schwatzgelb.de - Forum - Ungarn bestellt Deutschen Diplomaten ein https://www.bvb-forum.de/ schwatzgelb.de - Das Borussia Dortmund Fan-Forum BVB 09 de Ungarn bestellt Deutschen Diplomaten ein (Antwort) Ich war vor 4 Jahren das letzte Mal in Budapest, eine sehr sehenswerte Stadt die auch kulturell sehr viel zu bieten hat. Es ist Schade wie Europa es verpasst hat die neuen Mitgliederstaaten zu integrieren. Ein riesiges Problem ist wohl auch das wir nicht mehr einheitlich definieren was Europa ist und für was es steht. Das ist ein Verbund von Staaten wo jeder nur das Beste für sich rausholen möchte und in einigen Fällen sogar auf Kosten anderer Länder. Europa braucht eine gemeinsame Vision für was es stehen möchte und muss Unterschiede aushalten können. Wenn ich heute auf die politischen Zustände in vielen europäischen Ländern schaue und wie es um den Wohlstand mitunter bestellt ist, wir haben einige Dinge geschafft aber in anderen Fragen lassen wir uns auseinander dividieren. So richtig klar sind einen die Folgen des Brexits noch nicht geworden und durch Corona sind einige dieser Probleme zunächst in den Hintergrund geraten, aber wir sollten nicht so naiv sein und glauben sie sind verschwunden.

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https://www.bvb-forum.de/index.php?id=2088429 https://www.bvb-forum.de/index.php?id=2088429 Fri, 09 Apr 2021 18:55:45 +0000 Fußball allgemeinmicha87
Ungarn bestellt Deutschen Diplomaten ein (Antwort) In der Debatte um die Rechte von Minderheiten sind es selten die zur Mehrheitsgesellschaft gehörenden Schichten die jene Veränderungen voranbringen. Unser Land hat sich in vielen Bereichen schon verbessert, aber bei Themen wie Adoption usw. sieht es weiterhin nicht gut aus. Wir sind eben ein durchaus konservativ geprägtes Land und das zeigt sich in den Wahlergebnissen, selbst die Grünen wirken inzwischen weniger rebellisch und wissen ob ihrer Verantwortung die sie in einer zukünftigen Regierung haben werden. Eine liberale und freie Gesellschaft ist eben keine Selbstverständlichkeit und doch tue ich mich inzwischen sehr schwer so etwas unisono für andere Länder einzufordern. Die kulturellen Besonderheiten sind hier stärker zu berücksichtigen, aber das Maß an Toleranz dafür endet eben da wo Menschenrechte missachtet werden. Jene Debatten werden häufig dann sehr moralisch geführt und man muss genau befragen was haben wir in der Vergangenheit so alles getan um dieses Ungleichgewicht weiter zu verschieben. Jetzt nicht was die Freiheitsrechte usw. angeht, aber indem wir Produktionen dorthin ausgelagert haben, Billiglohnarbeiter auf unsere Felder schicken, jene LKWs durch Europa karren lassen usw.. Prekäre Arbeitsverhältnisse sorgen für ein Wohlstandsungleichgewicht und nicht minder wirkt sich dann der Mangel an Perspektiven auf die Wahlergebnisse aus. Das politische und die Politik sind hier nicht voneinander zu trennen und zeigt sich dann in vielen Diskursen. Die Frage ist eben wie schaffen wir es Brücken zu bauen statt die Unterschiede weiter zu vergrößern. Genau jene Aufgaben haben unsere Staatsdiener im Ausland zu erfüllen.

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https://www.bvb-forum.de/index.php?id=2088428 https://www.bvb-forum.de/index.php?id=2088428 Fri, 09 Apr 2021 18:46:36 +0000 Fußball allgemeinmicha87
Ungarn bestellt Deutschen Diplomaten ein (Antwort)


Wir sind uns aber einig das der Move der Ungarn in einem selten gesehenen Ausmaß peinlich ist und eine Schande für die Ungarische Diplomatie darstellt?

1909 %, im Prinzip ist es irre das solche Termine wahrgenommen werden müssen, aber hier ruft eben die Pflicht und man ist in der Rolle nunmehr Vernunft walten zu lassen.

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https://www.bvb-forum.de/index.php?id=2088422 https://www.bvb-forum.de/index.php?id=2088422 Fri, 09 Apr 2021 18:12:41 +0000 Fußball allgemeinmicha87
Ungarn bestellt Deutschen Diplomaten ein (Antwort) > > Dann wird unser Diplomat dem Viktor hoffentlich erzählen wie toll er ist und wie doof die alle bei der Hertha sind. Oh man.
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Hoffentlich verärgert keiner den armen Vladimir, sonst wird bald noch jemand öffentlich im Berliner Tierpark.... oh wait!

Also manchmal kann man hier nur mit dem Kopf schütteln.
Demokratie leben, heißt ihre Werte auch zu vertreten. Und ich hoffe das wird unser Botschafter in Ungarn tun.[/quote][/quote]
[quote]Natürlich wird er die richtigen Worte hierfür finden, aber die Interessen die wir an den Beziehungen zu Ungarn haben sind nicht ausschließlich moralischer Natur oder wie erklärst du dir unsere Abkommen mit ähnlich zwielichtigen Regierungen wie die Türkei oder Russland? [/quote]

Es geht ja nicht nur um unsere Interessen, sondern ganz offensichtlich auch um Ungarns. Und das Interesse der ungarischen Regierung ist es nun mal - wie das der meisten "konservativen Regierungen der aktuellen Generation", das Verbreiten von Hass und Hetze gegen die nicht weisse, nicht christliche und nicht heterosexuelle Bevölkerung. Siehst Du in den USA unter Trump, Brasilien, Ungarn, UK, Polen, Belarus, Österreich, tschechische Republik, Slowakei, Türkei, Russland, Tschetschenien, Ukraine etc. und in Bezug auf Homosexuelle auch in vielen afrikanischen (die mit den schönen alten europäischen Kolonialgesetzen gegen Homosexuelle vorgehen) und vielen muslimischen Ländern. Bei uns sind es vor allem CSU, Werteunion und AFD, die ja auch alle Orban lange lange moralisch unterstützt haben und es teilweise noch tun. Glücklicherweise (noch) nicht in der kompletten Union.

Wenn man das thematisiern möchte, schaffen eben diese es aber auch hier oft, dass als "Identitätspolitik" zu brandmarken, so dass dann nur über die permanent beschwerdenden Schwulletten und Ausländer diskutiert wird, nicht aber mehr über den staatlich inszenierten und orchestrierten Hass und Gewalt gegen die queere Community oder Migranten (oder Frauen, auch gerne genommen, hätte ich fast vergessen). Das nicht nur in Ungarn, sondern auch in der FAZ oder Welt jetzt Berichte kommen werden, dass man da Ungarn verstehen müsse und das verfolgen der Interessen dieser Randgruppen doch schädlich für uns ist un diese Länder Zeit brauchen und die freie Meinungsäusserung ist bedroht Cancel Culture blabla dürfte so sicher sein wie das Amen in der Kirche.

Ich glaube zumindest nicht das wir ausschließlich wertebasiert Außenpolitik betreiben, sondern gewichtige politische & finanzielle Interessen eine Rolle spielen.

Objektiv gesehen liegt der Schwerpunkt auf politischen und finanziellen Interessen, während die Werte häufig die sind, die als erstes geopfert werden. Sonst wäre Ungarn längst nicht mehr EU Mitglied.

Grundsätzlich sind wir uns hier wohl einig das es nicht sonderlich kriegsentscheidend sein wird wie der Botschafter diesen seltsamen Termin absolviert, es wird gewiss auch keine Staatskrise auslösen.

Da widerspreche ich deutlich. Der einzelne Termin natürlich vermutlich nicht. Die ständige Wiederholung der darin und öffentlich geäusserten Narrative aber schon. Die Tatsache, dass es diesen absurden Termin gibt deutet darauf hin, dass die ungarische Regierung entweder

a) Zugeständnisse (meistens in Form von Geld (vielleicht wie üblich auch nciht nur für Ungarn, sondern direkt für Orbans Familie - auch Korruption ist ein verbindendes Element dieser neuen Konservtiven) oder einem entgegenkommen in einer anderen politischen Frage) möchte oder
b) einen weiteren perfekten Spot für ihren Kulturkampf und ihre Hetze gefunden hat und deswegen sofort draufgesprungen ist. Sie wissen natürlich, dass Merkel nix damit zu tun hat und es auch zur Freiheit gehört, Leute zu entlassen wenn sie homophobe und/ oder rassistische Einstellungen zeigt, die nicht zu den Unternehmenswerten passen. Aber die Wahrheit ist der ungarischen Regierung wie immer natürlich egal.

Die deutsche Regierung kann nur verlieren, denn entweder wird sie die Vertreter der queeren, migrantischen und linken Community verärgern, weil sie nicht zu den "europäischen Werten steht" oder die konservativen, weil sie sich für Schwule und Migranten einsetzt. Das Ziel der Spaltung ist als erreicht.

So oder so hat Orban seine ersten 3 Ziele der Aktion bereits erreicht. Den steten Stein des Hasses weiterdrehen um die freiheitlichen Demokratien zu spalten und langfristig auszuschalten, die politischen Gegner mit eigentlich längst demokratisch ausgehandelten Grundsätzlichkeiten (in diesem Fall: grundlegende Menschenrechte von queeren und migrantischen Personen) beschäftigen und weiter permanent Falschinformationeen über Minderheiten verbreiten, um die über diese Gruppen erzählten Lügen durch permanente Wiederholung zur gefühlten Wahrheit werden zu lassen.

Das bekannte Vorgehen von früher rechtsradikal genannten Regierungen also, abgeschaut bei Göbbels persönlich und seiner Nutzung des damals neuen Mediums Radio und Fernsehen übertragen auf die heutigen sozialen Medien (siehe Cambridge Analytica). Mit grossem Erfolg wie man auf der ganzen Welt liest.

Seit mittlerweile über einem Jahrzehnt treibt die ungarische Regierung jetzt schon dieses Spielchen, in den letzte 6 Jahren hat sich die Unterstützung in den westlichen Gesellschaften durch deren Spaltung so stark erhöht, dass auch die EU sich nicht an sie rantraut und bis jetzt - genau wie bspw. Polen mit seinen LGBT freien Zonem - exakt gar nichts dagegen passiert ist, obwohl Ungarn schon einen riesigen politischen, menschlichen und wirtschaftlichen Schaden innerhalb und ausserhalb der EU angerichtet hat.

"Kriegsentscheidend" ist für Orban und seine oben genannten Mitstreiter alles was den freiheitlichen Demokratien schadet. Die Aktion hier gehört eindeutig dazu und macht dementsprechend für Orban absolut Sinn.

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https://www.bvb-forum.de/index.php?id=2088069 https://www.bvb-forum.de/index.php?id=2088069 Fri, 09 Apr 2021 07:57:51 +0000 Fußball allgemeinZico80
Ungarn bestellt Deutschen Diplomaten ein (Antwort) Es gibt keine anderen Medien in Ungarn mehr als regierungsnahe. Ungarn ist ein proto-faschistischer Staat. Es gibt noch formal eine Demokratie, aber die Medien sind in den Händen eines mafiösen Medienkartells von Orbans Gnaden, Justiz und Verwaltung sind komplett ausgetauscht worden, NGOs und Opposition wird mit lächerlichen Gesetzen die Arbeit schwer gemacht, Antisemitismus, Antiziganismus, Rassismus, Anti-Feminismus, Nationalismus sind die ideologischen Begleittöne, um die Menschen einzubinden in den kleptokratischen Selbstbedienungsladen.

Von Europa entfernen? Europa hofiert Orban doch. Weil Ungarns menschenrechtswidrige Pushback-Praxis inklusive Gewalt, Vergewaltigung, Folter durch ungarische Grenzpolizisten Teil des europäischen Grenzregimes ist.

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https://www.bvb-forum.de/index.php?id=2088063 https://www.bvb-forum.de/index.php?id=2088063 Fri, 09 Apr 2021 07:50:03 +0000 Fußball allgemeinMelange
Es kommt nichts mehr, was ich genauso gut kann (Antwort) https://www.deutschlandfunkkultur.de/philipp-lahm-es-kommt-nichts-mehr-was-ich-genauso-gut-kann.970.de.html?dram:article_id=495269

vielleicht sollte Flipsi einfach Renter sein und sein Leben genießen...

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https://www.bvb-forum.de/index.php?id=2088041 https://www.bvb-forum.de/index.php?id=2088041 Fri, 09 Apr 2021 07:19:42 +0000 Fußball allgemeinRupo
Ungarn bestellt Deutschen Diplomaten ein (Antwort)

Dann wird unser Diplomat dem Viktor hoffentlich erzählen wie toll er ist und wie doof die alle bei der Hertha sind. Oh man.

Hoffentlich verärgert keiner den armen Vladimir, sonst wird bald noch jemand öffentlich im Berliner Tierpark.... oh wait!

Also manchmal kann man hier nur mit dem Kopf schütteln.
Demokratie leben, heißt ihre Werte auch zu vertreten. Und ich hoffe das wird unser Botschafter in Ungarn tun.

Natürlich wird er die richtigen Worte hierfür finden, aber die Interessen die wir an den Beziehungen zu Ungarn haben sind nicht ausschließlich moralischer Natur oder wie erklärst du dir unsere Abkommen mit ähnlich zwielichtigen Regierungen wie die Türkei oder Russland? Ich glaube zumindest nicht das wir ausschließlich wertebasiert Außenpolitik betreiben, sondern gewichtige politische & finanzielle Interessen eine Rolle spielen.

Grundsätzlich sind wir uns hier wohl einig das es nicht sonderlich kriegsentscheidend sein wird wie der Botschafter diesen seltsamen Termin absolviert, es wird gewiss auch keine Staatskrise auslösen.

Wir sind uns aber einig das der Move der Ungarn in einem selten gesehenen Ausmaß peinlich ist und eine Schande für die Ungarische Diplomatie darstellt?

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https://www.bvb-forum.de/index.php?id=2087996 https://www.bvb-forum.de/index.php?id=2087996 Fri, 09 Apr 2021 06:03:52 +0000 Fußball allgemeinFisheye
Ungarn bestellt Deutschen Diplomaten ein (Antwort)

Ich glaube zumindest nicht das wir ausschließlich wertebasiert Außenpolitik betreiben, sondern gewichtige politische & finanzielle Interessen eine Rolle spielen.

Das ist aber sehr diplomatisch ausgedrückt. ;)

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https://www.bvb-forum.de/index.php?id=2087992 https://www.bvb-forum.de/index.php?id=2087992 Fri, 09 Apr 2021 05:41:57 +0000 Fußball allgemeinBallmann
Ungarn bestellt Deutschen Diplomaten ein (Antwort)

Dann wird unser Diplomat dem Viktor hoffentlich erzählen wie toll er ist und wie doof die alle bei der Hertha sind. Oh man.

Hoffentlich verärgert keiner den armen Vladimir, sonst wird bald noch jemand öffentlich im Berliner Tierpark.... oh wait!

Also manchmal kann man hier nur mit dem Kopf schütteln.
Demokratie leben, heißt ihre Werte auch zu vertreten. Und ich hoffe das wird unser Botschafter in Ungarn tun.

Natürlich wird er die richtigen Worte hierfür finden, aber die Interessen die wir an den Beziehungen zu Ungarn haben sind nicht ausschließlich moralischer Natur oder wie erklärst du dir unsere Abkommen mit ähnlich zwielichtigen Regierungen wie die Türkei oder Russland? Ich glaube zumindest nicht das wir ausschließlich wertebasiert Außenpolitik betreiben, sondern gewichtige politische & finanzielle Interessen eine Rolle spielen.

Grundsätzlich sind wir uns hier wohl einig das es nicht sonderlich kriegsentscheidend sein wird wie der Botschafter diesen seltsamen Termin absolviert, es wird gewiss auch keine Staatskrise auslösen.

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https://www.bvb-forum.de/index.php?id=2087971 https://www.bvb-forum.de/index.php?id=2087971 Thu, 08 Apr 2021 23:38:22 +0000 Fußball allgemeinmicha87
Pro Kapitänchen (Antwort) Eines Tages wird er in die Schuhe von Sepp Blatter schlüpfen.

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https://www.bvb-forum.de/index.php?id=2087970 https://www.bvb-forum.de/index.php?id=2087970 Thu, 08 Apr 2021 23:32:06 +0000 Fußball allgemeinDieRoteKarteZahlIch
Ungarn bestellt Deutschen Diplomaten ein (Antwort) Dann wird unser Diplomat dem Viktor hoffentlich erzählen wie toll er ist und wie doof die alle bei der Hertha sind. Oh man.

Hoffentlich verärgert keiner den armen Vladimir, sonst wird bald noch jemand öffentlich im Berliner Tierpark.... oh wait!

Also manchmal kann man hier nur mit dem Kopf schütteln.
Demokratie leben, heißt ihre Werte auch zu vertreten. Und ich hoffe das wird unser Botschafter in Ungarn tun.

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https://www.bvb-forum.de/index.php?id=2087968 https://www.bvb-forum.de/index.php?id=2087968 Thu, 08 Apr 2021 23:26:34 +0000 Fußball allgemeinMuli
Ungarn bestellt Deutschen Diplomaten ein (Antwort) Es ist wichtig die Sorgen und Bedenken ernst zu nehmen, das Interview hat der vormalige TW-Trainer einer regierungsnahen Zeitung gegeben und so ist Kritik am Medium zugleich auch eine Kritik am System Orban. In diesen Ländern funktionieren einige Dinge etwas anders, aber auch wir haben ein Interesse daran das Ungarn möglichst die Grenzen dicht hält und sich nicht noch weiter von Europa sowie demokratischen Prozessen entfernt.

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https://www.bvb-forum.de/index.php?id=2087966 https://www.bvb-forum.de/index.php?id=2087966 Thu, 08 Apr 2021 22:49:09 +0000 Fußball allgemeinmicha87
Ungarn bestellt Deutschen Diplomaten ein (Antwort) Erklärt der denen dann, was passiert ist oder wie? Da wird doch wohl wer den Sachverhalt übersetzen können.

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https://www.bvb-forum.de/index.php?id=2087965 https://www.bvb-forum.de/index.php?id=2087965 Thu, 08 Apr 2021 22:42:18 +0000 Fußball allgemeinBeefSG
Gladbach (Antwort) Mein Tipp.

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https://www.bvb-forum.de/index.php?id=2087953 https://www.bvb-forum.de/index.php?id=2087953 Thu, 08 Apr 2021 21:14:20 +0000 Fußball allgemeinergo
Mein Tipp: Kiste Hövels auf (Antwort) Das einzig Beständige dort ist die hohe Frequenz an Neuigkeiten. Ich lass mich gerne von denen überraschen, die haben derzeit unterhaltsame Einfälle. (Wie z.B., dass Winterhoffnungsträgerblitztransfer Mustafi nicht im Kader war - aus Leistungsgründen! Ist hier leider etwas untergegangen...)

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https://www.bvb-forum.de/index.php?id=2087951 https://www.bvb-forum.de/index.php?id=2087951 Thu, 08 Apr 2021 21:07:41 +0000 Fußball allgemeinMosac
Ungarn bestellt Deutschen Diplomaten ein (Antwort)

Wahrscheinlich würde uns seine Armee sogar noch besiegen...

Man sollte sich nur so viel Armee leisten, wie man mit funktionierendem Gerät ausrüsten kann.

Also, sobald die Reserve gerufen wird und man noch mal den Fehler macht mir eine Waffe in die Hand zu drücken, können wir den Bums auch direkt verschenken. Wenn man am Schießstand häufiger Sorry ruft, als man Bier am Vorabend getrunken hat, muss man akzeptieren woanders besser aufgehoben zu sein


Ich war top im Unterrichtsraum. Aber bevor es zum Gefecht kommt, hätte man mich besser weggebracht.

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https://www.bvb-forum.de/index.php?id=2087946 https://www.bvb-forum.de/index.php?id=2087946 Thu, 08 Apr 2021 20:57:27 +0000 Fußball allgemeinFranke
Ungarn bestellt Deutschen Diplomaten ein (Antwort)

Erklärt uns Orban nun den Krieg?

Man stelle sich mal vor, Hochkaräter wie Klopp oder Tuchel werden mal in England entlassen - unsere nationale Ehre wäre in den Dreck gezogen.
Sollte dann unsere Regierung wie Orban handeln, dann würde wirklich wieder heißen "Bomben auf Engeland".
Wobei sich die Deutschen ja gegen die Engländer in Kriegen meistens eine blutige Nase geholt haben - dann bleibt man doch lieber friedlich ;-)

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https://www.bvb-forum.de/index.php?id=2087937 https://www.bvb-forum.de/index.php?id=2087937 Thu, 08 Apr 2021 20:26:37 +0000 Fußball allgemeinFrankonius
11 Freunde: Interview mit Kai Dittmann zum Skandalspiel Hopp-Bayern (Antwort) Leider der Standard heute bei Sky. Es ist nicht zu ertragen was diese sogenannten Kommentatoren von sich geben. Das diese nur nach Regie und Vorgaben funktionieren, drauf gesch... das merkt doch jeder. Ich würde gern mal die Nebenabreden und Klauseln zum Arbeitsvertrag bei Sky lesen, nicht die offiziellen :D nein das kleingedruckte und diese nicht ausgesprochenen Gesetze. Das klingt nur nach Heuchelei. Kann nicht endlich Amazon oder Dazn alle Rechte erwerben? Das wäre ein Feiertag. Kommt doch eh nur noch gesabel und Unterbrechung der Werbung durch Fussball.

Mit SgG Daniel

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https://www.bvb-forum.de/index.php?id=2087933 https://www.bvb-forum.de/index.php?id=2087933 Thu, 08 Apr 2021 20:18:03 +0000 Fußball allgemeinDaniel_nette
Ungarn bestellt Deutschen Diplomaten ein (Antwort) Na dafür ist er ja Diplomat. Es ist quasi sein Beruf auch bei der lächerlichsten Scheiße noch höflich zu bleiben.

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https://www.bvb-forum.de/index.php?id=2087931 https://www.bvb-forum.de/index.php?id=2087931 Thu, 08 Apr 2021 20:16:01 +0000 Fußball allgemeinjniklast
Baumgart ist schon eine spannende Personalie (Antwort) Aktuell halte ich nicht viel von ihm. Er hatte in Paderborn 0 Druck, weder in der Bundesliga noch jetzt. So konnte er natürlich seinen Spilstil durchziehen.
Die Frage wird sein, wenn es mal irgendwann nicht läuft aber Ergebnisse her müssen, wie reagiert er dann? Ist er auch Anpassungsfähig an den Gegner oder gewisse Situationen.

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https://www.bvb-forum.de/index.php?id=2087925 https://www.bvb-forum.de/index.php?id=2087925 Thu, 08 Apr 2021 20:04:34 +0000 Fußball allgemeinTigo