schwatzgelb.de - Forum - Wenn es so kommt: https://www.bvb-forum.de/ schwatzgelb.de - Das Borussia Dortmund Fan-Forum BVB 09 de Wenn es so kommt: (Antwort) Ich brauch so einen Status nicht: kaum hat man sich an die superguten Jungs gewöhnt, schon sind sie wieder weg. :(

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https://www.bvb-forum.de/index.php?id=2124913 https://www.bvb-forum.de/index.php?id=2124913 Thu, 10 Jun 2021 06:17:25 +0000 BVBHawkwind
Wann haben wir denn den letzen Topspielen verloren? (Antwort)

Ok, ich hätte es präziseren sollen:

Sind wir dadurch in der Liga näher an Bayern ran oder haben "sehr gute" Runden gespielt? Eine Halbserie unter Favre sicherlich.

Was ich meine: Dieses "lass uns mal die Topspiele halten, dann können wir Meister werden!" stimmt halt einfach nicht. Denn selbst ohne Aderlass waren wir über 34 Spiele hinweg einfach nicht gut und konstant genug, um wirklich angreifen zu können.

Eine Frage der Qualität und die kostet Geld, es gibt alle Jubeljahre Mal Ausnahmen, aber auf dieses eine "Jubeljahr" warten wir eben seit 2012. Allein der Abgang von Hakimi hat ein riesen Loch hinterlassen und dann kam Meunier. Da fangen wir bei 0 an und haben Geld verpulvert. Wenn du genug Geld hast verpflichtest du so einen Spieler, ohne Investor geht das aber nicht. Hat der Investor aber dann keinen Bock mehr wird der Spieler "weiterverscherbelt". Es hat alles seine Vor- und Nachteile, diese muss unsere sportliche Leitung austarieren.

Die These: "Lass uns mal die Topspieler halten, dann können wir Meister werden!" ist ein frommer Wunsch. Die Realität hat in 2021 etwas anderes für uns parat. Ich bin optimistisch mit meinen bald 34 Jahren noch ein paar BVB-Meisterschaften mitzuerleben, es werden hoffentlich noch mehr als die bisherigen 5. :)

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https://www.bvb-forum.de/index.php?id=2124894 https://www.bvb-forum.de/index.php?id=2124894 Wed, 09 Jun 2021 22:04:42 +0000 BVBmicha87
Wann haben wir denn den letzen Topspielen verloren? (Antwort)

Warum sollten wir näher an Bayern rankommen, nur weil uns kein Spieler verlässt? Was steckt da für ein Zusammenhang hinter?

Ich schätze, mit ein wenig nachdenken kommst du da selber drauf.

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https://www.bvb-forum.de/index.php?id=2124887 https://www.bvb-forum.de/index.php?id=2124887 Wed, 09 Jun 2021 21:29:42 +0000 BVBTiRo
Sancho ist nicht 1:1 zu ersetzen - aber es wird Ersatz geben (Antwort) Erinnert mich an Lukebakio den alle unbedingt nach Dortmund holen wollten, nur weil er gegen uns mal ein gutes Konterspiel hatte.

Er ist einfach mal so gar nicht der Typ Sancho, kein Spieler der durch Technik und Dribbling die Massen an Chancen kreieren kann, die wir brauchen.

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https://www.bvb-forum.de/index.php?id=2124875 https://www.bvb-forum.de/index.php?id=2124875 Wed, 09 Jun 2021 20:33:57 +0000 BVBTalentförderer
Klauselspekulatius (Antwort) OK.. bei 120 ist ja dann wirklich nicht mehr so weit zu 180,200..

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https://www.bvb-forum.de/index.php?id=2124840 https://www.bvb-forum.de/index.php?id=2124840 Wed, 09 Jun 2021 17:11:59 +0000 BVBRupo
Klauselspekulatius (Antwort) Die Ruhrnachrichten berichtet von 80 Mio. AK.

Zum Zeitpunkt des Wechsels würde ich eine AK aus Haaland/Raiola Sicht über 100 Mio. auch irgendwie merkwürdig finden,

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https://www.bvb-forum.de/index.php?id=2124824 https://www.bvb-forum.de/index.php?id=2124824 Wed, 09 Jun 2021 15:45:01 +0000 BVBTalentförderer
Mal generell: Topspieler versuchen zu halten? (Antwort) Wenn jemand vor allem wert auf Geld legt, dann musst du ihm hier ja noch „Schmerzensgeld“ oben drauf legen, dafür dass er keine Titel gewinnt.

Wird ja auch niemand glauben, dass Spieler für 20 Mio. nach China gegangen wären, wenn sie das in Madrid auch bekommen hätten. Nein, da haben sie eben 40 Mio. im Jahr bekommen.

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https://www.bvb-forum.de/index.php?id=2124821 https://www.bvb-forum.de/index.php?id=2124821 Wed, 09 Jun 2021 15:40:13 +0000 BVBTalentförderer
Mal generell: Topspieler versuchen zu halten? (Antwort) Einen Haaland hälst du nicht mit 15 Millionen. Auch nicht mit 20. Der bekommt dann woanders eben 25.

Oder bestes Beispiel Gündogan. BVB hat ihm dasselbe Gehalt geboten wie ManCity vor seinem Wechsel, er ist trotzdem gegangen.

Geld ist nicht entscheidend bei Spielern mit Karriereplan.

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https://www.bvb-forum.de/index.php?id=2124820 https://www.bvb-forum.de/index.php?id=2124820 Wed, 09 Jun 2021 15:25:04 +0000 BVBTalentförderer
Wann haben wir denn den letzen Topspielen verloren? (Antwort) Warum sollten wir näher an Bayern rankommen, nur weil uns kein Spieler verlässt? Was steckt da für ein Zusammenhang hinter?

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https://www.bvb-forum.de/index.php?id=2124818 https://www.bvb-forum.de/index.php?id=2124818 Wed, 09 Jun 2021 15:18:22 +0000 BVBTalentförderer
jammern auf hohem Niveau.... (Antwort)

Überhaupt Hernandez, da regen sich hier die User schon bei einem Bruchteil der Hernandez-Ablöse wg. Geldverbrennung und so auf, aber genau genommen, hat ein Hernandez soviel gekostet, wie Götze, Schürrle und Brandt zusammen.

Liegt halt auf der Hand. Der Vorteil ist, man ärgert sich nur einmal.

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https://www.bvb-forum.de/index.php?id=2124780 https://www.bvb-forum.de/index.php?id=2124780 Wed, 09 Jun 2021 13:19:04 +0000 BVBBallmann
jammern auf hohem Niveau.... (Antwort)

Verglichen mit dem Hernandez-Transfer ist das doch ein Schnapper ;-)

Überhaupt Hernandez, du regen sich hier die User schon bei einem Bruchteil der Hernandez-Ablöse wg. Geldverbrennung und so auf, aber genau genommen, hat ein Hernandez soviel gekostet, wie Götze, Schürrle und Brandt zusammen.


SGG
Klopfer

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https://www.bvb-forum.de/index.php?id=2124775 https://www.bvb-forum.de/index.php?id=2124775 Wed, 09 Jun 2021 13:05:39 +0000 BVBKlopfer
jammern auf hohem Niveau.... (Antwort)

42 Millionen für Upamecano sehe ich als alles, aber nicht als günstig an.

Verglichen mit dem Hernandez-Transfer ist das doch ein Schnapper ;-)

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https://www.bvb-forum.de/index.php?id=2124750 https://www.bvb-forum.de/index.php?id=2124750 Wed, 09 Jun 2021 12:13:10 +0000 BVBneo_fisch
+1 kwt (Antwort) .

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https://www.bvb-forum.de/index.php?id=2124740 https://www.bvb-forum.de/index.php?id=2124740 Wed, 09 Jun 2021 12:02:06 +0000 BVBbambam191279
Mal generell: Topspieler versuchen zu halten? (Antwort) Es ist einfach so.

Der punktemäßig schwächste deutsche Meister der letzten 10 Jahre sind wir. Mit 75 Punkten in 2010/2011.

Und wie du sagst, in den Jahren vor 2010/2011 wäre man mit 75 Punkten sehr oft ganz vorne dabei gewesen bzw. deutscher Meister geworden.

Zwischen 1995/96 (Einführung 3-Punkte-Wertung) und 2009/2010 gab es genau fünfmal einen deutschen Meister mit 75 Punkten oder mehr (Spitzenwert waren 78 Punkte). Es war fünfmal der FC Bayern München.

In diesen 15 Spielzeiten zwischen 1995/96 und 2009/2010 sah die Verteilung so aus:

1mal 78 Punkte
1mal 77 Punkte
1mal 76 Punkte
2mal 75 Punkte (alles FC Bayern München)

1mal 74 Punkte (Werder Bremen)
1mal 73 Punkte (Bayern München)
1mal 71 Punkte (Bayern München)
3mal 70 Punkte (Bayern München, BVB, VfB Stuttgart)
1mal 69 Punkte (VfL Wolfsburg)
2mal 68 Punkte (Kaiserslautern, BVB)
1mal 63 Punkte (Bayern München).


Und nun unsere Ausbeute seit 10/11:

1mal 81 Punkte (Meister)
1mal 78 Punkte (2.Platz)
1mal 76 Punkte (2.Platz)
1mal 75 Punkte (Meister)
1mal 71 Punkte (2.Platz)
1mal 69 Punkte (2.Platz)
1mal 66 Punkte (2.Platz)
2mal 64 Punkte (jeweils 3.Platz)
1mal 55 Punkte (4.Platz)
1mal 46 Punkte (7.Platz)


Das ist schon alles nah am Limit punktemäßig. Klar, wir haben auch z.T. starke Ausschläge nach unten in einigen Spielzeiten, aber unterm Strich haben wir schon ein hohes Niveau erreicht bei der Ausbeute. Nur ist eben die Konkurrenz in München noch einmal ein Stück weiter stabil geworden und hat die Ausbeute der Punkte einfach enorm nach oben geschoben.

78 Punkte ist ja seit 12/13 die schlechteste Punktzahl des FC Bayern. Eine Punktzahl, die der BVB in der Form nur zweimal in seiner Geschichte überhaupt erreicht hat.

MFG
Phil

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https://www.bvb-forum.de/index.php?id=2124737 https://www.bvb-forum.de/index.php?id=2124737 Wed, 09 Jun 2021 11:57:50 +0000 BVBPhil
Wann haben wir denn den letzen Topspielen verloren? (Antwort)

Das Problem ist, dass wir eine Mannschaft mit Topstars brauchen. Nicht nur 2-3, sondern im besten Fall 11. Wenn aber jedes Jahr einer geht, musst du den natürlich ersetzen und bleibst bei 2-3. Bei uns heißt Ersetzen Entwickeln. Und du wirst nicht jedes Jahr einen Topstar entwickeln.


Es ist doch wirklich ohnehin "absurd", anzunehmen, der BVB könne hier irgendwie haufenweise "Topspieler" beim BVB halten (auch noch je nach Wunsch, also wen man gerade will und wen nicht).

Mal davon ab, dass ich nicht genau weiß, was ein "Topspieler" ist. Auf dem Papier haben wir ja erst einmal die Dichte da immer mehr erhöht. Wir haben Nationalspieler (also nun von Nationen, die nicht völlig unterm Radar sind - insb. auch deutsche Nationalspieler) en Masse gekauft.

Nur leider liefern oder lieferten sie dann nicht das ab, was eigentlich möglich zu sein schien.

Finanziell war das ja dann alles seriös und mehr als lobenswert aufgestellt. Aber eben schon an der Kante dessen, was möglich ist. Eine Steigerung auf der Einnahmenseite (also auch über normale Markt/Branchenentwicklungen hinaus) scheint kaum noch möglich.

Dennoch liegt man z.B. beim Personalaufwand ca. 40 % unterhalb der Möglichkeiten, welche man in München hat. Von internationaler Konkurrenz gar nicht zu reden.

Insofern ist und bleibt das einfach eine völlig theoretische Geisterdiskussion. Weder können wir wirtschaftlich hier irgendwie bei Topklubs gefragte Spieler halten (oder denen gar welche wegnehmen), noch können wir über das zuletzt praktizierte hinaus hier "Stars" versammeln.

MFG
Phil

Das sehe ich dann als das Hauptproblem an. Wenn diese Spieler hier funktionieren würden oder funktioniert hätten, dann wäre in den letzten 2-3 Jahren die Meisterschaft eventuell drin gewesen. So rennt man diesem Traum dann doch eben immer wieder hinterher, weil man selbst die PS nicht auf die Straße bringt, zumindest nicht in einer Konstanz die wir brauchen. Und ja, da gehört dann auch ein Trainer zu, der alles aus den Spielern rausholen kann, oder wie ein Klopp auch gerne mal mehr. Die Freiburgs und Unions dieser Liga zeigen eigentlich jedes Jahr, dass man auch mit weniger Geld zwischendurch mal mehr erreichen kann, als man erwarten darf. Da muss dann aber halt auch alles stimmen

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https://www.bvb-forum.de/index.php?id=2124735 https://www.bvb-forum.de/index.php?id=2124735 Wed, 09 Jun 2021 11:57:24 +0000 BVBSauerländer Nordlicht
Mal generell: Topspieler versuchen zu halten? (Antwort) Ich habe mal einen Substanzwert abgebildet, in dem ich jeweils die Punkte von drei Spielzeiten im Durchschnitt genommen habe - allerdings die aktuellste Saison dreifach und die vorletzte doppelt gewichtet habe.

[image]

Man sieht, dass München doch einen Rückgang vom Heynckes/Guardiola-Niveau hatte. Die Entwicklung könnte sich gut und gerne fortsetzen. Auf das alte 70er-Niveau wird es nicht mehr runtergehen.

Man kann grob sagen, dass man ein realistische Chance hat, wenn man vom Substanzwert her auf 5/6 Punkte rankommt. Möglich wäre es, dass München vielleicht auf 77/78 runtergeht. Dann müsste man etwa bei 72/73 landen, was wohl das absolute Optimum für den BVB dastellt.

BTW: Schön auch zu sehen, dass wir in der absoluten Klopp-Hochzeit einfach auch besser waren als München. Was nicht zufällig in Doppelmeisterschaft, Double & CL-Finale gemündet hat.

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https://www.bvb-forum.de/index.php?id=2124729 https://www.bvb-forum.de/index.php?id=2124729 Wed, 09 Jun 2021 11:45:50 +0000 BVBChappi1991
Sie können es ja so wie bei Pulisic machen,... (Antwort)

Wird bei Chelsea aber eher weniger das Problem sein.
Wenn dafür die Chance weitaus größer sein dürfte ihn diese Saison zu verpflichten, weil es nächstes Jahr viel mehr Konkurrenz geben wird.


...jetzt kaufen und später bekommen.

:-)

Gruß

CHS

2030, wenn er dann zum besten Stürmer der Welt gereift ist? Wobei wir uns diese verlängerte Ausbildungszeit aber auch teuer vergüten lassen sollten!

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https://www.bvb-forum.de/index.php?id=2124716 https://www.bvb-forum.de/index.php?id=2124716 Wed, 09 Jun 2021 11:16:26 +0000 BVBCthulhu
Mal generell: Topspieler versuchen zu halten? (Antwort)

Ich habe einen späteren Weltklassespieler lieber am Anfang seiner Karriere im Durchschnitt 3 Jahre hier als gar nicht.

Man muss sich ja nur mal das Modell der Blauen angucken, die ständig irgendwelche Eintagsfliegen auf mittelmäßigen Niveau geholt haben, die selten mal ihre Leistung reproduzieren konnten. Mit dem richtigen Trainer und der richtigen Spielidee sehen wir dann hier ganz guten Fußball, der auch recht erfolgreich ist. Nicht so erfolgreich, dass man dauernd gewinnt, aber das macht ab einem bestimmten Zeitpunkt ja auch keinen Spaß mehr, mit Ausnahme von Spielen gegen Blau, den Bauern und den Dosen.

Das Problem ist doch am Ende: Unsere erreichten Punkteschnitte der letzten 10 Jahre sind im Grunde genommen klasse. Unter normalen Umständen wären wir 2014, 2016 und 2019 vermutlich Meister geworden, 2013 und 2020 hätten wir bis zum Ende ein ernstes Wörtchen mitgeredet, nur leider reichen 70-75 Punkte ganz pauschal einfach nicht mehr für den Titelgewinn.

EIGENTLICH gewinnen wir in der Liga fast dauernd, es nützt nur einfach nicht so viel, wie es sollte.

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https://www.bvb-forum.de/index.php?id=2124708 https://www.bvb-forum.de/index.php?id=2124708 Wed, 09 Jun 2021 11:12:53 +0000 BVBCthulhu
Wann haben wir denn den letzen Topspielen verloren? (Antwort)

Bei unseren Spielern sind vielleicht 2-4 Spieler auf dem Niveau Topspieler, wie es die Topspieler der Bayern sind.

Natürlich ergibt das eine, auch immer das andere. In einer komplett funktionierenden Mannschaft, getragen von sehr starken und erfahrenen Führungsspielern, sieht natürlich der ein oder andere wirklich gute Spieler schnell wie ein "Topspieler" aus.

Der FC Bayern wird letzten Endes immer von sehr starken und erfahrenen Achsen getragen. Alles Drumherum... Da würde man dann auch in Dortmund nicht mehr von "TOP Spielern" reden im Zweifel.

Wir haben diese Achse nicht bzw. sie muss immer wieder verändert werden oder es fehlt ihr in Teilen noch an Erfahrung.


MFG
Phil

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https://www.bvb-forum.de/index.php?id=2124700 https://www.bvb-forum.de/index.php?id=2124700 Wed, 09 Jun 2021 11:01:09 +0000 BVBPhil
Wann haben wir denn den letzen Topspielen verloren? (Antwort) Bei unseren Spielern sind vielleicht 2-4 Spieler auf dem Niveau Topspieler, wie es die Topspieler der Bayern sind.
Aber wir haben wahrscheinlich dann doch noch mindestens 8-10 Spieler im Kader, die über keinen anderen Verein in der Bundesliga überhaupt nachdenken würden.
Bei jedem anderen Verein wären sie absolute Spitzenverdiener.
Jetzt mal unabhängig von der gebrachten Leistung.

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https://www.bvb-forum.de/index.php?id=2124699 https://www.bvb-forum.de/index.php?id=2124699 Wed, 09 Jun 2021 10:55:40 +0000 BVBWeeman