BVB-Newsthread vom 23.02.2017 (BVB)

ich verstehe ihn total - so viel Geld wird er in absehbarer Zeit wohl nicht mehr verdienen. Er tut das, was jeder von uns lieb - ich würde an seiner Stelle noch solange weiterspielen, wie es geht, ob hier oder vllt. bald bei einem anderen Verein!! Und sind wir mal ehrlich, schlechter als manch anderer BL-TH ist er nun auch nicht - sah zwar in manchen Situation eher unglücklich aus, hat aber z.B. das 2:2 gegen Madrid gerettet!!

Der war aber auch ein bisschen älter.

Ein Ewerthon z.B. kam damals von weiter weg zum BVB und war sofort im Spiel.

Ewerthon hatte Dede , da brauchte er keine Eingewöhnungszeit ;-)

SGG
Klopfer

Mit Augustin und Isak in die Zukunft?
Hat irgendwer mal wieder ein "Lebenszeichen" von Isak vernommen, schon lang nichts mehr gehört...

Wie viele Tage ist er mittlerweile bei uns?

Isak dürfte vollauf damit beschäftigt sein sich einzuleben.

Hat mich allerdings auch gewundert, dass er bei der Formschwäche von Auba noch nichtmal im Kader war (Darmstadt/Wolfsburg).
Ein Ewerthon z.B. kam damals von weiter weg zum BVB und war sofort im Spiel.

könnte auch daran liegen, dass er nach einer vollen Saison seit November kein Ligaspiel bestritt (vielleicht nichtmal im Trainingslager war) und Eingewöhnung braucht.

Wir brauchen uns dann auch nicht dafür feiern, wenn wir einen "Star" entwickeln.
Wo ist die Leistung, wenn man einfach mit dem Gieskannenprinzip je circa 10 Millionen für die größten Talente der Welt ausgibt und darauf setzt, dass sich das rentiert?

Schon jetzt werden Mor oder Merino nicht richtig gefördert, wie sie es vielleicht verdient haben. Ob ein Isak (schwedischer Nationalspieler!) hier eine sinnvolle Rückrunde verbringen wird, bezweifle ich auch stark.

Ich finde der Verein überdreht völlig im Wahn, alle Supertalente zu sammeln wie Pokemon.

SGG Marianne

Wesentlich beim Profisport ist Konstanz. Hier ist doch immer das gleiche Muster im Forum- man sieht junge Spieler, die 3mal nach Kurzeinsätzen gut waren und und fordert diese masssiv. Und wenn die dann mal länger spielen sieht man schnell, dass es was ganz anderes ist, wenn du einmal im Monat 30 Minuten spielst statt 4mal im Monat 90. Was hat man unter Klopp Hofmann immer wieder gefordert- und dann spielt der man 4 Spiele länger und jeder merkt: Ups.

Ich persönlich sehe bei fast jedem jungen Spieler eine gute Entwicklung bisher. Passlack steht deutlich sicherer auf seiner Position, taktisch wägt er viel besser ab.
Merino macht körperlich einen deutlich besseren Eindruck.
Mor hat am Anfang völlig unseriös gespielt, nur isolierte Aktionen. Dazu Hitzköpfigkeit, schlechte Defensivarbeit. Das hat sich nach nur einem halben Jahr mE DEUTLICH gebessert.
Pulisic und Dembele sind jetzt schon absolute und teilweise tragende Säulen des Kaders.

Die Leute die wir holen sind auch eben keine 21, sondern erst 17 oder 18. Das ist was völlig anderes.

Wir brauchen uns dann auch nicht dafür feiern, wenn wir einen "Star" entwickeln.
Wo ist die Leistung, wenn man einfach mit dem Gieskannenprinzip je circa 10 Millionen für die größten Talente der Welt ausgibt und darauf setzt, dass sich das rentiert?

Schon jetzt werden Mor oder Merino nicht richtig gefördert, wie sie es vielleicht verdient haben. Ob ein Isak (schwedischer Nationalspieler!) hier eine sinnvolle Rückrunde verbringen wird, bezweifle ich auch stark.

Ich finde der Verein überdreht völlig im Wahn, alle Supertalente zu sammeln wie Pokemon.

SGG Marianne

Also grundsätzlich wäre ich auch erstmal skeptisch wegen Augustin, weil wir eben gerade erst ein international begehrtes Talent auf der gleichen Position verpflichtet haben. Ansonsten finde ich aber, dass du maßlos übertreibst. Dembele, Weigl, (wenn man ihn als Talent sehen will) Guerreiro, und Pulisic bekommen hier massig Einsatzzeiten. Und auch Mor und Passlack haben - gerade gemessen an ihrem Alter - für die erste Profisaison bereits ordentlich Minuten bekommen. Jetzt so zu tun, als ob wir hier Talente ohne Perspektive und Aussicht auf Bedarf horten würden, geht mMn. an der Realität vorbei. Isak ist zudem gerade erst gekommen aus der schwedischen Liga, da fände ich es ganz nett, sich mit irgendwelchen diesbezüglichen Urteilen noch zurückzuhalten. Einzig Merino kommt bis dato leider kaum zum Zug, aber da muss man dann eben auch mal festhalten, dass es der Normalfall ist, dass nicht alle Talente sich durchsetzen können. Unsere Quote bisher ist daran gemessen schon sehr gut. Zumal ich zumindest Merino auch noch lange nicht abgeschrieben habe.

Also, ich finde dass gerade Emre Mor dann doch nicht so wenig spielt wie hier teilweise behauptet wird.

Man muss sich mal überlegen, was man von dem jungen der aus einer zweitklassigen Liga kommt denn verlangt?
In seinen bisherigen Einsätzen zeigt er dass er mit der Kugel umgehen kann und seint spieltaktisches Verständdnis scheint auch zu steigen, aber mal ehrlich, es kann doch keiner erwarten dass der junge hier direkt auf 30 Einsätze kommt....

Und auch bei Merino finde ich das alles ein bisschen dramatisiert.
Der kommt aus der 2. Spanischen Liga, hat "nur" 5 Mio gekostet....
wenn das so ein Supertalent ist, wieso spielt er bei uns und nciht bei Real,Barca oder Atletico?

Zumal es auf den Positionen die er bekleidet verdammt große Konkurrenz gibt, sei es in der IV, auf der 6 oder im ZM.....

gerade bei den jungen sollte man im ersten Jahr echt entspannt sein und erstmal dafür sorgen dass sie hier ankommen.

Die kommen aus einem anderen LAnd, andere Sprache, andere Kultur und vor allem, es herrscht hier ein ganz anderer Anspruch an die Spieler....

Es kann durchaus sein dass gerade Merino als Kapitän von Osasuna kommend gedacht hat er startet hier direkt durch, aber das ist halt bei einem Top Verein ungleich schwerer als bei einem Aufsteiger.

Und ja, auch ich hatte gehofft dass der junge mehr spielt, aber vielleicht ist er gar nicht so talentiert wie wir alle hoffen.

Nicht jeder Spieler um die 20 den wir verpflichten ist ein Mega Talent.
Manche setzen sich durch, andere müssen verliehen werden um sich durchsetzen zu können und wieder andere schaffen es einfach nciht, sich auf diesem Niveau zu behaupten.

Und was Isak betrifft....
Sollte der Junge ein paar Einsätze in der Rückrunde bekommen, ist alles im grünen Bereich, man kann und darf von ihm nicht erwarten dass er direkt alles weg bombt....

Manchmal finde ich diese Ungeduld einfach nur ärgerlich.

LG
Bambam

Ich finde der Verein überdreht völlig im Wahn, alle Supertalente zu sammeln wie Pokemon.

Naja. Wenn man sich mal anguckt wie die Jungs bis zu diesem Zeitpunkt schon durchgesiebt wurden, dann führen wir das doch einfach nur ein bisschen weiter fort. Nur, dass wir ne viel bessere Quote für die Jungs haben.
Ist mMn eine vollkommen logische Entwicklung und nebenbei gesagt der einzig sinnvolle Weg um die wirtschaftliche Lücke nach oben eventuell verkleinern zu können.
Sieh die Talententwicklung als 2. Standbein vom BVB.
Und Dembele alleine wird wahrscheinlich dafür sorgen, dass die Verpflichtungen am Ende kein Minusgeschäft waren.

Andererseits schaufeln wir aber auch munter an Millionengräbern (Rode, MG19, Kagawa, ...). Hoffen wir mal, dass die Einnahmen nicht durch derartige Ausgaben aufgefressen werden.

Aber neben dem finanziellen Aspekt fragt dann auch bald keiner mehr groß, was die 21-jährigen machen, die den großen Durchbruch nicht gepackt haben.

Die dürften aber auch ganz gut was mitnehmen von dem Wahnsinnsgeld, das inzwischen beim Fußball im Umlauf ist.

Wer weiss schon wie ein Spieler sich entwickelt, vielleicht wird es mal einer wie Griezmann, aber mit bisher 1 Tor und 3 Vorlagen in nur 12 Partien gespielt, hört sich jetzt nicht nach "kann uns sofort weiterhelfen" an.Wobei Götze hat 2 Tore und 2 Vorlagen in 16 Partien, da ist der Franzose nicht soweit weg davon.

Auf jeden Fall ein Kevin.

Kagawa ist ja immer wieder für eine Überraschung gut und ich hoffe, dass er sich noch etwas berappelt. Allerdings muss man sagen, dass er inzwischen ja trotz inexistentem Götze gar keine Rolle mehr spielt und da wird die Luft schon langsam etwas dünn.

Klar. Erschwerend kommt hinzu, dass Dembelé und Pulisic im OM schon viel besser abliefern, als man das hätte erwarten/einplanen dürfen. Aber die Saison ist ja auch noch lang...

Sehe ich grundsätzlich genauso, aber ich sehe trotzdem immer noch den kleinen Unterschied, dass Ginter halt "überall" eingesetzt wird wo Not am Mann ist. IV,DM,RV......

Papa und Bartra z.B. spielen IV und das war es.....

Also, was will man von einem jungen Spieler erwarten der immer hin und hergeschoben wird, dazu noch in einer Mannschaft, die defensivtaktisch teilweise agiert wie ein Kreisklasseteam?

Ich bin da echt zwiegespalten.

Gladbach wenn ich mich richtig erinnere.

Stimmt, und es war sogar schon 2015.

Wob, Gladbach und der HSV waren zuletzt dran.
Allerdings gehe ich schwer davon aus, dass Tuchel ihn behalten wollen wird, da Giter IV, AV und auf der 6 spielen kann. Mit ihm kann man also fast alle defensiven Positionen abdecken, wenn Not am Mann sein sollte und zudem hat er neben Papa die meisten Spielminuten gemacht in der Abwehr.
Nach Olympia war Tuchel auch sehr zufrieden mit dem Entwicklungsschub, den Ginter aus diesem Turnier mitnahm, also ich gehe davon aus, dass wir ihn sicher nicht abgeben werden.

So doof es sich anhört, aber ich würde aufgrund der Verletzungsmisere von Bender, eher auf ihn verzichten wollen, so klasse er als Typ auch ist.

Sehe ich ähnlich. Auch wenn Ginter noch weit von der Weltklasse entfernt ist, kann man ihn wenigstens in den meisten Spielen bringen.

Ich sehe ihn unter den drei ersten Innenverteidigern am schwächsten. Papa hat seine enorme Zweikampfstärke und eine gewisse Präsenz, Bartra ist klar der stärkste im Aufbauspiel. Ginters Aufbauspiel ist ... ausbaufähig.

Ist schon richtig, was du schreibst, aber wen wechselst du ein, wenn Papa und Bartra mal eine Pause brauchen oder sich verletzen? Bender fehlte in den letzten drei Saisons 40% der Bundesligaspiele. Aus meiner Sicht wäre es waghalsig auf Bender zu setzen und Ginter ziehen zu lassen.

Ich sage ja nicht, dass man Ginter wegschicken soll. Er ist noch jung und hat auch den Willen, sich zu verbessern; meines Wissens macht er mit einem privat engagierten Trainer Übungen, um seine Koordination usw. zu optimieren. Und keiner weiß, ob nicht Papa es auf einmal reizvoll findet, in Spanien zu spielen...

So doof es sich anhört, aber ich würde aufgrund der Verletzungsmisere von Bender, eher auf ihn verzichten wollen, so klasse er als Typ auch ist.

Sehe ich ähnlich. Auch wenn Ginter noch weit von der Weltklasse entfernt ist, kann man ihn wenigstens in den meisten Spielen bringen.

Ich sehe ihn unter den drei ersten Innenverteidigern am schwächsten. Papa hat seine enorme Zweikampfstärke und eine gewisse Präsenz, Bartra ist klar der stärkste im Aufbauspiel. Ginters Aufbauspiel ist ... ausbaufähig.

Ist schon richtig, was du schreibst, aber wen wechselst du ein, wenn Papa und Bartra mal eine Pause brauchen oder sich verletzen? Bender fehlte in den letzten drei Saisons 40% der Bundesligaspiele. Aus meiner Sicht wäre es waghalsig auf Bender zu setzen und Ginter ziehen zu lassen.

Naja, ab 2017/18 Toprak. ;)
Und wenn Bender hier einmal fitbleiben sollte (kann ja in einer von drei Saisons vorkommen) dann würde ein gestandener Spieler auf der Tribüne sitzen, selbst wenn Ginter schon weg wäre. Mit ihm sind es eindeutig zu viele Spieler.

Pokyvalent, schrieb er. Also vermutlich richtig gut mit mehreren Pokemons.

Alles eine Frage der Qualität, ich behaupte mal, dass ohne Kevins polyvalenz, mit seinen fußballerischen Fähigkeiten, sonst schon viel früher Schluß gewesen wäre.

Fipsi Lahm ist so polyvalent, der funktioniert ab kommender Saison sogar auf der Position Privatier.

Auf gar keinen Fall Ginter abgeben.
Allein schon wegen seiner Pokyvalenz.
Mit Batra, Papa und Batra sind die anderen reine IV.
Ginter hingegen kann alle defensivpositionen spielen.

Ich halte Polyvalenz als Eigenschaft für einen Fußballer für diskutabel. Bei Großkreutz bin ich nämlich der Meinung, dass genau diese übermäßige Polyvalenz letztendlich sein Problem wurde. Ein Spieler, der alles hinreichend spielen kann, aber auf keiner Position wirklich übermäßig gut ist.

Insofern kann es auch von Vorteil sein, sich auf einer Position zu entwicklen.

Ich glaube, dass Ginter zentral und außen einsetzbar ist. Bei Kevin war das eher auf die Außen beschränkt. Also IV kann auch mal DM, RV kann auch mal RM. Aber IV, AV und DM solide zu spielen, ist schon ein Pfand.

Ich bin auch der Meinung, dass man in erster Linie eine Position auf höherem Niveau ausfüllen können sollte. Wenn man auf dieser Position dann sehr gut ist, braucht es keine Polyvalenz.

Besser eine Position sehr gut ausfüllen, als fünf Positionen auf durchschnittlichem Niveau aus zu üben.

Po> > Auf gar keinen Fall Ginter abgeben.

Allein schon wegen seiner Pokyvalenz.
Mit Batra, Papa und Batra sind die anderen reine IV.
Ginter hingegen kann alle defensivpositionen spielen.

Ich halte Polyvalenz als Eigenschaft für einen Fußballer für diskutabel. Bei Großkreutz bin ich nämlich der Meinung, dass genau diese übermäßige Polyvalenz letztendlich sein Problem wurde. Ein Spieler, der alles hinreichend spielen kann, aber auf keiner Position wirklich übermäßig gut ist.

Insofern kann es auch von Vorteil sein, sich auf einer Position zu entwicklen.

Polivalenz ist aber besser als Bartra , der mit seiner multiplen Persönlichkeit (s.o. "Batra Papa und Batra") hoffentlich nicht mal gleichzeitig 2 IV-Positionen besetzen muss. Sonst spielen wir ja nur zu neunt, also 11 minus 1 Bartra und minus Schmelzer, wenn man der Diskussion von gestern folgt. ;-)
PS: und mit Polivalenz (und ohne Einsatz )kann man WM werden!