schwatzgelb.de - Forum - EM 2020 https://www.bvb-forum.de/ schwatzgelb.de - Das Borussia Dortmund Fan-Forum BVB 09 de EM 2020 (Antwort) Die FA hat ja bislang immer (und wird vermutlich auch weiterhin) die WM 2022 als Ziel ausgerufen.
Tatsächlich werden aber die Halbfinals und das Finale der EM 2020 in Wembley ausgetragen werden. Ich denke mal nach dieser WM wird dies zumindest intern zum Ziel ausgerufen.
Ich bin mal gespannt wie viele der Spieler aus den erfolgreichen U Mannschaften in den nächsten zwei Jahren in die A Mannschaft integriert werden.

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https://www.bvb-forum.de/index.php?id=1661314 https://www.bvb-forum.de/index.php?id=1661314 Fri, 13 Jul 2018 04:03:07 +0000 WM / EM aktuellKruemelmonster09
Bye Bye England. Super Mario macht es. (Antwort)

Naja, als Schalke der WM sollte es noch für den Ausgleich kurz vor Schluss durch ein Kacktor reichen. Und am Ende werden sie Vizemeister.

Als "Schalke der WM" kommt ja wohl nur Holland infrage.
Vize 1974,1978,2010 - jeweils Weltmeister der Herzen :-)

SGG
Klopfer

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https://www.bvb-forum.de/index.php?id=1661242 https://www.bvb-forum.de/index.php?id=1661242 Thu, 12 Jul 2018 14:48:21 +0000 WM / EM aktuellKlopfer
Niederlage für die Premier League (Antwort)

Die heutige Ustascha-Bewegung symbolisiert für den Großteil, weniger die Faschos und Mörder des zweiten Weltkrieges, sondern eher die Widerstandsbewegung seit Tito bzw. dem Balkankrieg zu Beginn der 90er. Nichtsdestotrotz gibts in Kroatien bzw. auf dem ganzen Balkan mehr Faschos als anderswo. Wundern sollte es aber keinen, da der Krieg grade mal etwas über 20 Jahre her ist. Es wird noch was dauern, aber auch auf dem Balkan wird der Nationalismus iwann am absoluten Rand der Gesellschaft angekommen sein.

Darf ich fragen auf welches Quellenmaterial du diese Aussage stützt? Gerade die ehemaligen Ostblockstaaten weisen starke nationale Tendenzen auf und sind weitaus weniger multikulturell geprägt als die westlichen Ländern. Die Zuwanderung folgt dem Arbeitsmarkt und Wohlstand, einen Wanderungsgewinn sehe ich dort nicht. Was die Folge von wenig Zuwanderung und einen geringen Anteil an Migranten ausmacht sehen wir in Ostdeutschland. Gerade in den Regionen wo die QUote an Migranten und/ oder Ausländern unter 3% liegt ist die Zustimmung für rechtspopulistische- und rechtsextreme Position am stärksten ausgeprägt. Bei ausschließlich verbaler Gewalt bleibt es dabei eher selten, die gestiegenen Opferzahlen von rechtsextremer Gewalt zeigen das auch. Der Nationalismus in seiner damaligen Form mag heute nicht in Expansionsansprüche enden, aber es gibt rechtspopulistische Tendenzen die keineswegs eine Randerscheinung darstellen. Sie sind vereinzelt Teil der Zivilbevölkerung und werden politisch und staatlich nicht ausreichend aufgearbeitet. Der NSU ist ein Musterbeispiel für diese verfehlte Politik in Sachsen. Da ich gerade meine Masterarbeit über Legida schreibe bin ich ein wenig im Thema drin, also mir fehlt ehrlich gesagt die Fantasie für einen deutlichen Fall dieser rechtspopulistischen Positionen. Sie sind in einigen Regionen eine Randerscheinung, aktuell stellt die AfD aber die größte Opposition im Bundestag. Das ist ein klares Warnsignal und belegt nicht nur die Parteienlandschaft befindet sich ungehindert im Wandel.

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https://www.bvb-forum.de/index.php?id=1661223 https://www.bvb-forum.de/index.php?id=1661223 Thu, 12 Jul 2018 13:36:37 +0000 WM / EM aktuellmicha87
Niederlage für die Premier League (Antwort) Keine Ahnung, wo du hier "Einfachheit" erkennst. Ich habe nur versucht zu erklären, dass es unterschiedliche Motivationen innerhalb der kroatischen Bevölkerung gibt. Du machst halt das, was du immer machst - verallgemeinern, aber dazu hab ich dir ja schon vor en paar Monaten mal was geschrieben. Saschas Einwände bzgl. des Aushängeschildes eines Staates kann ich schon eher verstehen, wobei man einfach nicht vergessen darf, dass der Krieg knapp zwanzig Jahre zu Ende ist und die Aufarbeitung sicherlich noch längere Zeit braucht. Anders als er, komme ich zum Schluss bzw. zu der Hoffnung, dass grade solche Gesänge,Gesten oder Symbolik auf Dauer zu einer Aufarbeitung beitragen können. Die Aufarbeitung auf dem Balkan bezieht sich halt nicht nur auf die Jugoslawienkriege, sondern eben auch auf den zweiten Weltkrieg und auf die Zeit unter Tito. Das ist schon ein dickes Brett was es da in den nächsten Jahr(zehnten) zu bohren ist. Wenn man sich mal die Dauer/Art der Kriegsaufarbeitung in anderen Ländern Europas anguckt, sieht man doch, wie es sich grade in den letzten 20 Jahren (50 Jahre nach Kriegsende) verändert hat. Die Generation der Spieler ist halt noch direkt vom Krieg betroffen, aber eben nicht von der Ustascha des zweiten Weltkrieges. Das es Strömungen gibt, die sich noch auf die Uralt Ustascha berufen ist vollkommen klar, aber das ist eben die absolute Minderheit.
Eine Frage hätte ich noch. Du sagst ja, dass der Abspaltungswunsch der Kroaten legitim war, wie sollte sowas dann idealtypisch in so einem Spannungsfeld ablaufen?

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https://www.bvb-forum.de/index.php?id=1661138 https://www.bvb-forum.de/index.php?id=1661138 Thu, 12 Jul 2018 10:33:30 +0000 WM / EM aktuellstoffel85
Kroatien spielerisch besser (Antwort) Sehe ich sehr ähnlich. Modric ist ein überragender Fussballspieler. Was der aus seinem Körper rausholt ist Wahnsinn. Das können sich die deutschen "Führungsspieler" wie Boateng und Khedira mal anschauen. Für mich der Spieler des Turniers.

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https://www.bvb-forum.de/index.php?id=1661116 https://www.bvb-forum.de/index.php?id=1661116 Thu, 12 Jul 2018 09:36:53 +0000 WM / EM aktuelluwelito1
[WM 2018] Halbfinale Zwei: England gegen Kroatien (Antwort) Nee, ich vesuche mein Kind eher so in die Helene-Fischer-Ecke zu erziehen, um bei der Nachbarschaft jeden Verdacht der Deutschtümelei gleich im Keim... oh, wait"

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https://www.bvb-forum.de/index.php?id=1661104 https://www.bvb-forum.de/index.php?id=1661104 Thu, 12 Jul 2018 08:42:35 +0000 WM / EM aktuellPommesmats
[WM 2018] Halbfinale Zwei: England gegen Kroatien (Antwort)

Ich bin mir nicht sicher, ob er das wirklich mit dem Ustascha Gruß getan hat.
Es gab aber mal eine unschönen Vorfall mit Josip Šimunić :

'https://de.wikipedia.org/wiki/Za_dom_spremni'

Und erfreulicherweise wurde er von der FIFA gesperrt und verpasste dadurch die WM in Brasilien.

Exilkroaten (und Serben) in Australien sind häufig Abkömmlinge von Nazis (Ustascha und Tschetniks), die nach der Machtergreifung durch die kommunistischen Partisanen vor ihrer Verhaftung/Ermordung flohen, ähnlich wie die deutschen Naziflüchtlinge in Südamerika. Daher die gelegentlichen riots bei den Australian Open. Deren Clubs sind auch teilweise nach Nazigrößen benannt...widerlich.

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https://www.bvb-forum.de/index.php?id=1661091 https://www.bvb-forum.de/index.php?id=1661091 Thu, 12 Jul 2018 08:19:04 +0000 WM / EM aktuellooohflupptnicht
[WM 2018] Halbfinale Zwei: England gegen Kroatien (Antwort)

Ich halte die Hand so, wenn mein Kind beim Schaukeln versucht, möglichst hoch mit den Füßen meine Hand zu treffen. Hoffentlich fotografiert mich dabei keiner!

Fotografiert, digital bearbeitet und eine Stunde später über die unsozialen Medien verbreitet.


Solltest Du Mitglied des Gemeinderates und vielleicht noch 3. Nürgermeister sein, dann ruft nach einer weiteren Stunde die Zeitung an und möchte eine Stellungnahme haben.

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https://www.bvb-forum.de/index.php?id=1661089 https://www.bvb-forum.de/index.php?id=1661089 Thu, 12 Jul 2018 08:15:13 +0000 WM / EM aktuellFranke
Ich fürchte, Kroatien wird es machen. (Antwort) Es passt zu gut zur politischen Entwicklung der letzten Jahre . . .

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https://www.bvb-forum.de/index.php?id=1661088 https://www.bvb-forum.de/index.php?id=1661088 Thu, 12 Jul 2018 08:07:25 +0000 WM / EM aktuellFranke
[WM 2018] Halbfinale Zwei: England gegen Kroatien (Antwort) Ich bin mir nicht sicher, ob er das wirklich mit dem Ustascha Gruß getan hat.
Es gab aber mal eine unschönen Vorfall mit Josip Šimunić :

'https://de.wikipedia.org/wiki/Za_dom_spremni'

Der damalige kroatische Trainer (habe gehört, der würde jetzt so einen Club aus dem Süden trainieren) hat wohl die Bestrafung des Spieler kritisiert.
Kenne persönlich Leute mit kroatischen Wurzeln die vollkommen in Ordnung sind.
Aber in nicht unbedeutenden Kreisen scheint man ein merkwürdiges Verhältnis zur Vergangenheit zu haben.

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https://www.bvb-forum.de/index.php?id=1661087 https://www.bvb-forum.de/index.php?id=1661087 Thu, 12 Jul 2018 08:05:46 +0000 WM / EM aktuellFrankonius
[WM 2018] Halbfinale Zwei: England gegen Kroatien (Antwort)

Also meine Info nach war es eben doch eine Abwandlung und nicht stumpf das Original.
Aber als "normalen" militärischen Gruße kann man das von Mandzukic halt definitiv nirgendwo finden.

Und nebenbei stand er da schon eine ganze Weile mit dem erhobenen Arm herum (es gibt da mehre Bilder wo Shaquiri angelaufen kommt und den Gruß etwas "runder und flapsiger" immitiert.) Mandzukic steht dabei die ganze Zeit mit dem Gruß herum... ist definitiv etwas anderes als "mitten im Winken fotografiert".
Aber halt wie so oft wenn Konsequenzen drohen: Man versucht es schon bei der Ausführung mit einer Ausrede zu versehen. Ähnlich wie von deutschen und österreichischen Nazis halt mit dem Kühnengruß.
Das mag beides zu rechtlichen Spitzfindigkeiten taugen. (Und Mandzukic ist ja auch (zu Recht) nicht wegen des zeigen des Hitlergrußes angeklagt worden) Aber die Gesinnung beurteile ich halt nach der Intention und die ist für mich sehr eindeutig.

Die beurteilen wir gleich.

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https://www.bvb-forum.de/index.php?id=1661077 https://www.bvb-forum.de/index.php?id=1661077 Thu, 12 Jul 2018 07:26:00 +0000 WM / EM aktuellooohflupptnicht
[WM 2018] Halbfinale Zwei: England gegen Kroatien (Antwort) Würde vielleicht dann problematisch gesehen werden, wenn Du auf dem Weg nach Hause Lieder von Störkraft singen würdest...

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https://www.bvb-forum.de/index.php?id=1661073 https://www.bvb-forum.de/index.php?id=1661073 Thu, 12 Jul 2018 07:17:03 +0000 WM / EM aktuellRE_LordVader
[WM 2018] Halbfinale Zwei: England gegen Kroatien (Antwort) Ich halte die Hand so, wenn mein Kind beim Schaukeln versucht, möglichst hoch mit den Füßen meine Hand zu treffen. Hoffentlich fotografiert mich dabei keiner!

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https://www.bvb-forum.de/index.php?id=1661071 https://www.bvb-forum.de/index.php?id=1661071 Thu, 12 Jul 2018 07:14:39 +0000 WM / EM aktuellPommesmats
[WM 2018] Halbfinale Zwei: England gegen Kroatien (Antwort) Also meine Info nach war es eben doch eine Abwandlung und nicht stumpf das Original.
Aber als "normalen" militärischen Gruße kann man das von Mandzukic halt definitiv nirgendwo finden.

Und nebenbei stand er da schon eine ganze Weile mit dem erhobenen Arm herum (es gibt da mehre Bilder wo Shaquiri angelaufen kommt und den Gruß etwas "runder und flapsiger" immitiert.) Mandzukic steht dabei die ganze Zeit mit dem Gruß herum... ist definitiv etwas anderes als "mitten im Winken fotografiert".
Aber halt wie so oft wenn Konsequenzen drohen: Man versucht es schon bei der Ausführung mit einer Ausrede zu versehen. Ähnlich wie von deutschen und österreichischen Nazis halt mit dem Kühnengruß.
Das mag beides zu rechtlichen Spitzfindigkeiten taugen. (Und Mandzukic ist ja auch (zu Recht) nicht wegen des zeigen des Hitlergrußes angeklagt worden) Aber die Gesinnung beurteile ich halt nach der Intention und die ist für mich sehr eindeutig.

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https://www.bvb-forum.de/index.php?id=1661070 https://www.bvb-forum.de/index.php?id=1661070 Thu, 12 Jul 2018 07:11:35 +0000 WM / EM aktuellRE_LordVader
[WM 2018] Halbfinale Zwei: England gegen Kroatien (Antwort)

Leider hat das Forum meine Antwort wieder mehrfach nicht zugelassen... aber der Artikel ist ja schon oben verlinkt, den Gruß selbst sieht man auf folgendem Bild des MDR besser:

https ://cdn.mdr.de/heute-im-osten/bild-18630-resimage_v-variantSmall16x9_w-320.jpg?version=23245

war aber sicherlich wie immer bei Nazisympathisanten "ein Mißverständnis"

Motto "So groß war der Fisch den ich im letzten Sommer gefangen habe mindestens" :-/

Aber mal im Ernst. Da gibt es nichts zu deuteln. Zum Kotzen wie manche die kroatische Variante des Faschismus klein reden wollen.

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https://www.bvb-forum.de/index.php?id=1661069 https://www.bvb-forum.de/index.php?id=1661069 Thu, 12 Jul 2018 07:03:06 +0000 WM / EM aktuellUlrich
[WM 2018] Halbfinale Zwei: England gegen Kroatien (Antwort)

Doch. Genau dieser militärische Gruß ist ja der Ustascha-Gruß. Also das Salutieren mit angeschlossenem Hitlergruß.

Es ist eine Abwandlung des ursprünglichen Hitlergrußes und ja, damit kein eben solcher. Genau das habe ich ihm auch nicht vorgeworfen. Aber eben diese Abwandlung hat die nationalistische Ustascha (in Bewunderung Hitlers) so eingeführt.

Hat sie nicht. Es wurde das "Original" verwendet. Aber ist eigentlich auch egal.

Das zu relativieren ist schon... nun ja.

Tue ich nicht.


edit:
Dazu kommt halt das Singen von Lieder einer Naziband in der Kabine.

Jepp. Und stete Aussagen einzelner Spieler. An der Bewertung des Spielers/Mannschaft an sich habe ich ja auch nichts auszusetzen. Siehe es genauso.

Und niemand braucht mir erzählen, dass eine Band die Verbrechen in zwei Konzentrationslagern in einem Lied positiv darstellt und den damaligen kroatischen Präsidenten von Hunden vergewaltigt wissen will nicht Nazis sind.

Das kenne ich jetzt nicht, passt aber ins Bild.

(Und das nach langem Leugnen auch erst zugab als es die Videos dazu im Netz gab)

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https://www.bvb-forum.de/index.php?id=1661068 https://www.bvb-forum.de/index.php?id=1661068 Thu, 12 Jul 2018 07:02:17 +0000 WM / EM aktuellooohflupptnicht
[WM 2018] Halbfinale Zwei: England gegen Kroatien (Antwort) Doch. Genau dieser militärische Gruß ist ja der Ustascha-Gruß. Also das Salutieren mit angeschlossenem Hitlergruß.

Es ist eine Abwandlung des ursprünglichen Hitlergrußes und ja, damit kein eben solcher. Genau das habe ich ihm auch nicht vorgeworfen. Aber eben diese Abwandlung hat die nationalistische Ustascha (in Bewunderung Hitlers) so eingeführt.
Das zu relativieren ist schon... nun ja.

edit:
Dazu kommt halt das Singen von Lieder einer Naziband in der Kabine.
Und niemand braucht mir erzählen, dass eine Band die Verbrechen in zwei Konzentrationslagern in einem Lied positiv darstellt und den damaligen kroatischen Präsidenten von Hunden vergewaltigt wissen will nicht Nazis sind.
(Und das nach langem Leugnen auch erst zugab als es die Videos dazu im Netz gab)

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https://www.bvb-forum.de/index.php?id=1661065 https://www.bvb-forum.de/index.php?id=1661065 Thu, 12 Jul 2018 06:51:34 +0000 WM / EM aktuellRE_LordVader
Niederlage für die Premier League (Antwort)

Das Lied, das Lovren gesungen hat und in Kroatien wohl sehr populär ist, hat neben dem Ustascha-Gruß ja auch andere Aspekte zu bieten.

Schieß aus der Thompson, Kalaschnikow und der Zbrojovka
Wirf die Granaten, und jage die Bande über den Fluss

Hört her ihr serbischen Freiwilligen [3], ihr Tschetniks [4]
Unsere Hand wird euch sogar bis nach Serbien erreichen

Euch wird Gottes Gerechtigkeit treffen, das weiß jeder
Die Krieger von Čavolgave werden euer Urteil sein

Und mit diesem feuchtfröhlichen Gesang feiert man in der Kabine Siege.

Wobei man berücksichtigen sollte, dass das Lied von einem Soldaten (zu dem siehe unten)während des Kriegs entstand, als es zunächst schlecht für Kroatien aussah und ein Drittel des Staatsgebiets okkupiert war von eben diesen Tschetniks. Der Text ist im Hinblick auf seine Entstehung damals eher son Propaganda-Hoffnungs-Ding.

Dass es 20 Jahre danach immer noch gesungen wird, ist hingegen genauso zu bewerten, wie Du und Ulrich es getan habt. Wie auch der Sänger "Thompson" ein widerlicher nationalistischer und ultraklerikaler Extremist ist. Ich kenne ihn zwar nicht persönlich, maße mir die Beurteilung aber aufgrund seiner Liedtexte an.

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https://www.bvb-forum.de/index.php?id=1661064 https://www.bvb-forum.de/index.php?id=1661064 Thu, 12 Jul 2018 06:51:19 +0000 WM / EM aktuellooohflupptnicht
[WM 2018] Halbfinale Zwei: England gegen Kroatien (Antwort)

Hat er eben doch... siehe Link des MDR. Googeln hilft, da ist das dann auch als Video zu finden...

Nö. Immer noch nicht. Siehe Antwort auf Titandrücker.

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https://www.bvb-forum.de/index.php?id=1661062 https://www.bvb-forum.de/index.php?id=1661062 Thu, 12 Jul 2018 06:43:01 +0000 WM / EM aktuellooohflupptnicht
Niederlage für die Premier League (Antwort)

Ich zeige auch nicht auf "den Balkan", sondern auf populäre Spieler, die mit ihren Handlungen eine geschichtliche Verarbeitung direkt behindern, weil sie den Eindruck erwecken, dass es völlig in Ordnung und normal ist, von der Fortführung des Krieges und der Vernichtung des Gegners zu träumen.

Vom Niveau finde ich das ähnlich wie das, was die Holländer 1988 nach dem Sieg über Deutschland abgezogen haben. Das hat dann für mich auch nichts mehr mit Verarbeitung des Kriegs zu tun.

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https://www.bvb-forum.de/index.php?id=1661061 https://www.bvb-forum.de/index.php?id=1661061 Thu, 12 Jul 2018 06:42:15 +0000 WM / EM aktuellSven