schwatzgelb.de - Forum - Can lehnte die Einladung von Erdogan übrigens ab https://www.bvb-forum.de/ schwatzgelb.de - Das Borussia Dortmund Fan-Forum BVB 09 de Can lehnte die Einladung von Erdogan übrigens ab (Antwort)

https://www.welt.de/sport/fussball/article176368375/Oezil-Guendogan-Nationalspieler-Emre-Can-lehnte-Erdogan-Einladung-ab.html?utm_source=dlvr.it&utm_medi...


"Can widerlegt damit auch die Mär, dass der Respekt vor dem Heimatland der Eltern es gebiete, dem Präsidenten, der in der Türkei unter anderem die Meinungsfreiheit einschränkt und kritische Journalisten verhaften lässt, öffentlich die Hand zu schütteln."

Chapeau, Emre Can. Der zitierte Satz des Welt-Artikels ist allerdings trotzdem Quatsch. Wenn Can einer Erdogan-Einladung nicht nachgekommen sein sollte, beweist das nur eins: Dass er persönlich eine andere Entscheidung getroffen hat, als Özil und Gündogan.

Dass man allein aus Respekt vor dem Herkunftsland seiner Eltern einem Autokraten wie Erdogan nicht unbedingt die Hand schütteln muss, war hingegen schon vorher klar. Jedenfalls dann, wenn man diesem Herkunftsland keinen solchen Präsidenten wünscht.

Trotzdem kann man den mindestens indirekten Druck, dem türkischstämmige Fußballprofis ausgesetzt sind, wohl kaum bestreiten. Ich hoffe, dass Can von unangenehmen Reaktionen seitens türkischer Nationalisten verschont bleibt.

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https://www.bvb-forum.de/index.php?id=1640599 https://www.bvb-forum.de/index.php?id=1640599 Tue, 15 May 2018 15:22:12 +0000 BVBWallone
Neu auf schwatzgelb.de: Mein Präsident, der Autokrat (Antwort)

Ich sehe grundsätzlich in einer doppelten Staatsbürgerschaft ein Problem. Es wäre etwas anderes, wenn man kein Stimmrecht hätte. Jemand mit einer doppelten Staatsbürgerschaft hat immer die Möglichkeit im Falle schlechter werdender Verhältnisse in das jeweilig bessere Land umzusiedeln. Insofern wird der von den Folgen politischer Entwicklung nicht so erfasst wie Menschen mit nur einer Staatsbürgerschaft.

Meinst du nicht, dass du da in mehrerlei Hinsicht zu kurz denkst? Mal eine kurze, unvollständige Erklärung:

1. Auch ein Deutscher ohne weiteren Pass kann ohne große rechtliche Hürden auswandern, wenn ihm die politische Entwicklung in Deutschland nicht passt. Die anderen EU-Staaten stehen ihm quasi offen, sowohl zum Wohnen als auch zum Arbeiten. Nicht groß anders ist es mit einigen anderen Ländern wie der Schweiz, falls du dort Arbeit findest. Ein zweiter Pass ändert daran im Grunde nicht viel, es sei denn, es handelt sich dabei um ein schwerer erreichbares Land: In dem Fall kommt bei dem Deutsch-"Tansanier" (mal als Beispiel) zu der eh schon beträchtlichen Anzahl an möglichen "Exil-Staaten" halt noch ein weiteres dazu. Macht das so einen riesigen Unterschied?

2. Willst du andeuten, dass ein in Deutschland lebender Mensch mit deutscher und anderer Staatsbürgerschaft sich weniger Gedanken darum macht, wie er wählen soll und was politisch in Deutschland passiert? Weil er ja, wenn's schlecht läuft, einfach in das andere Land ziehen kann? Wie kommst du auf so einen Gedanken? Viele Doppelbürger haben Freunde und Familie in dem Land, in dem sie leben. Ich selbst bin Deutscher und Schweizer, in Deutschland aufgewachsen, habe hier Freunde und Familie. Glaub mir, obwohl ich ohne Probleme in der Schweiz wohnen kann, habe ich allein schon aufgrund der mir wichtigen Menschen, die in Deutschland leben, ein Interesse daran, dass hier politisch nicht alles den Bach runter geht. Und das dürfte praktisch jedem anderen Doppelbürger ähnlich gehen.

3. Die Entscheidung, überhaupt in ein anderes Land umzusiedeln, treffen die meisten Menschen nicht einfach leichtfertig. Unabhängig davon, wie viele Pässe sie haben. Wer in Deutschland aufwächst, in Deutschland Freunde, Familie und Beruf hat, siedelt auch dann nicht einfach so mal nach Argentinien aus, nur weil man auch dessen Pass hat. Die Dinge und Personen, die man dabei zurück lässt, sind in der Regel gravierend. Insofern hat der Deutsch-Argentinier, dessen Lebensmittelpunkt in Deutschland ist, so ziemlich genau dasselbe Interesse daran, dass es politisch in die von ihm gewünscht Richtung geht, wie das der "ausschließlich" Deutsche hat.

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https://www.bvb-forum.de/index.php?id=1640496 https://www.bvb-forum.de/index.php?id=1640496 Tue, 15 May 2018 11:51:44 +0000 BVBNolte
auch wenn es nicht leicht fällt... man muss es wohl ertragen (Antwort) Argentinien 1978 hätte nie stattfinden dürfen.
Komischerweise geht ja Boykott wie man an den olympischen Spielen 1988 sehen konnte wenn es dem Westen in den Kram passt.

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https://www.bvb-forum.de/index.php?id=1640415 https://www.bvb-forum.de/index.php?id=1640415 Tue, 15 May 2018 11:07:04 +0000 BVBRupo
Neu auf schwatzgelb.de: Mein Präsident, der Autokrat (Antwort) War heute auch Thema im deutschen Bundestag. Während man sich über die Fußballer aufgeregt fahren Leopard und Iltis Panzer in Kurdengebiete und die Bundesregierung verkauft den Türken natürlich weiter Waffen und verhandelt Flüchtlingsdeals.

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https://www.bvb-forum.de/index.php?id=1640412 https://www.bvb-forum.de/index.php?id=1640412 Tue, 15 May 2018 11:03:53 +0000 BVBRupo
Neu auf schwatzgelb.de: Mein Präsident, der Autokrat (Antwort) Es ist ganz einfach: Wie steht man zu demokratischen Grundwerten!

Auf die türkische Community-Mitglieder gesprochen wie stehe ich zu Werten der Aufklärung vs. Erdogan

Deutschland Radio Kultur - Studio9 hat es gerade auf den Punkt gebracht.

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https://www.bvb-forum.de/index.php?id=1640406 https://www.bvb-forum.de/index.php?id=1640406 Tue, 15 May 2018 10:58:52 +0000 BVBRupo
Can lehnte die Einladung von Erdogan übrigens ab (Antwort) So hätten es die anderen beiden auch machen müssen. Konsequenz gleich Null, mir aber auch egal da ich die WM nicht verfolgen werde. Der fussball ist mir zu politisch.

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https://www.bvb-forum.de/index.php?id=1640398 https://www.bvb-forum.de/index.php?id=1640398 Tue, 15 May 2018 10:56:02 +0000 BVBMKB
auch wenn es nicht leicht fällt... man muss es wohl ertragen (Antwort) Deutschland und die anderen NATO-Verbündeten haben in der Vergangenheit auch schon formidabel mit den diversen Militärdiktaturen in der Türkei zusammengearbeitet.

Die Türkei und die US-Basen in der Türkei sind geopolitisch von entscheidender Bedeutung für die NATO. Es geht um Schiffahrtswege des globalen Handels, den Schutz Israels, der Kampf gegen ISIS, nukleare Abschreckung gegen Russland (die Hälfte der außerhalb der USA befindlichen taktischen Atomwaffen sind in der Türkei stationiert) usw. usf.

Ganz einfach gesprochen: Es geht um viel mehr als um nur deutsche Interessen. Und es ist auch vermessen zu glauben Deutschland wäre im Alleingang in der Lage Erdogan irgendwie unter Druck zu setzen.

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https://www.bvb-forum.de/index.php?id=1640380 https://www.bvb-forum.de/index.php?id=1640380 Tue, 15 May 2018 10:30:57 +0000 BVBKulibi77
Neu auf schwatzgelb.de: Mein Präsident, der Autokrat (Antwort) Ich sehe grundsätzlich in einer doppelten Staatsbürgerschaft ein Problem. Es wäre etwas anderes, wenn man kein Stimmrecht hätte. Jemand mit einer doppelten Staatsbürgerschaft hat immer die Möglichkeit im Falle schlechter werdender Verhältnisse in das jeweilig bessere Land umzusiedeln. Insofern wird der von den Folgen politischer Entwicklung nicht so erfasst wie Menschen mit nur einer Staatsbürgerschaft.

Ich bin auch der Meinung, dass der Bundeskanzler sich nicht bei sportlichen Turnieren blicken lassen sollte. Das würde ich gesetztlich einführen lassen. Aber das ist wohl zu modern für unsere Zeit.

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https://www.bvb-forum.de/index.php?id=1640379 https://www.bvb-forum.de/index.php?id=1640379 Tue, 15 May 2018 10:30:14 +0000 BVBPaolo
auch wenn es nicht leicht fällt... man muss es wohl ertragen (Antwort)

Ein Land wegen einer bekloppten politischen Führung zu boykottieren, ist einfach nur albern.


Nö. Weil die politischen Führungen genau solche Ereignisse nutzen, um das eigene Prestige zu verbessern und die Machtbasis auszubauen.


Genau, und Merkel hat die WM 2006 natürlich nicht für ihre eigenen Zwecke genutzt. Die Frau war ja bekanntlich schon immer ein großer Fußball-Fan. Oder wenn Deutschland ein WM-Finale spielt, sind die ganzen Berufspolitiker auch nur vor Ort, weil ihnen der Sport so gut gefällt. Aber halten wir fest: wenn Putin oder Erdogan ein Fußballspiel schauen, ist das pure Propaganda. Wenn Merkel dasselbe tut, geschieht das nur aus Liebe zum Sport. Völlig ohne Hintergedanken versteht sich.

Sorry, aber diese Gleichsetzung ist so plump, dass man darauf echt nicht eingehen muss. Und ich bin mir ziemlich sicher, dass dir das selber auch bewusst ist.

Ich finde das Argument einfach nur schwach. Jedes Land, jeder Politiker, jedes Regime schlachtet ein solches Event natürlich für seine eigenen Zwecke aus. Manche mehr, manche weniger. Völlig egal, ob Demokratie, Autokratie, Diktatur, oder was auch immer. Man wäre ja auch schön blöd, wenn nicht. Der Unterschied ist nur, dass die Wahrscheinlichkeit bei autokratischen Machthabern höher ist als bei demokratischen, dass sie das Sportereignis, das sie ins eigene Land geholt haben, auch noch bei Beginn des Events als Machthaber miterleben werden, weil sie nicht fürchten müssen, in der Zwischenzeit abgewählt zu werden.

Da ist nämlich dann auch der Unterschied zu den von die angesprochenen USA. Wenn das amerikanische Volk einen Wechsel dieser Politik will, dann kann es das mittels Wahlen durchsetzen. In China ist das nicht möglich, in der Türkei und Russland wird die Opposition so drangsaliert, dass die Möglichkeiten für einen Wechsel stark eingeschränkt werden.


Und deswegen soll es jetzt in diesen Ländern keine sportlichen Großereignisse mehr geben? Also willst du die WM nur noch an Länder vergeben, in denen es faire und freie Wahlen gibt? Mal ganz davon abgesehen, dass es Studien von namenhaften amerikanischen Universitäten gibt, die zu dem Schluss kommen, dass die USA selbst keine Demokratie mehr sind, dürfte sich die Auswahl möglicher Austragungsorte dadurch erheblich verringern. In Südamerika, Asien und Afrika dürfte es dann kaum noch Länder geben, die für eine WM in Frage kommen. Der Meinung kann man sein, aber meiner Auffassung entspricht das nicht. Ich würde es jedenfalls nicht in Ordnung finden, wenn mehrere Milliarden Menschen pauschal von solchen Events ausgeschlossen werden, bzw. niemals die Chance bekommen, ein solches Ereignis im eigenen Land miterleben zu dürfen. Ich kann jedenfalls nichts mit dieser Arroganz anfangen, dass unser "westliches Demokratie-Modell" das Beste auf der Welt sein soll und wer sich nicht an unsere Regel hält, wird eben ausgeschlossen. Ich bin mit den Verhältnissen in Russland ebenfalls nicht einverstanden. Aber der Großteil ist nun einmal sehr zufrieden mit Putin. Die Mehrheit stört sich auch nicht daran, dass er dort autokratisch herrscht. Das muss man nicht gut finden. Aber es die Entscheidung der russischen Bevölkerung so leben zu wollen.


"Die Mehrheit" sind auch selten die, die wirklich Unterstützung brauchen.

Und die Unterstützung bekommen Minderheiten, indem die WM von anderen Ländern boykottiert wird? Keinem Schwulen oder Oppositioniellen in Russland ist dadurch geholfen, wenn Deutschland auf eine Teilnahme verzichtet. Im Gegenteil. Man verpasst dadurch die Chance zu zeigen, dass es auch anders geht. Ohne den Fußball jetzt größer machen zu wollen, als er ist.

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https://www.bvb-forum.de/index.php?id=1640376 https://www.bvb-forum.de/index.php?id=1640376 Tue, 15 May 2018 10:19:19 +0000 BVBAlones
Can lehnte die Einladung von Erdogan übrigens ab (Antwort) https://www.welt.de/sport/fussball/article176368375/Oezil-Guendogan-Nationalspieler-Emre-Can-lehnte-Erdogan-Einladung-ab.html?utm_source=dlvr.it&utm_medi...


"Can widerlegt damit auch die Mär, dass der Respekt vor dem Heimatland der Eltern es gebiete, dem Präsidenten, der in der Türkei unter anderem die Meinungsfreiheit einschränkt und kritische Journalisten verhaften lässt, öffentlich die Hand zu schütteln."

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https://www.bvb-forum.de/index.php?id=1640375 https://www.bvb-forum.de/index.php?id=1640375 Tue, 15 May 2018 10:14:39 +0000 BVBFliZZa
auch wenn es nicht leicht fällt... man muss es wohl ertragen (Antwort) In dem Punkt gehe ich sogar mit Erdogan - es ist einfach totaler Quatsch eine so entgegengesetzte Kultur wie die der Türken an die EU anpassen zu wollen. Da geht es doch nur um Ausdehnung der Einflusszone. Völlig egal, ob da was zusammengehören würde oder nicht.

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https://www.bvb-forum.de/index.php?id=1640374 https://www.bvb-forum.de/index.php?id=1640374 Tue, 15 May 2018 10:12:53 +0000 BVBPaolo
Neu auf schwatzgelb.de: Mein Präsident, der Autokrat (Antwort) Für verwerflich halte ich die Menschen, die beide Staatsangehörigkeiten haben und pro Erdogan demonstrieren. Für ähnlich inkonsequent halte ich türkische Staatsbürger, welche hier arbeiten und pro Erdogan auf die Straße gehen. Für fast noch verwerflicher halte ich es, wenn man nur einen deutschen Pass hat und pro Erdogan demonstriert.

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https://www.bvb-forum.de/index.php?id=1640366 https://www.bvb-forum.de/index.php?id=1640366 Tue, 15 May 2018 10:07:28 +0000 BVBPaolo
auch wenn es nicht leicht fällt... man muss es wohl ertragen (Antwort) Grindels Reaktion kam wohl auch einfach deshalb, weil er als Präsident des DFB nicht einfach nichts sagen konnte. Irgendeine Reaktion musste kommen, und die musste selbstverständlich irgendwo der öffentlichen Meinung entsprechen. Einige Leute sind ja auch der Ansicht, dass Grindels Reaktion (und damit die des DFB) enttäuschend schwach war: Zeit: Bosbach spricht von Huldigung eines "antidemokratischen Herrschers"

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https://www.bvb-forum.de/index.php?id=1640364 https://www.bvb-forum.de/index.php?id=1640364 Tue, 15 May 2018 10:06:52 +0000 BVBNolte
auch wenn es nicht leicht fällt... man muss es wohl ertragen (Antwort) Und die Briten nehmen nur Milch und Zitrone in den Tee, aber brüsten sich mit der tollen Teetradition. Solche Blender!

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https://www.bvb-forum.de/index.php?id=1640360 https://www.bvb-forum.de/index.php?id=1640360 Tue, 15 May 2018 10:04:10 +0000 BVBFullHD
auch wenn es nicht leicht fällt... man muss es wohl ertragen (Antwort) Ich beziehe mich bei dem "Der DFB macht ja auch die WM in Russland und Katar mit" auf die Empörung Grindels.
Denn wenn Özil und Gündogan vorgeworfen wird, dass sie sich mit jemandem treffen, der nicht die Werte des DFB hinreichend befürwortet, warum schickt der DFB dann seinen Tross sowohl nach China, zu Putin, als auch nach Katar, wo es ja nicht viel besser zugeht als in der Türkei. Das war meine Intention, dass man die Spieler kritisieren darf steht doch ausser Frage, mich irritiert nur der moralische Zeigefinger des Präsidenten, eines korrupten Verbands, der selber jede Schandtat mitmacht.

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https://www.bvb-forum.de/index.php?id=1640359 https://www.bvb-forum.de/index.php?id=1640359 Tue, 15 May 2018 10:01:57 +0000 BVBFullHD
auch wenn es nicht leicht fällt... man muss es wohl ertragen (Antwort)

Ein Land wegen einer bekloppten politischen Führung zu boykottieren, ist einfach nur albern.


Nö. Weil die politischen Führungen genau solche Ereignisse nutzen, um das eigene Prestige zu verbessern und die Machtbasis auszubauen.


Genau, und Merkel hat die WM 2006 natürlich nicht für ihre eigenen Zwecke genutzt. Die Frau war ja bekanntlich schon immer ein großer Fußball-Fan. Oder wenn Deutschland ein WM-Finale spielt, sind die ganzen Berufspolitiker auch nur vor Ort, weil ihnen der Sport so gut gefällt. Aber halten wir fest: wenn Putin oder Erdogan ein Fußballspiel schauen, ist das pure Propaganda. Wenn Merkel dasselbe tut, geschieht das nur aus Liebe zum Sport. Völlig ohne Hintergedanken versteht sich.

Sorry, aber diese Gleichsetzung ist so plump, dass man darauf echt nicht eingehen muss. Und ich bin mir ziemlich sicher, dass dir das selber auch bewusst ist.

Da ist nämlich dann auch der Unterschied zu den von die angesprochenen USA. Wenn das amerikanische Volk einen Wechsel dieser Politik will, dann kann es das mittels Wahlen durchsetzen. In China ist das nicht möglich, in der Türkei und Russland wird die Opposition so drangsaliert, dass die Möglichkeiten für einen Wechsel stark eingeschränkt werden.


Und deswegen soll es jetzt in diesen Ländern keine sportlichen Großereignisse mehr geben? Also willst du die WM nur noch an Länder vergeben, in denen es faire und freie Wahlen gibt? Mal ganz davon abgesehen, dass es Studien von namenhaften amerikanischen Universitäten gibt, die zu dem Schluss kommen, dass die USA selbst keine Demokratie mehr sind, dürfte sich die Auswahl möglicher Austragungsorte dadurch erheblich verringern. In Südamerika, Asien und Afrika dürfte es dann kaum noch Länder geben, die für eine WM in Frage kommen. Der Meinung kann man sein, aber meiner Auffassung entspricht das nicht. Ich würde es jedenfalls nicht in Ordnung finden, wenn mehrere Milliarden Menschen pauschal von solchen Events ausgeschlossen werden, bzw. niemals die Chance bekommen, ein solches Ereignis im eigenen Land miterleben zu dürfen. Ich kann jedenfalls nichts mit dieser Arroganz anfangen, dass unser "westliches Demokratie-Modell" das Beste auf der Welt sein soll und wer sich nicht an unsere Regel hält, wird eben ausgeschlossen. Ich bin mit den Verhältnissen in Russland ebenfalls nicht einverstanden. Aber der Großteil ist nun einmal sehr zufrieden mit Putin. Die Mehrheit stört sich auch nicht daran, dass er dort autokratisch herrscht. Das muss man nicht gut finden. Aber es die Entscheidung der russischen Bevölkerung so leben zu wollen.

"Die Mehrheit" sind auch selten die, die wirklich Unterstützung brauchen.

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https://www.bvb-forum.de/index.php?id=1640358 https://www.bvb-forum.de/index.php?id=1640358 Tue, 15 May 2018 10:01:20 +0000 BVBSascha
auch wenn es nicht leicht fällt... man muss es wohl ertragen (Antwort)

Ein Land wegen einer bekloppten politischen Führung zu boykottieren, ist einfach nur albern.


Nö. Weil die politischen Führungen genau solche Ereignisse nutzen, um das eigene Prestige zu verbessern und die Machtbasis auszubauen.

Genau, und Merkel hat die WM 2006 natürlich nicht für ihre eigenen Zwecke genutzt. Die Frau war ja bekanntlich schon immer ein großer Fußball-Fan. Oder wenn Deutschland ein WM-Finale spielt, sind die ganzen Berufspolitiker auch nur vor Ort, weil ihnen der Sport so gut gefällt. Aber halten wir fest: wenn Putin oder Erdogan ein Fußballspiel schauen, ist das pure Propaganda. Wenn Merkel dasselbe tut, geschieht das nur aus Liebe zum Sport. Völlig ohne Hintergedanken versteht sich.

Da ist nämlich dann auch der Unterschied zu den von die angesprochenen USA. Wenn das amerikanische Volk einen Wechsel dieser Politik will, dann kann es das mittels Wahlen durchsetzen. In China ist das nicht möglich, in der Türkei und Russland wird die Opposition so drangsaliert, dass die Möglichkeiten für einen Wechsel stark eingeschränkt werden.

Und deswegen soll es jetzt in diesen Ländern keine sportlichen Großereignisse mehr geben? Also willst du die WM nur noch an Länder vergeben, in denen es faire und freie Wahlen gibt? Mal ganz davon abgesehen, dass es Studien von namenhaften amerikanischen Universitäten gibt, die zu dem Schluss kommen, dass die USA selbst keine Demokratie mehr sind, dürfte sich die Auswahl möglicher Austragungsorte dadurch erheblich verringern. In Südamerika, Asien und Afrika dürfte es dann kaum noch Länder geben, die für eine WM in Frage kommen. Der Meinung kann man sein, aber meiner Auffassung entspricht das nicht. Ich würde es jedenfalls nicht in Ordnung finden, wenn mehrere Milliarden Menschen pauschal von solchen Events ausgeschlossen werden, bzw. niemals die Chance bekommen, ein solches Ereignis im eigenen Land miterleben zu dürfen. Ich kann jedenfalls nichts mit dieser Arroganz anfangen, dass unser "westliches Demokratie-Modell" das Beste auf der Welt sein soll und wer sich nicht an unsere Regel hält, wird eben ausgeschlossen. Ich bin mit den Verhältnissen in Russland ebenfalls nicht einverstanden. Aber der Großteil ist nun einmal sehr zufrieden mit Putin. Die Mehrheit stört sich auch nicht daran, dass er dort autokratisch herrscht. Das muss man nicht gut finden. Aber es die Entscheidung der russischen Bevölkerung so leben zu wollen.

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https://www.bvb-forum.de/index.php?id=1640356 https://www.bvb-forum.de/index.php?id=1640356 Tue, 15 May 2018 09:54:36 +0000 BVBAlones
Neu auf schwatzgelb.de: Mein Präsident, der Autokrat (Antwort) Nur um es an deinem Satz noch zu veranschaulichen:

Die türkische Community die in Deutschland lebt sollte sich mal entscheiden wofür sie stehen möchte!

Die eine Person wird diesen Satz vielleicht in dem Sinne verstehen, dass Menschen mit türkischem Pass, die in Deutschland leben, sich Gedanken darüber machen sollten, ob es mit den Werten in ihrem Gastgeberland vereinbar ist, in ihrem Heimatland Erdogan zu wählen.

Eine andere Person könnte darin dagegen u.a. die Aufforderung lesen, dass Menschen mit sowohl dem türkischen als auch dem deutschen Pass sich mal entscheiden, wofür sie stehen (Türkei vs. Deutschland), und den anderen Pass abgeben.

Zwei sehr entgegengesetzte Interpretationen, aber ohne vorherige Kenntnis der Position oder politischen Ausrichtung des Verfassers des zitierten Satzes finde ich, dass beide Interpretationen möglich sind. Und um ganz ehrlich zu sein: Ich hätte tatsächlich nicht gewusst, welche von ihnen deiner wahren Meinung näher kommt.

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https://www.bvb-forum.de/index.php?id=1640348 https://www.bvb-forum.de/index.php?id=1640348 Tue, 15 May 2018 09:44:54 +0000 BVBNolte
Merkel fordert Visum für Hajo Seppelt (Antwort)

http://www.sueddeutsche.de/medien/fussball-wm-in-russland-merkel-fordert-visum-fuer-hajo-seppelt-1.3979181

interessant wird es eigentlich in diesem Fall. Seppelt wird das Visum nicht bekommen und eigentlich müsste damit:
a) die ÖR ihre TV Übertragung der WM einstellen
b) der DFB auf die Reise nach Russland verzichten

Und der DFB nimmt Thomas Hitzlsperger als Teambetreuer mit.
Und im Himmel ist Jahrmarkt. :-)

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https://www.bvb-forum.de/index.php?id=1640347 https://www.bvb-forum.de/index.php?id=1640347 Tue, 15 May 2018 09:43:43 +0000 BVBbobschulz
Neu auf schwatzgelb.de: Mein Präsident, der Autokrat (Antwort)


so schwer zu verstehen? die in Deutschland lebenden Türken und dann insbesondere die in Deutschland lebenden Türken die bei der Wahl pro Erdogan gestimmt haben.

So eindeutig finde ich das tatsächlich nicht. Schon in diesem Satz:
"die in Deutschland lebenden Türken" und "die in Deutschland lebenden Türken, die bei der Wahl pro Erdogan gestimmt haben" sind keine deckungsgleiche Schnittmenge.
Dazu stellt sich mir auch die Frage, wer mit einem "in Deutschland lebenden Türken" gemeint ist. Je nachdem, mit wem man spricht, gehen da die Definitionen weit auseinander:

- jeder Mensch mit ausschließlich türkischem Pass,
- jeder Mensch mit sowohl deutschem als auch türkischem Pass,
- jeder Mensch mit türkischen (Groß-)Eltern, unabhängig von der Staatsangehörigkeit,
- jeder Mensch mit türkischen (Groß-)Eltern, der sich mit dem Erdogan-Regime identifiziert, unabhängig vom Pass.

Sicher gibt es noch zahlreiche mehr. All diese Gruppen sind nicht deckungsgleich miteinander, und ich finde es bei solchen Themen, insbesondere wenn man sich über eine Gruppe äußert, wichtig, klar zu benennen, von wem man spricht. Denn je nach eigener politischer Ansicht kann man sonst in solche Aussagen interpretieren, was man möchte, und hat kaum eine Möglichkeit korrekt zu erraten, was der Gesprächspartner meint.

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https://www.bvb-forum.de/index.php?id=1640343 https://www.bvb-forum.de/index.php?id=1640343 Tue, 15 May 2018 09:34:59 +0000 BVBNolte