schwatzgelb.de - Forum - Zustimmung: Änderung der Viererkette vonnöten https://www.bvb-forum.de/ schwatzgelb.de - Das Borussia Dortmund Fan-Forum BVB 09 de Zustimmung: Änderung der Viererkette vonnöten (Antwort) Das krasse an der ganzen Sache ist halt das Barca Heimspiel - da konnte man wirklich mit stolz und guten Mutes nach Hause gehen weil man auf dem Feld soviel Richtiges und Gutes gesehen hat.Es war absolut alles auf top Niveau da und man hatte das Gefühl, dass man den kommenden Gegnern viel Spass wünscht wenn wir so drauf sind.Aber uns fehlt eben die defensive Schärfe in den Standardspielen.Vorne machen wir trotz ohne echten Stürmer die Tore aber hinten fliegt beim kleinsten Lüftchen des Gegners alles auseinander

Ich würde Hitz und Balerdi stellen, auch als Signal an Akanji. Die Mannschaft könnte auf einmal eine Helfermentalität gegenüber Balerdi entwickeln die gut sein könnte.Das Gefühl muss besser werden.Zudem würde ich Hitz stellen.Von Bürki habe ich nur 1,5 gute Paraden in Prag gesehen ( 1/1 und Freistoss) aber seine Strafraumbeherrschung und aktuelle Aura ist nicht gut. Unsere Gegner sind nicht blind.Wenn man zB Nübel sieht sieht man wie sicher eine Abwehr agiert weil sie weiss hinten steht einer der den Rest wegputzt wenn was durchgeht.

Natürlich ist es auch nicht hilreich dass Schulz verletzt ist, wenn man sieht wie er immer defensiv mitgelaufen ist speziell im Supercup

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https://www.bvb-forum.de/index.php?id=1818179 https://www.bvb-forum.de/index.php?id=1818179 Mon, 07 Oct 2019 12:24:56 +0000 BVBDJZigzag
Zustimmung: Änderung der Viererkette vonnöten (Antwort) Kann man so sehen. Klopp hat auch Marian Sarr rein geschmissen. Ausgang bekannt.

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https://www.bvb-forum.de/index.php?id=1818165 https://www.bvb-forum.de/index.php?id=1818165 Mon, 07 Oct 2019 11:37:25 +0000 BVBTalentförderer
Zustimmung: Änderung der Viererkette vonnöten (Antwort) Das war vor zehn Jahren und niemand hatte irgendeine Erwartungshaltung zu diesem Zeitpunkt an Klopp, außer die Mannschaft wieder mittelfristig aus dem Mittelmaß herauszuholen.

Heute geht es darum, dass man die Meisterschaft als Ziel ausgegeben hat und somit eine gänzlich andere Erwartungshaltung vorhanden ist. Außerdem ist Hakimi neben Piszczek der nominelle rechte Außenverteidiger.

Ich persönlich würde Morey sehr gerne einmal in einem Pflichtspiel auf dieser Position sehen. Aber das Risiko zu diesem Zeitpunkt ist bei einem Spieler, der aus einer Verletzung kommt und nach einer schweren Verletzung in der gesamten letzten Saison kein Pflichtspiel bestritten hat, immens hoch. Wenn es bei Klopp damals mit Schmelzer in die Hose gegangen wäre, hätte dies keine negativen Konsequenzen für ihn gehabt. Wenn es mit Morey in die Hose gehen würde, dann wäre das ein Beschleuniger für die Demission Favres.

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https://www.bvb-forum.de/index.php?id=1818116 https://www.bvb-forum.de/index.php?id=1818116 Mon, 07 Oct 2019 09:59:15 +0000 BVBWill Kane
Zustimmung: Änderung der Viererkette vonnöten (Antwort)

Borussia Dortmund 2008 ist nicht Borussia Dortmund 2019.
Zudem kam Schmelzer damals nicht aus einer Verletzung, oder?

Piszczek wurde durch Hakimi ersetzt, der ihn ja schon häufiger vertreten hat. Der Plan ging am Ende nicht auf, wobei ich diesen Positionswechsel nicht als Hauptgrund für das erneute Unentschieden heranführen würde.

Ursachen dafür, dass wir nicht gewonnen haben, gibt es verschiedene. Bei beiden Gegentoren war Hakimi neben Akanji allerdings entscheidend beteiligt.

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https://www.bvb-forum.de/index.php?id=1818110 https://www.bvb-forum.de/index.php?id=1818110 Mon, 07 Oct 2019 09:46:20 +0000 BVBWill Kane
Antonio Miguel Mateu Lahoz der Spanische Wolfgang Stark (Antwort) Die älteren höre ich regelmäßig im Zusammenhang von Wück der Sau fluchen.

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https://www.bvb-forum.de/index.php?id=1818070 https://www.bvb-forum.de/index.php?id=1818070 Mon, 07 Oct 2019 08:46:05 +0000 BVBSmeller
Zustimmung: Änderung der Viererkette vonnöten (Antwort) Borussia Dortmund 2008 ist nicht Borussia Dortmund 2019.
Zudem kam Schmelzer damals nicht aus einer Verletzung, oder?

Piszczek wurde durch Hakimi ersetzt, der ihn ja schon häufiger vertreten hat. Der Plan ging am Ende nicht auf, wobei ich diesen Positionswechsel nicht als Hauptgrund für das erneute Unentschieden heranführen würde.

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https://www.bvb-forum.de/index.php?id=1818030 https://www.bvb-forum.de/index.php?id=1818030 Mon, 07 Oct 2019 07:27:25 +0000 BVBstfn84
Zustimmung: Änderung der Viererkette vonnöten (Antwort)

... Morey war noch im Kader und wäre auch eine Option als Piszczekersatz gewesen. Was den Vorteil gehabt hätte, dass nicht eine Einwechselung und zuzüglich ein Positionswechsel hätte erfolgen müssen. Aber der erste Einsatz eines jungen Spielers, der eben erst aus einer Verletzung kommt und bislang noch keine Bundesligaspielpraxis erworben hat, hätte auch ein hohes Risiko dargestellt.

Hier zeigt sich wohl der Unterschied zu einem gewissen Herrn Klopp, der Vertrauen in seine Spieler hat: er schmeißt Schmelzer damals am ersten Spieltag auswärts in Leverkusen nach Dedes Verletzung rein, weil er eben die positionsspezifische Alternative ist.

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https://www.bvb-forum.de/index.php?id=1818026 https://www.bvb-forum.de/index.php?id=1818026 Mon, 07 Oct 2019 07:21:54 +0000 BVBbadevil
Antonio Miguel Mateu Lahoz der Spanische Wolfgang Stark (Antwort) Den hab ich vergessen...

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https://www.bvb-forum.de/index.php?id=1818014 https://www.bvb-forum.de/index.php?id=1818014 Mon, 07 Oct 2019 06:09:04 +0000 BVBThor
Interessant die Einschätzung von Sky90 (Antwort) Nun ja, wenn dass Spielglück ist, dann sind die (späten) Ausgleiche nach Führungen aber auch Spielpech, dass nicht jede Woche vorkommt... die werden aber gleich als "Beweise" für diverse Analysen benutzt...

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https://www.bvb-forum.de/index.php?id=1818009 https://www.bvb-forum.de/index.php?id=1818009 Mon, 07 Oct 2019 05:43:25 +0000 BVBRE_LordVader
Interessant die Einschätzung von Sky90 (Antwort)

Ich spreche hier von einem absoluten Ausnahmespieler. Das ist Sancho, auch wenn er gerade das phänomenale Niveau vom letztem Herbst/Frühling nicht gehen kann.

Und trotz dieser etwas schwächeren Form, steht er dennoch bereits bei 6 Assists und 3 Toren.

Sancho ist wirklich ein Phänomen.

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https://www.bvb-forum.de/index.php?id=1818008 https://www.bvb-forum.de/index.php?id=1818008 Mon, 07 Oct 2019 05:29:53 +0000 BVBKruemelmonster09
Antonio Miguel Mateu Lahoz der Spanische Wolfgang Stark (Antwort) Vegesst mal nicht Hans-Jürgen Kasper.

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https://www.bvb-forum.de/index.php?id=1818006 https://www.bvb-forum.de/index.php?id=1818006 Mon, 07 Oct 2019 04:51:16 +0000 BVBBounty
Antonio Miguel Mateu Lahoz der Spanische Wolfgang Stark (Antwort) Vergess mal nicht van Hooijdonk klare Tätlichkeit gegen Dede im Finale 2003. Macht danach noch zwei Tore...

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https://www.bvb-forum.de/index.php?id=1818003 https://www.bvb-forum.de/index.php?id=1818003 Mon, 07 Oct 2019 04:07:31 +0000 BVBThor
Antonio Miguel Mateu Lahoz der Spanische Wolfgang Stark (Antwort) bei den epischsten Schiri-Fehlentscheidungen zu Ungunsten unseres Vereins ist für mich Zweimal Schmelle der Leidtragende. Nummer 1 ist für mich sein Nicht-Handspiel gegen Wolfsburg, wofür er vom Imperator glatt rot gesehen hat, und Nummer 2 ist für mich seine Nicht-Schwalbe, wo er gegen Sevilla gelb/rot gesehen hat. Das waren mMn die dicksten Dinger, auch wenn die Entscheidungen im CL-Finale wichtiger gewesen wären.

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https://www.bvb-forum.de/index.php?id=1817997 https://www.bvb-forum.de/index.php?id=1817997 Sun, 06 Oct 2019 23:05:46 +0000 BVBSmeller
Das gab es aber auch schon vor VAR (Antwort) Ich will gar nicht wissen, wie oft der schlechter positionierte Schiedsrichter seinen Assistenten überstimmt. Das ist sicher eine Zahl, die viel zu hoch ist, nur weil der Schiri zeigen muss, wer die Hosen anhat.

Bei manchen Linienrichtern sieht man das auch in Entscheidungsfindung, wenn sie öfters überstimmt wurden. Da wartet man dann auf eine Entscheidung und der Typ hält erst seine Fahne in eine Richtung, nachdem der Schiri schon entschieden hat.

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https://www.bvb-forum.de/index.php?id=1817996 https://www.bvb-forum.de/index.php?id=1817996 Sun, 06 Oct 2019 23:01:24 +0000 BVBSmeller
Sky90 (Antwort)

-irgendwas stimmt innerhalb der Mannschaft oder zwischen Mannschaft und Trainer nicht

Möglich.

-gegen Underdogs spielt man teils überheblich

Ja.

-man verteidigt larifari

Definitiv.

-keiner haut mal auf den Tisch sprich wird mal laut oder rüttelt wach

Nach außen nicht, das bringt aber auch nichts, kann ich drauf verzichten.

-es fehlt die Emitionalität im Spiel (Schulz: "Jungs, wisst ihr nicht, für welchen Klub ihr spielt? Da sind Emotionen gefragt")

Stammtischparole, absolut nichtssagend.

-Kontermöglichkeiten, wo viel Raum vorhanden ist, werden nicht ausgespielt sondern es wird abgebrochen und zurück gespielt

Oh fucking yes. Das ist mir auch absolut unbegreiflich. Ist ja nicht so, dass sich z.B. Freiburg, Bremen und Prag nur eingeigelt hätten. Da gab es durchaus Gelegenheiten für Konter. Aber das ist anscheinend unter unser Würde.

-man beraubt sich der eigenen Stärke, schnell in die Spitze zu spielen und in die Tiefe zu kommen

Jo.

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https://www.bvb-forum.de/index.php?id=1817994 https://www.bvb-forum.de/index.php?id=1817994 Sun, 06 Oct 2019 22:39:54 +0000 BVBPoeta_Doctus
Zustimmung: Änderung der Viererkette vonnöten (Antwort)

Hummels zähle ich als 0,5 dazu.
Unsere letzte Linie Bedarf bis auf Hummels einer Veränderung.
Unsere AVs sind zu Abwehrschwach, Akanji nicht in Form , Hummels in FB und F angeschlagen, Pisczek verletzt und Bürki nicht in Form.Deshalb kassieren wirTore.
Unsere Abwehr Linie ist das Thema das angegangen werden muss.
Mittelfeld ist OK und wenn Brandt und Götze Stuermer spielen müssen stimmt da auch nicht wirklich etwas.
Wenigstens ist die Sache mit den Standards nun verbessert

Hinsichtlich der Viererkette stimme ich Dir voll zu. Das Thema wollte ich ebenfalls aufgreifen.

Beim gestrigen Spiel in Freiburg war es mMn spielentscheidend, dass sich Piszczek so früh verletzt hat und Favre umstellen musste. Theoretisch wäre eine formative und taktische Umstellung auf eine Dreierkette möglich gewesen, praktisch wird kein Trainer in einer solchen Situation eine derartig gravierende Umstellung auf ein System vornehmen, das er noch nie hat spielen lassen. Morey war noch im Kader und wäre auch eine Option als Piszczekersatz gewesen. Was den Vorteil gehabt hätte, dass nicht eine Einwechselung und zuzüglich ein Positionswechsel hätte erfolgen müssen. Aber der erste Einsatz eines jungen Spielers, der eben erst aus einer Verletzung kommt und bislang noch keine Bundesligaspielpraxis erworben hat, hätte auch ein hohes Risiko dargestellt. Blieb also nur übrig, Hakimi von vorne links auf hinten rechts zu beordern. Zumal Hakimis eigentliche Position die des Außenverteidigers ist. Nur leider hat und dieser Positionswechsel mMn den Sieg gekostet. Nicht, dass Piszczek in Topform wäre und weitgehend fehlerfrei spielen würde aktuell. Aber was Hakimi leider erneut auf dieser Position defensiv geboten hat, war inakzeptabel. Unüberlegtes Passspiel, teilweise sehr mäßiges Stellungsspiel, schlechtes Timing beim Zugriff, individualtaktisch teilweise überfordert. Im Zusammenwirken mit dem verunsichert wirkenden und offensichtlich außer Form befindlichen Akanji eine ständige Schwachstelle in der Viererkette und mit Akanji beteiligt an beiden Gegentoren. Beim ersten zeigt er, dass sein taktisches Verhalten in der Viererkette fehlerhaft ist. Beim zweiten verhält er sich bei einer eigentlich harmlosen Flanke völlig inaktiv.

Es stimmt, dass das Defensivverhalten unserer Offensivkräfte ungenügend ist. Und von personellen Umstellungen in der Viererkette wird unser gesamtes Spiel auch nicht überzeugender. Aber ich bin wie Du fest davon überzeugt, dass so einige der Gegentore, die wir jüngst kassiert haben, mit einer sattelfesten letzten Defensivreihe nicht gefallen wäre und wir so ein paar Punkte mehr aufweisen könnten.

Eine Optimierung der Viererkette durch personelle Wechsel halte ich wie Du dringend geboten. Wie gesagt, das wäre nicht der Schlüssel zu einer Optimierung des gesamte Spiels. Aber zur Vermeidung weiterer unnötiger Gegentreffer die praktikabelste und am schnellsten durchzuführende Maßnahme.

Stellt sich natürlich die Frage, wer spielen sollte. Hakimi kann offensiv eine Waffe sein und sollte dort mMn auch weiter eingesetzt werden. Da Piszczek nun verletzt ist, bleibt fast keine andere Möglichkeit, als das Risiko zu gehen und Morey zu einem sehr frühen Zeitpunkt die Chance zu geben. Auf der rechten Innenverteidigerposition benötigt Akanji dringend eine Spielpause. Mit Weigl gibt es keine überragende, aber erprobte und solide Alternative. Hummels darf sich nicht verletzen und ausfallen. Inwieweit Zagadou ihn einigermaßen adäquat ersetzen kann, weiß ich nicht. Auf der linken Außenverteidigerposition muss Schulz nun beweisen, dass er auf dieser Seite eine Alternative zu Guerreiro (der auf dieser Position mMn passabel spielt) zumindest hinsichtlich der defensiven Stabilität sein kann. Inwieweit Schmelzer hier noch eine Rolle spielen kann, weiß ich nicht.

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https://www.bvb-forum.de/index.php?id=1817993 https://www.bvb-forum.de/index.php?id=1817993 Sun, 06 Oct 2019 22:39:00 +0000 BVBWill Kane
Interessant die Einschätzung von Sky90 (Antwort) Dann ist der Kader aber eben qualitativ nicht so gut wie viele ihn gerne einschätzen. Bis auf Sancho halt.

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https://www.bvb-forum.de/index.php?id=1817992 https://www.bvb-forum.de/index.php?id=1817992 Sun, 06 Oct 2019 22:37:01 +0000 BVBTalentförderer
Sky90 (Antwort) Hör aufs Forum, das kann doch jeder besser.

Wollen wir hoffen, dass der neue Trainer sein erstes Spiel bloß nicht verliert. Sonst ist der Neue-Trainer-Effekt direkt verpufft.

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https://www.bvb-forum.de/index.php?id=1817991 https://www.bvb-forum.de/index.php?id=1817991 Sun, 06 Oct 2019 22:35:08 +0000 BVBTalentförderer
Interessant die Einschätzung von Sky90 (Antwort) Auch son Thema. Mal sehen wieviele Trainer uns noch interessant finden, wenn sie wissen, dass Sancho nächste Saison weg ist. Da büßen wir aufjedenfall einiges an Attraktivität ein.

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https://www.bvb-forum.de/index.php?id=1817990 https://www.bvb-forum.de/index.php?id=1817990 Sun, 06 Oct 2019 22:32:55 +0000 BVBTalentförderer
Antonio Miguel Mateu Lahoz der Spanische Wolfgang Stark (Antwort) Der wohl widerlichste Schiri der Fußballwelt. Kann mich noch gut an das offensichtliche Megafoul an Sancho kurz vorm Spurs Strafraum beim 0-3 erinnern,was er mal gepflegt hat weiterlaufen lassen. Für mich eine der epischsten Fehlentscheidungen mit dem nicht gegebenen Götze-Elfmeter vor Jahren in Stuttgart (da war übrigens Wolle Schiri).

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https://www.bvb-forum.de/index.php?id=1817989 https://www.bvb-forum.de/index.php?id=1817989 Sun, 06 Oct 2019 22:23:16 +0000 BVBstoffel85