schwatzgelb.de - Forum - Gute Idee - Aber https://www.bvb-forum.de/ schwatzgelb.de - Das Borussia Dortmund Fan-Forum BVB 09 de Gute Idee - Aber (Antwort) so lange bei weitem nicht alle getestet werden (können?), die ausdrücklich darum bitten, wird das nicht möglich sein.

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https://www.bvb-forum.de/index.php?id=1897712 https://www.bvb-forum.de/index.php?id=1897712 Thu, 26 Mar 2020 00:31:54 +0000 CoronaFranke
mal Eine doofe Frage... (Antwort)

:-)... keines im Haus


Wer weiß, wie die sich maskiert haben.


Kaufen alle möglichen Marken auf, behalten die Etiketten bei - aber was füllen sie rein?

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https://www.bvb-forum.de/index.php?id=1897711 https://www.bvb-forum.de/index.php?id=1897711 Thu, 26 Mar 2020 00:29:05 +0000 CoronaFranke
mal Eine doofe Frage... (Antwort) :-)... keines im Haus

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https://www.bvb-forum.de/index.php?id=1897602 https://www.bvb-forum.de/index.php?id=1897602 Wed, 25 Mar 2020 18:51:09 +0000 CoronaRupo
mal Eine doofe Frage... (Antwort) Hahaha :D

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https://www.bvb-forum.de/index.php?id=1897597 https://www.bvb-forum.de/index.php?id=1897597 Wed, 25 Mar 2020 18:49:52 +0000 CoronaNolte
mal Eine doofe Frage... (Antwort)

Schüttelfrost, flüssiger Stuhl, Bauchschmerzen, Temperatur bei 38,2 Grad...

Klingt nach Veltins

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https://www.bvb-forum.de/index.php?id=1897595 https://www.bvb-forum.de/index.php?id=1897595 Wed, 25 Mar 2020 18:48:51 +0000 CoronaThomas
mal Eine doofe Frage... (Antwort) Moin,
Ich hab jetzt drei Tage flach gelegen : Schüttelfrost, flüssiger Stuhl, Bauchschmerzen, Temperatur bei 38,2 Grad... da denkst du in diesen Tagen natürlich an Corona auch wenn die Temperatur dann eben nicht hoch genug war und vor allem kein Husten.
Die Krankschreibung per Telefon funktionierte aber einen Test konnte ich nicht machen weil ich dann doch nicht 'qualifiziert' war. So lange wir keinen Standardtest haben der für alle Menschen verfügbar ist wird das nix.

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https://www.bvb-forum.de/index.php?id=1897593 https://www.bvb-forum.de/index.php?id=1897593 Wed, 25 Mar 2020 18:47:10 +0000 CoronaRupo
Corona-Modell der Uni Oxford (Antwort)

Wer hat die Studie leitend durchgeführt?
Dr. Wodarg?


Waren wohl andere. ;-)

Einen Link zu den mittlerweile vorliegenden Einschätzungen anderer Wissenschaftler zu diesem Paper findest Du weiter unten im Thread in der Antwort von Zoon.

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https://www.bvb-forum.de/index.php?id=1897484 https://www.bvb-forum.de/index.php?id=1897484 Wed, 25 Mar 2020 15:41:08 +0000 CoronaMicawber
Corona-Modell der Uni Oxford (Antwort) Wer hat die Studie leitend durchgeführt?
Dr. Wodarg?

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https://www.bvb-forum.de/index.php?id=1897478 https://www.bvb-forum.de/index.php?id=1897478 Wed, 25 Mar 2020 15:22:37 +0000 CoronaIngenieur84
Corona-Modell der Uni Oxford (Antwort) Dazu passt die Meldung, dass GB 3.5 Millionen Antikoerpertests gekauft hat und diese ueber Amazon ausstellen lassen wird. Damit laesst sich angeblich in 15 Minuten feststellen, ob man den Virus bereits hatte und deswegen die entsprechenden Antikoerper gebildet hat.

theguardian.com/world/2020/mar/25/uk-coronavirus-mass-home-testing-to-be-made-available-within-days

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https://www.bvb-forum.de/index.php?id=1897474 https://www.bvb-forum.de/index.php?id=1897474 Wed, 25 Mar 2020 15:09:23 +0000 CoronaGazelle
Corona-Modell der Uni Oxford (Antwort)

Das habe ich auch nicht geprüft. Allerdings hat die Financial Times bereits gestern über dieses Paper berichtet. Deshalb bin ich davon ausgegangen, dass es sich hierbei zumindest nicht um einen billigen Fake handelt.


Und genau das ist der Punkt. Presse ist leider ständig intransparent. Sie zitiert Quellen oder schreibt über Inhalte von Quellen, aber macht diese nicht öffentlich. Woher soll man erkennen, dass diese Datei auch wirklich das ist worüber die FT berichtet hat? Wäre es jetzt ein Download von der FT oder direkt von der Oxford Universität, hätte ich da kein Problem mit.


Prinzipiell hast Du ja schon Recht. Ich habe des Papier kurz überflogen und es entsprach soweit ich das beurteilen konnte dem, was im FT-Artikel bzw. dem, was wiederum andere Medien mit Hinweis auf die FT gemeldet hatten.

Deshalb hatte ich dann den Hinweis auf dieses Dokument auf Dropbox in das Posting aufgenommen, statt nur die Berichte über dieses Modell mit eigenen Worten wiederzugeben.

Anscheinend ist es ja auch kein Fake gewesen und es gibt ja auch schon etliche Äußerungen zu dem Papier, die dieses arg relativieren bzw. kritisieren. (Siehe Posting von Zoon).

Hier ein Link auf eine Stellungnahme zu dem Oxford-Papier:

tardis.ed.ac.uk/~wwaites/2020/03/oxford-covid-model.html

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https://www.bvb-forum.de/index.php?id=1897460 https://www.bvb-forum.de/index.php?id=1897460 Wed, 25 Mar 2020 14:13:17 +0000 CoronaMicawber
Corona-Modell der Uni Oxford (Antwort)

Das habe ich auch nicht geprüft. Allerdings hat die Financial Times bereits gestern über dieses Paper berichtet. Deshalb bin ich davon ausgegangen, dass es sich hierbei zumindest nicht um einen billigen Fake handelt.

Und genau das ist der Punkt. Presse ist leider ständig intransparent. Sie zitiert Quellen oder schreibt über Inhalte von Quellen, aber macht diese nicht öffentlich. Woher soll man erkennen, dass diese Datei auch wirklich das ist worüber die FT berichtet hat? Wäre es jetzt ein Download von der FT oder direkt von der Oxford Universität, hätte ich da kein Problem mit.

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https://www.bvb-forum.de/index.php?id=1897453 https://www.bvb-forum.de/index.php?id=1897453 Wed, 25 Mar 2020 13:47:33 +0000 Coronapactum Trotmundense
Corona-Modell der Uni Oxford (Antwort)

Also mich würde das alles nicht mehr wundern. Bei uns im Bekanntenkreis gab es vor kurzem eine Feier mit knapp 100 Personen. Nach der Feier ist nun ein großer Teil der geladenen Gäste krank (grippeähnliche Symptome) und bei zwei Personen, die an den Feierlichkeiten teilgenommen haben, wurde im Nachgang Corona diagnostiziert (kamen gerade aus Österreich zurück). Die anderen Gäste mit Symptomen wollten sich auch alle testen lassen, wurden aber alle!! mit der Begründung abgewiesen, dass ein Test nicht notwendig sei, man sollte sich einfach für 2 Wochen zuhause auskurieren.

Es gibt da ja zwei Ebenen. Für die Behandlung/Genesung hat der Test ja tatsächlich keinerlei Relevanz. Für die Statistik natürlich Interessant und relevant.
Auch für die Gefahr der Ansteckung ist so ein Test natürlich nur bedingt relevant. Aus Erfahrung (hatte grade Schweinegrippe) kann ich sagen, man bleibt damit eh gerne 14 Tage freiwillig zuhause, somit wäre also auch die Quarantäne gewährleistet.

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https://www.bvb-forum.de/index.php?id=1897449 https://www.bvb-forum.de/index.php?id=1897449 Wed, 25 Mar 2020 13:42:50 +0000 CoronaKallewupp
Corona-Modell der Uni Oxford (Antwort) Wobei man in Italien und Spanien, vor allem aufgrund der vielen chinesischen Gastarbeiter, davon ausgehen muss, dass die ersten Infektionen wohl schon Ende 2019 aufgetreten sind.

Sollte dies zutreffen, dürften insbesondere in Italien stand heute mehr als 1 Mio Menschen infiziert sein.

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https://www.bvb-forum.de/index.php?id=1897447 https://www.bvb-forum.de/index.php?id=1897447 Wed, 25 Mar 2020 13:38:47 +0000 Coronaguy_incognito
Stimmen britischer Experten (Antwort)

Die Studie ist bislang unveröffentlicht und wurde noch keiner
Peer Review unterzogen. Britische Experten setzen sich mit dieser hier auseinander:
sciencemediacentre.org/expert-reaction-to-unpublished-paper-modelling-what-percentage-of-the-uk-population-may-have-been-exposed-to-covid-19/

Fazit: Studie basiert vor allem auf Annahmen, nicht auf Messungen. Die Studie ist sehr spekulativ. Manche Annahmen scheinen schlicht falsch zu sein. Räumliche Verteilung wurde nicht berücksichtigt usw. usf. Das einzige was aus dieser Studie wohl ableitbar ist, dass in UK dringend mehr getestet werden muss.


Danke für Link und die Zusammenfassung.

Mehr Tests sind wohl überall notwendig.

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https://www.bvb-forum.de/index.php?id=1897414 https://www.bvb-forum.de/index.php?id=1897414 Wed, 25 Mar 2020 12:15:07 +0000 CoronaMicawber
Corona-Modell der Uni Oxford (Antwort)

??? Dropbox als Quelle? Würdest du auch deinen Briefkasten als Quelle bezeichnen, wenn jemand dir den ausgedruckten Artikel dort hinterlegt?


Ja, denn ich kann meinen Briefkasten nicht überprüfen. Da kann mir jeder etwas hinterlegen.

Die Quelle sind die Oxforder Wissenschaftler, die diesen Artikel verfasst haben und mit ihren Namen und Reputation für das Geschriebene geradestehen.


Sind sie wirklich die Quelle? Ich kann das nicht anhand eines PDF, das in der Dropbox liegt, nicht prüfen.


Das habe ich auch nicht geprüft. Allerdings hat die Financial Times bereits gestern über dieses Paper berichtet. Deshalb bin ich davon ausgegangen, dass es sich hierbei zumindest nicht um einen billigen Fake handelt.

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https://www.bvb-forum.de/index.php?id=1897413 https://www.bvb-forum.de/index.php?id=1897413 Wed, 25 Mar 2020 12:10:35 +0000 CoronaMicawber
Corona-Modell der Uni Oxford (Antwort)

Demnach könnte das Virus bereits deutlich mehr Menschen infiziert haben, als in den anderen Modellen bislang geschätzt. Allein in GB wäre dann nahezu schon die Hälfte der Bevölkerung infiziert und die Gefährlichkeit des Virus wäre demnach sehr überschätzt.


Es wurden bisher in Großbritannien 90.000 Menschen getestet, davon waren 8.000 positiv. Das spricht dagegen, dass die Hälfte der Bevölkerung bereits infiziert war/ist.

Zudem dürften vorrangig Personen getestet worden sein, die Symptome hatten und/oder aus Risikogebieten kamen und/der Kontakt mit Infizierten hatten. Das bedeutet, wir haben es hier keineswegs mit einer zufälligen Stichprobe zu tun.

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https://www.bvb-forum.de/index.php?id=1897410 https://www.bvb-forum.de/index.php?id=1897410 Wed, 25 Mar 2020 12:08:37 +0000 CoronaUlrich
Corona-Modell der Uni Oxford (Antwort)

Kann ich mir nur schwer vorstellen.
Dürfte es nach diesem Modell dann nicht kaum noch negative Tests geben?


Ja. Das ist ein Modell der Modellserie"Zu schön, um wahr zu sein!" Wer daran glauben möchte, der soll das tun. Aber ich nicht.

Das RKI hat übrigens Monitor-Praxen, um z.B. statistische Informationen über die jährliche Verbreitung der Grippe zu erheben. Man hat nachträglich die dort in den letzten Monaten genommenen Proben auf Sars-CoV-2 untersucht, die Ergebnisse waren negativ. Und das spricht dafür, dass zumindest vor Karneval in größerem Umfang unerkannte Infektionen mit SARS in Deutschland vorhanden waren.


Du meinst "nicht" vorhanden waren, richtig?


Sie waren in der Tat nicht vorhanden.

War in einem Artikel, der vor ein paar Tagen in der Zeit stand.

Das hat auch Drosten in einem Podcast so wiedergegeben.

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https://www.bvb-forum.de/index.php?id=1897402 https://www.bvb-forum.de/index.php?id=1897402 Wed, 25 Mar 2020 12:00:29 +0000 CoronaLattenknaller
Corona-Modell der Uni Oxford (Antwort)

Demnach könnte das Virus bereits deutlich mehr Menschen infiziert haben, als in den anderen Modellen bislang geschätzt. Allein in GB wäre dann nahezu schon die Hälfte der Bevölkerung infiziert und die Gefährlichkeit des Virus wäre demnach sehr überschätzt.

Es wurden bisher in Großbritannien 90.000 Menschen getestet, davon waren 8.000 positiv. Das spricht dagegen, dass die Hälfte der Bevölkerung bereits infiziert war/ist.

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https://www.bvb-forum.de/index.php?id=1897401 https://www.bvb-forum.de/index.php?id=1897401 Wed, 25 Mar 2020 11:59:46 +0000 CoronaCB
Stimmen britischer Experten (Antwort) Die Studie ist bislang unveröffentlicht und wurde noch keiner
Peer Review unterzogen. Britische Experten setzen sich mit dieser hier auseinander:
sciencemediacentre.org/expert-reaction-to-unpublished-paper-modelling-what-percentage-of-the-uk-population-may-have-been-exposed-to-covid-19/

Fazit: Studie basiert vor allem auf Annahmen, nicht auf Messungen. Die Studie ist sehr spekulativ. Manche Annahmen scheinen schlicht falsch zu sein. Räumliche Verteilung wurde nicht berücksichtigt usw. usf. Das einzige was aus dieser Studie wohl ableitbar ist, dass in UK dringend mehr getestet werden muss.

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https://www.bvb-forum.de/index.php?id=1897398 https://www.bvb-forum.de/index.php?id=1897398 Wed, 25 Mar 2020 11:58:19 +0000 CoronaZoon
Corona-Modell der Uni Oxford (Antwort)

Hast du dafür Quellen? Das scheint mir nämlich arg hochgegriffen.

80% ist vermutlich sehr hoch, aber: https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.03.18.20038125v1

Auf der Diamond Princess hatten 76 der 104 Patienten eine asymptomatischen oder milden Verlauf - und das bei einem mittleren Alter von 68 Jahren.

Und: https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.03.16.20037259v1

In Wuhan waren es im Rahmen einer Stichprobe 18% (in manchen Altersgruppen bis 28%), die einen komplett asymptomatischen Verlauf hatten - mild ist, soweit ich das sehen kann, nicht aufgeschlüsselt. Außerdem fand eventuell eine Abschwächung der Symptome über den Verlauf der Epidemie ab, wenn ich das richtig verstehe.

Sind natürlich nur Indizien, aber wenn tatsächlich etwa jeder vierte bis fünfte keinerlei Symptome zeigt und insgesamt drei Viertel nur leichte, könnte man annehmen, dass jeder einzelne deutlich mehr Menschen angesteckt hat.

Denke ebenfalls, es wäre sinnvoll, mal ein komplettes Dorf mit 10.000 Bewohnern zu testen und das Ergebnis mit den bisher bekannten Infektionen zu vergleichen. Müsste man dann aber eigentlich auch auf Antikörper testen und das geht meines Wissens bisher nicht zuverlässig.

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https://www.bvb-forum.de/index.php?id=1897397 https://www.bvb-forum.de/index.php?id=1897397 Wed, 25 Mar 2020 11:58:13 +0000 CoronaSarah83