BVB-Newsthread vom 22.05.2017

Aktuelle News rund um den BVB bitte in diesen Thread posten.

Tags:
News, Neuigkeiten, Newsthread, BVB

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Ich würde sagen, es gibt wie immer zwei Seiten im Leben. Beide Parteien haben sich auch scheisse benommen und beide haben nicht den Schneid es zuzugeben. ;)
Ansonsten muss man aufpassen, dass die Polizei sich nicht entwickelt wie in Bayern. Aber CDU Wähler habens ja drauf angelegt. ;)

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Nachzulesen hier

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Den Pädagogen scheint es besonderen wichtig zu sein, dass Wort pädagogisch so oft wie möglich zu nutzt. Frauen und Kinder waren also auch unter den Opfern, gibt es dazu Aussagen oder soll das einfach die Dramatik erhöhen?

Komisch auch das es bei solchen Aktoinen nie jemand schafft sein Handy drauf zuhalten, ein paar Bilder dieser völlig überzogenen Aktion festzuhalten.

Das vertrauen der jungen Fans, hört sich an als ob eine Schulklasse ein BVB spielt besucht, war es wirklich so? Oder waren es Ultras die mit voller Absicht die Konfrontation mit der Polizei suchten, die Bengalos zündeten etc?

Wer Pyros zündet und dann "Laufspielchen" mit der Polizei spielt, der braucht sich über die Konsequenzen auch nicht beschweren.

Die Ultras hatten halt schlicht und ergreifend nicht nur den einen Bengalo dabei, sondern waren wahrscheinlich gut vollgepackt. Und dann waren sie so dumm schon außerhalb des Stadions anzufangen. Diese Personen dann zu kontrollieren ist das gute Recht der Polizei. Wenn diese dann versuchen zu fliehen ist es das gute Recht und die Pflicht der Polizei diese Personen festzusetzen.

Für mich mal wieder eine dummer Aktion der Ultras. Dass dann wegen 3 (!) Verhaftungen der Rest von TU nicht den Weg ins Stadion antritt und andere Gruppen sogar das Stadion wieder verlassen zeigt einfach worum es den Gruppen wirklich geht.
Das gestern war das wichtigste Spiel der Saison. Es war ein absolut richtungsweisendes Spiel für die Zukunft von Borussia Dortmund. Die Gefahr in der Cl Quali zu scheitern musste abgewendet werden, das Saisonziel hing AN DIESEM EINEN SPIEL:

Und die Ultras haben ihre eigenen Bedürfnisse über die der Mannschaft gestellt. Sie haben der Mannschaft den Support verweigert von dem sie immer besingen, dass ihn auch bringen wenn die Mannschaft verliert, gegen alle Widerstände, bis in den Tod, blablabla.
Sie haben die Mannschaft im Stich gelassen im wichtigsten Spiel der Saison weil SIE selbstverschuldete Probleme mit der Polizei hatten. Sie haben gezeigt, dass es ihnen - wie mMn immer - um die eigene Sache geht. Ein Haufen Selbstdarsteller.

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Jetzt wird es einem schon negativ ausgelegt wenn man nicht auf alles und jeden ne Kamera richtet...
Und das man dann noch das Fanprojekt in der Art und Weise kritisiert zeigt schon wieder, dass du wohl auch bei diesem Thema null Ahnung hast.

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Jetzt wird es einem schon negativ ausgelegt wenn man nicht auf alles und jeden ne Kamera richtet...
Und das man dann noch das Fanprojekt in der Art und Weise kritisiert zeigt schon wieder, dass du wohl auch bei diesem Thema null Ahnung hast.

Heißt also alles falsch? Inhaltlich kommt bei dir bis auf Beleidigungen absolut nichts. Du hast keine Meinung, du schwimmst mit. Das du für deine Beleidigungen nicht sanktioniert wirst spricht für dieses Forum.

Und natürlich kritisiere ich das Fanprojekt wenn über Ultras so gesprochen wird als wäre es eine Schulklasse die von der Polizei überfallen wurde. Das dir das, der die Polizei als etwas schlechtes in Verbindung mit Fußball betrachtet missfällt, wunder wenig.

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@ overthetop

Hast du eigentlich schonmal ein Auswärtsspiel besucht? Klingt nicht so.

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Jetzt wird es einem schon negativ ausgelegt wenn man nicht auf alles und jeden ne Kamera richtet...
Und das man dann noch das Fanprojekt in der Art und Weise kritisiert zeigt schon wieder, dass du wohl auch bei diesem Thema null Ahnung hast.

Heißt also alles falsch? Inhaltlich kommt bei dir bis auf Beleidigungen absolut nichts. Du hast keine Meinung, du schwimmst mit. Das du für deine Beleidigungen nicht sanktioniert wirst spricht für dieses Forum.

Und natürlich kritisiere ich das Fanprojekt wenn über Ultras so gesprochen wird als wäre es eine Schulklasse die von der Polizei überfallen wurde. Das dir das, der die Polizei als etwas schlechtes in Verbindung mit Fußball betrachtet missfällt, wunder wenig.

Wenn man hier auf der einen Seite aber mit Aussagen wie "die Ultras sind in der Kostellation das Problem" und "das Verhalten der Ultras ist nicht zu rechtfertigen" kommt, auf der anderen Seite aber ganz offensichtlich selbst nie wirklich vor Ort ist, dann muss man sich nicht wundern, dass einem Sarkasmus entgegenschlägt.

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Auch den Text hab ich von mindestens 3 anderen Accounts schon so gelesen. Mach mal was Neues. Nicht schalke sein zum Beispiel.

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Jetzt wird es einem schon negativ ausgelegt wenn man nicht auf alles und jeden ne Kamera richtet...
Und das man dann noch das Fanprojekt in der Art und Weise kritisiert zeigt schon wieder, dass du wohl auch bei diesem Thema null Ahnung hast.

Ich bin eine sinnfreie Weisswurst mit süßem Senf und ner Kamera drauf, damit alle immer alles sehen können.

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Jetzt wird es einem schon negativ ausgelegt wenn man nicht auf alles und jeden ne Kamera richtet...
Und das man dann noch das Fanprojekt in der Art und Weise kritisiert zeigt schon wieder, dass du wohl auch bei diesem Thema null Ahnung hast.

Ich vermute, sorry, er ist einer von den Leuten, die immer mit Chips und Bier vor'm TV sitzen, einmal im Jahr nach Dortmund zum Fußball fahren (was ja auch grundsätzlich erstmal nicht verwerflich ist, im Gegenteil), aber genau wissen, dass die Ultras oder sonst wer die Asis sind, die die Staatsmacht nicht respektieren. Und das eh auch alles besser ist, Stimmung im Stadion und so, wenn die fehlen. Hat er letztes Mal ganz genau rausgehört am TV.
Vielleicht liege ich mit der Vermutung ja auch falsch.

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Jetzt wird es einem schon negativ ausgelegt wenn man nicht auf alles und jeden ne Kamera richtet...
Und das man dann noch das Fanprojekt in der Art und Weise kritisiert zeigt schon wieder, dass du wohl auch bei diesem Thema null Ahnung hast.

Ich vermute, sorry, er ist einer von den Leuten, die immer mit Chips und Bier vor'm TV sitzen, einmal im Jahr nach Dortmund zum Fußball fahren (was ja auch grundsätzlich erstmal nicht verwerflich ist, im Gegenteil), aber genau wissen, dass die Ultras oder sonst wer die Asis sind, die die Staatsmacht nicht respektieren. Und das eh auch alles besser ist, Stimmung im Stadion und so, wenn die fehlen. Hat er letztes Mal ganz genau rausgehört am TV.
Vielleicht liege ich mit der Vermutung ja auch falsch.

Wenn er auswärts fährt, dann ist er vielleicht wirklich ein mal in der Saison im WS.

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Jetzt wird es einem schon negativ ausgelegt wenn man nicht auf alles und jeden ne Kamera richtet...
Und das man dann noch das Fanprojekt in der Art und Weise kritisiert zeigt schon wieder, dass du wohl auch bei diesem Thema null Ahnung hast.

Ich vermute, sorry, er ist einer von den Leuten, die immer mit Chips und Bier vor'm TV sitzen, einmal im Jahr nach Dortmund zum Fußball fahren, aber genau wissen, dass die Ultras oder sonst wer die Asis sind, die die Staatsmacht nicht respektieren. Und das eh auch alles besser ist, Stimmung im Stadion und so, wenn die fehlen. Hat er letztes Mal ganz genau rausgehört am TV.
Vielleicht liege ich mit der Vermutung ja auch falsch.

Jetzt mal abgesehen vom Thema finde ich es die letzte Zeit ziemlich bedenklich wie man mit Leuten umgeht die eine andere Meinung haben. Die sind dann eben dick und doof oder im günstigsten Fall einfach ahnungslos.

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Jetzt wird es einem schon negativ ausgelegt wenn man nicht auf alles und jeden ne Kamera richtet...
Und das man dann noch das Fanprojekt in der Art und Weise kritisiert zeigt schon wieder, dass du wohl auch bei diesem Thema null Ahnung hast.

Ich vermute, sorry, er ist einer von den Leuten, die immer mit Chips und Bier vor'm TV sitzen, einmal im Jahr nach Dortmund zum Fußball fahren, aber genau wissen, dass die Ultras oder sonst wer die Asis sind, die die Staatsmacht nicht respektieren. Und das eh auch alles besser ist, Stimmung im Stadion und so, wenn die fehlen. Hat er letztes Mal ganz genau rausgehört am TV.
Vielleicht liege ich mit der Vermutung ja auch falsch.

Jetzt mal abgesehen vom Thema finde ich es die letzte Zeit ziemlich bedenklich wie man mit Leuten umgeht die eine andere Meinung haben. Die sind dann eben dick und doof oder im günstigsten Fall einfach ahnungslos.

Der Typ hat keine Meinung, sondern versucht hier zu trollen.

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Jetzt wird es einem schon negativ ausgelegt wenn man nicht auf alles und jeden ne Kamera richtet...
Und das man dann noch das Fanprojekt in der Art und Weise kritisiert zeigt schon wieder, dass du wohl auch bei diesem Thema null Ahnung hast.

Ich vermute, sorry, er ist einer von den Leuten, die immer mit Chips und Bier vor'm TV sitzen, einmal im Jahr nach Dortmund zum Fußball fahren, aber genau wissen, dass die Ultras oder sonst wer die Asis sind, die die Staatsmacht nicht respektieren. Und das eh auch alles besser ist, Stimmung im Stadion und so, wenn die fehlen. Hat er letztes Mal ganz genau rausgehört am TV.
Vielleicht liege ich mit der Vermutung ja auch falsch.

Jetzt mal abgesehen vom Thema finde ich es die letzte Zeit ziemlich bedenklich wie man mit Leuten umgeht die eine andere Meinung haben. Die sind dann eben dick und doof oder im günstigsten Fall einfach ahnungslos.

Ich sage ja nur, dass es eine Vermutung ist. Ich finde es aber relativ amüsant, wieviele Leute hier immer ganz genau wissen, was da abgeht bei den Ultras und so, aber nie vor Ort sind (ja gar nicht sein können eigentlich, weil sie zur Spielzeit hier immer lustig posten). Sorry, aber sowas kann man dann doch nicht ernst nehmen. Ich bin immer bereit auch andere Meinungen zu hören (und natürlich gibt es echtes Problemklientel, auch bei unseren Ultras) aber dann auch bitte von Leuten, die eingermaßen regelmäßig am Ort des Geschehens sind. Sonst dürfte es sehr schwer fallen, dieses seriös zu beurteilen.

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Jetzt wird es einem schon negativ ausgelegt wenn man nicht auf alles und jeden ne Kamera richtet...
Und das man dann noch das Fanprojekt in der Art und Weise kritisiert zeigt schon wieder, dass du wohl auch bei diesem Thema null Ahnung hast.

Ich vermute, sorry, er ist einer von den Leuten, die immer mit Chips und Bier vor'm TV sitzen, einmal im Jahr nach Dortmund zum Fußball fahren, aber genau wissen, dass die Ultras oder sonst wer die Asis sind, die die Staatsmacht nicht respektieren. Und das eh auch alles besser ist, Stimmung im Stadion und so, wenn die fehlen. Hat er letztes Mal ganz genau rausgehört am TV.
Vielleicht liege ich mit der Vermutung ja auch falsch.

Jetzt mal abgesehen vom Thema finde ich es die letzte Zeit ziemlich bedenklich wie man mit Leuten umgeht die eine andere Meinung haben. Die sind dann eben dick und doof oder im günstigsten Fall einfach ahnungslos.

Ich sage ja nur, dass es eine Vermutung ist. Ich finde es aber relativ amüsant, wieviele Leute hier immer ganz genau wissen, was da abgeht bei den Ultras und so, aber nie vor Ort sind (ja gar nicht sein können eigentlich, weil sie zur Spielzeit hier immer lustig posten). Sorry, aber sowas kann man dann doch nicht ernst nehmen. Ich bin immer bereit aucch andere Meinungen zu hören, aber dann auch bitte von Leuten, die eingermaßen regelmäßig am Ort des Geschehens sind. Sonst dürfte es sehr schwer fallen, diese seriös zu beurteilen.

Naja die Sache mit den Handys ist nicht so verkehrt. Und warum man in der Stadt Pyro zünden muss frage ich mich auch. Deswegen finde ich ,dass man das was er schreibt zumindest akzeptieren muss. Man kann ihn dann ja mit Argumenten vom Gegenteil überzeugen. Stattdessen haut man einfach drauf.

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Jetzt wird es einem schon negativ ausgelegt wenn man nicht auf alles und jeden ne Kamera richtet...
Und das man dann noch das Fanprojekt in der Art und Weise kritisiert zeigt schon wieder, dass du wohl auch bei diesem Thema null Ahnung hast.

Ich vermute, sorry, er ist einer von den Leuten, die immer mit Chips und Bier vor'm TV sitzen, einmal im Jahr nach Dortmund zum Fußball fahren, aber genau wissen, dass die Ultras oder sonst wer die Asis sind, die die Staatsmacht nicht respektieren. Und das eh auch alles besser ist, Stimmung im Stadion und so, wenn die fehlen. Hat er letztes Mal ganz genau rausgehört am TV.
Vielleicht liege ich mit der Vermutung ja auch falsch.

Jetzt mal abgesehen vom Thema finde ich es die letzte Zeit ziemlich bedenklich wie man mit Leuten umgeht die eine andere Meinung haben. Die sind dann eben dick und doof oder im günstigsten Fall einfach ahnungslos.

Ich sage ja nur, dass es eine Vermutung ist. Ich finde es aber relativ amüsant, wieviele Leute hier immer ganz genau wissen, was da abgeht bei den Ultras und so, aber nie vor Ort sind (ja gar nicht sein können eigentlich, weil sie zur Spielzeit hier immer lustig posten). Sorry, aber sowas kann man dann doch nicht ernst nehmen. Ich bin immer bereit aucch andere Meinungen zu hören, aber dann auch bitte von Leuten, die eingermaßen regelmäßig am Ort des Geschehens sind. Sonst dürfte es sehr schwer fallen, diese seriös zu beurteilen.

Naja die Sache mit den Handys ist nicht so verkehrt. Und warum man in der Stadt Pyro zünden muss frage ich mich auch. Deswegen finde ich ,dass man das was er schreibt zumindest akzeptieren muss. Man kann ihn dann ja mit Argumenten vom Gegenteil überzeugen. Stattdessen haut man einfach drauf.

Naja, wenn du da im Fanprojekt sitzt und dein Bierchen trinkst, auf einmal Schlagstöcke durch die Gegend fliegen und Pfefferspray durch den Raum wabert, wirst du wohl auch nicht dein Handy rausholen. Zu mal die Jungs ganz genau wissen, wie es geht. Schau dir mal Videos von Demos an, wo jemand versucht auf die Polizei "draufzuhalten". Da kommen dann ganz schnell ein paar Fäuste.

Aber sei's drum. Ich finde, ich bin bisher eigentlich sehr fair gewesen.

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Aber sei's drum. Ich finde, ich bin bisher eigentlich sehr fair gewesen.

Es ist besonders wichtig mit sich im Reinen zu sein. :)

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Jetzt wird es einem schon negativ ausgelegt wenn man nicht auf alles und jeden ne Kamera richtet...
Und das man dann noch das Fanprojekt in der Art und Weise kritisiert zeigt schon wieder, dass du wohl auch bei diesem Thema null Ahnung hast.

Ich vermute, sorry, er ist einer von den Leuten, die immer mit Chips und Bier vor'm TV sitzen, einmal im Jahr nach Dortmund zum Fußball fahren, aber genau wissen, dass die Ultras oder sonst wer die Asis sind, die die Staatsmacht nicht respektieren. Und das eh auch alles besser ist, Stimmung im Stadion und so, wenn die fehlen. Hat er letztes Mal ganz genau rausgehört am TV.
Vielleicht liege ich mit der Vermutung ja auch falsch.

Jetzt mal abgesehen vom Thema finde ich es die letzte Zeit ziemlich bedenklich wie man mit Leuten umgeht die eine andere Meinung haben. Die sind dann eben dick und doof oder im günstigsten Fall einfach ahnungslos.

Ich sage ja nur, dass es eine Vermutung ist. Ich finde es aber relativ amüsant, wieviele Leute hier immer ganz genau wissen, was da abgeht bei den Ultras und so, aber nie vor Ort sind (ja gar nicht sein können eigentlich, weil sie zur Spielzeit hier immer lustig posten). Sorry, aber sowas kann man dann doch nicht ernst nehmen. Ich bin immer bereit auch andere Meinungen zu hören (und natürlich gibt es echtes Problemklientel, auch bei unseren Ultras) aber dann auch bitte von Leuten, die eingermaßen regelmäßig am Ort des Geschehens sind. Sonst dürfte es sehr schwer fallen, diese seriös zu beurteilen.

Ich glaube das diese 5 Polizisten keine Chance hätten eine Gruppe von 30-40 Ultras zu kontrollieren, Pyros etc abzunehmen oder sie auch nur im Ansatz zur Einsichten bewegen könnte.

Wenn du das anders siehst ist das dein gutes Recht.

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Er schreibt hier ja regelmäßige eine gequirlte Scheiße das ich mich echt fragen muss, ob er sich noch an den Tag erinnert an dem man ihm ins Gehirn geschissen hat. Piezoelement oder wie er noch so hieß.

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Ich wurde hier mal verwarnt, weil ich gesagt habe die vd Leyen dürfte ruhig mit uns unter die Dusche.

Sowas steht hier 12 Stunden später immernoch. Lächerlich.

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Er schreibt hier ja regelmäßige eine gequirlte Scheiße das ich mich echt fragen muss, ob er sich noch an den Tag erinnert, an dem man ihm ins Gehirn geschissen hat. Piezoelement oder wie er noch so hieß.

Ja, der hatte aber auch ganz skurrile politische Ansichten. Weiß nicht, ob das bei overthetop auch so ist.

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Er schreibt hier ja regelmäßige eine gequirlte Scheiße das ich mich echt fragen muss, ob er sich noch an den Tag erinnert, an dem man ihm ins Gehirn geschissen hat. Piezoelement oder wie er noch so hieß.

Ja, der hatte aber auch ganz skurrile politische Ansichten. Weiß nicht, ob das bei overthetop auch so ist.

Mag sein dass es ein anderer ist, eventuell hat er auch seinen Modus Operandi geändert. Der Tonfall allerdings ist schon ziemlich ähnlich.

Im Grunde ist das aber egal. Kennst Du einen Troll, kennst Du alle Trolle.

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Ist genau der gleiche.

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Ist genau der gleiche.

Meinste? Dann ist er ja bestimmt bald wieder weg, wenn es politisch wieder "zur Sache geht".

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Ab und an hat er es schonmal angekratzt. Von seinen Ansichten zum demographischen Wandel bis hin zum vorbildlichen Verhalten von Australien wenns um Flüchtlinge geht. Hier und da noch ein paar Bemerkungen wie hier weiter unten eingestreut. Natürlich auch immer gegen Watzke weil es seine Schuld ist, dass Dortmund weiterhin eine regionale Sache ist und so weiter und sofort.

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Er findet auch die neue Freundschaft zwischen Trump und den Russen toll. Weil dadurch der Terrorismus bekämpft wird.

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Ab und an hat er es schonmal angekratzt. Von seinen Ansichten zum demographischen Wandel bis hin zum vorbildlichen Verhalten von Australien wenns um Flüchtlinge geht. Hier und da noch ein paar Bemerkungen weiter unter eingestreut. Natürlich auch immer gegen Watzke weil es seine Schuld ist, dass Dortmund weiterhin eine regionale Sache ist und so weiter und sofort.

Ach ja stimmt ich erinnere mich. Da gab es auch ganz verrückte Gedankensprünge von einem x-beliebigen politischen Thema hin zu Flüchtlingen.

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Wenn du dir die politischen Diskusionen mit ihm anschaust, wirst du feststellen, dass es mit ziemlicher Sicherheit derselbe Troll ist und es nicht erst sein zweiter Account sein dürfte.

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Ist genau der gleiche.

Meinste? Dann ist er ja bestimmt bald wieder weg, wenn es politisch wieder "zur Sache geht".

Eventuell hat er sich ja auch in unterschiedliche virtuelle Personen "gesplittet" ;-)

Ich weiß zudem nicht ob die politischen Positionen nicht zum großen Teil Mittel zum (Troll-)Zweck waren.

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Den Pädagogen scheint es besonderen wichtig zu sein, dass Wort pädagogisch so oft wie möglich zu nutzt. Frauen und Kinder waren also auch unter den Opfern, gibt es dazu Aussagen oder soll das einfach die Dramatik erhöhen?

Die Frage habe ich mir auch gestellt, nach dem Spiel gegen Leipzig.

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twitter.com/polizei_nrw_do/status/866666406510710784

Ob auch Ermittlungsverfahren gegen Beamte eingeleitet wurden, geht aus der Mitteilung nicht hervor.

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twitter.com/polizei_nrw_do/status/866666406510710784

Ob auch Ermittlungsverfahren gegen Beamte eingeleitet wurden, geht aus der Mitteilung nicht hervor.

Oh, die Polizei kann mittlerweile erklären, dass jemand eine Straftat begangen hat. Sachen gibts.

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Oh, die Polizei kann mittlerweile erklären, dass jemand eine Straftat begangen hat. Sachen gibts.

Welche es waren, muss aber erst noch ermittelt werden ;-)

MFG
Phil

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Fällt das für die Polizei unter "Kollateralschaden"?

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Freu dich schon drauf wenn die demnächst alle Taser am Gürtel haben. Noch ein Vorteil eines CDU-Wahlsieges!

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Freu dich schon drauf wenn die demnächst alle Taser am Gürtel haben. Noch ein Vorteil eines CDU-Wahlsieges!

Nicht abschaltbare Body-Cams wären mir mittlerweile lieber.

P.S.: Wobei ich mir bei Teasern durchaus sinnvolle Anwendungen vorstellen kann. Aber nur solche bei denen man heute etwa in Bedrohungslagen zur Schusswaffe greifen muss.

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Nicht abschaltbare Body-Cams wären mir mittlerweile lieber.

Ich bin zwar grundsätzlich auch gegen zu viel Überwachung. Bodycams außerhalb der Kontrolle der direkt betroffenen Polizisten unterstütze ich jedoch mittlerweile unter gewissen Bedingungen (Kontrolle der Kameras und Medien nicht in der Hand der Polizisten vor Ort) schon.
So wie die Versuche in der Richtung derzeit aufgebaut sind (Kontrolle über die Kamera und den Medien bei dem tragenden Polizisten), machen Bodycams jedoch keinerlei Sinn.

P.S.: Wobei ich mir bei Teasern durchaus sinnvolle Anwendungen vorstellen kann. Aber nur solche bei denen man heute etwa in Bedrohungslagen zur Schusswaffe greifen muss.

Auch da muss man sagen, dass Teaser in gewissen engen Situationen durchaus sinnvoll sein könnten.

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Man sollte meinen, es sei von Vorteil, dass Institutionen durch Kommunikation via Twitter "greifbarer" werden und auch mal Dinge direkt begründen können. Wenn daraus aber ein "Wir von der Polizei Dortmund machen niemals nie(!) einen Fehler und alles ist zu 100% korrekt, ihr Verbrecher!" wird, ist das doch recht sinnbefreit. (Gilt für so ziemlich jeden Einsatz der Polizei DO, der nicht optimal ablief, seit sie Twitter benutzen.)

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Seit wann legt die Polizei fest, wer ein Straftäter ist? Gab es schon vorher Haftbefehle?

Verein, bitte gebt diesem Dreck eine Öffentlichkeit. Gerade dem Fanprojekt hat der Verein viel zu verdanken.

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twitter.com/polizei_nrw_do/status/866666406510710784

Ob auch Ermittlungsverfahren gegen Beamte eingeleitet wurden, geht aus der Mitteilung nicht hervor.

als es um die exakt gleichen Straftaten im Rahmen der Spiele gegen Dyanmo Dresden (25. Oktober 2011) und gegen Galatasaray Istanbul (04. November 2014) ging. Ich war bei beiden vor Ort. Die Vorfälle auf der Anmarschroute waren weitaus dramatischer, hier wurden die Fans jedoch freundlich zum Stadion eskortiert.
Oder traut man sich nur gegen ein paar Dutzend Ultras, mit dieser "Konsequenz" gegen die o. g. Straftaten vorzugehen?

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twitter.com/polizei_nrw_do/status/866666406510710784

Ob auch Ermittlungsverfahren gegen Beamte eingeleitet wurden, geht aus der Mitteilung nicht hervor.

als es um die exakt gleichen Straftaten im Rahmen der Spiele gegen Dyanmo Dresden (25. Oktober 2011) und gegen Galatasaray Istanbul (04. November 2014) ging. Ich war bei beiden vor Ort. Die Vorfälle auf der Anmarschroute waren weitaus dramatischer, hier wurden die Fans jedoch freundlich zum Stadion eskortiert.
Oder traut man sich nur gegen ein paar Dutzend Ultras, mit dieser "Konsequenz" gegen die o. g. Straftaten vorzugehen?

Macht dich das ein wenig Stolz das die Polizei Respekt, Angst vor den Ultras hat? Was würdest du sagen passiert wenn die Ultras auf auf 5 einsame Polizisten Stoßen.

Schon ziemlich bedenklich aber jedem das seine. Warum sich an dem Verhältnis nichts ändert liegt auf der Hand.

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Schon ziemlich bedenklich aber jedem das seine.

Womit haben wir dich eigentlich verdient?

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Ich frag mich bei vielen von euch echt, wie man so stumpf sein kann. Dieses Forum verkommt zu einer Ultra-speichelleckenden Dumpfblase, fast so als ob ihr euer Licht noch mit zwei Stückchen anmacht...ätzendes Völkchen.

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Das liest du also aus den Worten Weemans heraus? Nicht dein Ernst.

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Wann hab ich denn in diesem Bezug etwas pro Ultra gesagt?

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twitter.com/polizei_nrw_do/status/866666406510710784

Ob auch Ermittlungsverfahren gegen Beamte eingeleitet wurden, geht aus der Mitteilung nicht hervor.

als es um die exakt gleichen Straftaten im Rahmen der Spiele gegen Dyanmo Dresden (25. Oktober 2011) und gegen Galatasaray Istanbul (04. November 2014) ging. Ich war bei beiden vor Ort. Die Vorfälle auf der Anmarschroute waren weitaus dramatischer, hier wurden die Fans jedoch freundlich zum Stadion eskortiert.
Oder traut man sich nur gegen ein paar Dutzend Ultras, mit dieser "Konsequenz" gegen die o. g. Straftaten vorzugehen?

Macht dich das ein wenig Stolz das die Polizei Respekt, Angst vor den Ultras hat? Was würdest du sagen passiert wenn die Ultras auf auf 5 einsame Polizisten Stoßen.

Schon ziemlich bedenklich aber jedem das seine. Warum sich an dem Verhältnis nichts ändert liegt auf der Hand.

Ich glaube du hast mich missverstanden, oder ich verstehe deinen Post nicht.

Meine Frage ist einfach, warum man jetzt über den Twitter Account kommuniziert nur konsequent gegenüber diese Vergehen vorgegangen zu sein, aber auf einmal weniger konsequent ist, wenn die gleichen Vergehen von einer größeren Gruppe Dresdner/Istanbuler begangen wird.
Oder haut man nur die Leute um, bei denen man zahlenmäßig nicht um die eigene Haut fürchten muss? Weil wenn man schon damit prahlt, konsequent vorzugehen, dann erwarte ich von der Staatsmacht doch auch, dies gleichermaßen gegen Dynamo Ultras zu tun, bei exakt gleichen Vergehen. Oder nicht?

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twitter.com/polizei_nrw_do/status/866666406510710784

Ob auch Ermittlungsverfahren gegen Beamte eingeleitet wurden, geht aus der Mitteilung nicht hervor.

als es um die exakt gleichen Straftaten im Rahmen der Spiele gegen Dyanmo Dresden (25. Oktober 2011) und gegen Galatasaray Istanbul (04. November 2014) ging. Ich war bei beiden vor Ort. Die Vorfälle auf der Anmarschroute waren weitaus dramatischer, hier wurden die Fans jedoch freundlich zum Stadion eskortiert.
Oder traut man sich nur gegen ein paar Dutzend Ultras, mit dieser "Konsequenz" gegen die o. g. Straftaten vorzugehen?

Macht dich das ein wenig Stolz das die Polizei Respekt, Angst vor den Ultras hat? Was würdest du sagen passiert wenn die Ultras auf auf 5 einsame Polizisten Stoßen.

Schon ziemlich bedenklich aber jedem das seine. Warum sich an dem Verhältnis nichts ändert liegt auf der Hand.

Ich glaube du hast mich missverstanden, oder ich verstehe deinen Post nicht.

Meine Frage ist einfach, warum man jetzt über den Twitter Account kommuniziert nur konsequent gegenüber diese Vergehen vorgegangen zu sein, aber auf einmal weniger konsequent ist, wenn die gleichen Vergehen von einer größeren Gruppe Dresdner/Istanbuler begangen wird.
Oder haut man nur die Leute um, bei denen man zahlenmäßig nicht um die eigene Haut fürchten muss? Weil wenn man schon damit prahlt, konsequent vorzugehen, dann erwarte ich von der Staatsmacht doch auch, dies gleichermaßen gegen Dynamo Ultras zu tun, bei exakt gleichen Vergehen. Oder nicht?

Ganz einfach, da die Polizei keinerlei Möglichkeit hat diese Gruppe unter Kontrolle zu bringen. Außer natürlich mehre Hundertschaften stehen bereit.
Je größer die Gruppe umso größer das Potenzial dieser.

Natürlich werden 20 Ultras die randalieren von 20 Polizisten festgenommen. 200 haben hingegen frei Hand, da die Polizei nichts ausrichten könnte.

Oder glaubst die "jungen Fans" wie sie das Fan Projekt nennt, würden sich ohne murren kontrollieren lassen, sich ihr Spielzeug abnehmen lassen?

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Ist jetzt aber auch nicht so abwegig. Natürlich geht Eigensicherung vor und natürlich wird nur eingeschritten wenn es einigermaßen sicher für die Polizisten ist. Das der Polizei zum Vorwurf zu machen ist auch ein wenig absurd.

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Ist jetzt aber auch nicht so abwegig. Natürlich geht Eigensicherung vor und natürlich wird nur eingeschritten wenn es einigermaßen sicher für die Polizisten ist. Das der Polizei zum Vorwurf zu machen ist auch ein wenig absurd.

Klar, aber das ist dann doch im Grunde eine "Failed State"-Logik. Wenn die richtig schweren Jungs kommen, lasse ich die machen, aber auf die (in diesem Fall) 50 harmlosen Ultras aus DO haue ich drauf, weil die ein paar Lichter am Straßenrand abbrennen.

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Ist jetzt aber auch nicht so abwegig. Natürlich geht Eigensicherung vor und natürlich wird nur eingeschritten wenn es einigermaßen sicher für die Polizisten ist. Das der Polizei zum Vorwurf zu machen ist auch ein wenig absurd.

Klar, aber das ist dann doch im Grunde eine "Failed State"-Logik. Wenn die richtig schweren Jungs kommen, lasse ich die machen, aber auf die (in diesem Fall) 50 harmlosen Ultras aus DO haue ich drauf, weil die ein paar Lichter am Straßenrand abbrennen.

Genau an diesem Punkt sind wir angekommen. Also beim nächsten mal einfach mit 500 Ultras ankommen dann kann in ruhe randaliert werden. Dann kommt die Poliezi beim nächsten mal mit 500 Polisten. Dann gibt es wieder tränen bei den Ultras.

Oder man hinterfragt einfach mal das handeln der Ultras, wie wäre es damit?
Die Randale der Istanbuler von der du hier träumst ist schließlich nichts positives oder etwas doch?

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Ist eine ganz normale Abwägung die es im großen wie im kleinen täglich in der Polizeiarbeit gibt. Ob man nun jede Beleidigung eines sturzbesoffenen direkt zur Anzeige bringt oder mal weghört. Oder ob ich jetzt den Block stürme um eine Fahne rauszuholen...!? Ob ich jetzt eine sowieso aufgebrachte Menschenmenge weiter provoziere und womöglich viel größere Schäden verursache als wenn ich gegen ein Delikt nicht sofort einschreite. Diese Abwägungen sind immer notwendig und können garnicht umgangen werden. Das ist einfach nur Realismus und hat nichts mit "failed state"-Logik zu tun. Leider wird da oft genug auch falsch abgewogen, wie auch anscheinend in diesem Fall (ich vertraue einfach mal dem Statement vom Fanprojekt). Wenn aber entschieden wird einzugreifen, dann "konsequent", das heißt dann wird die Maßnahme auch durchgezogen. Das die Polizei Dortmund sich da erstmal im Recht sieht ist leider auch der Normalfall. Oft genug stimmt es auch und oft genug stimmt es auch nicht. Man kann nur hoffen es gibt Videoaufnahmen.

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Ist eine ganz normale Abwägung die es im großen wie im kleinen täglich in der Polizeiarbeit gibt. Ob man nun jede Beleidigung eines sturzbesoffenen direkt zur Anzeige bringt oder mal weghört. Oder ob ich jetzt den Block stürme um eine Fahne rauszuholen...!? Ob ich jetzt eine sowieso aufgebrachte Menschenmenge weiter provoziere und womöglich viel größere Schäden verursache als wenn ich gegen ein Delikt nicht sofort einschreite. Diese Abwägungen sind immer notwendig und können garnicht umgangen werden. Das ist einfach nur Realismus und hat nichts mit "failed state"-Logik zu tun. Leider wird da oft genug auch falsch abgewogen, wie auch anscheinend in diesem Fall (ich vertraue einfach mal dem Statement vom Fanprojekt). Wenn aber entschieden wird einzugreifen, dann "konsequent", das heißt dann wird die Maßnahme auch durchgezogen. Das die Polizei Dortmund sich da erstmal im Recht sieht ist leider auch der Normalfall. Oft genug stimmt es auch und oft genug stimmt es auch nicht. Man kann nur hoffen es gibt Videoaufnahmen.

Alles klar, dann sind wir auf einer Wellenlänge. Wenn man hier gesagt hätte "Lass die das Dingen abbrennnen sofern in der Umgebung niemand gefährdet wird, die ziehen gleich eh los", hätte ich keinerlei Kritik an der Polizei finden können.

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Ich weiß nicht was der Auslöser war, das kann/will auch das Fanprojekt nicht sagen. Aber meine eigene Erfahrung sagt mir dass es wahrscheinlich nicht nur Pyro zünden war. Aber es ist auch schon 20 Jahre her dass ich mal Polizist war.

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Ich weiß nicht was der Auslöser war, das kann/will auch das Fanprojekt nicht sagen. Aber meine eigene Erfahrung sagt mir dass es wahrscheinlich nicht nur Pyro zünden war. Aber es ist auch schon 20 Jahre her dass ich mal Polizist war.

Das wäre dann natürlich eine andere Situation. Das könnte man dann ja aber auch problemlos so in der Pressemitteilung (der Polizei) beifügen. Aber auch auf anderen Wegen ist nichts dramatischeres zur mir durchgedrungen. Was aber nichts heißen muss. ;-)

Das Fanprojekt kann dazu auch nichts sagen. Soweit ich weiß, ist man in das Fanprojekt "geflüchtet", als die Sache schon im Gange war.

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twitter.com/polizei_nrw_do/status/866666406510710784

Ob auch Ermittlungsverfahren gegen Beamte eingeleitet wurden, geht aus der Mitteilung nicht hervor.

als es um die exakt gleichen Straftaten im Rahmen der Spiele gegen Dyanmo Dresden (25. Oktober 2011) und gegen Galatasaray Istanbul (04. November 2014) ging. Ich war bei beiden vor Ort. Die Vorfälle auf der Anmarschroute waren weitaus dramatischer, hier wurden die Fans jedoch freundlich zum Stadion eskortiert.
Oder traut man sich nur gegen ein paar Dutzend Ultras, mit dieser "Konsequenz" gegen die o. g. Straftaten vorzugehen?

Macht dich das ein wenig Stolz das die Polizei Respekt, Angst vor den Ultras hat? Was würdest du sagen passiert wenn die Ultras auf auf 5 einsame Polizisten Stoßen.

Ich vermute mal nichts?

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twitter.com/polizei_nrw_do/status/866666406510710784

Ob auch Ermittlungsverfahren gegen Beamte eingeleitet wurden, geht aus der Mitteilung nicht hervor.

als es um die exakt gleichen Straftaten im Rahmen der Spiele gegen Dyanmo Dresden (25. Oktober 2011) und gegen Galatasaray Istanbul (04. November 2014) ging. Ich war bei beiden vor Ort. Die Vorfälle auf der Anmarschroute waren weitaus dramatischer, hier wurden die Fans jedoch freundlich zum Stadion eskortiert.
Oder traut man sich nur gegen ein paar Dutzend Ultras, mit dieser "Konsequenz" gegen die o. g. Straftaten vorzugehen?

Macht dich das ein wenig Stolz das die Polizei Respekt, Angst vor den Ultras hat? Was würdest du sagen passiert wenn die Ultras auf auf 5 einsame Polizisten Stoßen.

Ich vermute mal nichts?

Die wären Totgeschlagen worden mindestens. Als Bulle kannste nicht mehr ohne Hundertschaft die Stadt Dortmund betreten, vorallem Nachts nur wenn es sein muss. Gut das es die Nazis gibt die der Polizei helfen gegen die Ultras vorzugehen. Da fühlt man sich doch gleich sicherer.

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Mir fehlt nach wie vor die Begründung dafür, warum Pfefferspray in das Fanprojekt gesprüht wurde. Dafür gibt es doch überhaupt keine logische Begründung.

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Ob auch Ermittlungsverfahren gegen Beamte eingeleitet wurden, geht aus der Mitteilung nicht hervor.

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Gegen 13:30 Uhr konnten wir eine Ansammlung von ca. 70 weiteren jungen Ultras in der Dudenstr. beobachten, die offensichtlich bei uns Zuflucht suchten und von der Polizei massiv verfolgt wurden.

Versteh ich das richtig, dass man sich einer polizeilichen Maßnahme entziehen wollte und hinterher, nachdem es kloppe gab, rumflennt?
Das unbeteiligte, in diesem Fall die anwesenden im Fanprojekt, mit darunter leiden müssen, ist leider viel zu oft zu beobachten aber sicherlich nicht allein der Polizei anzukreiden.

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Natürlich ist es dann ein Fehler der Polizei. Es gehört zum Grundstoff an den Polizeischulen, dass Maßnahmen nicht um jeden Preis durchgesetzt werden, wenn Unbeteiligte gefährdet werden könnten.

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Natürlich ist es dann ein Fehler der Polizei. Es gehört zum Grundstoff an den Polizeischulen, dass Maßnahmen nicht um jeden Preis durchgesetzt werden, wenn Unbeteiligte gefährdet werden könnten.

Immer dann, wenn die Beamten Gefahr laufen, selbst was auf die Mütze zu kriegen, nennt man das dann in der Milieusprache der Polizei "Deeskalationsstrategie". Wenn 50 halbstarke Ultras am Straßenrand ein paar Benaglos abbrennen, gilt das natürlich nicht, da wird dann hart durchgegriffen. ;-)

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Das unbeteiligte, in diesem Fall die anwesenden im Fanprojekt, mit darunter leiden müssen, ist leider viel zu oft zu beobachten aber sicherlich nicht allein der Polizei anzukreiden.

Doch ist es, soweit Verletzungen und Beeinträchtigungen gegenüber Unbeteiligten von der Polizei ausgegangen sind. Dann waren nämlich die Mittel der Polizei falsch gewählt.
Um mal kurz einen Vergleich zu ziehen: Ein Flugzeug mit Passagieren wird entführt, dann darf der Flieger nicht abgeschossen werden, da die Interessen von Unschuldigen/Unbeteiligten verletzt werden - wenn der Flieger dennoch abgeschossen wird, ist ALLEIN die Bundeswehr schuld.

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Junge Junge, da wird aber einiges an Halbwissen zusammengewürfelt.

Flugzeuge mit Unschuldigen an Bord dürfen nicht abgeschossen werden weil nach Artikel 1 GG Leben nicht mit Leben aufgewogen werden darf.
Mit der zu beachtenden Verhältnismäßigkeit bei polizeilichen Zwangsmaßnahmen hat das reichlich wenig zu tun.
Man darf beispielsweise, wenn bei einer Demonstration aus der Menge heraus mit Handfeuerwaffen geschossen wird, zurück in die Menge schießen.

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Die Aussage bezweifel ich einfach mal. Die Polizei darf nicht einfach in die Menge schießen.

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Nicht "einfach", aber wenn aus dieser Menge heraus geschossen wird schon. Du musst halt die Demo verlassen wenn die Leute dort anfangen Straftaten zu verüben.

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Es gibt in Deutschland immernoch den Grundsatz der Verhältnismäßigkeit. Zusätzlich ist die Verwendung von Pyrotechnik nicht per se eine Straftat - es müssen erst die Umstände stimmen. Es kommt durchaus eine Ordnungswidrigkeit in Betracht.
Von daher muss man fragen dürfen, ob die Polizei hier ihre Prioritäten richtig setzt.

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Völlig klare Antwort.

Abbrennen von Pyro auf einer Straße ist eine Ordnungswidrigkeit.

In Folge dessen als Polizei ganze Straßenzüge in Aufruhr zu versetzen ist absurd. Und eine soziale Einrichtung zu "bestürmen, als seien dort RAF Terroristen versteckt, ist einfach komplett skandalös.

Aber gut. Die Diskussion darüber ist ja leider sehr ausgeleiert...

Und auch wenn es etwas populistisch ist: letzes Jahr wurde bei mir in Bonn, in meiner Straße, Nacht für Nacht Haus für Haus geöffnet durch Einbrecher. Zwei Jahre zuvor auch schon.

Das ging über Tage und der ganze Ortsteil wurde peu a peu abgearbeitet.

Laut der Polizei sei dies nicht zu verhindern. Man zeigte uns kfw Förderprogramme zum Einbruch Schutz und gab Ratschläge wie man sich verhalten solle.

Dabei hätte wohl ein einziger Streifenwagen nachts gereicht. Dafür seien keine Kapazitäten da.

In Dortmund wird das nicht anders sein. Es ist einfach skandalös wie der Fußball und die Ultras da überhöht und instrumentalisiert werden.

Mfg
Phil

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Auch für OWi ist die Polizei zuständig, wenn die Verursacher nicht auf andere Weise ermittelt werden können. Braucht ja nun niemand glauben das da das Ordnungsamt kommt und die Ultras bezahlen. Also spart euch doch bitte eure Argumente von wegen Verhältnismäßigkeit.

Hätte eine geringere Maßnahme Aussicht auf Erfolg gehabt? Wohl kaum.
Ist es grundsätzlich verhältnismäßig ein paar Krawallmacher festzusetzen und auf weitere gefährliche Gegenstände zu durchsuchen bevor man diese in ein mit 80.000 Leuten besetztes Stadion lässt? Absolut.

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Nein es ist in der durchgeführten Art nicht verhältnismäßig. Aber du glaubst ja auch, dass Polizisten einfach so in die Menge schießen dürfen.

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das entziehen einer polizeilichen maßnahme ist das eine.
allerdings gilt das fanprojekt vom status eher einem standort von diplomaten wo keine maßnahmen ergriffen werden dürfen. dass dann Pfefferspray in die räumlichkeiten gesprüht wird ist ein verstoß der spielregeln und eingriff in geschützen raum.

das Fan Projekt hat immunität und das dann wie in der stellungnahme die vermittlerarbeit blockiert wird ist noch peinlich hoch 3 für die polizei.

bund und länder fordern fan projekte die vermitteln und dann kommt die Pol DO und tritt dies mit füßen so nachdem motto "was interessiert und was bund und länder fordern wir machen unsere eigenen spielregeln"

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das entziehen einer polizeilichen maßnahme ist das eine.
allerdings gilt das fanprojekt vom status eher einem standort von diplomaten wo keine maßnahmen ergriffen werden dürfen. dass dann Pfefferspray in die räumlichkeiten gesprüht wird ist ein verstoß der spielregeln und eingriff in geschützen raum.

das Fan Projekt hat immunität und das dann wie in der stellungnahme die vermittlerarbeit blockiert wird ist noch peinlich hoch 3 für die polizei.

bund und länder fordern fan projekte die vermitteln und dann kommt die Pol DO und tritt dies mit füßen so nachdem motto "was interessiert und was bund und länder fordern wir machen unsere eigenen spielregeln"

Warum sollten die Räumlichkeiten des Fanprojekts denn bitte geschützt sein???

Ansonsten: Klage zum VG erheben - fertig!

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Bringt nur nichts. Selbst wenn hier falsches Verhalten festgestellt wird, sind die Entschädigungszahlungen lächerlich gering.
Hier würde es schon helfen, wenn die Entschädigungszahlungen nach oben angepasst würden. Das würde mehr Druck auf die Behörden aufbauen, sich verhältnismäßig zu verhalten.

PS: Ganz abgesehen davon, dass du gerade bei der Polizei durchaus Beweisprobleme hast. Da gibt es dann reihenweise angesprochene Aussagen auf Seiten der Polizei. Und es ist wohl kein großes Geheimnis wem das Gericht glaubt.

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das entziehen einer polizeilichen maßnahme ist das eine.

Aber genau damit fängt der ganze Mist jedes mal an! Mit dem ganzen zugehörigem Rattenschwanz der dann schlussendlich dafür sorgt, dass wir hier darüber texten.

Es ist doch klar, und das ist auch gut so!, dass man am Ende immer den kürzeren gegen die Polizei zieht.

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das entziehen einer polizeilichen maßnahme ist das eine.

Aber genau damit fängt der ganze Mist jedes mal an! Mit dem ganzen zugehörigem Rattenschwanz der dann schlussendlich dafür sorgt, dass wir hier darüber texten.

Es ist doch klar, und das ist auch gut so!, dass man am Ende immer den kürzeren gegen die Polizei zieht.

Ist das denn so? Ich habe andere Erfahrungen bei exakt den gleichen Vergehen (nur in Drölf mal höherer Dimensionierung) gemacht, als Dynamo und Galatasaray hier zu Gast waren.

Würde mich als Dortmunder Ultra (oder auch als normaler Fan) auch nerven, wenn ich auf der einen Seite die Bilder der o. g. Spiele (und insbesondere die Zeit während der von der Polizei freundlich begleiteten Fanmärsche der Gästefans seinerzeit) vor Augen haben und hier aber auf der anderen Seite für jeden scheiss von der Polizei schikaniert würde.

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Ja ist schon schlimm, die durften das halbe Stadion abfackeln und wir nicht. Wäh

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Ja ist schon schlimm, die durften das halbe Stadion abfackeln und wir nicht. Wäh

Nö, ich hab nie Pyro gebraucht oder in der Hand gehalten. Ist aber irgendwie ein bisschen peinlich, wenn man sich immer nur die angenehmen Siuationen raussucht (z. B. 50 absolut harmlose Dortmund Ultras zu filzen), um die Muskeln spielen zu lassen, während man, wenn es mal WIRKLICH gefährlich wird und ein Einschreiten sinnvoll wäre, den Kopf einzieht und alles durchwinkt. Kann mir keinen Respekt vor der Knüppeltruppe abringen.

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Gegen 13:30 Uhr konnten wir eine Ansammlung von ca. 70 weiteren jungen Ultras in der Dudenstr. beobachten, die offensichtlich bei uns Zuflucht suchten und von der Polizei massiv verfolgt wurden.

Versteh ich das richtig, dass man sich einer polizeilichen Maßnahme entziehen wollte und hinterher, nachdem es kloppe gab, rumflennt?

Die "Kloppe" und als "Zugabe" Pfefferspray haben so wie ich es lese zu einem nicht unbeträchtlichen Teil unbeteiligte Dritte abbekommen deren einziges "Verbrechen" es war zum falschen Zeitpunkt in den Räumlichkeiten des Fanprojekts anwesend zu sein.

Dass es im Vorfeld der Aktion Straftaten aus den Reihen der Ultras die dann verfolgt wurden gegeben hat halte ich für durchaus wahrscheinlich. Das rechtfertigt aber keine gewaltsamen Übergriffe auch gegen völlig Unbeteiligte.

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Keiner der vorgeworfenen Vorgänge rechtfertigt überhaupt Gewalt. Das Widersetzen sehe ich erst als Folge dessen.

Zumal die Polizei sich selbst in ihrer Mitteilung widerspricht. Wenn Polizisten attackiert werden, wie sie schreiben. Dann gilt es mehr zu Verfolgen als die genannten Dinge.

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Versteh ich das richtig, dass man sich einer polizeilichen Maßnahme entziehen wollte und hinterher, nachdem es kloppe gab, rumflennt?

Polizeiliche Maßnahmen wie freudiges Reizgas schnupper, lustiges Schlagstockparrieren, erfrischender Freiheitsentzug? Und das ganze mit der rechtlichen Grundlage, dass der Einsatzleiter grad mal Bock drauf hatte?

Ich habe solche spaßigen Aktionen seitens der Polizei (vorallem in Dortmund) schon öfters unbeteiligt beobachten dürfen und würde, sobald ich selber von betroffen sein könnte, selber auch den schnellen Schuh machen - hier wird nämlich nicht nach Schuld oder Unschuld gefragt, sondern einfach "geurteilt".

Deine Aussage zeigt, dass dein Standpunkt hier realitätsfern anzusiedeln ist!

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Das einzige realitätsferne scheint dein Meinungsbild zu sein.
Wenn ich scheiße baue, erwischt werde und mich ohne irgendwelche Hampeleien der Polizei gegenüber vernünftig und respektvoll verhalte werde ich weder mit Reizgas besprüht noch sonstiges.
Wenn ich allerdings wie du sagst versuche mich der Maßnahme zu entziehen, am besten noch geschützt von meinen 70 Kollegen, dann muss ich auch mit einer entsprechenden Reaktion rechnen.
Bring so eine Aktion mal gegenüber der Polizei im europäischen Ausland. Mal gucken wer sich dann noch über die deutschen Kollegen beschwert.

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Also ich gehe auch seit über 25 Jahren zum Fußball und komischerweise passiert mir sowas auch nie..

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Ich bin auch oft in der Nordstadt, Altenessen und Marxloh unterwegs und hatte dort nie Probleme. Heißt das jetzt, dass es keine gibt und dass dort Friede, Freude, Eierkuchen herrscht?

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Das heißt zumindest, dass man es scheinbar auch provozieren kann..

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Das heißt zumindest, dass man es scheinbar auch provozieren kann..

Faszinierend, welch niedrige Anforderungen manche an die staatliche Exekutive stellen. Provoziert durch eine Ordnungswidrigkeit? Ich finde, man sollte von der Polizei schon erwarten, dass sie im Zweifelsfall ein bisschen reifer und bedachter handeln als ein bunt zusammengewürfelter Haufen von Leuten Anfang 20 unter Alkoholeinfluss, statt anzufangen, tit-for-tat mit denen zu spielen.

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Nein, nochmal. Es wurde provoziert dadurch das man sich der Personenkontrolle entziehen wollte, nicht dadurch das man einen Böller gezündet hat.

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Und das ist der Anlass dafür einfach so loszuprügeln und vor allem Unbeteiligte zu treffen? Traurig.

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Das einzige realitätsferne scheint dein Meinungsbild zu sein.
Wenn ich scheiße baue, erwischt werde und mich ohne irgendwelche Hampeleien der Polizei gegenüber vernünftig und respektvoll verhalte werde ich weder mit Reizgas besprüht noch sonstiges.

Zack, schon in die Falle "wer nichts zu getan hat, hat nichts zu befürchten" getappt.
Ich wünschte der Grundsatz würde gelten, bzw. du hättest mit deiner Aussage recht - Hast du aber leider nicht! Die Realität ist so, dass heutzutage im Fußballumfeld nur einer bei Rot über die Ampel geht und als polizeiliche Maßnahme darauf 150 Leute eingekesselt werden. Du sagst ich übertreibe? Nein, mehrfach so oder ähnlich geschehen!

Wenn ich allerdings wie du sagst versuche mich der Maßnahme zu entziehen, am besten noch geschützt von meinen 70 Kollegen, dann muss ich auch mit einer entsprechenden Reaktion rechnen.

Mag zum Teil sein, hier will ich dir nicht grundsätzlich widersprechen.
Jedoch stellt sich hier ganz massiv zum die Frage der Verhältnismäßigkeit.
Und wie ich schon geschrieben hab: selbst wenn ich in diesem Moment unbeteiligt bin und erwarten muss geknüppelt und gepfeffert zu werden - dann verpiss ich mich zügig, auch wenn die offizielle Lesart dann "sich polizeilichen Maßnahmen entziehen" lautet.

Außerdem reden wir hier von jungen Leuten, einige um die 18. Die haben auch vielleicht einfach Angst vor der Polizei (z.B. aufgrund der vielen nachgewiesenen Fehltritte jener)!

Bring so eine Aktion mal gegenüber der Polizei im europäischen Ausland. Mal gucken wer sich dann noch über die deutschen Kollegen beschwert.

Minus mal Minus ergibt Plus?
Ich habe die spanische Polizei bei unseren Auswärtsspielen erlebt, nur weil die noch bescheuerter sind, darf ich Fehlverhalten deutscher Polizisten nicht kritisieren?

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Sehr problematisches Vorgehen, welches im Grunde den Rücktritt des letztendlich Verantwortlichen zur Folge haben müsste. Ein solches Vorgehen ist bei den im Raume stehenden Vorwürfen einfach komplett überzogen. Wer seine Schläger, und um solche handelt es sich leider bei zu vielen Einsatzpolizisten, nicht unter Kontrolle hat, hat in verantwortlicher Position nichts verloren.

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Letztlich ist es das alte Spiel "Law and Order" vs. deeskalierende Polizeiarbeit. Anscheinend scheint irgendetwas passiert zu sein, so dass die Polizei den Kaffee. Ich bin auch mal gespannt, was die Polizei als "rechtfertigung" hier nachliefert.

Eine Anmerkung zum letzten Abschnitt:
Letztendlich bleibt festzuhalten, dass ein angemessener, professioneller und vertrauensvoller Umgang mit dieser extremen und schwierigen Situation sicherlich mehr dazu beigetragen hätte, das Vertrauen der jungen Fans in die Rechtstaatlichkeit zu fördern.
Der Text klingt ja geradezu so, als würden die armen Ultras irgendwo in Nordkorea groß. Wenn sie den Rechtsstaat nicht respektieren, dann ist es ja nur eine Frage der Zeit bis im Bau landen. Dann helfen hier irgendwelche Vermittlungen etc. auch nichts mehr.

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Ich empfehle hier mal als Lektüre das aktuelle Vorspiel zu dem Punkt.
Da kannst du nachlesen was die Polizei so alles versucht und dir ggf denken warum das Vertrauen in die Polizei eher nicht so vorhanden ist.

Generell fährt die Polizei Dortmund gerade eine Strategie, die nur teilweise über den Rechtsstaat als solchen geht. Es ist ein reiner Materialkampf, mit Meldeauflagen, Bußgeldern und sinnlosen Verfahren. Scheinbar will man sein ggü mürbe machen und an die finanziellen Grenzen bringen. Vor Gericht ist man ja schon des öfteren gescheitert.

Wenn du jemanden am Arbeitsplatz besucht, ist das auch eine sehr gute Strafe, ohne das ein Richter darüber entscheiden musste. Reicht ja wenn du sagst: "Wir sind hier weil wir davon ausgehen das sie bei Spiel XY Strafen begehen könnten. Daher warnen wir sie" Welchen Effekt sowas an der Arbeit hat sollte wohl klar sein.

Wenn das für dich rechtstaatlich alles in Ordnung ist, okay. Für mich nicht.

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Jau, der Text im Vorspiel war ein Muster an diplomatischer, einfühlsamer Aufarbeitung, die beide Seiten neutral und sachlich durchleuchtet.

lol.

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Hast du das an dieser Stelle erwartet?
Habe ich das suggeriert?

Dort kann man halt mal lesen mit welchen Themen sich so die Polizei befasst und welche Außmaße das ganze hat. Ich denke nicht das das jedem so bewußt ist was da alles läuft.

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Letztlich ist es das alte Spiel "Law and Order" vs. deeskalierende Polizeiarbeit. Anscheinend scheint irgendetwas passiert zu sein, so dass die Polizei den Kaffee. Ich bin auch mal gespannt, was die Polizei als "rechtfertigung" hier nachliefert.

Eine Anmerkung zum letzten Abschnitt:
Letztendlich bleibt festzuhalten, dass ein angemessener, professioneller und vertrauensvoller Umgang mit dieser extremen und schwierigen Situation sicherlich mehr dazu beigetragen hätte, das Vertrauen der jungen Fans in die Rechtstaatlichkeit zu fördern.
Der Text klingt ja geradezu so, als würden die armen Ultras irgendwo in Nordkorea groß. Wenn sie den Rechtsstaat nicht respektieren, dann ist es ja nur eine Frage der Zeit bis im Bau landen. Dann helfen hier irgendwelche Vermittlungen etc. auch nichts mehr.

Ich glaube, du lebst ja in Hannover oder?
Ich weiß, dass das manchmal arg übertrieben rüberkommt, aber die Polizei Dortmund leistet sich hier im Stadtgebiet "Klöppse", immer und immer wieder, auch fernab des Fußballs, die an der Rechtsstaatlichkeit dieser Organisation ernsthaft zweifeln lassen. Das hört sich nach starkem Tobak an, ist aber wirklich so. Du würdest dich wundern, was es hier z. B. auch für dubiose und beängstigende, puh, wie nenne ich das jetzt, Vorfälle im Zusammenhang mit rechtsextremer Gewalt gegeben hat. Warum das hier in der Stadt nie ein wirklich großes Thema geworden ist, warum sich das Landes-Innenministerium nicht damit beschäftigt, warum das Ganze kein überregionales Interesse nach sich zieht, ich weiß es nicht.

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Ich weiß, dass das manchmal arg übertrieben rüberkommt, aber die Polizei Dortmund leistet sich hier im Stadtgebiet "Klöppse", immer und immer wieder, auch fernab des Fußballs, die an der Rechtsstaatlichkeit dieser Organisation ernsthaft zweifeln lassen. Das hört sich nach starkem Tobak an, ist aber wirklich so.

Gibt es für diese Klöppse denn keine stichhaltigen Beweise?

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Ich weiß, dass das manchmal arg übertrieben rüberkommt, aber die Polizei Dortmund leistet sich hier im Stadtgebiet "Klöppse", immer und immer wieder, auch fernab des Fußballs, die an der Rechtsstaatlichkeit dieser Organisation ernsthaft zweifeln lassen. Das hört sich nach starkem Tobak an, ist aber wirklich so.

Gibt es für diese Klöppse denn keine stichhaltigen Beweise?

Manchmal ja, manchmal nein. Es gibt Dutzende solcher Vorfälle. Ich verlinke mal stellvertretend einen interessanten Vorgang.

http://www1.wdr.de/archiv/am-rechten-rand/nazis-dortmund-drohungen-100.html

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Gibt es für diese Klöppse denn keine stichhaltigen Beweise?

Manchmal ja, manchmal nein. Es gibt Dutzende solcher Vorfälle. Ich verlinke mal stellvertretend einen interessanten Vorgang.

http://www1.wdr.de/archiv/am-rechten-rand/nazis-dortmund-drohungen-100.html

Das halte ich, wenn es wirklich so war, aber nicht für einen Klopps DER Polizei, sondern einzelner Beamter mit rechten Tendenzen, die ihren Computer mal eben für einen Kameraden zur Recherche nutzen.

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Gibt es für diese Klöppse denn keine stichhaltigen Beweise?

Manchmal ja, manchmal nein. Es gibt Dutzende solcher Vorfälle. Ich verlinke mal stellvertretend einen interessanten Vorgang.

http://www1.wdr.de/archiv/am-rechten-rand/nazis-dortmund-drohungen-100.html

Das halte ich, wenn es wirklich so war, aber nicht für einen Klopps DER Polizei, sondern einzelner Beamter mit rechten Tendenzen, die ihren Computer mal eben für einen Kameraden zur Recherche nutzen.

Naja so einfach ist es aber sicherlich nicht. Es gibt nie DIE Behörde oder DEN Verein, Organisationen werden immer durch ihre Mitglieder repräsentiert. Und wenn die Polizei Dortmund "einzelne rechte Beamte" in ihren Reihen hat, dann sollte sie als staatliche Behörde mal ganz massiv ihre Rekrutierungs- und Personalprozesse durchleuchten. Mal ganz davon abgesehen, dass ein einzelner Beamter ja auch Kollegen hat. Ich rieche solche Tendenzen sofort 10 Meilen gegen den Wind und ich denke, jeder andere mit einem minimale Intellekt tut das auch. Bestes Beispiel für Behördenversagen ist doch aktuell, in Teilen, die BW.
Wie gesagt, war dies aber nur ein Fall von vielen. Google bei Laune mal, du wirst auf deutlich mehr stoßen.

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Gibt es für diese Klöppse denn keine stichhaltigen Beweise?

Manchmal ja, manchmal nein. Es gibt Dutzende solcher Vorfälle. Ich verlinke mal stellvertretend einen interessanten Vorgang.

http://www1.wdr.de/archiv/am-rechten-rand/nazis-dortmund-drohungen-100.html

Das halte ich, wenn es wirklich so war, aber nicht für einen Klopps DER Polizei, sondern einzelner Beamter mit rechten Tendenzen, die ihren Computer mal eben für einen Kameraden zur Recherche nutzen.

Naja so einfach ist es aber sicherlich nicht. Es gibt nie DIE Behörde oder DEN Verein, Organisationen werden immer durch ihre Mitglieder repräsentiert. Und wenn die Polizei Dortmund "einzelne rechte Beamte" in ihren Reihen hat, dann sollte sie als staatliche Behörde mal ganz massiv ihre Rekrutierungs- und Personalprozesse durchleuchten.

Wenn man derartig verallgemeinet, dann muss man sich nicht wundern, wenn die Gegenseite das auch macht und einfach jeden schwarz-gelben Fan mit dem Schlagstock traktiert.

Es gibt in der Bevölkerung und das in allen Schichten durchaus auch braune Vorstellungen. Das mag 1% bis 5% der Bevölkerung betreffen. Und die sind bei der Feuerwehr genauso wie bei der Polizei und beim Küchenpersonal oder oder oder ...

Eine stumpfe Verunglimpfung aller ist das dümmste, dass man machen kann. Letztlich zeigt man dann auch auf sich selbst.

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Gibt es für diese Klöppse denn keine stichhaltigen Beweise?

Manchmal ja, manchmal nein. Es gibt Dutzende solcher Vorfälle. Ich verlinke mal stellvertretend einen interessanten Vorgang.

http://www1.wdr.de/archiv/am-rechten-rand/nazis-dortmund-drohungen-100.html

Das halte ich, wenn es wirklich so war, aber nicht für einen Klopps DER Polizei, sondern einzelner Beamter mit rechten Tendenzen, die ihren Computer mal eben für einen Kameraden zur Recherche nutzen.

Naja so einfach ist es aber sicherlich nicht. Es gibt nie DIE Behörde oder DEN Verein, Organisationen werden immer durch ihre Mitglieder repräsentiert. Und wenn die Polizei Dortmund "einzelne rechte Beamte" in ihren Reihen hat, dann sollte sie als staatliche Behörde mal ganz massiv ihre Rekrutierungs- und Personalprozesse durchleuchten.

Wenn man derartig verallgemeinet, dann muss man sich nicht wundern, wenn die Gegenseite das auch macht und einfach jeden schwarz-gelben Fan mit dem Schlagstock traktiert.

Es gibt in der Bevölkerung und das in allen Schichten durchaus auch braune Vorstellungen. Das mag 1% bis 5% der Bevölkerung betreffen. Und die sind bei der Feuerwehr genauso wie bei der Polizei und beim Küchenpersonal oder oder oder ...

Eine stumpfe Verunglimpfung aller ist das dümmste, dass man machen kann. Letztlich zeigt man dann auch auf sich selbst.

Wo siehst du jetzt ein stumpfe Verunglimpfung und Verallgemeinerung wenn ich von "einzelne rechte Beamte" spreche und von gewissen Tendenzen in der Behörde der Polizei Dortmund?

Wenn hier irgendwo eine stumpfe Verunglimpfung stattgefunden hat, dann war das doch wohl die Gewaltorgie der Dortmunder Polizei beim Fanprojekt.

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Und wenn die Polizei Dortmund "einzelne rechte beamte" in ihren Reihen hat, dann sollte sie als staatliche Behörde mal ganz massiv ihre Rekrutierungsprozesse durchleuchten.

Unbedingt, aber dazu fehlt wahrscheinlich wie überall einfach das Geld. Irgendwann nimmt man jeden, der einen Schlagstock tragen kann und nennt ihn dann Hilfspolizist.

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Und wenn die Polizei Dortmund "einzelne rechte beamte" in ihren Reihen hat, dann sollte sie als staatliche Behörde mal ganz massiv ihre Rekrutierungsprozesse durchleuchten.

Unbedingt, aber dazu fehlt wahrscheinlich wie überall einfach das Geld. Irgendwann nimmt man jeden, der einen Schlagstock tragen kann und nennt ihn dann Hilfspolizist.

Das ist aber etwas, was mich verwundert. Polizei ist ja Ländersache, ich kann nur von NRW sprechen, aber es ist wenige Jahre her, da hat man in NRW Ansprüche an Polizeibewerber gestellt, die extrem hoch waren. Abi, gute Noten, top trainiert. Ich kenne Leute, die 18 Monate bei den Fallschirmjägern waren und direkt im Anschluss (trotz sportlichen "Zusatzschichten" während der letzten Wochen beim Bund) in NRW durch den Sporttest gefallen sind.

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Das ist aber etwas, was mich verwundert. Polizei ist ja Ländersache, ich kann nur von NRW sprechen, aber es ist wenige Jahre her, da hat man in NRW Ansprüche an Polizeibewerber gestellt, die extrem hoch waren.

Gute sportliche und schulische Leistungen haben aber nicht unbedingt etwas mit der politischen Gesinnung zu tun. Es gibt auch intelligente Menschen, die zum Extremisten werden.

Keine Ahnung, ob ein guter psychologischer Gutachter die Gefahren dennoch erkennen kann, wenn jemand seine Gesinnung verbirgt.

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Das ist aber etwas, was mich verwundert. Polizei ist ja Ländersache, ich kann nur von NRW sprechen, aber es ist wenige Jahre her, da hat man in NRW Ansprüche an Polizeibewerber gestellt, die extrem hoch waren.

Gute sportliche und schulische Leistungen haben aber nicht unbedingt etwas mit der politischen Gesinnung zu tun. Es gibt auch intelligente Menschen, die zum Extremisten werden.

Das ist wohl wahr. Habe in dem Zusammenhag letztens ein Buch über den islamistischen Extremismus gelesen. "Engineers of Jihad: The Curious Connection between Violent Extremism and Education". Sehr interessant, berichtet von der Tatsache, dass überproportional viele Jihadisten Ingenieure sind.

Keine Ahnung, ob ein guter psychologischer Gutachter die Gefahren dennoch erkennen kann, wenn jemand seine Gesinnung verbirgt.

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Es gibt auch auffällig viele Ingenieure im rechtsextremistischen Milieu.

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Das Besprühen der Räume ist eine Sauerei. Wenn schwere Straftaten begangen wurden, sich neben Frauen und Kinder zu verstecken, wenn die Polizei in voller Stärke (und Willkür) kommt, allerdings auch. Die Leute wussten sicher was passiert und kennen die Polizei Dortmund.

Leider gehen aus den Aussagen des FP keine schweren Straftaten hervor, die so etwas überhaupt rechtfertigen würden. Die Polizei muss sich hier ganz dringend rechtfertigen, kann sie das nicht sollte sie ein sehr großes Problem bekommen. Dass sie dieses dann auch bekommt, da müssen alle dran mitarbeiten.

Leider stellten die Ultras die Solidarität ihrer Gruppen wieder über den Verein. Finde ich nicht richtig. Sie lassen sich so durch die Polizei gezielt aus dem Stadion fernhalten und zusammenrotten.

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Die Polizei muss sich hier ganz dringend rechtfertigen, kann sie das nicht sollte sie ein sehr großes Problem bekommen.

Seit wann gibt es für die der Polizei bei Fehlverhalten Probleme/Konsequenzen?

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Ich sagte ja, da müssen alle dran mitarbeiten. Zum Beispiel auch ein Herr Watzke und Herr Rauball. Auch wenn es die schwarzen Schafe waren denen Leid zugefügt wurde.

Man kann nicht zu jedem Thema schwatzen und dann hier den Mund halten.

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Das Besprühen der Räume ist eine Sauerei. Wenn schwere Straftaten begangen wurden, sich neben Frauen und Kinder zu verstecken, wenn die Polizei in voller Stärke (und Willkür) kommt, allerdings auch. Die Leute wussten sicher was passiert und kennen die Polizei Dortmund.

Ich glaube, dass du hier einen bewussten Vorgang siehst, den es gar nicht gibt. Das Fanprojekt ist für alle offen und man konnte einfach nicht davon ausgehen, dass diejenigen innerhalb des FP in die Sache hineingezogen werden, weil die Räumlichkeiten eigentlich "geschützt" sind.

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Das mag sein, aber das Risiko ginge ich nicht ein. Denn die Polizei Dortmund ist nicht dafür bekannt, irgendwie geschützte Räumlichkeiten anzuerkennen oder Empathie zu zeigen.

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Nachzulesen hier

"Völlig unverständlich bleibt in diesem Zusammenhang, warum die Polizei die Mitarbeiter des Fan-Projekts daran hinderte, ihre Rolle als Kommunikator und Vermittler zwischen den Parteien auszuüben."

Tja. Und immer wenn man denkt, dass die Polizei Dortmund am Ende ihres Niveau-Limbos angekommen ist, wird man eines Besseren belehrt. Ein bisschen wie Menderes seinerzeit bei Deutschland sucht den Superstar. Obwohl ne, da hat mir jemand mal erzählt, dass er am Ende sogar echt besser wurde...
Ich hoffe aber sehr, dass sich die Jungs von der Markgrafenstraße am Ende der Saison noch mal so richtig ausleben konnten, bevor sie jetzt ihre negativen Emotionen zu Hause loswerden müssen.

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Alter Schwede du wirst den Jungen Mann doch nicht mit Leuten vergleichen, die sich zu solchen Vorwürfen rechtfertigen müssen. Das eine ist ein einfacher Kerl, die anderen die Staatsmacht.

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Alter Schwede du wirst den Jungen Mann doch nicht mit Leuten vergleichen, die sich zu solchen Vorwürfen rechtfertigen müssen. Das eine ist ein einfacher Kerl, die anderen die Staatsmacht.

Ach, denen wurden schon ganz andere Vorwürfe (die eigentlich für den Verfassungsschutz/dem Staatsschutz interessant gewesen wären) gemacht. Die Party vom Wochenende ist doch eigentlich nur Kindergarten im Verhältnis zu dem, was sich die POL DO schon alles geleistet hat. Ich kann da nur noch mit Galgenhumor und 100%iger Ablehnung gegenüber dieser Behörde (nicht der Polizei im Allgemeinen, nur der in Dortmund) reagieren.

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Quelle: Twitter FC Kölle (Neven vorneweg)

Ich wusste gar nicht, dass die noch eine Werbetour für die Bundesliga absolvieren müssen.
Auch der Fc Kölle hat dort Mio Fans...;-)

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zur Zukunft von Subotic nach der Werbetour und der Rückkehr nach Dortmund schreibt heute der kicker, dass Subotic dort auf der Liste steht:

"Bleiben soll dagegen Kyriakos Papadopoulos, eine Symbolfigur der Rettung. ... Unabhängig von Papadopoulos soll in der Innenverteidigung aufgerüstet werden. Neven Subotic, schon im Winter ein Thema, ist erneut ein Kandidat. Weil er für das steht, was der HSV benötigt: Qualität und Mentalität."

---
Wir haben auf jeden Fall zuviele Innenverteidiger. Sokratis und Bartra als nominelle Stammspieler, dazu dann Toprak als Einkauf aus Leverkusen. Und dann kommt Subotic zurück. (Ginter wird wohl gehen.)

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Wir haben auf jeden Fall zuviele Innenverteidiger. Sokratis und Bartra als nominelle Stammspieler, dazu dann Toprak als Einkauf aus Leverkusen. Und dann kommt Subotic zurück. (Ginter wird wohl gehen.)

Du vergisst Manni Bender...
Aber gerade vor diesem Hintergrund verstehe ich den Toprak-Transfer nicht. Wir haben/hätten in Manni und Subo bereits Spieler ähnlicher Qualität und gleichen Alters. Das ist für mich genauso eine "War-abzusehen"-Story wie bei Rode und Schürrle...

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Wir haben auf jeden Fall zuviele Innenverteidiger. Sokratis und Bartra als nominelle Stammspieler, dazu dann Toprak als Einkauf aus Leverkusen. Und dann kommt Subotic zurück. (Ginter wird wohl gehen.)

Du vergisst Manni Bender...

Das war bewusst außen vor gelassen.
Ich wäre mir nicht sicher, dass Bender hier unter einem andere Trainer als Tuchel in der nächten Saison Inneverteidiger spielen wird, sondern womöglich wieder vorrückt Womöglich wird ein anderes Spielsystem (gegen spielstarke Gegner) wieder einen Bender im defensiven Mittelfeld ermöglichen. (auch Durm wird eher nicht mehr so offensiv eingesetzt werden, wie zu Beginn der Rückrunde;...)

Aber gerade vor diesem Hintergrund verstehe ich den Toprak-Transfer nicht. Wir haben/hätten in Manni und Subo bereits Spieler ähnlicher Qualität und gleichen Alters. Das ist für mich genauso eine "War-abzusehen"-Story wie bei Rode und Schürrle...

Und dann geht der Trainer, der das durchgesetzt hat zu dem abgebenden Verein. ;)

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Also ich sehe Watzkes Aktionen/Worte zuletzt durchaus kritisch.
Aber er und Susi sind nicht dumm.
Vorallem nicht so dumm, Toprak und Dahoud zusammen für 25? Mio ausschließlich auf Wunsch eines Trainers zu holen, mit dem es sowieso schon knirscht.

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Klingt eher nach einer Drohung, dass Neven dort auf einer Liste steht - vllt. solte er in China bleiben, sonst droht ihm noch der HSV

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Bei Neven dachte ich mir, der könnte vielleicht ein Kandidat für Stuttgart sein. Die suchen einen erfahrenen Mann an der Seite von Baumgartl.

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...Auba hat von einem Gespräch mit den BVB Verantwortlichen in der nächsten Woche gesprochen.Sprechen muss man eigentlich nur, wenn Auba entweder wechseln möchte oder er ausloten will, ob er denn mehr Gehalt kriegt und wieviel, sollte er nicht wechseln wollen.Ich sag nicht, das Geld ist ausschlaggebend, aber wenn der finanzielle Unterschied nicht zu groß ist, dann entscheidet Auba vielleicht doch zu bleiben.Damit sein Vertrag weiterläuft, bedarf es ja keinen Gesprächstermins, deswegen entweder neuer Vertrag mit besseren Konditionen für Auba beim BVB oder er wechselt und dann sehe ich auch PSG als logisches Ziel für ihn.Er kennt das Land, die Liga und die Sprache und hat seinen Frisör dort.Für Real MAdrid wird es wohl nicht reichen, deswegen ist mein Tipp Paris, wenn er denn weggeht.

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...und hat seinen Frisör dort.

Deshalb ist es ein aussichtsloses Unterfangen, PEA17 halten zu können.

Vielleicht wird die 17 ja nun erst einmal nicht mehr vergeben.

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Wäre inkonsequent, nach Dédé wurde die 17 ja auch wieder vergeben.Da kommt Aubameyang bei aller Wertschätzung auch füR ihn, nicht ran.

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:-)

Ich muss meine Beiträge einfach noch deutlicher formulieren ;-)

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Um mal weg von der falschen Twitter-Meldung zu kommen.
Der kicker schreibt überhaupt nichts neues. Die Worte "Anzeichen" "verdichten" stehen da nicht. Es steht überhaupt nichts dort außer

"Insider vermuten, dass er die märchenhafte Offerte aus China mit einem Netto-Jahresgehalt von 25 Millionen Euro ausschlagen wird und seine Zukunft bei Paris St. Germain liegt."

Die ursprüngliche Meldung (aka Insider) kommt von der Bild vor 1 oder 2 Wochen. Laut denen gab es eine mündliche Einigung mit Auba, ohne den BVB. Die französische Zeitung L’Équipe berichtete aber einige Tage später, dass Sanchez ganz oben auf der Liste steht. (Auba erst dahinter) und es mitnichten schon alles klar ist. Das wurde auch heute nochmal berichtet (dass mit Sanchez)

Vielleicht interessiert das ja den einen. Natürlich könnte Auba wahrscheinlich trotzdem wechseln.

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"Insider vermuten, dass er die märchenhafte Offerte aus China mit einem Netto-Jahresgehalt von 25 Millionen Euro ausschlagen wird und seine Zukunft bei Paris St. Germain liegt."

Dieser Logik kann ich nicht folgen: weil das Angebot aus China so märchenhaft ist, geht er nacht Paris??? :)

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Ehrlich gesagt habe ich Probleme mir vorzustellen, dass PSG so viel Geld (80Mio+ wäre mein Tipp) in die Hand nimmt um einen 2. Weltklasse Stürmer neben Cavani zu kaufen.
Der ist erst 30 und hat diese Saison 49 Hütten in 49 Spielen gemacht.

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Merci für die Info.

Ergibt für mich aus Sicht von PSG ehrlich gesagt auch mehr Sinn. Sanchez würde sicherlich besser als Auba mit Cavani harmonieren. Cavani und Aubameyang sind beides Stürmer, die sich überwiegend Strafraum aufhalten (wenn auch mit unterschiedlichem Profil) und ich sehe nicht, wie sie beide gleichzeitig auf dem Platz stehen sollen.

Wie Auba auf den Außen "funktioniert", haben wir vor ein paar Jahren bereits beobachtet; und Cavani ist als Außenstürmer zu Zlatans Zeiten auch ziemlich abgetaucht und blüht nun erst im Sturmzentrum wieder auf.

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Sanchez mag Nummer 1 der "wanted"-Liste sein. PSG wird aber nicht so dumm sein, eingleisig zu fahren. Wenn Sanchez nicht zu kriegen ist, werden sie jemand anderen verpflichten. Dieser Jemand kann Auba sein.

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Oder Terodde wird von denen (ebenfalls) als realistische Option gesehen ;-)

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Dank dir für den Hinweis

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Von mir auch. War schon kurz davor mir den Thread durchzulesen...

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Von mir auch. War schon kurz davor mir den Thread durchzulesen...

Kannst ruhig, die Spinner schlafen noch ;)

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Anzeichen verdichten sich, dass #Aubameyang den #BVB verlässt. Es geht wohl nach Paris. Entscheidung in der Woche nach dem Finale. #kicker

PSG hat bisher alles mit #Aubameyang geklärt und ist noch (!) nicht auf den #BVB zugekommen. Dies sei jedoch "branchenüblich". #kicker

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Ich würde im Schatten des Aubameyang Ersatz auf jeden Fall Isak aufbauen. Der bei einem neuen Trainer denke ich auch wieder viel bessere Chancen haben wird als wie unter Tuchel.
Aber wer soll Auba ersetzen. Hier wurde schon Gomez genannt. Schwierig und gefährlich zu gleich.

Wir können uns nicht im Regal ganz oben bedienen aber auch nicht ganz unten.
Also ein Topstürmer der eventuell Ersatz ist oder aber noch nicht bei den Top10 in Europa spielt wenn man uns wirklich zu den Top 10 zählt und da fallen mir nur folgende Namen ein.

Lukaku
Kane
Lacazette
Morata
Chicharito
Milik

Dann hatte ich noch an Dybala gedacht aber für mich gehört Juve zu den Top10 in Europa und der Junge wird im Sommer zu einem richtig großen Verein wechseln.

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Gomez wird es schon mal zu 80% nicht, da Weigl ja seine Trikotnummer hat...

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Weigl wechselt doch nach München, oder?

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Lukaku
Kane
Lacazette
Morata

Sind eigentlich auch für mich die einzigen Kandidaten, die aktuell einen Abgang von Auba vermeintlich unmittelbar nahezu (und das sind wirklich viele Modalwörter) 1:1 ersetzen könnten... Das Potenzial hätte außerdem evtl. noch Mbappé.

Kann mir allerdings leider nicht vorstellen, dass einer der o.g. zum BVB wechseln würde. Da fehlen uns einfach die Mittel, sowohl finanziell, als auch perspektivisch (i.S.v. Titeln).

Was allerdings auch auffällt: Keiner dieser Spieler dürfte im Zweifelsfall für einen neuen Verein weniger als 100 Mio. Euro kosten. - So gesehen wäre es schon echt traurig, wenn man für Auba im Falle eines Abgangs auch nicht zumindest etwas in dieser Richtung bekäme.

Im Grunde genommen ist es mir aber auch egal... hauptsache wir bekommen nicht 65 Mio. für Auba und reinvestieren davon 60 in Timo Werner oder so. :-D

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Also von denen wird mMn kein Einziger an der 100 Mio. Marke kratzen.

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Also von denen wird mMn kein Einziger an der 100 Mio. Marke kratzen.

Warum nicht? Lukaku spielt schon in England, ist jünger als Auba und ist auch ein Torgarant...

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Also von denen wird mMn kein Einziger an der 100 Mio. Marke kratzen.

Warum nicht? Lukaku spielt schon in England, ist jünger als Auba und ist auch ein Torgarant...

Keine Ahnung. Ich kann mir halt nicht vorstellen, dass Chelsea so eine Summe zahlt für Lukaku. Vielleicht hat mich die Blase aber noch nicht ganz erreicht. ;)

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Also Milik ( 5 Tore in 17 Spielen ) muss man aus Leistungsgründen ausschließen.

Lukaku halte ich für einen sehr teuren Transfer, der wie die Faust aufs Auge in die Premier League passt. In der technisch versierteren Bundesliga kann ich ihn nur schwierig vorstellen.

Lacazette wäre wohl rein von den Zahlen her und auch aufgrund der Tatsache, dass Französisch in Dortmund mittlerweile zweite Amtssprache ist eine gute Sache. Wenn da nur diese Gerüchte um Athletico nicht wären. Denke aber, dass da noch was gehen könnte. Dortmund ist jedenfalls näher an Lyon, wo er geboren ist.

Kane? Kann ich mir überhaupt nicht beim BVB vorstellen. Er war bisher nur in England und tut sich als einziger Engländer beim BVB sehr wahrscheinlich sehr schwer. Insofern halte ich das für viel zu teuer bei einem viel zu großen Risiko.

Morata halte ich für eine der besten Lösungen. Hat eine passable Torquote bei Real, hätte in Bartra und evtl. auch Merino 1-2 Landsmänner, mit denen er sich gut verstehen könnte. Verstehe nicht, wieso viele diesen Transfer als utopisch abtun. Der ist zuletzt für 30 Mio gewechselt. Als ob ca. 50 Mio nach einem Aubameyang-Abgang nicht drin wären.

Chicharito wäre eine suboptimale Lösung, wenngleich sie auch sinnvoll sein kann. Er wäre wahrscheinlich für weniger Geld zu haben und könnte Talenten wie Isak, Mor, Pulisic eine starke Orientierung bzw. Entlastung sein. Wobei die Frage ist, ob sich unsere Talente nicht lieber gleich abwechseln sollten, anstatt noch einen Spieler vor die Nase gesetzt zu bekommen. Da würde ich derzeit fast schon die Jugend-Variante besser finden. Potential ist da, braucht aber Einsätze zur Entfaltung.

Dybala hat nicht unbedingt die Torquote, die man sich von einem Aubameyang-Ersatz erhofft.

Generell hoffe ich, das man beim BVB wieder mehr auf Qualität denn auf Quantität setzt. Die Breite des Kaders ist absolut ausreichend. Es fehlt aber an den herausragenden Einzelkönnern. Toprak ist für mich ein sinnvoller Transfer, er erhöht den Konkurrenzkampf in der Innenverteidigung mit Sokratis, Bartra und Bender. Links außen passt alles. Rechts außen ist es soweit ok. Im defensiven Mittelfeld wirds hinter Weigl dünn, erst recht, da Sahin leider immerzu verletzt ist. Castros Spiel empfinde ich sehr oft als fehlerhaft und zu hektisch. Im OM schauts ganz ordentlich aus.

Für mich gibt es zwei Baustellen: Defensives Mittelfeld und Sturm. Vielleicht ist sogar die erste wichtiger, da man bei der zweiten auch intern großes Potential hat.

Auf jeden Fall hätte ich auch keine Bauchschmerzen, wenn man ohne Aubameyang-Ersatz in die neue Saison startet. Kaufen kann man einen gleich starken Spieler eh nicht, dann lieber das defensive Mittelfeld auftunen. Das sehe ich als eine der größten Baustellen an.

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Chicharito soll doch bei Bayer nicht wirklich funktioniert haben, oder? War da nicht was? Hat da jemand Info? Ich meine, neben den Verletzungen war da was.
Die DIVA.
Quasi.
Bitte vom Typ/Wesen her keinen 2. Ciro I. Wenn`s denn so kommt wie es durchaus kommen könnte.

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Wir können uns nicht im Regal ganz oben bedienen aber auch nicht ganz unten.
Also ein Topstürmer der eventuell Ersatz ist oder aber noch nicht bei den Top10 in Europa spielt wenn man uns wirklich zu den Top 10 zählt und da fallen mir nur folgende Namen ein.

Lukaku
Kane
Lacazette
Morata
Chicharito
Milik

Und zwar Lacazette.
Bei diesem "Tausch" hätte ich grundsätzlich auch am Wenigsten Bauchschmerzen gehabt...

Vergleichbare Spieler wie Lukaku, Kane oder Morata werden niemals zum BvB wechseln und Jemand wie Chicharito wäre nicht wirklich ein Aubameyang-Ersatz - eher ein "Downgrade" (da der Spieler ja nun auch nicht mehr als Talent zu bezeichnen wäre).

Ich könnte die Frage daher spontan kaum beantworten und nur darauf hoffen, dass unser Scouting bereits einen 23jährigen aus Übersee oder sonstwo auf dem Zettel hat.

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Vergleichbare Spieler wie Lukaku, Kane oder Morata werden niemals zum BvB wechseln und Jemand wie Chicharito wäre nicht wirklich ein Aubameyang-Ersatz - eher ein "Downgrade" (da der Spieler ja nun auch nicht mehr als Talent zu bezeichnen wäre).

Ich könnte die Frage daher spontan kaum beantworten und nur darauf hoffen, dass unser Scouting bereits einen 23jährigen aus Übersee oder sonstwo auf dem Zettel hat.

Zustimmung. Wenn Chicharito oder Gomez werden, vermute ich als "große Lösung" einen 20-25jährigen Stürmer mit Spielpraxis und ordentlicher Quote von einem spanischen, italienischen oder französischen Club ab Platz 5 der heimischen Liga abwärts.

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Wir haben bereits Reus, Schürrle, Isak, die können alle MS spielen. Wir wissen noch nicht wer Trainer sein wird und wieviel Kohle wir in die Hand nehmen können. Vielleicht läufts auch darauf hinaus, dass Aubas Position bei uns obsolet wird, weil ein falscher Neuner (oder Fuffziger) die Bälle von dort aus auf Reus, Dembele, Pulisic usw. verteilt, oder vielleicht auch darauf, dass wir wie Gladbach vor ein paar Jahren (unter Favre!) mit OMs vom Typ Raffael in der Spitze agieren. Eine Lösung, in welchr Größenordnung auch immer, sollte mit dem Trainer abgestimmt werden, von daher wäre ich erst einmal vorsichtig bevor ich die großen Geldbatzen mobilisiere.

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Wir haben bereits Reus, Schürrle, Isak, die können alle MS spielen. Wir wissen noch nicht wer Trainer sein wird und wieviel Kohle wir in die Hand nehmen können. Vielleicht läufts auch darauf hinaus, dass Aubas Position bei uns obsolet wird, weil ein falscher Neuner (oder Fuffziger) die Bälle von dort aus auf Reus, Dembele, Pulisic usw. verteilt, oder vielleicht auch darauf, dass wir wie Gladbach vor ein paar Jahren (unter Favre!) mit OMs vom Typ Raffael in der Spitze agieren. Eine Lösung, in welchr Größenordnung auch immer, sollte mit dem Trainer abgestimmt werden, von daher wäre ich erst einmal vorsichtig bevor ich die großen Geldbatzen mobilisiere.

Jap, und Reus hat eine Variante dieser Rolle unter Favre hervorragend ausgefüllt. Schürrle kann das vielleicht auch (nie so verfolgt). Trotzdem wäre es gewagt den jungen Isak die Bürde aufzudrücken, den einzigen Mittelstürmer im Kader zu geben. Von wem soll er dann was lernen? Was uns meiner Meinung nach ein wenig abgeht ist ein Stürmer/Offensivspieler mit richtig starkem Kopfballspiel, um mehr Gefahr in tornahe Standards zu bringen, gerade gegen Beton anrührende Mannschaften.

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Dolberg und Gomez. Dolberg ist ein riesiges Talent und mit seinen 19 Jahren schon wahnsinnig komplett. Kann den Ball mit dem Rücken zum Tor gut verarbeiten und halten, ist ein guter Dribbler und gut im Abschluss. 16 Tore in der Eredevisie und 6 in der Europa League sind zwar keine Aubameyangschen Quoten, aber für einen 19-Jährigen sehr gut und ihm ist da beim BVB eine Entwicklung zuzutrauen.
Zur Sicherheit könnte man Gomez holen. Er ist erfahren, treffsicher und fußballerisch unterschätzt. Wenn es mit Dolberg nicht sofort perfekt klappt, bin ich mir sicher, dass Gomez in einem offensivstarken Team wie dem unseren eine gute Torquote haben wird.
Isak könnte man verleihen. Er scheint noch nicht so weit zu sein.

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Wäre eine sehr gute langfristige lösung. Und spielt allen einen knoten in die beine in der liga

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Und was machen wir dann mit Emre Mor?

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Wollte ich gerade auch sagen. Neuer Trainer...neues Glück! Mor und Isak bekommen hoffentlich mehr Gelegenheiten

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Survival of the fittest ;))
Oder..
Naja den kann man ja tatsächlich auch mal verleihen.

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Würde ich im Gegenzug zu Ajax oder Feyenoord verleihen. Aber nur für ein Jahr und ohne Kaufoption. Der Junge kann extrem viel, aber er muss auch endlich mal spielen.

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aufm boden in brackel kriechen lassen?

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IS das auch irgendwo mal von irgendjemanden vom Club mit Gesicht in Kamera bestätigt worden bzw wurde der Co oder Emre Mor mal dazu befragt ob es stimmt..

So wie ich das sehe bisher nur eine Legende..

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denke frühstens nächste woche wird man davon was hören.
aktuell selbstverständlich nur legenden bildung oder presseerfindung :D

bin dafür ihn ein jahr nach amsterdam zu schicken für die spielpraxis und dann kann er ruhig heim kommen mit 100kg schwarzer afghane im gepäck für unseren Low Carb thommy damit er nen neues standbein haben kann außerhalb des trainer geschäfts

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Lukaku, Kane, Dybala denke ich sind alle zu teuer für den BVB und nicht zu haben.Zudem ist Dybala ziemlich klein für einen Mittelstürmer, könnte problematisch sein.

Für realistisch halte ich Leute wie Lacazette(Lyon), Moussa Dembélé(Celtic Glasgow) oder Terrode(VFB Stuttgart).Alvaro Morata wäre cool, aber wird vermutlich auch ein Traum bleiben, da auch zu teuer.

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Lukaku, Kane, Dybala denke ich sind alle zu teuer für den BVB und nicht zu haben.Zudem ist Dybala ziemlich klein für einen Mittelstürmer, könnte problematisch sein.

Für realistisch halte ich Leute wie Lacazette(Lyon), Moussa Dembélé(Celtic Glasgow) oder Terrode(VFB Stuttgart).Alvaro Morata wäre cool, aber wird vermutlich auch ein Traum bleiben, da auch zu teuer.

Lacazette ist kleiner als Dybala. Dybala wäre übrigens für uns auch mit den Auba-Millionen nicht finanzierbar.
Terodde würde es bei uns nicht in den 18er-Kader schaffen.

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Wir haben ja auch noch Reus, Schürrle, Götze und Isak, die im Sturm schon mal gespielt haben.Dybala sehe ich eher als 10er und nicht als 9er aber Lacazette ist auch bulliger und kann auch auf den Flügeln spielen von daher beide wohl keine idealen Mittelstürmer.Man will ja auch mal flanken und dann im Sturm einen Abnehmer finden per Kopf.Da ist Auba schon ideal, groß und schnell.Es gibt aber auch Systeme die mit kleinen Stürmern funktionieren, Barcelona hat es jahrelang mit Messi als Mittelstürmer gut hingekriegt.Ich sehe aber bei diesen Teams(Barcelona, Man City) einen anderen Spielstil als beim BVB derzeit.Juve's Mittelstürmer ist eigentlich Higuain, wie gesagt Dybala kann viel,den sehe ich aber nicht als ideal aufgehoben auf der Mittelstürmer Position.

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Verstehe, was du meinst, und sehe es tendenziell ähnlich. Allerdings muss Körpergröße nicht automatisch für Kopfballstärke sprechen. Barrios war trotz seiner 1,87 absolut kein guter Kopfballspieler, während der 1,77 m kleine Radamel Falcao in dieser Disziplin herausragend ist.

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Du hast Cannavaro und Terry vergessen, bei der Kopfballstärke aber das sind ja Verteidiger und wir suchen einen Stürmer.Ich finde schon, dass beim BVB die Körpergröße vom Mittelstürmer eine entscheidende Rolle spielt.Eben weil wir oft aus dem Stand mit Flanken spielen und dann auch einer dran kommen muss in der Mitte vor dem Tor.Mit "aus dem Stand", meine ich eine Situation wo alle Verteidiger noch hinten sind, im Gegensatz zu einer Kontersituation.Wenn einer alleine ist und frei köpfen kann ist es natürlich weniger wichtig wie groß der Spieler ist, solange das Anspiel stimmt(gut kommt).

Ich finde übrigens sowohl Lacazette wie auch Dybala unpassend, da beide eher Flügelflitzer oder im Fall Dybala sogar OM sind, würde ich mal sagen als Hauptposition.Natürlich spielen beide im Sturm aber ist nicht optimal, glaube ich.

Mal sehen wen der BVB aus dem Hut zaubert, aber so ein Typ wie Kelechi Iheanacho wäre meine ideale Vorstellung von einem jungen, schnellen und großem, robusten Mittelstürmer.

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Lukaku, Kane, Dybala denke ich sind alle zu teuer für den BVB und nicht zu haben.Zudem ist Dybala ziemlich klein für einen Mittelstürmer, könnte problematisch sein.

Für realistisch halte ich Leute wie Lacazette(Lyon), Moussa Dembélé(Celtic Glasgow) oder Terrode(VFB Stuttgart).Alvaro Morata wäre cool, aber wird vermutlich auch ein Traum bleiben, da auch zu teuer.

Terrode ist 29 wäre also nicht unbedingt eine investition in die Zukunft. Aber die Frage ist ja was bringt es mehr wenn die Jungs nach 4 Jahren wechseln oder ihre Karriere beenden. Sicherlich der Wechsel. Ausserdem hat Terrode zweite Liga gespielt. Wenn man den holen würde und er nicht einschlägt braucht man sich nicht mehr über immobile und ramos beschweren.

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Ich hab den Terrode genannt, weil der BVB sich halt in der Vergangenheit oft in der 2ten Liga bedient hat und was läge da näher als der Torschützenkönig.Wenn man einen Besseren findet, der jünger ist, darf man den auch gern verpflichten meinetwegen.Auba ist auch nicht mehr so jung für einen Fußballer jetzt, sollte er bleiben.Wie sagt Hoeness, es gibt keine jungen und alten Spieler, es gibt nur Gute und Schlechte.

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Ich hab den Terrode genannt, weil der BVB sich halt in der Vergangenheit oft in der 2ten Liga bedient hat und was läge da näher als der Torschützenkönig.Wenn man einen Besseren findet, der jünger ist, darf man den auch gern verpflichten meinetwegen.Auba ist auch nicht mehr so jung für einen Fußballer jetzt, sollte er bleiben.Wie sagt Hoeness, es gibt keine jungen und alten Spieler, es gibt nur Gute und Schlechte.

Und dann gibt es da noch Sandro Wagner!

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Der alte Robben macht uns aber regelmässig fertig und Ribéry auch.Lewandowski zähl ich dann mal nicht auf, da der zu alt ist für den BVB und auch wie Dybala nicht zu bezahlen.

Machbar wäre Timo Werner aber halt höchst unsymphatisch, Wagner sehe ich zu schlecht und unsymphatisch.Da würde Manuel Neuer uns wenigstens sportlich weiterbringen. ;)

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Der alte Robben macht uns aber regelmässig fertig und Ribéry auch.Lewandowski zähl ich dann mal nicht auf, da der zu alt ist für den BVB und auch wie Dybala nicht zu bezahlen.

Machbar wäre Timo Werner aber halt höchst unsymphatisch, Wagner sehe ich zu schlecht und unsymphatisch.Da würde Manuel Neuer uns wenigstens sportlich weiterbringen. ;)

Wie bitte? Wie redest du über eine Legende?!?

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Dabei hat Sandro schon auf so viel verzichtet um Profi zu werden.Seiner Meinung nach bezahlt der FC Bayern ja zu wenig, da will ich nicht wissen was er von den Peanuts hält die der Aki beim BVB bezahlt.;)

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Lukaku, Kane, Dybala denke ich sind alle zu teuer für den BVB und nicht zu haben.Zudem ist Dybala ziemlich klein für einen Mittelstürmer, könnte problematisch sein.

Für realistisch halte ich Leute wie Lacazette(Lyon), Moussa Dembélé(Celtic Glasgow) oder Terrode(VFB Stuttgart).Alvaro Morata wäre cool, aber wird vermutlich auch ein Traum bleiben, da auch zu teuer.

Oha...
Immerhin 4cm größer als Agüero. Dieser soll nicht sooooo schlecht sein.
Dybala wird m.M.n.(wenn nichts schlimmes dazwischen kommt) in der Zukunft alles in Grund und Boden schießen.

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Stimmt, dass Aguero und Dybala Topleute sind im Sturm, aber die Frage ist ja immer ob das auch zum System vom BVB passen würde.Da wir sowieso keinen von beiden verpflichten werden, ist die Diskussion sowieso hinfällig.

Ich bin auch für Ronaldo, Messi, Neymar, Luis Suarez, Karim Benzema, Antoine Griezmann und Kylian Mbappé, wenn das dann finanzierbar ist. ;)

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Lacazette
Morata

Für mich bleiben oben genannte übrig, wenn ich deine Liste durchgehe. Sie sind schon oberstes Regal, sprengen im Gegensatz zu Dyballe, Lukaku und Kane aber nicht die 100 Mio-Grenze. Mbappe dürfte wohl leider genauso utopisch sein.

Warum eine große Lösung?
- Wir haben jetzt schon einen "Offensiv-Zoo". Dembele und Reus sollten gesetzt sein. Schürrle und Götze waren fast nur verletzt, haben aber sicherlich auch Ambitionen zu spielen. Pulisic wird nicht schlechter und nah dran. Kagawa in bestechender Form, dazu können auch Guerrero und Castro vorne zentral spielen.
- Wir brauchen also keine Breite im Kader sondern eher einen, welcher besser ist als die jetzigen Spieler. Der einzige Spieler welcher mir aus der Bundesliga hierzu einfällt wäre Brandt von Leverkusen.

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Lacazette

....geht zu Atletico

Das von Titelanwärtern der CL Stammspieler zum BVB kommen, halte ich für unwahrscheinlich.

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im Gegensatz zu Dyballe, Lukaku und Kane

Auch geil, über Spieler diskutieren, deren Name man nicht mal kennt.Der heißt Paulo Dybala nicht Dyballe und auch nicht Dyballa wie ich auch irgendwo gelesen habe.

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Ebenso geil, wie einen Spieler wegen seiner geringen Körpergröße für nicht so geeignet anzusehen und stattdessen einen noch kleineren vorzuschlagen, oder? ;)

Es gibt auch Leute, die Toprak, Reus, Ducksch etc. permanent falsch schreiben. Finde ich jetzt nicht so schlimm, man kann sich da durchaus mal vertun.

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Ich hab finanziell realistische Transfers aufgezählt und nicht die Spieler vorgeschlagen.Lacazette war für mich gefühlt größer und ist eher ein Schrank im Sturm als der zierliche Dybala.Du hast allerdings Recht, für ein Spiel mit Flanken und Kopfballtoren sind beide wohl nicht geeignet.

Klar kann jeder sich mal vertun, aber die Namen der Spieler nicht zu kennen zeugt jetzt gerade nicht von viel Fußballverstand, besonders wo die ja jetzt nicht so unbekannt sind.Die Größen hab ich jetzt nicht alle im Kopf sondern mach das aus meinem Gefühl heraus.

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Habs heute schon Mal geschrieben.

Ich halte Origi für einen interessanten Spieler.

Er ist nicht der Weltstar den viele hier haben möchten, aber ein Spieler mit Perspektive und Talent.

Und da wir ja einen guten Draht zu Liverpool haben ist vielleicht was möglich.

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Er war aber Klopps Wunschspieler und hat seine Einsätze, wieso sollte er Lieverpool verlassen? ;)

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Er war aber Klopps Wunschspieler und hat seine Einsätze, wieso sollte er Lieverpool verlassen? ;)

Meistens spielte Firmino in der Spitze, oder Sturridge, wenn der nicht verletzt war.

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Er war aber Klopps Wunschspieler und hat seine Einsätze, wieso sollte er Lieverpool verlassen? ;)

Da wird eher Sturridge irgendwo den letzten Rest seines guten Namens versilbern dürfen...

Und der ist dann leider eher nichts für uns, da zu anfällig und dafür wohl schlicht zu teuer.

MFG
Phil

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Ich könnte mir auch vorstellen, dass gar keine Lösung kommt.
Von der Spielanlage könnten wir wohl auch mit Schürrle oder Reus im Sturm spielen.
Genug Auswahl für die Flügel und 10er/8er Position haben wir ja das es nicht das Problem wäre.

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Den finde ich auch nicht schlecht, aber halt auch wieder eher ein Typ Flügelflitzer.Bei Spielen der belgischen Nationalmannschaft hab ich mir oft gewünscht, dass der mal reinkommt, da der Superstar Lukaku dann doch ziemlich ineffektiv war und auch fast schon zu unbeweglich wirkte.

Mein Favorit wäre Kelechi Iheanacho, aber keine Ahnung ob das realisierbar ist.Vielleicht zaubert der BVB aber auch den großen Unbekannten aus dem Hut und holt einen wie Barrios aus Südamerika.Mislintat hat ja ein gutes Händchen für talentierte Jungstars.

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- Leute wie Gomez oder Chicharito würden als große Lösung verkauft werden, sind es aber nicht. Die wirklich große Lösung wird es nicht geben.
- Weder Morata noch Lacazette werden kommen. Egal ob man sie als große Lösung einschätzt oder nicht.

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wird nicht passieren. Wenn der Trainer die Cl Teilnahme verkackt isset der Trainer schuld oder Putin. MANCHMAL glaube ich Dass Denken u. Handeln beim Bvb 2 Paar Schuhe sind. Alles Andere ist zu groß. Wnn man aber keine Zeichen setzt wird Dortmund immer Aschenputtel bleiben. Zorc findet fie Cl Teilname normal aufgrund der ganzen Vorkommnisse. Haben die die Meisterschaft oder den CL Titel erwartet? Ich werde das Gefühl nicht los, dass bei unserer Führung Anspruch ind Wirklichkeit ein bisschen aueinander klaffen.

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Weil Brandt ja auch Mittelstürmer ist?!?

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Weil Brandt ja auch Mittelstürmer ist?!?

Ganz ehrlich, wer da wo steht spielt doch eher eine kleinere Rolle. Es geht darum dass uns einer der 3-4 offensiven Spieler verlässt und dieser ersetzt werden muss. An einen 1:1 Auba-Ersatz glaube ich kaum.

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Also ich finde Kruse ja richtig gut! Hat bei allen Vereinen bei denen er gespielt hat top Leistungen gebracht. Und wie er bei Bremen nach seinem Kreuzbandriss eingeschlagen ist alle Achtung! Für mich der beste deutsche Stürmer und durch die angebliche Ausstiegsklausel auch sehr günstig.

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Hab ich mich verklickt und bin im Schalke Forum gelandet? Da stehen ja fast ausnahmslos Spieler drauf, bei denen man sich fragen muss, wieso die hier her wechseln sollten. Allen voran Morata und Kane.

Es wird wohl, sofern es keine interne Bundesliga-Lösung wird, eher jemand aus der zweiten Reihe.

Andrea Belotti vom FC Turin zum Beispiel oder Dries Mertens von Neapel, wenn man eine erfahrenere Lösung möchte. Florian Thauvin von Marseille, Ivan Santini von Caen. Nicolai Jörgensen von Feyernord. Solche Lösungen.

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*duck und wech*

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Dann finden wir zwar keinen Trainer, aber auch der Gegner hätte schnell keinen Bock mehr ;-)

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*duck und wech* 2

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Nein ich duck mich nicht

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Nein ich duck mich nicht

Also ernsthaft, dann können wir auch gleich aus unserer hervorragenden Jugend jemanden hochziehen. Mehr Erfahrung hat der Typ international auch nicht. Oder war das Ironie, die ich wieder nicht erkannt habe?

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Edit: ausführlich

Wenn man mal einen Blick auf den diesjährigen Goldenen Schuh wirft und die Spieler aus den Top-Ligen sowie von den Top-Vereinen ausklammert, würde es folgende "Short-List" geben:

Name Alter Club
Bas Dost 27 Sporting Lissabon
Anthony Modeste 29 1.FC Köln
Timo Werner 21 RB Leipzig
Alexandre Lacazette 25 Olympique Lyon
Francisco Soares 26 Vitória Guimarães SC
Uros Djurdjevic 23 FK Partizan Belgrad

Lacazette wird ja anscheinend zu Athletico gehen. Werner wäre natürlich ein Kandidat, wie gut der ankommen würde - keine Ahnung. Die anderen kenne ich nicht, aber Dost hat immerhin schon ein bisschen internationale Luft geschnuppert. Modeste kennt die BL.

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...

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Also man könnte ja Mal über Origi nachdenken.

Meistens spielt Firmino als Spitze oder Sturrigde ( wenn er nicht verletzt ist ).

Ich könnte mir schon vorstellen das ihm das nicht reicht.

Ist die Frage ob er von der Insel weg will.

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Na gut, ist gerade Mittagspause, da beteilige ich mich mal am Spekulatius, bzw. übe auch mal eifrig Kritik:

Lukaku und Kane sind keine Optionen, die sind viel, viel zu teuer. Morata bewegt sich wohl in ähnlichen Sphären. Dybala ist übriens nochmal ne Spur drüber, den könnten wir selbst mit 80 Mio. für Auba nicht finanzieren (abgesehen davon, dass es für Juve-Stammspieler keinen Grund gibt, zu uns zu wechseln).
Lacazette wäre wohl eine Möglichkeit, würde aber die für Aubameyang erzielte Ablöse auch komplett wieder auffressen. Tendenz scheint aber da Richtung Atletico Madrid zu gehen, falls Griezmann zu ManUnited wechselt.
Chicharito ist anscheinend nicht einmal mehr gut genug für Leverkusen.

Milik könnte interessant sein, den kann ich nicht einschätzen. Der ist allerdings erst vor einem Jahr für 35 Mio nach Neapel gewechselt (günstiger ist er seither sicher nicht geworden), hat sich im Oktober schwer verletzt und seitdem kein Spiel mehr über 90 Minuten absolviert. Wäre eine Wundertüte.

Ich werfe mal zwei Modelle in den Raum:

1. Kramaric + Kruse. Die haben beide sehr ordentliche Quoten, die sie bei uns sicherlich noch deutlich verbessern würden. Zudem sind sie spielerisch sehr variabel. Wenn Auba geht und die beide kommen, sehe ich das nicht als furchtbares Geschäft an.

2. Favre kommt und bringt Balotelli mit. Das fänd ich ziemlich witzig.

Allgemein vermute ich, dass bei einem Auba-Abgang keine "riesige" Lösung präsentiert würde. Das wäre meiner Meinung nach auch gar nicht nötig.

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Ich versuch mal rein aus Phantasterei auch einige Namen durchzukauen. Dabei versuche ich, möglichst realistische Spieler zu nennen, also keine Wahnideen wie Dybala.

1. Max Kruse - Ich selber war letzte Saison, als da mal kurzzeitig Gerüchte aufkamen, dagegen, aber man muss schon zugeben, dass Kruse ne Wahnsinnssaison spielt. Ist zudem auch technisch kein Schlechter.

2. Bertrand Traore und Kasper Dohlberg - Haben mir in der EL hervorragend gefallen, sind jung, aber schon relativ erfahren und richtig gute Knipser, denen auch das Kombinationsspiel nicht fremd ist. Finanziell wären beide wohl schon gehobenes Niveau, aber ich denke, dass der BVB als Gesamtpaket durchaus interesant wäre. Stutzig macht nur, dass die meisten Topspieler aus Holland zuletzt in anderen Ligen kaum ein Bein auf den Boden bekommen haben.

3. Patrick Schick - Wird in der Gerüchtsküche (mea culpa ^^) auch immer wieder gennant, so wohl vom Spieltyp her Lewandowski nicht unähnlich sein und ist diese Saison in der Serie A gut durchgestartet. Angeblich ist auch Juve mit im Rennen, der BVB könnte viellicht mit der Aussicht auf mehr Spielzeit punkten.

4. Sebastian Driussi - Ich werd jetzt nicht so tun, als ob ich die argentinische Liga verfolgte. Aber so rein als Fansicht, fänd ich einen Transfer aus Südamerkia mal wieder spannend. Machbarkeit? Qualität? Keine Ahnung °-°

5. Sandro Ramirez - Kommt aus der Barca-Schule, ist dementsprechend spielstark, aber relativ klein für einen Stürmer. Hat diese Saison sehr gute Leistungen bei Malaga gezeigt, ist noch relativ jung, aber kein Rookie mehr, soll ne AK haben. PS: Hat ein Wahnsinnsschuss.

6. Anthony Modeste - Rein rational betrachtet würde der Name erstmal Sinn ergeben. Modeste hat ne sehr gute Quote, würde unser Spiel um eine physische Komponente ergänzen. Die Frage ist, inwiefern Köln uns zur Kasse bitten würde, gerade wenn man bedenkt, dass sie angeblich ein Riesenagebot azs China im Winter ausgeschlagen haben. So richtig in Exstanse versetzt mich so ein Transfer nicht, das nehm ich mir aus Fansicht einfach mal raus.

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Ich versuch mal rein aus Phantasterei auch einige Namen durchzukauen. Dabei versuche ich, möglichst realistische Spieler zu nennen, also keine Wahnideen wie Dybala.

1. Max Kruse - Ich selber war letzte Saison, als da mal kurzzeitig Gerüchte aufkamen, dagegen, aber man muss schon zugeben, dass Kruse ne Wahnsinnssaison spielt. Ist zudem auch technisch kein Schlechter.

Muss ich nicht haben, keine Ahnung wieso.

2. Bertrand Traore und Kasper Dohlberg - Haben mir in der EL hervorragend gefallen, sind jung, aber schon relativ erfahren und richtig gute Knipser, denen auch das Kombinationsspiel nicht fremd ist. Finanziell wären beide wohl schon gehobenes Niveau, aber ich denke, dass der BVB als Gesamtpaket durchaus interesant wäre. Stutzig macht nur, dass die meisten Topspieler aus Holland zuletzt in anderen Ligen kaum ein Bein auf den Boden bekommen haben.

Dolberg fänd ich schon recht interessant.

3. Patrick Schick - Wird in der Gerüchtsküche (mea culpa ^^) auch immer wieder gennant, so wohl vom Spieltyp her Lewandowski nicht unähnlich sein und ist diese Saison in der Serie A gut durchgestartet. Angeblich ist auch Juve mit im Rennen, der BVB könnte viellicht mit der Aussicht auf mehr Spielzeit punkten.

Den kenne ich nicht einmal...was ja nun nichts schlimmes sein muss. Recherche wird eingeleitet :-D

4. Sebastian Driussi - Ich werd jetzt nicht so tun, als ob ich die argentinische Liga verfolgte. Aber so rein als Fansicht, fänd ich einen Transfer aus Südamerkia mal wieder spannend. Machbarkeit? Qualität? Keine Ahnung °-°

Kenne ich nur vom Namen her.

5. Sandro Ramirez - Kommt aus der Barca-Schule, ist dementsprechend spielstark, aber relativ klein für einen Stürmer. Hat diese Saison sehr gute Leistungen bei Malaga gezeigt, ist noch relativ jung, aber kein Rookie mehr, soll ne AK haben. PS: Hat ein Wahnsinnsschuss.

Wird definitiv eine Ausstiegsklausel haben. Da das in Spanien Pflicht ist.

6. Anthony Modeste - Rein rational betrachtet würde der Name erstmal Sinn ergeben. Modeste hat ne sehr gute Quote, würde unser Spiel um eine physische Komponente ergänzen. Die Frage ist, inwiefern Köln uns zur Kasse bitten würde, gerade wenn man bedenkt, dass sie angeblich ein Riesenagebot azs China im Winter ausgeschlagen haben. So richtig in Exstanse versetzt mich so ein Transfer nicht, das nehm ich mir aus Fansicht einfach mal raus.

Modeste is mir persönlich zu sehr Bachirou Salou...glaube so einer funktioniert nur in Teams wie Köln. Damit möchte ich nicht sein Können schmälern.

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5. Sandro Ramirez - Kommt aus der Barca-Schule, ist dementsprechend spielstark, aber relativ klein für einen Stürmer. Hat diese Saison sehr gute Leistungen bei Malaga gezeigt, ist noch relativ jung, aber kein Rookie mehr, soll ne AK haben. PS: Hat ein Wahnsinnsschuss.

Wird definitiv eine Ausstiegsklausel haben. Da das in Spanien Pflicht ist.

Ok, dumm ausgedrpckt von mir. Er soll eine relativ niedrige AK (6 Mio?) haben. Ich verfolge Malaga nicht so intensiv, gestern gegen Real Madrid war er aber einer der wenigen, die da richtig Gefahr ausstrahlen konnten. Hat mir gefallen.

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2. Favre kommt und bringt Hanke mit. Das fänd ich ziemlich witzig.

Allgemein vermute ich, dass bei einem Auba-Abgang keine "riesige" Lösung präsentiert würde. Das wäre meiner Meinung nach auch gar nicht nötig.

Ich habe mal korrigiert. :D

Zustimmung zum letzten Satz. Aber ich befürchte durchaus jemanden wie Gomez oder Chicharito.

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2. Favre kommt und bringt Hanke mit. Das fänd ich ziemlich witzig.

Allgemein vermute ich, dass bei einem Auba-Abgang keine "riesige" Lösung präsentiert würde. Das wäre meiner Meinung nach auch gar nicht nötig.

Ich habe mal korrigiert. :D

Zustimmung zum letzten Satz. Aber ich befürchte durchaus jemanden wie Gomez oder Chicharito.

a) Ich glaube, dass ein richtig guter Ersatz notwendig ist. Ohne Auba wird da im nächsten Jahr nicht viel gehen. Ein paar kleine Lösungen wären schwach.

b) Gomez ist schwer einzuschätzen. Mit 16 Toren in der Saison und viel Einsatz hat er durchaus Potential. Immerhin liefert Dortmund ein wenig mehr Bälle nach vorne. Er wäre aber weniger die spielende Lösung, und theoretisch denkbar, dass er nicht funktioniert. Das ist aber bei jedem so.

c) ChiChi ... bloss nicht.

Ich vermute eine Lösung für max. 40 Millionen. Das Geld für Auba wird nicht komplett ausgegeben. Und ich denke man wird sich wieder mit zu wenig abspeisen lassen. Ich tippe auf 60 Millionen und nicht auf 80 Millionen.

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Früher waren mal die Torschützenkönige aus der 2. Liga sehr beliebt. Mill, Völler, Schatzschneider, Burgsmüller, Banach, Wegmann, Fritz Walter, Labbadia usw. OK, gab auch viele Könige, die sehr schnell wieder in der Versenkung verschwunden sind. Der aktuelle König hat aber Potenzial und wäre ein absolutes Schnäppchen.

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Wenn schon in die Richtung, dann wäre ich für Ginczek. Meiner Meinung nach wäre er längst Nationalspieler, wenn er in seiner Karriere nicht so viel Verletzungspech gehabt hätte.
Wenn man es noch mal wagen würde, die Last der Nachfolge auf zwei Schultern zu verteilen, dann würde ich ihn gern heim holen.

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Fänd ich gut, sicherlich nicht als große Lösung, aber als solider Rotationsspieler mit ordentlich Stallgeruch, der weiß, wo die Hütte steht. An und für sich aber eher Ramos-Ersatz, was aber auch okay ist.

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allerdings wirds dann vorne schön eng (mit Pulisic, Dembele, Mor, Isak, Schürrle, Reus, Kagawa, Götze ?)

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allerdings wirds dann vorne schön eng (mit Pulisic, Dembele, Mor, Isak, Schürrle, Reus, Kagawa, Götze ?)

Und Rode und Ginter und Weidenfeller

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Früher waren mal die Torschützenkönige aus der 2. Liga sehr beliebt. Mill, Völler, Schatzschneider, Burgsmüller, Banach, Wegmann, Fritz Walter, Labbadia usw.

Da hast du aber wirklich die aktuellsten Leute rausgesucht. Wie alt waren die nochmal, als sie in die Bundesliga wechselten? ;)

OK, gab auch viele Könige, die sehr schnell wieder in der Versenkung verschwunden sind. Der aktuelle König hat aber Potenzial und wäre ein absolutes Schnäppchen.

Der neue König wird nächste Saison 30 und hat bis auf nun drei gute Jahre in der zweiten Liga keine sportlichen Lorbeeren gesammelt, die auch nur ansatzweise andeuten würden, dass er uns hilft.
Ich vermute, dass er bei Mönchengladbach die Mehrzahl der Spiele auf der Bank verbringen wird.

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;-)

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Wie hieß der noch einmal mit Nachnamen?

Miracoli? ;-)

Es gibt halt Spieler die sind fast zu gut für die zweite Liga, aber nicht wirklich gut genug für die erste. Wollitz fällt mir als weiteres Beispiel ein.

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Wie hieß der noch einmal mit Nachnamen?

Miracoli? ;-)

Es gibt halt Spieler die sind fast zu gut für die zweite Liga, aber nicht wirklich gut genug für die erste. Wollitz fällt mir als weiteres Beispiel ein.

Giovanni Federico hieß - glaube ich - Federico mit Nachnamen.

Dieter Schatzschneider war auch so ein Typ.

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Wie hieß der noch einmal mit Nachnamen?

Miracoli? ;-)

Es gibt halt Spieler die sind fast zu gut für die zweite Liga, aber nicht wirklich gut genug für die erste. Wollitz fällt mir als weiteres Beispiel ein.

Giovanni Federico hieß - glaube ich - Federico mit Nachnamen.

Ich weiß ;-)

War eine Anspielung auf die Nudel-Werbung die vor einigen Jahren im Fernsehen lief.

Dieter Schatzschneider war auch so ein Typ.

Stimmt. Bei Terodde würde ich nicht unbedingt erwarten dass er in der Bundesliga so weiter macht wie in der zweiten Liga. Allerdings scheint er ein extremer Spätstarter zu sein.

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und wohlmgl. zu den Ponys gehen. Es wird Zeit, wenn man noch dazwischenfunken möchte.

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Daran hatte ich auch schon gedacht..... gestern, als er wieder mal traf....

Er hat nen Körper, um sich auch mal zu behaupten....

Und er dürfte preislich machbar sein.

Daneben würde ich mir dann aber nen zweiten echten Stürmer wünschen..... (aber wer hört schon auf meine Wünsche ;-) )

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Was machen eigentlich wahlweise Gekas, Christiansen und Mintal momentan so ?

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Was machen eigentlich wahlweise Gekas, Christiansen und Mintal momentan so ?

Urlaub mit Valdas Ivanauskas?

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Gomez hatte ich nicht genannt, weil ich ihn hier sehen will. Sondern weil ich es der GF zutraue, ihn zu holen.

Willst du Vorschläge, wen man selbst gerne hätte oder wer tatsächlich kommen wird?

PS: Von deiner Liste kannst du alle als unrealistisch streichen bis auf Milik und ggf. Chicharito.

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Milik ist doch aber erst gewechselt ? Das wäre der wievielte Verein für ihn dann ? oO

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Stimmt. Hatte ich schon wieder vergessen.

Bleibt von der o.g. Liste also nur Chicharito. Don't want.

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Ich würde im Schatten des Aubameyang Ersatz auf jeden Fall Isak aufbauen. Der bei einem neuen Trainer denke ich auch wieder viel bessere Chancen haben wird als wie unter Tuchel.
Aber wer soll Auba ersetzen. Hier wurde schon Gomez genannt. Schwierig und gefährlich zu gleich.

Wir können uns nicht im Regal ganz oben bedienen aber auch nicht ganz unten.
Also ein Topstürmer der eventuell Ersatz ist oder aber noch nicht bei den Top10 in Europa spielt wenn man uns wirklich zu den Top 10 zählt und da fallen mir nur folgende Namen ein.

Lukaku
Kane
Lacazette
Morata
Chicharito
Milik

Dann hatte ich noch an Dybala gedacht aber für mich gehört Juve zu den Top10 in Europa und der Junge wird im Sommer zu einem richtig großen Verein wechseln.

Ich schätze mal, dass Lukaku innerhalb der PL wechselt. Kane bleibt bei den Spurs...wieso sollte er da jetzt weg wollen, wieso sollten die Spurs in verkaufen wollen? Lacazette geht zu A. Madrid
Bei Morata sehe ich auch nur wenig Gründe wieso er wechseln wollen würde und wieso der Verein ihn loswerden möchte
Bitte nicht Chicharito! Nichts gegen ihn, aber dann müsste man sich in jedem Spiel 20 mal anhören, dass sein Name "kleine Erbse" bedeutet.
Milik wäre einer den man wohl auch erstmal aufbauen müsste, oder?
Dybala........ja, wäre auch mein Traum, leider wird man wach, wenn es am schönsten wird :-)

Edit:
Wie wäre es mit so Leuten wie:
Dolberg, M. Dembele oder André Silva ?

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Ich würde im Schatten des Aubameyang Ersatz auf jeden Fall Isak aufbauen. Der bei einem neuen Trainer denke ich auch wieder viel bessere Chancen haben wird als wie unter Tuchel.
Aber wer soll Auba ersetzen. Hier wurde schon Gomez genannt. Schwierig und gefährlich zu gleich.

Wir können uns nicht im Regal ganz oben bedienen aber auch nicht ganz unten.
Also ein Topstürmer der eventuell Ersatz ist oder aber noch nicht bei den Top10 in Europa spielt wenn man uns wirklich zu den Top 10 zählt und da fallen mir nur folgende Namen ein.

Lukaku
Kane
Lacazette
Morata
Chicharito
Milik

Dann hatte ich noch an Dybala gedacht aber für mich gehört Juve zu den Top10 in Europa und der Junge wird im Sommer zu einem richtig großen Verein wechseln.

Ich schätze mal, dass Lukaku innerhalb der PL wechselt. Kane bleibt bei den Spurs...wieso sollte er da jetzt weg wollen, wieso sollten die Spurs in verkaufen wollen? Lacazette geht zu A. Madrid
Bei Morata sehe ich auch nur wenig Gründe wieso er wechseln wollen würde und wieso der Verein ihn loswerden möchte
Bitte nicht Chicharito! Nichts gegen ihn, aber dann müsste man sich in jedem Spiel 20 mal anhören, dass sein Name "kleine Erbse" bedeutet.
Milik wäre einer den man wohl auch erstmal aufbauen müsste, oder?
Dybala........ja, wäre auch mein Traum, leider wird man wach, wenn es am schönsten wird :-)

Edit:
Wie wäre es mit so Leuten wie:

> Dolberg, M. Dembele oder André Silva ?

Ist die Frage wieder auf Talente setzen oder gestandene Spieler

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Wie wäre es mit so Leuten wie:

> Dolberg, M. Dembele oder André Silva ?

Ist die Frage wieder auf Talente setzen oder gestandene Spieler

Och naja...die Jungs haben ordentlich in ihren Ligen gescored. Gestandene Spieler die vom Alter her in das BVB Beuteschema fallen, sind derzeit ziemlich glücklich gebunden oder unerreichbar für den BVB.

Will man nun zu älteren Spielern greifen oder einen jungen Spieler nehmen der schon ein wenig was gezeigt hat?

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Also möchte PSG Auba dann 2020 ablösefrei holen?
Oder wird der BVB irgendwann auch noch über den Transfer informiert?

Ich lehne mich zurück und lasse mich überraschen.
Geht er, dann bitte für eine dicke Stange Geld. Dieses Geld + das normale Transferbudget dann vielleicht in Spieler wie Kimmich, Sanches und nen neuen Stürmer investieren. Ich gehe ja einfach mal davon aus, dass die Dortmunder Scouting-Abteilung schon einige mögliche Alternativen zu Auba gescoutet haben.

Bleibt er, haben wir in der neuen Saison eine eingespielte Offensive und müssen nicht erneut einen neuen Stürmer einarbeiten.

Was für mich nicht akzeptabel wäre, wäre ein Verkauf für weniger als 85 Mio €. Die Preise sind derzeit total krank...wieso sollte der Preis für Auba dann niedriger sein?

Mich kribbelt es derzeit eher wegen Shinji. Wann wird da bitte der Vertrag verlängert?

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Wer weiß, was der Marco nach nächster Jahr vorhat!?
Vielleicht spielt das auch eine Rolle bei den internen Gedankenspielen.

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Wer weiß, was der Marco nach nächster Jahr vorhat!?
Vielleicht spielt das auch eine Rolle bei den internen Gedankenspielen.

bei der Verletzungsanfälligkeit?
Marco liebt es für den Verein zu spielen..ne ich glaube dass er auf jeden Fall bleibt. Shinji muss bleiben..auch wichtig.

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Und wer weiß, ob Auba Bock hat unter Favre zu spielen und deshalb geht? ^^

Man kann die Spekulationen auch übertreiben. Wenn Auba gehen will, egal warum, wird er gehen. Und wenn Reus gehen will, egal warum, wird er auch gehen. Das ist Profifußball, kein Heimatfilm.

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Ich halte für hochgradig fragwürdig, dass Marco Reus überhaupt anstrebt, bei einem anderen großen Club zu spielen. Der hat sein Leben in NRW verbracht und scheint mir auch nicht der Typ zu sein, der unbedingt Paris oder Barcelona haben will.

Aber wir können ihm ja gern wochenlang das Gegenteil unterstellen, statt ihn als den Borussen zu feiern, der er ist.

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Ich glaube ja gar nicht , dass er wechseln will.
Aber die Facette, dass ein Auba Wechsel dieses Jahr heißt, nur einen Leistungsträger ersetzen zu müssen, finde ich nicht total absurd.
Und für kommendes Jahr fällt mir Reus mit seiner Vertragslaufzeit auf.
Mir jetzt zu unterstellen, ich würde Reus nicht als Borussen sehen, habe ich nicht erwartet.

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Mir jetzt zu unterstellen, ich würde Reus nicht als Borussen sehen, habe ich nicht erwartet.

Galt auch nicht dir persönlich, sondern der allgemeinen Haltung ihm gegenüber, dass er doch eh nur auf den Sprung zum nächstbesseren Club wartet.

Reus hat den Bayern mehrfach abgesagt, um hier spielen zu können, hat hier trotz lächerlich günstiger Ausstiegsklausel verlängert, als wir die schlechteste Halbserie der letzten zehn Jahre gespielt haben und gilt gefühlt dennoch als derjenige, der längst woanders wäre, wenn nicht seine Gesundheit wäre.

Ich glaube, der Junge will einfach hier spielen. Weil er Dortmunder ist. Weil er sich hier wohlfühlt. Weil ihn Barcelona, Paris oder Madrid, ja selbst München einfach nicht reizen, da er lieber "zuhause" ist statt in der großen weiten Welt. Und das wird mir definitiv nicht genug gewürdigt.

Da warst du jetzt einfach nur der Aufhänger, nicht persönlich nehmen bitte.

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Nun dass Reus hat den Bayern mehrfach abgesagt kann man mal so im Raum
Stehen lassen. Gerüchteweise wäre er allerdings vor der letzten Verlängerung eigentlich schon dort gelandet, wenn sie ihr Angebot wegen seiner Verletzungsanfälligkeit nicht zurück gezigen hätten. ;)

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Um dann schnell bei Thiago Alcantara zuzuschlagen ;-)

Das die Bayern, sobald ein Spieler ihnen mal nicht zusagt beim ersten winken, immer verbreiten lassen, dass man ja eigentlich gar nicht mehr wollte, sollte auch irgendwie klar sein. Toni Kroos wollten sie ja auch nicht mehr, wurde quasi aussortiert. Und Ballack damals ja auch.

Ganz so war es aber wohl nicht. Marco Reus hingegen hat gar kein großes Interesse, denke ich, NRW zu verlassen. Und er spielt trotzdem bei einem großen Klub auf diesem Planeten und er kann dennoch ein großen Haufen Geld verdienen. Ist doch wunderbar...

MFG
Phil

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Man sollte allgemein vorsichtig sein mit solchen Aussagen . Im Prinzip dienen die Spieler doch nur als Projektionsfläche der eigenen Bedürfnisse und Wünsche. Dieses mal ist es halt Reus, der bei einigen zu dem Dortmunder Jung gemacht wird den wir uns immer gewünscht haben. Wenn er am Ende dann doch wieder wechselt ist das geheule wieder entsprechend groß.

Reus hat Glück, dass er in Dortmund eine feste Größe ist. In anderen Top-Manschaften wäre er mit der Verletzungsanfälligkeit wahrscheinlich schon aussortiert worden.

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Dieses mal ist es halt Reus, der bei einigen zu dem Dortmunder Jung gemacht wird den wir uns immer gewünscht haben.

Wo denn bitte?

Wenn er am Ende dann doch wieder wechselt ist das geheule wieder entsprechend groß.

Er hatte die große Chance, den Club sehr günstig zu verlassen, als der Club am Boden lag. Er hat verlängert.

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aber jetzt hat er nen Führerschein, vorher nicht ;)

Gebe dir aber zu 100% recht

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Wenn Barca ihn wirklich will, haben wir das Nachsehen. So ein Angebot kann er nicht ausschlagen, das kommt nur 1 x und nie wieder und er ist auch nicht mehr der Jüngste!

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Wenn Barca ihn wirklich will, haben wir das Nachsehen. So ein Angebot kann er nicht ausschlagen, das kommt nur 1 x und nie wieder und er ist auch nicht mehr der Jüngste!

Wieso denn jetzt Barca?

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Es gibt ne Bank zu wärmen, wenn Neymar spielt.

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Weil es vor gut 2-3 Wochen Spekulationen darüber gab, dass Barca an ihm interessiert ist.
Messi soll sich lt. Medien aber gegen eine Verpflichtung ausgesprochen haben, weil Marco eben sehr verletzungsanfällig ist.

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Weil es vor gut 2-3 Wochen Spekulationen darüber gab, dass Barca an ihm interessiert ist.
Messi soll sich aber gegen eine Verpflichtung ausgesprochen haben, weil Marco eben sehr verletzungsanfällig ist.

Wo gab es denn solche Spekulationen?
BILD? Stammkneipe?

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Spanische Medien, keine Blöd

sport1.de/transfermarkt/2017/05/transfermarkt-fc-barcelona-will-marco-reus-erneut-verpflichten

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Da steht aber auch schon drin, dass es wohl Blödsinn ist, weil Reus sich in Dortmund wohl fühlt.

Nichts als typischer Clickbait...

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Der Kicker macht doch auch nichts anderes (mehr), somit dürfte man zu keinen Spekulationen mehr, irgendwelche Links posten bzw diese aufgreifen und darüber diskutieren... .

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Der Kicker macht doch auch nichts anderes (mehr), somit dürfte man zu keinen Spekulationen mehr, irgendwelche Links posten bzw diese aufgreifen und darüber diskutieren... .

Ja, aber wenn im Artikel schon steht “Naja, eigentlich ist unsere Überschrift ziemlicher Blödsinn“, dann hat das aber nochmal andere “Qualität“ als die Gerüchteküche beim Kicker.

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Wenn der Kicker auch nur Gerüchte von woanders aufgreift und keine eigenen Infos hat, sind sie auch nicht (mehr) besser als die, die von der Blöd abschreiben.

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Selbst wenn Barca und Messi wollen würden.
Was wäre so geil an dem Angebot sich hinter MSN anstellen zu dürfen?
Oder geht die Spinnerei soweit, dass Neymar oder Suarez quasi schon gewechselt sind ?

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Irgendwann möchte er halt auch mal gerne Deutscher Meister werden und wenn es hier ständig zum Umbruch kommt, die wenigen Stars den Verein verlassen, dann stehen die Chancen eher schlecht.
Mit Barca kann er nicht nur spanischer Meister werden, sondern hat auch die Chance auf den CL-Gewinn... . Wenn er den Anspruch hat, sich ständig mit den besten messen zu wollen, dann spricht nichts gegen Barca.

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Wenn er so ticken würde, hätte er seinen letzten Vertrag nicht verlängert.

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Spanische Medien, keine Blöd

sport1.de/transfermarkt/2017/05/transfermarkt-fc-barcelona-will-marco-reus-erneut-verpflichten

Ich denke Reus wird bei uns alt werden und in Barcelona will man ja wohl auch nicht Messi verärgern der ja angeblich nichts von Reus hält aufgrund seiner Verletzungsanfälligkeit.

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Ich hab Ironie verspürt.

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Ich hab Ironie verspürt.

Ouh, verdammt, dieses sterile Internet...da geht das öfter an mir vorbei.

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Heißt nicht, dass es Ironie war. Nur das massive Aufkommen von bekannten Phrasen schien mir ein bisschen auffällig.
No offenese hanno ;-)
Edit: vom Handy. Ihr wisst was ich meine.

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Aber wir können ihm ja gern wochenlang das Gegenteil unterstellen, statt ihn als den Borussen zu feiern, der er ist.

Gabs vom Können her je einen besseren? Und damit will ich auf keinen Fall andeuten, dass seine Einstellung und sein Kampf nicht stimmen würden. Er ist nur einfach ein ziemlich geiler Kicker.

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Wer weiß, was der Marco nach nächster Jahr vorhat!?
Vielleicht spielt das auch eine Rolle bei den internen Gedankenspielen.

Einerseits scheint Reus ein bodenständiger Mensch zu sein, andererseits war er in den letzten Jahren auch immer wieder von Verletzungen geplagt. Beim BVB ist er wohl neben Aubameyang Spitzenverdiener. Eventuell könnte er natürlich anderswo vielleicht noch deutlich mehr einstreichen, aber falls es nicht laufen sollte auch auf dem Abstellgleis landen.

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... Eventuell könnte er natürlich anderswo vielleicht noch deutlich mehr einstreichen, aber falls es nicht laufen sollte auch auf dem Abstellgleis landen.

Er kann ja mal seine Kollegen Kagawa, Sahin und Schürrle fragen, wie's da draußen so läuft, wenn man immer mal wieder Auszeiten nehmen muss.

SGG
Klopfer

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Wäre Reus 3 Jahre jünger, würde ich vehement widersprechen. Der ist für mich eine Liga besser als die Genannten.

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Wäre Reus 3 Jahre jünger, würde ich vehement widersprechen. Der ist für mich eine Liga besser als die Genannten.

Naja, Kagawa und Sahin waren, zum Zeitpunkt ihres Wechsels, absolute Weltklasse. Heute sieht das bisschen anders aus, klar. Aber damals? War Sahin nicht sogar Spieler der Saison?

Eine Liga besser sehe ich Reus, bei aller Qualität, im Vergleich nicht.

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Wäre Reus 3 Jahre jünger, würde ich vehement widersprechen. Der ist für mich eine Liga besser als die Genannten.

Naja, Kagawa und Sahin waren, zum Zeitpunkt ihres Wechsels, absolute Weltklasse. Heute sieht das bisschen anders aus, klar. Aber damals? War Sahin nicht sogar Spieler der Saison?

Eine Liga besser sehe ich Reus, bei aller Qualität, im Vergleich nicht.

Er ist/war halt vor allen Dingen zu verletzungsanfällig. Ein Robben hätte sich bei Real auch durchetzen können, die meisten Clubs im Ausland verzichten aber auf Spieler, die regelmäßig ausgefallen sind in der Vergangenheit.

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Wäre Reus 3 Jahre jünger, würde ich vehement widersprechen. Der ist für mich eine Liga besser als die Genannten.

Naja, Kagawa und Sahin waren, zum Zeitpunkt ihres Wechsels, absolute Weltklasse. Heute sieht das bisschen anders aus, klar. Aber damals? War Sahin nicht sogar Spieler der Saison?

Eine Liga besser sehe ich Reus, bei aller Qualität, im Vergleich nicht.

Er ist/war halt vor allen Dingen zu verletzungsanfällig. Ein Robben hätte sich bei Real auch durchetzen können, die meisten Clubs im Ausland verzichten aber auf Spieler, die regelmäßig ausgefallen sind in der Vergangenheit.

Ja, eigentlich eine Schande. Man stelle sich Reus mal vor, wenn er eine oder zwei Saisons am Stück spielen könnte. Ohne zwischendurch zwei mal für 4 Monate auszufallen.
Nichtsdestotrotz, geiler Kicker und Borusse. Ich klinge viel zu negativ ihm gegenüber

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Ich fands übrigens bemerkenswert, dass er Samstag nach dem Zusammenprall mit dem Pfosten weitergespielt hat. Hätte ich, ganz offen gesagt, so nicht erwartet.

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Ich fands übrigens bemerkenswert, dass er Samstag nach dem Zusammenprall mit dem Pfosten weitergespielt hat. Hätte ich, ganz offen gesagt, so nicht erwartet.

Das da überhaupt jemand weiterspielt...Selbst bei einem Yaya Touré, mit seinen pferdeähnlichen Oberschenkeln, hätte es mich nicht gewundert, wenn er rausgemusst hätte.

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Wir alle haben dich im Kopf schon über die Ausfallzeit spekuliert oder? Dann noch Berlin im Hinterkopf.

Umso erleichterter war ich, als es wieder ging. Im Moment finde ich Reus unersetzlich.

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Dann hätte er uns wohlmöglich schon zu ein paar Titeln geschossen, dann wäre er Weltmeister und sein Selbstvertrauen und der Drang einer DER stars bei Real oder Barca zu werden wäre eventuell um einiges größer gewesen bei seiner letzten Vertragsverlängerung.

Für ihn tuts mir leid, fürn bvb wohl ein Segen. Aber wer weiß was noch kommt.
Vllt nennt man ihn ja später mal in einem Atemzug mit Totti und Gerrad :)

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War Robben wirklich aufgrund seiner Verletzung dort gescheitert?

Oder weil Perez dann Präsident wurde und Ronaldo holte? Und soweit ich mich erinnere auch Kaka?

Da war er einfach über. Ansonsten hat er dort doch recht regelmäßig gespielt, meine ich mich jedenfalls zu erinnern.

MFG
Phil

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War Robben wirklich aufgrund seiner Verletzung dort gescheitert?

Oder weil Perez dann Präsident wurde und Ronaldo holte? Und soweit ich mich erinnere auch Kaka?

Da war er einfach über. Ansonsten hat er dort doch recht regelmäßig gespielt, meine ich mich jedenfalls zu erinnern.

MFG
Phil

Ich habe das zumindest mal so gelesen, bzw. dass er dort auch wirklich oft auf der Tribüne saß, verletzt. Aber ich will da auch meine Hand nicht für ins Feuer legen. Allerdings war er ja auch so ein Kandidat, damals noch mehr wie heute, der ständig langfristig verletzt war.

Edit: Hab's mal aus Interesse nachgeschaut. In der Saison von 08-09 war er insgesamt 10 Wochen verletzt bei Madrid. Allerdings nicht durchgehend, sondern immer mal wieder.

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Wer weiß, was der Marco nach nächster Jahr vorhat!?
Vielleicht spielt das auch eine Rolle bei den internen Gedankenspielen.

Vielleicht ist es bei Reus ja noch ein wenig zu früh, darüber zu spekulieren, was wohl in einem Jahr vielleicht spekuliert wird.
Trotzdem sehe ich da jetzt schon die neue Daily-Staffel Anfang 2018 auf uns zukommen.

SGG
Klopfer

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Das möchte ich auf keinen Fall lostreten.
Aber Stand heute, ist das Szenario Reus und Auba gleichzeitig ersetzen zu müssen kompliziert.

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Wer weiß, was der Marco nach nächster Jahr vorhat!?
Vielleicht spielt das auch eine Rolle bei den internen Gedankenspielen.

Also bei aller Liebe, aber bei der Verletzungsanfälligkeit wird er sportlich keinen besseren Club finden, als Borussia Dortmund. Im Ausland ist man ja auch nicht blind. Vielleicht stabilisiert sich sein Körper ja bis nächsten Sommer, bleibt das so wie in den vergangenen Jahren, kann ich mir nicht vorstellen, dass da die großen Clubs noch kommen.

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War wir uns vorstellen können und was Reus intern für Signale gibt, kann sehr weiter auseinander liegen.

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War wir uns vorstellen können und was Reus intern für Signale gibt, kann sehr weiter auseinander liegen.

Die werden Aki und Susi dann aber auch wissen einzuordnen. Im Ausland wäre Marco bei der Verletzungshistorie schon untergegangen, aber gut, ich weiß nicht, wie er das selbst sieht. Fußballprofis haben da ja teilweise eine verzerrte Wahrnehmung, macht zumindest manchmal den Anschein.

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Aber ein Auba oder Dembele kommen halt auch nicht aus Dortmund. Ich würde sagen, dass hier bei Reus doch eine andere Bindung zum Verein besteht. Was nicht heißt, dass er nicht auch mal irgendwo ins Ausland gehen wird, aber da ist die "Absprunghöhe" halt größer aus bei Spielern, die aus ganz Europa kommen.

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Fußballprofis haben da ja teilweise eine verzerrte Wahrnehmung, macht zumindest manchmal den Anschein.

Das ist sicher richtig, aber bei Reus habe ich seit Jahren im Gefühl, dass das Gegenteil der Fall ist. Ich glaube, der funktioniert nur nahe der Heimat und weiß es auch bzw. ist kein Typ, der sich in der "weiten Welt" wohlfühlen würde.

Das gilt vor allem fürs Ausland, aber ich glaube selbst seine Absage an Bayern erfolgte schon aus diesen Gründen. Auch innerhalb Deutschlands ist er wohl kein Typ für ein "Haifischbecken".

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Ich glaube auch das er sich als Dortmunder Jung sieht und am Ende vielleicht auch bis zum Ende hier bleibt

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Man muss sich langsam wirklich fragen wo der Verein langfristig hin will. Seit 2011 verlieren wir jährlich mindestens einen Stammspieler. Am Anfang ließ sich das auch kaum vermeiden, sei es aufgrund Gehältern oder internationalem Renomee. Dann wurden die Ausstiegsklauseln abgeschafft und auch ein Spieler mit einem Jahr redrvertrag trotzdem gehalten. Schliesslich mussten wir drei Stammspieler aufgrund ihrer Vertragssituation abgeben. Aber jetzt? Eine komfortablere Ausgangslage kann man mMn nicht haben, als wir gerade bei Aubameyang. Wir sollten endlich den nächsten Schritt gehen und unsere Stammkräfte halten, wenn wir in der Lage dazu sind. Wenn wir Aubameyang schon abgeben, dann bitte zu einem Preis, der auch Paris weh tut. Wir sind auf deren Kohle nicht angwiesen. Und diese Kohle sollte dann auch entsprechend reinvestiert werden. Nur mit Talenten erreichst du nicht die nächste Stufe, die nun endlich mal in Angrifd genommen werden sollte. Auch die paar international begehrten Spieler, die wir noch haben, werden keine Lust haben zu bleiben, wenn Jahr für Jahr die besten Spieler abgegeben werden. So bekommt man nie Konstanz in den Spielbetrieb. Mir graut es jetzt schon vor den Gomez und Modestes dieser Welt. Nicht, weil sie schlechte Spieler wären, sondern weil es für den BVB trotz ihrer Klasse ein Rückschritt wäre

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Man muss sich langsam wirklich fragen wo der Verein langfristig hin will. Seit 2011 verlieren wir jährlich mindestens einen Stammspieler. Am Anfang ließ sich das auch kaum vermeiden, sei es aufgrund Gehältern oder internationalem Renomee. Dann wurden die Ausstiegsklauseln abgeschafft und auch ein Spieler mit einem Jahr redrvertrag trotzdem gehalten. Schliesslich mussten wir drei Stammspieler aufgrund ihrer Vertragssituation abgeben. Aber jetzt? Eine komfortablere Ausgangslage kann man mMn nicht haben, als wir gerade bei Aubameyang. Wir sollten endlich den nächsten Schritt gehen und unsere Stammkräfte halten, wenn wir in der Lage dazu sind. Wenn wir Aubameyang schon abgeben, dann bitte zu einem Preis, der auch Paris weh tut. Wir sind auf deren Kohle nicht angwiesen. Und diese Kohle sollte dann auch entsprechend reinvestiert werden. Nur mit Talenten erreichst du nicht die nächste Stufe, die nun endlich mal in Angrifd genommen werden sollte. Auch die paar international begehrten Spieler, die wir noch haben, werden keine Lust haben zu bleiben, wenn Jahr für Jahr die besten Spieler abgegeben werden. So bekommt man nie Konstanz in den Spielbetrieb. Mir graut es jetzt schon vor den Gomez und Modestes dieser Welt. Nicht, weil sie schlechte Spieler wären, sondern weil es für den BVB trotz ihrer Klasse ein Rückschritt wäre

aber nur wenn PSG genug zahlt..dass dürfte Allen klar sein.

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Aber jetzt? Eine komfortablere Ausgangslage kann man mMn nicht haben, als wir gerade bei Aubameyang. Wir sollten endlich den nächsten Schritt gehen und unsere Stammkräfte halten, wenn wir in der Lage dazu sind.

Sehe ich eigentlich genauso. Ribery wollte seinerzeit auch unbedingt zu Real. Ergebnis des Wunsches bekannt. Das ist noch nicht so lange her. Langsam sollten wir auch dazu in er Lage sein, dass vereinzelt auch mal durchziehen zu können.

Wenn Du ihn 1 zu 1 ersetzt bekommst, sieht die Lage natürlich anders aus. Aber er funktioniert in einem Team, was das Potential für Großes hat. Da sollte man auch mal überlegen, solch einen Spieler gegen seinen Willen zu halten.

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Aubameyang hat den Vertrag verlängert, mit der Zusage bei einem Top Angebot gehen zu dürfen. Da muss man seine Zusagen auch einhalten. Sonst verlängert bald niemand mehr und alle wechseln ablösefrei. ;)

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Aber jetzt? Eine komfortablere Ausgangslage kann man mMn nicht haben, als wir gerade bei Aubameyang. Wir sollten endlich den nächsten Schritt gehen und unsere Stammkräfte halten, wenn wir in der Lage dazu sind.

Sehe ich eigentlich genauso. Ribery wollte seinerzeit auch unbedingt zu Real. Ergebnis des Wunsches bekannt. Das ist noch nicht so lange her. Langsam sollten wir auch dazu in er Lage sein, dass vereinzelt auch mal durchziehen zu können.

Wenn Du ihn 1 zu 1 ersetzt bekommst, sieht die Lage natürlich anders aus. Aber er funktioniert in einem Team, was das Potential für Großes hat. Da sollte man auch mal überlegen, solch einen Spieler gegen seinen Willen zu halten.

dafür denkt der BVB zu klein und Anlegerfreundlich.
Ich versteh nicht wie man sich zu einem großen Verein entwickeln möchte, wenn permanent jedes Jahr mind. 1 den Club trotz Vertrages verlässt.
Nächstes Jahr werden es Pulisic, Weigl und Dembele an..und dann fangen wir wieder von vorne an. Dafür werden RB und die TSG stärker werden weil Geld dahinter steckt.
Wir müssen in anderen Formaten denken. Große kommen nur wenn Große schon vorhanden sind...so werden wir Durchgangsstation bleiben.

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Ich frage mich mal bei welchem Verein das nicht passiert? Bayeen, Real und Barca? Da werden wir nie rankommen.

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Ich frage mich mal bei welchem Verein das nicht passiert? Bayeen, Real und Barca? Da werden wir nie rankommen.

Manchester United auf jeden Fall auch.

Und die neureichen bzw. durch Geldgeber komplett entkoppelten Manchester City, FC Chelsea und auch Paris SG wohl.

Der Rest muss damit leben, dass es anders ist. Mit Anlegerfreundlichkeit hat das gar nichts zu tun.

MFG
PHIL

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Ich denke, dass wir nie eine eingespielte Mannschaft bekommen werden. Viele haben hier schon geschrieben, dass und immer wieder ein Starspieler verlassen wird und das ist auch meine Ansicht.
Ich vermute es wird immer wieder um das Gerüst Bürki-Schmelzer-Papa(?)-Sahin-Castro-Gotze(?)-Reus herumgebastelt werden.

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70 Mio für einen Stürmer, der:

- sich im besten Fussballeralter befindet
- 31 Tore in einer der besten Ligen Europas schießt
- fast nie verletzt ist
- absolute Alleinstellungsmerkmale hat
- noch 3(!!) Jahre Vertrag hat

das scheint in diesen Zeiten ja wohl etwas wenig zu sein.

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70 Mio für einen Stürmer, der:

- sich im besten Fussballeralter befindet
- 31 Tore in einer der besten Ligen Europas schießt
- fast nie verletzt ist
- absolute Alleinstellungsmerkmale hat
- noch 3(!!) Jahre Vertrag hat

das scheint in diesen Zeiten ja wohl etwas wenig zu sein.

Aus dem Bauch heraus würde ich das ähnlich sehen. Letztlich weiß ich aber nicht wie die Führung des BVB das einschätzt und wo der realistische Marktwert liegt.

Alleine die Torjäger-Kanone und das erste Tor von Aubameyang gegen Bremen sollten eigentlich 30 Millionen Aufschlag wert sein ;-)

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Wetten das er am Ende sogar für weniger als 70 Mio € geht ;)

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Könnte ich mir auch gut vorstellen. Man wolle dem Spiele keine Steine in den Weg legen. So zeigen wir dann halt unsere Wertschätzung.

Das wäre so ein Situation in der Watzke seine Mund öffnen könnte. Unter 100Mio geht garnichts, ein schönes Preisschild. So wie es andere Ausbildungsvereine machen, die Jahre für Jahr die besten abgeben.

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Wetten das er am Ende sogar für weniger als 70 Mio € geht ;)

Definitiv nicht in diesem Sommer.

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Wetten das er am Ende sogar für weniger als 70 Mio € geht ;)

Dann aber nicht dieses Jahr. Und wahrscheinlich auch nicht nächstes Jahr, wobei man da natürlich seine kommende Leistung abwarten muss. Aber für einen Stürmer dieses Kalibers kann ich mir in heutigen Ablösesummen-Inflations-Zeiten eine Summe unter 70 Millionen allenfalls noch ein Jahr vor Vertragsende vorstellen.

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Auba ist natürlich eine Granate vor dem Tor. Aber es gibt auch Stürmer die noch besser mitspielen können und damit auch Reus, Dembélé und Pulisic besser in Szene setzen können. Es wäre traurig, aber kein Umbruch und wäre auch nicht schlimm.

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Also die Erwartung, einen Stürmer, der 31 Tore geschossen hat, abzugeben und dadurch unterm Strich noch besser zu werden, halte ich für ziemlich ambitioniert...

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Also die Erwartung, einen Stürmer, der 31 Tore geschossen hat, abzugeben und dadurch unterm Strich noch besser zu werden, halte ich für ziemlich ambitioniert...

WENN sich die Tore dann auf die gesamte Offensive verteilen nimmt sich das nichts. Sicher hast du irgendwo recht, Auba ist ein "finisher". Wenn die Offensivspieler aber nicht mehr den einen Stürmer suchen und selber draufhalten wird das ganze schwerer auszurechnen, weil man sich nicht mehr darauf verlassen kann, Passwege gen Stürmer diszipliniert zu blockieren.

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Also die Erwartung, einen Stürmer, der 31 Tore geschossen hat, abzugeben und dadurch unterm Strich noch besser zu werden, halte ich für ziemlich ambitioniert...

Juve hat 1995 Roberto Baggio verkauft. Und danach waren sie drei Mal am Stück im CL-Finale. Das habe ich nie vergessen.

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Also die Erwartung, einen Stürmer, der 31 Tore geschossen hat, abzugeben und dadurch unterm Strich noch besser zu werden, halte ich für ziemlich ambitioniert...

Juve hat 1995 Roberto Baggio verkauft. Und danach waren sie drei Mal am Stück im CL-Finale. Das habe ich nie vergessen.

Und Kaiserslautern 1998 als Aufsteiger Meister geworden. Trotzdem würde ich keinen Euro darauf setzen, dass der deutsche Meister 2018/2019 Darmstadt 98 heißt.

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Bayern hat damals einem Gomez, der damals sogar eine noch bessere Torquote hatte als Auba heute, Mandzukic vor die Nase gesetzt. Der hat zwar nicht so regelmäßig getroffen wie Gomez, aber dafür hat er insgesamt dem Spiel von Bayern deutlich mehr geholfen.

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Rückte da nicht Allessandro Del Piero nach?

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Rückte da nicht Allessandro Del Piero nach?

Ja. Vorallem haben sie aber eine Mannschaft geformt, die über das gesamte Gefüge einfach viel stärker war. Auch körperlich. Da gab es doch diesen Fallschirmjäger als Konditionstrainer. Und wohl auch reichlich Doping.

Es waren gar nicht so sehr die Einzelspieler, die Juve dann ausgemacht haben.

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Aber es gibt auch Stürmer die noch besser mitspielen können und damit auch Reus, Dembélé und Pulisic besser in Szene setzen können.

Bleibt nur offen, ob Borussia Dortmund für solche Stürmer ein akzeptables Ziel ist.

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Soso, der wohl wichtigste Entscheidungsträger ist nicht in die Entscheidung mit eingebunden. Da kann man ja fast davon ausgehen, dass der Transfer schon 100 % feststeht.
Noch dazu scheint nichtmal klar zu sein wer nächste Saison die Trainerbank besetzt.
Und bevor das nicht geklärt ist, macht das tägliche spekulieren hier mMn. überhaupt keinen Sinn.
SgG

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Schade wäre bei einem Wechsel in der Sommerpause vor allem, dass man ihn nicht gebührend verabschieden kann.

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Schade wäre bei einem Wechsel in der Sommerpause vor allem, dass man ihn nicht gebührend verabschieden kann.

Schade wäre bei einem Wechsel vor allem, dass er wechselt.

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Auba hat sich doch am Samstag von der Süd verabschiedet ...

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Genau ,so habe ich das auch empfunden.
Ganz alleine und weinend ,es sah schon so aus als wenn er sich verabschiedet hat.

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Bei der Offensivkraft die wir haben...

Sebastian Kehl hat Recht, als er per FB Auba zur Torjägerkanone gratuliert hat.
"Du hättest eigentlich 40 Tore machen müssen ;-D"

Ja, Auba ist ein richtig guter Goalgetter, aber wie viele einfache Dinger hat er auch immer wieder liegen lassen?

Er ist nicht gut darin, Bälle vorne zu behaupten, Kopfballduelle im Mittelfeld hat er gefühlt 0 gewonnen...

Wir haben mit Schürrle und Reus 2 deutsche Nationalspieler, die auch in der Spitze spielen können. Vor kurzem wollte noch die halbe Welt ohne "echte" Spitze spielen.

Wenn wir einen Spieler der Kategorie Dost oder Dzeko bekämen, wäre das natürlich genial. Aber ganz theoretisch könnte ich mir vorstellen, dass unser Kader einen Abgang auch so überleben könnte.

Bin gespannt, was sich tut, aber bei den kolportierten Summen würde ich sofort die Briefmarke draufkleben.

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31, 30, 19, 20, 25, 29, 28, 22, 28, 24, 20, 25, 24, 28, 21, 18, 22, 19, 23, 22, 22, 17, 20, 18, 20.

Anzahl der erzielten Saisontore des amtierenden Torschützenkönigs der letzten 25 Jahre.

"Es hätten aber auch 40 sein können, wenn nicht müssen" ist schon ein wenig fantasievoll.

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Ja, Auba ist ein richtig guter Goalgetter, aber wie viele einfache Dinger hat er auch immer wieder liegen lassen?

Seine Schnelligkeit, die es ihm ermöglicht, in des Gegners Strafruam fast immer zur rechten Zeit am richtigen Ort zu sein, ist nicht zu toppen. Die bringt kein Nachfolger mit; die Ausbeute ließe sich aber noch etwas steigern - er ist in dieser Hinsicht kein Gerd Müller.
Wird sehr schwer werden, ihn zu ersetzen, wenn es denn überhaupt nötig werden sollte.

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Auba ist schon sehr wertvoll für uns. Er wird ja oft mit Lewandowski verglichen. Da fand ich die Statistik ganz interessant, dass Lewy "nur" in 16 von 33 Spielen in der Liga getroffen hat, dazu 5 Elfmeter.
Auba hat in 22 von 32 Spielen getroffen, das ist schon ne Hausnummer. Ich verstehe aber was du sagen willst und hoffe, dass wir einen Stürmer finden, der in das System passt.

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Auba ist in Dortmund absoluter Zielspieler - alles wird darauf ausgerichtet, dass Auba den Ball bekommt und trifft. Und wenn er ihn nur einschieben muss.

Ohne die Spielweise der Bauern genau zu kennen, glaube ich doch eher, dass Lewy dort nicht der einzige Zielspieler ist.

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Jeder Vergleich hinkt.
Zumal alle Gegner wissen, dass Auba der absolute Zielspieler Nr.1 ist. Und?Konnten sie ihn stoppen? Also nochmal besser als Lewand. Da mussten die Gegner viel mehr ZieSpies im Auge behalten.

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Vielleicht bringt ja Favre was nettes aus Frankreich mit :)

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Ich wäre ja im Falle eines Auba Abgangs dafür sich um Gomez zu bemühen. Klar, nicht das Zukunftsmodell für 5 Jahre, aber er trifft doch recht zuverlässig und bei unserer Chancenanzahl würde er das bei uns wohl auch. Im dessen Windschatten könnte sich dann hoffentlich ein Isak entwickeln.

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Ich wäre ja im Falle eines Auba Abgangs dafür sich um Gomez zu bemühen. Klar, nicht das Zukunftsmodell für 5 Jahre, aber er trifft doch recht zuverlässig und bei unserer Chancenanzahl würde er das bei uns wohl auch. Im dessen Windschatten könnte sich dann hoffentlich ein Isak entwickeln.

Ich sehe Gomez schon bei unserem Umschaltspiel....ach ne doch lieber nicht.

Also für Gomez fehlt mir die Fantasie den auch nur ansatzweise bei uns im Sturm zu sehen.

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Habe mir diese Art von Vorgehen schon damals beim Lewandowski-Abgang mit Pizarro gewünscht.
Im Schatten eines erfahrenen, treffsicheren Stürmers ein hoffnungsvolles Talent ohne den ganz großen Druck reifen lassen.

Aber ob Gomez und Isak die Qualität haben Auba ansatzweise zu ersetzen?
Isak kann hier denke ich niemand einschätzen. Bedenken kommen mir da aber aufgrund der Tatsache dass er nichtmal hin und wieder ein paar Minuten bekommen hat.

Spontan würde mir eine Variante wie Mandzukic + Dohlberg oder Dembele von celtic sehr gut gefallen.

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Wir bräuchten wohl, insofern nicht taktisch umgebaut wird, einen sehr schnellen Stürmer und da sehe ich Gomez nicht unbedingt darin. ;-)

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Wir bräuchten wohl, insofern nicht taktisch umgebaut wird, einen sehr schnellen Stürmer und da sehe ich Gomez nicht unbedingt darin. ;-)

Da wir keinen Stürmer finden werden, der gleich schnell ist wie Auba ist die Frag, ob wir nicht ohnehin unser Spiel auf den neuen Stürmer umbauen müssen. Ob ein Gomez da passen könnte - dazu bin ich zu wenig Fachmann. Er hat es ja in WOB auch schon wieder auf 17 Tore gebracht, völlig unfähig und langsam ist er ja wohl auch nicht.

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Ich wäre ja im Falle eines Auba Abgangs dafür sich um Gomez zu bemühen. Klar, nicht das Zukunftsmodell für 5 Jahre, aber er trifft doch recht zuverlässig und bei unserer Chancenanzahl würde er das bei uns wohl auch. Im dessen Windschatten könnte sich dann hoffentlich ein Isak entwickeln.

Gomez ist für mich eine "Wundertüte". Hat er einen Lauf, dann trifft er fast nach Belieben. Aber er hat in den letzten Jahren auch teils lange Durststrecken gehabt.

Bei ihm käme es sicherlich auch auf Ablöse, Handgeld und Gehalt an. Völlig abgeneigt wäre ich nicht. Das ganze kann aber auch in die Hose gehen. Und deshalb sollte das finanzielle Risiko nicht zu hoch sein.

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Ich liebäugel ja immer noch mit Modeste... :)

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Ich liebäugel ja immer noch mit Modeste... :)

Würde der bei uns ins Konzept passen?

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Ich liebäugel ja immer noch mit Modeste... :)

Würde der bei uns ins Konzept passen?

Welches Konzept hat denn unser neuer Trainer? Wer wird denn überhaupt neuer Trainer?

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Ob er sich in einem komplett anderen Spielsystem derart behaupten könnte?

Er ist sicherlich ein guter Stürmer. Ob er aber bei uns reinpasst? Ich ziehe es eher mal in Zweifel.

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Ob er sich in einem komplett anderen Spielsystem derart behaupten könnte?

Er ist sicherlich ein guter Stürmer. Ob er aber bei uns reinpasst? Ich ziehe es eher mal in Zweifel.

Daher hätte ich bei einem Gomez auch ein besseres Gefühl. Keine Ahnung, ob er bei allen seinen bisherigen Vereinen immer im gleichen System spielen durfte, aber er hat auf jeden Fall bei allen seinen bisherigen Stationen bewiesen, dass er weiß wo er stehen muss.

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Meine Wahl auf Modeste gegenüber Gomez fällt auch ehr unter die Kategorie Sympathie.

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Bei der Offensivkraft die wir haben...

Sebastian Kehl hat Recht, als er per FB Auba zur Torjägerkanone gratuliert hat.
"Du hättest eigentlich 40 Tore machen müssen ;-D"

Ja, Auba ist ein richtig guter Goalgetter, aber wie viele einfache Dinger hat er auch immer wieder liegen lassen?

Lol, jetzt wird sogar schon ein Stürmer schlecht geredet, der in den letzten 2 Jahren 78 Tore für uns gemacht hat. Aubameyang hat unbestritten seine Schwächen, aber einen besseren Stürmer als ihn gibt es doch für uns fast gar nicht.

Lewandowski hat bei uns auch sehr viele einfache Dinger liegen lassen wie fast jeder Stürmer auf der Welt es regelmäßig tut.

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Ich hab nur gesagt, dass er nicht unersetzbar ist. z.B. durch Reus. das hat nichts mit schlechtreden zu tun.

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Ich hab nur gesagt, dass er nicht unersetzbar ist. z.B. durch Reus. das hat nichts mit schlechtreden zu tun.

Ah okay, hatte deinen Post negativer verstanden. Unersetzbar ist er nicht, aber es wäre ein schwerer Verlust.

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Braucht der BVB 70 Mio. Euro (abzgl. Steuern) oder einen Top-Stürmer?

Ich beantworte sie wie folgt: der BVB fährt auch ohne einen solchen Transfer einen Gewinn ein. Es besteht kein wirtschaftlicher Zwang oder großer wirtschaftlicher Vorteil Auba zu verkaufen. Auch vertraglich sind die Dinge geregelt. Für die "Marke" BVB ist es wichtig einen Spieler wie Aubameyang zu haben, da er nicht nur Tore schießt, sondern auch einen Glamour-Faktor mitbringt, der in Form von extravaganten Pelzmänteln zwar manchmal etwas komisch daherkommt, aber international dem BVB und somit auch seinen Sponsoren Aufmerksamkeit bringt.

Sportlich könnte sich ein Beharren auf den bestehenden Vertrag natürlich negativ auswirken. Aber ich schätze Auba so ein, dass er seine Freunde um Marco und Ous niemals so in die Pfanne hauen würde, dass er absichtlich keine Tore mehr schießt. Vielleicht dürfte es abseits des Platzes zu etwas Unruhe führen. Auch nicht schön, aber wenn er uns mit 30+ Toren dafür entschädigt, wäre das für mich verkraftbar.

Falls es absehbar ist, dass der Stürmermarkt nächstes Jahr etwas entspannter ist, könnte man Auba vielleicht sogar darauf vertrösten. Das wäre vielleicht für alle Seiten eine annehmbare Lösung.

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Falls es absehbar ist, dass der Stürmermarkt nächstes Jahr etwas entspannter ist, könnte man Auba vielleicht sogar darauf vertrösten. Das wäre vielleicht für alle Seiten eine annehmbare Lösung.

Wie uns wer will das jetzt bitte seriös einschätzen können? Ganz davon abgesehen, dass in der nächsten Sommerpause wieder eine WM stattfindet und im Rahmen solcher Großtuniere der Spielermarkt nie entspannt ist, kann in dieser Zeit doch irre viel passieren.

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Es gibt Beispiele, die zeigen, dass ein Jahr viel ausmachen kann.

Frag mal bei Malli nach, der mit 1,5 Beinen schon in Dortmund war, die Mainzer aber stur geblieben sind und der jetzt Relegation mit WOB spielen darf. Der wird nie wieder so eine Chance haben, in einem Top 10 Weltklub zu spielen.

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in einem Top 10 Weltklub zu spielen.

Da spielt er doch schon...

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Richtig. Bin mir auch ziemlich sicher dass man Auba keine riesen Steine in den Weg legen will, wenn er gerne wechseln möchte.

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Richtig. Bin mir auch ziemlich sicher dass man Auba keine riesen Steine in den Weg legen will, wenn er gerne wechseln möchte.

Andererseits muss man als BVB nicht dem kaufenden Verein Entgegenkommen. Solange der Preis vernünftig ist,kann man sich aber sicher damit auseinandersetzen. Trotzdem ist es aus Vereinssicht natürlich einfacher, erst einen Ersatz zu haben und dann zu verkaufen.
Was macht denn eigentlich der Jungspund von PSG, Augustin? Hinter Cavani und Auba in der Stürmerfolge zu sein ist doch bestimmt schlecht für seine Entwicklung...

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Richtig. Bin mir auch ziemlich sicher dass man Auba keine riesen Steine in den Weg legen will, wenn er gerne wechseln möchte.

Diesen Weg sind wir jetzt 10 Jahre gegangen. Wäre es nicht mal an der Zeit, dass die Spieler dem BVB keine Steine mehr in den Weg legen?

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Diesen Weg sind wir jetzt 10 Jahre gegangen. Wäre es nicht mal an der Zeit, dass die Spieler dem BVB keine Steine mehr in den Weg legen?

Was genau soll man tun?

Dem Aubameyang sagen, dass man ihn nicht wechseln lässt? Angebote jenseits der 60-70 Mio. EUR Marke rundweg ablehnen?

Ich sehe da keine Alternativen. Man versucht die Spieler immer vom Bleiben zu überzeugen. Ist ja nicht so, dass man sie alle freudig wegschickt. Aber am Ende sitzen sie am längeren Hebel.

MFG
Phil

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hinsichtlich der Aussage: Uns liegt kein Angebot vor!
Sollte eins da sein dann ginge Auba mit dem dotierten Vertrag nicht unter 85 mIo. Soviel wurde für De Bryne bezahlt..und soviel ist Auba allemal wert.

Dann aber keine Talente sondern 2x 1 Pfund was ihn ersetzen kann, schließlich
war Auba schon vor dem BVB Wechsel ein guter Stürmer.

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hinsichtlich der Aussage: Uns liegt kein Angebot vor!
Sollte eins da sein dann ginge Auba mit dem dotierten Vertrag nicht unter 85 mIo. Soviel wurde für De Bryne bezahlt..und soviel ist Auba allemal wert.

Dann aber keine Talente sondern 2x 1 Pfund was ihn ersetzen kann, schließlich
war Auba schon vor dem BVB Wechsel ein guter Stürmer.

Hauptsache es werden dann nicht wieder solche "Star"-Transfers wie letzten Sommer.

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hinsichtlich der Aussage: Uns liegt kein Angebot vor!
Sollte eins da sein dann ginge Auba mit dem dotierten Vertrag nicht unter 85 mIo. Soviel wurde für De Bryne bezahlt..und soviel ist Auba allemal wert.

Dann aber keine Talente sondern 2x 1 Pfund was ihn ersetzen kann, schließlich
war Auba schon vor dem BVB Wechsel ein guter Stürmer.

Hauptsache es werden dann nicht wieder solche "Star"-Transfers wie letzten Sommer.

genau dass hoffe ich auch nicht sonst spielen wir nur noch um die Euro Liga und dass wäre bei über 80000 Fans die immer beim Heimspiel sind schlicht und ergreifend lachhaft. Man kann nicht nur Talente holen und hoffen dass es gut geht.

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hinsichtlich der Aussage: Uns liegt kein Angebot vor!
Sollte eins da sein dann ginge Auba mit dem dotierten Vertrag nicht unter 85 mIo. Soviel wurde für De Bryne bezahlt..und soviel ist Auba allemal wert.

Dann aber keine Talente sondern 2x 1 Pfund was ihn ersetzen kann, schließlich
war Auba schon vor dem BVB Wechsel ein guter Stürmer.

Hauptsache es werden dann nicht wieder solche "Star"-Transfers wie letzten Sommer.

genau dass hoffe ich auch nicht sonst spielen wir nur noch um die Euro Liga und dass wäre bei über 80000 Fans die immer beim Heimspiel sind schlicht und ergreifend lachhaft. Man kann nicht nur Talente holen und hoffen dass es gut geht.

Also die Volumen die man für Götze und Schürrle bereit war zu investieren, sind nun wahrlich keine Talent-Einkäufe.

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Demnach sind Verträge ohne Wert ?!

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Dem Aubameyang sagen, dass man ihn nicht wechseln lässt? Angebote jenseits der 60-70 Mio. EUR Marke rundweg ablehnen?

Ich sehe da keine Alternativen. Man versucht die Spieler immer vom Bleiben zu überzeugen. Ist ja nicht so, dass man sie alle freudig wegschickt. Aber am Ende sitzen sie am längeren Hebel.

Ganz ehrlich, wenn wir Auba für 60-70 Mio. "verscherbeln", dann komme ich vom Glauben ab.
Mal als Gedächtnisstütze:
- Auba hat vor knapp 2 Jahren seinen bis 2018 laufenden Vertrag vorzeitig bis 2020 verlängert und damals knappe 16-17 Mio. Handgeld kassiert. Das geht aus der Bilanz hervor.
=> Ich würde mal ketzerisch behaupten, dass wir bei einem Jahr Restlaufzeit für Auba auch noch 50 Mio. bekommen würden. Wenn die Gesamtablöse nur 60-70 Mio. beträgt, dann war die damalige Vertragsverlängerung ja geradezu grotesk dämlich. Ich bleibe dabei, die Ablöse muss Minimum 85-90 Mio. betragen bevor sich alles rechnet. Ich komme vom Glauben ab, wenn unsere Vereinsführung das nicht durchzieht.

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Ich habe diese Zahl einfach nur als Platzhalter genannt. Was da ein realistischer Preis wäre, kann ich überhaupt nicht mehr bewerten. Von mir aus auch 85 Mio. EUR.

MFG
Phil

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Ich habe diese Zahl einfach nur als Platzhalter genannt. Was da ein realistischer Preis wäre, kann ich überhaupt nicht mehr bewerten. Von mir aus auch 85 Mio. EUR.

Wie gesagt, ich würde mich daran orientieren, dass er bei Vertragsdauer bis 2018 heute ca. 50 Mio einbringen würde (in Anlehnung an Miki ist das durchaus realistisch). Seine Vertragsverlängerung hat uns mit 2 Jahren Gehaltserhöhnung + Handgeld gut und gerne 20-25 Mio gekostet. Da sind wir schonmal bei 75 Mio.

Die Benchmark De Bruyne ist da also ungefähr das Minimum was reinkommen müsste.
PS: Wenn Lacazette für 70 Mio. wechselt und dieser Spieler für PSG eben noch nicht "genügend" ist, dann ist es eigentlich logisch dass Auba nochmal eine gute Ecke teurer sein sollte.

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Ich habe diese Zahl einfach nur als Platzhalter genannt. Was da ein realistischer Preis wäre, kann ich überhaupt nicht mehr bewerten. Von mir aus auch 85 Mio. EUR.

Ich würde ja gerne mal 10 Jahre zurück reisen und den BVB Fans diese Diskussion zeigen. Dass wir für einen unserer Spieler 70 Mio Euro als zu wenig betrachten könnten, dafür wärst du vor 10 Jahren für verrückt erklärt worden.

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Dem Aubameyang sagen, dass man ihn nicht wechseln lässt? Angebote jenseits der 60-70 Mio. EUR Marke rundweg ablehnen?

Nein und ja.

Für einen sehr fairen Preis darf Aubameyang, der hier immer hervorragende Leistung gebracht hat und auch nie dadurch auffiel, dass seine Berater großartig Terz gemacht haben, meines Erachtens gern gehen.

Aber "sehr fair" ist bei drei Jahren Restvertragslaufzeit, 31 Toren in der Bundesliga und den Leistungen in den Vorjahren nicht nur 60-70 Millionen Euro.

Da reden wir meiner Meinung nach bei den aktuellen Preisen, der Finanzkraft von PSG und allen anderen Faktoren schon von einer neunstelligen Zahl.

Aber davon ab: Klar. Wenn der Spieler unbedingt will, muss man ihn gehen lassen. Und bei Aubameyang wäre ich auch sehr traurig, es gäbe aber keinen Groll.

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Aber "sehr fair" ist bei drei Jahren Restvertragslaufzeit, 31 Toren in der Bundesliga und den Leistungen in den Vorjahren nicht nur 60-70 Millionen Euro.

Das war jetzt nur beispielhaft von mir in den Raum geworfen. Wie ein fairer Preis da aussieht und was wir am Ende erzielen können? Ich bin angesichts der heutigen inflationären Summen da zunehmend nicht in der Lage eine Einschätzung zu geben.

Da reden wir meiner Meinung nach bei den aktuellen Preisen, der Finanzkraft von PSG und allen anderen Faktoren schon von einer neunstelligen Zahl.

Blöd ist halt, wenn Aubameyang halt nur dort hin will. Wäre er "offen für alles" würde es wohl anders aussehen.

MFG
Phil

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Blöd ist halt, wenn Aubameyang halt nur dort hin will. Wäre er "offen für alles" würde es wohl anders aussehen.

Neee, so ein "Wettbieten", wie es oft behauptet wird, gibt es doch eigentlich nie. Der Spieler einigt sich üblicherweise mit dem aufnehmenden Verein und dann einigen sich die Vereine untereinander.

Und da haben wir mit der langen Restlaufzeit von drei Jahren eben auch einen ganz guten Hebel um zu sagen, dass wir ihn nur bei Summe x (also für mich jenseits der 100 Mio.) ziehen lassen – sonst bleibt er halt noch hier. Es ist ja kein Fall, in dem wir den Preis drücken lassen können, weil der Spieler sonst kommenden Sommer ablösefrei wechseln könnte. Und PSG hat das Geld auch einfach, sodass wir die schön auspressen können.

Für mich wäre da auch mal wichtig, entsprechend stark und hart zu bleiben, um zwar den Spielern zu signalisieren, dass wir ihnen per se keine Steine in den Weg legen, den Clubs aber auch zu zeigen, dass wir kein billiger Selbstbedienungsladen sind. Das haben wir mit Mkhitaryan letzte Saison schon ganz gut gemacht und sollten da diese Saison entsprechend nicht weniger hart bleiben.

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Neee, so ein "Wettbieten", wie es oft behauptet wird, gibt es doch eigentlich nie. Der Spieler einigt sich üblicherweise mit dem aufnehmenden Verein und dann einigen sich die Vereine untereinander.

Hinter den Kulissen gibt es das glaube ich schon.

Und da haben wir mit der langen Restlaufzeit von drei Jahren eben auch einen ganz guten Hebel um zu sagen, dass wir ihn nur bei Summe x (also für mich jenseits der 100 Mio.) ziehen lassen – sonst bleibt er halt noch hier. Es ist ja kein Fall, in dem wir den Preis drücken lassen können, weil der Spieler sonst kommenden Sommer ablösefrei wechseln könnte. Und PSG hat das Geld auch einfach, sodass wir die schön auspressen können.

Ich bin sehr gespannt, was am Ende genannt wird.

Für mich wäre da auch mal wichtig, entsprechend stark und hart zu bleiben, um zwar den Spielern zu signalisieren, dass wir ihnen per se keine Steine in den Weg legen, den Clubs aber auch zu zeigen, dass wir kein billiger Selbstbedienungsladen sind. Das haben wir mit Mkhitaryan letzte Saison schon ganz gut gemacht und sollten da diese Saison entsprechend nicht weniger hart bleiben.

Ich wollte schon sagen, wir haben doch in letzter Zeit eigentlich immer recht ordentliche Summen für Spielerabgänge erzielt, oder?

Also von Hofmann, über Ramos, Gündogan, Hummels, Miki ...

MFG
Phil

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Das Geld für Hummels haben sich die Bayern ja leider bei Rode und Götze wieder zurückgeholt...

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Das Geld für Hummels haben sich die Bayern ja leider bei Rode und Götze wieder zurückgeholt...

Musstest du mich daran erinnern :-(

MFG
Phil

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Das Geld für Hummels haben sich die Bayern ja leider bei Rode und Götze wieder zurückgeholt...

Dafür haben wir zwei Granatenspieler bekommen und die... Hummels.

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Das Geld für Hummels haben sich die Bayern ja leider bei Rode und Götze wieder zurückgeholt...

Dafür haben wir zwei Granatenspieler bekommen und die... Hummels.

Ist aber letztlich auch egal. Rode war ein kollektiver Schuss in den Ofen, wirklich einen Verlust wird er uns vermutlich aber nicht bescheren.
Gladbach soll ja Interesse haben und man kann ziemlich entspannt sein, dass wir seine Ablöse auch wieder rausbekommen.

Eine richtige Wette ist halt Götze. Wir er wieder richtig fit, dann verdoppelt sich seine Ablöse. Und falls er nicht mehr zu 100% findet, dann ist bestimmt China eine Option für den WM-Helden.

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Odonkor!

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Er ist ja nicht mehr der Jüngste, sodass ich eine Ablösesumme im achtstelligen Bereich stark bezweifle.

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also nicht mehr als 9.999.999 €?

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Genau :-)

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also nicht mehr als 9.999.999 €?

Glaube er hatte die Centstellen mitgedacht, also 999999,99€ .
Wenn schon verschleudern, dann aber richtig.
Die Preise am Markt sind eh überhitzt, wäre schön wenn wir ein Zeichen setzen würden. :-)

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Diesen Weg sind wir jetzt 10 Jahre gegangen. Wäre es nicht mal an der Zeit, dass die Spieler dem BVB keine Steine mehr in den Weg legen?

Was genau soll man tun?

Dem Aubameyang sagen, dass man ihn nicht wechseln lässt? Angebote jenseits der 60-70 Mio. EUR Marke rundweg ablehnen?

Die Notwendigkeit weitere 60-70 Mio. einzunehmen besteht doch gar nicht. Solche Angebote sind zwar verführerisch, aber die Option einen Aubameyang im Kader zu haben ist halt auch sehr attraktiv, was durch das Interesse diverser Vereine ja bestätigt wird.

Ich sehe da keine Alternativen. Man versucht die Spieler immer vom Bleiben zu überzeugen. Ist ja nicht so, dass man sie alle freudig wegschickt. Aber am Ende sitzen sie am längeren Hebel.

Auf Teufelkommraus kann man ja eh keinen Spieler halten. Das ist mir auch klar, aber wenn man zu den ganz großen Kalibern aufschließen will, dann muss man seine Stars auch mal halten und das Risiko eingehen, dass sie etwas stinkig werden.

Andersrum wirst du doch auch unzufriedene Spieler produzieren, wenn du Leistungsträger ziehen lässt. Das haben wir doch letzte Saison schon gesehen, dass es Beschwerden über die Abgänge gab und diese nicht gleichwertig ersetzt wurden. Und Auba können wir nicht ansatzweise ersetzen, befürchte ich.

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Die Notwendigkeit weitere 60-70 Mio. einzunehmen besteht doch gar nicht. Solche Angebote sind zwar verführerisch, aber die Option einen Aubameyang im Kader zu haben ist halt auch sehr attraktiv, was durch das Interesse diverser Vereine ja bestätigt wird.

Könnte sein. Wobei 60-70 Mio schon eine gehörige Quote an unserem Jahresumsatz sind. Da einfach mal so zu sagen "Brauchen wir nicht mehr", ist in einem Forum leicht, als Geschäftsführung schon etwas anderes.

Ist aber auch nur ein Aspekt.

Auf Teufelkommraus kann man ja eh keinen Spieler halten. Das ist mir auch klar, aber wenn man zu den ganz großen Kalibern aufschließen will, dann muss man seine Stars auch mal halten und das Risiko eingehen, dass sie etwas stinkig werden.

Das ist der andere Aspekt. Du verwährst jemandem seinen Wunsch. Welchen Effekt soll das dann haben? Und verzichtest gleichzeitig auf viel Geld, während doch noch einmal dein Gehaltsniveau für einen einzelnen Spieler stark anheben musst.

Und aufschließen zu den ganz Großen ist eh "abgesagt". Das ist völlige Utopie, jedenfalls wirtschaftlich. Und sportlich dauerhaft auch kaum möglich - daraus resultierend.

Andersrum wirst du doch auch unzufriedene Spieler produzieren, wenn du Leistungsträger ziehen lässt. Das haben wir doch letzte Saison schon gesehen, dass es Beschwerden über die Abgänge gab und diese nicht gleichwertig ersetzt wurden. Und Auba können wir nicht ansatzweise ersetzen, befürchte ich.

Wer hat sich denn beschwert?

MFG
Phil

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Bayern hat das vor knapp zehn Jahren mit Ribéry gemacht. Der wollte unbedingt zu Barcelona, hat seinen bevorstehenden Wechsel über die Medien auch schon angekündigt. Bayern - die zu der Zeit nicht wirklich auf einem Level mit Barcelona waren - blieb jedoch hart, und Ribéry musste bleiben.
Was folgte, war eine große Liebes- und leider auch Erfolgsgeschichte.

Das soll nicht heißen, dass man wechselwillige Spieler gegen ihren Willen unbedingt halten muss. Aber es muss auch nicht zwangsläufig im großen Krach enden. Und es könnte tatsächlich Signalwirkung für das Team sowie für Konkurrenten haben. (Wobei dabei die Frage besteht, ob künftige Talente abgeschreckt würden, die uns als Sprungbrett ansehen)

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Nicht zu vergessen, wir bei Dede. Aber das sind halt Ausnahmen.

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Bayern hat das vor knapp zehn Jahren mit Ribéry gemacht. Der wollte unbedingt zu Barcelona, hat seinen bevorstehenden Wechsel über die Medien auch schon angekündigt. Bayern - die zu der Zeit nicht wirklich auf einem Level mit Barcelona waren - blieb jedoch hart, und Ribéry musste bleiben.
Was folgte, war eine große Liebes- und leider auch Erfolgsgeschichte.

Es war Real Madrid, oder?

Es mag Fälle geben, wo das funktioniert. Wir haben Lewandowski ja auch gezwungen zu bleiben, war auch eher ein untypischer Fall.

Insgesamt kommt es sehr selten vor.

MFG
Phil

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Dede und Rom

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Du hast recht, Madrid war's. Danke. Spiegel von 2009

Ja, Lewandowski war ein Sonderfall. Sowohl wegen seines Charakters als auch wegen der Umstände, denn es war ja klar, dass er dann in einem Jahr wechseln könnte. Das war bei Ribéry anders und wäre es auch bei Aubameyang.

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Und der Fußball ist seitdem, also selbst sein Lewandowski, ja noch einmal komplett explodiert.

Wir konnte Lewandowski halt 3-4 Mio. EUR geben, damit er ruhig bleibt. Das "Loch" zwischen dem, was wir können und wollen, und dem, was manche der steinreichen Klubs so bereits sind ihren Spielern zu zahlen, ist aber noch einmal größer geworden. Vor allem auch bei Handgeldern.

Sollen wir Aubameyang wirklich - jetzt mal einfach in den Raum gestellt - 20 Mio. EUR Gehalt geben? Während Marco Reus mit Puma-Geldern vielleicht so auf 10-11 Mio. EUR kommt?

Wäre das für die Mannschaft gut?

MFG
Phil

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Sollen wir Aubameyang wirklich - jetzt mal einfach in den Raum gestellt - 20 Mio. EUR Gehalt geben? Während Marco Reus mit Puma-Geldern vielleicht so auf 10-11 Mio. EUR kommt?

Grundsätzlich hat er ja noch einen mehrjährigen Vertrag zu festen Konditionen. Also MÜSSTEN wir ihm aktuell gar keine Erhöhung geben.

Ich glaube aber durchaus, dass es mittlerweile eine gute Idee wäre, auch im Gehaltsgefüge nach oben zu gehen, schon alleine deshalb, weil man das alles ja angesichts der fortlaufenden Explosion von Ablösesummen und Gehältern im internationalen Fußball wirklich nicht mehr allein in absoluten Zahlen messen darf.

Letztlich wurde irgendwo vermeldet, dass z.B. ab nächstem Jahr die Einnahmen in der CL nochmal verdoppelt werden sollen. Ich meine, da sollte man dann ruhig mal etwas riskieren. Ja man muss es sogar, wenn man nicht den Anschluss verlieren will.

Soweit meine sportliche Einschätzung. Dass die Gehälter vom gesellschaftlichen Standpunkt aus gesehen zu hoch sind (aber das schon seit vielen Jahren), ist eine ganz andere Sache.

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Ich wüsste nicht, weshalb wir Aubameyangs Gehalt dermaßen anheben müssen. Ribéry hat doch bei Bayern in den Jahren ab 2009 sicher auch weniger verdient, als er das bei Madrid getan hätte.

Wenn wir das Team diesen Sommer zusammenhalten, ein paar Ergänzungsspieler abgeben und uns noch mit ein, zwei potenziellen Stammkräften verstärken, glaube ich, dass in der nächsten Saison national und international ganz andere Ziele in Reichweite liegen als bisher. In dem Fall könnte ich mir durchaus vorstellen, dass auch Auba seine Lust nicht verlieren würde.

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Ich wüsste nicht, weshalb wir Aubameyangs Gehalt dermaßen anheben müssen. Ribéry hat doch bei Bayern in den Jahren ab 2009 sicher auch weniger verdient, als er das bei Madrid getan hätte.

Der Abstand ist größer für uns. Das glaube ich. Und größer geworden sowieso.

Wenn wir das Team diesen Sommer zusammenhalten, ein paar Ergänzungsspieler abgeben und uns noch mit ein, zwei potenziellen Stammkräften verstärken, glaube ich, dass in der nächsten Saison national und international ganz andere Ziele in Reichweite liegen als bisher. In dem Fall könnte ich mir durchaus vorstellen, dass auch Auba seine Lust nicht verlieren würde.

Kann sein. Aber erst einmal scheint er ja weg zu wollen.

MFG
Phil

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Ich wüsste nicht, weshalb wir Aubameyangs Gehalt dermaßen anheben müssen. Ribéry hat doch bei Bayern in den Jahren ab 2009 sicher auch weniger verdient, als er das bei Madrid getan hätte.

Der Abstand ist größer für uns. Das glaube ich. Und größer geworden sowieso.

Da gebe ich dir recht. Aber ich glaube nicht, dass Geld für Aubameyang das hauptsächliche Kriterium ist. Das ist allerdings nur eine persönliche Vermutung.

Kann sein. Aber erst einmal scheint er ja weg zu wollen.

Ja, aber das kann sich ja entsprechend auch wieder ändern. Falls wir nächstes Jahr um die Meisterschaft mitspielen - und ganz ehrlich, dieses Potenzial sehe ich zum ersten Mal seit vielen Jahren wieder - und auch international Chancen auf's Halbfinale haben, glaube ich, dass er sich noch freuen könnte, nicht gewechselt zu sein.

By the way: Das sind ja nur hypothetische Überlegungen. Und ich glaube auch nicht, dass ein Abgang von Aubameyang für uns zu einem massiven Umbruch führen würde. Ich glaube, dass wir den Wechsel qualitativ ohne allzu große Probleme auffangen könnten.

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Da gebe ich dir recht. Aber ich glaube nicht, dass Geld für Aubameyang das hauptsächliche Kriterium ist. Das ist allerdings nur eine persönliche Vermutung.

Wäre es das, müsste und würde er jetzt nach China gehen.

Ja, aber das kann sich ja entsprechend auch wieder ändern. Falls wir nächstes Jahr um die Meisterschaft mitspielen - und ganz ehrlich, dieses Potenzial sehe ich zum ersten Mal seit vielen Jahren wieder - und auch international Chancen auf's Halbfinale haben, glaube ich, dass er sich noch freuen könnte, nicht gewechselt zu sein.

Oder aber er schafft das alles in Paris. Wie soll man denn mit der Herangehensweise überhaupt für sich Entscheidungen treffen :-)

MFG
Phil

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Ja, aber das kann sich ja entsprechend auch wieder ändern. Falls wir nächstes Jahr um die Meisterschaft mitspielen - und ganz ehrlich, dieses Potenzial sehe ich zum ersten Mal seit vielen Jahren wieder - und auch international Chancen auf's Halbfinale haben, glaube ich, dass er sich noch freuen könnte, nicht gewechselt zu sein.

Oder aber er schafft das alles in Paris. Wie soll man denn mit der Herangehensweise überhaupt für sich Entscheidungen treffen :-)

MFG
Phil

Deshalb überlege ich ja laut, was passieren könnte, wenn der BVB ihm die Entscheidung abnehmen würde ;)

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(Wobei dabei die Frage besteht, ob künftige Talente abgeschreckt würden, die uns als Sprungbrett ansehen)

Die werden dann höchstes kurzfristigere Verträge anstreben als sich die Chance nehmen zu lassen, gutes Geld zu verdienen und in einer der größten Talentschmieden Europas zum Star zu werden.

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Die Notwendigkeit weitere 60-70 Mio. einzunehmen besteht doch gar nicht. Solche Angebote sind zwar verführerisch, aber die Option einen Aubameyang im Kader zu haben ist halt auch sehr attraktiv, was durch das Interesse diverser Vereine ja bestätigt wird.

Könnte sein. Wobei 60-70 Mio schon eine gehörige Quote an unserem Jahresumsatz sind. Da einfach mal so zu sagen "Brauchen wir nicht mehr", ist in einem Forum leicht, als Geschäftsführung schon etwas anderes.

"Lassen wir ihn halt ziehen" ist im Forum auch leicht gesagt und für den Geschäftsführer, der das dem Trainer und den Fans beibringen muss auch etwas anderes. "Leicht gesagt" ist also für beide Seiten kein Argument. Beide Entscheidungen bringen ihre Vor- und Nachteile mit. Bei einem Abgang Aubas sähe ich aber größere Nachteile als Nutzen.

Und aufschließen zu den ganz Großen ist eh "abgesagt". Das ist völlige Utopie, jedenfalls wirtschaftlich. Und sportlich dauerhaft auch kaum möglich - daraus resultierend.

Wir haben aber gerade einen Stürmer, der noch drei Jahre bei uns unter Vertrag steht, dazu Reus, einen Dembele, der demnächst die Sterne vom Himmel schießen könnte, einen Weigl, der als Deutschlands kommender Star gehandelt wird, um mal einige zu nennen. Und die alle sind für uns momentan locker bezahlbar. Wir machen sogar noch Gewinn ohne jemanden ziehen lassen zu müssen. Auch nächste Saison werden wir mehr Einnahmen und Budget haben.

Es wäre also durchaus möglich, noch einen weiteren Starspieler zu finanzieren ohne große wirtschaftliche Risiken eingehen zu müssen. Verkaufst du Aubameyang und ersetzt ihn hast du weder sportlich etwas gewonnen noch finanziell einen Sprung gemacht, der dich irgendwo in andere Sphären bringt. *Edit: Ich möchte noch hinzufügen, dass ein gleichwertiger Ersatz, der sich erstmal "einleben" muss, auch nicht merklich weniger verdienen wird als Auba.

Und an dieser Saison sieht man, dass wir eher noch einen sehr guten Spieler brauchen, um auch nächstes Jahr wieder die direkte CL-Quali zu schaffen, als einen Top-Spieler abgeben zu können.

Aus diesen Gründen spreche ich mich ganz klar für einen Verbleibt von Aubameyang aus.

Wer hat sich denn beschwert?

Kann auch vorletzte Saison gewesen sein. Ich meine noch etwas von Mats Hummels in Erinnerung zu haben, der sich gute Transfers wünschte oder so. Vielleicht war es aber auch Reus. Bin mir nicht mehr so sicher.

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Wir haben aber gerade einen Stürmer, der noch drei Jahre bei uns unter Vertrag steht, dazu Reus, einen Dembele, der demnächst die Sterne vom Himmel schießen könnte, einen Weigl, der als Deutschlands kommender Star gehandelt wird, um mal einige zu nennen. Und die alle sind für uns momentan locker bezahlbar. Wir machen sogar noch Gewinn ohne jemanden ziehen lassen zu müssen. Auch nächste Saison werden wir mehr Einnahmen und Budget haben.

Wenn sie bleiben wollen :-)

Was eher nicht wahrscheinlich ist. Und das ist der entscheidende Punkt. Ich sage ja nicht, dass man einen Aubameyang "Odonkor-mäßig" hier wegjagen soll, um 70 Mio. EUR zu kassieren.

Aber der Spieler scheint weg zu wollen. Und wenn dem so ist, ist es schon sehr schwierig, 70 Mio. auszuschlagen und einen Spieler zum bleiben zu zwingen.

Kann auch vorletzte Saison gewesen sein. Ich meine noch etwas von Mats Hummels in Erinnerung zu haben, der sich gute Transfers wünschte oder so. Vielleicht war es aber auch Reus. Bin mir nicht mehr so sicher.

Also Mats Hummels kann sagen und gesagt haben was er will. Das ist es sowieso nicht ernst zu nehmen.

Und das die Profis sich immer einen ambitionierten Kader wünschen, ist klar. Auf eigenes Gehalt haben sie deswegen aber auch noch nicht verzichtet bei Verhandlungen.

MFG
PHIL

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Doch Dirk Nowitzki in Dallas. Mist falscher Sport.☺️

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Was eher nicht wahrscheinlich ist. Und das ist der entscheidende Punkt.

Natürlich will kein angehender Star in einem Team bleiben, das eine Nummer zu klein für ihn geworden ist. Wir gaben aber ständig Spieler ab und hielten uns damit selbst klein. Das Resultat war, dass wir immer noch zu klein für die jetzt größer gewordenen Spieler geworden sind. Wir müssen die heutigen Stars jetzt endlich auch mal halten, damit die künftigen Stars auch nicht mehr weg gehen wollen. Und mal ernsthaft: was bietet PSG Aubameyang, was er hier nicht bekommt? Eine schwächere Liga, mehr Gehalt, vielleicht paar Meisterschaften. Aber im internationalen Vergleich ist das jetzt auch kein Sprung, den man unbedingt machen muss.

Also Mats Hummels kann sagen und gesagt haben was er will. Das ist es sowieso nicht ernst zu nehmen.

Das hat er dann aber als Kapitän des Teams gesagt. Das kann man schon ernstnehmen, auch wenn er jetzt Alpenluft schnuppert.

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Was Paris bietet? Ernsthaft jetzt?
Wundert mich eher das Aubameyang nicht China macht wenn die im Raum stehenden Summen halbwegs stimmen obwohl bei Paris dann auch wieder nicht.

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...Wir müssen die heutigen Stars jetzt endlich auch mal halten, damit die künftigen Stars auch nicht mehr weg gehen wollen. Und mal ernsthaft: was bietet PSG Aubameyang, was er hier nicht bekommt? Eine schwächere Liga, mehr Gehalt, vielleicht paar Meisterschaften. ...

Das hieße aber dann, dass wir Aubas Wunsch nach einem ordentlichen Nachschlag in Sachen Gehalt nachkommen müssen. Er hat den nächsten Schritt gemacht, ist jetzt einer der weltbesten Stürmer und fühlt sich auch so. Wenn man es will, dann kann man Aubas Andeutungen im Interview nach dem Bremenspiel auch so verstehen.

Das Problem ist dabei wohl, dass sich dadurch auch das ganze Gehaltsgefüge nach oben verschieben wird. Wenn wir allerdings deiner Empfehlung folgen sollten, dann wäre das unausweichlich , um den nächsten Schritt zu machen.
Der BVB ist zur Zeit eine der 1b-Adressen in Europa, um diese Position auszubauen fehlt es vor allem noch an Top-Gehältern.

Das wird hier allerdings nicht allen gefallen...

SGG
Klopfer

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Nur weil wir eventuell einem Spieler mehr Geld zahlen, heißt es ja nicht, dass alle anderen Spieler bei Vertragsverlängerungen ebenso mehr Geld bekommen müssen.

Der Junge hat halt in 94 Spielen 78 Tore geschossen. Und Stürmer sind halt teurer als Verteidiger. Wenn wir ihm jetzt 12 Mios. bezahlen und uns dafür die Chance erhalten auch die nächsten 2 Jahre in die CL einzuziehen, dann rentiert sich das schon.

Gegenrechnung:

Wir kaufen jetzt 2 Stürmer und zahlen vielleicht 6 und 4 Mio. Gehalt und verpassen aufgrund Anpassungsprobleme oder sonstiges (siehe Immobile die CL) haben wir auch nichts gewonnen.

Das Geld, welches wir als Ablöse erhalten werden wir eh wieder ausgeben für eine Neubesetzung.

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Nun ja für einen Schweizer 1b Trainer reicht die Adresse dann ja anscheinend noch ;-)

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...Wir müssen die heutigen Stars jetzt endlich auch mal halten, damit die künftigen Stars auch nicht mehr weg gehen wollen. Und mal ernsthaft: was bietet PSG Aubameyang, was er hier nicht bekommt? Eine schwächere Liga, mehr Gehalt, vielleicht paar Meisterschaften. ...

Das hieße aber dann, dass wir Aubas Wunsch nach einem ordentlichen Nachschlag in Sachen Gehalt nachkommen müssen. Er hat den nächsten Schritt gemacht, ist jetzt einer der weltbesten Stürmer und fühlt sich auch so. Wenn man es will, dann kann man Aubas Andeutungen im Interview nach dem Bremenspiel auch so verstehen.

Das Problem ist dabei wohl, dass sich dadurch auch das ganze Gehaltsgefüge nach oben verschieben wird. Wenn wir allerdings deiner Empfehlung folgen sollten, dann wäre das unausweichlich , um den nächsten Schritt zu machen.
Der BVB ist zur Zeit eine der 1b-Adressen in Europa, um diese Position auszubauen fehlt es vor allem noch an Top-Gehältern.

Das wird hier allerdings nicht allen gefallen...

SGG
Klopfer

Ist halt die Frage, wie man sich die mittelfristige Entwicklung vorstellt. Will man nochmal einen Sprung nach oben machen? Sicherlich will man das. Kann man aber überhaupt noch einen Sprung nach oben machen und wenn ja wie?
Dazu muss man vom Image des reinen Ausbildungsvereins für die 1a und 1b Vereine weg bzw. darf dann nur noch Spieler an die 1a Real, Barca und ggf noch Bayern verlieren und nicht (mehr) an Juve, Manchester, Chelsea und Paris. Wenn das über reine Aufstockung des Gehaltsetats zu erreichen ist, muss man da ansetzen und den nach oben treiben. Hat man ja in den vergangenen Jahren auch schon getan. Heißt im Umkehrschluss, man muss mehr Geld generieren und das in die Gehälter stecken. Mit dem neuen TV-Vertrag sollte da etwas Luft da sein und auch die generellen Einnahmen steigen stetig an.
Ob das aber ausreicht um mit den genannten Vereinen mitbieten zu können bleibt aus meiner Sicht trotzdem mehr als fraglich.

Sollte das also nicht drin sein, stellt sich die Frage, was man sonst tun kann, um weiter voranzukommen. Vielleicht kommt man auch zu dem Schluss, dass außer Erhalt des Status quo eigentlich keine weitere Aufstiegsmöglichkeit mehr besteht, weil man am natürlichen Ende der Entwicklung angekommen ist.

Aus sportlicher Sicht fände ich das ziemlich traurig, weil es eigentlich möglich sein sollte, bei kontinuierlicher guter Arbeit nach zumindest "fast ganz" oben zu kommen (so auf den Status von bspw. Atletico). Wenn das nicht der Fall ist, dann muss man es vielleicht irgendwann akzeptieren und so auch kommunizieren.
Traurig wäre es dennoch irgendwie.

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Das hieße aber dann, dass wir Aubas Wunsch nach einem ordentlichen Nachschlag in Sachen Gehalt nachkommen müssen.

Wenn dies über Erfolgsprämien geschieht, hätte ich kein Problem damit.

Das Problem ist dabei wohl, dass sich dadurch auch das ganze Gehaltsgefüge nach oben verschieben wird. Wenn wir allerdings deiner Empfehlung folgen sollten, dann wäre das unausweichlich , um den nächsten Schritt zu machen.
Der BVB ist zur Zeit eine der 1b-Adressen in Europa, um diese Position auszubauen fehlt es vor allem noch an Top-Gehältern.

Das wird hier allerdings nicht allen gefallen...

Wenn man immer danach gehen würde, ob es den Fans hier gefällt oder nicht, dann würden wir nicht CL sondern Kreisklasse spielen. Andersrum gefällt es auch niemandem, wenn wir ständig unsere besten Spieler abgeben.

Ich denke, der BVB kann jetzt die Weichen für den Weg stellen, den man künftig gehen will. Entweder zu versuchen den Abstand nach oben Schritt für Schritt zu verringern oder weiter der Top-Ausbildungsverein Europas zu bleiben.

Persönlich muss ich aber sagen, dass mir diese ganzen erzwungenen Umbrüche langsam zum Hals raushängen.

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Ich denke, der BVB kann jetzt die Weichen für den Weg stellen, den man künftig gehen will. Entweder zu versuchen den Abstand nach oben Schritt für Schritt zu verringern oder weiter der Top-Ausbildungsverein Europas zu bleiben.

Und genau das denke ich nciht.
DEr BVB ist wirtschaftlich gesehen einfach nicht stark genug um mit den Finanzstarken investoren Klubs mitzuhalten.
Hinzu kommen die traditionell starken Klubs wie Barca,Real oder Bayern.
Generiert der BVB 50 Mio mehr Umsatz, schiesst Scheich X oder Y 100 Mio Netto mehr in seinen Klub.
Selbst die Bayern, die ja anscheinend noch Recht solide wirtschaften sind uns noch Meilenweit voraus.
Es bleibt dabei, gegen die Top 5-8 der Reichsten Klubs haben wir selten ne Chance, danach prügeln wir uns mit den etwas kleineren Kalibern (die aber gerne dicke Gehälter zahlen) um die restlichen Spieler.
Und da kommt es auf den Spieler an, verzichtet er auf ein paar Millionen um erfolgreich zu sein oder will er sich die Taschen voll machen?

Persönlich muss ich aber sagen, dass mir diese ganzen erzwungenen Umbrüche langsam zum Hals raushängen.

1 neuer Spieler wäre in meinen Augen kein Umbruch.
Aber natürlich nervt es tierisch.....

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1 neuer Spieler wäre in meinen Augen kein Umbruch.
Aber natürlich nervt es tierisch.....

Hinzu kommt ja wahrscheinlich noch der Trainer... das ist für mich schon wieder ein fetter Umbruch.

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1 neuer Spieler wäre in meinen Augen kein Umbruch.
Aber natürlich nervt es tierisch.....

Hinzu kommt ja wahrscheinlich noch der Trainer... das ist für mich schon wieder ein fetter Umbruch.

Kann man so sehen.
Aber das hat ja leider ganz andere Gründe als wirtschaftliche, bzw. PErsonelle was die SPieler anbelangt....

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Wenn dies über Erfolgsprämien geschieht, hätte ich kein Problem damit.

Es ist nun nur ein Beispiel:

Aber Aubameyang kassiert bei uns so 8-9 Mio. EUR in einer Saison wie der Aktuellen. Sein Gehalt wurde, als er damals verlängerte, künstlich durch eine sehr hohe Einmalzahlung (als Handgeld) aufgepumpt.

Also kommt er umgelegt auf die Jahre so auf 10-11 Mio. EUR.

Paris SG bietet ihm 18-20 Mio. EUR als fixes Gehalt. Steuerlich schon ausgewogen, sprich Paris gleicht den Nachteil zwischen Frankreich und Deutschland aus.

Wie willst du denn einen Spieler da halten mit erfolgsabhängigen Zahlungen?

Wie willst du das im Kader handhaben? Reus auch gleich ne Gehaltserhöhungen geben?

MFG
Phil

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Wie willst du denn einen Spieler da halten mit erfolgsabhängigen Zahlungen?

Wie willst du das im Kader handhaben? Reus auch gleich ne Gehaltserhöhungen geben?

Über das "wie" werden andere entscheiden. Aber warum müsste man Aubas Gehalt ausgleichen? Zuerst einmal hat er einen gültigen Vertrag. Zum anderen werden ihn 5 Mio. Euro im Alltag nicht glücklicher machen. Es ginge also allein um sein Prestige. Und das könnte er auch "einfach" durch sportliche Leistungen erhöhen.

Und Reus? Gibt es Vereine, die ihm ähnliche Angebote wie Auba unterbreiten?

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Über das "wie" werden andere entscheiden. Aber warum müsste man Aubas Gehalt ausgleichen? Zuerst einmal hat er einen gültigen Vertrag. Zum anderen werden ihn 5 Mio. Euro im Alltag nicht glücklicher machen. Es ginge also allein um sein Prestige. Und das könnte er auch "einfach" durch sportliche Leistungen erhöhen.

Dann haben wir das an der Stelle ausdiskutiert. Man kann natürlich versuchen, ihn zum verbleib zu zwingen, ohne im mehr Geld zu geben.

Ich glaube aber, dass das sehr wenig Aussicht auf Erfolg hat.

Und Prestige? Er kann in Frankreich Meister werden, wohl eher, als in Deutschland mit uns.

Und Reus? Gibt es Vereine, die ihm ähnliche Angebote wie Auba unterbreiten?

Es geht aber um eine gewisse Hygiene in einer Gehaltsstruktur. Du kannst dir natürlich einen Superstar in die Mannschaft stellen, der dann das doppelte von dem nächsten Star kassiert. Besonders erfolgsversprechend erscheint mir das aber nicht.

Aber gut, du willst Aubameyangs Gehalt ja gar nicht anrühren ;-)

MFG
Phil

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Dann haben wir das an der Stelle ausdiskutiert. Man kann natürlich versuchen, ihn zum verbleib zu zwingen, ohne im mehr Geld zu geben.

Ich glaube aber, dass das sehr wenig Aussicht auf Erfolg hat.

Weil? "Der Spieler am längeren Hebel" sitzt, gell? Der wie genau aussieht? Wenn ihr mein Gehalt nicht verdoppelt, kündige ich meinen Vertrag?

Und Prestige? Er kann in Frankreich Meister werden, wohl eher, als in Deutschland mit uns.

Ja. Ich erinnere mich an die ellenlangen Threads, wenn mal jemand in Frankreich Meister geworden ist. Wer kennt sie nicht, die damaligen Spieler der Meistermannschaften? Die Realität ist doch: über Frankreich spricht keine Sau! Die Welt spricht über Spanien und England. Es sind Real, Barca, Leicester und Chelsea, über die weltweit geschrieben wurde. Prestige holst du dir dort, in der CL oder bei großen Turnieren der Nationalmannschaft.

Und Reus? Gibt es Vereine, die ihm ähnliche Angebote wie Auba unterbreiten?

Es geht aber um eine gewisse Hygiene in einer Gehaltsstruktur. Du kannst dir natürlich einen Superstar in die Mannschaft stellen, der dann das doppelte von dem nächsten Star kassiert. Besonders erfolgsversprechend erscheint mir das aber nicht.

Deine Strategie, über rhetorische Kniffe die Diskussion zu zerstören, scheint mir aber auch wenig erfolgversprechend. ;)

Aber gut, du willst Aubameyangs Gehalt ja gar nicht anrühren ;-)

Auch hier verdrehst du meine Aussagen. Man kann sein Gehalt durch erfolgsabhängige Prämien durchaus erhöhen. Das Geld ist dafür vorhanden. Wie man das jetzt aber macht, ist aber nicht mein Thema, weil ich nicht mit den Spielern am Verhandlungstisch sitzen kann. Punkt- und Torprämien, wären aber sicher eine Möglichkeit, die unser Management in Betracht zöge, so es denn "erfolgversprechend" wäre.

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Weil? "Der Spieler am längeren Hebel" sitzt, gell? Der wie genau aussieht? Wenn ihr mein Gehalt nicht verdoppelt, kündige ich meinen Vertrag?

Ich bringe keine Leistung mehr, lasse mich krankschreiben, mache Stunk im Kader.....

Oder bin einfach traurig und fühle mich nicht genug wertgeschätzt, so dass ich nicht mehr 100 % Selbstbewusst sein werde.

Ja. Ich erinnere mich an die ellenlangen Threads, wenn mal jemand in Frankreich Meister geworden ist. Wer kennt sie nicht, die damaligen Spieler der Meistermannschaften? Die Realität ist doch: über Frankreich spricht keine Sau! Die Welt spricht über Spanien und England. Es sind Real, Barca, Leicester und Chelsea, über die weltweit geschrieben wurde. Prestige holst du dir dort, in der CL oder bei großen Turnieren der Nationalmannschaft.

Tja, dann kommt er halt vom Regen in die Traufe oder würde gleich dort bleiben. Hier interessiert sich "keine Sau" für ihn, und in Paris dann halt auch nicht.

Auch hier verdrehst du meine Aussagen. Man kann sein Gehalt durch erfolgsabhängige Prämien durchaus erhöhen. Das Geld ist dafür vorhanden. Wie man das jetzt aber macht, ist aber nicht mein Thema, weil ich nicht mit den Spielern am Verhandlungstisch sitzen kann.

Entschuldigung, wenn ich etwas verdrehe. Ist nicht meine Absicht.

Aber du forderst etwas ein, dessen Umsetzung bzw. ob dies überhaupt möglich wäre, du aber ausblendest?

Dann verstehe ich einfach nicht, worauf du hinaus willst?

Glaubst du, dass man beim BVB diese Spieler einfach so ziehen lässt oder einfach gar nichts versucht, dies zu verhindern?

MFG
Phil

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Natürlich will kein angehender Star in einem Team bleiben, das eine Nummer zu klein für ihn geworden ist. Wir gaben aber ständig Spieler ab und hielten uns damit selbst klein. Das Resultat war, dass wir immer noch zu klein für die jetzt größer gewordenen Spieler geworden sind.

Es geht da vor allem um Geld.

Wir müssen die heutigen Stars jetzt endlich auch mal halten, damit die künftigen Stars auch nicht mehr weg gehen wollen. Und mal ernsthaft: was bietet PSG Aubameyang, was er hier nicht bekommt? Eine schwächere Liga, mehr Gehalt, vielleicht paar Meisterschaften. Aber im internationalen Vergleich ist das jetzt auch kein Sprung, den man unbedingt machen muss.

Also das die französische Liga so viel schwächer als die Deutsche ist, glaube ich schon einmal nicht.

Und natürlich kann er dort deutlich mehr verdienen.

Und es ist seine Heimat. Frankreich. Und Paris passt im Zweifel eher in sein Jetset leben, als nun Dortmund Hörde...

Aber am Ende geht es einfach um viel Geld. Gehalt und Handgelder, die wir in der Form nicht zahlen können und/oder wollen.

Und zu Hummels: Sein lächerliches und peinliches Kicker Interview damals "Ich erwarte eine ambitionierte Herangehensweise, aber ob ich bleibe oder doch ins Ausland gehe, kann ich selbst dann nicht sagen"?

Wohlgemerkt, kurz vorher war es dem BVB gelungen den Vertrag mit Marco Reus zu verlängern.

MFG
Phil

Eintrag gesperrt

Also das die französische Liga so viel schwächer als die Deutsche ist, glaube ich schon einmal nicht.

Ist gar nicht unbedingt eine Glaubensfrage. Aktuelle Club-ELO-Werte sprechen eine deutliche Sprache.

ESP 1734
ENG 1704
GER 1701
ITA 1635
FRA 1621
RUS 1563

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Ja und BVB 2351.72 und PSG 2339.28 ...

Ne im Ernst auch der daraus errechnete Liegenunterschied ist ja max 5%

Edit: was ich sagen will ist, dass ich die Zahlenndoch für nicht sehr überzeugend halte...

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Und mal ernsthaft: was bietet PSG Aubameyang, was er hier nicht bekommt? Eine schwächere Liga, mehr Gehalt, vielleicht paar Meisterschaften. Aber im internationalen Vergleich ist das jetzt auch kein Sprung, den man unbedingt machen muss.

MAl abgesehen von wesentlich mehr Gehalt und definitiv eher die Chance Meister zu werden, denke cih hat PSG doch ein bisschen mehr Chancen auf den Gewinnder CL als wir.
Wenn die wollen kaufen die halt nochmal für 250 Mio ein.

Hinzu kommt, dass Auba ja quasi Franzose ist, FReunde und Familie und natürlich er selbst fühlen sich in FRankreich wohl.
Ausserdem behaupte ich dann nochmal ist PAris ne Weltstadt.

Als Gabuner mit französchischem Hintergrund der nicht in BVB Bettwäsche geschlafen hat, kann ich das durchaus nachvollziehen, obgleich ich das nicht so toll finde, 3!!! JAhre vor Vertragsende.

Aber so ist das GEschäft.

LG
Bambam

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Die großen haben immer noch den doppelten Umsatz von uns. Und die Lücke wird auch kurz-und mittelfristig so groß bleiben. Gegen die Vereine können wir uns nicht wehren und auch nicht deren Abgabepolitik betreiben.

Andersrum wirst du doch auch unzufriedene Spieler produzieren, wenn du Leistungsträger ziehen lässt. Das haben wir doch letzte Saison schon gesehen, dass es Beschwerden über die Abgänge gab und diese nicht gleichwertig ersetzt wurden. Und Auba können wir nicht ansatzweise ersetzen, befürchte ich.

Wer hat sich denn beschwert?

Also einer würde mir da spontan einfallen, der über die Abgänge nicht amused war. Tipp: Der ist nächste Saison nicht mehr bei uns im Verein.

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Also einer würde mir da spontan einfallen, der über die Abgänge nicht amused war. Tipp: Der ist nächste Saison nicht mehr bei uns im Verein.

Das liegt in der Natur der Sache bei Trainern.

Die wollen immer alle behalten und möglichst die absoluten Wunschspieler zu jedem Preis und sofort haben. Wer damit nicht klar kommt, dass dem nicht so ist, der muss halt Real Madrid oder den FC Barcelona oder Manchester United trainieren. Ansonsten ist das halt einfach die Realität, dass dem so ist.

Weder Gündogan, noch Hummels, noch Miki waren zu halten. Da kann man natürlich drüber enttäuscht sein, aber "Not amused" beinhaltet für mich, dass man das ja jemandem vorwirft.

MFG
Phil

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Das Problem ist doch dass seit Jahren praktisch nichts Netto investiert wird, als KGaA muss man halt Gewinne fahren, daher wird das Abgeben von Spielern doch bewusst so gefahren von der GF..

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Ist schon nicht einfach, die Familie so selten zu sehen, aber ich kann mir schon vorstellen, dass er die drei nach Dortmund holen wollte, sonst hätte er sich kürzlich nicht das Haus gekauft.

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Ist schon nicht einfach, die Familie so selten zu sehen, aber ich kann mir schon vorstellen, dass er die drei nach Dortmund holen wollte, sonst hätte er sich kürzlich nicht das Haus gekauft.

Sowas in der Richtung habe ich mir vorgestellt, wusste allerdings nichts vom Pariser Wohnsitz. Hat die da schon immer gelebt? Kann auch einfach sein, dass Mme die Kinder in französischen Schulen wissen möchte. Ob du 10 oder 10.000 die Stunde verdienst macht ja keinen Unterschied wenn du zu Hause Lack kriegst.

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Ist schon nicht einfach, die Familie so selten zu sehen, aber ich kann mir schon vorstellen, dass er die drei nach Dortmund holen wollte, sonst hätte er sich kürzlich nicht das Haus gekauft.

Also das ist meines Wissens nicht korrekt. Also das seine Familie überwiegend bereits in Paris lebt.

MFG
Phil

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Also das ist meines Wissens nicht korrekt. Also das seine Familie überwiegend bereits in Paris lebt.

In Bad Ragaz hatte er doch das Training extra wegen der Geburt seines 2. Kindes unterbrochen, um zu seiner Frau nach Paris zu fliegen.

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Also das ist meines Wissens nicht korrekt. Also das seine Familie überwiegend bereits in Paris lebt.

In Bad Ragaz hatte er doch das Training extra wegen der Geburt seines 2. Kindes unterbrochen, um zu seiner Frau nach Paris zu fliegen.

Weil sie das Kind dort bekommen wollte?

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Also das ist meines Wissens nicht korrekt. Also das seine Familie überwiegend bereits in Paris lebt.

In Bad Ragaz hatte er doch das Training extra wegen der Geburt seines 2. Kindes unterbrochen, um zu seiner Frau nach Paris zu fliegen.

Weil sie das Kind dort bekommen wollte?

Soviel ich letztens gelesen habe, ist der eine Sohn für nächstes Schuljahr in Dortmund angemeldet worden. Was allerdings ja auch jederzeit änderbar ist...;)

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Sicher, das ist aber kein Indiz eines Verbleibs weil er den Kleinen qua Schulpflicht anmelden muss.

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Ist schon nicht einfach, die Familie so selten zu sehen, aber ich kann mir schon vorstellen, dass er die drei nach Dortmund holen wollte, sonst hätte er sich kürzlich nicht das Haus gekauft.

Dafür sieht man sie aber recht häufig in Dortmund. U.a. beim Hausarzt in Hörde ;-)

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Ich wäre Auba nicht böse wenn er wechseln würde und wir dadurch 70 Mio. Euro erhalten. Nach all den Wechseln in der Offensive habe ich genug Vertrauen in unser Scouting-System etc., dass man halbwegs guten Ersatz findet.
Petric, Frei, Barrios und Lewandowski galten auch als unersetzlich.

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IMMOBILE

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Ich wäre Auba nicht böse wenn er wechseln würde und wir dadurch 70 Mio. Euro erhalten.

Er ist der erste Leistungsträger seit langem, der in Frieden gehen kann. Das spricht für ihn.

Nach all den Wechseln in der Offensive habe ich genug Vertrauen in unser Scouting-System etc., dass man halbwegs guten Ersatz findet.

Unser Scouting-System hat aber keine 100% Erfolgsquote und wenn man alle Transfers der letzten Jahre zusammenrechnet, kann auch diesmal wieder ein Griff ins Klo dabei rumkommen.

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Ich wäre Auba nicht böse wenn er wechseln würde und wir dadurch 70 Mio. Euro erhalten. Nach all den Wechseln in der Offensive habe ich genug Vertrauen in unser Scouting-System etc., dass man halbwegs guten Ersatz findet.
Petric, Frei, Barrios und Lewandowski galten auch als unersetzlich.

Skandal! Geht Auba nicht nach Meggi??

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wenn er nun gehen muss, denn ohne Auba wird es nächste Saison sehr schwer, höher gesteckte Ziele zu erreichen - selbst Platz 2 zu erreichen, würde dadurch wieder schwer werden.
Einen 25-30 Tore-Mann zu finden, einen der sofort liefert und den brauchen wir - das kann dauern. In den letzten 7 Jahren konnten wir diese Position aus dem Verein heraus ersetzen (Barrios - Lewa, Lewa - Auba), das fällt nun flach.

Bin wirklich mal gespannt, wen die Verantwortlichen aus dem Hut zaubern, oder ob man 2 holt (wenn man keine 60 Mio für einen ausgeben möchte), um nicht auf einen, wenn er wie im Falle Immobile nicht funktioniert, angewiesen zu sein.

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Aki zu TT: "Wir streichen da richtig Geld ein, also werden wir Auba im Sommer ziehen lassen."
TT zu Aki: "Wir erreichen keines unserer Ziele ohne Auba!" (hat er so tatsächlich mal in einer PK gesagt ...)
Aki zu TT: "Öhm. Also, Ziele sage ich Dir - Du bist verantwortlich. Hast einen tollen Kader, super Spieler ... mach' mal."

Dass TT da unter Umständen bockig reagiert hat, kann ich mir denken.

Während Aki es eher mit Camus hält, hatte TT vielleicht einfach mal den Papp auf.

Wir müssen uns Sisyphos als einen glücklichen Menschen vorstellen, forderte Albert Camus (1913-1960) 1942: „Der Kampf gegen Gipfel vermag ein Menschenherz auszufüllen.“

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Aki zu TT: "Wir streichen da richtig Geld ein, also werden wir Auba im Sommer ziehen lassen."
TT zu Aki: "Wir erreichen keines unserer Ziele ohne Auba!" (hat er so tatsächlich mal in einer PK gesagt ...)
Aki zu TT: "Öhm. Also, Ziele sage ich Dir - Du bist verantwortlich. Hast einen tollen Kader, super Spieler ... mach' mal."

Dass TT da unter Umständen bockig reagiert hat, kann ich mir denken.

Während Aki es eher mit Camus hält, hatte TT vielleicht einfach mal den Papp auf.

Wir müssen uns Sisyphos als einen glücklichen Menschen vorstellen, forderte Albert Camus (1913-1960) 1942: „Der Kampf gegen Gipfel vermag ein Menschenherz auszufüllen.“

Genauso war es schon diese Saison und genauso stelle ich mir dass auch vor.
Nein..es werden keine 3 Leistungsträger gehen..am Ende war es so und es kamen Talente..die auch nicht lange bleiben werden...wo bitte soll dass hinführen?
Wie war der Spruch..wir sind keine Bank..wir sind ein Fussballverein!
Nein..das passt nicht in die Gehaltshygiene..DASS PASST ES NIE!

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Während Aki es eher mit Camus hält, hatte TT vielleicht einfach mal den Papp auf.

Wir müssen uns Sisyphos als einen glücklichen Menschen vorstellen, forderte Albert Camus (1913-1960) 1942: „Der Kampf gegen Gipfel vermag ein Menschenherz auszufüllen.“

Aber dieses Sisyphos-Zitat hat doch eben Tuchel mal auf einer PK gebracht.

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Vielleicht wurde er einfach schneller müde vom vielen Steine-den-Berg-Hochrollen. Und seine eigene Karriereplanung war nicht die eines ständig wieder unten Anfangens. Aki halte ich da für relativ unermüdlich. TT unterstelle ich, dass er auf ein Umfeld gesetzt hat, in dem er sich schnell seine Meriten für höhere Aufgaben verdienen wollte.

Wenn es dann am Ende auch für ihn nur Bayer statt Bayern wird, ist das fast lustig.

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Einen 25-30 Tore-Mann zu finden, einen der sofort liefert und den brauchen wir - das kann dauern. In den letzten 7 Jahren konnten wir diese Position aus dem Verein heraus ersetzen (Barrios - Lewa, Lewa - Auba), das fällt nun flach.

Vielleicht ist dieser 25 Tore-Mann bereits im Kader? Auba wurde dazu auch erst in den letzten 2 Jahren unter TT. Vielleicht wird unser Offensivspiel aber auch wieder variabler und die Tore verteilen sich auf unsere Mittelfeldspieler.

Es ist wichtiger wieder eine stabile zuverlässige Defensive zu haben. Dann können wir es verschmerzen wenn vorne weniger Tore geschossen werden.

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Der Ersatz für Auba wurde doch in der Winterpause geholt ;-)

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wenn er nun gehen muss, denn ohne Auba wird es nächste Saison sehr schwer, höher gesteckte Ziele zu erreichen - selbst Platz 2 zu erreichen, würde dadurch wieder schwer werden.
Einen 25-30 Tore-Mann zu finden, einen der sofort liefert und den brauchen wir - das kann dauern. In den letzten 7 Jahren konnten wir diese Position aus dem Verein heraus ersetzen (Barrios - Lewa, Lewa - Auba), das fällt nun flach.

Schürrle? Das mag auf den ersten Blick komisch aussehen, aber ich sehe Schürrle tatsächlich eher als Mittelstürmer und weniger auf dem Flügel. Und ich könnte mir vorstellen, dass er dort auf sehr gute Quoten kommt.

Ansonsten würde ich mir wünschen, dass wir im Falle einer Neuverpflichtung einen mehr "mitspielenden" Stürmer bekommen, der auch in Kombinationen und das Aufbauspiel eingebunden werden kann; ähnlich wie Lewandowski. Das würde unserem Angriffsspiel einige Optionen mehr verleihen und eventuell auch unsere erzielten Tore auf mehr Schultern verteilen. Dass Marco Reus (7 Tore) mit nur 16 benoteten Spielen unser zweitbester Bundesligatorschütze ist, zeigt doch eine gewisse Abhängigkeit von Auba. Zum Vergleich: Leipzig und Hoffenheim haben vier Spieler, die mindestens so viele Tore wie Reus erzielten.

Ungelegte Eier und so, aber: Aubameyangs Abgang wäre vor allem menschlich und hinsichtlich seiner Torquote ein Verlust. Letzteres wird nicht so leicht zu ersetzen sein; aber man sollte es m.E. auch gar nicht versuchen. Lieber habe ich einen Stürmer, der "nur" 15-20 Tore schießt, aber dafür ein paar seiner Mitspieler einige Tore mehr ermöglicht.

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Also mitspielende Stürmer, die auch noch eine ähnliche Torquote wie Auba liefern sollen kann man aber doch wirklich an einer Hand abzählen. Das ist ein quasi nicht erfüllbarer Anforderungskatalog.

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Lies bitte einfach meinen letzten Absatz nochmal.

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Wobei man Immobile damit aber unrecht tut. Die gesamte Mannschaft war in der Saison einfach schlecht. Das Ciro es eigentlich kann, hat er vorher und auch nachher zu genüge bewiesen. Ich bin auch sicher dass er in einer funktionierenden BVB Mannschaft für min 15-20 Tore gut ist

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Wobei man Immobile damit aber unrecht tut. Die gesamte Mannschaft war in der Saison einfach schlecht. Das Ciro es eigentlich kann, hat er vorher und auch nachher zu genüge bewiesen. Ich bin auch sicher dass er in einer funktionierenden BVB Mannschaft für min 15-20 Tore gut ist

Bei ihm habe ich es an seinem Charakter festgemacht. Allein wie er sich öffentlich vom Rest seiner Kollegen separiert hat oder die Witzchen nach dem Spiel am Turiner Bus, von den anderen getätigten Aussagen ganz zu schweigen. Wenn es nur an der besonderen Dortmunder Konstellation zu diesem Zeitpunkt lag, hätte er in Sevilla gleich wieder geliefert.

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Wobei man Immobile damit aber unrecht tut. Die gesamte Mannschaft war in der Saison einfach schlecht. Das Ciro es eigentlich kann, hat er vorher und auch nachher zu genüge bewiesen. Ich bin auch sicher dass er in einer funktionierenden BVB Mannschaft für min 15-20 Tore gut ist

Aber auch nur in seiner Heimatliga. In Spanien ist er noch krachender gescheitert.

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Kann er ja nichts für, wenn er auch da nicht zum essen eingeladen wurde :D

Man muss echt nicht in allem was potentiell positives sehen. War halt ne typische "war scheiße, weiße selbst?!" Aktion.

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14/15 hatte man übrigens auch Adrian Ramos verpflichtet.

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So soll es sein. Kein Rumeiern, keine falschen Versprechungen. Leistung gebracht, nun mit dem Wunsch zu wechseln.

Mehr als einmal hast Du uns mit Deinen Toren den entsprechenden Saisonerfolg garantiert.
Viel Erfolg beim neuen Verein.

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Bezeichnend das Interview am Samstag nachm Spiel als ihn sein Dolmetscher so entsetzt angeschaut hat.
Der junge ist charakterlich anscheinend genau das Gegenteil von schmierigen Mats.
An gleicher Stelle hat der letztes Jahr nämlich sein Schmierentheater ausgepackt.

Als Auba sich vor der Süd auf die Brust haut und der Kommentator nur meinte, dass es wohl eine wertlose Geste wäre, wenn er dann tatsächlich Wechseln würde hab ich nir nur die Hand vor die Stirn gehauen.

Auf die Art und Weise kommts an. Dieser optisch so bunte Vogel ist nämlich mehr Ruhrpott bzw. Borusse als viele die es gerne sein wollen.

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Wirklich, kein Text!

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Mal ne ganz ernsthafte Frage:
Wie kommen eigentlich alle hier immer wieder auf die magische Zahl 70 Millionen € als Ablöse? Liegt es daran, dass diese Zahl mal von der Springer-Presse in den Raum geworfen wurde und jetzt einfach nur "blind" nachgeplappert wird? Ich meine die Frage jetzt wirklich ernsthaft und absolut nicht vorwurfsvoll...

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Meine Meinung

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Ich vermute.
Ich als BVB verantwortlicher würde bei einen PSG Anruf und einer Nachfrage von PEAs Berater was denn eine Ablöse wäre erstmal Antworten, dass es definitiv 9 Stellig vorm Komma sein muß.
Ob es dann so kommt und wie die Verhandlungen weiter laufen ist eine andere Geschichte. Aber bei einem Stürmer im Besten alter der in den letzten drei Jahren >100 Tore in Pflichtspielen geschossen hat und noch 3 Jahre Vertrag hat darf man ruhig mal diese Summe aufrufen

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Keine Ahnung...

Aber für einen Spieler in dieser Leistungskategorie scheint das auch für mich der "marktübliche" Preis zu sein.

Wobei ich den aktuellen Preis sogar etwas höher ansetzen würde.

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Das es ein evtl. realistischer Preis in diesem überhitzten Markt ist, das kann ja sicher sein. Wieso aber halt immer die 70? Nirgendwo mal 60 oder 80, immer nur 70... oder ist das ein Zeichen, dass Ous (welcher die 7 trägt) ihm bald folgen wird? :D

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Die Vierte in Folge? :)

Ein Abgang von Aubameyang wäre maximal bescheiden. Den passenden Nachfolger sehe ich noch nirgends. Entweder sind diese diese nicht stark genug, oder aber zu teuer. Wird zumindest spannend, wen die sportliche Leitung aus dem Hut zaubern will.

Und Zlatan ist ja auch noch länger verletzt :/

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Vielleicht wäre es naiv, wirklich darauf zu hoffen, dass da mal "etwas entsteht", "Spieler zusammenwachsen", "langfristig eine Mannschaft sind" - dafür rekrutieren wir dann auch schon falsch. Wir holen junge, hungrige Spieler und Talente von überall her. Und bei aller Liebe: deren höchstes Ziel wird nicht sein, im Ruhrgebiet zu leben, gegen Mannschaften in Sinsheim zu spielen und Jahre in Folge Zweiter (oder gar Dritter hinter einem Aufsteiger) zu werden.

Wir kaufen günstig ein, veredeln das Produkt Spieler und verkaufen dann zu hohen Summen wieder. Das ist nicht Umbruch. Das ist Teil des Geschäftsmodells.

Etwas anderes sehen nur wir Fans dahinter. Oder glaubt ernsthaft jemand hier, dass der Jubel am Samstag jetzt bei Auba bewirkt, doch noch ein bisschen hierbleiben zu wollen?

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Sehe ich genauso

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Streiche das Wort "vielleicht" aus dem ersten Satz und ergänze, dass das Wort "falsch" nur dann zutreffend ist, wenn man sportliche Ambitionen in den Wind schießt und du hast den Beitrag des Tages verfasst. So viel Erdung ist selten!

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Ist der Umbruch nicht im heutigen schnelllebigen Fußballgeschäft mit seiner Söldner-Mentalität überall die Regel, selbst in Barcelona und Madrid? Auch da ist es doch ein einziges Kommen und Gehen, und jahrelange Stützen wie Messi und Ronaldo die Ausnahme.

Daher muss ich auch immer lachen, wenn irgendein Verein angeblich noch keine großen Ziele hat, sondern erstmal 2 Jahre lang "zusammenwachsen" will um dann groß anzugreifen. Man kann dann meistens darauf wetten, dass in 2 Jahren der gleiche Spruch kommt, weil nur noch die Hälfte der damaligen Spieler im Kader ist.

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Ist der Umbruch nicht im heutigen schnelllebigen Fußballgeschäft mit seiner Söldner-Mentalität überall die Regel, selbst in Barcelona und Madrid? Auch da ist es doch ein einziges Kommen und Gehen, und jahrelange Stützen wie Messi und Ronaldo die Ausnahme.

Also Real Madrid, der FC Barcelona und Manchester United sind glaube ich die drei Klubs, die nur dann Spieler abgeben/verlieren, wenn sie dies auch wollen.

Bei Manchester United war Cristiano Ronaldo da glaube ich die absolute Ausnahme.

Und der FC Bayern ist da auch noch zu nennen.

Manchester City und Paris aktuell auch mimt Abstrichen, weil dort astronomische Gehälter gezahlt werden.

Daher muss ich auch immer lachen, wenn irgendein Verein angeblich noch keine großen Ziele hat, sondern erstmal 2 Jahre "zusammenwachsen" will um dann groß anzugreifen. Man kann dann meistens darauf wetten, dass in 2 Jahren der gleiche Spruch kommt, weil nur noch die Hälfte der damaligen Spieler im Kader ist.

In der Regel wird diese Aussage auch nur dann genutzt, wenn es nicht so richtig funktioniert.

MFG
Phil

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Also Real Madrid, der FC Barcelona und Manchester United sind glaube ich die drei Klubs, die nur dann Spieler abgeben/verlieren, wenn sie dies auch wollen.

Absolut richtig, ich meinte bei denen auch eher die Umbrüche, wenn neue Superstars kommen und integriert werden müssen. Demgegenüber sind dann nur Messi und Ronaldo unumstritten und müssen auf keinen Fall um ihren Stammplatz fürchten.

Manchester United würde ich aber trotzdem nicht mit den anderen beiden in eine Reihe stellen, denn die allerbesten Spieler werden wohl kaum im sportlichen Mittelmaß bleiben wollen, und finanziell gibt es ja auch in England andere Vereine, die da mithalten können.

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Manchester United würde ich aber trotzdem nicht mit den anderen beiden in eine Reihe stellen, denn die allerbesten Spieler werden wohl kaum im sportlichen Mittelmaß bleiben wollen, und finanziell gibt es ja auch in England andere Vereine, die da mithalten können.

Stand heute haben sie halt aber nie Spieler verloren, die sie nicht verlieren wollten. Und stattdessen sogar begehrte Spieler hinzu holen können. Sei es Pogba oder Miki oder Ibrahimovic.

De Gea könnte jetzt ein Abgang werden.

Und sportlich arbeiten sie ja gerade an einer Wende. Gewinnen sie übermorgen den UEFA-Cup, sind sie ja wieder in der CL. Letztes Jahr haben sie den sehr renomierten FA-Cup gewonnen.

Also komplettes Mittelmaß sieht schon anders aus.

Finanziell ist Manchester schon ein Großgewicht. Da kann Manchester City und der FC Chelsea noch mithalten, aber das war es dann auch.

MFG
Phil

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Also Real Madrid, der FC Barcelona und Manchester United sind glaube ich die drei Klubs, die nur dann Spieler abgeben/verlieren, wenn sie dies auch wollen.

Absolut richtig, ich meinte bei denen auch eher die Umbrüche, wenn neue Superstars kommen und integriert werden müssen. Demgegenüber sind dann nur Messi und Ronaldo unumstritten und müssen auf keinen Fall um ihren Stammplatz fürchten.

Manchester United würde ich aber trotzdem nicht mit den anderen beiden in eine Reihe stellen, denn die allerbesten Spieler werden wohl kaum im sportlichen Mittelmaß bleiben wollen, und finanziell gibt es ja auch in England andere Vereine, die da mithalten können.

nicht mehr. Das sie nächstes Jahr potenziell wieder nur EL spielen, ist ein echtes Desaster für den Club/die Entwicklung und es lässt, bei den Summen die dort über den Tisch gegangen sind, auch an der Qualifikation der handelnden Personen zweifeln.

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Ist der Umbruch nicht im heutigen schnelllebigen Fußballgeschäft mit seiner Söldner-Mentalität überall die Regel, selbst in Barcelona und Madrid? Auch da ist es doch ein einziges Kommen und Gehen, und jahrelange Stützen wie Messi und Ronaldo die Ausnahme.

Also Real Madrid, der FC Barcelona und Manchester United sind glaube ich die drei Klubs, die nur dann Spieler abgeben/verlieren, wenn sie dies auch wollen.

Bei Manchester United war Cristiano Ronaldo da glaube ich die absolute Ausnahme.

Und der FC Bayern ist da auch noch zu nennen.

Alle anderen, selbst FC Chelsea, Manchester City oder Paris SG, müssen auch Spieler ziehen lassen, obwohl man es nicht will.

Daher muss ich auch immer lachen, wenn irgendein Verein angeblich noch keine großen Ziele hat, sondern erstmal 2 Jahre "zusammenwachsen" will um dann groß anzugreifen. Man kann dann meistens darauf wetten, dass in 2 Jahren der gleiche Spruch kommt, weil nur noch die Hälfte der damaligen Spieler im Kader ist.

In der Regel wird diese Aussage auch nur dann genutzt, wenn es nicht so richtig funktioniert.

MFG
Phil

Ich glaube allerdings, der FC Bayern wird durchaus Schwierigkeiten haben, Robben und Ribery demnächst adäquat zu ersetzten. Die beiden haben einfach ein extrem hohes Niveau abgerufen, was durchaus auch Platz gefunden hätte bei Real oder Barca, aufgrund der ein oder anderen Vorgeschichte wollten die beiden Bayern allerdings nicht mehr verlassen. Robben ist zudem seinerzeit in Madrid gescheiter, weil er zu der Zeit noch verletungsanfälliger war.
Davon hat der FCB jahrelang gezehrt. Götze, Costa, Thiago. Niemand kam je an das Niveau der beiden, wenn sie denn gespielt haben.
Münchens Problem wird sein, dass die wirklich "Großen" nicht nach Deutschland kommen. Auch nicht nach Bayern. Selbst ein Kroos winkt lächelnd ab, wenn der aktuell mal wieder mit Bayern in Verbindung gebracht wird. Dieses Loch, in Verbindung mit den Ansprüchen des FCB, zu stopfen, wird eine riesige Herausforderung.

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Ich glaube allerdings, der FC Bayern wird durchaus Schwierigkeiten haben, Robben und Ribery demnächst adäquat zu ersetzten. Die beiden haben einfach ein extrem hohes Niveau abgerufen, was durchaus auch Platz gefunden hätte bei Real oder Barca, aufgrund der ein oder anderen Vorgeschichte wollten die beiden Bayern allerdings nicht mehr verlassen.

Das kann sein.

Dennoch ist es eher so, dass denen ein Thomas Müller (also als er sehr stark agierte) nicht weggekauft wird und sie halt mit Lewandowski verlängern. Sie verlieren einfach kaum mal Spieler. Ebenso wie Real Madrid oder der FC Barcelona, wo das im Grunde nie passiert.

Münchens Problem wird sein, dass die wirklich "Großen" nicht nach Deutschland kommen. Auch nicht nach Bayern. Selbst ein Kroos winkt lächelnd ab, wenn der wieder mit Bayern in Verbindung gebracht wird. Dieses Loch, in Verbindung mit den Ansprüchen des FCB, zu stopfen, wird eine riesige Herausforderung.

Wir werden es sehen, wie sie das machen. Leicht wird es sicher nicht.

MFG
Phil

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Ich glaube allerdings, der FC Bayern wird durchaus Schwierigkeiten haben, Robben und Ribery demnächst adäquat zu ersetzten. Die beiden haben einfach ein extrem hohes Niveau abgerufen, was durchaus auch Platz gefunden hätte bei Real oder Barca, aufgrund der ein oder anderen Vorgeschichte wollten die beiden Bayern allerdings nicht mehr verlassen.

Das kann sein.

Dennoch ist es eher so, dass denen ein Thomas Müller (also als er sehr stark agierte) nicht weggekauft wird und sie halt mit Lewandowski verlängern. Sie verlieren einfach kaum mal Spieler. Ebenso wie Real Madrid oder der FC Barcelona, wo das im Grunde nie passiert.

Stimmt. Die Bayern leben da ein wenig in einer Blase, ähnlich wie Juve. Zu unattraktiv, als das dort Spieler landen, die bei Real und Barca Stammspieler sind, zu gut für alle anderen Vereine. Daher gibt es relativ wenig Fluktuation.
Juves aktueller Erfolg gilt maßgeblich der alten Garde in der Defensive. Wenn diese in 2-3 Jahren wegbricht, wird es dort möglicherweise auch anders aussehen.

Münchens Problem wird sein, dass die wirklich "Großen" nicht nach Deutschland kommen. Auch nicht nach Bayern. Selbst ein Kroos winkt lächelnd ab, wenn der wieder mit Bayern in Verbindung gebracht wird. Dieses Loch, in Verbindung mit den Ansprüchen des FCB, zu stopfen, wird eine riesige Herausforderung.

Wir werden es sehen, wie sie das machen. Leicht wird es sicher nicht.

MFG
Phil

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Wir werden es sehen, wie sie das machen. Leicht wird es sicher nicht.

Und es wird vor allem sehr teuer. Aber das Geld haben sie vermutlich.

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Und es wird vor allem sehr teuer. Aber das Geld haben sie vermutlich.

Am Ende könnten sie halt international etwas abrutschen und kein Stammgast mehr im allermeist CL-Halbfinale sein.

Aber national? Wer soll sie da ernsthaft gefährden?

MFG
Phil

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Am Ende könnten sie halt international etwas abrutschen und kein Stammgast mehr im allermeist CL-Halbfinale sein.

Aber national? Wer soll sie da ernsthaft gefährden?

Seien wir mal ehrlich: Ein Duo wie Robben/Ribery wächst ja nicht auf Bäumen. Aber man könnte es ja mal mit Marcel Sabitzer, Emil Forsberg und Christian Pulisic versuchen. Das garantiert international nicht viel - national aber alles.

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Also Madrid spielt schon Jahre konstant mit den selben Kader, von Umbruch kann da nicht die Rede sein. Da ist kein einziger Schlüsselspieler gegangen

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Also Madrid spielt schon Jahre konstant mit den selben Kader, von Umbruch kann da nicht die Rede sein. Da ist kein einziger Schlüsselspieler gegangen

Xabi Alonso als Schlüsselspieler für mehr Erfolg durch Kroos als Ersatz.:-)
( nicht böse vs Xabi Alonso, aber in den letzten 3 Jahren war die Zeit eher Kroos' Freund)

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Wir sind alle maximal fixiert darauf, zu hoffen, dass der FCB einmal etwas schwächelt und wir in dem Fall eine eingespielte Mannschaft haben, die dies ausnutzt und die perfekte Saison spielen wird, um dann Meister zu werden.

Wird aber a) nicht passieren und b) würden wir selbst in dem unwahrscheinlichen Fall danach nicht alle Spieler halten können. Dass wir Spieler abgeben müssen wird die nächsten 10 Jahre die Regel bleiben und ist nur die Bestätigung dafür, dass die Strategie Spieler günstiger einzukaufen und zu verbessern voll aufgeht.

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Dieses "wir bauen hier etwas auf" und "es muss sich etwas entwickeln" ist und bleibt einfach eine Strategie, die es nicht gibt.

In diesem Sommer ist es halt Aubameyang, kommenden Sommer werden dann (wenn nicht sogar schon diesen) Pulisic, Dembele und Weigl in den Fokus rücken. Im Sommer darauf jemand, an den wir jetzt noch nicht denken.

Das wird sich nicht mehr ändern. Und entweder man findet sich damit ab und versucht das Beste daraus zu machen, oder aber es wird immer "komisch" bleiben.

Natürlich aber war die "Dichte" der Abgänge im Sommer 2016 schon enorm. Das wird nun nicht die Normalität werden. Ausgeschlossen ist es aber auch nicht.

MFG
Phil

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In diesem Sommer ist es halt Aubameyang, kommenden Sommer werden dann (wenn nicht sogar schon diesen) Pulisic, Dembele und Weigl in den Fokus rücken. Im Sommer darauf jemand, an den wir jetzt noch nicht denken.

Pulisic hat mit der kurzen Verlängerung eigentlich klar signalisiert sich nicht langfristig in schwatzgelb zu sehen.

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In diesem Sommer ist es halt Aubameyang, kommenden Sommer werden dann (wenn nicht sogar schon diesen) Pulisic, Dembele und Weigl in den Fokus rücken. Im Sommer darauf jemand, an den wir jetzt noch nicht denken.

Pulisic hat mit der kurzen Verlängerung eigentlich klar signalisiert sich nicht langfristig in schwatzgelb zu sehen.

Bei den Gehaltsentwicklungen in den letzten 2-3 Jahren aus Spielersicht sicher nicht schlecht. Er wird auch um seine Bedeutung für den US-Markt wissen und solange die 3 Schalker A-Jugendlichen ihn nicht in der Entwicklung überholen wird die gleich hoch bleiben. :-)

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Das wird sich nicht mehr ändern. Und entweder man findet sich damit ab und versucht das Beste daraus zu machen, oder aber es wird immer "komisch" bleiben.

Eben. Selbst wenn wir nächste Saison Meister werden und sensationell die CL gewinnen: Wir könnten trotzdem den Stamm nicht halten. Wir verfügen über ein Personalbudget was 1/3 dem der Konkurrenz entspricht. Das ist auch mit 50 Mio mehr für einen Ärmelsponsor nicht aufzuholen. Entweder wir ändern die Strukturen des Vereins noch einmal komplett und öffnen ihn für richtig eklige Investoren oder der Abstand bleibt wie er ist.

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Das wird sich nicht mehr ändern. Und entweder man findet sich damit ab und versucht das Beste daraus zu machen, oder aber es wird immer "komisch" bleiben.

Eben. Selbst wenn wir nächste Saison Meister werden und sensationell die CL gewinnen: Wir könnten trotzdem den Stamm nicht halten. Wir verfügen über ein Personalbudget was 1/3 dem der Konkurrenz entspricht. Das ist auch mit 50 Mio mehr für einen Ärmelsponsor nicht aufzuholen. Entweder wir ändern die Strukturen des Vereins noch einmal komplett und öffnen ihn für richtig eklige Investoren oder der Abstand bleibt wie er ist.

Eher 1/2 in Bezug auf die absoluten Topclubs. Wir gehen in dieser Saison ungefähr auf 170 Millionen Personalkosten zu. Viel mehr als das doppelte werden auch ManUnited oder Barcelona in dieser Saison nicht zahlen. 2010 hatten wir nicht einmal ein Viertel der Spitze. Und der Abstand dürfte so auch in den nächsten Jahren auch noch so verkleinern lassen. An jeder Erhöhung der zentralen Vermarktungen (z.B. Champions League) partizipieren wird ähnlich wie die anderen großen Player, das verkürzt also den prozentualen Abstand. Dazu wie angesprochen die neue Möglichkeiten des Ärmelsponsorings. Wir haben den großen Nachschlage beim Ausrüster, im Gegensatz zu vielen anderen, noch vor uns. Und ab 2020 fallen die Vermarktungsentgelder weg. Die könnte man eins zu eins in den Personaletat stecken, wenn man das will.

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Eher 1/2 in Bezug auf die absoluten Topclubs. Wir gehen in dieser Saison ungefähr auf 170 Millionen Personalkosten zu. Viel mehr als das doppelte werden auch ManUnited oder Barcelona in dieser Saison nicht zahlen.

Ok. Dafür investieren die aber auch noch einmal weitere 100 Mio netto in den Kader, die über Handgeld etc. irgendwo auch teilweise bei den Spielern landen. So oder so: Der Abstand ist brutal groß.

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Die Vierte in Folge? :)

Ein Abgang von Aubameyang wäre maximal bescheiden. Den passenden Nachfolger sehe ich noch nirgends. Entweder sind diese diese nicht stark genug, oder aber zu teuer. Wird zumindest spannend, wen die sportliche Leitung aus dem Hut zaubern will.

Und Zlatan ist ja auch noch länger verletzt :/

Ein neuer Trainer ist so mit der entscheidenste Faktor, der einen Umbruch bei einer jungen Mannschaft/einem Verein einläutet. Alles wird auf Null gestellt. Taktik, Abläufe, alte Bonuspunkte für den ein oder anderen Spieler (die jeder Trainer hat) verfallen, Trainingsmethoden, Kommunikation. Teilweise verändert sich die konkrete Aufgabe eines Spielers im Mannschaftsgefüge. Alles verändert sich.
Klar, wenn Auba fehlt kommt das noch erschwerend hinzu.

Man kann nur hoffen, dass die nächste Saison ähnlich erfolgreich abläuft, sonst wird das bisherige Theater im Vereinsumfeld nur ein kleiner Vorgeschmack gewesen sein.

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Die Vierte in Folge? :)

Ein Abgang von Aubameyang wäre maximal bescheiden. Den passenden Nachfolger sehe ich noch nirgends. Entweder sind diese diese nicht stark genug, oder aber zu teuer. Wird zumindest spannend, wen die sportliche Leitung aus dem Hut zaubern will.

Und Zlatan ist ja auch noch länger verletzt :/

Ein neuer Trainer ist so mit der entscheidenste Faktor, der einen Umbruch bei einer jungen Mannschaft/einem Verein einläutet. Alles wird auf Null gestellt. Taktik, Abläufe, alte Bonuspunkte für den ein oder anderen Spieler (die jeder Trainer hat) verfallen, Trainingsmethoden, Kommunikation. Teilweise verändert sich die konkrete Aufgabe eines Spielers im Mannschaftsgefüge. Alles verändert sich.
Klar, wenn Auba fehlt kommt das noch erschwerend hinzu.

Man kann nur hoffen, dass die nächste Saison ähnlich erfolgreich abläuft, sonst wird das bisherige Theater im Vereinsumfeld nur ein kleiner Vorgeschmack gewesen sein.

es kann eigentlich nur besser werden denn so verzeifelt wie diese Saison war ich nur als wir 18.er waren unter Kloppi. Diese Fehlpässe, die diletantische Verteidigung..oft offen wie ein Scheunentor, diese Chancenverwertung..sry..es kann nur besser werden :)

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Man kann nur hoffen, dass die nächste Saison ähnlich erfolgreich abläuft, sonst wird das bisherige Theater im Vereinsumfeld nur ein kleiner Vorgeschmack gewesen sein.

Weil das "Theater im Vereinsumfeld" auf sportlichen Gründen beruht? Oder wie kommst Du zu dieser Schlussfolgerung?

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Man kann nur hoffen, dass die nächste Saison ähnlich erfolgreich abläuft, sonst wird das bisherige Theater im Vereinsumfeld nur ein kleiner Vorgeschmack gewesen sein.

Weil das "Theater im Vereinsumfeld" auf sportlichen Gründen beruht? Oder wie kommst Du zu dieser Schlussfolgerung?

Es ist doch absolut abzusehen, dass das aktuelle Theater bei einer sportlichen Verschlechterung zu noch viel größerem Theater führen würde, meinst du nicht? Es herrscht ja jetzt schon in offensichtlich großen Teilen des Anhangs das pure Unverständnis über die hässliche Situation. Ob zu Recht oder zu Unrecht ist ja erst einmal egal, Aki wird (verständlicherweise) die ganze Sache nicht mehr aufklären, was, wie, warum. Sollte es sportlich ab Sommer schlechter laufen, wird man das den Leuten nur noch sehr schwer verkaufen können. Den Investoren vermutlich auch.

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Sollte es sportlich ab Sommer schlechter laufen, wird man das den Leuten nur noch sehr schwer verkaufen können. Den Investoren vermutlich auch.

Dann müssen die Investoren halt mal 100 Mio mehr pro Saison zahlen.

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Sollte es sportlich ab Sommer schlechter laufen, wird man das den Leuten nur noch sehr schwer verkaufen können. Den Investoren vermutlich auch.

Dann müssen die Investoren halt mal 100 Mio mehr pro Saison zahlen.

Ja, man kann aber auch als Investor sein Geld nicht mehr gut vertreten sehen und wieder abziehen oder Druck auf die Entscheider ausüben. Kommt dann immer ganz generell betrachtet darauf an, wie diese die Lage bewerten.

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Ja, man kann aber auch als Investor sein Geld nicht mehr gut vertreten sehen und wieder abziehen oder Druck auf die Entscheider ausüben. Kommt dann immer ganz generell betrachtet darauf an, wie diese die Lage bewerten.

Die können ihr Geld nicht mehr abziehen.

Puma könnte sein Engagement dann zum Vertragende hin beenden. Signal Iduna auch.

Werden sie aber wohl kaum wollen.

MFG
Phil

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Ja, man kann aber auch als Investor sein Geld nicht mehr gut vertreten sehen und wieder abziehen oder Druck auf die Entscheider ausüben. Kommt dann immer ganz generell betrachtet darauf an, wie diese die Lage bewerten.

Die können ihr Geld nicht mehr abziehen.

Puma könnte sein Engagement dann zum Vertragende hin beenden. Signal Iduna auch.

Werden sie aber wohl kaum wollen.

MFG
Phil

So war das gemeint.
Es kommt immer zu 100% auf die sportliche Entwicklung an. Das sieht bei uns aktuell hervorragend aus. Ich kann mir aber vorstellen, dass der ein oder andere Investor not amused wäre, wenn man von dem von mir beschriebenen und hoffentlich nicht eintretenden Szenario ausgehen würde. Das Binnenverhältnis im Verein interessiert mich als Investor ja erst einmal einen feuchten Kehricht, so lange es sportlich gut läuft. Wird dann da schmutizge Wäsche gewaschen, man holt sich einen neuen sportlichen Leiter, obwohl der alte maximal erfolgreich war, und man ist weniger erfolgreich, würde mich das als Investor massiv verärgern.
Ist man erfolgreicher klopfe ich natürlich allen auf die Schulter. :-)

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Es kommt immer zu 100% auf die sportliche Entwicklung an. Das sieht bei uns aktuell hervorragend aus. Ich kann mir aber vorstellen, dass der ein oder andere Investor not amused wäre, wenn man von dem von mir beschriebenen und hoffentlich nicht eintretenden Szenario ausgehen würde.

Erfolg wollen alle die beim BVB agieren.

Signal Iduna jedoch hat hier schon in ganz anderen Zeiten sich involviert und treu gezeigt

Und Puma wird schon abwägen können, wo genau ihre Alternativen in Fußball Europa so sind.

Aber klar, geht hier kommendes Jahr alles den Bach runter und stürzen wir komplett ab, wird es Unruhe geben. Das stimmt.

Das Binnenverhältnis im Verein interessiert mich als Investor ja erst einmal einen feuchten Kehricht, so lange es sportlich gut läuft.

Signal Iduna, Puma und Geske sind da schon durchaus seriöse und treue und gute Investoren, die nun nicht nur auf einen schnell Output gucken und ansonsten direkt den Absprung planen.

Wird dann da schmutizge Wäsche gewaschen, man holt sich einen neuen sportlichen Leiter, obwohl der alte maximal erfolgreich war, und man ist weniger erfolgreich, würde mich das als Investor massiv verärgern.

Kommt halt darauf an. Wenn du dir als Investor versprochen hast, dass der Trainer (sportlicher Leiter ist in meinen Augen Zorc) und sein Gesicht auch von dir genutzt werden kann (und sei es hinter verschlossenen Türen), dies aber nicht geschieht, bist du vielleicht deswegen sauer. Wenn der Trainer nie in die Loge kommt....

Das Vertrauen in die Handelnden Personen, also in Watzke u n d Rauball u n d Tress u n d auch den Direktor Zorc (als auch die anderen Direktoren wie Cramer) ist aus meiner Sicht schon sehr ausgeprägt bei unseren Investoren und Sponsoren.

MFG
Phil

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Vor allem dürfte doch allen Kommanditisten beim Einstieg klar gewesen sein, dass "Erfolg" nur dauerhafte CL-Teilnahme sein kann und Meisterschaft oder CL-Halbfinale/-Finale höchstens mal die Ausnahme, wenn alles zusammen passt. Insofern ist der Erfolg ja absolut da. Sonst hätte man mit ganz anderen Summen reingehen müssen. Das kann Puma im Vergleich zu Adidas oder Nike aber nicht im Ansatz. Dann hätte man in Richtung der Pläne der Deutschen Bank vor ein paar Jahren gehen müssen, wobei ich nicht weiß, wie konkret das wirklich war und die ja ganz andere Baustellen haben.

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Vor allem dürfte doch allen Kommanditisten beim Einstieg klar gewesen sein, dass "Erfolg" nur dauerhafte CL-Teilnahme sein kann und Meisterschaft oder CL-Halbfinale/-Finale höchstens mal die Ausnahme, wenn alles zusammen passt. Insofern ist der Erfolg ja absolut da. Sonst hätte man mit ganz anderen Summen reingehen müssen. Das kann Puma im Vergleich zu Adidas oder Nike aber nicht im Ansatz. Dann hätte man in Richtung der Pläne der Deutschen Bank vor ein paar Jahren gehen müssen, wobei ich nicht weiß, wie konkret das wirklich war und die ja ganz andere Baustellen haben.

Ja, genau das meine ich ja. Klar, mehr ist nicht drin und der Erfolg ist mit dem aktuellen Gebilde maximal, würde ich sagen. Grätscht man jetzt aber zwischen und feuert den sportlichen Leiter. Ob gerechtfertigt oder nicht, kann negative Auswirkungen auf den sportlichen Erfolg im nächsten Jahr haben.

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Grätscht man jetzt aber zwischen und feuert den sportlichen Leiter. Ob gerechtfertigt oder nicht, kann negative Auswirkungen auf den sportlichen Erfolg im nächsten Jahr haben.

Ihn zu behalten aber ganz genau so.

Und natürlich kommunizieren Watzke / Rauball / Tress auch mit unseren größten Investoren und Sponsoren, wenn es um so wichtige Fragestellungen / Entscheidungen geht.

Die Geschäftsführung hat ja ursächliche Gründe, warum man diese Trennung will.

MFG
Phil

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Grätscht man jetzt aber zwischen und feuert den sportlichen Leiter. Ob gerechtfertigt oder nicht, kann negative Auswirkungen auf den sportlichen Erfolg im nächsten Jahr haben.

Ihn zu behalten aber ganz genau so.

Und natürlich kommunizieren Watzke / Rauball / Tress auch mit unseren größten Investoren und Sponsoren, wenn es um so wichtige Fragestellungen / Entscheidungen geht.

Die Geschäftsführung hat ja ursächliche Gründe, warum man diese Trennung will.

MFG
Phil

Das stimmt natürlich. Gegenüber Investoren wird man die Gründe wahrscheinlich deutlich schonungsloser kommunizieren.

Aber mal kurz offtopic: Ich habe mir die Bilder gestern zwischen Mannschaft und Tuchel nach Spielschluss noch einmal angeschaut. Also entweder, das ist da ganz großes Kino (GZSZ Schauspieler erstarren vor Ehrfurcht dieser schauspielerischen Leistung), oder ich erkenne keine Differenzen zwischen den Schlüsselspielern und Trainer. Das klang ja auch häufiger an. Aber man weiß es auch nicht. :)

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Es kommt immer zu 100% auf die sportliche Entwicklung an. Das sieht bei uns aktuell hervorragend aus. Ich kann mir aber vorstellen, dass der ein oder andere Investor not amused wäre, wenn man von dem von mir beschriebenen und hoffentlich nicht eintretenden Szenario ausgehen würde.

Erfolg wollen alle die beim BVB agieren.

Signal Iduna jedoch hat hier schon in ganz anderen Zeiten sich involviert und treu gezeigt

Und Puma wird schon abwägen können, wo genau ihre Alternativen in Fußball Europa so sind.

Aber klar, geht hier kommendes Jahr alles den Bach runter und stürzen wir komplett ab, wird es Unruhe geben. Das stimmt.

Das Binnenverhältnis im Verein interessiert mich als Investor ja erst einmal einen feuchten Kehricht, so lange es sportlich gut läuft.

Signal Iduna, Puma und Geske sind da schon durchaus seriöse und treue und gute Investoren, die nun nicht nur auf einen schnell Output gucken und ansonsten direkt den Absprung planen.

Wird dann da schmutizge Wäsche gewaschen, man holt sich einen neuen sportlichen Leiter, obwohl der alte maximal erfolgreich war, und man ist weniger erfolgreich, würde mich das als Investor massiv verärgern.

Kommt halt darauf an. Wenn du dir als Investor versprochen hast, dass der Trainer (sportlicher Leiter ist in meinen Augen Zorc) und sein Gesicht auch von dir genutzt werden kann (und sei es hinter verschlossenen Türen), dies aber nicht geschieht, bist du vielleicht deswegen sauer. Wenn der Trainer nie in die Loge kommt....

Das Vertrauen in die Handelnden Personen, also in Watzke u n d Rauball u n d Tress u n d auch den Direktor Zorc (als auch die anderen Direktoren wie Cramer) ist aus meiner Sicht schon sehr ausgeprägt bei unseren Investoren und Sponsoren.

MFG
Phil

Klar, das ist auch alles nur ein worst case Szenario. Soweit wird es nicht kommen. Dennoch, ich finde das insgesamt sehr mutig, nicht nur speziell auf die Investoren zielend ;-)

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Klar, das ist auch alles nur ein worst case Szenario. Soweit wird es nicht kommen. Dennoch, ich finde das insgesamt sehr mutig, nicht nur speziell auf die Investoren zielend ;-)

Mut ist aber durchaus eine (in meinen Augen) wichtige Tugend von Personen, die Entscheidungsträger sind.

MFG
Phil

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Klar, das ist auch alles nur ein worst case Szenario. Soweit wird es nicht kommen. Dennoch, ich finde das insgesamt sehr mutig, nicht nur speziell auf die Investoren zielend ;-)

Mut ist aber durchaus eine (in meinen Augen) wichtige Tugend von Personen, die Entscheidungsträger sind.

MFG
Phil

Definitiv, ohne Mut wird man möglicherweise gar kein Entscheider, nirgendswo.

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Signal Iduna, Puma und Geske sind da schon durchaus seriöse und treue und gute Investoren, die nun nicht nur auf einen schnell Output gucken und ansonsten direkt den Absprung planen.

Ich glaube zudem, dass der Preis, den die Sponsoren und Investoren zahlen für beide Seiten mehr als fair ist. Für einen chinesischen Milliardär mag ein Dritter in der Bundesliga nicht spannend genug sein, um sich in dessen Erfolgen zu sonnen - diese Ansprüche haben unsere Sponsoren aber doch garnicht.

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diese Ansprüche haben unsere Sponsoren aber doch garnicht.

Würde ich so nicht sagen. Abgesehen vom reinen Trikotverkauf hätte Puma sicherlich nichts dagegen, noch den ein oder anderen Spieler für die Marke zu begeistern und auf diese Weise auch bekannte aber junge Gesichter für die sehr viel umsatzstärkere Lifestylesparte zu rekrutieren. Der Dortmunder Weg passt einfach sehr gut für eine Partnerschaft.

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Halte ich für nicht logisch, da man Tuchel keinen sportlichen Misserfolg vorwirft. Vielmehr geht es doch insbesondere darum, dass die öffentlichen Äußerungen des Trainers nicht der Erinnerung von Watzke entsprechen, sodass da ein gewisses Glaubwürdigkeitsproblem entstanden ist.

Entsprechend gehe ich nicht davon aus, dass Rauball, Watzke und Zorc einen neuen Trainer direkt öffentlich anschießen, wenn er keine Ergebnisse liefert.

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Halte ich für nicht logisch, da man Tuchel keinen sportlichen Misserfolg vorwirft. Vielmehr geht es doch insbesondere darum, dass die öffentlichen Äußerungen des Trainers nicht der Erinnerung von Watzke entsprechen, sodass da ein gewisses Glaubwürdigkeitsproblem entstanden ist.

Entsprechend gehe ich nicht davon aus, dass Rauball, Watzke und Zorc einen neuen Trainer direkt öffentlich anschießen, wenn er keine Ergebnisse liefert.

Nein nein, ich meinte eher, dass die Unruhe/Kritik von Seiten der Fans und der Medien (Vereinsumfeld in dem Fall alles außerhalb des Vereinsinnern) an die GF dramatisch ansteigen wird, bei einer solchen Situation.

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Kein wunder das sich nichts ändert.. wenn man so Kampflos schon aufgibt wird sich das Rad immer so weiter drehen. So wird das nie was mit top 8. Nur weil ein Spieler was zu sagen hat muß man nicht gleich springen..Genauso bescheuert wie die Aktion alte Spieler zurückzuholen

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So wird das nie was mit top 8.

Wie? Dann war das Viertelfinale nur ein Traum?

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Spätestens als Nuri Sahin, seines Zeichens eigentlich verdientermaßen Spieler der Saison 2010/2011, damals zu Real Madrid wechselte, ging es los mit den Umbrüchen.

Dieser Teufelskreis scheint nicht mehr zu enden.

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Was macht eigentlich Bas Dost? ;)

Wenn Auba geht und noch kein Nachfolger feststeht, sollte es einen Nachfolger-Tipp-Thread geben.

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Was macht eigentlich Bas Dost? ;)

Wenn Auba geht und noch kein Nachfolger feststeht, sollte es einen Nachfolger-Tipp-Thread geben.

Man sollte ja auf jeden Fall mal schauen wer die Torjägerkanone in Italien geholt hat. Und *Trommelwirbel* es ist:
Edin Dzeko!
Der war schon so oft bei uns im Gespräch. Der wird es. Willkommen beim tollsten Verein der Welt.

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Oh gott, ich dachte schon es wäre Immobile.

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Favre bringt Balotelli mit ;-)

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"Balotelli ou rien"?

Ich werfe noch Mario Gomez in die Verlosung. Der findet den Weg zum Medizincheck mit geschlossenen Augen.

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Müsste der den denn überhaupt nochmal machen? Der war doch schließlich schon Mal da ;)

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Der ist verbrannt, der muss noch durch die quälende Relegation, regeneriert also im Sommer gar nicht richtig. Gomez sehe ich nicht vor 2018/19.

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Auba hat das Potenzial, in den Top 5 der Welt zu spielen, das hat er jetzt über mehrere Jahre nachgewiesen. Doof, dass eben diese Top 5 allesamt bereits über Weltklasse verfügen, sodass er seinen Kreis auf die Top 10 erweitern muss. Und zu denen zähle ich neben PSG auch unseren BVB, sodass es wenig sinnvoll erscheint, seinen festen Platz, den er sich erarbeitet hat, zu verlassen. Bei Paris spielt er maximal um die französische Krone, in der CL werden sie weiterhin Real, Barca oder Bayern den Vortritt lassen müssen.

Finanziell wird er bestimmt 20% drauflegen. Mir wäre es das Risiko, alles zu verspielen (festen Platz in der Mannschaft, "Bromance" mit Reus und Ous, Star in der Mannschaft).

Ich mag Auba und sollte es so kommen, wünsche ich ihm alles erdenklich Gute. Ein verdienter Spieler.

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Und zu denen zähle ich neben PSG auch unseren BVB, sodass es wenig sinnvoll erscheint, seinen festen Platz, den er sich erarbeitet hat, zu verlassen.

Ich will jetzt nicht spekulieren, ob der heutige BVB besser oder schlechter als PSG ist - aber der PSG mit Auba ist definitiv besser als der BVB ohne Auba.

Bei Paris spielt er maximal um die französische Krone, in der CL werden sie weiterhin Real, Barca oder Bayern den Vortritt lassen müssen.

Und wir müssen bereits in der Bundesliga den Bayern den Vortritt lassen. Der Punkt ist doch der: Für uns wirkt die franz. Liga langweilig. Für Franzosen ist die BuLi aber auch nicht besser. Am Ende zählt für beide nur das Geld. Das galt für Dembélé und gilt ebenso für Aubameyang.

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Also die Voraussetzungen, die CL zu gewinnen, dürften bei PSG doch noch etwas größer sein als beim BVB. Das Potential ist dort definitiv qua Katar vorhanden.

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Finde ich nicht ehrlich gesagt. PSG ist auch nie weit gekommen und immer früh raus aus der CL.

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Dazu kommt noch, dass Auba in Frankreich aufgewachsen ist. Also ich kann das schon nachvollziehen. Wenn es für ihn 80Mio+ gibt, kann ich mich gut mit so einem Wechsel anfreunden.

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In der Theorie haben bspw. die beiden Vereine aus Manchester auch die besten Voraussetzungen und können quasi ohne Limit agieren.

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In der Theorie haben bspw. die beiden Vereine aus Manchester auch die besten Voraussetzungen und können quasi ohne Limit agieren.

Sie haben zumindest ein größeres Potential, die CL zu gewinnen, als wir.

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Vielleicht zeigen es die Engländer uns dann in den nächsten fünf Jahren dann auch mal, wie sehr ihre Investitionen zum Erfolg führen werden.

In .de macht man sich ja nur zu gern über die geringe Erfolgsquote der englischen Teams lustig.

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Für United reicht es - im Gegensatz zu uns - ja wahrscheinlich zumindest für die Euro League...

Und wie hier schon verschiedentlich angeklungen ist, wird das sportliche Niveau der Bundesliga doch sehr von Bayern und in den letzten Jahren auch mal uns überstrahlt. Ist dann halt auch blöd, wenn Arsenal "immer" sofort gegen Bayern ausscheiden darf. Die Schwäche der Bundesliga wird man dann nächste Saison auch wieder sehen, wenn die Berlins und Co. in Europa baden gehen.

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In .de macht man sich ja nur zu gern über die geringe Erfolgsquote der englischen Teams lustig.

Wobei man sich in Deutschland auch gerne mal überlegen darf, dass gerade der 20. Jahrestag ist, dass eine deutsche Mannschaft zum letzten Mal den UEFA-Cup/die Euro-League gewonnen hat.

Dabei sind die finanziellen Voraussetzungen hier auch deutlich besser als bei Feyenoord, ZSKA Moskau, FC Porto....

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Ist halt generell etwas lächerlich, dass wir uns darüber lustig machen.

Selbst mit den Bayern hat man in den letzten Jahren kaum Erfolge feiern können. Wenn man dann die Erfolge deutscher Teams neben Bayern München zusammenfassen will, wird's schnell düster.

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Ich denke im allgemeinen geht es eher um die internationalen Auftritte.
Dortmund hat in den letzten Jahren zwar genauso wenig silbernes mit nach Hause genommen wie zb Arsenal.
Dennoch haben wir den ganz großen oft die Stirn geboten.
Während die Zusammenfassung von Arsenals Achtelfinale regelmäßig nichts für die Augen Minderjähriger ist
Man hats ja dieses Jahr gesehen. Mit nem bisschen Losglück ist ein CL-Halbfinale mit BVB Beteiligung nichts was total unwahrscheinlich ist

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Über unser glorreiches Jahr 2012/2013 brauchen wir uns ja nicht unterhalten ;-)

13/14:
Arsenal scheidet gegen Bayern München aus (Achtelfinale).
Borussia fliegt gegen Real Madrid (danke Micky; Viertelfinale).

14/15:
Arsenal scheidet gegen Monaco aus (Achtelfinale).
Borussia fliegt gegen Juve (Viertelfinale).

15/16:
Arsenal scheidet gegen Barcelona aus (Achtelfinale).

16/17:
Arsenal scheidet gegen Bayern München aus (Achtelfinale).
Borussia fliegt gegen Monaco raus (Viertelfinale).

Finde unsere Auftritte im Vergleich nicht derart überragend, als das man sich den Mund zerreißen dürfte.

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Gegen Juventus war aber auch Achtelfinale. Nur mal so ;-).

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Naja. Du betrachtest jetzt ausschließlich die erreichte Runde. Ja darum geht's im Fußball auch.
Und um jetzt nicht zu sehr auf subjektive Eindrücke einzugehen, betrachte einfach mal die Ergebnisse.
Wir haben uns nie so abschlachten lassen. Die nicht nur einmal.
Glaub richtig hilf und chancenlos waren wir nur gegen Juve.

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Das ist doch insgesamt ein Äpfel vs. Birnen Vergleich.

Wenn ich im DFB Pokal in der zweiten Runde in München mit dem 1:4 ausscheide, ist das weniger 'peinlich' als eine 1:2 Niederlage im Finale gegen Hertha BSC II. Oder?

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Wenn ich im DFB Pokal in der zweiten Runde in München mit dem 1:4 ausscheide, ist das weniger 'peinlich' als eine 1:2 Niederlage im Finale gegen Hertha BSC II. Oder?

Das würde ich nicht sagen. Denn man muss auch erstmal ein Finale erreichen, und auf dem Weg dahin wird man immer einige hochwertige Siege vorweisen können.

Ein 1:4 in der 2. Runde in München wäre dagegen eine totale "Nicht-Leistung", da dem nur ein Sieg bei einem Amateurverein bevorgestanden hätte.

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Ich finde schon dass es ein Unterschied macht ob man "jedes" Jahr von Bayern oder Barca mit Ansage den Arsch versohlt bekommt oder ob man "jedes" Jahr mit Real Madrid auf Augenhöhe agiert (in den 180mins)

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Wäre der Anschlag nicht passiert, wer weiß was noch alles möglich gewesen wäre.

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Anzeichen verdichten sich, dass #Aubameyang den #BVB verlässt. Es geht wohl nach Paris. Entscheidung in der Woche nach dem Finale. #kicker

PSG hat bisher alles mit #Aubameyang geklärt und ist noch (!) nicht auf den #BVB zugekommen. Dies sei jedoch "branchenüblich". #kicker

Wie wäre es Überschriften zu verwenden die den Inhalt des Textes zusammenfassen statt ihn zu verfälschen?

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Jap mein Fehler. Leider konnte ich das nicht mehr ändern. Sorry

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Jap mein Fehler. Leider konnte ich das nicht mehr ändern. Sorry

Passiert leider in der Presse ständig. Und deshalb nervt es mich so.

P.S.: Sorry für den harschen Tonfall. Hätte mich auch diplomatischer ausdrücken können ;-)

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Anzeichen verdichten sich, dass #Aubameyang den #BVB verlässt. Es geht wohl nach Paris. Entscheidung in der Woche nach dem Finale. #kicker

PSG hat bisher alles mit #Aubameyang geklärt und ist noch (!) nicht auf den #BVB zugekommen. Dies sei jedoch "branchenüblich". #kicker

Wenn die Ablöse nicht stimmt dann ist es auch branchenüblich NEIN zu sagen. Auba hat nämlich noch 3 Jahre Vertrag. Und unter 70 Mill geht gar nichts.

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Ich dachte es sei branchenüblich sich zuerst an den Verein zu wenden statt mit dem Spieler hinter dem Rücken des Vereins zu verhandeln.

Jedenfalls hat sich Watzke damals bei lewandowski ganz extrem darüber beschwert das sich Bayern nicht an die regularien halten würde.

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Ich dachte es sei branchenüblich sich zuerst an den Verein zu wenden statt mit dem Spieler hinter dem Rücken des Vereins zu verhandeln.

Jedenfalls hat sich Watzke damals bei lewandowski ganz extrem darüber beschwert das sich Bayern nicht an die regularien halten würde.

Diese Regelung, dass man ohne Zustimmung des Vereins einen Spieler erst ein halbes Jahr vor Vertragsende kontaktieren darf, sollte man dringend wieder abschaffen. Das ist pure Verarsche und jeder weiß es. Oder glaubt hier irgendjemand, dass der BVB nicht schon mit Dahoud einig war, bevor man Gladbach angesprochen hat?

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Glaubt keiner dran. Fakt ist aber das es regeln gibt und diese Regeln müssen eingehalten werden sonst braucht man sowas nicht aufstellen.

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Ja, so wie die 6-Sekunden-Regel, die in jedem Spiel reihenweise zur Anwendung kommt :-)

Die Regelung ist total Unsinn, weil sie eh niemals umsetzbar war. Liegt doch schon daran, dass viele Spieler bei einer Berateragentur sind. Wenn Verein A einen Spieler X unter Vertrag hat, der von Beratungsfirma Müller beraten wird und diese Beratungsfirma auch Spieler Y in der Kundenkartei hat, an dem Verein A interessiert ist - natürlich klopft man dann bei dem bestehenden Kontakt zur Firma Müller ab, wie denn so die Möglichkeiten stehen, Y zu verpflichten.

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Sehr oft verlaufen die Kontakte über Dritte. War auch bei Lewandowski so, glaube ich. Damit umgeht man die Regel anscheinend ganz legal.

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Ganz heikle Personalie, wenn es irgendwie geht, würde ich ihn halten, andernfalls erleben wir dann vielleicht wieder einen Immobile-Effekt.

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Ganz heikle Personalie, wenn es irgendwie geht, würde ich ihn halten, andernfalls erleben wir dann vielleicht wieder einen Immobile-Effekt.

Lewandowski musste auch bleiben...und war gut.
Auba ist ein anderer Typ und ihm geht es hier nicht ums sportliche sondern um Geld und nichts anderes. Sollte wirklich Favre kommen spricht er seine Sprache perfekt.
Aber mittlerweiler habe ich schon Tschüss gesagt denn unser Club ist zu klein für ihn. ...gähn. Nur wenn die Bosse dann ein SturmTalent holen kann man nicht vom Trainer verlangen CL Plätze zu belegen. Auba war schon vorher ein ordentlicher Stürmer.

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Auba ist ein anderer Typ und ihm geht es hier nicht ums sportliche sondern um Geld und nichts anderes.

Ich bezweifle stark, dass es ihm nur ums Geld geht. Ihm ist Geld sicherlich grundsätzlich wichtig, wie man an seinem Lebensstil erkennt. Aber wäre ihm alles andere egal, würde er keine 31 Tore schießen. Denn kassiert hat er ja schon seit Vertragsunterzeichnung.

Außerdem wirkt seine Freude nach Toren und Siegen immer echt und er hat als einer von nur wenigen in den letzten Jahren Kampfansagen gegen Bayern gewagt. Das macht nicht jemand, den nur seine Kontoauszüge interessieren.

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Doch kann man, es muss nur 1 Spieler (Stand heute) ersetzt werden. Für den neuen wird auch gelten mind. Platz 3.

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Wieso? Haben sie mit Tuchel doch auch gemacht.

Der musste nämlich die direkte CL-Quali mit lauter Talenten als Leistungsträger als Minimal-Ziel erreichen.
Nachdem 3 erfahrene Leistungsträger im Sommer gingen und nur auf der Gehaltsliste ersetzt wurden.
Nebenbei uns dann noch ziemlich nah an den ersten Titel seit den beiden Orgasmus-Jahren führen.

Genau daran muss sich auch der Neue messen lassen müssen.

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Ich empfehle Dir folgende Seite zu besuchen:Klick

Schon übel, mit welcher A-Jugend man hier agieren muss.

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Nichts ist peinlicher als unangebrachte Arroganz und Sarkasmus.

Ich hab die letzten Wochen irgendwann nen längeren Beiträg zur Kadersituation, Leistung des Trainers und Leistung der Spieler die diese Saison regelmäßig Verantwortung übernommen haben geschrieben.
Keine Lust dir das jetzt nochmal zu erklären.

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Ich hatte leider nicht mehr alle Deiner Beiträge aus den letzten Wochen parat.

Deinen Beitrag hatte ich so verstanden, dass die Zielvorgabe (direkte CL Quali und in den Pokalwettbewerben so weit wie möglich zu kommen) unfair war, da TT nach einem immensen Umbruch nur junge Talente zur Seite gestellt bekommen hat.

Das ist in meinen Augen dann einfach Nonsens, wenn man sich unseren Kader ansieht und diesen mit den anderen Bundesligisten vergleicht.

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Die Zielvorgabe war nicht unfair.
Aber du blendest einfach komplett aus wie die Saison dann lief und wer wann und wie oft zur Verfügung stand.
Im Nachhinein war das mMn das absolute Maximum unter diesen Umständen.

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Was blende ich denn aus?

Ich hatte mich auf Deinen verkürzten Beitrag bezogen, aus dem eher Kritik an den zu ambitionierten Zielen hervorgeht. Das sehe ich anders.

Über die sportliche Zielerreichung von Tuchel habe ich mich eigentlich nicht besonders negativ ausgelassen.

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Interessant finde ich immer auch, dass das Jahr 2013 mit dem CL-Finale in London irgendwie nicht mehr als Titelchance zu zählen scheint :-)

Und das Jahr 2015, mit dem Pokalfinale am Saisonende auch nicht.

MFG
Phil

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Die Bayern hat man dieses Jahr schon geschlagen.
Und im Finale wartet auch keine Mannschaft die eine, wie Wolfsburg damals bessere Saison gespielt hat als der BVB.

Daher ist man mMn dieses Jahr näher an nem Titelgewinn als in den Jahren, in denen man gegen Bayern im Finale stand ;)

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Daher ist man mMn dieses Jahr näher an nem Titelgewinn als in den Jahren, in denen man gegen Bayern im Finale stand ;)

Das ist doch wirklich nicht sonderlich sinnvoll.

Wir hätten gegen Wolfsburg wohl gewonnen, egal wie schwach wir in der Saison waren, wenn Reus das 2:0 macht und wir einen Torwart gehabt hätten.

Und in London? Handelt der Schiri so, wie es sich gehört hätte, und wäre Dante vom Platz geflogen, hätten wir dieses Spiel gewinnen können.

Und wird 2014 das Tor von Hummels gegeben, gewinnen wir das schache Finale wohl gegen die damals arg ersatzgeschwächten Bayern.

Und letztes Jahr war es halt das Elfmeterschießen.

Kurzum: Wir stehen seit 2013 IN den jeweiligen Finals immer kurz vor dem Titelgewinn. Und nicht nur gefühlt davor.

MFG
Phil

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Ich will dir ja gar nicht wiedersprechen, dass wir so wie die Spiele dann gelaufen sind die letzten Jahre sehr sehr nah dran waren.

Aber wenn wir die am Samstag nicht schlagen, werde glaube ich nicht nur ich komplett verzweifeln.
So habe ich die letzten Jahre nie vor den Finals gedacht.
Und das liegt weniger an der Anzahl bereits verlorener Finals sondern eher daran dass es für mich all die Jahre maximal 50:50 Spiele für uns waren.
Dieses Jahr gehen wir halt als klarer Favorit ins Spiel.

Naja. Ist ja auch wumpe. Sollte ja eigentlich nur die Erklärung sein, dass mir die letzten Jahre durchaus noch präsent sind

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Das war doch nur Glück. Du Ketzer.

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Es ist aber auch eine Personalie, die sich auf jeden Fall stellt. Es geht ja im Prinzip schon seit zwei Jahren so, dass immer wieder Wechselgerüchte auftauchen, die Auba auch nie ins Reich der Fabeln verwiesen hat. Dieses Jahr wirkt das schon viel ernster und ich bin mir sehr sicher, dass man ihn vielleicht maximal noch überzeugen kann, eine weitere Saison bei uns zu bleiben - mehr aber nicht.

Finanziell werden die Rahmenbedingungen für einen Wechsel eh nicht besser. Bleibt also die Frage, welche Optionen man gerade für deie Position des 1A-Stürmers hat. Hat man dort bei einer größeren Lösung gute Chancen, kann es für beide Seiten eine gute Gelegenheit für einen Wechsel sein. Wäre die Alternative allerdings ein Stürmer, der bsp. in der dänischen Liga 18 Tore gemacht hat, wäre ich auch sehr skeptisch. Ein Nachfolger für einen 31-Tore-Mann, muss sofort sitzen. Da bleibt keine Zeit für ein langsames Eingewöhnen an die Bundesliga.

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Es ist aber auch eine Personalie, die sich auf jeden Fall stellt. Es geht ja im Prinzip schon seit zwei Jahren so, dass immer wieder Wechselgerüchte auftauchen, die Auba auch nie ins Reich der Fabeln verwiesen hat. Dieses Jahr wirkt das schon viel ernster und ich bin mir sehr sicher, dass man ihn vielleicht maximal noch überzeugen kann, eine weitere Saison bei uns zu bleiben - mehr aber nicht.

Finanziell werden die Rahmenbedingungen für einen Wechsel eh nicht besser. Bleibt also die Frage, welche Optionen man gerade für deie Position des 1A-Stürmers hat. Hat man dort bei einer größeren Lösung gute Chancen, kann es für beide Seiten eine gute Gelegenheit für einen Wechsel sein. Wäre die Alternative allerdings ein Stürmer, der bsp. in der dänischen Liga 18 Tore gemacht hat, wäre ich auch sehr skeptisch. Ein Nachfolger für einen 31-Tore-Mann, muss sofort sitzen. Da bleibt keine Zeit für ein langsames Eingewöhnen an die Bundesliga.

Und genau dass werden sie nicht machen. Talente hin oder her..sollten die kein Pfund holen dann wird es kein Ersatz. Die Ablöse müsste in 2 Spieler investiert werden die schon einen Namen haben. Ich finde Mattheus lächerlich aber diese Aussagen treffen den Kern. Der BVB hat immer eine gewisse Erwartungshaltung und trägt die auch nach außen..dann müssen sie aber auch mal ein Morata Kaliber holen ansonsten stehen wir nächstes Jahr mit Glück auf Platz 6-8.

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Da halte ich gegen.

Ja, wir sollten im Fall der Fälle einen 'gestandenen' Stürmer verpflichten.
Falls es aber Ciro wird, werden wir nicht deswegen auf die Plätze 6-8 durchgereicht. Nur international dürfte es dann düster aussehen.

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Siebzig Millionen aufwärts als Ablöse und ich sage "gute Reise, Auba, vielen Dank für alles!"

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Siebzig Millionen aufwärts als Ablöse und ich sage "gute Reise, Auba, vielen Dank für alles!"

jap..dito. Geiles Leben noch.

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Ich meine das nicht ironisch. Auba hat hier sehr viel geleistet. Nicht nur auf dem Platz, sondern auch in der Kabine und neben dem Platz. Die eine oder andere Eskapade mal ausgeklammert.

Ich wünsche ihm wirklich gute Reise und alles Gute. Egal ob in Paris, England oder China. Nur möchte ich ihn nicht für zwo Euro fuffzich verlieren.

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Ich meine das nicht ironisch. Auba hat hier sehr viel geleistet. Nicht nur auf dem Platz, sondern auch in der Kabine und neben dem Platz. Die eine oder andere Eskapade mal ausgeklammert.

Ich wünsche ihm wirklich gute Reise und alles Gute. Egal ob in Paris, England oder China. Nur möchte ich ihn nicht für zwo Euro fuffzich verlieren.

Warum auch nicht? Die letzten Sponsorennummern waren zwar etwas drüber, aber ansonsnte ein guter, symphatischer Typ. Und nicht zuletzt hat er auch sportlich einiges für den BVB geleistet. Dem kannste nur das Beste und weiterhin viel Spaß wünschen.

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Es gab oder gibt auch Stimmen, die sich an seinem Bling-Bling stören oder dem offensiven Flirt mit Real Madrid oder oder oder.
Deshalb wollte ich eventuellen Missverständnissen vorbeugen, dass ich nicht dazu gehöre.

Aubas Zeit hier ist/war eine Win-Win-Situation. Wenn man für ihn eine hohe Ablöse erziehlt, ist alles gut.

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BVB-Newsthread vom 22.05.2017 (BVB)

Stellungnahme des Fanprojektes zum Polizeieinsatz

Stellungnahme des Fanprojektes zum Polizeieinsatz

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Antwort der Polizei DO: "Konsequent gegen Straftäter eingeschritten"

Antwort der Polizei DO: "Konsequent gegen Straftäter eingeschritten"

Antwort der Polizei DO: "Konsequent gegen Straftäter eingeschritten"

Und nebenbei wohl auch Unbeteiligte mit Schlägen und Pfefferspray eingedeckt

Und nebenbei wohl auch Unbeteiligte mit Schlägen und Pfefferspray eingedeckt

Und nebenbei wohl auch Unbeteiligte mit Schlägen und Pfefferspray eingedeckt

Und nebenbei wohl auch Unbeteiligte mit Schlägen und Pfefferspray eingedeckt

Antwort der Polizei DO: "Konsequent gegen Straftäter eingeschritten"

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Wo war diese Konsequenz?

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Antwort der Polizei DO: "Konsequent gegen Straftäter eingeschritten"

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Stellungnahme des Fanprojektes zum Polizeieinsatz

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