schwatzgelb.de - Forum - Hat sich der BVB finanziell übernommen? https://www.bvb-forum.de/ schwatzgelb.de - Das Borussia Dortmund Fan-Forum BVB 09 de Hat sich der BVB finanziell übernommen? (Antwort) Wenn du meinst. 5% Anfangsrendite, d.h. vereinfacht ein Kaufpreis zum 20fachen (wenn man die Erwerbsnebenkosten außen vor lässt) oder zum 17,875fachen bei Kaufnebenkosten von 12% sind keine Fantasiepreise im Ruhrgebiet. Die EK-Rendite ist aber ungleich höher auf Grund des Leverageeffekts bei Finanzierungen. Und klar, Mietausfallrisiken, Erhaltungsaufwand, etc. das muss alles berücksichtigt werden. Daher meine oben stehenden Einschränkungen. Aber glaub mir, in Deutschland gibt es vielmehr Vermögende, die das Vermögen mit Immobilien aufgebaut haben, als solche, die ein Vermögen am Kapitalmarkt gemacht haben und das ist auch heute noch gut möglich. Und das sage ich als jemand dessen Portfolio derzeit zu 27% aus MSCI-ETFs besteht.

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https://www.bvb-forum.de/index.php?id=1797284 https://www.bvb-forum.de/index.php?id=1797284 Fri, 16 Aug 2019 19:39:01 +0000 BVBJurist81
Für Schü läufts ganz gut in Moskau... (Antwort) Schade, bisschen wenig. Danke für die Info.

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https://www.bvb-forum.de/index.php?id=1797129 https://www.bvb-forum.de/index.php?id=1797129 Fri, 16 Aug 2019 16:43:41 +0000 BVBkrayzie09
Für Schü läufts ganz gut in Moskau... (Antwort) Naja seit seinem "Mimiimiii die deutschen Fans sind Schuld, die gönnen einem nichts!" Interview bin ich mir bei "guter Typ" nicht mehr so sicher. Etwas Selbstkritik wäre durchaus angebracht gewesen.

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https://www.bvb-forum.de/index.php?id=1797127 https://www.bvb-forum.de/index.php?id=1797127 Fri, 16 Aug 2019 16:43:07 +0000 BVBkrayzie09
Für Schü läufts ganz gut in Moskau... (Antwort) Gibt offenbar eine Option in Höhe von 8 Mio. Euro.

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https://www.bvb-forum.de/index.php?id=1797128 https://www.bvb-forum.de/index.php?id=1797128 Fri, 16 Aug 2019 16:43:07 +0000 BVBDidi
Für Schü läufts ganz gut in Moskau... (Antwort) Da kann man nur hoffen, dass er zur Abwechslung doch mal verletzungsfrei bleibt und Spartak uns dann noch eine halbwegs vernünftige Ablöse von ca. 15 Mio zahlt. Gerne auch mehr, weiß ja nicht, ob die nen Geldgeber oder so haben.

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https://www.bvb-forum.de/index.php?id=1797125 https://www.bvb-forum.de/index.php?id=1797125 Fri, 16 Aug 2019 16:40:08 +0000 BVBkrayzie09
I miss him (Antwort) Ich finde das schon sehr diskriminierend wie ihr mit dem armen kleinen Mario umgeht.

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https://www.bvb-forum.de/index.php?id=1797115 https://www.bvb-forum.de/index.php?id=1797115 Fri, 16 Aug 2019 16:19:16 +0000 BVBBaffy
Hat sich der BVB finanziell übernommen? (Antwort)

Alles gut. Und meiner Meinung nach sollte man ruig in Immobilien investieren, wenn man a) das EK hat, b) sich damit auskennt und c) damit einhergehend weiß, dass Immobilien Arbeit bedeuten.

Wenn das gegeben ist, kann mit Immobilien sehr viel leichter ein beträchtliches Vermögen aufbauen als mit Aktien.

Sehe ich nicht so. Zeig mir doch mal eine Immobilie, die 5% oder mehr Mietrendite einbringt.
Legst du das Geld in in einen MSCI World ETF an, bist du bei 7% Rendite im langfristigen Durchschnitt. Komm da erstmal mit einer Immobilie hin. Ich weiß, 7% waren es in letzten 30 bis 40 Jahren und das ist noch lang keine Garantie für die Zukunft. Aber bei Immobilien hast du ja auch Risiken wie Mietnomaden und Folgekosten (z.B. neues Dach, neue Heizung oder Straßenbaubeiträge). Da kannste besser Vonovia Aktien kaufen, die Arbeit den Profis machen lassen und Dividenden kassieren.

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https://www.bvb-forum.de/index.php?id=1797106 https://www.bvb-forum.de/index.php?id=1797106 Fri, 16 Aug 2019 15:51:37 +0000 BVBmarkus
Hat sich der BVB finanziell übernommen? (Antwort) Alles gut. Und meiner Meinung nach sollte man ruig in Immobilien investieren, wenn man a) das EK hat, b) sich damit auskennt und c) damit einhergehend weiß, dass Immobilien Arbeit bedeuten.

Wenn das gegeben ist, kann mit Immobilien sehr viel leichter ein beträchtliches Vermögen aufbauen als mit Aktien.

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https://www.bvb-forum.de/index.php?id=1797101 https://www.bvb-forum.de/index.php?id=1797101 Fri, 16 Aug 2019 15:35:19 +0000 BVBJurist81
Hat sich der BVB finanziell übernommen? (Antwort) Mist, nun antworte ich doch aber wirklich nur zur Erklärung meines Schriebes (hatte sich Chappi ja gefragt warum ich Sermon schreibe wenn ich offensichtlich keine Ahnung habe...):

Bisher hatte ich immer zu wenig Geld um mich ernsthaft mit Aktienanlage zu beschäftigen, ich hab das immer in so Sachen wie Häusern, Rennmoppeds und ähnlichem versenkt.

Und nun, wo ich vielleicht mal auf den Gedanken kommen könnte ist mir der ganze Markt und Handel einfach zu weit von dem entfernt wofür er eigentlich mal gemacht wurde.

Das, was ich seinerzeit mal im Wirtschaftsteil meines Studiums gelernt habe gilt häufig nicht mehr, wenn ich Artikel wie den folgenden lese bin ich ein wenig ratlos:

https://www.iwd.de/artikel/708000000000000-dollar-82650/

(der Artikel war nur der erste der mir bei den Stichworten Finanzmarkt und Weltwirtschaftsleistung aus einigermassen seriöser Quelle angezeigt wurde, ist aber eben wieder nicht sehr tief recherchiert, ähnliche aus anderen Quellen gibt es aber zuhauf).

Wollte aber ja nicht weiter diskutieren sondern nur aufzeigen weshalb ich dem Aktienmarkt und all seinen Anhängseln skeptisch gegenüber stehe.

Mein Problem.

Und ich fänd es schön wenn Borussia einfach nur Fussball spielt und kein Unternehmen ist und ich fänd es schön wenn Aktien im wesentlichen dazu da sind Unternehmen zu finanzieren und beides ist lange nicht der Fall und wenn ich nicht aufpasse komme ich halt ins romantisieren und dann kommt sowas bei raus was dann Finanzfachleute gleich welcher Coleur dann ärgert- so wars nicht gemeint und nochmal und nun wirklich

Tschuldigung und ich bin nun ruhig!

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https://www.bvb-forum.de/index.php?id=1797098 https://www.bvb-forum.de/index.php?id=1797098 Fri, 16 Aug 2019 15:22:03 +0000 BVBSchleicheisen
Hat sich der BVB finanziell übernommen? (Antwort)

Hälst du die BVB Aktie tatsächlich für eine "ernsthafte" Aktie, also eine für die sich "klassische" Investoren interessieren sollten und sich im Wesentlichen "ganz genau so" wie eine BMW oder Deustche Bank Aktie verhält?

Ich verspreche auch nicht zu antworten ;-)

Bin zwar nicht Chappi, versuch aber auch mal eine begründete Antwort zu geben.

Beim BVB gibt es schon noch einige Besonderheiten. Neben den Form der KGaA, durch die die Mitwirkungsmöglichkeiten der Aktionäre eingeschränkt sind, vor allem auch die Unwägbarkeiten des sportlichen Erfolgs, der für BVB auch kurzfristig immer noch ganz ausschlaggebend für die wirtschaftlichen Resultate ist. (So ist der Großteil des Umsatzwachstums im letzen Jahr auf die relativ gute CL-Saison mit hohen Punktprämien zurückzuführen.)

Andererseits gibt es z.B. die KGaA auch bei einigen anderen Konzernen, wo dies nicht so intensiv thematisiert wird wie beim BVB und bei den ganz großen börsennotierten Klubs können sich sportliche und wirtschaftliche Resultate auch mal über einen längeren Zeitraum voneinander abkoppeln (z.B. Manchester United).

Insofern halte ich auch den BVB für eine vollwertige Aktie, wobei es bei der Wahrnehmung in Investorenkreisen anscheinend so etwas wie die "Self Fulfilling Prophecy" gibt. Viele "Finanzexperten" und "Analysten" behandeln und besprechen die Aktie als Sonderfall bzw. als "Fanartikel" und häufig reagiert die Aktie dann auch so.

Längerfristig gesehen hat die BVB-Aktie in den letzten Jahren allerdings recht gut performt und dürfte dabei sicher auch die meisten der scheinbar so sicheren Werte (Banken, Energieversorger, Autohersteller etc.) locker in den Schatten gestellt haben. So viel an Wert verloren wie Deutsche Bank, Commerzbank oder RWE hat der BVB sicher nicht. Wer etwa vor vier, fünf oder sechs Jahren in den BVB als "Turnaround-Wert" investiert hat, dürfte ein gutes Geschäft gemacht haben.

Perpektivisch muss man allerdings mal abwarten. Für die nächsten zwei Jahren ist weiteres Umsatzwachstum schon nahezu sicher (TV-Vertrag, Ausrüster-Vertrag etc.). Ob es sich danach weiter in dem Maße wie zuletzt forstetzt, wird man dann erst sehen (z.B. der neue TV-Vertrag ab 2022, Auslands-TV-Vermarktung, mögliche CL-Reform). Möglicherweise gibt es auch erstmal eine Verschnaufpause bzw. Stagnation.

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https://www.bvb-forum.de/index.php?id=1797084 https://www.bvb-forum.de/index.php?id=1797084 Fri, 16 Aug 2019 14:30:31 +0000 BVBMicawber
Hat sich der BVB finanziell übernommen? (Antwort) Hältst Du die Amazon-Aktie für eine richtige Aktie? Die haben in ihrer Geschichte noch nie eine Dividende ausgeschüttet und angekündigt, dies auch nicht zu tun?

Hältst Du Apple-Aktien für richtige Aktien? Die haben in ihrer Geschichte bis 2012 nie eine Dividende ausgeschüttet und dies auch nur getan, weil kein Plan bestand, wie man mit den hohen Cashbeständen umgehen soll und die Anleger Druck gemacht haben?

Ist Vodafone eine richtige Aktie? Die haben seite 2012 eine Dividendenrendite von über 5% und seit 2006 nie eine Dividende von unter 4% und nur dreimal eine von unter 5% ausgeschüttet. Dummerweise zahlen sie diese nicht aus dem Gewinn, sondern in den letzten Jahren aus der Substanz, da sie keine Erträge erwirtschaften.

Zwei der drei vorgenannten habe ich aktuell im Portfolio. Das eine ist mein bestes Pferd, das andere mein schwächster Wert. Aus unterschiedlichen Gründen halte ich diese dennoch. Als richtige AKtie betrachte ich alle drei Werte zu sämtlichen Zeitpunkten ihrer Existenz. Ob es das richtige Anlagevehikel für dich oder mich ist, ist aber eine ganz andere Frage, als die Frage, ob das eine richtige Aktie ist.

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https://www.bvb-forum.de/index.php?id=1797083 https://www.bvb-forum.de/index.php?id=1797083 Fri, 16 Aug 2019 14:15:33 +0000 BVBJurist81
Für Schü läufts ganz gut in Moskau... (Antwort) ...hat jetzt einen "gut dotierten" Vertrag bei TUS Bövinghausen (Landesliga)
...läuft!

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https://www.bvb-forum.de/index.php?id=1797082 https://www.bvb-forum.de/index.php?id=1797082 Fri, 16 Aug 2019 14:10:25 +0000 BVBTremonius09
Für Schü läufts ganz gut in Moskau... (Antwort)

Schürrle war in seiner ganzen Karriere immer darauf bedacht, dass er gute Verträge bekommt.

Okay, wer nicht bei uns außer Schmelle?

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https://www.bvb-forum.de/index.php?id=1797081 https://www.bvb-forum.de/index.php?id=1797081 Fri, 16 Aug 2019 14:08:44 +0000 BVBMDomi
Hat sich der BVB finanziell übernommen? (Antwort) Entschuldige bitte vielmals: Du hast Recht- ich habe zum einen nicht gründlich recherchiert und offensichtlich einen Artikel aus 2013 gelesen und ich sollte nicht über Aktien und deren Handel schreiben!

Ich höre jetzt auch auf damit.

Aber wirklich ernsthaft und Interessehalber (und unbenommen davon wie Du oder wer auch immer zum Thema "Aktien und deren handel" steht) die Frage:

Hälst du die BVB Aktie tatsächlich für eine "ernsthafte" Aktie, also eine für die sich "klassische" Investoren interessieren sollten und sich im Wesentlichen "ganz genau so" wie eine BMW oder Deustche Bank Aktie verhält?

Ich verspreche auch nicht zu antworten ;-)

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https://www.bvb-forum.de/index.php?id=1797079 https://www.bvb-forum.de/index.php?id=1797079 Fri, 16 Aug 2019 13:47:54 +0000 BVBSchleicheisen
Hat sich Thomas Canali intellektuell übernommen? (Antwort) Der Junge ist halt Webdesigner. Klar kann man auf seine Analyse hören, man kann sich seine Anlagetipps auch von seinem Metzger holen und damit gut fahren.

Die Analyse ist allerdings so schwach (BVB hat nicht die gleichen finanziellen Möglichkeiten wie Bayern und die PL-Vereine), beleuchtet nur sportliche Risiken des Auftaktsspiels und kommt mit einer Chartanalyse, die sich ausschließlich auf EINEN Wert bezieht, die 50er EMA, blendet sämtliche Fundamentaldaten aus und kommt dann mit dem grandiosen Tipp: "Setz ein Stopp-Loss bei 9,13 EUR." Das ist rein handwerklich ungeachtet der miserablen Zeichensetzung so schwach, dass nicht eine Aktie abstoßen würde auf Grund dieser Analyse.

Mein Tipp: BVB-Aktien mit einem Turbo von 1:100-Leverage auf einen Kurs von 11,00 EUR auf den 31.12.2019 longen.

Disclaimer: Der Autor hat keine einzige BVB-Aktie in seinem Portfolio und noch nie eine besessen, weil er sein Geld nicht auf Werte setzt, denen er emotional verbunden ist, weil das die Bewertung trübt.

Haftungsausschluss: Wer meinem Tipp folgt, hat einen an der Murmel, weil der Casino spielt. Wer ernsthaft Geld investieren möchte, sollte nicht auf Ratschläge im Netz hören.

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https://www.bvb-forum.de/index.php?id=1797077 https://www.bvb-forum.de/index.php?id=1797077 Fri, 16 Aug 2019 13:40:11 +0000 BVBJurist81
Hat sich der BVB finanziell übernommen? (Antwort)

Der BVB hat genau einmal in der AG Geschichte eine Dividende bezahlt- das kann also nicht der Hauptgrund sein sich die Aktie zuzulegen

Stimmt. Genau einmal. Nämlich 2013. Und dann nochmal 2014. Ja und nochmal 2015. Und 2016. 2017 auch. Ja und dann nochmal 2018.

Ehrlich, wenn man nicht mal so eine Kleinigkeit richtig auf die Reihe bekommt, wieso dann so einen langen Artikel schreiben?

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https://www.bvb-forum.de/index.php?id=1797076 https://www.bvb-forum.de/index.php?id=1797076 Fri, 16 Aug 2019 13:36:45 +0000 BVBChappi1991
Hat sich der BVB finanziell übernommen? (Antwort) So wie ich das sehe gibt es aber doch zwei "Arten von Aktiengesellschaft":

eine "echte" Aktiengesellschaft war einmal als Instrument zur Unternehmensfinanzierung entwickelt worden: ein Unternehmen, welches Kapitalbedarf hat, kann an die Börse gehen und dort kleine Unternehmensanteile, Aktien, verkaufen. Das damit eingenommene Geld kann dann in den Ausbau des Geschäftes investiert werden un dim Falle unternehmerischen Erfolgs- wir kennen alle noch die Transformation von "Geld" in "Geld`" im "Kapital"...- dann nachher noch mehr Geld zu haben. Das dann, zumindest teilweise, in Form von Dividende wieder zu den Anteilseignern zurück kehrt.

Ein klassischer Aktionär hat also im Wesentlichen zwei Motive in Aktien eines Unternehmens zu investieren:

- Wertsteigerung der Aktie durch höhere Kurse die dann beim Verkauf der Aktie realisiert werden
- Dividendenzahlungen an die Aktionäre als "regelmässiges Einkommen" aus Aktienbesitz

Rund um dieses Finanzierungsinstrument hat dann die "Finanzindustrie"- ich mag das Wort eigentlich nicht weil dort eine Wertschöpfung suggeriert wird die mE nicht stattfindet sondern nur ausgedacht ist :-) - hat darum jede Menge Kasperkram mit "Futures" und "Bonds" und "Leerverkäufe" und watweissich für ähnlichen Blödsinn entwickelt die mit dem ursprünglichen Zweck nichts mehr oder nur noch wenig zu tun haben.

Nix gegen Aktienspekulation und ANALysieren- wer Spass dran hat soll das mal tun und sich dem freien Spiel der Kräfte am Markt und deren Fantasien hingeben :-)

Ehh, ja.

Und nun zur Borussen AG:

Der BVB hat genau einmal in der AG Geschichte eine Dividende bezahlt- das kann also nicht der Hauptgrund sein sich die Aktie zuzulegen

https://aktie.bvb.de/BVB-Aktie/Aktionaersstruktur zeigt, dass ca. 40% der Aktien von Personen oder Organisationen gehalten werden denen man sicherlich zutrauen kann dass sie sich im wesentlichen ums Vereinswohl kümmern wollen (und nicht zB um den eigenen Vorteilsgewinn wie zB bei einem Hedgefond der sich irgendwo einnistet um irgendwelche Strukturen zu ändern oder zu zerschlagen um hernach dann mit einem neuen Konstrukt eine "Wertsteigerung" herbeigeführt zu haben).

Weiterhin sind diese 40% immer in der Lage- Kommunikation und Interessensabstimmung vorausgesetzt- jede versuchte Marktmanipulation von aussen relativ einfach abzuwehren: dass Herr Singer und seine Elliotts mal versuchen bei uns einzugreifen ist also auch auf der AG Seite hoch unwahrscheinlich...

Und wenn man nun also eine unglaubliche Kapitalerhöhung beschliessen wollte um zB nochn Westfalenstadion zu bauen und der Aktienkurs ist für die gewünschte Emmission ein paar Groschen zu niedrig fängt halt ein Puma an Streuaktien fürn Milliönchen zu kaufen und das bemerkt dann ein ANALyst und schliesst messerscharf dass was im Busch ist und ein paar Schussels springen auf den Zug auf und *zack* ist man da wo man hinwill unn Omma Paschulke kann sich freuen dass ihre 5 Aktien nun 1,50 € mehr wert sind :-)

was ich damit und allem biisher geschriebenen sagen will:

Die BVB Aktie ist keine Aktie im herkömmlichen Sinn sondern für den BVB ein weitgehend internes Vehikel fürs finanzielle und Sponsoren- (ich hoffe NIE: Investoren-)management und für die breite Masse eben ein Fanartikel.

Ich wollte mir ja auch mal ein paar kaufen aber als ich mitbekommen habe dass ich mir die gar nicht unters Kopfkissen legen kann habe ich wieder Abstand davon genommen :-)

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https://www.bvb-forum.de/index.php?id=1797074 https://www.bvb-forum.de/index.php?id=1797074 Fri, 16 Aug 2019 13:31:46 +0000 BVBSchleicheisen
Für Schü läufts ganz gut in Moskau... (Antwort) ..weswegen Typen wie Thorsten Legat und Co. durch`s Reality-TV tingeln.

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https://www.bvb-forum.de/index.php?id=1797073 https://www.bvb-forum.de/index.php?id=1797073 Fri, 16 Aug 2019 13:26:33 +0000 BVBKarak Varn
Für Schü läufts ganz gut in Moskau... (Antwort) Schürrle war in seiner ganzen Karriere immer darauf bedacht, dass er gute Verträge bekommt. Der ist immer schnell weiter gewechselt, wenn er ein besseres Angebot erhalten hat. Er ist der typische Fussball Söldner.

Absurd finde ich, dass er in den letzten 5 Jahren über 30 Millionen Euro verdient hat. Dafür, dass er zuletzt bei der Weltmeisterschaft 2014 gut war, ist das ein absurd hoher Verdienst.

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https://www.bvb-forum.de/index.php?id=1797071 https://www.bvb-forum.de/index.php?id=1797071 Fri, 16 Aug 2019 13:21:42 +0000 BVBCB
Das Problem mit dem Internet (Antwort) Man muss sich eben daran gewöhnen, dass im Internet sehr viel Quatsch geschrieben wird. Wenn man sich selbst daran anpasst und die Dinge bewertet, die man liest, dann is das alles ja gar kein Problem mehr.

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https://www.bvb-forum.de/index.php?id=1797069 https://www.bvb-forum.de/index.php?id=1797069 Fri, 16 Aug 2019 13:19:04 +0000 BVBChappi1991