gute Ärzte zum Stadion zu befördern.

Darmspiegelung bei Einlasskontrolle!

Paolo, Freitag, 21.07.2017, 06:46 (vor 2443 Tagen) @ Prof.Brinkmann

Ich denke, dass es ausreichen würde, wenn die kleinen Leuchtfakkeln wirklich nur rektal ins Stadion mitgebracht werden könnten. Das wäre dann auf gewisse Weise humorvoll, wenn jemand im Stadion seine Fackel hochhält. :D

LOL

Dada1909, Dortmund, Freitag, 21.07.2017, 12:39 (vor 2442 Tagen) @ Paolo

Erst der Text oben, dann dieser Kommentar. LOL :D

Darmspiegelung bei Einlasskontrolle!

Poeta_Doctus, Lands Between, Donnerstag, 20.07.2017, 23:31 (vor 2443 Tagen) @ Prof.Brinkmann

Ich schlage für das Sicherheitskonzept u.a. eine sogenannte Koloskopie vor. Auf anderem Wege lassen sich Pyroartikel nicht vollständig ausschließen.

Der Eingriff dauert ungefähr 20-30 Minuten. Bei 81.360 Zuschauern und einem Arzt würde es bei einem gründlichen Eingriff von 30 Minuten ganze 1695 Tage dauern, um jeden Fan sorgfältig auf versteckte Pyroartikel zu untersuchen.

Möchte man dagegen eine humane Abwicklung von 2 Stunden vor jedem Spiel erreichen, werden im Umkehrschluss 20.340 qualifizierte Mediziner benötigt.

Bei durchschnittlichen Kosten von 400 Euro pro Eingriff kommen wir auf eine Summe von 32.544.000 Euro, pro Spiel versteht sich.

Im Gegenzug spart man sich einen Teil der Abwasserkosten im Stadion, weil die Fans in der Nacht vor dem Spiel zuhause den Darm vollständig zwangsentleeren müssen. Wenn durchschnittlich jeder 100. Fan zuvor einen dampfenden Schalker in die Stadion-Schüssel gesetzt hat und bei einem Wasserverbrauch von 9 Litern pro Spülung, sind das 7322 Liter an Abwasser, die dadurch entfallen. Im Durchschnitt benötigt ein Mensch 8,6 Klopapierblätter pro Gang. Das sind dann pro Spiel eine Einsparung von 6999,96 Blatt Kackpappe, oder ca. 35 Rollen.

Mir ist leider nicht bekannt, wie hoch die Abwasserkosten im WS sind und was eine Rolle Klopapier im Einkauf kostet. Deshalb kann ich die Einsparungen nicht gegenrechnen.

Seems legit.

Schön perfide.

DOinK, Köln, Donnerstag, 20.07.2017, 22:18 (vor 2443 Tagen) @ labernet85

Und wirkt schon direkt, wie man hier lesen kann.

Wer wird am Ende verlieren?

Der Verein. Der wird hier sauber zerrieben zwischen den Fronten. Die Sperrung der Süd war hier erst ein Vorgeschmack - was nämlich kann die Vereinsführung hier machen? - Stimmt, eigentlich nichts. Choreo wird gezeigt, ist aber nicht abgestimmt? - Bäng. Auswärtsausschluss, hohe Kosten ... alles fein nachzulesen. Choreo war zwar genehmigt, aber schmeckt dem DFB nicht? - Siehe oben. Choreo im Kern genehmigt, aber beim Zeigen modifiziert? - Tja, lieber Verein. Schön doof. Da kann man sich entscheiden, wo man stehen möchte.

Die Fans. Zumindest alle die, die ins Stadion gehen, aus voller Seele ihren Verein unterstützen und für die der Gang ins Stadion etwas ist, das einen hohen Wert an sich hat. Hier sei mal ein Nebenhinweis erlaubt: nicht jeder, der keine Pyros zündet, ist Anja / Tanja / Ulf: Bei der dauernden Diffamierung vermeintlicher "Event-Fans" wünschte ich mir auch hier mehr Augenmaß.

Der Fußball an sich. Der DFB tritt hier etwas mit Füßen, an dem er gut verdient. Warum ist das WS eigentlich so gut wie immer ausverkauft? Weil es zu einem Gutteil von genau den Emotionen lebt, die der DFB hier gerade regulieren, steuern und ggfs. verbieten möchte. Das ist sehr, sehr dumm.

Hier wurde auch geschrieben (sinngemäß), dass sich nun sicher wieder die melden, die monieren, dass sie sich mit Kleinkindern auf der Süd nicht sicher fühlten. Dazu möchte ich auch noch etwas loswerden:

In keinem Stadion und in keinem Bereich des Stadions habe ich mich so sicher und gut gefühlt wie in unserem, auch und gerade mit meinem Sohn. es waren sogar oft - rein optisch - wahrlich nicht die Jungs, von denen ich es zuerst gedacht hätte, aber ganz oft gerade die Ultras oder die der Szene nahestehenden, die dafür gesorgt haben, dass immer alles gut lief. Das waren manchmal Kleinigkeiten wie das Anbieten eines besseren Platzes zum Sehen, das Hochheben beim Elfer, aber auch das Mitnehmen auf die Herrentoilette (auf die ich aus Gründen nicht gehen kann) oder einfach das Hinsehen auch in sehr unübersichtlichen Situationen.

Was der DFB hier gemacht hat, war ein ziemlich kluger Schachzug. Und wir sollten klug genug sein, uns nicht so einfach ins Bockshorn jagen zu lassen.

aktive Fanszene des BVB ist dem DFB ein Dorn im Auge

FourrierTrans, Dortmund, Donnerstag, 20.07.2017, 20:44 (vor 2443 Tagen) @ labernet85

...und das schon länger. Aus einem einzigen Grund: der aktive und oftmals kreative Protest gegen den DFB und der Eventisierung unserer Fußballkultur. Gleiches gilt z. B. für die aktive Szene in Köln. Keine Sau interessiert sich in Frankfurt-Niederrad dafür, ob irgendwo ne Fackel brennt. Das Produkt "Fußball" wird beschädigt, bestes Beispiel das letzte Pokalfinale. Die "Scheiss DFB"-Wechselgesänge und die Pfiffe in der Pause (ausgestrahlt in die ganze Welt) haben gesessen. Von daher ist es völlig irrelevant, was der Dortmunder Anhang sich in der nächsten Saison "leistet", man will ihn loswerden. Er ist unbequem. Und man findet immer was, wenn man will.
Es wird auf eine massive Radikalisierung der gesamten Szene hinauslaufen und diese scheint auch alternativlos zu sein. Man muss dem DFB vermitteln "wenn wir untergehen, nehmen wir euer Produkt mit. Egal wieviele ihr von uns ausschließt und wie gerne ihr euer künstliches Wunschprodukt hättet".

aktive Fanszene des BVB ist dem DFB ein Dorn im Auge

FourrierTrans, Donnerstag, 20.07.2017, 22:42 (vor 2443 Tagen) @ FourrierTrans

Nicht dass die Hohen Herren die aktive Fanszene außerhalb des Coca Cola Fanclubs lieben, aber man muss auch keine Verschwörung sehen wo keine ist. Das folgt einfach der Eskalationslogik des DFB-Sportgerichts. Das mussten andere Vereine auch schon erleiden.

aktive Fanszene des BVB ist dem DFB ein Dorn im Auge

Sascha, Dortmund, Freitag, 21.07.2017, 07:07 (vor 2443 Tagen) @ Kulibi77

Wobei ich aber schon in der Ausführung der Verordnungen, als auch in der Umsetzung der Urteile schon Bestrebungen seitens des DFB und deren Verbände den Versuch sehe, die Tribünen in Gesang und Ausdruck familienfreundlicher zu gestalten. Und ich bin mir sehr sicher, dass man in Zukunft auch noch stärker gegen Beleidigungen und Schähungen vorgehen wird.

aktive Fanszene des BVB ist dem DFB ein Dorn im Auge

Büdi, Waltrop, Donnerstag, 20.07.2017, 22:20 (vor 2443 Tagen) @ FourrierTrans

Lächerlich.
Lasst halt euer scheiss Pyro weg, dann kann der DFB auch solche Strafen nicht mehr rechtfertigen.

aktive Fanszene des BVB ist dem DFB ein Dorn im Auge

stfn84, Köln, Donnerstag, 20.07.2017, 22:24 (vor 2443 Tagen) @ Büdi

Die Strafen werden nicht vom DFB gerechtfertigt. Sie stehen außerhalb jedes rechtlichen Rahmens, da der DFB sich seine eigenen Gesetze und Gerichtsbarkeit geschaffen hat.

Würden alle Fußballfans das Verhalten des DFB in Fragen der Korruption ähnlich (aufgeregt) behandeln wie das (angebliche Sicherheits-)Problem durch Pyrotechnik, wäre der DFB e. V. längst abgewickelt und die Strafverfolgung von schmierenden/geschmierten Personen abgeschlossen.

aktive Fanszene des BVB ist dem DFB ein Dorn im Auge

Blarry, Essen, Freitag, 21.07.2017, 08:42 (vor 2443 Tagen) @ stfn84

Und weil sich jeder Verein im DFB der vereinsrechtlichen Zuständigkeit des DFB unterwirft, agiert der DFB eben doch im rechtlichen Rahmen - in dem, den er geschaffen hat und den die Vereine mitentwickelt und akzeptiert haben.

aktive Fanszene des BVB ist dem DFB ein Dorn im Auge

FourrierTrans, Donnerstag, 20.07.2017, 20:48 (vor 2443 Tagen) @ FourrierTrans

Die "Scheiss DFB"-Wechselgesänge und die Pfiffe in der Pause (ausgestrahlt in die ganze Welt) haben gesessen. Von daher ist es völlig irrelevant, was der Dortmunder Anhang sich in der nächsten Saison "leistet", man will ihn loswerden.

Davon gehe ich auch aus. Mit Sicherheit wird dort auch schon fieberhaft überlegt, wie man solche Gesänge, auch noch live im TV, zukünftig verhindern kann.

aktive Fanszene des BVB ist dem DFB ein Dorn im Auge

Schnippelbohne, Bauernland, Donnerstag, 20.07.2017, 20:57 (vor 2443 Tagen) @ Emilyjasmin

Die "Scheiss DFB"-Wechselgesänge und die Pfiffe in der Pause (ausgestrahlt in die ganze Welt) haben gesessen. Von daher ist es völlig irrelevant, was der Dortmunder Anhang sich in der nächsten Saison "leistet", man will ihn loswerden.


Davon gehe ich auch aus. Mit Sicherheit wird dort auch schon fieberhaft überlegt, wie man solche Gesänge, auch noch live im TV, zukünftig verhindern kann.

Indem man die "Rädelsfüher" aus dem Stadion vertreibt. Dann singt auch keiner mehr gegen das Eventprogramm und die Funktionäre an. Insofern teile ich Fourriertrans' Befürchtung: Der DFB will die aktive, kritische Szene im Zweifel einfach loswerden und stattdessen ein Popcorn-Publikum, das brav zahlt und nicht aufmuckt. Schöne neue Fußballwelt

aktive Fanszene des BVB ist dem DFB ein Dorn im Auge

Scrutinizer, Donnerstag, 20.07.2017, 21:27 (vor 2443 Tagen) @ Schnippelbohne

Der feuchte Traum des DFB ist das Publikum des Offiziellen DIE MANNSCHAFT Fanclub Powered by Coca Cola. Handzahm und vor allem schön unkritisch.

aktive Fanszene des BVB ist dem DFB ein Dorn im Auge

FourrierTrans, Dortmund, Donnerstag, 20.07.2017, 21:34 (vor 2443 Tagen) @ Scrutinizer

Der feuchte Traum des DFB ist das Publikum des Offiziellen DIE MANNSCHAFT Fanclub Powered by Coca Cola. Handzahm und vor allem schön unkritisch.

und willig viel Geld für das ganze Drumherum auszugeben.
Man träumt von einem US-amerikanischen Sportpublikum. Es ist ein Irrglaube, dass der DFB das Image von der tollen Atmosphäre und bombastischen Choreos nicht antasten will. Man weiß, dass man die Stadien auch mit "neuartigem" Publikum voll bekommt, welches pflegeleichter, potenter und ausgebefreudiger ist. An La Mannschaft sieht man sehr gut, wo es hingehen soll.

aktive Fanszene des BVB ist dem DFB ein Dorn im Auge

Lutz09, Tor zum Sauerland, Donnerstag, 20.07.2017, 21:55 (vor 2443 Tagen) @ FourrierTrans

Der feuchte Traum des DFB ist das Publikum des Offiziellen DIE MANNSCHAFT Fanclub Powered by Coca Cola. Handzahm und vor allem schön unkritisch.


und willig viel Geld für das ganze Drumherum auszugeben.
Man träumt von einem US-amerikanischen Sportpublikum. Es ist ein Irrglaube, dass der DFB das Image von der tollen Atmosphäre und bombastischen Choreos nicht antasten will. Man weiß, dass man die Stadien auch mit "neuartigem" Publikum voll bekommt, welches pflegeleichter, potenter und ausgebefreudiger ist. An La Mannschaft sieht man sehr gut, wo es hingehen soll.

Der DFB ist mit seinen duschorchestrierten Kirmes-Veranstaltungen längst auf dem absteigenden Ast und bekommt mit seiner la Mannschaft und dem Jogi Popo Bär die Stadien nicht mehr voll. Die Schraube ist überdreht, der Hype geht zu Ende und das Eventvolk zieht weiter.

aktive Fanszene des BVB ist dem DFB ein Dorn im Auge

stfn84, Köln, Donnerstag, 20.07.2017, 21:37 (vor 2443 Tagen) @ FourrierTrans

Heute. Ja.

Morgen? Warten wir es ab.

aktive Fanszene des BVB ist dem DFB ein Dorn im Auge

GibMirDieKirsche, Dortmund, Donnerstag, 20.07.2017, 21:06 (vor 2443 Tagen) @ Schnippelbohne

Indem man die "Rädelsfüher" aus dem Stadion vertreibt. Dann singt auch keiner mehr gegen das Eventprogramm und die Funktionäre an.

Oder, wie damals 2011 in Sinsheim, werden Sirenen aufgestellt, die aus FFM per Knopfdruck gesteuert werden und ein Pfeifen erzeugen. ;-)

Der Stachel nach dem Pokalfinale scheint in FFM jedenfalls tief zu sitzen.

aktive Fanszene des BVB ist dem DFB ein Dorn im Auge

Marc2006, Essen-Kettwig, Donnerstag, 20.07.2017, 21:03 (vor 2443 Tagen) @ Schnippelbohne

Wollen sie das? Ich kann mir ernsthaft schwer vorstellen, dass der DFB komplett was gegen Aultras hat. Wer hat denn bei den Frankfurtern deren Choreo organisiert? Anja, Tanja und Ulf oder die Ultras der Frankfurter? Gab es für die Frankfurter irgendeine Strafe nach dem Finale? Und das, obwohl die auch bei weitem nicht lammfromm sind. Ich vermute, es geht dem DFB hier nicht generell um das Verbot von Choreos sondern einfach um das Verbot von Pyro und es ist absoluter Quatsch, dass man jetzt das Unschuldslamm spielt. Zudem muss man doch einfach such sagen, dass die "Pyro-Choreo" unglaublich scheiße und einfallslos aussah...

aktive Fanszene des BVB ist dem DFB ein Dorn im Auge

Sascha, Dortmund, Freitag, 21.07.2017, 07:11 (vor 2443 Tagen) @ Marc2006

Wollen sie das? Ich kann mir ernsthaft schwer vorstellen, dass der DFB komplett was gegen Aultras hat. Wer hat denn bei den Frankfurtern deren Choreo organisiert? Anja, Tanja und Ulf oder die Ultras der Frankfurter? Gab es für die Frankfurter irgendeine Strafe nach dem Finale? Und das, obwohl die auch bei weitem nicht lammfromm sind. Ich vermute, es geht dem DFB hier nicht generell um das Verbot von Choreos sondern einfach um das Verbot von Pyro und es ist absoluter Quatsch, dass man jetzt das Unschuldslamm spielt. Zudem muss man doch einfach such sagen, dass die "Pyro-Choreo" unglaublich scheiße und einfallslos aussah...

Also, ULF passt schon :-)

aktive Fanszene des BVB ist dem DFB ein Dorn im Auge

Elmar, Freitag, 21.07.2017, 09:32 (vor 2442 Tagen) @ Sascha

UDO hatte ja keine Lust

aktive Fanszene des BVB ist dem DFB ein Dorn im Auge

Marc2006, Donnerstag, 20.07.2017, 22:22 (vor 2443 Tagen) @ Marc2006

Wollen sie das? Ich kann mir ernsthaft schwer vorstellen, dass der DFB komplett was gegen Aultras hat. Wer hat denn bei den Frankfurtern deren Choreo organisiert? Anja, Tanja und Ulf oder die Ultras der Frankfurter?

Wer organisiert denn beim Fanclub Nationalmannschaft die Choreos? "Die Mannschaft Ultras"?

aktive Fanszene des BVB ist dem DFB ein Dorn im Auge

stfn84, Köln, Donnerstag, 20.07.2017, 22:24 (vor 2443 Tagen) @ Pa1n

Anja, Tanja und Mechthild Bierhoff.

aktive Fanszene des BVB ist dem DFB ein Dorn im Auge

stfn84, Köln, Donnerstag, 20.07.2017, 21:14 (vor 2443 Tagen) @ Marc2006

aktive Fanszene des BVB ist dem DFB ein Dorn im Auge

GibMirDieKirsche, Dortmund, Donnerstag, 20.07.2017, 21:12 (vor 2443 Tagen) @ Marc2006

Wollen sie das? Ich kann mir ernsthaft schwer vorstellen, dass der DFB komplett was gegen Aultras hat. Wer hat denn bei den Frankfurtern deren Choreo organisiert? Anja, Tanja und Ulf oder die Ultras der Frankfurter?

Zur Not organisiert das halt irgendeine Eventagentur, siehe Bayern. Die TV-Bilder, die erzeugt werden würden, sind dann sicherlich nicht so kreativ - aber dem definitiv DFB wohlgesonnener.
Ob da eine Ultrachoreo oder eine "0815"-Choreo einer PR-Agentur stattfindet ist dem DFB doch egal. Hauptsache es werden tolle Bilder produziert.

aktive Fanszene des BVB ist dem DFB ein Dorn im Auge

Schnippelbohne, Bauernland, Donnerstag, 20.07.2017, 21:49 (vor 2443 Tagen) @ GibMirDieKirsche

Richtig. Choreos können auch Agenturen ausrichten. Man lässt einfach basteln, siehe auch die unsäglichen ewigen Wirsindienummereinweltmeisterdieallerbestenpoweredbycocacola- Choreos des "Fanclub" Nationalmannschaft powered by Oliver Bierhoff. Auf Bestellung und mit unkritischen Jubelmotiven

"Drakonische Strafen für den BVB"

labernet85, Donnerstag, 20.07.2017, 19:11 (vor 2443 Tagen) @ labernet85

Würde sagen, Glück gehabt. Hatte mit Helene Fischer gerechnet.

"Drakonische Strafen für den BVB"

Lutz09, Tor zum Sauerland, Donnerstag, 20.07.2017, 20:26 (vor 2443 Tagen) @ haweka

Würde sagen, Glück gehabt. Hatte mit Helene Fischer gerechnet.

Wer wird denn gleich mit Kanonen auf Spatzen schießen?

"Drakonische Strafen für den BVB"

Lutz09, Donnerstag, 20.07.2017, 20:34 (vor 2443 Tagen) @ Lutz09

Würde sagen, Glück gehabt. Hatte mit Helene Fischer gerechnet.


Wer wird denn gleich mit Kanonen auf Spatzen schießen?

Hätte aber auf Dauer Erfolg, weil das das Gros der Fans auf lange Sicht vertreiben würde. Oder sagen wir: Sie würden durch ein etwas anderes Klientel ersetzt werden, das dem DFB vermutlich lieber ist.

"Drakonische Strafen für den BVB"

Timpleton, Bottrop, Donnerstag, 20.07.2017, 20:23 (vor 2443 Tagen) @ haweka

Helene Fischer Tormusik bei jedem unserer Heimspiele

"Drakonische Strafen für den BVB"

kuli, Hamm/Iserlohn/Block 12, Freitag, 21.07.2017, 11:36 (vor 2442 Tagen) @ Timpleton

"Atemlos auf der Süd"?

"Drakonische Strafen für den BVB"

Blarry, Essen, Donnerstag, 20.07.2017, 18:52 (vor 2443 Tagen) @ labernet85

Sehr gut! Dann haben wir spätestens im September wieder einen Samstag, an dem wir nicht ins Stadion müssen.

Genehmigung von Choreos

Scrutinizer, Donnerstag, 20.07.2017, 18:02 (vor 2443 Tagen) @ labernet85

Außerdem dürfen BVB-Fans nach diesem DFB-Urteil „Choreografien nur noch nach vorheriger schriftlicher Genehmigung durch den Verein durchführen“, bei Auswärtsspielen ist zusätzlich die Abstimmung zwischen beiden Klubs erforderlich. „Wird davon abgewichen oder kommt es im Rahmen von Choreografien zu Pyrotechnik oder anderer unsportlicher Verhaltensweisen, dann sind bis Ende der Spielzeit 2017/2018 alle Dortmund-Choreografien verboten“, heißt es im Urteilstext.

Ich stehe vielleicht auf dem Schlauch, aber der Sinn erschließt sich mir nicht.

Was glaubt der DFB damit in der Praxis zu erreichen, außer für Bürokratie zu sorgen? Und gibt es überhaupt eine Definition für Choreo? Ist es eine Choreo, wenn zwölf Leute auf der Süd mitten im Spiel die Jacken ausziehen, jeder ein Shirt mit einem Buchstaben anhat und damit die Worte "Scheiß Bullen" bilden?

Genehmigung von Choreos

Scrutinizer, Donnerstag, 20.07.2017, 20:03 (vor 2443 Tagen) @ Scrutinizer

Also, Schals hochhalten wird definitiv als Choreo gewertet. Und hey, da ganz hinten hat sich einer ne Zigarette angezündet.

Danke

Scrutinizer, Donnerstag, 20.07.2017, 20:21 (vor 2443 Tagen) @ Pommesmats

Danke, dass du die Absurdität dieser Auflage auf die Spitze treibst. Denn darauf wollte ich mit der Frage nach der Definition, was eine Choreo ist, hinaus:

Wenn irgendjemand was unangemeldet macht, was du, ich und Millionen von BVB- und anderen Fans im Traum nicht als Choreo bezeichnen, aber der DFB findet, dass es eine ist, treten die aufgeführten Konsequenzen in Kraft.

Darf man hier "Scheiß DFB" sagen? Wenn nicht: Die gelbe Karte akzeptiere ich gerne.

Danke

Burgsmüller84, Donnerstag, 20.07.2017, 20:28 (vor 2443 Tagen) @ Scrutinizer

Wie wärs mit "Scheiß-Pyro-Idioten"?

Danke

Scrutinizer, Donnerstag, 20.07.2017, 20:41 (vor 2443 Tagen) @ Burgsmüller84

Haben die sich diese realitätsfremde Choreo-Genehmigungs-Auflage ausgedacht?

Mein Fehler, ich dachte, das wäre der DFB gewesen.

Danke

Marc2006, Essen-Kettwig, Donnerstag, 20.07.2017, 20:47 (vor 2443 Tagen) @ Scrutinizer

Ach stimmt, der DFB denkt sich irgendwelche kuriosen Strafen einfach ohne Grund aus. Gab ja immerhin keinen Anlass dazu, haben sich die Fans im Pokalfinale doch immerhin vorbildlich verhalten... oh wait, das war wohl 1989 woran ich gedacht habe...

Danke

Scrutinizer, Donnerstag, 20.07.2017, 21:10 (vor 2443 Tagen) @ Marc2006

Glückwunsch! Du gehst - wie Burgsmüller - voll am Thema vorbei.

Es geht mir einzig und allein darum, dass diese Strafe bzw. Auflage völlig realitätsfremd ist.

Oder noch expliziter: Bei genauem Lesen hättest du feststellen können, dass ich nicht kritisiere, dass Strafen ausgesprochen werden, sondern welche.

Strafen müssen angemessen, zielführend und praktikabel sein. Die von mir angesprochene ist es nicht, ergo: Scheiß DFB.

Wenn du dich kritiklos vorm DFB in den Staub werfen willst und die Sinnhaftigkeit und Praktikabilität dieser Auflage nicht hinterfragst: Bitte, deine Entscheidung.

Danke

Smeller, Dortmund, Donnerstag, 20.07.2017, 21:20 (vor 2443 Tagen) @ Scrutinizer

Wenn wir Ersttäter wären, wäre ich absolut bei dir. Wir sind aber mehrfacher Wiederholungstäter. Den Pyro-Idioten ist diese Strafe scheißegal und sie machen einfach immer weiter und werden auch gelassen.

Danke

MauriciusQ, Hamburg, Donnerstag, 20.07.2017, 21:59 (vor 2443 Tagen) @ Smeller

Wenn wir Ersttäter wären, wäre ich absolut bei dir. Wir sind aber mehrfacher Wiederholungstäter. Den Pyro-Idioten ist diese Strafe scheißegal und sie machen einfach immer weiter und werden auch gelassen.

Ich weiß nicht was Du bist, aber ich bin weder Erst- noch Zweittäter.

Eine Strafe vom Dfb kann nicht dumm genug sein, als dass sich nciht noch ein Lakai findet, der die verteidigt.

Danke

MauriciusQ, Donnerstag, 20.07.2017, 22:40 (vor 2443 Tagen) @ MauriciusQ

Wenn wir Ersttäter wären, wäre ich absolut bei dir. Wir sind aber mehrfacher Wiederholungstäter. Den Pyro-Idioten ist diese Strafe scheißegal und sie machen einfach immer weiter und werden auch gelassen.


Ich weiß nicht was Du bist, aber ich bin weder Erst- noch Zweittäter.

Eine Strafe vom Dfb kann nicht dumm genug sein, als dass sich nciht noch ein Lakai findet, der die verteidigt.

Volle Zustimmung und Daumen hoch.

Danke

Scrutinizer, Donnerstag, 20.07.2017, 21:56 (vor 2443 Tagen) @ Smeller

Das ist nicht mein Punkt, ich argumentiere nicht gegen Strafen oder Auflagen an sich. Sondern ganz konkret gegen die Choreo-Genehmigung. Weil sie weder angemessen noch zielführend noch praktikabel ist. Vor allem letztere zwei.

Lass es uns mal durchexerzieren.

1. Definiere bitte: Was ist eine Choreo, also ab jetzt genehmigungspflichtig?

A Schal hochhalten.
B Fahne schwenken.
C Eine Person trägt ein T-Shirt mit dem gut sichtbaren Aufdruck "Scheiß Bullen".
D Zwei Personen halten ein Banner hoch mit dem gut sichtbaren Schriftzug "Scheiß Bullen".
E 12 Leute koordinieren sich, jeder hat ein Shirt mit einem Buchstaben auf der Brust an, zusammen bilden die Buchstaben "Scheiß Bullen.
F Die Süd wird aufgefordert, vorher in einer ganz bestimmten Reihenfolge verteilte gelbe und schwarze Kunststofftafeln hochzuhalten. Es ergibt sich der extrem gut sichtbare Schriftzug "Scheiß Bullen".

Wer entscheidet, was eine Choreo ist? Der DFB? Dann bedarf es im Vorhinein exakter Definitionen, da sonst jeder Gefahr läuft, mit einer Aktion, die keine Choreo ist, aber vom DFB so ausgelegt wird, die Bewährung zu verwirken.

2. Glaubst du, dass jemand, der Pyro in einer Choreo unterbringen will, das brav ins Antragsformular einträgt? So wie beim Einreisen in die USA: Ja, ich plane eine Straftat in den USA zu begehen; ja, ich schmuggele Drogen?

3. Was passiert, wenn eine Choreo genehmigt ist, die Initiatoren tatsächlich keine Pyro planen, aber irgendjemand im Block welche dabei hat und sie während der Choreo zündet? Welche Konsequenzen haben die völlig unschuldigen Initiatoren zu befürchten?

Danke

stfn84, Köln, Donnerstag, 20.07.2017, 21:41 (vor 2443 Tagen) @ Smeller

Die Strafen des DFB werden immer mehr verschärft, also kann man mit Nichten davon sprechen, dass die Übeltäter in Ruhe gelassen werden.

Vielleicht erkennt der DFB aber eines Tages, dass die gewählte Praxis die Situation nur verschlimmert, statt sie zu verbessern. Da erwarte ich von einem Verband der sich auch durch Steuergelder finanziert ein reflektierteres Vorgehen als von (jugendlichen) Fußballfans die es z. T. auch genießen, dass sie mit wenig Aufwand große Schlagzeilen bekommen.

Danke

stfn84, Köln, Donnerstag, 20.07.2017, 21:17 (vor 2443 Tagen) @ Scrutinizer

Pyro-Diskussionen werden halt einfach oft verkürzt. Die Bösen sind die Zündler, der DFB kann ja nix machen.

Das sehe ich - wie Du - anders.
Der DFB hätte schon vor Jahren erkennen müssen, dass deren Praxis von Kollektivstrafen die Situation nur noch verschärfen.

Der DFB gibt sich aber lieber uneinsichtig anstatt eigenes Fehlverhalten (z.B. Abbruch der 'vermeintlichen Pyro-Diskussionsrunde') zu akzeptieren und sich neuartige Problemlösungen einfallen zu lassen.

Danke

Schnippelbohne, Bauernland, Donnerstag, 20.07.2017, 23:16 (vor 2443 Tagen) @ stfn84
bearbeitet von Schnippelbohne, Donnerstag, 20.07.2017, 23:19

Die Gefahr, dass sich das jetzt immer weiter hochschaukelt, sehe ich auch. Und speziell die allgemeine Genehmigungspflicht für Choreos halte ich auch so für fragwürdig, weil völlig unscharf.

Was ist eine Choreo im Sinne dieser Auflage überhaupt? Schals? Fahnen? Luftballons? Regencapes (siehe gg Monaco)? Usw, usw. Haben andere User hier ja zurecht auch schon nachgefragt.

Warum ist sie genehmigungspflichtig? Geht es nur um die Möglichkeit, darunter verdeckt zu zündeln oder geht es auch um unerwünschte Choreo-Motive? Wenn ja, welche sind erlaubt und welche nicht?

Was ist mit dem "unsportlichen Verhalten" gemeint, was dadurch verhindert werden soll? Nur Pyro oder auch Schmähungen oder gar bloße Verbandskritik?

Fazit: Diese schwammige Auflage öffnet der Willkür des DFB Tür und Tor. Von der schlichten Unterbindung von Pyro bis hin zum Mundtotmachen der Fans ist alles denkbar. Schon deshalb hätte der BVB das so nicht akzeptieren dürfen. Die haben doch auch Juristen??? Was machen die bitte den ganzen Tag?

Danke

Scrutinizer, Donnerstag, 20.07.2017, 22:05 (vor 2443 Tagen) @ stfn84

Ganz so wie du sehe ich es nicht, obwohl ich von Kollektivstrafen absolut nichts halte.


Aber worum es mir hier ganz konkret geht: Die Auflage, eine Choreo genehmigen zu müssen, ist weder zielführend noch praktikabel.

Ich kopiere aus meinem Post von vor zwei Minuten:

"Lass es uns mal durchexerzieren.

1. Definiere bitte: Was ist eine Choreo, also ab jetzt genehmigungspflichtig?

A Schal hochhalten.
B Fahne schwenken.
C Eine Person trägt ein T-Shirt mit dem gut sichtbaren Aufdruck "Scheiß Bullen".
D Zwei Personen halten ein Banner hoch mit dem gut sichtbaren Schriftzug "Scheiß Bullen".
E 12 Leute koordinieren sich, jeder hat ein Shirt mit einem Buchstaben auf der Brust an, zusammen bilden die Buchstaben "Scheiß Bullen.
F Die Süd wird aufgefordert, vorher in einer ganz bestimmten Reihenfolge verteilte gelbe und schwarze Kunststofftafeln hochzuhalten. Es ergibt sich der extrem gut sichtbare Schriftzug "Scheiß Bullen".

Wer entscheidet, was eine Choreo ist? Der DFB? Dann bedarf es im Vorhinein exakter Definitionen, da sonst jeder Gefahr läuft, mit einer Aktion, die keine Choreo ist, aber vom DFB so ausgelegt wird, die Bewährung zu verwirken.

2. Glaubst du, dass jemand, der Pyro in einer Choreo unterbringen will, das brav ins Antragsformular einträgt? So wie beim Einreisen in die USA: Ja, ich plane eine Straftat in den USA zu begehen; ja, ich schmuggele Drogen?

3. Was passiert, wenn eine Choreo genehmigt ist, die Initiatoren tatsächlich keine Pyro planen, aber irgendjemand im Block welche dabei hat und sie während der Choreo zündet? Welche Konsequenzen haben die völlig unschuldigen Initiatoren zu befürchten?"

Diese konkrete Auflage ist undurchdachter Müll. Ja, ich sehe ein, dass das Verhalten sankioniert werden muss. Aber sinnvoll, nicht sinnlos.

Traurige Fanwelt BVB

Andy09, Donnerstag, 20.07.2017, 19:03 (vor 2443 Tagen) @ Scrutinizer

20 Jahre keine Strafen gegen den BVB, tolle Stimmung im Stadion. Geil, Schön, Emotional, Verrückt, Kreativ usw.........
Und jetzt.
Selbstdarstellung ,Gewalt ,Straftaten usw....
Jedes Jahr nur noch Kampf.
Wofür?????
Anerkennung
Bewunderung
Respekt für Bengalos.
Und was ist mit Fußball????

Traurige Fanwelt BVB

Wickiborusse, Dortmund, Donnerstag, 20.07.2017, 22:16 (vor 2443 Tagen) @ Andy09

Früher war alles besser. Früher war alles gut........ :-)

http://www.spiegel.de/einestages/fangewalt-im-fussball-der-zwanziger-jahre-a-949560.html

Traurige Fanwelt BVB

stfn84, Köln, Donnerstag, 20.07.2017, 21:10 (vor 2443 Tagen) @ Andy09

Huiui...
Also in den 90ern waren die "Straftaten" weitaus schlimmer. Gleichzeitig aber der Status, den man jetzt wieder herstellen wollte?

Ich find Deine Logikkette nicht sonderlich konsistent.

Traurige Fanwelt BVB

DogSoldier, Gütersloh, Donnerstag, 20.07.2017, 20:40 (vor 2443 Tagen) @ Andy09

Genau, früher war alles besser ?!
Du meinst vor 20 Jahren und früher, als es im und am Stadion dermassen aufs Maul
gab, wie man es sich heute gar nicht mehr vorstellen kann?
Wo bei Derbys oder gegen die Clubberer die Polizei die Wege unter der
Ost und West vor Tribünenstürmungen Richtung Nord oder Süd schützen mussten?
ah so, da gab es natürlich keine Gewalt, schon klar....

Traurige Fanwelt BVB

DogSoldier, Donnerstag, 20.07.2017, 20:46 (vor 2443 Tagen) @ DogSoldier

Hieß es nicht beim Spiel gegen den Dosenbrause-Konzern, dies sei eine neue Dimension der Gewalt? Dann kann es früher ja nicht so schlimm gewesen sein wie du schilderst. ;)

Traurige Fanwelt BVB

Sascha, Dortmund, Freitag, 21.07.2017, 07:09 (vor 2443 Tagen) @ Emilyjasmin

Hieß es nicht beim Spiel gegen den Dosenbrause-Konzern, dies sei eine neue Dimension der Gewalt? Dann kann es früher ja nicht so schlimm gewesen sein wie du schilderst. ;)

Ein Arbeitskollege (kurz vor der Rente) erzählt immer wieder gerne, wie sich Dortmunder und Sechsziger noch zu Rote Erde Zeiten mit Fahrradketten etc. gegenseitig über die Tribünen gejagt haben.

Traurige Fanwelt BVB

Wickiborusse, Dortmund, Donnerstag, 20.07.2017, 22:15 (vor 2443 Tagen) @ Emilyjasmin

Hieß es nicht beim Spiel gegen den Dosenbrause-Konzern, dies sei eine neue Dimension der Gewalt? Dann kann es früher ja nicht so schlimm gewesen sein wie du schilderst. ;)

So ist es........... :-)
http://www.spiegel.de/einestages/fangewalt-im-fussball-der-zwanziger-jahre-a-949560.html

Traurige Fanwelt BVB

Sascha, Dortmund, Donnerstag, 20.07.2017, 19:17 (vor 2443 Tagen) @ Andy09

Wobei 20 Jahre ein paradoxer Vergleichszeitpunkt sind. Letztens noch eine Doku über den CL-Sieg 97 gesehen. Bengalos im Olympiastadion. Bengalos und Raketen auf dem Friedensplatz. Bengalos beim Korso. Dass es vor zwanzig Jahren keine Strafen gab, lag nicht daran, dass es keine Pyro gab, sondern schlicht daran, dass es kaum einen interessiert hat und nicht verfolgt würde.

Traurige Fanwelt BVB

Andy09, Donnerstag, 20.07.2017, 19:33 (vor 2443 Tagen) @ Sascha

Obwohl es vor 20 Jahren bereits los ging. 98 oder 99 wurde das bundesweite Stadionverbot eingeführt und das waren damals auch schon viele/der Großteil wegen Pyro.

Traurige Fanwelt BVB

Paolo, Donnerstag, 20.07.2017, 19:13 (vor 2443 Tagen) @ Andy09

Also Bengalos gabs schon vor 20 Jahren. Nicht dass ich das gutheiße, aber ich denke, dass vor allem die Hysterie im Umgang damit größer geworden ist. Auch von erschütterten Fernsehreportern, die beim Anblick von Pyrotechnik mit Tränen-erstickter Stimme ihre Betroffenheit äußern müssen.

Traurige Fanwelt BVB

Pete H., Donnerstag, 20.07.2017, 21:08 (vor 2443 Tagen) @ Paolo

Also Bengalos gabs schon vor 20 Jahren. Nicht dass ich das gutheiße, aber ich denke, dass vor allem die Hysterie im Umgang damit größer geworden ist. Auch von erschütterten Fernsehreportern, die beim Anblick von Pyrotechnik mit Tränen-erstickter Stimme ihre Betroffenheit äußern müssen.

Ggf ändert sich die Stimmung, sobald Kerners Kinder volljährig sind und er nun nicht mehr um die Sicherheit seiner ehemals minderjährigen Sprösslinge fürchten muss.

Traurige Fanwelt BVB

Klopfer ⌂, Dortmund, Donnerstag, 20.07.2017, 19:32 (vor 2443 Tagen) @ Paolo
bearbeitet von Klopfer, Donnerstag, 20.07.2017, 23:14

... Auch von erschütterten Fernsehreportern, die beim Anblick von Pyrotechnik mit Tränen-erstickter Stimme ihre Betroffenheit äußern müssen.

Danke, genau das ist die exakte Beschreibung der neuen Situation.

Nicht zu vergessen natürlich die betroffene Kinder-in-den-Auswärtsblock-Szene, die meint, man könne mit seinen Kleinkindern nicht mehr sicher ins Stadion, weil da so viele böse Menschen sind.

Mir gehen die Pyromanen auch auf den Sack, aber die moralinsaure Betroffenheitsgesellschaft, die null Ahnung von Fußballszenen hat und sich ständig im Stadion verläuft, ist eigentlich noch viel schlimmer.

SGG
Klopfer

Traurige Fanwelt BVB

stfn84, Köln, Donnerstag, 20.07.2017, 21:18 (vor 2443 Tagen) @ Klopfer

Mir gehen die Pyromanen auch auf den Sack, aber die moralinsaure Betroffenheitsgesellschaft, die null Ahnung von Fußballszenen hat und sich sich ständig im Stadion verläuft, ist eigentlich noch viel schlimmer.


Sehr guter Punkt :-)

Traurige Fanwelt BVB

Burgsmüller84, Donnerstag, 20.07.2017, 20:31 (vor 2443 Tagen) @ Klopfer

Wo kann man denn die Szenenkenntnisprüfung ablegen, damit man sich äußern darf?

Traurige Fanwelt BVB

WBSTRR ⌂ @, Tempelnah 1.5 km, Freitag, 21.07.2017, 08:47 (vor 2443 Tagen) @ Burgsmüller84

Wo kann man denn die Szenenkenntnisprüfung ablegen, damit man sich äußern darf?

Auswärts

Traurige Fanwelt BVB

fredisgetränkekiste, dortmund, Freitag, 21.07.2017, 10:33 (vor 2442 Tagen) @ WBSTRR

Wo kann man denn die Szenenkenntnisprüfung ablegen, damit man sich äußern darf?


Auswärts

Fahrradhelm nich vergessen!

Traurige Fanwelt BVB

stfn84, Köln, Donnerstag, 20.07.2017, 21:22 (vor 2443 Tagen) @ Burgsmüller84

Wenn man davon ausgeht, dass Pyrotechnik ein riesiges Problem ist und diese hysterische mediale Begleitung erfordert, zeugt das nicht unbedingt von Ahnung.

Dank Johannes B Kerner weiß ich, dass mit einem Bengalo auch unschuldige (Puppen von) Kinder(n) verbrennen könnten, die aber nicht in dem Dunstkreis der "Pyro-Rabauken" stehen.

Traurige Fanwelt BVB

Bono, Hamburg, Freitag, 21.07.2017, 10:39 (vor 2442 Tagen) @ stfn84

Aber wenn jetzt mal doch der gewalttätige im Langnese Familienblock einzug hält, weil Sie aufgrund einer Blocksperre einfach andere Tribünen stürmen.

+1

Lutz09, Tor zum Sauerland, Donnerstag, 20.07.2017, 20:20 (vor 2443 Tagen) @ Klopfer

So ist es!

Danke

Paolo, Donnerstag, 20.07.2017, 19:34 (vor 2443 Tagen) @ Klopfer

Zustimmung.

Genehmigung von Choreos

Scrutinizer, Donnerstag, 20.07.2017, 18:16 (vor 2443 Tagen) @ Scrutinizer

Ich schätze mal alles was bereits heute die organisatorische Unterstützung des BVB bedarf.

Genehmigung von Choreos

simie, Krefeld, Donnerstag, 20.07.2017, 18:38 (vor 2443 Tagen) @ Kulibi77

Aber die wären doch eh genehmigungspflichtig. Der Punkt erscheint tatsächlich etwas unklar.

Drakonische Strafen für Borussia Dortmund wegen Pyro in Berlin und München

, Donnerstag, 20.07.2017, 16:42 (vor 2443 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

BVB.de

Auf zur nächsten Pyrodiskussion!

Was wäre wenn...!?

MirkoWSG, Donnerstag, 20.07.2017, 18:50 (vor 2443 Tagen) @ Jurist81

Da müsste man eigentlich mal eine False-Flag-Pyroaktion in Leipzig starten.
Würde mich interessieren, ob es dann ähnliche Sanktionen gäbe.

Was wäre wenn...!?

MirkoWSG, Donnerstag, 20.07.2017, 19:15 (vor 2443 Tagen) @ MirkoWSG

Es geht doch um unsere "Vorstrafen". In der Logik des DFB muss deswegen die Strafe immer weiter eskalieren. Irgendwann wird wohl der Punkt kommen an dem wir wie Dynamo Dresden darüber verhandeln müssen unseren Vorstrafenkatalog zu löschen. Am Ende hat auch der DFB wenig Interesse daran dass eines ihrer Zugpferde ständig mit Geisterspielen belastet wird. Aber soweit sind wir noch nicht. Da fehlen noch ein paar Einträge im Vorstrafenregister.

DFB = Lächerlich.

Paolo, Donnerstag, 20.07.2017, 18:14 (vor 2443 Tagen) @ Jurist81

Also ich würde mich überhaupt nicht als Freund irgendwelcher Fußballschläger oder gar von Pyrotechnik bezeichnen. Aber was der DFB aus dem DFB-Pokalfinale macht, ist ja schon absurd. Mir ist überhaupt nicht aufgefallen, dass da groß was passiert ist. Außerdem kann doch nicht der BVB verantwortlich sein für jeden Fan, der sich unter schwarz-gelber Flagge ins Stadion in Berlin begibt. Wenn der DFB sein tolles Finale veranstaltet, dann sollte er gefälligst auch die Verantwortung für die Leute übernehmen, die es besuchen und diese nicht auf die teilnehmenden Vereine abwälzen. Waren etwa Ordner des BVB schuld daran, dass Pyrotechnik in das Stadion geschleust werden konnte? Hauptsache RB, Hoffenheim, VW und Bayer sorgen dafür, dass Geld ins Geschäft gepumpt wird. Um dieses Geschäft zugänglich für Massen und damit für mehr Geld zu halten, muss alles abgeschafft werden, was sich in den Fanszenen entwickelt hat. Totale Kontrolle, damit eine für Familien erträgliche Fernsehshow entstehen kann. Sehr geehrter DFB, ich finde Sie ekelhaft und zunehmend auch lächerlich.

DFB = Lächerlich.

Burgsmüller84, Donnerstag, 20.07.2017, 20:37 (vor 2443 Tagen) @ Paolo

Bist du sicher, dass du wirklich alle Zustände und Betroffene erwähnt hast, die für alles Übel in der Welt verantwortlich sind? Nur die Pyro-Idioten selbst tragen natürlich keine Schuld.

DFB = Lächerlich.

Paolo, Freitag, 21.07.2017, 06:43 (vor 2443 Tagen) @ Burgsmüller84

Sag ich doch gar nicht. Für mich sind das auch mehr oder weniger Idioten. Aber ich denke, dass der DFB hier schlichtweg die Verantwortung nicht auf den BVB abwälzen sollte. Noch dazu finde ich, dass der Umgang mit dem Thema Pyrotechnik etwas übertrieben ist. Es ist ein Unterschied, ob jemand damit andere Leute bewirft oder ob jemand in einem Stehblock damit für etwas Beleuchtung sorgt. Generell kann ich zwar darauf verzichten, aber ganz so schlimm, wie es medial verarbeitet wird, kannn ich das Ganze nun einmal nicht finden.

Drakonische Strafen für Borussia Dortmund wegen Pyro in Berlin und München

, Donnerstag, 20.07.2017, 18:12 (vor 2443 Tagen) @ Jurist81

Der erwartbare DFB-Murks war die wunderschöne Pyroshow einfach wert! Was wäre dieses Finale gewesen ohne diese unvergessene feuertechnische Choreographie?

Das ganze Thema ist einfach nur noch gut für Herzkasper. DFB scheiße. BVB scheiße. Pyro-Fans scheiße. Thema scheiße.

Was der DFB mit den Strafgeldern 2016 macht

hanno29, Berlin, Donnerstag, 20.07.2017, 17:57 (vor 2443 Tagen) @ Jurist81

http://www.kicker.de/news/fussball/bundesliga/startseite/669414/artikel_was-der-dfb-mit-den-strafgeldern-2016-macht.html

die möchten nicht auf ihre Einnahmequellen verzichten, ansonsten müssten die in die eigene Tasche greifen!

Was der DFB mit den Strafgeldern 2016 macht

stfn84, Köln, Donnerstag, 20.07.2017, 21:31 (vor 2443 Tagen) @ hanno29

Vielleicht nutzen sie bald auch Teile davon um (mehr) Steuern zu zahlen.

(Nur Spaß)

Drakonische Strafen für Borussia Dortmund wegen Pyro in Berlin und München

Weeman, Hinterm Knauber, Donnerstag, 20.07.2017, 17:22 (vor 2443 Tagen) @ Jurist81

Greift der BVB wieder nicht ein wenn den Fans mit Kollektivstrafen gedroht wird? Prima...

Gut gemacht DFB

nofilis, Donnerstag, 20.07.2017, 18:56 (vor 2443 Tagen) @ Weeman

Die Botschaft vom DFB Pokalfinale kam an. Man hat die richtigen Schlüsse gezogen.... NICHT

Drakonische Strafen für Borussia Dortmund wegen Pyro in Berlin und München

Weeman, Donnerstag, 20.07.2017, 17:37 (vor 2443 Tagen) @ Weeman

Greift der BVB wieder nicht ein wenn den Fans mit Kollektivstrafen gedroht wird? Prima...

Wir akzeptieren jede Strafe, einfach beschämend. Traurig das der BVB sich vom DFB ruhig stellen lässt und man nicht mal sagt wir gehen dagegen an.

Drakonische Strafen für Borussia Dortmund wegen Pyro in Berlin und München

Weeman, Donnerstag, 20.07.2017, 19:06 (vor 2443 Tagen) @ Kaiser23

Greift der BVB wieder nicht ein wenn den Fans mit Kollektivstrafen gedroht wird? Prima...


Wir akzeptieren jede Strafe, einfach beschämend. Traurig das der BVB sich vom DFB ruhig stellen lässt und man nicht mal sagt wir gehen dagegen an.

Finde ich ebenfalls sehr schade. Auch wenn man letztlich nichts wird ausrichten können, jedenfalls nicht allein, so wäre doch eine kritische Positionierung außerhalb von schwarz und weiß sehr wünschenswert gewesen. Ich warte ja noch darauf, dass demnächst alle Banner, Pfiffe und kritsiche Bemerkungen verboten werden und die Bundesligavereine (vielleicht bis auf St. Pauli und ein paar andere rühmliche Ausnahmen - wir werden leider nicht dazu gehören) Ja und Amen dazu sagen werden. :(

Drakonische Strafen für Borussia Dortmund wegen Pyro in Berlin und München

GibMirDieKirsche, Dortmund, Donnerstag, 20.07.2017, 20:54 (vor 2443 Tagen) @ Emilyjasmin

Ich warte ja noch darauf, dass demnächst alle Banner, Pfiffe und kritsiche Bemerkungen verboten werden [...]

Der Punkt wurde doch schon längst erreicht, oder habe ich etwas verpasst?

Drakonische Strafen für Borussia Dortmund wegen Pyro in Berlin und München

Weeman, Donnerstag, 20.07.2017, 19:32 (vor 2443 Tagen) @ Emilyjasmin

Greift der BVB wieder nicht ein wenn den Fans mit Kollektivstrafen gedroht wird? Prima...


Wir akzeptieren jede Strafe, einfach beschämend. Traurig das der BVB sich vom DFB ruhig stellen lässt und man nicht mal sagt wir gehen dagegen an.


Finde ich ebenfalls sehr schade. Auch wenn man letztlich nichts wird ausrichten können, jedenfalls nicht allein, so wäre doch eine kritische Positionierung außerhalb von schwarz und weiß sehr wünschenswert gewesen. Ich warte ja noch darauf, dass demnächst alle Banner, Pfiffe und kritsiche Bemerkungen verboten werden und die Bundesligavereine (vielleicht bis auf St. Pauli und ein paar andere rühmliche Ausnahmen - wir werden leider nicht dazu gehören) Ja und Amen dazu sagen werden. :(

Das was du sagst kann ich so unterschreiben. Der DFB vmist der Staat im Staate.

Drakonische Strafen für Borussia Dortmund wegen Pyro in Berlin und München

hanno29, Berlin, Donnerstag, 20.07.2017, 17:47 (vor 2443 Tagen) @ Kaiser23

gegen den Staat im Staat hat man fast keine Handhabung, vor allem wir als Wiederholungstäter kommen da nie mehr mit einem blauen Auge davon.

Bind mal gespannt, welches Auswärtsspiel ohne Gästefans stattfinden muss, ob noch vor oder nach der Winterpause

Drakonische Strafen für Borussia Dortmund wegen Pyro in Berlin und München

Schnippelbohne, Bauernland, Donnerstag, 20.07.2017, 18:28 (vor 2443 Tagen) @ hanno29


Bind mal gespannt, welches Auswärtsspiel ohne Gästefans stattfinden muss, ob noch vor oder nach der Winterpause

Da der BVB ja den Ausfall zahlen muss: Geschickt wäre doch eins dieser Auswärtsspiele, die sich schwer verkaufen wegen Ticketpreisen. Hoppelheim? VfB? Wären meine Tipps.

Drakonische Strafen für Borussia Dortmund wegen Pyro in Berlin und München

UBB, Donnerstag, 20.07.2017, 17:46 (vor 2443 Tagen) @ Kaiser23

Das Verhalten des letzten Gliedes in der Kette, wobei ich noch nicht gelesen haben das der bVB zugestimmt hat, ist also beschämend?

Fang doch erst einmal vorne an...

Drakonische Strafen für Borussia Dortmund wegen Pyro in Berlin und München

Weeman, Hinterm Knauber, Donnerstag, 20.07.2017, 18:00 (vor 2443 Tagen) @ UBB

Wenn man die Bestrafung Unschuldiger anprangern will wäre "vorne" der DFB.
Das die beratungsresistent sind sollte mittlerweile klar sein.
Dann bleibt nur noch der BVB (hab auch noch nichts über Zustimmung gelesen, aber auch nichts gegenteiliges und gehe daher vom Normalfall aus).

Und bei meinem Verein darf ich eigentlich schon drauf pochen, dass er sich gegen solche Bestrafungen zur Wehr setzt

Drakonische Strafen für Borussia Dortmund wegen Pyro in Berlin und München

Torsten1986, Königswalde, Donnerstag, 20.07.2017, 18:07 (vor 2443 Tagen) @ Weeman

BVB hat längst zugestimmt laut Kicker.

Drakonische Strafen für Borussia Dortmund wegen Pyro in Berlin und München

Weeman, Donnerstag, 20.07.2017, 18:03 (vor 2443 Tagen) @ Weeman

Und bei denen, die neben mir im Stadion stehen darf ich darauf pochen, dass man keine weiteren Strafen provoziert.

Wir sollten die Fehler immer erst bei uns suchen und dann bei anderen.

Drakonische Strafen für Borussia Dortmund wegen Pyro in Berlin und München

Weeman, Hinterm Knauber, Donnerstag, 20.07.2017, 18:05 (vor 2443 Tagen) @ Jurist81

Und bei denen, die neben mir im Stadion stehen darf ich darauf pochen, dass man keine weiteren Strafen provoziert.

Klar darf man das. Das hat aber jeweils nur bedingt miteinander zu tun.
Vor allem weil ich ja auch bestraft werde, selbst wenn ich es versucht habe.

Schwach

AdamSmith, ..., Donnerstag, 20.07.2017, 17:13 (vor 2443 Tagen) @ Jurist81

Ich finde das richtig, dass man Pyro nicht im Stadion sehen will. Wie man das durchsetzt, damit kann ich nichts anfangen.

Der erste Schritt wäre für mich, Einlasskontrollen die Sicherstellen, dass es nicht mehr gelingt, dass Pyro in die Stadion kommt.

Der nächste Schritt, sicherstellen, dass man die einzelnen Personen oder Gruppen im Stadion hinreichend identifizieren kann, dass Verein oder Verband gegen sie vor ordentlichen Gerichten vorgehen kann.

Diese Methoden, die an Sippenhaft erinnern und für Einzelpersonen unangemessene und gerichtlich schwer zu überprüfende Schadenersatz-Zahlungen zur Folge haben kann sind unangemessen.

Zu den gemachten Auflagen zählt, dass Dortmunder Anhänger fortan Choreografien (inklusive großer Schwenkfahnen, Blockfahnen und Spruchbänder) nur noch nach vorheriger schriftlicher Genehmigung durch den Verein durchführen dürfen. Auch bei Auswärtsspielen wird sich der BVB vorher mit den Heimvereinen bezüglich der Choreografien abstimmen. Wird davon abgewichen oder kommt es im Rahmen von Choreografien zu Pyrotechnik oder anderer unsportlicher Verhaltensweisen, dann sind bis Ende der Spielzeit 2017/2018 alle Dortmund-Choreografien verboten. [Quelle DFB]

Endlich durch die Hintertür ein Weg gefunden "Fussball-Mafia DFB" oder ähnliche harmlose Banner zu verbieten. Ich verstehe nicht, dass der Verein gegen den Teil des Urteils keinen Einspruch eingelegt hat.

Schwach

Kurt C. Hose, Donnerstag, 20.07.2017, 17:41 (vor 2443 Tagen) @ AdamSmith

Ich finde das richtig, dass man Pyro nicht im Stadion sehen will. Wie man das durchsetzt
Endlich durch die Hintertür ein Weg gefunden "Fussball-Mafia DFB" oder ähnliche harmlose Banner zu verbieten. Ich verstehe nicht, dass der Verein gegen den Teil des Urteils keinen Einspruch eingelegt hat.

Genau das geht mir hier auch mal wieder auf den Sack! Aber wahrscheinlich hatten sie wieder keine andere Wahl, wie Leipzig etc... kotzt mich echt an

Schwach

Didi, Schweiz, Donnerstag, 20.07.2017, 17:32 (vor 2443 Tagen) @ AdamSmith

Schritt 1 kann man vergessen, das ist einfach nicht machbar.

Schwach

AdamSmith, ..., Donnerstag, 20.07.2017, 17:50 (vor 2443 Tagen) @ Didi

Schritt 1 kann man vergessen, das ist einfach nicht machbar.

Kein Interesse, es zu finanzieren trifft es wohl eher.

Schwach

Didi, Schweiz, Freitag, 21.07.2017, 10:17 (vor 2442 Tagen) @ AdamSmith

Es ist faktisch einfach nicht kontrollierbar, wenn sich Leute Gegenstände in Körperöffnungen schieben und dann so ins Stadion kommen. Oder will man 80'000 Leute röntgen? Könnte etwas unverhältnismässig sein, fürchte ich.

Schwach

AdamSmith, Donnerstag, 20.07.2017, 18:02 (vor 2443 Tagen) @ AdamSmith

Wie sieht denn die Umsetzung aus? Muss ich dann drei Stunden vor Spielbeginn vor dem Stadion stehen, damit ich rechtzeitig reinkomme, weil die Kontrollen denen am Flughafen gleichen?

Eine pragmatische Lösung könnte, wenn auch durchaus fragwürdig, könnt eine aktive Anti-Pyro-Propaganda vom Verein einhergehend mit "drakonischen Strafen" gegen die Zünder sein. Wenn man während sämtlichen 17 Spieltagen offensive kommuniziert, dass das Abbrennen von Pyrotechnik während des Spiels zu einem Spiel unter Ausschluss der Öffentlichkeit nach sich ziehen kann (und das ist die nächste Eskalationsstufe, nachdem wir in Frankfurt, Stuttgart oder Mainz ohne Auswärtsfans anreisen dürfen) und man daher die Ordner aktiv auf verdächtiges Material und verdächtige Personen aufmerksam machen soll, die so ermittelten (und überführten) Pyromanen mit (befristetem) Stadionverbot belegt, dann mag das ein Aufruf zum Denunziation sein, aber ein Mittel, dass die Gefahr der Konsequenzen deutlich besser einschränkt als kosten- und zeitintensive Kontrollen.

Schwach

stfn84, Köln, Donnerstag, 20.07.2017, 21:26 (vor 2443 Tagen) @ Jurist81

Der Tag an dem ich Kollektivstrafen gut heiße, damit der DFB das eigens (mit)verschuldete Problem "löst", wird wohl nicht mehr kommen.

Sofern sie Einzeltäter identifizieren, sollen bitte die gesetzlichen Möglichkeiten und Strafen "genutzt" werden.

Der DFB schafft sich mit seiner Pseudo-Gerichtsbarkeit eine Grauzone die ich nicht akzeptiere und deshalb scharf verurteile.

Schwach

AdamSmith, ..., Donnerstag, 20.07.2017, 18:46 (vor 2443 Tagen) @ Jurist81

Eine pragmatische Lösung könnte, wenn auch durchaus fragwürdig, könnt eine aktive Anti-Pyro-Propaganda vom Verein einhergehend mit "drakonischen Strafen" gegen die Zünder sein. Wenn man während sämtlichen 17 Spieltagen offensive kommuniziert, dass das Abbrennen von Pyrotechnik während des Spiels zu einem Spiel unter Ausschluss der Öffentlichkeit nach sich ziehen kann (und das ist die nächste Eskalationsstufe, nachdem wir in Frankfurt, Stuttgart oder Mainz ohne Auswärtsfans anreisen dürfen) und man daher die Ordner aktiv auf verdächtiges Material und verdächtige Personen aufmerksam machen soll, die so ermittelten (und überführten) Pyromanen mit (befristetem) Stadionverbot belegt, dann mag das ein Aufruf zum Denunziation sein, aber ein Mittel, dass die Gefahr der Konsequenzen deutlich besser einschränkt als kosten- und zeitintensive Kontrollen.

Oder man geht bei den Tickets einen schritt weiter und speichert (biometrische) Passbilder, dann kann man die wohl vorhandenen HD-Videoaufnahmen der Sicherheitssysteme nutzen, um die Verursacher zu identifizieren, das ist Personal- und Zeitintensiv. Mich stört die abkehr von individualer Verfolgung.

Schwach

Sascha, Dortmund, Donnerstag, 20.07.2017, 18:52 (vor 2443 Tagen) @ AdamSmith

Eine pragmatische Lösung könnte, wenn auch durchaus fragwürdig, könnt eine aktive Anti-Pyro-Propaganda vom Verein einhergehend mit "drakonischen Strafen" gegen die Zünder sein. Wenn man während sämtlichen 17 Spieltagen offensive kommuniziert, dass das Abbrennen von Pyrotechnik während des Spiels zu einem Spiel unter Ausschluss der Öffentlichkeit nach sich ziehen kann (und das ist die nächste Eskalationsstufe, nachdem wir in Frankfurt, Stuttgart oder Mainz ohne Auswärtsfans anreisen dürfen) und man daher die Ordner aktiv auf verdächtiges Material und verdächtige Personen aufmerksam machen soll, die so ermittelten (und überführten) Pyromanen mit (befristetem) Stadionverbot belegt, dann mag das ein Aufruf zum Denunziation sein, aber ein Mittel, dass die Gefahr der Konsequenzen deutlich besser einschränkt als kosten- und zeitintensive Kontrollen.


Oder man geht bei den Tickets einen schritt weiter und speichert (biometrische) Passbilder, dann kann man die wohl vorhandenen HD-Videoaufnahmen der Sicherheitssysteme nutzen, um die Verursacher zu identifizieren, das ist Personal- und Zeitintensiv. Mich stört die abkehr von individualer Verfolgung.

Wir reden hier immer noch von ein paar Bengalos, richtig? Ich frag nur sicherheitshalber.

Schwach

AdamSmith, ..., Donnerstag, 20.07.2017, 21:35 (vor 2443 Tagen) @ Sascha

Eine pragmatische Lösung könnte, wenn auch durchaus fragwürdig, könnt eine aktive Anti-Pyro-Propaganda vom Verein einhergehend mit "drakonischen Strafen" gegen die Zünder sein. Wenn man während sämtlichen 17 Spieltagen offensive kommuniziert, dass das Abbrennen von Pyrotechnik während des Spiels zu einem Spiel unter Ausschluss der Öffentlichkeit nach sich ziehen kann (und das ist die nächste Eskalationsstufe, nachdem wir in Frankfurt, Stuttgart oder Mainz ohne Auswärtsfans anreisen dürfen) und man daher die Ordner aktiv auf verdächtiges Material und verdächtige Personen aufmerksam machen soll, die so ermittelten (und überführten) Pyromanen mit (befristetem) Stadionverbot belegt, dann mag das ein Aufruf zum Denunziation sein, aber ein Mittel, dass die Gefahr der Konsequenzen deutlich besser einschränkt als kosten- und zeitintensive Kontrollen.


Oder man geht bei den Tickets einen schritt weiter und speichert (biometrische) Passbilder, dann kann man die wohl vorhandenen HD-Videoaufnahmen der Sicherheitssysteme nutzen, um die Verursacher zu identifizieren, das ist Personal- und Zeitintensiv. Mich stört die abkehr von individualer Verfolgung.


Wir reden hier immer noch von ein paar Bengalos, richtig? Ich frag nur sicherheitshalber.

Ja, wir reden darüber das eine Gruppe von Leuten Tickets erwirbt, damit vertragliche Verpflichtungen[*] eingeht und diese hinterher und mit Vorsatz bricht.

Wenn jemand Bengalos abfackeln will oder sich rituell verprügeln will soll er in den Wald gehen aber nicht unbeteilgte Dritte hineinziehen.

Schwach

Sascha, Dortmund, Freitag, 21.07.2017, 06:56 (vor 2443 Tagen) @ AdamSmith

Eine pragmatische Lösung könnte, wenn auch durchaus fragwürdig, könnt eine aktive Anti-Pyro-Propaganda vom Verein einhergehend mit "drakonischen Strafen" gegen die Zünder sein. Wenn man während sämtlichen 17 Spieltagen offensive kommuniziert, dass das Abbrennen von Pyrotechnik während des Spiels zu einem Spiel unter Ausschluss der Öffentlichkeit nach sich ziehen kann (und das ist die nächste Eskalationsstufe, nachdem wir in Frankfurt, Stuttgart oder Mainz ohne Auswärtsfans anreisen dürfen) und man daher die Ordner aktiv auf verdächtiges Material und verdächtige Personen aufmerksam machen soll, die so ermittelten (und überführten) Pyromanen mit (befristetem) Stadionverbot belegt, dann mag das ein Aufruf zum Denunziation sein, aber ein Mittel, dass die Gefahr der Konsequenzen deutlich besser einschränkt als kosten- und zeitintensive Kontrollen.


Oder man geht bei den Tickets einen schritt weiter und speichert (biometrische) Passbilder, dann kann man die wohl vorhandenen HD-Videoaufnahmen der Sicherheitssysteme nutzen, um die Verursacher zu identifizieren, das ist Personal- und Zeitintensiv. Mich stört die abkehr von individualer Verfolgung.


Wir reden hier immer noch von ein paar Bengalos, richtig? Ich frag nur sicherheitshalber.


Ja, wir reden darüber das eine Gruppe von Leuten Tickets erwirbt, damit vertragliche Verpflichtungen[*] eingeht und diese hinterher und mit Vorsatz bricht.

Wenn jemand Bengalos abfackeln will oder sich rituell verprügeln will soll er in den Wald gehen aber nicht unbeteilgte Dritte hineinziehen.

Mir persönlich gehen Bengalos, bzw. das ganze Getöse darum, total auf den Keks, ansonsten interessieren sie mich nicht.

Aber an dem Tag, an dem der BVB mich via biometrischer Gesichtsscannung im Stadion und drumherum auf Schritt und Tritt verfolgen kann, sieht die Kamera als Bild von mir noch einen ausgestreckten Mittelfinger und dann nie wieder was.

Schwach

kuttrikotra, Dortmund, Freitag, 21.07.2017, 11:31 (vor 2442 Tagen) @ Sascha

Aber an dem Tag, an dem der BVB mich via biometrischer Gesichtsscannung im Stadion und drumherum auf Schritt und Tritt verfolgen kann, sieht die Kamera als Bild von mir noch einen ausgestreckten Mittelfinger und dann nie wieder was.

Da bin ich komplett bei dir!

Aber ganz ernst gemeint: So abwegig finde ich die Überlegung garnicht. Ähnlich wie bei der automatisierten Passkontrolle am Flughafen könnte ich mir den Ablauf vorstellen. Ticket in den Scanner, in die Kamera schauen, fotografieren lassen. Schon hat man das passende Gesicht zum Ticket. Der Einlass würde nicht viel länger dauern als normal. Und eine Software, die das ganze vergleicht und auswertet gibt es bestimmt auch bereits. Ich hoffe, so etwas niemals erleben zu müssen. Das würde ich wohl genau einmal mitmachen, danach nie wieder!

Das ändert natürlich rein garnichts daran, dass man jedwedes Zeug irgendwie ins Stadion schmuggeln kann! Hier sollten mal vernünftige Mechanismen installiert werden, die genau das verhindern. Ohne dass der Einlass zeitmässig verändert wird. #Wunschdenken

Schwach

stfn84, Köln, Donnerstag, 20.07.2017, 21:37 (vor 2443 Tagen) @ AdamSmith

Unbeteiligte Dritte werden durch Kollektivstrafen miteinbezogen.

Schwach

AdamSmith, ..., Donnerstag, 20.07.2017, 22:04 (vor 2443 Tagen) @ stfn84

Unbeteiligte Dritte werden durch Kollektivstrafen miteinbezogen.

Keine Ahnung, aber ich habe den ganzen Tag davon geschrieben, dass mich Kollektivstrafen stören und man Wege finden muss, wie man die Verursacher direkt bestrafen muss.

sicherstellen, dass man die einzelnen Personen oder Gruppen im Stadion hinreichend identifizieren kann, dass Verein oder Verband gegen sie vor ordentlichen Gerichten vorgehen kann.
Diese Methoden, die an Sippenhaft erinnern [...]
Mich stört die abkehr von individualer Verfolgung.

Wenn die Einführung von personalisierten Tickets mit biometrischen Daten oder der Einsatz von "Informanten" unter den Fans für dich eine Kollektivstrafe ist, dann reden wir aneinander vorbei.

Schwach

stfn84, Köln, Donnerstag, 20.07.2017, 22:09 (vor 2443 Tagen) @ AdamSmith

Was bringen denn personalisierte Tickets im Zusammenhang mit Pyrotechnik?

Sind die personalisierten Tickets übertragbar? Wenn ja, wie und wie lange? Wenn nein, wie legitimiert man den damit einhergehenden Rechtsverstoß?

Solange man nicht die tatsächlichen Täter ermitteln und deren Verhalten gezielt sanktionieren kann, sind die vom DFB erdachten (und durchgesetzten) Kollektiv- und Geldstrafen abzulehnen.

Schwach

AdamSmith, ..., Donnerstag, 20.07.2017, 22:31 (vor 2443 Tagen) @ stfn84

Solange man nicht die tatsächlichen Täter ermitteln und deren Verhalten gezielt sanktionieren kann, sind die vom DFB erdachten (und durchgesetzten) Kollektiv- und Geldstrafen abzulehnen.

Das stimmt ja, nur wie soll man das machen: Es müsste von jedem Stadionbesucher ein biometrisches oder zumindest hochaufgelöstes Bild geben, dass mit dem Wohnsitz verknüpft ist (personalisiertes Ticket). Dann müsste der gesamte Innenraum mit Hochauflösenden Kameras überwacht werden. Nach jedem Spiel setzt man sich hin, und bestimmt die zu sanktionierenden Verstöße. Anhand des Videomaterials identifiziert man die Verursacher und der BVB erhebt vor dem zuständigen Gericht Zivilklage wegen Vertragsbruch. Dazu müsste in der Hausordnung ein Referenzrahmen festgelegt werden.

Es gibt aber bestimmt noch andere Wege.

Sind die personalisierten Tickets übertragbar? Wenn ja, wie und wie lange? Wenn nein, wie legitimiert man den damit einhergehenden Rechtsverstoß?

Ja, man kommt dann aber nur an bestimmten Toren ins Stadion.

Schwach

stfn84, Köln, Donnerstag, 20.07.2017, 22:50 (vor 2443 Tagen) @ AdamSmith

Solange es eben keinen zielführenden Weg gibt die Täter von nicht zwingend strafbaren Handlungen zu bestrafen, sind Geld- und Kollektivstrafen nun einmal Nonsens.

Vor allem sollte man aber damit beginnen, dass vermeintliche Straftaten von ordentlichen Gerichten und nicht vom DFB sanktioniert werden. Hinsichtlich ZIS und dem Umgang mit den sogenannten "Gewalttäter Sport" gibt es ja schon deutliche Erkenntnisse, dass man sich da teilweise in rechtsfreien Räumen bewegt.

Schwach

stfn84, Köln, Donnerstag, 20.07.2017, 21:28 (vor 2443 Tagen) @ Sascha

Ich fänd Satelitengesteuerte Raketensysteme auch nicht verkehrt, um den Pyromanen einzukesseln...

Schwach

MauriciusQ, Hamburg, Donnerstag, 20.07.2017, 22:04 (vor 2443 Tagen) @ stfn84

Ich fänd Satelitengesteuerte Raketensysteme auch nicht verkehrt, um den Pyromanen einzukesseln...

Ganz ehrlich. Ich würde einfach alle Leute im Stadion erschießen. Da hat man dann die richtigen

Schwach

stfn84, Köln, Donnerstag, 20.07.2017, 22:09 (vor 2443 Tagen) @ MauriciusQ

Denk bitte an die Frauen und Kinder, die i.d.R. eine Reihe vor den Pyro-Zündern stehen.

Schwach

majae, Muc, Donnerstag, 20.07.2017, 17:47 (vor 2443 Tagen) @ Didi

Schritt 1 kann man vergessen, das ist einfach nicht machbar.

Dann muss man es eben einfach hinnehmen.

Choreos

UBB, Donnerstag, 20.07.2017, 17:02 (vor 2443 Tagen) @ Jurist81

Mal ne doofe Frage. Müssen Choreos, insbesondere auswärts, nicht eh von beiden Vereinen genehmigt werden?

Drakonische Strafen für Borussia Dortmund wegen Pyro in Berlin und München

Venceremos, Donnerstag, 20.07.2017, 16:57 (vor 2443 Tagen) @ Jurist81

Meine Sicht dazu


1. Es war klar dass es eine (angedrohte) Strafe gibt. Es braucht auch jetzt keiner ankommen mit "böser DFB, uns tut man mal wieder Unrecht, dabei haben wir doch gar nix gemacht."
2. Es war klar, dass diese härter ausfällt als die davor
3. Die Strafe ist weit mehr auf die aktive Szene "fokussiert" als die Sperrung der Süd zuvor. Der Anteil "Normalos" an den Gästefans (im vergleich zur aktiven Szene) ist weitaus geringer als bei Heimspielen
4. Choreoabsprachen sind natürlich im Sinne freie Meinungsäußerung kritisch zu sehen.
5. Ich bin mir sicher, dass die Bewährungszeit nicht durchgehalten wird. Vielleicht wird z.B. einfach im Auswärtsspiel vor dem in Leipzig gezündelt, um den starken Max zu machen, aber selbst nicht zu Schaden zu kommen (wg. Boykott Leipzig)

Drakonische Strafen für Borussia Dortmund wegen Pyro in Berlin und München

Kurt C. Hose, Donnerstag, 20.07.2017, 17:04 (vor 2443 Tagen) @ Venceremos

5. Ich bin mir sicher, dass die Bewährungszeit nicht durchgehalten wird. Vielleicht wird z.B. einfach im Auswärtsspiel vor dem in Leipzig gezündelt, um den starken Max zu machen, aber selbst nicht zu Schaden zu kommen (wg. Boykott Leipzig)

Dann benötigt der DFB eben mehr Bearbeitungszeit. So ein Topspiel mit Medienhype nach den letzten Vorkommnissen ohne Gästefans? Never!

Drakonische Strafen für Borussia Dortmund wegen Pyro in Berlin und München

Venceremos, Donnerstag, 20.07.2017, 16:59 (vor 2443 Tagen) @ Venceremos

3. Die Strafe ist weit mehr auf die aktive Szene "fokussiert" als die Sperrung der Süd zuvor. Der Anteil "Normalos" an den Gästefans (im vergleich zur aktiven Szene) ist weitaus geringer als bei Heimspielen

+1, der Teil is okay

4. Choreoabsprachen sind natürlich im Sinne freie Meinungsäußerung kritisch zu sehen.

+1 , passt aber zu dem Drecksverein

Der DFB kapituliert

, Donnerstag, 20.07.2017, 16:50 (vor 2443 Tagen) @ Jurist81

BVB.de

Auf zur nächsten Pyrodiskussion!

Also das hier ist fast schon lustig:

Schließlich ist Borussia Dortmund die Ausarbeitung eines „Sicherheitskonzept für die Teilnahme an DFB-Pokal-Endspielen“ auferlegt worden: „Dieses muss insbesondere Maßnahmen zur sicheren, kontrollierten und gegebenenfalls personalisierten Ticketvergabe durch den BVB beinhalten.“

Der DFB als Veranstalter konnte nicht dafür sorgen, dass nicht gezündelt wird. Nun aber kann der DFB sich nicht selbst bestrafen, also wird einem der Vereine auferlegt ein besseres Konzept zu entwerfen.

Der DFB kapituliert

, Donnerstag, 20.07.2017, 18:03 (vor 2443 Tagen) @ Pa1n

Was für ein Laden :)) Die veranstalten ein Pokalendspiel und schieben ihre eigenen Unzulänglichkeiten dann auf die Vereine ab? Wer ist denn für die Sicherheit bei diesem Spiel verantwortlich? Das ist doch der DFB oder nicht???

Der DFB kapituliert

, Donnerstag, 20.07.2017, 16:56 (vor 2443 Tagen) @ Pa1n

BVB.de

Auf zur nächsten Pyrodiskussion!


Also das hier ist fast schon lustig:

Schließlich ist Borussia Dortmund die Ausarbeitung eines „Sicherheitskonzept für die Teilnahme an DFB-Pokal-Endspielen“ auferlegt worden: „Dieses muss insbesondere Maßnahmen zur sicheren, kontrollierten und gegebenenfalls personalisierten Ticketvergabe durch den BVB beinhalten.“


Der DFB als Veranstalter konnte nicht dafür sorgen, dass nicht gezündelt wird. Nun aber kann der DFB sich nicht selbst bestrafen, also wird einem der Vereine auferlegt ein besseres Konzept zu entwerfen.

Wundert dich sowas noch? Spätestens nach dem im Dosen-Fall das Strafmaß festgelegt worden ist bevor das Urteil gefällt würde sollte doch wirklich Jedem klar sein, dass die machen was sie wollen.

Drakonische Strafen für Borussia Dortmund wegen Pyro in Berlin und München

Westfalenstadio seit 1974, Hessen, Donnerstag, 20.07.2017, 16:48 (vor 2443 Tagen) @ Jurist81

BVB.de

Auf zur nächsten Pyrodiskussion!

Man sollte eher mal über die Strafen diskutieren, die der DFB als Veranstalter des Endspiels ausspricht...

Drakonische Strafen für Borussia Dortmund wegen Pyro in Berlin und München

Schnippelbohne, Bauernland, Donnerstag, 20.07.2017, 16:56 (vor 2443 Tagen) @ Westfalenstadio seit 1974

BVB.de

Auf zur nächsten Pyrodiskussion!


Man sollte eher mal über die Strafen diskutieren, die der DFB als Veranstalter des Endspiels ausspricht...

Guter Punkt. Die Kontrollen waren dilettantisch. Durch die Personenkontrolle nach den Drehkreuzen konnte man teilweise einfach hindurchspazieren, weil die zweite Ordnerreihe nicht überblickt hat, wer in der ersten Reihe schon kontrolliert wurde und wer nicht. Auch wenn ich nicht glaube, dass die Pyro gefunden worden wäre. Aber dafür, dass vorher so ein Wind um die besonders strengen Kontrollen gemacht wurde, war es lächerlich. Außer den Zusatzkreuzen zwecks Vereinzelung war alles wie immer bzw. sogar schlechter.

Drakonische Strafen für Borussia Dortmund wegen Pyro in Berlin und München

Westfalenstadio seit 1974, Donnerstag, 20.07.2017, 16:53 (vor 2443 Tagen) @ Westfalenstadio seit 1974

Gerne.

Ist der Veranstalter verantwortlich für das Fehlverhalten auf den Rängen? Ist die Stadt Hamburg oder die Bundesregierung verantwortlich für die Ausschreitungen beim G20-Gipfel?

Man kann trefflich darüber streiten, ob der BVB für seine Fans verantwortlich ist, aber so wird es nun einmal gehandhabt.

Traurig ist nur, dass die Auswärtssperre, wenn sie kommt, ziemlich viele Leute bestraft, die nichts für die kindliche Idiotie der Pyromanie können.

Drakonische Strafen für Borussia Dortmund wegen Pyro in Berlin und München

Westfalenstadio seit 1974, Donnerstag, 20.07.2017, 18:40 (vor 2443 Tagen) @ Jurist81

Gerne.

Ist der Veranstalter verantwortlich für das Fehlverhalten auf den Rängen? Ist die Stadt Hamburg oder die Bundesregierung verantwortlich für die Ausschreitungen beim G20-Gipfel?

Man kann trefflich darüber streiten, ob der BVB für seine Fans verantwortlich ist, aber so wird es nun einmal gehandhabt.

Traurig ist nur, dass die Auswärtssperre, wenn sie kommt, ziemlich viele Leute bestraft, die nichts für die kindliche Idiotie der Pyromanie können.

Wieso haben die Pyrospürhunde eigentlich nicht angeschlagen?

Drakonische Strafen für Borussia Dortmund wegen Pyro in Berlin und München

majae, Muc, Donnerstag, 20.07.2017, 17:45 (vor 2443 Tagen) @ Jurist81

Gerne.

[...]

Man kann trefflich darüber streiten, ob der BVB für seine Fans verantwortlich ist, aber so wird es nun einmal gehandhabt.

Ähm, willst du jetzt darüber diskutieren oder nicht?

Drakonische Strafen für Borussia Dortmund wegen Pyro in Berlin und München

Kurt C. Hose, Donnerstag, 20.07.2017, 17:01 (vor 2443 Tagen) @ Jurist81

Ähm ganz kleinen Moment mal bitte: der DFB verhängt bei Buli Spielen Strafen für mangelhafte Sicherheitskontrollen des Gastgebers, wer war das noch gleich beim Pokalendspiel?

Strafe ja, aber hier sollte der DFB sich vielleicht mal selbst kritisieren. Und du nicht sofort in den Beißreflex verfallen.

Drakonische Strafen für Borussia Dortmund wegen Pyro in Berlin und München

Kurt C. Hose, Donnerstag, 20.07.2017, 17:02 (vor 2443 Tagen) @ Kurt C. Hose

Ähm ganz kleinen Moment mal bitte: der DFB verhängt bei Buli Spielen Strafen für mangelhafte Sicherheitskontrollen des Gastgebers, wer war das noch gleich beim Pokalendspiel?

Strafe ja, aber hier sollte der DFB sich vielleicht mal selbst kritisieren. Und du nicht sofort in den Beißreflex verfallen.

Deswegen soll ja nun der BVB ein Konzept ausarbeiten. Da kann man dann den schwarzen Peter wunderbar weiter geben ("Die peniblen Kontrollen waren nicht unsere Idee, fragt mal am Rheinlanddamm nach!") und wehe es wird dann doch gezündelt!

Drakonische Strafen für Borussia Dortmund wegen Pyro in Berlin und München

Kurt C. Hose, Donnerstag, 20.07.2017, 17:06 (vor 2443 Tagen) @ Pa1n

Ähm ganz kleinen Moment mal bitte: der DFB verhängt bei Buli Spielen Strafen für mangelhafte Sicherheitskontrollen des Gastgebers, wer war das noch gleich beim Pokalendspiel?

Strafe ja, aber hier sollte der DFB sich vielleicht mal selbst kritisieren. Und du nicht sofort in den Beißreflex verfallen.


Deswegen soll ja nun der BVB ein Konzept ausarbeiten. Da kann man dann den schwarzen Peter wunderbar weiter geben ("Die peniblen Kontrollen waren nicht unsere Idee, fragt mal am Rheinlanddamm nach!") und wehe es wird dann doch gezündelt!

Die Mitteilung ist echt der Knaller. Aber es finden sich immer Leute, die das einfach alles so hinnehmen und scheiß Pyromanen schreien. Das eine ist verboten und wird entsprechend bestraft, das andere ist aber halt nicht weniger scheiße!

Drakonische Strafen für Borussia Dortmund wegen Pyro in Berlin und München

Kurt C. Hose, Donnerstag, 20.07.2017, 17:20 (vor 2443 Tagen) @ Kurt C. Hose

Die Mitteilung ist echt der Knaller. Aber es finden sich immer Leute, die das einfach alles so hinnehmen und scheiß Pyromanen schreien. Das eine ist verboten und wird entsprechend bestraft, das andere ist aber halt nicht weniger scheiße!

Henne und Ei. Natürlich gibt der DFB in diesen und vielen Fragen eine suspekte Figur ab. Das ändert nur nichts daran, dass wir das ganze Problem ohne Pyro nicht haben.

Und nein, es gibt für mich keine Rechtfertigung für unkontrolliertes Abbrennen von Pyrotechnik im Stadion.

Drakonische Strafen für Borussia Dortmund wegen Pyro in Berlin und München

Kurt C. Hose, Donnerstag, 20.07.2017, 17:25 (vor 2443 Tagen) @ Jurist81

Ich rechtfertige nichts, aber was der DFB da ohne Selbstkritik raushaut ist ne Farce. Beim Final hättest du den berühmten Roller mit reinnehmen können!

Du gehst aber direkt nur auf die Pyromanen steil. Man kann auch einfach mal sachlich beides kritisieren!

Drakonische Strafen für Borussia Dortmund wegen Pyro in Berlin und München

Kurt C. Hose, Donnerstag, 20.07.2017, 17:30 (vor 2443 Tagen) @ Kurt C. Hose

Ich war in Berlin. Ich bin durch die Sicherheitskontrollen gegangen. Die waren nervig, vor allenm der schwäbische Polizist mit seinen lächerlichen "Hände mit Karten hoch"-Durchsagen.

Das Augenmerk lag mE aber nicht auf Verhinderung von Pyro, sondern auf der Vermeidung von terroristischen Anschlägen. Da das gesamte Pyromaterial aber ohnehin schon seit Tagen auf dem Gelände lag, hätten auch Körperscanner die Pyroshow nicht verhindert.

Entscheidend ist aber doch: Gibt es einen einzigen Grund, der die Gefahr der Verletzungen und Gesundheitsgefährdungen überwiegt, Pyro im Stadion abzubrennen?

Wenn nicht, dann ist das Finger Pointing auf das Sicherheitskonzept die gleiche Argumentation wie bei Vergewaltigungsopfern zu sagen: "Die hätte sich aber auch nicht so anziehen sollen..."

Drakonische Strafen für Borussia Dortmund wegen Pyro in Berlin und München

Kurt C. Hose, Donnerstag, 20.07.2017, 17:39 (vor 2443 Tagen) @ Jurist81

Keine Ahnung, wann du rein bist, aber ich bin ne Stunde vor Anpfiff mit alkoholhaltigem Bier da reinspaziert, ohne großartig abgetastet worden zu sein.

Der DFB bestraft andere Sicherheitskontrollen, nur nicht seine eigenen, finde ich auch scheiße und gefährlich. Und wenn es so offensichtlich war, dass die Klamotten schon vorher da waren, war es eben auch eine Verfehlung des Sicherheitsdienstes, diese nicht zu suchen bzw. zu finden, wie in allen anderen Stadien laut DFB auch. Sollte als Jurist nicht so schwer sein, das zu kapieren. Gleiches Maß für alle und so. Darum geht es mir, dass Pyro verboten ist und eine Strafe nach sich zieht habe ich schon geschrieben und wurde da auch billigend in Kauf genommen. Du gehst aber nur auf die eine Seite los!

Drakonische Strafen für Borussia Dortmund wegen Pyro in Berlin und München

Matzemann, Do, Donnerstag, 20.07.2017, 16:58 (vor 2443 Tagen) @ Jurist81

Ist der Veranstalter verantwortlich für das Fehlverhalten auf den Rängen?

Laut DFB erfahrungsgemäß schon ;)

Drakonische Strafen für Borussia Dortmund wegen Pyro in Berlin und München

WaRRiE, Dortmund, Donnerstag, 20.07.2017, 17:04 (vor 2443 Tagen) @ Matzemann

D.h. der BVB bezahlt z. B. die Strafen wenn im Westfalenstadion die Gäste zündeln? Dann hab ich echt was verpasst.

Drakonische Strafen für Borussia Dortmund wegen Pyro in Berlin und München

MirkoWSG, Donnerstag, 20.07.2017, 18:55 (vor 2443 Tagen) @ WaRRiE

Guck mal auf wr.de:

Kritik an zu laschen Einlasskontrollen beim BVB

Drakonische Strafen für Borussia Dortmund wegen Pyro in Berlin und München

WaRRiE, Donnerstag, 20.07.2017, 17:05 (vor 2443 Tagen) @ WaRRiE

D.h. der BVB bezahlt z. B. die Strafen wenn im Westfalenstadion die Gäste zündeln? Dann hab ich echt was verpasst.

Natürlich, nicht ganz so viel wie die Vereine dessen Fans zündeln aber wegen "mangelnde Sicherheitsvorkehrungen" gibt es auch immer eine Strafe für die Gastgeber.

Schmelle mit Außenband Teilriss - in vier Wochen soll er wieder voll einsatzfähig sein

, Donnerstag, 20.07.2017, 10:57 (vor 2443 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Und die nächste Hiobsbotschaft.

BVB auf Twitter

Schmelle mit Außenband Teilriss - in vier Wochen soll er wieder voll einsatzfähig sein

Liberogrande, Donnerstag, 20.07.2017, 11:01 (vor 2443 Tagen) @ nickeltiegel

Also sollte er pünktlich zum Bundesligastart wieder fit sein. Es ist natürlich unschön, dass er den Großteil der Vorbereitung verpasst. Aber soo dramatisch ist das nun auch auch nicht. Besser als wenn er sich die Verletzung in vier Wochen zugezogen hätte.

Schmelle mit Außenband Teilriss - in vier Wochen soll er wieder voll einsatzfähig sein

Liberogrande, Donnerstag, 20.07.2017, 11:01 (vor 2443 Tagen) @ Liberogrande
bearbeitet von nickeltiegel, Donnerstag, 20.07.2017, 11:05

Also sollte er pünktlich zum Bundesligastart wieder fit sein. Es ist natürlich unschön, dass er den Großteil der Vorbereitung verpasst. Aber soo dramatisch ist das nun auch auch nicht. Besser als wenn er sich die Verletzung in vier Wochen zugezogen hätte.

Sehe ich genau andersrum. Neuer Trainer, neues System. Da hätte mir die Vorbereitung schon besser gefallen. Aber wir werde es sehen.

Schmelle mit Außenband Teilriss - in vier Wochen soll er wieder voll einsatzfähig sein

Liberogrande, Donnerstag, 20.07.2017, 11:29 (vor 2443 Tagen) @ nickeltiegel

Ja, das ist sicher unglücklich. Aber Schmelle verfügt über eine hohe taktische Intelligenz. Gerade im Gegenpressing ist er stark, deshalb sollte ihm die Gewöhnung
an Bosz' Defensivsystem nicht so extrem schwer fallen. Offensiv kann das vielleicht länger dauern.

Schmelle mit Außenband Teilriss - in vier Wochen soll er wieder voll einsatzfähig sein

Fair Play, NRW, Donnerstag, 20.07.2017, 11:32 (vor 2443 Tagen) @ Liberogrande

Ja, das ist sicher unglücklich. Aber Schmelle verfügt über eine hohe taktische Intelligenz. Gerade im Gegenpressing ist er stark, deshalb sollte ihm die Gewöhnung
an Bosz' Defensivsystem nicht so extrem schwer fallen. Offensiv kann das vielleicht länger dauern.

Geht aber auch um die Fitness, da jetzt die nächsten Wochen hinten dran zu stehen macht das schon schwierig für einen Saisonstart. Aber davon ab ist Schmelle konditionell eh über jeden Zweifel erhaben.

Schmelle mit Außenband Teilriss - in vier Wochen soll er wieder voll einsatzfähig sein

Johannes, Emsdetten, Donnerstag, 20.07.2017, 11:08 (vor 2443 Tagen) @ nickeltiegel

Dann wird wohl Durm oder Zagadou zum Saisonstart spielen.
Bis Schmelle dann mal wieder richtig in Form ist, wird das wohl September sein.
Und bei Guerreiro wird es ja auch noch einige Monate dauern.

Schmelle mit Außenband Teilriss - in vier Wochen soll er wieder voll einsatzfähig sein

Don, Donnerstag, 20.07.2017, 12:26 (vor 2443 Tagen) @ Johannes

Bei Zagadou sehe ich seine Schnelligkeit als arges Problem an, zumindest als AV.

Durm hat nach, meinem Empfinden, seine besten Spiele als linker Außenverteidiger gemacht...

Schmelle mit Außenband Teilriss - in vier Wochen soll er wieder voll einsatzfähig sein

Gargamel09, Donnerstag, 20.07.2017, 11:47 (vor 2443 Tagen) @ Johannes

Zagdou hat jetzt noch einige Testspiele Zeit, sich einzuspielen und Peter Bosz scheint auch auf ihn abzufahren, darum gehe ich davon aus, wenn er weiterhin überzeugt, wird er statts Durm spielen. Er strahlt mit seinen 18 Jahren Jahren eine enorme Ruhe aus, außerdem hat er auch im Vgl. zu Durm eine körperliche Präsenz, die uns gut tun könnte.

Schmelle mit Außenband Teilriss - in vier Wochen soll er wieder voll einsatzfähig sein

Johannes, Emsdetten, Donnerstag, 20.07.2017, 11:57 (vor 2443 Tagen) @ Gargamel09

Man muss abwarten wie Zagadou mit einem guten Gegenspieler auf Außen klarkommt, eventuell ja dann im Supercup.
Durm kann Rechts oder Links alles spielen. Nicht überragend aber ziemlich verlässlich.
Nur zentral kann er nicht, wie in Essen gesehen.

"Neues" aus dem Kicker

CHS ⌂ @, Lünen / Dortmund, Mittwoch, 19.07.2017, 23:23 (vor 2444 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

  • Ein Bericht über Dan-Axel Zagadou, der bei den Talenten der Vorbereitung vorgestellt wird.
  • Ein Bericht über den BVB, der seine Muskel spielen lässt. Zum einen bei Aubameyang. Aber auch bei den anspruchsvollen Testspielen in Asien, wo man ansteigende Form zeigte und vor allem im Gegenpressing sich verbessert zeigte. Die Asienreise bringt dem BVB ungefähr 5 Mio. Euro ein. Außerdem wird durch die Vertretung in Asien mehr als 10 Mio. Euro jährlich nach Dortmund überwiesen.
  • Zum Thema Linksverteidiger wird es keine Neuverpflichtung geben. Für die linke Seite hat man Passlack und Durm. Außerdem hat auch Zagadou auf dieser Position eine ordentliche Leistung gezeigt.
  • Laut Kickerumfrage ist der BVB der größte Konkurrent der Bayern (62,8%).

Gruß

CHS

Schmelzer mit Außenbandteilriss

Daniel09, Donnerstag, 20.07.2017, 10:57 (vor 2443 Tagen) @ CHS

In 4 Wochen wieder voll Einsatzfähig, meldet der BVB per FAcebook

Wird damit wohl die 1 Pokalrunde verpassen und gegen Wob könnte eng werden.

Asienreise

george, berlin, Donnerstag, 20.07.2017, 09:10 (vor 2444 Tagen) @ CHS

Laut heutigem Kicker Print hat der BVB mittlerweile 20 regionale Partner in Fernost, diese bringen mehr als 10 Mio jährlich. Das letzte Trio (gemeint ist wohl der chinesische Ofo und die japanischen Pioneer/Mazak) bringt 5 Mio jährlich.

Bei der letzten Asienreise wurden noch insgesamt 5 Mio Einnahmen genannt, das hat sich also verdoppelt.

Die Asienreise selbst bringt natürlich auch was, die Frage ist welche Umsätze man da nennt. Bei der letzten Asienreise wurden rund 10 Mio durch Antrittsgelder, sowie Extrazahlungen von Evonik und Puma genannt.
Damals wurde in Aussicht gestellt, daß die Umsätze durch Asien auf 30 Mio jährlich steigen könnten.

Asienreise

george, berlin, Donnerstag, 20.07.2017, 11:16 (vor 2443 Tagen) @ george

Damals wurde in Aussicht gestellt, daß die Umsätze durch Asien auf 30 Mio jährlich steigen könnten.

bin eigentlich davon ausgegangen, daß die Steigerungen bei 40 - 70% jährlich liegen würden, bei der jetzigen Verdopplung könnten die 30 Mio Asienumsätze also schneller als erwartet erreicht werden. Denn es geht natürlich nicht nur um regionale Sponsoren, sondern auch um Merchandising Effekt uvm.

Wichtig ist natürlich auch, was die regionalen Sponsoren im einzelnen überhaupt bringen. Es gibt 20 regionale Sponsoren, diese bringen insgesamt 10 Mio. Die letzten drei Sponsoren bringen aber allein 5 Mio. Die Fische werden also dicker.

"Neues" aus dem Kicker

Voomy, Berlin, Mittwoch, 19.07.2017, 23:33 (vor 2444 Tagen) @ CHS

Zagadou ist neben der Frage ob Dembele und Pulisic ihre Form halten können für mich das interessanteste unserer Projekte für die nächste Saison. Aufgrund der Ausgangslage hätte man ja sicher sein können, dass er so zwischen 1. und 2. Mannschaft schwankt. Von den ersten Eindrücken her, ist er ja aber tatsächlich sehr nahe dran, um einen Platz in der erweiterten ersten Elf mitzuspielen.

"Neues" aus dem Kicker

Karak Varn, Strobelallee 50, Donnerstag, 20.07.2017, 11:18 (vor 2443 Tagen) @ Voomy

Man sollte aber auch nicht vergessen:
Der lange ist vor 5 Wochen erst 18 geworden.

"Neues" aus dem Kicker

Chappi1991 ⌂ @, Mittwoch, 19.07.2017, 23:49 (vor 2444 Tagen) @ Voomy

Zagadou ist neben der Frage ob Dembele und Pulisic ihre Form halten können für mich das interessanteste unserer Projekte für die nächste Saison. Aufgrund der Ausgangslage hätte man ja sicher sein können, dass er so zwischen 1. und 2. Mannschaft schwankt. Von den ersten Eindrücken her, ist er ja aber tatsächlich sehr nahe dran, um einen Platz in der erweiterten ersten Elf mitzuspielen.

Wundert mich ehrlich gesagt nicht. Ich hätte schon vor der Vorbereitung gesagt, dass Zagadou für die Defensive ein ähnliches Kaliber sein könnte, wie es Dembele vorn ist. Man muss natürlich abwarten, wie er sich entwickelt. Das ist klar. Erst mit der Zeit trennt sich die Spreu vom Weizen.

In einem Highlight-Video stand zu Stärken & Schwächen vom ihm bei Schwächen: keine! Fand ich witzig. Ist natürlich bei so einem jungen Spieler in einem gewissen Sinne Quatsch. Aber wenn man fragt, welche Anlagen er hat, ist es durchaus auch nicht falsch. Er hat Größe, Athletik, Beweglichkeit und spielerische Möglichkeiten.

Für mich hängt der Transfer von Ginter eng mit dem von Zagadou zusammen. Ginter war der letzte Versuch einen talentierten Abwehrspieler aufzubauen. Hat nicht so wirklich geklappt. Da man nun einen nächsten Versuch startet, ist es nur folgerichtig gewesen, Ginter abzugeben.

"Neues" aus dem Kicker

Chappi1991, Donnerstag, 20.07.2017, 08:48 (vor 2444 Tagen) @ Chappi1991

Habe in der Vorbereitung nur sporadisch zugeschaut. Auf dem Platz wirkt er immer so träge ud nicht besonders reaktionsschnell. Wie habt Ihr das gesehen? Ist das ein optische Täuschung wegen der Größe?
Könnte eer eine Robben oder Dembelé oder Kruse oder stellen (Und ich meine damit nicht abprallen lassen)?

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DerJungeMitDemBall ⌂ @, Göttingen, Donnerstag, 20.07.2017, 09:50 (vor 2443 Tagen) @ Pommesmats

Habe in der Vorbereitung nur sporadisch zugeschaut. Auf dem Platz wirkt er immer so träge ud nicht besonders reaktionsschnell. Wie habt Ihr das gesehen? Ist das ein optische Täuschung wegen der Größe?
Könnte eer eine Robben oder Dembelé oder Kruse oder stellen (Und ich meine damit nicht abprallen lassen)?

Geschmeidig kannst du mit einer Körpergröße von 1,95m auch nicht wirken. Auffällig ist für mich die Nüchternheit und Ruhe, die er am Ball mitbringt. Er macht das alles ziemlich reif.

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DerJungeMitDemBall, Donnerstag, 20.07.2017, 12:58 (vor 2443 Tagen) @ DerJungeMitDemBall

Yepp, das habe ich auch als sehr positiv empfunden. "Hibbelig" ist definitv kein Wort in seiner Sprache!

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Bernd, Donnerstag, 20.07.2017, 11:00 (vor 2443 Tagen) @ DerJungeMitDemBall

Geschmeidig kannst du mit einer Körpergröße von 1,95m auch nicht wirken. Auffällig ist für mich die Nüchternheit und Ruhe, die er am Ball mitbringt. Er macht das alles ziemlich reif.

Wie einst Julio Cesar....ein Traum an Spieler

Wo ihr gerade Julio Cesar erwähnt,...

CHS ⌂ @, Lünen / Dortmund, Donnerstag, 20.07.2017, 12:49 (vor 2443 Tagen) @ Bernd

...ich durfte für den nächsten Teil des Saisonrückblickes (also den 1994/95er ist gemeint) heute morgen seine berühmt, berüchtigte Urlaubsverlängerung beschreiben. Hat ihm auch nur 25.000 DM gekostet. War damals Rekordstrafe. Wenn ich mich recht erinnere, hat er es in der ganzen Zeit bei Borussia nur zweimal geschafft, pünktlich aus dem Urlaub zu kommen. Auch ein Original!

Gruß

CHS

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Ulrich, Donnerstag, 20.07.2017, 11:03 (vor 2443 Tagen) @ Bernd

Geschmeidig kannst du mit einer Körpergröße von 1,95m auch nicht wirken. Auffällig ist für mich die Nüchternheit und Ruhe, die er am Ball mitbringt. Er macht das alles ziemlich reif.


Wie einst Julio Cesar....ein Traum an Spieler

Bei dem hatte ich immer den Eindruck er lief nie auch nur einen Tick schneller als er laufen musste. Und trotzdem war er immer den einen entscheidenden Schritt eher am Ball als sein Gegenspieler.

Allerdings wirkte das bei ihm keineswegs steif sondern im Gegenteil elegant.

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Acker, Dortmund, Donnerstag, 20.07.2017, 17:38 (vor 2443 Tagen) @ Ulrich

Finde auch, die beiden ähneln sich kein bisschen. Aber ich habe ja auch erst ein Spiel von ihm gesehen, und das auch noch als LV.

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Bernd, Donnerstag, 20.07.2017, 12:56 (vor 2443 Tagen) @ Ulrich

Elegant trifft es sehr gut!
Julio ist das Paradebeispiel für "Ich spring (laufe) nur so hoch (schnell) wie ich muss" gewesen. Er hat das Spiel sehr gut lesen können und war meistens einen Schritt schneller als der Gegner.

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Tom Frost, Donnerstag, 20.07.2017, 12:40 (vor 2443 Tagen) @ Ulrich

Geschmeidig kannst du mit einer Körpergröße von 1,95m auch nicht wirken. Auffällig ist für mich die Nüchternheit und Ruhe, die er am Ball mitbringt. Er macht das alles ziemlich reif.


Wie einst Julio Cesar....ein Traum an Spieler


Bei dem hatte ich immer den Eindruck er lief nie auch nur einen Tick schneller als er laufen musste. Und trotzdem war er immer den einen entscheidenden Schritt eher am Ball als sein Gegenspieler.

Allerdings wirkte das bei ihm keineswegs steif sondern im Gegenteil elegant.

Legendärer Spieler!
Unvergessen auch seine Beharrlichkeit, den Freistoß von dort auszuführen, von wo er es sich in den Sinn gesetzt hatte :-D

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OliJ, BV, Donnerstag, 20.07.2017, 10:19 (vor 2443 Tagen) @ DerJungeMitDemBall

Geschmeidig kannst du mit einer Körpergröße von 1,95m auch nicht wirken.

Guck Dir mal S. Curry an...oder Kevin Durant - seinerzeit von Air Jordan ganz abzusehen ;-)

Ich finde für seine Körpergröße ist er nicht gerade "steif" oder "holzig". Wenn ich da an A. Madlung denke...oh je, der war für mich der Inbegriff von unbeweglich.

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beygo, Bayreuth, Donnerstag, 20.07.2017, 09:19 (vor 2443 Tagen) @ Pommesmats

Habe in der Vorbereitung nur sporadisch zugeschaut. Auf dem Platz wirkt er immer so träge ud nicht besonders reaktionsschnell.

... leider auch mit einem Hang zur Lässigkeit, wenn es darum geht, den Ball sicher zum Mitspieler zu bringen ...

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Schnippelbohne, Bauernland, Donnerstag, 20.07.2017, 09:19 (vor 2443 Tagen) @ Pommesmats

Ich glaube, der Eindruck entsteht auch durch seine Körpergröße. Er braucht halt nur einen Schritt, wo andere drei brauchen. Kleine Spieler wirken meist wendiger als große.

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Elmar, Donnerstag, 20.07.2017, 10:01 (vor 2443 Tagen) @ Schnippelbohne

Kleine sind wendiger oder?
Durch die kürzeren Wege und Pendelwirkungen sind kleine Menschen mE wendiger, brauchen aber natürlich mehr Schritte.

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Johannes, Emsdetten, Donnerstag, 20.07.2017, 10:22 (vor 2443 Tagen) @ Elmar

Als Aussenverteidiger musst du schon die Haken des Stürmers mitgehen können.
Kurzer Antritt wäre nicht schlecht.
Man kann den Stürmer natürlich vorher schon umhauen, hilft manchmal auch.

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linksfuß, Frankfurt Main, Donnerstag, 20.07.2017, 09:13 (vor 2444 Tagen) @ Pommesmats

Das Element von Trägheit zu Beginn seines Spiels ist mir auch aufgefallen aber auch die Kehrseite, nachdem er wie ein Diesel vorgeglüht hat, eine überraschende Spritzigkeit die bei so einem Koloß furchterregend wirkt. Eine Wundertüte halt.

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Fair Play, NRW, Donnerstag, 20.07.2017, 08:53 (vor 2444 Tagen) @ Pommesmats

Habe in der Vorbereitung nur sporadisch zugeschaut. Auf dem Platz wirkt er immer so träge ud nicht besonders reaktionsschnell. Wie habt Ihr das gesehen? Ist das ein optische Täuschung wegen der Größe?
Könnte eer eine Robben oder Dembelé oder Kruse oder stellen (Und ich meine damit nicht abprallen lassen)?

Auf mich macht er auch einen eher unbeweglichen, weniger agilen Eindruck. Dafür aber mit starker Technik, Robustheit und einer beeindruckenden Ruhe für sein Alter.

"Neues" aus dem Kicker

bobschulz, MS, Donnerstag, 20.07.2017, 08:31 (vor 2444 Tagen) @ Chappi1991
bearbeitet von bobschulz, Donnerstag, 20.07.2017, 08:34

Zagadou ist neben der Frage ob Dembele und Pulisic ihre Form halten können für mich das interessanteste unserer Projekte für die nächste Saison. Aufgrund der Ausgangslage hätte man ja sicher sein können, dass er so zwischen 1. und 2. Mannschaft schwankt. Von den ersten Eindrücken her, ist er ja aber tatsächlich sehr nahe dran, um einen Platz in der erweiterten ersten Elf mitzuspielen.


Wundert mich ehrlich gesagt nicht. Ich hätte schon vor der Vorbereitung gesagt, dass Zagadou für die Defensive ein ähnliches Kaliber sein könnte, wie es Dembele vorn ist. Man muss natürlich abwarten, wie er sich entwickelt. Das ist klar. Erst mit der Zeit trennt sich die Spreu vom Weizen.

In einem Highlight-Video stand zu Stärken & Schwächen vom ihm bei Schwächen: keine! Fand ich witzig. Ist natürlich bei so einem jungen Spieler in einem gewissen Sinne Quatsch. Aber wenn man fragt, welche Anlagen er hat, ist es durchaus auch nicht falsch. Er hat Größe, Athletik, Beweglichkeit und spielerische Möglichkeiten.

Für mich hängt der Transfer von Ginter eng mit dem von Zagadou zusammen. Ginter war der letzte Versuch einen talentierten Abwehrspieler aufzubauen. Hat nicht so wirklich geklappt. Da man nun einen nächsten Versuch startet, ist es nur folgerichtig gewesen, Ginter abzugeben.

Ginter hatte eigentlich alle Voraussetzungen, bis auf die mentale Einstellung.
Beim körperlichen Dagegenhalten haette man Manni Benders und Ginters Einsatz zusammenwerfen und gerecht auf beide aufteilen können, dann waeren 2 sehr gute aber nicht sich selbst gefährdende 2Kämpfer daraus geworden. :-)
Und man sollte bei Ginter eben auch nicht übersehen, dass ihn der Anschlag wg des vorher erlebten Pariser Anschlags mit am härtesten getroffen hat und er selbst wohl - meiner bescheidenen Mainung nach! Und für mich auch durchaus verständlicherweise! - AUCH deswegen eine örtliche Veränderung vornehmen wollte. Wahrscheinlich nur ein Nebenaspekt, der bei totaler sportlicher Zufriedenheit wenig Bedeutung gehabt hätte, aber im Gesamtbild dann doch ein weiterer Aspekt, der gegen einen Verbleib sprach. ( habe jetzt mal nur Matze Gs Aspekte genannt, die des BVB hattest Du ja gut zusammengefasst unter "nicht so Super wie erhofft entwickeltes Talent" )

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