schwatzgelb.de - Forum - [Finanzen] Die Mär von: 'die Reichen' zahlen viel Steuern https://www.bvb-forum.de/ schwatzgelb.de - Das Borussia Dortmund Fan-Forum BVB 09 de [Finanzen] Die Mär von: 'die Reichen' zahlen viel Steuern (Antwort)

Er hat dir doch die Forbes-Liste genannt, die Welt ist im stetigen Wandel und das Beispiel mit die "Reichen werden immer reicher" bringt es doch gut auf den Punkt. Sie sind allgemeingültig gesprochen immer noch reich, aber es gibt immer Leute die noch mehr Kohle machen können weil sie ein anderes Geschäftsfeld erschlossen haben.

Hier ist es eine Frage der Perspektive und selten läuft es von alleine immer besser, sondern die Leute müssen etwas tun um diesen Prozess weiter voranschreiten zu lassen. Es wird niemanden besser gehen wenn diese Leute mehr Geld abgeben, solange die Menschen nicht bereit sind/ihnen nicht die Möglichkeit gegeben wird an ihren Leben etwas ändern zu können wird es prekäre Lebensverhältnisse geben.

Schichten die wenig Bildung besitzen, sich schnell binden und durch Umstände dann verschuldet, alleinerziehend werden etc. werden es immer schwer haben. Ob Bezo, Musks & Co. mehr Steuern bezahlen wird die Ursachen nicht ändern. Von allen Gesellschaftsmodellen hat sich die soziale Marktwirtschaft für Deutschland als das beste Modell erwiesen. Wie lange es weiter funktionieren kann hängt davon ab ob wir bereit sind es weiter zu verändern.


Du glaubst echt nicht dieses vom Tellerwäscher zu Millionär Geschwätz was einem zumindest in den Staaten suggeriert wird?

Nein, viele Menschen können heute nich aus eigener Kraft ihr Vermögen häufen, nur weil sie ein YT Video BWL-Thorben sich angesehen haben.

Und noch etwas: Muss man zwingend immer diese Leistungsprinzip aufrecht erhalten, damit es gewissen Leuten an nix mangelt?

Gibt es irgendwo auf der Welt einen Staat ohne Leistungsprinzip in dem es die Menschen besser geht als in Deutschland?

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https://www.bvb-forum.de/index.php?id=2126780 https://www.bvb-forum.de/index.php?id=2126780 Sun, 13 Jun 2021 16:12:41 +0000 Sonstigesmarkus
[Finanzen] Die Mär von: 'die Reichen' zahlen viel Steuern (Antwort)

Er hat dir doch die Forbes-Liste genannt, die Welt ist im stetigen Wandel und das Beispiel mit die "Reichen werden immer reicher" bringt es doch gut auf den Punkt. Sie sind allgemeingültig gesprochen immer noch reich, aber es gibt immer Leute die noch mehr Kohle machen können weil sie ein anderes Geschäftsfeld erschlossen haben.

Hier ist es eine Frage der Perspektive und selten läuft es von alleine immer besser, sondern die Leute müssen etwas tun um diesen Prozess weiter voranschreiten zu lassen. Es wird niemanden besser gehen wenn diese Leute mehr Geld abgeben, solange die Menschen nicht bereit sind/ihnen nicht die Möglichkeit gegeben wird an ihren Leben etwas ändern zu können wird es prekäre Lebensverhältnisse geben.

Schichten die wenig Bildung besitzen, sich schnell binden und durch Umstände dann verschuldet, alleinerziehend werden etc. werden es immer schwer haben. Ob Bezo, Musks & Co. mehr Steuern bezahlen wird die Ursachen nicht ändern. Von allen Gesellschaftsmodellen hat sich die soziale Marktwirtschaft für Deutschland als das beste Modell erwiesen. Wie lange es weiter funktionieren kann hängt davon ab ob wir bereit sind es weiter zu verändern.

Du glaubst echt nicht dieses vom Tellerwäscher zu Millionär Geschwätz was einem zumindest in den Staaten suggeriert wird?

Nein, viele Menschen können heute nich aus eigener Kraft ihr Vermögen häufen, nur weil sie ein YT Video BWL-Thorben sich angesehen haben.

Und noch etwas: Muss man zwingend immer diese Leistungsprinzip aufrecht erhalten, damit es gewissen Leuten an nix mangelt?

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https://www.bvb-forum.de/index.php?id=2126757 https://www.bvb-forum.de/index.php?id=2126757 Sun, 13 Jun 2021 15:15:41 +0000 SonstigesForeveralone
[Finanzen] Die Mär von: 'die Reichen' zahlen viel Steuern (Antwort)

https://www.propublica.org/article/the-secret-irs-files-trove-of-never-before-seen-records-reveal-how-the-wealthiest-avoid-income-tax

wem es zu viel Text ist, runter scrollen auf *True tax rate*
worum geht es:
https://www.zdf.de/nachrichten/politik/usa-steuern-superreiche-propublica-100.html
https://www.bbc.com/news/business-57383869
und wie meistens, wird dies die Spitze des Eisberges sein...

'die Reichen' haben legale Steuer'spar'modelle im Einsatz, allen voran unser Freund der Pakte verschickt
https://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/steuern-muss-amazon-trotz-reform-nicht-mehr-zahlen-a-424fb0da-66cd-4a66-a2cf-d058b4d58fa8

Fun Fact, selbst das EU-Gericht findet da nichts dran
https://www.manager-magazin.de/unternehmen/tech/amazon-erfolg-vor-gericht-im-steuerstreit-mit-eu-kommission-a-9087fc68-fb54-4882-98b1-0556cf34091a

Meinungen, Kommentare, Ansichten?

Schön zu sehen, wie viele hier noch so jeden perversen Auswuchs des Neoliberalismus verteidigen.

Gleichzeitig bei allen anderen Themen (Gender, Diversity) aber total auf politisch korrekt und sozial/mehr Gerechtigkeit machen.
Ich frage mich, was das für Menschen sind, die so zweitgleisig fahren.

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https://www.bvb-forum.de/index.php?id=2126753 https://www.bvb-forum.de/index.php?id=2126753 Sun, 13 Jun 2021 15:02:59 +0000 SonstigesForeveralone
[Finanzen] Die Mär von: 'die Reichen' zahlen viel Steuern (Antwort)


Jeder wird vermögender, wenn er einen Teil seiner Einnahmen spart und investiert.

Halte ich für unmöglich. Irgendwann wird dieses Prinzip nicht mehr funktionieren.

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https://www.bvb-forum.de/index.php?id=2125571 https://www.bvb-forum.de/index.php?id=2125571 Fri, 11 Jun 2021 16:48:42 +0000 SonstigesNGM
[Finanzen] Die Mär von: 'die Reichen' zahlen viel Steuern (Antwort)

Moin,
erst mal Stellvertretend hier, danke für die vielen, konstruktiven Beiträge!

1. 'Die Reichen' werden immer reicher durch ihren Vermögensbesitz.

Jeder wird vermögender, wenn er einen Teil seiner Einnahmen spart und investiert.

Das ist also System imanent, so wie die Besteuerung grundsätzlich aufgesetzt ist:
a) Einkommen
b) Vermögen
c) Erbe
2. Mit einem Aktienvermögen oder Immobilienvermögen, bekomme ich Geld bei jeder Bank geliehen, also Kapital, mit dem ich weiter arbeiten kann. Dazu brauche ich gar nicht die Aktien zu verwerten und den Unterschied zu versteuern oder die Immobilie, die steuerrechtlich mit Einheitswerten aus den 60iger Jahren bewertet sind.

Du bekommst auch ohne Eigenkapital das Geld von der Bank, zumindest wenn du eine Immobilie kaufen willst. Das einzige was du benötigst, ist ein fester Job und zumindest so viel Einkommen, dass du nach Abzug der Raten noch leben kannst. Die Immobilienpreise sind deshalb so hoch, weil heute dank Niedrigzinsen jeder Hans und Franz sechsstellige Summen bekommt. Selbst 120% Finanzierungen machen manche Banken mit.

3. Die Börsenwerte werden u.a. durch uns Steuerzahler gerettet und getrieben, jüngste Beispiele:
a) neuer Markt 2000
b) Platzen der Imoblase und Finanzcrash 2008
c) US Fed und EZB aufkaufen von Staatsanleihen
d) Corona Unterstützung von Aktiengesellschaften
etc. etc.
diese generierten Börsenwerte fließen dann nicht einmal bei der Berechnung der Steuerlast zurück in die Gemeinschaft.

Es findet einfach seit Jahren und Jahrzehnten eine fundamentale Umverteilung statt und zwar von der überwiegenden Gemeinschaft in das obere %

Also überweist du monatlich Geld an das obere 1%? Musste ich noch nie. Ich habe nicht einen einzigen Euro Verlust nur weil andere steinreich sind.

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https://www.bvb-forum.de/index.php?id=2125546 https://www.bvb-forum.de/index.php?id=2125546 Fri, 11 Jun 2021 15:32:13 +0000 Sonstigesmarkus
[Finanzen] Die Mär von: 'die Reichen' zahlen viel Steuern (Antwort)

Wenn es andere Optionen gibt auch in Ordnung. Niedrigere Mieten, Enteignungen und eine höhere Besteuerung wird da aber keine Lösung sein.

Richtig. Und ein Staatsfond wäre denkbar. Aber mit welchem Geld füttern wir den? Aktuell haben wir keinen Staatsüberschuss und sollen wir danach eher Schulden abzahlen?

Enteignungen sind ganz sicher keine Lösung. Aber links und ganz links und grün links ist das ein reales Thema.

Höhere Steuern für Amazon, Starbucks, Apple & Co sehe ich hingegen schon. Allerdings nicht für den Mittelstand, oder M-DAX-Unternehmen. Die haben gegenüber den ganz großen bereits massive Nachteile in der Steuergestaltung. Es muss also darum gehen, dass Gewinne wirklich besteuert werden.

Ich sehe Erbschaftssteuern auch kritisch, da viel privates Vermögen halt in Aktien bzw. Unternehmensanteilen gebunden ist. Aber man kann nicht jeder Generation 25% des Unternehmens nehmen. Wer das will muss mal drüber nachdenken, wieviele Jahre es dauert derartig viel Geld als Gewinn wegzulegen. Das werden in einzelnen Branchen 10-15 Jahre sein und in dieser Zeit kann jede Krise eine Insolvenz darstellen.

Aus meiner Sicht müssen Kapitalerträge direkt höher besteuert werden als nur 25%. Auch hier gerne progressiv. Also ab 25.000 Euro im Jahr dann 35% und bei über 250.000 Euro im Jahr dann auch 45%.

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https://www.bvb-forum.de/index.php?id=2125532 https://www.bvb-forum.de/index.php?id=2125532 Fri, 11 Jun 2021 14:33:31 +0000 SonstigesTaifun
[Finanzen] Die Mär von: 'die Reichen' zahlen viel Steuern (Antwort) Und dann machen das alle europäischen Länder und wir haben viele Staatsunternehmen und Länder wie Frankreich wollen immer Einfluss auf die Unternehmen haben.

Bloss nicht. Wenn dann bitte weltweit und bei keinem Unternehmen mehr als 3%.

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https://www.bvb-forum.de/index.php?id=2125528 https://www.bvb-forum.de/index.php?id=2125528 Fri, 11 Jun 2021 14:22:09 +0000 SonstigesTaifun
Privates Gehalt vs. Konzern (Antwort)

Natürlich sind es nicht die Fußballprofis. Viele fühlen sich ja direkt angegriffen, wenn jemand von "Reiche höher besteuern" in den Raum wirft. Hierbei muss man aber sagen, es sollte dabei nicht um kleine Fische gehen, die 5 Millionen im Jahr verdienen oder auf 50 Millionen Euro sitzen. Es geht um das reichste Perzentil in den westlichen Gesellschaften, was maßgeblich für alle zunehmenden Ungleichheiten verantwortlich ist. Hinter multinationalen Konzernen stehen ja meistens Inhaber, Menschen und Familienclans, denen der ganze Bums gehört. Der kleine BMW CEO macht nicht den Unterschied, die Familie Klatten dahinter schon.

Leute die 5 Millionen im Jahr verdienen oder auf 50 Millionen im Euro sitzen würde ich eher als Blauwal betiteln. Kleine Fische sind die, die 1.000 € Brutto verdienen. Auch 1.000.000 Eur Bruttojahresgehalt sollte mit mindestens 60 % versteuert werden.

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https://www.bvb-forum.de/index.php?id=2125517 https://www.bvb-forum.de/index.php?id=2125517 Fri, 11 Jun 2021 12:56:35 +0000 SonstigesYarmo10
[Finanzen] Die Mär von: 'die Reichen' zahlen viel Steuern (Antwort) ich bin Lernresistent Lutz09..

;-)

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https://www.bvb-forum.de/index.php?id=2125514 https://www.bvb-forum.de/index.php?id=2125514 Fri, 11 Jun 2021 12:48:12 +0000 SonstigesRupo
[Finanzen] Die Mär von: 'die Reichen' zahlen viel Steuern (Antwort)

Moin,
erst mal Stellvertretend hier, danke für die vielen, konstruktiven Beiträge!

1. 'Die Reichen' werden immer reicher durch ihren Vermögensbesitz.
Das ist also System imanent, so wie die Besteuerung grundsätzlich aufgesetzt ist:
a) Einkommen
b) Vermögen
c) Erbe
2. Mit einem Aktienvermögen oder Immobilienvermögen, bekomme ich Geld bei jeder Bank geliehen, also Kapital, mit dem ich weiter arbeiten kann. Dazu brauche ich gar nicht die Aktien zu verwerten und den Unterschied zu versteuern oder die Immobilie, die steuerrechtlich mit Einheitswerten aus den 60iger Jahren bewertet sind.
3. Die Börsenwerte werden u.a. durch uns Steuerzahler gerettet und getrieben, jüngste Beispiele:
a) neuer Markt 2000
b) Platzen der Imoblase und Finanzcrash 2008
c) US Fed und EZB aufkaufen von Staatsanleihen
d) Corona Unterstützung von Aktiengesellschaften
etc. etc.
diese generierten Börsenwerte fließen dann nicht einmal bei der Berechnung der Steuerlast zurück in die Gemeinschaft.

Es findet einfach seit Jahren und Jahrzehnten eine fundamentale Umverteilung statt und zwar von der überwiegenden Gemeinschaft in das obere %

Beste Grüße,
Thomas


Hast du eigentlich die konstruktiven Beiträge auch gelesen und etwas aus ihnen gelernt? Deine Zusammenfassung lässt nicht darauf schließen.

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https://www.bvb-forum.de/index.php?id=2125509 https://www.bvb-forum.de/index.php?id=2125509 Fri, 11 Jun 2021 12:23:46 +0000 SonstigesLutz09
[Finanzen] Die Mär von: 'die Reichen' zahlen viel Steuern (Antwort)

Wir haben hier Adidas, Allianz, BMW, VW, SAP, Siemens usw.. Wir haben tolle Unternehmen im DAX, MDAX, SDAX u.a. da kann mir keiner erzählen das da nichts geht. Ich sehe das am eigenen Depot, es funktioniert und das ist keine Raketenwissenschaftler. In Deutschland gibt es fähige Leute die könnten das managen.


Das sind aber keine staatlichen Unternehmen. D.h. der Staat soll dort x Prozent der Unternehmen übernehmen?

Das geht nicht, weil es massiv gegen EU Recht verstoßen würde. Der Staat müsste schon europaweit investieren.

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https://www.bvb-forum.de/index.php?id=2125497 https://www.bvb-forum.de/index.php?id=2125497 Fri, 11 Jun 2021 11:54:49 +0000 SonstigesDomJay
[Finanzen] Die Mär von: 'die Reichen' zahlen viel Steuern (Antwort)

Wir haben hier Adidas, Allianz, BMW, VW, SAP, Siemens usw.. Wir haben tolle Unternehmen im DAX, MDAX, SDAX u.a. da kann mir keiner erzählen das da nichts geht. Ich sehe das am eigenen Depot, es funktioniert und das ist keine Raketenwissenschaftler. In Deutschland gibt es fähige Leute die könnten das managen.


Das sind aber keine staatlichen Unternehmen. D.h. der Staat soll dort x Prozent der Unternehmen übernehmen?

Solange er unter einen gewissen Anteil bleibt sollte dies doch möglich sein. Was natürlich nicht funktioniert das jene dann zu Staatsunternehmen werden. Bei Lufthansa hat das zu kontroversen Diskussionen geführt, weil dort Staatshilfen eben genehmigt wurden. Es ist da ein schmaler Grad, aber wir müssen auf der Ebene ins Handeln kommen um eine weitere Option zu haben den Wohlstand zu sichern.

Wenn es andere Optionen gibt auch in Ordnung. Niedrigere Mieten, Enteignungen und eine höhere Besteuerung wird da aber keine Lösung sein.

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https://www.bvb-forum.de/index.php?id=2125493 https://www.bvb-forum.de/index.php?id=2125493 Fri, 11 Jun 2021 11:50:57 +0000 Sonstigesmicha87
[Finanzen] Die Mär von: 'die Reichen' zahlen viel Steuern (Antwort) Moin,
erst mal Stellvertretend hier, danke für die vielen, konstruktiven Beiträge!

1. 'Die Reichen' werden immer reicher durch ihren Vermögensbesitz.
Das ist also System imanent, so wie die Besteuerung grundsätzlich aufgesetzt ist:
a) Einkommen
b) Vermögen
c) Erbe
2. Mit einem Aktienvermögen oder Immobilienvermögen, bekomme ich Geld bei jeder Bank geliehen, also Kapital, mit dem ich weiter arbeiten kann. Dazu brauche ich gar nicht die Aktien zu verwerten und den Unterschied zu versteuern oder die Immobilie, die steuerrechtlich mit Einheitswerten aus den 60iger Jahren bewertet sind.
3. Die Börsenwerte werden u.a. durch uns Steuerzahler gerettet und getrieben, jüngste Beispiele:
a) neuer Markt 2000
b) Platzen der Imoblase und Finanzcrash 2008
c) US Fed und EZB aufkaufen von Staatsanleihen
d) Corona Unterstützung von Aktiengesellschaften
etc. etc.
diese generierten Börsenwerte fließen dann nicht einmal bei der Berechnung der Steuerlast zurück in die Gemeinschaft.

Es findet einfach seit Jahren und Jahrzehnten eine fundamentale Umverteilung statt und zwar von der überwiegenden Gemeinschaft in das obere %

Beste Grüße,
Thomas

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https://www.bvb-forum.de/index.php?id=2125462 https://www.bvb-forum.de/index.php?id=2125462 Fri, 11 Jun 2021 10:36:36 +0000 SonstigesRupo
[Finanzen] Die Mär von: 'die Reichen' zahlen viel Steuern (Antwort)

Amazons Arbeitnehmer zahlen Einkommenssteuer. Die Arbeitnehmer der Zulieferer ebenso.

Haha der war gut. Vielleicht kassieren die direkt und indirekt bei Amazon angestellten AN auch Steuern um ihr lächerliches Gehalt aufzustocken, ganz sicher aber spätestens dann wenn sie in "Rente" gehen.

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https://www.bvb-forum.de/index.php?id=2125428 https://www.bvb-forum.de/index.php?id=2125428 Fri, 11 Jun 2021 09:18:17 +0000 Sonstigesmajae
[Finanzen] Die Mär von: 'die Reichen' zahlen viel Steuern (Antwort)

Wir haben hier Adidas, Allianz, BMW, VW, SAP, Siemens usw.. Wir haben tolle Unternehmen im DAX, MDAX, SDAX u.a. da kann mir keiner erzählen das da nichts geht. Ich sehe das am eigenen Depot, es funktioniert und das ist keine Raketenwissenschaftler. In Deutschland gibt es fähige Leute die könnten das managen.

Das sind aber keine staatlichen Unternehmen. D.h. der Staat soll dort x Prozent der Unternehmen übernehmen?

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https://www.bvb-forum.de/index.php?id=2125420 https://www.bvb-forum.de/index.php?id=2125420 Fri, 11 Jun 2021 08:50:48 +0000 SonstigesTaifun
[Finanzen] Die Mär von: 'die Reichen' zahlen viel Steuern (Antwort) Wir haben hier Adidas, Allianz, BMW, VW, SAP, Siemens usw.. Wir haben tolle Unternehmen im DAX, MDAX, SDAX u.a. da kann mir keiner erzählen das da nichts geht. Ich sehe das am eigenen Depot, es funktioniert und das ist keine Raketenwissenschaftler. In Deutschland gibt es fähige Leute die könnten das managen.

Wohlgemerkt nicht Blender wie Dirk Müller, sowas ist natürlich das absolute Negativbeispiel. Ein Fonds mit dem man Geld verliert, gefeiert wird er als Mr. Dax in den Medien.

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https://www.bvb-forum.de/index.php?id=2125419 https://www.bvb-forum.de/index.php?id=2125419 Fri, 11 Jun 2021 08:49:15 +0000 Sonstigesmicha87
[Finanzen] Die Mär von: 'die Reichen' zahlen viel Steuern (Antwort) Stimme ich voll zu und lege mein Geld d.h. auch bereits an.

Solange wir aber einen SPD Finanzminister haben, der so über Aktien spricht als seien sie Teufelswerk sehe ich da wenig Hoffnung für einen Staatsfonds.

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https://www.bvb-forum.de/index.php?id=2125415 https://www.bvb-forum.de/index.php?id=2125415 Fri, 11 Jun 2021 08:41:24 +0000 Sonstigesmicha87
[Finanzen] Die Mär von: 'die Reichen' zahlen viel Steuern (Antwort) Das Problem ist, dass die Sozialausgaben und Zuschüsse explodieren.
Und keine Sau sich mehr Gedanken über Gegenfinanzierung macht. Es gab 2015 Menschen die erklärt haben, die Rente würde in Zukunft von illegalen Migranten gezahlt, wir auf diese angewiesen wären.

Dazu natürlich der gesamte Beamtenapparat. Würde man da ansetzten, hätten wir eine große Sorge weniger. Aber das ist nicht gewünscht, schließlich geht es nicht um Lösungen, sondern um Machterhalt und Wählerstimmen.

Einfach mal schauen wie viele netto Steuerzahler es in Deutschland noch gibt, die Zahl würde den ein oder anderen völlig zu Recht verunsichern.

Und natürlich musst das Eintrittsalter steigen, dass allein würde aber nicht reichen. Vor allem sollten Staaten die von Transferleistungen künstliche am Leben gehalten werden, nicht deutlich früher in Renten gehen als der größte Netto Zahler Europas.
Aber auch hier, Machterhalt, unpopuläre Entscheidungen werden mit noch mehr Schulden Gegenfinanzierung. Danke EZB.

Vlt sollten wir einfach mal 5-6 Billionen Schulden aufnehmen und anfangen für die nächsten Jahre zu leben. Die 3 Tage Woche ist bei Linken ja eine realistische Forderung.

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https://www.bvb-forum.de/index.php?id=2125414 https://www.bvb-forum.de/index.php?id=2125414 Fri, 11 Jun 2021 08:40:19 +0000 Sonstigesoltuenne
[Finanzen] Die Mär von: 'die Reichen' zahlen viel Steuern (Antwort) Warren Buffet hat schon recht mit seiner Aussage"Der Krieg findet nicht zwischen den Völkern statt, sondern zwischen arm und reich und wir die Reichen werden ihn gewinnen".Es ist doch nur eine Frage der Zeit wann dieses System von Konsum und persönlicher Bereicherung und Machtgier zusammenbricht.Leider werden auch dann die Verursacher besser abschneiden als der Normalo.Guckt man sich die Zusammensetzung der Parlamente an ,weiss man warum das so ist und warum das so bleibt. Whlhabende und Reihe wählen ihresgleichen ,um Politik für Wohlhabende und Reiche zu machen.Die paar Brocken,die man dem Fussvolk hinwirft sind doch nur Kosmetik ,damit man seine trockenen Schäfchen weiter schützt und das Volk nicht auf dumme Gedanken kommt.Im übrigen ist es zutiefst asozial soviel Knete zu horten und sie dem Gemeinwohl zu entziehen.

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https://www.bvb-forum.de/index.php?id=2125413 https://www.bvb-forum.de/index.php?id=2125413 Fri, 11 Jun 2021 08:39:43 +0000 Sonstigeslato
[Finanzen] Die Mär von: 'die Reichen' zahlen viel Steuern (Antwort) Norwegen hat aber auch Öl und Gas und hat diese staatlichen Einnahmen in den Fonds gepackt.

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https://www.bvb-forum.de/index.php?id=2125410 https://www.bvb-forum.de/index.php?id=2125410 Fri, 11 Jun 2021 08:32:55 +0000 SonstigesTaifun