BVB-Newsthread vom 21.03.2017 - schwatzgelb.de

Aktuelle News rund um den BVB bitte in diesen Thread posten.

Tags:
News, Neuigkeiten, Newsthread, BVB

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Marcel Schmelzer: Ganz neue Qualitäten

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"Beim BVB wissen sie seit Jahren, was sie an Schmelzer haben" :D

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"Beim BVB wissen sie seit Jahren, was sie an Schmelzer haben" :D

Wenn die wüssten :D

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Quelle verbieten. Lügenpresse #fakenews

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Der Satz wird sich wohl eher auf die Führungsriege und die Mitspieler beziehen als auf ein paar Ahnungslose hier im Forum und auf den Tribünen.

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Der Satz wird sich wohl eher auf die Führungsriege und die Mitspieler beziehen als auf ein paar Ahnungslose hier im Forum und auf den Tribünen.

Weiß ich doch ;) Ich bin froh in in unserem Kader zu haben.

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Der Satz wird sich wohl eher auf die Führungsriege und die Mitspieler beziehen als auf ein paar Ahnungslose hier im Forum und auf den Tribünen.

Ich will hier nicht wieder großartig ein Fass aufmachen. Leider ist Schmelzers Zweikampfführung in der Defensive und in der Offensive alles andere als gut. Aus Kopfballduellen geht er für mich gefühlt fast immer als zweiter Sieger hervor.
Er ist ein Borusse durch und durch und mag innerhalb der Truppe anerkannt sein. Sportlich allerdings ist da viel Luft nach oben. Das ist kritikwürdig, nicht unbedingt ahnungslos ;-)

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Nehmen wir die Saison 2015/2016:
gewonnene Zweikämpfe Schmelzer 51,1%
gewonnene Zweikämpfe Alaba 48,6%

Nur um Herrn Schmelzer mal mit einem Guten seiner Zunft in der von Dir genannten Disziplin zu vergleichen.

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Also ist er sowohl defensiv, als auch offensiv, eher nicht zu gebrauchen?

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Also ist er sowohl defensiv, als auch offensiv, eher nicht zu gebrauchen?

Lies einfach meine weiteren Posts dazu. Es gibt offensichtlich keine Alternative. Aber seine Zweikampfwerte sind tatsächlich eher durchschnittlich.

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Du hast jetzt Deine Meinung mehr als zehnmal gepostet, ich glaube das Forum hat verstanden worum es Dir geht.

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Du hast jetzt Deine Meinung mehr als zehnmal gepostet, ich glaube das Forum hat verstanden worum es Dir geht.

Er mag Schmelzer nicht. Ich mag ram1996 nicht. Also von daher alles gut.

Schmelle ist für mich in unserem Team einfach eine feste größe.

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Du hast jetzt Deine Meinung mehr als zehnmal gepostet, ich glaube das Forum hat verstanden worum es Dir geht.

Er mag Schmelzer nicht. Ich mag ram1996 nicht. Also von daher alles gut.

Schmelle ist für mich in unserem Team einfach eine feste

Nichts für ungut, von nicht mögen kann keine Rede sein. Meine Kritik bezieht sich schlicht auf einen Teil seiner sportlichen Leistungen. So habe ich es auch geschrieben

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Du hast jetzt Deine Meinung mehr als zehnmal gepostet, ich glaube das Forum hat verstanden worum es Dir geht.

Er mag Schmelzer nicht. Ich mag ram1996 nicht. Also von daher alles gut.

Schmelle ist für mich in unserem Team einfach eine feste

Nichts für ungut, von nicht mögen kann keine Rede sein. Meine Kritik bezieht sich schlicht auf einen Teil seiner sportlichen Leistungen. So habe ich es auch geschrieben

Ich bitte dich, mal ganz ehrlich. Dass ist doch keine Kritik mehr.
Du hast ja mehr oder weniger geschrieben dass Schmelle sowohl defensiv als auch offensiv nichts drauf hat. Jeder wirklich jeder weiß, dass das nicht stimmt.
Dementsprechend ist es keine Kritik.

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Ich sehe Defizite im Zweikampf und bei Kopfballduellen. Beides ist Durchschnitt aus meiner Sicht. Die würde es vielleicht auch besser stehen, wenn Du Deine Meinung nich allgemeingültig hinstellst.

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Ich sehe Defizite im Zweikampf und bei Kopfballduellen. Beides ist Durchschnitt aus meiner Sicht. Die würde es vielleicht auch besser stehen, wenn Du Deine Meinung nich allgemeingültig hinstellst.

Du siehst bei ihm überall defizite sowohl defensiv als auch offensiv. Dass ist dann keine Kritik in meinen Augen.

Ausserdem erkläre mir mal seine defizite im Zweikampf woran machst du das fest?

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Ausserdem erkläre mir mal seine defizite im Zweikampf woran machst du das fest?

Er ist zu zögerlich in seinen Aktionen, bringt sich oft in Situationen, wo er dann nicht mehr weiter weiß und dann zurückspielen muss oder einen Ballverlust riskiert.
Dazu geht er im Kampf um den Ball bei 50:50 Chancen auf den Ballgewinn zu ängstlich in den Kampf um den Ball und ist dadurch oft zweiter Sieger.
Bei Kopfballduellen fehlt ihm häufig die Körperspannung, geht manchmal auch in leicht gebückter Haltung ins Duell und verliert so überproportional oft den Zweikampf.

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Ausserdem erkläre mir mal seine defizite im Zweikampf woran machst du das fest?

Er ist zu zögerlich in seinen Aktionen, bringt sich oft in Situationen, wo er dann nicht mehr weiter weiß und dann zurückspielen muss oder einen Ballverlust riskiert.
Dazu geht er im Kampf um den Ball bei 50:50 Chancen auf den Ballgewinn zu ängstlich in den Kampf um den Ball und ist dadurch oft zweiter Sieger.
Bei Kopfballduellen fehlt ihm häufig die Körperspannung, geht manchmal auch in leicht gebückter Haltung ins Duell und verliert so überproportional oft den Zweikampf.

Offensiv ist die Tendenz doch positiv, wenn auch noch nicht sehr lange.
Zur Defensive:
Sascha hat es ja schon mal erklärt: er muss gar nicht den defensiven Zweikampf gewinnen, sondern den Gegner aufhalten um dann mit Hilfe den Ball zu erobern. Dabei ist es egal ob MS persönlich, die Abwehr insgesamt oder auch ein zurückgeeilter Stürmer /OM am Ende den Ball haben. Beispielsweise von ihm provozierte Schlechte Abspiele führen ebenso wie gewonnene Zweikämpfe zu BVB-Ballbesitz. Wenn er wie von Dir gefordert den Zweikampf annimmt - und ihn dann verliert! - ist Holland in Not, denn es wäre freier Durchgang für die Angreifer. Taktisch sehe ich diese
" Zweikampfverweigerumg ". also eher als clever an. Würdest Du Alles auf rot oder schwarz setzen, bei einer fifty/fifty Chance?!
Allerdings fluche ich im Stadion teilweise auch, wenn er sich zurückdrängen läßt. Aber nur weil Kevin nicht mehr zum Helfen da ist.;-)

Kopfbälle mögen nicht überragend sein, aber das ist auf außen verkraftbarer als bei einem zentralen Verteidiger.

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Ausserdem erkläre mir mal seine defizite im Zweikampf woran machst du das fest?

Er ist zu zögerlich in seinen Aktionen, bringt sich oft in Situationen, wo er dann nicht mehr weiter weiß und dann zurückspielen muss oder einen Ballverlust riskiert.
Dazu geht er im Kampf um den Ball bei 50:50 Chancen auf den Ballgewinn zu ängstlich in den Kampf um den Ball und ist dadurch oft zweiter Sieger.
Bei Kopfballduellen fehlt ihm häufig die Körperspannung, geht manchmal auch in leicht gebückter Haltung ins Duell und verliert so überproportional oft den Zweikampf.

Offensiv ist die Tendenz doch positiv, wenn auch noch nicht sehr lange.
Zur Defensive:
Sascha hat es ja schon mal erklärt: er muss gar nicht den defensiven Zweikampf gewinnen, sondern den Gegner aufhalten um dann mit Hilfe den Ball zu erobern. Dabei ist es egal ob MS persönlich, die Abwehr insgesamt oder auch ein zurückgeeilter Stürmer /OM am Ende den Ball haben. Beispielsweise von ihm provozierte Schlechte Abspiele führen ebenso wie gewonnene Zweikämpfe zu BVB-Ballbesitz. Wenn er wie von Dir gefordert den Zweikampf annimmt - und ihn dann verliert! - ist Holland in Not, denn es wäre freier Durchgang für die Angreifer.

Hier widersprichst Du Dir ein bisschen: Im nicht geführten Zweikampf setzt er auf die Hilfe seiner Mitspieler und im geführten Zweikampf sind die dann nicht mehr da, falls er überspielt wird?

Taktisch sehe ich diese

" Zweikampfverweigerumg ". also eher als clever an. Würdest Du Alles auf rot oder schwarz setzen, bei einer fifty/fifty Chance?!

Na ja, ich fände es schon mal gut, wenn nicht beinahe alle diese 50:50 Zweikämpfe verloren gingen. Er geht dann häufig einen Tick zu zögerlich hin und dieser Moment reicht dann aus, dass er den Zweikampf verliert. Schwierig zu erklären ohne Bildmaterial ;-)

Allerdings fluche ich im Stadion teilweise auch, wenn er sich zurückdrängen läßt. Aber nur weil Kevin nicht mehr zum Helfen da ist.;-)

Das sind die Momente wie häufig in engen Spielen, wenn der Gegner nochmal Gas gibt und auf ein wichtiges Tor drängt, wie z.B. Ingolstadt. Ich hoffe dann immer, dass möglichst wenig über unsere linke Seite angegriffen wird.

Kopfbälle mögen nicht überragend sein, aber das ist auf außen verkraftbarer als bei einem zentralen Verteidiger.

Ja, klar verkraftbar, aber auch das ist dann eben nur Durchschnitt, weil es einfach besser geht.

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Also spätestens wenn es im Halbfinale gegen Real Madrid geht biste doch wieder froh, in Schmelle und Piszczek zwei so relativ lange Schlakse stehen zu haben. Real sucht nunmal bevorzugt den hohen Ball auf den langen Pfosten, wo dann die Kanten Bale und Ronaldo ein Mismatch gegen schwächliche Außenverteidiger gewinnen. Natürlich ist deren individuelle Klasse zu groß, als dass man da immer als Sieger rausgeht, aber die Chancen stehen mit Schmelle/Piszczek/Ginter einfach besser als mit den Gnomen Passlack und Guerreiro.

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Ausserdem erkläre mir mal seine defizite im Zweikampf woran machst du das fest?

Er ist zu zögerlich in seinen Aktionen, bringt sich oft in Situationen, wo er dann nicht mehr weiter weiß und dann zurückspielen muss oder einen Ballverlust riskiert.
Dazu geht er im Kampf um den Ball bei 50:50 Chancen auf den Ballgewinn zu ängstlich in den Kampf um den Ball und ist dadurch oft zweiter Sieger.
Bei Kopfballduellen fehlt ihm häufig die Körperspannung, geht manchmal auch in leicht gebückter Haltung ins Duell und verliert so überproportional oft den Zweikampf.

Offensiv ist die Tendenz doch positiv, wenn auch noch nicht sehr lange.
Zur Defensive:
Sascha hat es ja schon mal erklärt: er muss gar nicht den defensiven Zweikampf gewinnen, sondern den Gegner aufhalten um dann mit Hilfe den Ball zu erobern. Dabei ist es egal ob MS persönlich, die Abwehr insgesamt oder auch ein zurückgeeilter Stürmer /OM am Ende den Ball haben. Beispielsweise von ihm provozierte Schlechte Abspiele führen ebenso wie gewonnene Zweikämpfe zu BVB-Ballbesitz. Wenn er wie von Dir gefordert den Zweikampf annimmt - und ihn dann verliert! - ist Holland in Not, denn es wäre freier Durchgang für die Angreifer.

Hier widersprichst Du Dir ein bisschen: Im nicht geführten Zweikampf setzt er auf die Hilfe seiner Mitspieler und im geführten Zweikampf sind die dann nicht mehr da, falls er überspielt wird?

Die Mitspieler sind von Anfang an NOCH nicht da, daher versucht MS die Wege so zuzustellen, dass die Gegner nicht alleine in Richtung Tor ziehen können. Das ist für mich noch kein Zweikampf. Ich glaube, dass dieses Verhalten von den Trainern so gewollt ist.

Taktisch sehe ich diese

" Zweikampfverweigerumg ". also eher als clever an. Würdest Du Alles auf rot oder schwarz setzen, bei einer fifty/fifty Chance?!

Na ja, ich fände es schon mal gut, wenn nicht beinahe alle diese 50:50 Zweikämpfe verloren gingen. Er geht dann häufig einen Tick zu zögerlich hin und dieser Moment reicht dann aus, dass er den Zweikampf verliert. Schwierig zu erklären ohne Bildmaterial ;-)

Naja, auch ich wäre erst bei einer 100% Zweikampfquote zufrieden.

Allerdings fluche ich im Stadion teilweise auch, wenn er sich zurückdrängen läßt. Aber nur weil Kevin nicht mehr zum Helfen da ist.;-)

Das sind die Momente wie häufig in engen Spielen, wenn der Gegner nochmal Gas gibt und auf ein wichtiges Tor drängt, wie z.B. Ingolstadt. Ich hoffe dann immer, dass möglichst wenig über unsere linke Seite angegriffen wird.

Kopfbälle mögen nicht überragend sein, aber das ist auf außen verkraftbarer als bei einem zentralen Verteidiger.

Ja, klar verkraftbar, aber auch das ist dann eben nur Durchschnitt, weil es einfach besser geht.

Dann nenn mir mal einen LV, der ein Kopfballungeheuer ist.;-)

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Ausserdem erkläre mir mal seine defizite im Zweikampf woran machst du das fest?

Er ist zu zögerlich in seinen Aktionen, bringt sich oft in Situationen, wo er dann nicht mehr weiter weiß und dann zurückspielen muss oder einen Ballverlust riskiert.
Dazu geht er im Kampf um den Ball bei 50:50 Chancen auf den Ballgewinn zu ängstlich in den Kampf um den Ball und ist dadurch oft zweiter Sieger.
Bei Kopfballduellen fehlt ihm häufig die Körperspannung, geht manchmal auch in leicht gebückter Haltung ins Duell und verliert so überproportional oft den Zweikampf.

Offensiv ist die Tendenz doch positiv, wenn auch noch nicht sehr lange.
Zur Defensive:
Sascha hat es ja schon mal erklärt: er muss gar nicht den defensiven Zweikampf gewinnen, sondern den Gegner aufhalten um dann mit Hilfe den Ball zu erobern. Dabei ist es egal ob MS persönlich, die Abwehr insgesamt oder auch ein zurückgeeilter Stürmer /OM am Ende den Ball haben. Beispielsweise von ihm provozierte Schlechte Abspiele führen ebenso wie gewonnene Zweikämpfe zu BVB-Ballbesitz. Wenn er wie von Dir gefordert den Zweikampf annimmt - und ihn dann verliert! - ist Holland in Not, denn es wäre freier Durchgang für die Angreifer.

Hier widersprichst Du Dir ein bisschen: Im nicht geführten Zweikampf setzt er auf die Hilfe seiner Mitspieler und im geführten Zweikampf sind die dann nicht mehr da, falls er überspielt wird?

Die Mitspieler sind von Anfang an NOCH nicht da, daher versucht MS die Wege so zuzustellen, dass die Gegner nicht alleine in Richtung Tor ziehen können. Das ist für mich noch kein Zweikampf. Ich glaube, dass dieses Verhalten von den Trainern so gewollt ist.

Taktisch sehe ich diese

" Zweikampfverweigerumg ". also eher als clever an. Würdest Du Alles auf rot oder schwarz setzen, bei einer fifty/fifty Chance?!

Na ja, ich fände es schon mal gut, wenn nicht beinahe alle diese 50:50 Zweikämpfe verloren gingen. Er geht dann häufig einen Tick zu zögerlich hin und dieser Moment reicht dann aus, dass er den Zweikampf verliert. Schwierig zu erklären ohne Bildmaterial ;-)

Naja, auch ich wäre erst bei einer 100% Zweikampfquote zufrieden.

Allerdings fluche ich im Stadion teilweise auch, wenn er sich zurückdrängen läßt. Aber nur weil Kevin nicht mehr zum Helfen da ist.;-)

Das sind die Momente wie häufig in engen Spielen, wenn der Gegner nochmal Gas gibt und auf ein wichtiges Tor drängt, wie z.B. Ingolstadt. Ich hoffe dann immer, dass möglichst wenig über unsere linke Seite angegriffen wird.

Kopfbälle mögen nicht überragend sein, aber das ist auf außen verkraftbarer als bei einem zentralen Verteidiger.

Ja, klar verkraftbar, aber auch das ist dann eben nur Durchschnitt, weil es einfach besser geht.

Dann nenn mir mal einen LV, der ein Kopfballungeheuer ist.;-)

Schön, noch von Dir zu lesen. Das scheint hier nicht jedem gut zu bekommen, was ich schreibe. Aber scheiß was drauf ;-) Grundsätzlich bin ich einfach der Meinung, dass Schmelle auf der position einen guten Job macht. Ich wollte einfach nur sagen, dass die Position wesentlich besser ausgekleidet werden könnte, wenn der Spieler entsprechende Anlagen hat. Die Spieler wurden für gewisse Spieltaktiken auch herangeführt, z.B. als IVer die Spieleröffnung einzuleiten mit flachen, direkten Pässen oder durch das Überspielen der gegnerischen Abwehr.

Vielleicht sind hier die Trainer dieser Welt gefragt einen solchen Spieler mit entsprechenden Anlagen an die besonderen Anforderungen der AV Position heranzuzuführen. Spezielle Zweikampfschulung, Kopfballverhalten etc. pp.

Denn das es kaum Alternativen auf dieser Position gibt, ist uns doch schon seit Jahren bekannt.

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Schön, noch von Dir zu lesen. Das scheint hier nicht jedem gut zu bekommen, was ich schreibe. Aber scheiß was drauf ;-) Grundsätzlich bin ich einfach der Meinung, dass Schmelle auf der position einen guten Job macht. Ich wollte einfach nur sagen, dass die Position wesentlich besser ausgekleidet werden könnte, wenn der Spieler entsprechende Anlagen hat. Die Spieler wurden für gewisse Spieltaktiken auch herangeführt, z.B. als IVer die Spieleröffnung einzuleiten mit flachen, direkten Pässen oder durch das Überspielen der gegnerischen Abwehr.

Vielleicht sind hier die Trainer dieser Welt gefragt einen solchen Spieler mit entsprechenden Anlagen an die besonderen Anforderungen der AV Position heranzuzuführen. Spezielle Zweikampfschulung, Kopfballverhalten etc. pp.

Denn das es kaum Alternativen auf dieser Position gibt, ist uns doch schon seit Jahren bekannt.

Du bist wirklich ein tapferer Kämpfer, das kann Dir niemand absprechen.

Ich fasse mal kurz den Sachstand zusammen:
- Du hältst Schmelle insbesondere aufgrund seiner Zweikampfwerte und seines Kopfballspiels für einen durchschnittlichen Spieler
- Auf seiner Position gibt es aber, da stimmst Du auch zu, nur wenige bessere
- Zwei, die mit das Maß aller Dinge darstellen, Philipp Lahm und David Alaba haben Zweikampfwerte in der gleichen Größenordnung wie Schmelle
- Ich habe keine Ahnung wie das Kopfballspiel von Alaba ist, aber bei Lahm ist es schon aufgrund seiner Größe nicht die Paradedisziplin. Das hat ihn nicht daran gehindert über Jahre mit der beste Aussenverteidiger der Welt zu sein.
- Schmelzer spielt in seiner siebten Europapokal-Saison als Stammspieler, dabei ist er bis ins CL Finale vorgerückt und hat gegen internationale Topspieler i.d.R. eine sehr gute Figur gemacht. Viel mehr Nachweis von internationaler Klasse geht eigentlich nicht

Und Dir fällt wirklich kein Widerspruch auf? Wenn Dein Nickname ram1960 wäre, würde ich wirklich vermuten Du bist Jogi Löw :-)

Ciao,

herrNick

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Schön, noch von Dir zu lesen. Das scheint hier nicht jedem gut zu bekommen, was ich schreibe. Aber scheiß was drauf ;-) Grundsätzlich bin ich einfach der Meinung, dass Schmelle auf der position einen guten Job macht. Ich wollte einfach nur sagen, dass die Position wesentlich besser ausgekleidet werden könnte, wenn der Spieler entsprechende Anlagen hat. Die Spieler wurden für gewisse Spieltaktiken auch herangeführt, z.B. als IVer die Spieleröffnung einzuleiten mit flachen, direkten Pässen oder durch das Überspielen der gegnerischen Abwehr.

Vielleicht sind hier die Trainer dieser Welt gefragt einen solchen Spieler mit entsprechenden Anlagen an die besonderen Anforderungen der AV Position heranzuzuführen. Spezielle Zweikampfschulung, Kopfballverhalten etc. pp.

Denn das es kaum Alternativen auf dieser Position gibt, ist uns doch schon seit Jahren bekannt.

Du bist wirklich ein tapferer Kämpfer, das kann Dir niemand absprechen.

Ich fasse mal kurz den Sachstand zusammen:
- Du hältst Schmelle insbesondere aufgrund seiner Zweikampfwerte und seines Kopfballspiels für einen durchschnittlichen Spieler
- Auf seiner Position gibt es aber, da stimmst Du auch zu, nur wenige bessere
- Zwei, die mit das Maß aller Dinge darstellen, Philipp Lahm und David Alaba haben Zweikampfwerte in der gleichen Größenordnung wie Schmelle
- Ich habe keine Ahnung wie das Kopfballspiel von Alaba ist, aber bei Lahm ist es schon aufgrund seiner Größe nicht die Paradedisziplin. Das hat ihn nicht daran gehindert über Jahre mit der beste Aussenverteidiger der Welt zu sein.
- Schmelzer spielt in seiner siebten Europapokal-Saison als Stammspieler, dabei ist er bis ins CL Finale vorgerückt und hat gegen internationale Topspieler i.d.R. eine sehr gute Figur gemacht. Viel mehr Nachweis von internationaler Klasse geht eigentlich nicht

Und Dir fällt wirklich kein Widerspruch auf? Wenn Dein Nickname ram1960 wäre, würde ich wirklich vermuten Du bist Jogi Löw :-)

Ciao,

herrNick

Hallo, herrNick,

vielleicht drücke ich mich umständlich aus, dazu kommt, dass mir das ein oder andere in den Mund gelegt wird, was ich gar nicht sage. Ich halte die Position des linken AV für viel zu wenig in den Fokus gestellt, wahrscheinlich von den Ausbildern auch selbst. Wir können vergleichen, wie wir wollen, es gibt einfach zu wenig richtig gute linke AVs. Insofern geht es mir um Schmelle allein, weil ich ihn halt sehr oft sehe und glaube auch beurteilen zu können, was sein Leistungsvermögen angeht.
Klar hat er alle Dinge, die Du oben anführst, aber wenn keine Alternative da ist, die bessere Zweikämpfe führt oder im Kopfballspiel besser ist, dann spielt er halt.
Insofern bewerte ich Schmelle nicht an anderen Spielern, sondern an dem was möglich wäre, wenn man sich auf diese Dinge fokussiert und den Spieler durch Taktik-, Techniktraining entsprechend heranführt.
Hier wurde ja auch schon davon geschrieben, dass die "verkraftbar" wären. Durchaus nicht verkehrt, aber es werden trotzdem Kräfte verbraucht, die sich die Mannschaft sparen könnte.

Klar kämpfe ich für meine Meinung, weil ich sie für mich schlüssig ist, auch wenn hier der ein oder andere bei Kritik an Schmelle von "Ahnungslosen" spricht, möchte, dass ich nicht mehr schreibe oder auch von Besserwisserei spricht.

Es ist gerade hier ein nicht verständlicherweise nicht gern gesehenes Thema, das ist mir bewusst. Ich hab zum Beispiel auch Jogis Absage an Schmelle verstanden, wenn auch die Art und Weise des Umgangs eine Katastrophe war.

Trotzdem ist meine Meinung legitim, da ich diese sachlich vortrage und nicht beratungsresistent bin. Zudem halte ich Schmelle für einen sehr integren Spieler, der beim richtigen Verein ist.

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Und Dir fällt wirklich kein Widerspruch auf? Wenn Dein Nickname ram1960 wäre, würde ich wirklich vermuten Du bist Jogi Löw :-)

Mit dem Zwinker-Smiley so eben noch einer Karte entkommen ^^

Das war echt unter der Gürtellinie. Mit der Hand.

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Du hast dich jetzt hier im Forum genug über Schmelle ausgelassen. Geh raus und geniess die frische Luft.

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Du hast dich jetzt hier im Forum genug über Schmelle ausgelassen. Geh raus und geniess die frische Luft.

Ach Brigitte, vielen Dank für den Tipp. In einem Forum kann man sich mit anderen Nutzern austauschen, Beiträge lesen, sich beteiligen oder es lassen. Am besten suchst Du Dir irgendwas davon aus.

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Du hast jetzt Deine Meinung mehr als zehnmal gepostet, ich glaube das Forum hat verstanden worum es Dir geht.

Danke für den Hinweis. Vielleicht liest Du dann einfach nicht mehr, was ich zu schreiben habe. Weißt ja jetzt, wie ich bin ;-)

Sorry, wenn es vielleicht so rüberkommt, dass ich penetrant bin, aber dieser Strang ist eben so entstanden, dass ich auf Reaktionen reagiert habe. Da wirkt das dann natürlich als wenn ich hier gebetsmühlenartig jeden belehren wollte, weil der Inhalt das ein oder andere Mal ähnlich war.

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Es gibt offensichtlich keine Alternative.

Danke Jogi, aber diese Erkenntnis haben wir schonmal gehört.

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Ist es dann nicht eher ein Problem der Position und weniger der Person?

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Deshalb sage ich ja auch, dass es okay ist, dass er spielt. Es ist natürlich ein Problem der Position. Schließlich ist gibt es den klassischen Linksverteidiger ja gar nicht mehr und die Aufgaben für diese Position sind sehr komplex.

Wie gesagt, okay, dass er spielt, aber ihn auf ein großes Schild zu heben, das sehe ich nicht.

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Das verstehe ich nicht.

Man sollte die Bewertung von Spielern doch auch in Bezug zur generellen Qualität der Spieler auf der ausgefüllten Position setzen, oder?

Wenn ein Bundesligastürmer durchschnittlich 30 Tore machen würde, wäre die Saisonausbeute von Aubameyang aktuell wohl als durchschnittlich zu bewerten. Da es aber etwas anders aussieht, kann man das doch auch mal lobend erwähnen.

Gleiches gilt dann auch für Schmelzer!?
Ich versuche bei seiner Bewertung auch die generelle Qualität von Linksverteidigern einfließen zu lassen. Das man Schmelzer nicht so positiv sehen muss wie ich es tue, kann ich natürlich nachvollziehen. Das er aber immer als ein Spieler verkauft wird, der maximal Durchschnitt ist, finde ich einfach ungerechtfertigt.

Im Gegensatz zu Dir (!?) würde ich Schmelzer unter den 18 Bundesligisten zumindest nicht auf Platz 7, 8, 9 oder 12 einsortieren.

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Im Gegensatz zu Dir (!?) würde ich Schmelzer unter den 18 Bundesligisten zumindest nicht auf Platz 7, 8, 9 oder 12 einsortieren.

In dem Fall muss ich Dir wohl Recht geben. In der Liga gehört er sicher zu den besten 5,6 auf seiner Position. Ich zähle hier ja auch nur seine Mankos auf, weil einige andere nur seine positiven Merkmale hervorheben.

Dabei kommt mir eben zu kurz, dass er nahezu jedes Kopfballduell verliert und in den Zweikämpfen oft hinterherrennt.
Da reicht es mir eben nicht, wenn er sonst seine Aufgaben gut erfüllt, da muss an den Schwächen gearbeitet werden und da sehe ich einfach keine Verbesserung in den letzten Jahres.

Vielleicht liegt es auch einfach an der Spielerentwicklung, die seit Jahren bundesweit auf dieser Position keine heruasragenden Spieler hervorbringt. Sozusagen eine Marktlücke.

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Es ist natürlich keinem mit schwarz/weiß-Beurteilungen geholfen, weshalb die Kritik an Schmelzer ja auch legitim ist.
Nochmal bitte ich Dich dann aber darum zu sagen, welche 4-5 Linksverteidiger in der Bundesliga denn in Deinen Augen besser sind.

Ich stimme mit Dir überein, dass Marcel Schmelzer sich in den letzten Jahren nicht konstant weiterentwickelt hat.
Gleichwohl bin ich der Meinung, dass er seit Jahren auf einem (für diese Position) sehr hohen Niveau spielt.

Hinsichtlich der Spielerentwicklung: Gab es früher mehr und bessere Linksverteidiger?

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Es ist natürlich keinem mit schwarz/weiß-Beurteilungen geholfen, weshalb die Kritik an Schmelzer ja auch legitim ist.
Nochmal bitte ich Dich dann aber darum zu sagen, welche 4-5 Linksverteidiger in der Bundesliga denn in Deinen Augen besser sind.

Rodriguez, Henrichs, Alaba, Kolasinac, Hector

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Alaba hat aber ne Zweikampfquote von 48% und meistens Spieler vor sich, die sich ebenfalls auf links aufhalten und nicht wie bei uns, sehr oft in die Mitte ausweichen...

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Rodriguez spielt inzwischen Innenverteidigung und hat sich vorher weder national noch in den wenigen internationalen Auftritten dauerhaft als Top-LV aufgedrängt; auch wenn er ja von Real Madrid gejagt worden sein soll. Er hat in der Offensive sicherlich gute Ansätze und schießt gute Freistöße, defensiv halte ich ihn aber nicht für sonderlich stark.

Jonas Hector spielt inzwischen nahezu nicht mehr auf der Position des Linksverteidigers. Seine Position links außen in der Fünferkette wird von Konstantin Rausch bekleidet.

Henrichs ist ein junger Spieler, in seiner ersten kompletten Saison. Während er in der Bundesliga nicht überzeugt (da ziehe ich mal die Kicker-Durchschnittsnote von 3,63 heran [vgl. Schmelzer: 3,26]). In der Champions League hat er sein Potential angedeutet. Er kann sicherlich zu einem besseren LV werden, als es Schmelzer aktuell ist / je wahr.

Kolasinac spielt dieses Jahr konstant auf sehr hohem Niveau. Wenn er dieses Niveau hält, würde ich ihn auch vor Schmelzer einsortieren. Diesen Beweis ist er mir jedoch noch schuldig geblieben.

Alaba sehe ich vor Schmelzer.

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Ich würde noch ergänzen, dass Henrichs von seinen 21 Startelf-Einsätzen in der Bundesliga 16 als Rechtsverteidiger begann und nur 5 auf der linken Seite. Diese Statistik sowie die Tatsache, dass er Rechtsfuß ist, sprechen nicht unbedingt dafür, dass er sich als LV etablieren wird.

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Du setzt ihn auf 5 oder 6 kannst aber als Alternativen nur Alaba und Rodrigez nennen ? Da passt ja wohl was nicht oder ?

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Du setzt ihn auf 5 oder 6 kannst aber als Alternativen nur Alaba und Rodrigez nennen ? Da passt ja wohl was nicht oder ?

Die kicker-Rangliste Außenbahn defensiv Winter 2016 setzt ihn auf Platz 10, da liege ich mit 5 bzw. 6 noch deutlich besser ;-)

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Die kicker-Rangliste Außenbahn defensiv Winter 2016 setzt ihn auf Platz 10, da liege ich mit 5 bzw. 6 noch deutlich besser ;-)

Ist aber komplette Außenbahn und nicht nur die linke Seite.
Von den 9 vor ihm sind 3 von den Bayern und einer von uns. Und von den verbleibenden 5 kann man mit Sicherheit bei dem ein oder anderen diskutieren ob es berechtigt ist.
Willst du jetzt wirklich, dass wir einen von den anderen holen und denkst, dass sie auf jeden Fall eine so gute Alternative wären, dass es sich lohnen würde einen wie Schmelle abzusägen?
Wenn dem so ist ok. Ist deine Meinung. Die teile ich aber nicht.

PS: Und die blaue Fratze kann ja echt keiner hier sehen wollen.

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Die kicker-Rangliste Außenbahn defensiv Winter 2016 setzt ihn auf Platz 10, da liege ich mit 5 bzw. 6 noch deutlich besser ;-)

Ist aber komplette Außenbahn und nicht nur die linke Seite.
Von den 9 vor ihm sind 3 von den Bayern und einer von uns. Und von den verbleibenden 5 kann man mit Sicherheit bei dem ein oder anderen diskutieren ob es berechtigt ist.
Willst du jetzt wirklich, dass wir einen von den anderen holen und denkst, dass sie auf jeden Fall eine so gute Alternative wären, dass es sich lohnen würde einen wie Schmelle abzusägen?
Wenn dem so ist ok. Ist deine Meinung. Die teile ich aber nicht.

PS: Und die blaue Fratze kann ja echt keiner hier sehen wollen.

Ich weiß nicht, warum das immer noch nicht angekommen ist. Ich habe es jetzt mehrfach betont, dass ich einverstanden bin, dass er da spielt. Es funktioniert ja im System Tuchel. Das heißt doch aber nicht, dass ich nicht kritisch hinterfragen darf, wie seine Leistung zu beurteilen ist. Da stimmen Zweikampfverhalten und Kopfbälle nicht wirklich.
In der Liste Außenbahn defensiv sind 5 Spieler, die ich auch vor ihm sehe, die auch links spielen:

Rodriguez, Henrichs, Alaba, Kolasinac, Hector

Auch das heißt nicht, dass einer davon hier besser zurechtkäme. Alles Spekulation. Trotzdem bin ich der Ansicht, dass Schmelle durchschnittlich spielt und es wird nicht besser dadurch, dass es wohl nicht allzu viele Spieler gibt, die diese Position überdurchschnittlich ausfüllen können.

Ich bin nur nicht bei denen, die Schmelle über den grünen Klee loben. So gut ist er aus meiner Sicht einfach nicht.

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Ich weiß nicht, warum das immer noch nicht angekommen ist. Ich habe es jetzt mehrfach betont, dass ich einverstanden bin, dass er da spielt.

Weil du es immer so formulierst, wie es der Bundesschal schon getan hat. Auch wenns nicht so gemeint ist, bei mir kommt es so rüber.

In der Liste Außenbahn defensiv sind 5 Spieler, die ich auch vor ihm sehe, die auch links spielen:

Rodriguez, Henrichs, Alaba, Kolasinac, Hector

Rodriguez ist da nicht drin.

Auch das heißt nicht, dass einer davon hier besser zurechtkäme. Alles Spekulation. Trotzdem bin ich der Ansicht, dass Schmelle durchschnittlich spielt und es wird nicht besser dadurch, dass es wohl nicht allzu viele Spieler gibt, die diese Position überdurchschnittlich ausfüllen können.

Aber das ist es doch. Schmelzer ist nicht Durchschnitt. Wenn dem so wäre, würde er nicht bei uns so häufig spielen. Das ist relativ einfach. Er Spielt top 8 Europa, Top 3 Bundesliga und Top 4 DFB-Pokal. Klar lässt das keine direkten Rückschlüsse auf seine eigene Leistung zu, aber ihn als durchschnittlich zu bewerten kann ich tatsächlich nicht nachvollziehen.

Ich bin nur nicht bei denen, die Schmelle über den grünen Klee loben. So gut ist er aus meiner Sicht einfach nicht.

Ich lob nie einen über den grünen Klee. Jeder macht Fehler. Ich sehe aber nicht, wo Schmelle da mehr macht als andere. Und da finde ich es dann komisch, wenn er überdurchschnittlich viel kritisiert wird.
Und dein 1. Post war hier auch keine Reaktion auf Lobeshymnen auf Schmelzer...

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Ich weiß nicht, warum das immer noch nicht angekommen ist. Ich habe es jetzt mehrfach betont, dass ich einverstanden bin, dass er da spielt.

Weil du es immer so formulierst, wie es der Bundesschal schon getan hat. Auch wenns nicht so gemeint ist, bei mir kommt es so rüber.

In der Liste Außenbahn defensiv sind 5 Spieler, die ich auch vor ihm sehe, die auch links spielen:

Rodriguez, Henrichs, Alaba, Kolasinac, Hector

Rodriguez ist da nicht drin.

Auch das heißt nicht, dass einer davon hier besser zurechtkäme. Alles Spekulation. Trotzdem bin ich der Ansicht, dass Schmelle durchschnittlich spielt und es wird nicht besser dadurch, dass es wohl nicht allzu viele Spieler gibt, die diese Position überdurchschnittlich ausfüllen können.

Aber das ist es doch. Schmelzer ist nicht Durchschnitt. Wenn dem so wäre, würde er nicht bei uns so häufig spielen. Das ist relativ einfach. Er Spielt top 8 Europa, Top 3 Bundesliga und Top 4 DFB-Pokal. Klar lässt das keine direkten Rückschlüsse auf seine eigene Leistung zu, aber ihn als durchschnittlich zu bewerten kann ich tatsächlich nicht nachvollziehen.

Ich bin nur nicht bei denen, die Schmelle über den grünen Klee loben. So gut ist er aus meiner Sicht einfach nicht.

Ich lob nie einen über den grünen Klee. Jeder macht Fehler. Ich sehe aber nicht, wo Schmelle da mehr macht als andere. Und da finde ich es dann komisch, wenn er überdurchschnittlich viel kritisiert wird.
Und dein 1. Post war hier auch keine Reaktion auf Lobeshymnen auf Schmelzer...

Aber schon auf die Lobeshymnen im kicker.

Vielleicht einigen wir uns darauf, dass Schmelle ein Spieler ist, der polarisiert. Die einen sehen ihn überdurchschnittlich, die anderen nicht. Und nochmal, auch ich gehe mit, dass er da momentan spielt.

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Aber schon auf die Lobeshymnen im kicker.

Hab ich zum Beispiel gar nicht gelesen^^.

Die einen sehen ihn überdurchschnittlich, die anderen nicht. Und nochmal, auch ich gehe mit, dass er da momentan spielt.

Ist ja auch in Ordnung. Du findest in ok. Ich finde ihn gut. Alles tutti.

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Moin in die Runde....

sehe es genauso wie "ram1966", man hat irgendwie immer das Gefühl das Schmelzer mittlerweile wirklich nur noch auf dem Platz steht, da es keine Alternative gibt. Sonst hätten die Verantwortlichen auch nicht Raphael G. geholt, dass er mittlerweile auf einer anderen Position zu hause ist und das bis jetzt auch sehr gut läuft war nicht vorhersehbar. Daher sollte man schon zur neuen Saison wieder die Augen und Ohren offen halten, zumal Schmelzer ja auch nicht jünger wird. Würde z.b. mal Baba, Shaw als evtl bekannte Spieler nennen oder man denkt langfristiger dann mal abwarten was diesen Sommer bei der U21 EM so passiert und vor allem "müsste" es ein Links Fuss sein...

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Guerreiro hat man sicherlich geholt, weil man seine Qualitäten als Spieler erkannt hat. Das man einen Spieler holt der ausschließlich eine Position spielt ist doch längst überholt. Das Guerreiro nur als LV geholt wurde sehe ich auch nicht. Für mich ist es keine Überraschung, dass er auch in der Mitte überzeugt. Weiß nicht, warum er immer nur auf die LV-Position reduziert wird. Wer Spiele bei der EM gesehen hat, wird bemerkt haben, dass Guerreiro immer wieder die Mitte sucht und nicht der klassische Außenbahnspieler ala Linie rauf und runter ist.

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Moin in die Runde....

sehe es genauso wie "ram1966", man hat irgendwie immer das Gefühl das Schmelzer mittlerweile wirklich nur noch auf dem Platz steht, da es keine Alternative gibt. Sonst hätten die Verantwortlichen auch nicht Raphael G. geholt, dass er mittlerweile auf einer anderen Position zu hause ist und das bis jetzt auch sehr gut läuft war nicht vorhersehbar. Daher sollte man schon zur neuen Saison wieder die Augen und Ohren offen halten, zumal Schmelzer ja auch nicht jünger wird. Würde z.b. mal Baba, Shaw als evtl bekannte Spieler nennen oder man denkt langfristiger dann mal abwarten was diesen Sommer bei der U21 EM so passiert und vor allem "müsste" es ein Links Fuss sein...

[/b]

Warum eigentlich? Neulich gab es hier auf SG einen (Gastautor-?) Artikel über Schmelzer und das Problem, mit links auf der linken Seite den Ball anzunehmen bzw. die wenigen Möglichkeiten, die sich da bieten.
Beidfüßigkeit wäre ggf. optimal.

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Sonst hätten die Verantwortlichen auch nicht Raphael G. geholt, dass er mittlerweile auf einer anderen Position zu hause ist und das bis jetzt auch sehr gut läuft war nicht vorhersehbar.

Und das er nicht auf Schmelles Position spielt hat nichts mit Schmelle zu tun...

und vor allem "müsste" es ein Links Fuss sein...

Ja wir brauchen endlich mal einen Spieler, der auch mal mit Links nen langen Ball volley zu ner Torvorlage umwandeln kann...

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Ja wir brauchen endlich mal einen Spieler, der auch mal mit Links nen langen Ball volley zu ner Torvorlage umwandeln kann...

Genau das meine ich. Seine letzten drei Torbeteiligungen lassen dann eben schonmal den Blick auf die Realität vernebeln...

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Ja wir brauchen endlich mal einen Spieler, der auch mal mit Links nen langen Ball volley zu ner Torvorlage umwandeln kann...

Genau das meine ich. Seine letzten drei Torbeteiligungen lassen dann eben schonmal den Blick auf die Realität vernebeln...

Also den Vorwurf finde ich ja schon fast unverschämt.

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Und das er nicht auf Schmelles Position spielt hat nichts mit Schmelle zu tun...

Zum Einen ist Guerreiro für einen Linksverteidiger technisch einfach überqualifiziert. Zum Anderen hat man mit Schmelle eben einen, der Guerreiros Schwächen auf der Position hinten links mehr als kompensieren kann und RG13 daher fürs offensive Mittelfeld freistellt.

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Dann bin ich trotzdem fasziniert, dass es jemand mit Zweikampfschwächen sowohl in Offensive, als auch in der Defensive, mit mangelhaften Kopfballspiel und kaum vorhandenen Impulsen für den Angriff zu Meistertiteln und zur Teilnahme am CL-Finale geschafft hat.

Wenn man alles an Schwächen zusammen nimmt, was ihm hier nachgesagt wird, dürfte es nicht einmal mehr zu einem "Systemspieler" reichen, weil wohl niemand das System "10 + 1 Unfähiger" spielen lässt.

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Dann bin ich trotzdem fasziniert, dass es jemand mit Zweikampfschwächen sowohl in Offensive, als auch in der Defensive, mit mangelhaften Kopfballspiel und kaum vorhandenen Impulsen für den Angriff zu Meistertiteln und zur Teilnahme am CL-Finale geschafft hat.

Wenn man alles an Schwächen zusammen nimmt, was ihm hier nachgesagt wird, dürfte es nicht einmal mehr zu einem "Systemspieler" reichen, weil wohl niemand das System "10 + 1 Unfähiger" spielen lässt.

Ich bin da ja bei Dir, weil es wohl auf der linken Seite massiv an Alternativen mangelt bzw. wohl nicht finanzierbar wären. Insofern ist alles gut. Ich verteufel ihn nicht, aber für mich ist er ein sehr durchschnittlicher Bundesligaspieler, den ich vor allem aufgrund seines bescheidenen Auftretens sehr schätze. Kritik ist aber dennoch erlaubt und auch aus meiner Sicht berechtigt.

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Dann bin ich trotzdem fasziniert, dass es jemand mit Zweikampfschwächen sowohl in Offensive, als auch in der Defensive, mit mangelhaften Kopfballspiel und kaum vorhandenen Impulsen für den Angriff zu Meistertiteln und zur Teilnahme am CL-Finale geschafft hat.

Wenn man alles an Schwächen zusammen nimmt, was ihm hier nachgesagt wird, dürfte es nicht einmal mehr zu einem "Systemspieler" reichen, weil wohl niemand das System "10 + 1 Unfähiger" spielen lässt.

Ich bin da ja bei Dir, weil es wohl auf der linken Seite massiv an Alternativen mangelt bzw. wohl nicht finanzierbar wären. Insofern ist alles gut. Ich verteufel ihn nicht, aber für mich ist er ein sehr durchschnittlicher Bundesligaspieler, den ich vor allem aufgrund seines bescheidenen Auftretens sehr schätze. Kritik ist aber dennoch erlaubt und auch aus meiner Sicht berechtigt.

Marcel Schmelzer hat über 300 Pflichtspiele für die Profis absolviert. Es ist jetzt seine neunte Saison in der ersten Mannschaft. Das sind 18 Transferperioden. In dieser Zeit haben wir Spieler für Beträge bis knapp an die 30 Millionen Euro verpflichtet.

Jetzt mal ganz ehrlich, das ist doch absurd, das so darzustellen, dass man mit all dem vielen Geld und in all der Zeit sich dort einfach mit einem absolut durchschnittlichen Spieler begnügt hat, weil ein guter Spieler auf dieser Position nur für Real Madrid und Co. erschwinglich ist. Während es dem BVB auf nahezu jeder anderen Position gelungen ist, einen jungen, talentierten "high potential" selber zu entwickeln.

Ich glaube eher, dass sowohl Klopp als auch Tuchel bei Schmelzer Qualitäten erkennen, die andere ihm schlicht absprechen.

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Marcel Schmelzer hat über 300 Pflichtspiele für die Profis absolviert. Es ist jetzt seine neunte Saison in der ersten Mannschaft. Das sind 18 Transferperioden. In dieser Zeit haben wir Spieler für Beträge bis knapp an die 30 Millionen Euro verpflichtet.

Jetzt mal ganz ehrlich, das ist doch absurd, das so darzustellen, dass man mit all dem vielen Geld und in all der Zeit sich dort einfach mit einem absolut durchschnittlichen Spieler begnügt hat, weil ein guter Spieler auf dieser Position nur für Real Madrid und Co. erschwinglich ist. Während es dem BVB auf nahezu jeder anderen Position gelungen ist, einen jungen, talentierten "high potential" selber zu entwickeln.

Ich glaube eher, dass sowohl Klopp als auch Tuchel bei Schmelzer Qualitäten erkennen, die andere ihm schlicht absprechen.

Erik Durm war ja mal ein Kandidat, der ihn durchaus auch eine gewisse Zeit verdrängt hatte, wenn ich mich recht erinnere. Seine Verletzungsanfälligkeit hat Schmelle vielleicht in die Karten gespielt, ebenso die Verletzungshäufigkeit in der Hinrunde, die Guerreiro nicht auf seiner angestammten Linksverteidiger-Position hat spielen lassen.

Letztlich ist es gut so, wie es ist. Das System" funktioniert" ja auch und ich gehe da mit, dass Schmelzer spielt. Trotzdem liegt seine Zweikampfquote bei mehr als durschnittlichen 51,1 %. Das ist meine Empfindung und die spiegelt sich auch in den Werten wider.

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Du bist dir schon im Klaren das eine Zweikampfquote von 51% für einen AV ein guter Wert sind ?!
Zum Vergleich:
Zweikampfmonster Sokratis 67%
Weltklasse AV Lahm 55%

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Also ich empfinde nur knapp mehr als die Hälfte gewonnene Zweikämpfe durchaus immer noch durchschnittlich. Und Lahm war sicher mal Weltklasse, aber jetzt? Sokratis ist nicht vergleichbar und wenn doch, dann spräche es ja eher für meine Aussage.

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Also ich empfinde nur knapp mehr als die Hälfte gewonnene Zweikämpfe durchaus immer noch durchschnittlich. Und Lahm war sicher mal Weltklasse, aber jetzt? Sokratis ist nicht vergleichbar und wenn doch, dann spräche es ja eher für meine Aussage.

Liegt vielleicht daran, dass er als Außenverteidiger gar nicht so sehr und alles-oder-nichts in die Zweikämpfe gehen soll. Verliert er ihn da, ist der Gegner an der Grundlinie blank und hat alle Optionen offen. In der Regel soll er den Gegner stellen und den direkten Passweg in die Mitte dicht machen.

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Dazu kommt das ein AV auch öfter offensiv Zweikämpfe führt, die man in der Regel öfter mal verliert.
Relevant ist doch die Frage wie viele defensiv Zweikämpfe gewinnt er ?
Wie oft stellt er den Gegner und verlangsamt ihn bis Hilfe da ist ?
Wie oft drängt er den Gegner geschickt nach außen ab etc. ... .

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Auba hat diese Saison 50% verwandelte Elfmeter. Das ist mit Sicherheit zu kritisieren. Deswegen würde aber ja auch keiner auf die Idee kommen, wir spielten nur mangels Alternativen mit Auba im Sturm. Hinkt vielleicht aber irgendwo passt es für mich.
Wenn Schmelzer wirklich so kacke wäre, dann würde er nicht bei uns auf der Position spielen. Und wenn es keine bessere, bezahlbare Alternative für Schmelle gibt, dann ist er wohl für uns die beste Option auf dieser Position.

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Auba hat diese Saison 50% verwandelte Elfmeter. Das ist mit Sicherheit zu kritisieren. Deswegen würde aber ja auch keiner auf die Idee kommen, wir spielten nur mangels Alternativen mit Auba im Sturm. Hinkt vielleicht aber irgendwo passt es für mich.

Dieser Vergleich ist so schlecht, dass du ihn nur noch mit dem Hinweis auf Satire retten könntest. xD

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Dieser Vergleich ist so schlecht, dass du ihn nur noch mit dem Hinweis auf Satire retten könntest. xD

Dann passt er ja ganz gut in diese Diskussion! :D

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Um es etwas fundierter zu machen:

Welche Linksverteidiger (national & international) sind Deiner Meinung nach besser als Marcel Schmelzer?

Wenn ich mir beispielsweise den brasilianischen Superstars-LV von Real Madrid anschaue, bin ich immer wieder froh, dass wir Schmelzer im Team haben.
Im Gegensatz zu Schmelzer kann man Marcelo sicherlich keine fehlende Durchschlagskraft für die Offensive vorwerfen. Gleichwohl ist er defensiv dann doch eher limitiert, oder habe ich das exklusiv?

Für die Bundesliga ist m. E. maximal David Alaba vor Schmelzer einzusortieren.

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Das beste Kontrastmittel ist da für mich leider ein eigener Spieler. Joo-Ho Park war auf dieser Position in Mainz nahezu Stammspieler. Da zeigt Schmelzer nachts um 3 mit 2,7 Promille und Gipsbein noch bessere Leistungen als Linksverteidiger.

Ansonsten sehe ich das ähnlich. In der Liga ist ein Alaba in guter Form noch etwas besser und kompletter. Das wars dann auch so ziemlich.

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Das beste Kontrastmittel ist da für mich leider ein eigener Spieler. Joo-Ho Park war auf dieser Position in Mainz nahezu Stammspieler. Da zeigt Schmelzer nachts um 3 mit 2,7 Promille und Gipsbein noch bessere Leistungen als Linksverteidiger.

Eben. Und Park kam ja durchaus mit einigen Vorschusslorbeeren. Letztlich hat der Transfer aber nur dazu getaugt, dass die immer wieder kehrende Behauptung eines gewissen Users eindrucksvoll widerlegt werden konnte: Dass es kein Linksverteidiger der Liga schlechter machen würde als Schmelle. Q.E. fucking D.

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Liste der Linksverteidiger, die Schmelzer überlebt hat:
Leonardo Dede
Chris Löwe
Erik Durm
Joo-Ho Park
Hab ich wen vergessen?

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Liste der Linksverteidiger, die Schmelzer überlebt hat:
Leonardo Dede
Chris Löwe
Erik Durm
Joo-Ho Park
Hab ich wen vergessen?

Kevin Großkreutz wenn man ihn dazu zählen kann
Lee
Dudziak
Bandowski
Marcel Halstenberg
David Vrzogic

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Ach du meine Güte. Gedächtnis wie ein Sieb. Danke.

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Ach du meine Güte. Gedächtnis wie ein Sieb. Danke.

Kein Problem manche von denen kann man schon mal vergessen. Wobei Lee hier ja wirklich in kürzester Zeit zum Publikumsliebling geworden ist.

Und ich bin auf Halstenberg gespannt. Würde mich nicht wundern wenn Löw ihn noch vor Schmelzer nominiert.

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Und ich bin auf Halstenberg gespannt. Würde mich nicht wundern wenn Löw ihn noch vor Schmelzer nominiert.

...wenn das passiert. Jeder Spieler, der nicht bei der Nationalmannschaft ist, bleibt länger gesund.

Allerdings sollte man nicht vergessen, der Halstenberg war auch schon beim BVB. Ob er da gute Nomminierungschancen bei der Witzfigur vom DFB hat, ist zumindest zu bezweifeln. Vielleicht hilft da eine Getränkelieferung für ihn.

:-)

Gruß

CHS

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Und ich bin auf Halstenberg gespannt. Würde mich nicht wundern wenn Löw ihn noch vor Schmelzer nominiert.

...wenn das passiert. Jeder Spieler, der nicht bei der Nationalmannschaft ist, bleibt länger gesund.

Allerdings sollte man nicht vergessen, der Halstenberg war auch schon beim BVB. Ob er da gute Nomminierungschancen bei der Witzfigur vom DFB hat, ist zumindest zu bezweifeln. Vielleicht hilft da eine Getränkelieferung für ihn.

:-)

Gruß

CHS

Naja der Halstenberg beim BVB ist in meinen Augen ein anderer als bei Leipzig.
Ich will nicht sagen, dass er dort Bäume ausreist aber er wird ja aus irgendeinem Grund da Stammspieler sein.

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Jeremy Dudziak hat auch mal als LV gespielt.

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Jeremy Dudziak hat auch mal als LV gespielt.

... und Schmelle dabei in jeder Hinsicht überholt!!!

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Dudziak ist doch verletzt oder?
Seit seinem Wechsel zum FC Barcelona verfolge ich seine Karriere nicht mehr so richtig.

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Liste der Linksverteidiger, die Schmelzer überlebt hat:
Leonardo Dede
Chris Löwe
Erik Durm
Joo-Ho Park
Hab ich wen vergessen?

Lee

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Das beste Kontrastmittel ist da für mich leider ein eigener Spieler. Joo-Ho Park war auf dieser Position in Mainz nahezu Stammspieler. Da zeigt Schmelzer nachts um 3 mit 2,7 Promille und Gipsbein noch bessere Leistungen als Linksverteidiger.

Ansonsten sehe ich das ähnlich. In der Liga ist ein Alaba in guter Form noch etwas besser und kompletter. Das wars dann auch so ziemlich.

Nochmal, ich bin einverstanden, dass er spielt. Alles in Ordnung. Wir haben keinen besseren und Alternativen sind rar gesät.Ricardo Rodriguez wäre vielleicht noch eine Möglichkeit gewesen, aber er hätte sicherlich nicht die Identifikation und die Akzeptanz in der Mannschaft und im Umfeld aufwiegen können.

Aber nur weil es keine Alternativen gibt, heißt das doch nicht, dass sein Zweikampfverhalten nicht kritikwürdig ist und man nicht die Augen offen halten muss.

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Es ist für mich schon ein elementarer Unterschied, ob es 2, 10 oder 100 bessere Spieler gibt.

Natürlich ist Schmelzer nicht der kommende Weltfußballer und man kann ihn sicherlich kritisieren.
Man sollte es aber dann doch in den Kontext setzen. Dieser Kontext lautet nicht, dass er ein durchschnittlicher LV ist.
Der Kontext dürfte doch wohl eher lauten, dass er trotz der einen oder anderen "Schwäche" zu den besten Linksverteidigern Europas zählt.

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Es ist für mich schon ein elementarer Unterschied, ob es 2, 10 oder 100 bessere Spieler gibt.

Natürlich ist Schmelzer nicht der kommende Weltfußballer und man kann ihn sicherlich kritisieren.
Man sollte es aber dann doch in den Kontext setzen. Dieser Kontext lautet nicht, dass er ein durchschnittlicher LV ist.
Der Kontext dürfte doch wohl eher lauten, dass er trotz der einen oder anderen "Schwäche" zu den besten Linksverteidigern Europas zählt.

Er ist für mich Durchschnitt, weil er eben einen Teil seiner Aufgaben, taktisches Verhalten, Passquote, Einsatzwillen etc. recht gut erfüllt, aber in den Zweikämpfen und vor allem in den Kopfballduellen ziemlich schlecht dasteht.

Ein Teil gut, ein Teil eher schlecht ergibt für mich Durchschnitt und somit Luft nach oben.

Ihn zu den besten Linksverteidigern Europas zu zählen wirft die Frage auf, wie lang Deine Liste wäre ;-)

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Es ist für mich schon ein elementarer Unterschied, ob es 2, 10 oder 100 bessere Spieler gibt.

Natürlich ist Schmelzer nicht der kommende Weltfußballer und man kann ihn sicherlich kritisieren.
Man sollte es aber dann doch in den Kontext setzen. Dieser Kontext lautet nicht, dass er ein durchschnittlicher LV ist.
Der Kontext dürfte doch wohl eher lauten, dass er trotz der einen oder anderen "Schwäche" zu den besten Linksverteidigern Europas zählt.

Er ist für mich Durchschnitt, weil er eben einen Teil seiner Aufgaben, taktisches Verhalten, Passquote, Einsatzwillen etc. recht gut erfüllt, aber in den Zweikämpfen und vor allem in den Kopfballduellen ziemlich schlecht dasteht.

Ein Teil gut, ein Teil eher schlecht ergibt für mich Durchschnitt und somit Luft nach oben.

Ihn zu den besten Linksverteidigern Europas zu zählen wirft die Frage auf, wie lang Deine Liste wäre ;-)

Wer seit ca. 7 Jahren bei einer der besten Fußballmannschaften Europas zum Stamm gehört ist sicher besser als Durchschnitt. 95 % aller Profifussballer können das nämlich nicht von sich behaupten.

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Herzlichen Glückwunsch, Du hast erkannt, dass Linksverteidiger traditionell und über ihr historisch gewachsenes Aufgabenprofil schon immer zu den technisch schwächsten Akteuren jeder Fußballmannschaft gehören.

Was muss ein Linksverteidiger denn alles mitbringen, um zu funktionieren?

Physische Voraussetzungen wären zuallererst eine enorme Pferdelunge, starker Antritt und hohe Endgeschwindigkeit, daneben genügend Wendigkeit und Agilität um sich nicht von jedem dribbelnden Außenstürmer vernaschen zu lassen, aber gleichzeitig ein hinreichend stabiler Körperbau um nicht von jedem 1,68-Lauch umgenietet zu werden. Und er sollte im Idealfall Linksfuß sein, duh.

Mental wirds nicht weniger: als Mitglied der Abwehrkette brauchts Übersicht, taktische Intelligenz und das ominöse blinde Verständnis mit den Mitspielern, eine Abseitsfalle zu stellen. Gutes Stellungsspiel und Antizipation der Gegnerbewegung um z.B. hohe Diagonalbälle abzufangen. Gleichzeitig muss er aber das eigene Offensivspiel aus dem Effeff beherrschen, Lücken auf seiner Seite erkennen und bei Gelegenheit im richtigen Moment einlaufen, und wenn er durchgebrochen ist entscheiden, welche Hereingabe ins Zentrum in der jeweiligen Situation die besten Abschlusschancen bietet (hohe Flanke, flaches Zuspiel in den Lauf des Stoßstürmers, flache Hereingabe in den Rückraum zu aufgerückten Mittelfeldspielern etc.). Und nicht zu vernachlässigen die Bereitschaft und der Wille, auch in der 89. Minute nach 12 gelaufenen Kilometern noch von Strafraum zu Strafraum zu sprinten.

Allein das sind schon derart viele hohe Anforderungen bei den fußballerischen Soft Skills, dass es gar nicht mehr darauf ankommt, was die Jungs mit dem Ball anstellen können. Von Marcelo einmal abgesehen hat selbst die Weltspitze auf der Position, etwa David Alaba oder Jordi Alba, vielleicht die technische Beschlagenheit eines ordentlichen Zweitligastürmers, dafür aber ein Vielfaches des physischen und mentalen Workloads dessen.

Unterschätzt mal nicht, wie anstrengend und facettenreich eine Spezialisierung auf "von allem etwas" ist.

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+1 Sehr schöne Beschreibung des Anforderungsprofils eines AV. Es ist müßig die Diskussion auf Basis von Zweikampfwerten zu führen. Umso angenehmer, dass hier genügend User unterwegs sind die etwas mehr ins Detail gehen können und man muss sich doch nur mal seine Leistungen anschauen die er konstant liefert. Wenn er so eine Graupe wäre hätte ihn Tuchel nicht zum Kapitän gemacht und er würde regelmäßig spielen. Jeder der die Position schon mal gespielt hat weiß auch wie schwer es ist in Unterzahlsituationen z.T. zu verteidigen. Es hängt auch ganz viel davon ab wie der Spieler vor dir zurückarbeitet bzw. der IV hinter dir mit herum schiebt bzw. dich stellt. Daher ist es nicht zwangsweise wichtig alle Zweikämpfe zu gewinnen, du musst in der Verteidigung den Gegner nur so gestellt haben das im Zweifelsfall dein IV den Ball noch ablaufen kann bzw. dein LM zurückkommen kann. Es geht im wesentlichen darum, den Gegner daran zu hindern zu flanken bzw. an dir vorbei zu gehen. Wenn das passiert hast du deinen Job nicht gemacht.

In puncto Spielaufbau bietet sich einem AV auch nur ein sehr begrenztes Spektrum an Möglichkeiten an. Meistens kannst du nur auf den Sechser spielen der dich schickt oder zurück auf den IV bzw. TW. Manchmal ist der Gegner auch nicht schnell genug positioniert dann schickste deinen Außen die Linie. Die riskante Variante im Spielaufbau, du gehst in Dribbling. Was bei Ballverlust aber passiert kann man sich ausmalen. In dem Moment ist die komplette Seite offen und der Rest der Mannschaft in der Vorwärtsbewegung. Das wird schwer den noch einzuholen. Daher spielt Schmelle auch häufig Sicherheitspässe und versucht zu hinterlaufen. Die Flanken kommen dann nicht immer perfekt, aber er hat auch schon schöne Dinger aufgelegt in dieser Saison. In Anbetracht dessen macht ein Schmelle einen richtig guten Job, klar kann man sagen er könnte sich noch mehr in den Spielaufbau mit einbringen, aber damit sind doch in der Regel nur Offensivläufe gemeint die spektakulär daherkommen. Die meiste Zeit ist dieser Job aber sehr unspektakulär und enorm aufwändig. Wenn dann die Flanken von Schmelle nicht ankommen wird sich beschwert, seine Hauptaufgabe ist zu verteidigen und die einfachen Pässe an den Mann zu bringen. Flanken aus dem Lauf sind da schon wesentlich schwieriger und gewiss nicht eine einfache Angelegenheit. Seine Quote liegt da bei 22,7%, seine Passquote bei 81,7. In der Luft (55,2%) gewinnt er sogar mehr Zweikämpfe als am Boden (48,1%). Auch hat er in 19 BL spielen nur 20 Fouls begangen und wurde selbst aber 38x gefoult. Alaba 87,7% Passquote, Flanken 25%, in der Luft 45,9%, am Boden 49,3%. Tja Alaba ist demnach der bessere Verteidiger, aber in Anbetracht der überschaubaren Unterschiede ist Schmelle ein sehr solider LV der international seine Klasse nachgewiesen hat.

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Ich sehe z.B. nicht, dass Marcel Schmelzer schlechter ist als Marcelo, der es sowohl in die brasilianische Nationalelf als auch in die erste Elf von Real Madrid geschafft hat.

Jordi Alba, David Alaba sind vermutlich vor Schmelzer einzusortieren.

Spieler wie Clichy, Milner, Monreal, Blind, Rose oder Evra würde ich eher nicht vor ihm einsortieren.

Entsprechend gehört Schmelzer für mich zu den besten Linksverteidigern Europas.

Mir fallen weder in Deutschland noch Europa 10 Linksverteidiger ein, die ich vor ihm sehe. Ich lasse mich, bei entsprechendem Name-Dropping, aber gerne auf eine dezidiertere Diskussion zu dieser "Rangfolge" ein. Trotz des subjektiven Charakters solcher Einschätzungen.

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Es ist für mich schon ein elementarer Unterschied, ob es 2, 10 oder 100 bessere Spieler gibt.

Natürlich ist Schmelzer nicht der kommende Weltfußballer und man kann ihn sicherlich kritisieren.
Man sollte es aber dann doch in den Kontext setzen. Dieser Kontext lautet nicht, dass er ein durchschnittlicher LV ist.
Der Kontext dürfte doch wohl eher lauten, dass er trotz der einen oder anderen "Schwäche" zu den besten Linksverteidigern Europas zählt.

Er ist für mich Durchschnitt, weil er eben einen Teil seiner Aufgaben, taktisches Verhalten, Passquote, Einsatzwillen etc. recht gut erfüllt, aber in den Zweikämpfen und vor allem in den Kopfballduellen ziemlich schlecht dasteht.

Ein Teil gut, ein Teil eher schlecht ergibt für mich Durchschnitt und somit Luft nach oben.

Ihn zu den besten Linksverteidigern Europas zu zählen wirft die Frage auf, wie lang Deine Liste wäre ;-)

bei weitem nicht so lang, wie deine kurz ist...
Ein Spieler, der zu den besseren gehört, kann nicht Durchschnitt sein, nur weil er nicht alle Disziplinen erfüllt. Wenn sie nur von sehr sehr wenigen oder niemandem erfüllt werden, sind wohl deine Bewertungskriterien nicht sinnvoll.
Und zum Thema "gewonnene Zweikämpfe": Als AV ist es manchmal nur wichtig, dass du Zweikämpfe führst und nicht zwingend, dass du sie gewninst. Und diese Erkenntnis hatte Klopp nicht erst in die Welt gebracht. Damit führt man diese sicherlich anders, als ein IV.

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Es ist aber auch so das es Menschen gibt die dieses "Meckern auf hohem Niveau" überhaupt nicht nach vollziehen können :-)

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Es ist aber auch so das es Menschen gibt die dieses "Meckern auf hohem Niveau" überhaupt nicht nach vollziehen können :-)

Und auch das ist in Ordnung :-)

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Ich sage es nicht gerne, aber es gibt da bei den Blauen (noch) einen Spieler, der als LV auch nicht ganz schlecht ist.

Das entscheidende ist aber doch folgendes:

Wer auf Zweikämpfe schaut, Tore oder Flanken bewertet, der betrachtet die schwierige Position des LV viel zu oberflächig.

Mindestens ebenso wichtig, bzw. für unser Spiel wichtiger sidn Stellungsspiel defensiv und offensiv. Sich anbieten zum Aufbau, Spieler binden, um Platz in der Mitte zu schaffen, Konter unterbinden, lange Bälle absichern, Gegner nach außen abdrängen, etc.

Das alles macht Schmelzer sehr gut und ist daher ein wichtiger Teil unseres Angriffs- und Verteidigungsspiels.

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Was viele übersehen ist, dass MS in SUMME ein guter Spieler ist. Punkt.
Er hat keine hervorstechenden Alleinstellungsmerkmale wie bester Zweikämpfer ever oder Flankengott oder Dribbelmonster, aber die Summe all seiner Fähigkeiten ist doch so gut, dass weder TT noch JK an ihm vorbeikommen ( kamen). Wenn er unterstützt wird, kann er auch Regelmäßig einen fliegenden Holländer aufhalten, was nicht viele von sich behaupten können. ;-)
Und er hat den Willen, den viele hier ja bei den eigenen Spielern vermissen, seine Leader-Qualität wird mMn im Team geschätzt, extern unterschätzt.

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Was viele übersehen ist, dass MS in SUMME ein guter Spieler ist. Punkt.
Er hat keine hervorstechenden Alleinstellungsmerkmale wie bester Zweikämpfer ever oder Flankengott oder Dribbelmonster, aber die Summe all seiner Fähigkeiten ist doch so gut, dass weder TT noch JK an ihm vorbeikommen ( kamen). Wenn er unterstützt wird, kann er auch Regelmäßig einen fliegenden Holländer aufhalten, was nicht viele von sich behaupten können. ;-)
Und er hat den Willen, den viele hier ja bei den eigenen Spielern vermissen, seine Leader-Qualität wird mMn im Team geschätzt, extern unterschätzt.

Ich glaube ich habe beim BVB noch keinen Spieler gesehen bei dem die Wertschätzung bei der Vereinsführung und - Teilen - der Fans soweit auseinanderliegen.

Das könnte aber auch an der Position liegen. Es gibt ja hier im Forum auch Kandidaten die Lahm für überschätzt halten.

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Das könnte aber auch an der Position liegen. Es gibt ja hier im Forum auch Kandidaten die Lahm für überschätzt halten.

Ich halte Lahm für einen kleinen Mann, der oft Unsinn von sich gibt, äußerst subjektiv gefärbte Interviews gibt und gähnend langweilige Statements twittert.

Aber als Spieler verkörpert er doch unzweifelhaft absolute Weltklasse.

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Hälst du ihn wirklich bei den Fans für "nicht geschätzt" ? Ich erinnere mich daran das hier das gesamte Forum gefordert hat das er zum Kapitän werden solle. Da scheint die Wertschätzung doch sehr hoch zu sein ?

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Schau mal bei Facebook rein, was so geschrieben wird, wenn Schmelle in der möglichen und/oder tatsächlichen Aufstellung drin ist.

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Wir hatten auch hier im Forum schon Leute, die ersthaft der Ansicht waren, dass kein einziger der anderen 17 Bundesligisten einen schwächeren Stamm-LV als wir hätte. Auch persönliche Beleidigungen gegen ihn gab es hier wiederholt.

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Ich hatte im Stadion, im letzten Spiel 2 hinter mir die permanent über Schmelzer und Durm hergezogen sind.
Es gipfelte darin, dass sie als Durm 2mal behandelt wurde sagten: Beim ersten Mal: "hoffentlich muss der jetzt runter" Beim 2. Mal: "hoffentlich hat er sich das Knie gebrochen, damit ich den nicht mehr spielen sehen muss"

Solche Leute sollen echt bei FB bleiben und sich bitte vom Stadion fernhalten oder woanders hin gehen.

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Wir hatten auch hier im Forum schon Leute, die ersthaft der Ansicht waren, dass kein einziger der anderen 17 Bundesligisten einen schwächeren Stamm-LV als wir hätte. Auch persönliche Beleidigungen gegen ihn gab es hier wiederholt.

Gab auch einige, die fanden Chris Löwe stärker.

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Hälst du ihn wirklich bei den Fans für "nicht geschätzt" ? Ich erinnere mich daran das hier das gesamte Forum gefordert hat das er zum Kapitän werden solle. Da scheint die Wertschätzung doch sehr hoch zu sein ?

Es gibt aber doch auch hier jede Menge Leute, die den für schwach halten. Und frag mal den Kollegen, der im Stadion hinter mir sitzt. Bzw. eigentlich die ganze Reihe :)

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Jaja das gute Stadion palaber :-D

Und dann, wenn er vorbei läuft, laut Schmelle rufen ;)

Jurist81 hat das unten oben ganz gut ausgedrückt. Viele Leute sehen einfach gar nicht welche Aufgaben Schmelle in der Mannschaft hat. Dem zu folge sehen sie auch nicht das er gute Leistung erbringt. Sie meckern darüber rum das diverse Sachen offensiv nicht zu Tage bringt, denken aber keine Sekunde darüber nach das es evtl gar nicht seine Aufgabe ist....

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q.e.d.

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Dass Jogi, Oli und Andi hier angemeldet sind, halte ich allerdings für sehr unwahrscheinlich...

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grad konnte ich bis zu 4 Tickets auswählen. Nord/Ost

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Im Terminkalender fehlt der Termin noch.

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Wenn ich es im FA-Board richtig mitbekommen habe, kann man sich auf personalisierte Tickets einstellen. (Soll zumindest bei den Tickets auf Seiten des Gastgebers so sein)

Ich gehe davon aus, dass maximal 400-500 Karten an die Hotline kommen.
Pro Bestellung 1 Ticket = Vorverkauf ist um 8:30:00 mit 500 maximal belegten Leitungen dann auch quasi direkt vorbei.

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Im Terminkalender fehlt der Termin noch.

Bei dem minimalen Kartenkontigent würde ich auf gar nicht tippen.
Mit Sponsoren, ADK, Best Travel, Mini Kontigent an Fanclubs wird vermutlich nichts überbleiben.

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Die Info kam soeben per Mail. Wegen geringer Verfügbarkeit von Flugzeugen und Tickets wird es kein Angebot von Best Travel geben.

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Dafür bietet aber die Fanabteilung eine Busfahrt an.

Abfahrt in Dortmund Dienstag gegen 21.30.

Ankunft in Monaco Mittwoch gegen Mittag.

Kosten für Mitglieder: ca. 111 Euro. Bei etwas Losglück + Karte ;-)

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Also einen Mitglieder VVK gab es doch bislang immer oder täusch ich mich da?

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Also einen Mitglieder VVK gab es doch bislang immer oder täusch ich mich da?

Gegen Lotte (erstes Spiel) gab es keinen VVK, soweit ich mich erinnere.

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Doch, den gab es. Ein Kumpel von mir ist auch tatsächlich durchgekommen. Leer ausgegangen waren die Fanclubs. Die haben dann die zusätzlichen Karten in Osnabrück bekommen.

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Also einen Mitglieder VVK gab es doch bislang immer oder täusch ich mich da?

Meine Auswärts Malaga gab es nicht?

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Die Karten gingen an die Donezk-Fahrer,so sie denn wollten.

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Nein, gab es nicht, konnte da aber zum Glück vor Ort noch eine ergattern :)

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Danke, hab auch noch 2 abgestaubt ;)

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Danke, hab auch noch 2 abgestaubt ;)

Wieviel hättest Du bekommen können? Zwei oder mehr?

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3

Danke.

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Quelle: Capital.de

Der chinesische Finanzinvestor sondiert einen Einstieg in die Bundesliga. Mit mindestens sechs Vereinen (Borussia Dortmund, Werder Bremen, Hertha BSC, VfL Wolfsburg, Hamburger SV und Borussia Mönchengladbach) gab es bereits Kontakte. Doch eine deutsche Besonderheit erschwert die Gespräche...

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Er zitiert Treß, laut dem der BVB Fosun signalisiert hat, dass man an einer Mehrheitsbeteiligung per Kapitalerhöhung nicht interessiert ist

Artikel von heute 22 Uhr

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Er zitiert Treß, laut dem der BVB Fosun signalisiert hat, dass man an einer Mehrheitsbeteiligung per Kapitalerhöhung nicht interessiert ist

An einer Mehrheitsbeteiligung per Kapitalerhöhung dürften vor allem die aktuellen Aktionäre nicht interessiert sein. Mit Evonik, Geske, SI und Puma hat man bereits 4 Ankerinvestoren, die knapp 1/3 halten. Ich gehe mal davon aus, dass von den 60% Streubesitz gut die Hälfte auch nicht ihren Anteil kampflos hergibt und vom Bezugsrecht für Altaktionäre Gebrauch machen würde. Ein Ausschluss des Bezugsrechts ist rechtlich nur machbar mit 3/4-Stimmenmehrheit in der HV oder bei einer Erhöhung um 10% (+ ein paar unerhebliche Sonderfälle). Was Treß denkt und sagt, ist somit eine Sache - die andere ist, dass es rechtlich überhaupt nicht einfach wäre aus dem Stand 51% zu erwerben.

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Er zitiert Treß, laut dem der BVB Fosun signalisiert hat, dass man an einer Mehrheitsbeteiligung per Kapitalerhöhung nicht interessiert ist

Artikel von heute 22 Uhr

Man stelle sich das mal vor. Da hätte man erstmal noch einmal 70 Mio. junge Aktien genehmigen müssen und dann wären dem BVB mehr als 500 Mio. Euro zugeflossen.

Und dann hätten die nicht einmal Stimmrecht gehabt. Glaube zwar kaum, dass das in derem Sinne gewesen wäre und dadurch das Geschäft sowieso nicht zu stande gekommen wäre.

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hat bei Hommen doch geklappt. :-)

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Er zitiert Treß, laut dem der BVB Fosun signalisiert hat, dass man an einer Mehrheitsbeteiligung per Kapitalerhöhung nicht interessiert ist

Artikel von heute 22 Uhr

Man stelle sich das mal vor. Da hätte man erstmal noch einmal 70 Mio. junge Aktien genehmigen müssen und dann wären dem BVB mehr als 500 Mio. Euro zugeflossen.

Und dann hätten die nicht einmal Stimmrecht gehabt. Glaube zwar kaum, dass das in derem Sinne gewesen wäre und dadurch das Geschäft sowieso nicht zu stande gekommen wäre.

Vielleicht haben sie darauf spekuliert, dennoch Einfluss nehmen zu können nach dem Motto "Wer die Kohle gibt, hat das Kommando", siehe Ismaik bei 1860. Und vermutlich hatte unsere Führung auch auf solche Konstellationen keinen Bock.

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Er zitiert Treß, laut dem der BVB Fosun signalisiert hat, dass man an einer Mehrheitsbeteiligung per Kapitalerhöhung nicht interessiert ist

Artikel von heute 22 Uhr

Man stelle sich das mal vor. Da hätte man erstmal noch einmal 70 Mio. junge Aktien genehmigen müssen und dann wären dem BVB mehr als 500 Mio. Euro zugeflossen.

Und dann hätten die nicht einmal Stimmrecht gehabt. Glaube zwar kaum, dass das in derem Sinne gewesen wäre und dadurch das Geschäft sowieso nicht zu stande gekommen wäre.

Vielleicht haben sie darauf spekuliert, dennoch Einfluss nehmen zu können nach dem Motto "Wer die Kohle gibt, hat das Kommando", siehe Ismaik bei 1860. Und vermutlich hatte unsere Führung auch auf solche Konstellationen keinen Bock.

Ismaik kann genau deshalb Einfluss nehmen, weil dort immer wieder frisches Geld gebraucht wird. Das ist beim BVB schon heute nicht der Fall und wäre es mit 500 Millionen auf dem Konto erst recht nicht.

Die hohe Marktkapitalisierung macht den BVB auch ohne die aktuellen Schutzmechanismen schon zu einem harten Aquiseziel. Unter einer halben Millarde würde es wohl nicht abgehen. Also entweder per Kapitalerhöhung oder auf dem Markt, wo dann der Kurs durch die Decke gehen würde.

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Wenn ich das bei 1860 richtig mitbekommen habe, muss Ismaik immer wieder von ihm gewährte Darlehen in Anteile umwandeln, wenn die Löwen nicht in die Insolvenz gehen wollen.

Da braucht Ismaik gar keine formelle Macht mehr, wenn er so ein gewaltiges Druckmittel hat.

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Man stelle sich das mal vor. Da hätte man erstmal noch einmal 70 Mio. junge Aktien genehmigen müssen und dann wären dem BVB mehr als 500 Mio. Euro zugeflossen.

Who the f**** is Red Bull..;)

Und dann hätten die nicht einmal Stimmrecht gehabt. Glaube zwar kaum, dass das in derem Sinne gewesen wäre und dadurch das Geschäft sowieso nicht zu stande gekommen wäre.

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Was ist eigentlich der (moralische) Unterschied zwischen den Investments von
1) Inanzinvestoren (KKR bei Hertha, Fosun etc.)
2) Investments von langjährigen Werbekunden (Puma beim BVB, Adidas bei anderen) und
3) dem gemeinen Aktionär Klaus Schneider, der sich nicht für Fußball interessiert und eine Dividende/Wertsteigerung mit dem Kauf eine BVB-Aktie erzielen möchte?

Wird hier die Moral nicht in Abhängigkeit der Sympathie zum Investor oder Verein nicht ungleich gelebt?
Das Investment eines großen Geldgebers könnte dem BVB finanziell massiv nützen und die sportliche Perspektive deutlich verbessern.
Meine Erwartung ist, dass nach dem zu erwartenden Fall der 50+1-Klausel, in der BL bald Vereine übernommen werden. Genaugenommen gibt es das in Hoffenheim, Wolfsburg, Leipzig und Leverkusen (wirtschaftlich) bereits und der Wettbewerb in der Liga ist total schräg. Die Unterschiede in den Marktwerten der Vereine sind so groß, dass man eigentlich keinen Wettbewerb mehr hat. Die Tabelle entspricht überwiegend der finanziellen Stärke (Ausnahmen bestätigen die Regel...) und macht die Liga kaputt.

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Ist die frage was der die Partei dazu sagt, die findet Investments in europäische Fusballclubs nicht sonderlich gut. Meldete gestern die Sportschau.

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Auch wenn der HSV dann das Liefering von FC Weibo Coca-Cola Apple Peking wird?

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Quelle: Capital.de

Der chinesische Finanzinvestor sondiert einen Einstieg in die Bundesliga. Mit mindestens sechs Vereinen (Borussia Dortmund, Werder Bremen, Hertha BSC, VfL Wolfsburg, Hamburger SV und Borussia Mönchengladbach) gab es bereits Kontakte. Doch eine deutsche Besonderheit erschwert die Gespräche...

Ob es als Kontakt gilt, wenn Aki den Hörer abnimmt und sagt: "Bleiben Sie, wo der Pfeffer wächst"?

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Ganz ehrlich, bei Watzke würde mich mittlerweile gar nichts mehr wundern.

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Das halte ich für ziemlichen Unsinn. Ich bin mir absolut sicher, dass unter seiner Geschäftsführung derartiges nicht passieren würde.

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Warum eigentlich immer dieses Aki-bashing?
Wenn man unzufrieden mit ihm ist, finde ich aber auch, dass man Alternativen nennen muss. Und zwar Alternativen, die den BVB in der jetzigen gewachsenen Größe anders und besser leiten würden. Mir fällt da ehrlichgesagt momentan niemand ein.
Und ich finde auch, dass es bei weitem nicht so ist, dass Aki wirklich alles unterschreibt, nur weil Geld dahinter steckt...

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Warum eigentlich immer Kritik als "bashing" abkanzeln?

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Möglicherweise, weil

Ganz ehrlich, bei Watzke würde mich mittlerweile gar nichts mehr wundern.

nicht gerade eine Grundlage für einen gepflegten Diskurs darstellt.

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Möglicherweise, weil

Ganz ehrlich, bei Watzke würde mich mittlerweile gar nichts mehr wundern.

nicht gerade eine Grundlage für einen gepflegten Diskurs darstellt.

Genau. Ich hatte weiter unten nochmals etwas genauer geschrieben. War doch stark verkürzt meine erste Antwort. Ich finde es in Ordnung oder sogar wichtig, wenn das Handeln von Aki und auch den anderen Personen in konkreter Hinsicht kritisiert wird, also wenn bestimmte Maßnahmen kritisch gesehen werden. Da kann man auch sehr gerne darüber diskutieren. Ein "bei dem wundert mich gar nichts mehr" zieht aber die gesamte Person und ihr Handeln in Misskredit und stellt für mich eben keine konstruktive Kritik dar.

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Übrigens eine Person, ohne deren hochseriöses Haushalten und Herzblut dieser Verein heute in der Oberliga herumkrebste oder aber "Rasenballsport Dortmund" hieße.

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Übrigens eine Person, ohne deren hochseriöses Haushalten und Herzblut dieser Verein heute in der Oberliga herumkrebste oder aber "Rasenballsport Dortmund" hieße.

So ist es !
Die Leistung von Aki Watzke ist überhaupt nicht hoch genug einzuschätzen.
O.k., er hat mit der Vereinsrettung viel Glück gehabt, aber diese Glück muss man auch erst einmal herausfordern. Das hat er mit einer grossartigen persönlichen Leistung auf den Weg gebracht und dabei konnte im kein Zorc und kein Trainer helfen.
Auch für Rauball zählt in den Zusammnhang, dass er es war, der Watzke dorthin gesetzt hat, wo er jetzt ist.

SGG
Klopfer

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Dem habe ich nichts hinzuzufügen!

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Mir fiele auch keiner ein.
Aber ich muss auch zugegeben, bevor Aki damals antrat wäre der mir auch nicht eingefallen. Mich würde interessieren, wer ihn a) zum damligen Zeitpunkt überhaupt kannte und wer ihn b) als möglichen Steuermann des BVB ins Kalkül gezogen hätte.
Ich glaube nicht, dass es mehr als 5 Leute in diesem Forum gibt, die eine dieser Fragen mit ja beantworten könnten.

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Ich glaube nicht, dass es mehr als 5 Leute in diesem Forum gibt, die eine dieser Fragen mit ja beantworten könnten.

Da bin ich mir aber sehr sicher, dass es die hier im Forum gibt. Zumidest alle sg.de-Redakteure aus dieser Zeit waren schon irgendwie in der Nachfolgediskussion um Niebaum und Meier involviert und Watzke war eigentlich von Anfang an als Schatzmeister, der als solcher eher als eherenwerter Kaufmann aufgefallen war, im Gespräch.

Und dann war da ja noch Freddy Röckenhaus (auch hier im Forum)...

SGG
Klopfer

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Mir fiele auch keiner ein.
Aber ich muss auch zugegeben, bevor Aki damals antrat wäre der mir auch nicht eingefallen. Mich würde interessieren, wer ihn a) zum damligen Zeitpunkt überhaupt kannte und wer ihn b) als möglichen Steuermann des BVB ins Kalkül gezogen hätte.
Ich glaube nicht, dass es mehr als 5 Leute in diesem Forum gibt, die eine dieser Fragen mit ja beantworten könnten.

Da Aki damals Schatzmeister des e.V. war und hier sicher das ein oder andere langjährige Vereinsmitglied unterwegs ist, würde ich dagegen halten. ;-)

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Hm, das riecht nach ner verlorenen Kiste Bier. Und ich outo mich gerade als allenfalls oberflächlicher Kenner der Vereinsstruktur.
Bin nicht sicher, was grad mehr schmerzt!

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Ich will keinen neuen Aki, aber in einigen Punkten hat er mich in den letzten Wochen enttäuscht:

Seine Antworten in dem kicker.tv-Interview vor einigen Wochen zum Thema Spagat "Boprsigplatz-Shanghai" haben mich nachdenklich gemacht. Ich hatte danach den Eindruck, dass ihm nur die Sponsoren und die Ultras ihm wichtig sind, da die ihm und Cramer mit ihren Fähnchen und Choreos das Marketing-Instrument "Gelbe Wand" garantieren. Die 99% Normalo-Fans scheinen ihm relativ egal zu sein und das fand ich bedrückend. Bestärkt hat diesen Eindruck die Süd-Sperre. Ich war sehr enttäuscht, dass er sich nicht für die Masse der unschuldigen Fans auf der Süd eingesetzt hat und nicht zumindest Einspruch eingelegt hat. Auch wenn die Erfolgsaussichten nicht gross gewesen wären, hätte ich gern dieses Zeichen des Schulterschlusses mit den friedlichen Fans gesehen. Aber darauf wurde wahrscheinlich verzichtet, damit die Medien möglichst schnell Ruhe gaben und ja kein Sponsor nervös wurde. Ich glaube, er vergisst langsam, dass dieser Verein ohne seine Fans nichts ist...

Auch den Gang nach Canossa (Berlin) fand ich unmöglich!

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Die 99% Normalo-Fans scheinen ihm relativ egal zu sein und das fand ich bedrückend. Bestärkt hat diesen Eindruck die Süd-Sperre. Ich war sehr enttäuscht, dass er sich nicht für die Masse der unschuldigen Fans auf der Süd eingesetzt hat und nicht zumindest Einspruch eingelegt hat. Auch wenn die Erfolgsaussichten nicht gross gewesen wären, hätte ich gern dieses Zeichen des Schulterschlusses mit den friedlichen Fans gesehen.

Das Problem wurde hier ja lang und breit diskutiert. Letzlich wäre jeder Widerspruch an der Tatsache gescheitert, dass auf jeden Fall die Pyro-Bewährung gezogen hätte. Hinzu kam nunmal die leidige Leipzig-Geschichte. Ein Schulterschluss hätte hier auch zum Nachteil der Fans ausgelegt werden können, in der Form, dass man grundsätzlich uneinsichtig sei und die Konfrontation mit dem DFB sucht - und das als Verein dessen Fans Steine auf Frauen und Kinder werfen. Ich weiß, dass ist jetzt verkürzt und hatte auch in der Sache nichts mit der Sperre zu tun, das war aber die emotionale Gefechtslage.

Aber darauf wurde wahrscheinlich verzichtet, damit die Medien möglichst schnell Ruhe gaben und ja kein Sponsor nervös wurde.

Es war definitiv in dieser Situation kein offensives Verhalten möglich. Ob das jetzt vorrangig etwas mit Sponsoren zu tun hat, möchte ich eigentlich bezweifeln. Wir sind hier nicht in den USA, die moralische Entrüstung über irgendwelche Straftaten geht in Deutschland schon über eine sehr hohe Schwelle.

Ich glaube, er vergisst langsam, dass dieser Verein ohne seine Fans nichts ist...

Warum , weil er jetzt mal ein paar Dinge getan hat, die dir nicht gefallen ?
Natürlich ist der Verein ohne Fans nichts, aber die Zahl der Fans geht in die Millionen, Millionen von Individuen, die durchaus unterschiedlich reagieren und ich schätze die Zahl derjenigen, die sich vom BVB wegen der Steinwerfer auf Frauen und Kinder, vom BVB abgewendet haben, weitaus größer ein.

SGG
Klopfer

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Die 99% Normalo-Fans scheinen ihm relativ egal zu sein und das fand ich bedrückend. Bestärkt hat diesen Eindruck die Süd-Sperre. Ich war sehr enttäuscht, dass er sich nicht für die Masse der unschuldigen Fans auf der Süd eingesetzt hat und nicht zumindest Einspruch eingelegt hat. Auch wenn die Erfolgsaussichten nicht gross gewesen wären, hätte ich gern dieses Zeichen des Schulterschlusses mit den friedlichen Fans gesehen.

Das Problem wurde hier ja lang und breit diskutiert. Letzlich wäre jeder Widerspruch an der Tatsache gescheitert, dass auf jeden Fall die Pyro-Bewährung gezogen hätte. Hinzu kam nunmal die leidige Leipzig-Geschichte. Ein Schulterschluss hätte hier auch zum Nachteil der Fans ausgelegt werden können, in der Form, dass man grundsätzlich uneinsichtig sei und die Konfrontation mit dem DFB sucht - und das als Verein dessen Fans Steine auf Frauen und Kinder werfen. Ich weiß, dass ist jetzt verkürzt und hatte auch in der Sache nichts mit der Sperre zu tun, das war aber die emotionale Gefechtslage.

Aber darauf wurde wahrscheinlich verzichtet, damit die Medien möglichst schnell Ruhe gaben und ja kein Sponsor nervös wurde.

Es war definitiv in dieser Situation kein offensives Verhalten möglich. Ob das jetzt vorrangig etwas mit Sponsoren zu tun hat, möchte ich eigentlich bezweifeln. Wir sind hier nicht in den USA, die moralische Entrüstung über irgendwelche Straftaten geht in Deutschland schon über eine sehr hohe Schwelle.

Ich glaube, er vergisst langsam, dass dieser Verein ohne seine Fans nichts ist...

Warum , weil er jetzt mal ein paar Dinge getan hat, die dir nicht gefallen ?
Natürlich ist der Verein ohne Fans nichts, aber die Zahl der Fans geht in die Millionen, Millionen von Individuen, die durchaus unterschiedlich reagieren und ich schätze die Zahl derjenigen, die sich vom BVB wegen der Steinwerfer auf Frauen und Kinder, vom BVB abgewendet haben, weitaus größer ein.

SGG
Klopfer

Wer sich deswegen vom BVB abwendet den brauchen wir auch nicht. Ist ja nicht so das der BVB nicht auch vor den Ultras Problemfans hatte. Dann hätte man nämlich gar nicht erst Fan werden dürfen. Mir fällt da der Beitrag aus dem RB Forum ein der hier gepostet wurde.

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Warum eigentlich immer dieses Aki-bashing?

Zum Teil ist die BVB-Fangemeinde hier schlicht und einfach einer gewissen "Schwatzke"-Kamapagne auf den Leim gegangen, die aus Richtung der Blauen- und der Buyern-Fans kommt. Unter dem Strich war Watzke vorallem erfolgreich und das geht einer Menge Leute halt gegen ebenjenen.

Dieses "Schwatzke"-Mem ist halt eingesickert. Ich denke mir auch manchmal, dass er manchmal noch besser mit Fakten gebrieft sein könnte, wenn er sich öffentlich äußert. Ich wäre es jedenfalls. Aber wenn man das mal mit den Wettbewerbern vergleicht, redet er viel weniger Unsinn, ist weitaus erfolgreicher und auch noch "mehr Fußballer" alles anderen.

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Natürlich kann es wieder einmal nur a) Neid oder eine b) Kampagne sein, keinesfalls damit das Watzke eben auch das ein oder andere mal in die Kloschüssel greift mit seinen Entscheidungen und die Kommerzialisierung des Vereins manche eben auch kritisch sehen...

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Natürlich kann es wieder einmal nur a) Neid oder eine b) Kampagne sein, keinesfalls damit das Watzke eben auch das ein oder andere mal in die Kloschüssel greift mit seinen Entscheidungen und die Kommerzialisierung des Vereins manche eben auch kritisch sehen...

War das nicht bei NieMeier damals ähnlich? Wie dem auch sei, recht hast du.

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Natürlich kann es wieder einmal nur a) Neid oder eine b) Kampagne sein, keinesfalls damit das Watzke eben auch das ein oder andere mal in die Kloschüssel greift mit seinen Entscheidungen und die Kommerzialisierung des Vereins manche eben auch kritisch sehen...

War das nicht bei NieMeier damals ähnlich? Wie dem auch sei, recht hast du.

Glaube ganz und gar, dass er recht hat. Erstens kommt der Name Schwatzke ganz ursprünglich gerade aus dem Niemeierumfeld, dass damit damals gegen Watzke schoss, als er sich eben gegen Niebaum stellte. Wäre das nicht geschehen, könnte Ihr beiden tausend mal recht haben. Hier würde keiner mehr schreiben.

Es ist nun einmal leicht belegbar, dass der Name Schwatzke heute gern in blauem und rotem Milieu benutzt wird. Warum wohl?

Sachkritik ist immer erlaubt und erwünscht. Aber Pauschalkritik an Watzke ist a) nicht gerechtfertigt, wenn man vergleicht, was Wettbewerber geleistet haben bzw. verlauten lassen und b) auch undankbar, wenn man die letzten zwölf Jahre vor Augen hat.

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Erstens kommt der Name Schwatzke ganz ursprünglich gerade aus dem Niemeierumfeld, dass damit damals gegen Watzke schoss, als er sich eben gegen Niebaum stellte.

Gibt es dafür Quellen? Nicht das ich dir nicht glaube, ich würds aber mal gerne nachlesen.

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Erstens kommt der Name Schwatzke ganz ursprünglich gerade aus dem Niemeierumfeld, dass damit damals gegen Watzke schoss, als er sich eben gegen Niebaum stellte.

Gibt es dafür Quellen? Nicht das ich dir nicht glaube, ich würds aber mal gerne nachlesen.

berliner-zeitung.de/hans-joachim-watzke-wird-geschaeftsfuehrer-beim-bvb---er-arbeitet-jetzt-mit-seinem-einstigen-gegner-michael-meier-zusammen-der-gute-mensch-von-erlinghausen-15618278

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Danke für den Link, aber wie kommst du auf

"Zum Teil ist die BVB-Fangemeinde hier schlicht und einfach einer gewissen "Schwatzke"-Kamapagne auf den Leim gegangen, die aus Richtung der Blauen- und der Buyern-Fans kommt."
?

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Danke für den Link, aber wie kommst du auf

"Zum Teil ist die BVB-Fangemeinde hier schlicht und einfach einer gewissen "Schwatzke"-Kamapagne auf den Leim gegangen, die aus Richtung der Blauen- und der Buyern-Fans kommt."
?

Memtheorie.

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Natürlich kann es wieder einmal nur a) Neid oder eine b) Kampagne sein, keinesfalls damit das Watzke eben auch das ein oder andere mal in die Kloschüssel greift mit seinen Entscheidungen und die Kommerzialisierung des Vereins manche eben auch kritisch sehen...

War das nicht bei NieMeier damals ähnlich? Wie dem auch sei, recht hast du.

Glaube ganz und gar, dass er recht hat. Erstens kommt der Name Schwatzke ganz ursprünglich gerade aus dem Niemeierumfeld, dass damit damals gegen Watzke schoss, als er sich eben gegen Niebaum stellte. Wäre das nicht geschehen, könnte Ihr beiden tausend mal recht haben. Hier würde keiner mehr schreiben.

Es ist nun einmal leicht belegbar, dass der Name Schwatzke heute gern in blauem und rotem Milieu benutzt wird. Warum wohl?

Sachkritik ist immer erlaubt und erwünscht. Aber Pauschalkritik an Watzke ist a) nicht gerechtfertigt, wenn man vergleicht, was Wettbewerber geleistet haben bzw. verlauten lassen und b) auch undankbar, wenn man die letzten zwölf Jahre vor Augen hat.

Dann sind wir uns sogar vollkommen einig! Ich hatte deinen Beitrag fehlinterpretiert und dachte, du wolltest jegliche Kritik an Watzke abkanzeln, deshalb auch der Niebaum/Meier-Vergleich. Ich hätte es besser wissen sollen, da deine Beiträge meist ziemlich reflektiert sind.
Wobei ich auch mal einen leicht frustrierten Zweizeiler über Watzke ertragen kann, ohne direkt seine Verdienste in der Vergangenheit aufzuzählen. Wird ja bei Spielern nicht anders gemacht. Zumal es in der jüngeren Vergangenheit wirklich ein paar katastrophale Aktionen seitens des BVB gab, die Watzkes Ansehen bei mir merklich geschwächt haben. Hätte er diesen sehr großen Kredit nicht, wäre ihm der Wind bei manchen Aktionen (z.B. DFB-Sicherheitspapier, Ticketpolitik) deutlich rauer ins Gesicht geweht, denke ich.

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Bin ganz deiner Meinung.

...Ich denke mir auch manchmal, dass er manchmal noch besser mit Fakten gebrieft sein könnte, wenn er sich öffentlich äußert. Ich wäre es jedenfalls. Aber wenn man das mal mit den Wettbewerbern vergleicht, redet er viel weniger Unsinn, ist weitaus erfolgreicher und auch noch "mehr Fußballer" alles anderen.

Dazu hatte ich ja auch ein Stück weiter unten meine Ansichten etwas ausführlicher dargelegt. Ich denke halt, dass es durchaus notwendig ist, mit zu sprechen, um nicht andere die Themen bestimmen zu lassen. Dass dann hin und wieder Mist dabei ist, ist insbesondere bei live Interviews halt nun mal so. Und da sehe ich Aki in der Tat, wohl auch wie du, noch als eine Person an, bei der sich der "Mist" in starken Grenzen hält.

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Nicht falsch verstehen, ich würde Aki nicht tauschen wollen. Nur ist er mittlerweile unberechenbar geworden in seinem Kampf um den zweiten Leuchtturm. Ausserdem sollte er vielleicht nicht sein Gesicht in jede Kamera halten, damit hätte er dem Verein in den letzten zwei bis drei Jahren einige Peinlichkeiten erspart.

Edit: Wie ich gelesen habe sollen die Gespräche ja nur/seit 2015 gewesen sein. Das sollte die ganze Sache sowieso relativieren.

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Nicht falsch verstehen, ich würde Aki nicht tauschen wollen. Nur ist er mittlerweile unberechenbar geworden in seinem Kampf um den zweiten Leuchtturm. Ausserdem sollte er vielleicht nicht sein Gesicht in jede Kamera halten, damit hätte er dem Verein in den letzten zwei bis drei Jahren einige Peinlichkeiten erspart.

Edit: Wie ich gelesen habe sollen die Gespräche ja nur/seit 2015 gewesen sein. Das sollte die ganze Sache sowieso relativieren.

BTW: Wenn Watzke derartiges vohaben würde, dann hätte er das Leipzigspiel als Elfer ohne Torwart genutzt, die Dortmunder Ultraszene als sehr kritischen und organisierten Gegner derartiger Pläne, komplett aus dem Stadion zu vertreiben.

Stattdessen hat er den in der Öffentlichkeit nicht einfach zu haltenden Standpunkt propagiert, dass es keine Verurteilungen in Bausch und Bogen geben soll. Und Maßnahmen wie die Schließung des Büdchens treffen TU zwar, sind aber immer noch zu verschmerzen. Bei anderen Vereinen wäre der Konfrontationskurs deutlich schärfer gelaufen.

Spricht nicht unbedingt dafür, dass Watzke den BVB meistbietend an Investoren verscherbeln will.

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Nicht falsch verstehen, ich würde Aki nicht tauschen wollen. Nur ist er mittlerweile unberechenbar geworden in seinem Kampf um den zweiten Leuchtturm. Ausserdem sollte er vielleicht nicht sein Gesicht in jede Kamera halten, damit hätte er dem Verein in den letzten zwei bis drei Jahren einige Peinlichkeiten erspart.

Edit: Wie ich gelesen habe sollen die Gespräche ja nur/seit 2015 gewesen sein. Das sollte die ganze Sache sowieso relativieren.

BTW: Wenn Watzke derartiges vohaben würde, dann hätte er das Leipzigspiel als Elfer ohne Torwart genutzt, die Dortmunder Ultraszene als sehr kritischen und organisierten Gegner derartiger Pläne, komplett aus dem Stadion zu vertreiben.

Stattdessen hat er den in der Öffentlichkeit nicht einfach zu haltenden Standpunkt propagiert, dass es keine Verurteilungen in Bausch und Bogen geben soll. Und Maßnahmen wie die Schließung des Büdchens treffen TU zwar, sind aber immer noch zu verschmerzen. Bei anderen Vereinen wäre der Konfrontationskurs deutlich schärfer gelaufen.

Spricht nicht unbedingt dafür, dass Watzke den BVB meistbietend an Investoren verscherbeln will.

Ich glaube auch nicht das wir den Verein an Investoren verscherbeln wollen. Aber was mich wieder stört ist das der Verein eine Kollektivstrafe verhängt aber selber sie im Falle der Sperrung der Süd nicht gutheißt. Maan sperrt aber direkt das Büdchen wo alle betroffen von sind. Man schmückt sich mit Bildern der Choreo aber entzieht denen die Grundlage der Finanzierung indem man das Büdchen schließt. Ich finde das scheinheilig.

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Es sind notwendige Maßnahmen, welche die Dortmunder Ultraszene verkraften können wird. Im Grunde wird das Büdchen jetzt für einige Heimspiele verlagert, weil man sich dem öffentlichen Druck aus der RB-Ecke nicht dauerhaft stellen will.

Um zu verhindern, dass es in ein paar Wochen dann heißt, der BVB würde gar nichts gegen die angeblichen Problemfans tun, kommt es eben zu solchen Maßnahmen. Ist sicherlich nicht toll, aber aufgrund der (damals) sehr aufgeregt geführten Debatte, leider erwartbar.

Kann Dir aber gerne noch ein paar Aufkleber weitergeben, die ich vor 3 Wochen noch am Büdchen kaufen konnte.

P.S.: Zur Refinanzierung (von Choreos) können ja auch die Spendenkonten genutzt werden.

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Nicht falsch verstehen, ich würde Aki nicht tauschen wollen...

Das klingt hier im Forum aber doch immer wieder an. Und das kann ich nicht wirklich nachvollziehen. Klar macht Aki sicherlich nicht alles richtig und über manche Entscheidung kann man streiten.
So manche Entscheidung wir aber leider auch notwendig, um die Wogen zu glätten, weil auch der ein oder andere Mist aus dem "Fanlager" kommt und häufig halt auch leider aus der Richtung, die Aki dann wieder für sein Handeln rügen.
Dabei macht es für mich tatsächlich eher den Eindruck, dass Aki an der Schnittstelle zwischen Verein und Fans doch eher noch jemand ist, mit dem man auch mal reden kann bzw. den man auch an einen Tisch bekommen kann, was man gerade im Fußballgeschäft vermutlich von nicht so vielen Leuten behaupten kann.

Es steht doch im Ergebnis eine Grundsatzfrage hinter allem. Will man sich in der Bundesligaspitze etablieren und diese Position halten, wird man in Zeiten des gerne s.g. "modernen Fußballs" die ein oder andere "traditionelle" Komponente "verkaufen" müssen. Ohne Marketing u.ä. wird das nicht funktionieren. Oder will man voll auf Tradition setzen, dann gelangt man wohl früher oder später an den Punkt an, wo St. Pauli zu finden ist und auch die haben die ein oder andere traditionelle Komponente aufgeben müssen.

Zum Thema Medienpräsenz von Aki. Wenn man oben mitspielt, wird zwangsläufig über einen berichtet. Dann gibt es zwei Möglichkeiten. Man hält sich raus, dann bestimmen andere die Themen. Das kann durchaus richtig unangenehm werden. Oder man äußert sich und versucht mitzureden. Dann kann man die Themen mitbestimmen, über die gesprochen wird. Man läuft aber natürlich auch Gefahr, sich den ein oder anderen verbalen Fehltritt zu leisten. Finde ich aus meiner Sicht aber immer noch besser, als die anderen allein die Gesprächsthemen bestimmen zu lassen.

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Die meisten, die ihn kritisieren, werden ihn vermissen, wenn er nicht mehr da ist, weil sie dann erst merken, was sie an ihm hatten.

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Aki Watzke gehört wie Rauball und Zorc zu den verdientesten Borussen der Geschichte.

Dieses Dreigestirn ist einmalig und in absehbarer Zeit dann auch mal Geschichte. Wir können froh und dankbar sein, dass die Geschicke des BVB so lange in derart guten Händen waren.

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Quelle: Capital.de

Der chinesische Finanzinvestor sondiert einen Einstieg in die Bundesliga. Mit mindestens sechs Vereinen (Borussia Dortmund, Werder Bremen, Hertha BSC, VfL Wolfsburg, Hamburger SV und Borussia Mönchengladbach) gab es bereits Kontakte. Doch eine deutsche Besonderheit erschwert die Gespräche...

Oh, wie geheimnisvoll. Ich spekuliere mal wild: die 50+1-Regel vielleicht?

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Doch eine deutsche Besonderheit erschwert die Gespräche...

Oh, wie geheimnisvoll. Ich spekuliere mal wild: die 50+1-Regel vielleicht?

Ich tippe auf die deutsche Sprache.

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oder doch die Demokratie?

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Oder Menschenrechte ? zzzZZZzzz

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Vielleicht aber auch das Sauerkraut...

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BVB-Newsthread vom 21.03.2017 (BVB)

Marcel Schmelzer: Ganz neue Qualitäten

Marcel Schmelzer: Ganz neue Qualitäten

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ram1996 - Deine ewige Rechthaberei ist unerträglich

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Schmelle macht sich offensiv!

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laverda - Vielen Dank

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Ich wäre froh,...

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