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BVB-Newsthread vom 20.02.2017 (BVB)

Redaktion schwatzgelb.de ⌂ @, Dortmund, Montag, 20.02.2017, 06:09 (vor 2613 Tagen)

Aktuelle News rund um den BVB bitte in diesen Thread posten.

Tags:
News, Neuigkeiten, Newsthread, BVB

Stern: Strafe war ein Rohrkrepierer

Volver79, Montag, 20.02.2017, 16:15 (vor 2612 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de
bearbeitet von NeusserJens, Montag, 20.02.2017, 22:04

EinArtikel aus dem Stern.
Wie ich finde, trefflich & endlich mal objektiv geschrieben.

EDIT.

Stern: Strafe war ein Rohrkrepierer

todesbrei, Copitz, Dienstag, 21.02.2017, 10:27 (vor 2611 Tagen) @ Volver79

Hört hört


Den Artikel überlesen viele sicher :)

Stern: Strafe war ein Rohrkrepierer

Taly, Essen, Montag, 20.02.2017, 17:39 (vor 2612 Tagen) @ Volver79
bearbeitet von NeusserJens, Montag, 20.02.2017, 22:04

EinArtikel aus dem Stern.
Wie ich finde, trefflich & endlich mal objektiv geschrieben.

absolut getroffen

Stern: Strafe war ein Rohrkrepierer

Volver79, Montag, 20.02.2017, 16:55 (vor 2612 Tagen) @ Volver79
bearbeitet von NeusserJens, Montag, 20.02.2017, 22:04

EinArtikel aus dem Stern.
Wie ich finde, trefflich & endlich mal objektiv geschrieben.

Da fragt man sich warum nicht gleich so? Sowas hätte es schon viel eher gebraucht und nicht erst jetzt.

Stern: Strafe war ein Rohrkrepierer

FullHD, Montag, 20.02.2017, 16:56 (vor 2612 Tagen) @ Kaiser23

Ist von Köster und der war auch vorher schon gegen die Hysterie. ;)

Stern: Strafe war ein Rohrkrepierer

Weeman, Hinterm Knauber, Montag, 20.02.2017, 16:58 (vor 2612 Tagen) @ FullHD

Ist von Köster und der war auch vorher schon gegen die Hysterie. ;)

Ich hoffe er hat dazu gelernt und schreibt nächstes mal mehrere Artikel.
Oder er schreibt einen und formatiert ein wenig um.
Fällt eh keinem auf.

Stern: Strafe war ein Rohrkrepierer

FullHD, Montag, 20.02.2017, 16:58 (vor 2612 Tagen) @ FullHD

Ist von Köster und der war auch vorher schon gegen die Hysterie. ;)

Dann werde ich mir den Namen mal merken und seine Artikel öfters lesen, gefällt mir was er schreibt.

Stern: Strafe war ein Rohrkrepierer

Didi, Schweiz, Montag, 20.02.2017, 17:11 (vor 2612 Tagen) @ Kaiser23

Das ist der langjährige Chefredakteur von 11Freunde...

Stern: Strafe war ein Rohrkrepierer

Didi, Montag, 20.02.2017, 17:17 (vor 2612 Tagen) @ Didi

Das ist der langjährige Chefredakteur von 11Freunde...

Gut zu Wissen :) Da wundert es mich nicht das der Artikel so gut ist.

Löw: "Götze macht Tore gegen Top-Nationen"

hanno29, Berlin, Montag, 20.02.2017, 15:37 (vor 2612 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

http://www.kicker.de/news/fussball/nationalelf/671527/artikel_loew_goetze-macht-tore-gegen-top-nationen.html

Ich übernehme mal die Auflistung (ohne Garantie), die dort einer gepostet hat.
Jogi, Jogi - das "Schnüffeln" schadet ein wenig ...

Kasachstan 2 x
Färöer 1 x
Chile 1 x
Schweden 1 x
Österreich 1 x
Brasilien 2 x
Armenien 2 x
Ghana 1 x
Argentinien 1 x
Gibraltar 1 x
Italien 1 x
Polen 2 x
USA 1 x

Löw: "Götze macht Tore gegen Top-Nationen"

Ingo, Europa, Dienstag, 21.02.2017, 09:20 (vor 2611 Tagen) @ hanno29

Gibt nicht allzu viele Spieler, die gegen Argentinien, Brasilien und Italien Treffer erzielt haben.

Und mal rumgedreht: Wenn er dann nur noch gegen Top-Teams trifft, ist es dann auch wieder zu wenig?

Löw: "Götze macht Tore gegen Top-Nationen"

hanno29, Berlin, Dienstag, 21.02.2017, 09:40 (vor 2611 Tagen) @ Ingo

Es gibt aber auch genügend Spieler, die nur zu Beginn ihrer Karriere Top-Leistungen gebracht -, danach aber nicht mehr "geliefert" haben/"liefern" konnten.

Bei Götze reden wir über einen Zeitraum bis 2013/2014. Seit 2014 > 3 Jahre Stillstand, keine Weiterentwicklung eher das Gegenteil.

Löw: "Götze macht Tore gegen Top-Nationen"

Sascha, Dortmund, Montag, 20.02.2017, 15:43 (vor 2612 Tagen) @ hanno29
bearbeitet von Sascha, Montag, 20.02.2017, 15:52

Bei aller Kritik an Löw, ich weiß nicht, was an dieser Aussage: "Er macht Tore gegen Top-Nationen, Argentinien, Brasilien. Er hat die Gabe, auf allerhöchstem Niveau zu treffen. Das kann nicht jeder. Deshalb halte ich zu ihm" falsch sein soll.

Er sagt nicht, dass Götze ausschließlich Tore gegen Top-Nationen schießt, aber ich sehe dort vier Treffer gegen Brasilien, Argentinien und Italien. Eins davon hat ein WM-Finale entschieden. Zumindest letzteres dürften nicht so viele von sich behaupten können.

Löw: "Götze macht Tore gegen Top-Nationen"

hanno29, Montag, 20.02.2017, 21:15 (vor 2612 Tagen) @ Sascha

Bei aller Kritik an Löw, ich weiß nicht, was an dieser Aussage: "Er macht Tore gegen Top-Nationen, Argentinien, Brasilien. Er hat die Gabe, auf allerhöchstem Niveau zu treffen. Das kann nicht jeder. Deshalb halte ich zu ihm" falsch sein soll.

Ist bloß echt schade, dass der BVB so selten gegen Top-Nationen spielt.

Löw: "Götze macht Tore gegen Top-Nationen"

hanno29, Montag, 20.02.2017, 15:53 (vor 2612 Tagen) @ Sascha

Jeder wie er will, sollen sie sich den typen doch schön reden. Seine Karriere haz er jedenfalls mächtig in den Sand gesetzt.

Löw: "Götze macht Tore gegen Top-Nationen"

CEED, MS, Montag, 20.02.2017, 21:00 (vor 2612 Tagen) @ Edge

Vielleicht ist das etwas zu vorschnell geurteilt. Diese Saison hake ich für Götze auch ab. Je nachdem wie fit er in 2 bis 3 Wochen ist, kann ich mir ein paar Einsätze vorstellen, mehr aber auch nicht. Wenn er nächste Saison keine tragende Rolle spielt, dann würde ich deine Aussage unterschreiben. Die Hoffnung stirbt zuletzt.

Löw: "Götze macht Tore gegen Top-Nationen"

hanno29, Berlin, Montag, 20.02.2017, 15:51 (vor 2612 Tagen) @ Sascha

Löw suggeriert mit der Aussage, dass Götze diese Tore immer noch macht. MG hat während und nach dem EM eine Chance nach der anderen versiebt und da waren nur wenige Top-Nationen dabei... . M.Götze hat es im letzten Jahr nicht mal geschafft, gegen die Färör einzunetzen.

Kann sein, dass er in Zukunft wieder trifft, aber die Chancen auf Einsätze werden immer geringer, wenn er weiterhin so unsichtbar bleibt...

Löw: "Götze macht Tore gegen Top-Nationen"

Sascha, Dortmund, Montag, 20.02.2017, 15:54 (vor 2612 Tagen) @ hanno29

Löw suggeriert mit der Aussage, dass Götze diese Tore immer noch macht. MG hat während und nach dem EM eine Chance nach der anderen versiebt und da waren nur wenige Top-Nationen dabei... . M.Götze hat es im letzten Jahr nicht mal geschafft, gegen die Färör einzunetzen.

Kann sein, dass er in Zukunft wieder trifft, aber die Chancen auf Einsätze werden immer geringer, wenn er weiterhin so unsichtbar bleibt, denn es kommen einige nach

Löw sagt doch nichts weiter als "Ich weiß, dass ers kann und gebe ihm so lange wie möglich Einsatzzeit, um das wieder zu zeigen." Ist doch nichts verwerfliches.

Löw: "Götze macht Tore gegen Top-Nationen"

hanno29, Montag, 20.02.2017, 16:07 (vor 2612 Tagen) @ Sascha

Löw sagt doch nichts weiter als "Ich weiß, dass ers kann und gebe ihm so lange wie möglich Einsatzzeit, um das wieder zu zeigen." Ist doch nichts verwerfliches.

Verwerflich ist es keineswegs, sondern sympathisch von Löw, einen Spieler zu unterstützen, der am absoluten Tiefpunkt ist.
Sportlich gesehen ist es aber ziemlicher Quatsch. Wenn es nach Leistung geht, darf man Götze derzeit nicht zur Nationalmannschaft einladen. Da hätten andere eher eine Chance verdient (ich meine damit nicht Sandro Wagner).

Unter vier Augen wird Jogi ihm ja vielleicht auch die Leviten lesen, weil er sich so wenig anbietet und so pummelig rüberkommt.

Zitat aus der "Jungen Welt"

laverda, Dortmund-Sölde, Montag, 20.02.2017, 12:35 (vor 2612 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Viel zu spät wurde dann noch
Jakub »Kuba« Blaszczykowski einge-
wechselt, für Wolfsburg, und von den
Dortmunder Fans wie ein verlorener
Sohn gefeiert. Das war wieder mal eine
Situation, die einem klarwerden ließ,
warum man Fan der Schwarzgelben ist.

Bayern ermogelte sich in Berlin
einen Punkt. In der sechsten von fünf
Nachspielminuten erzielte wer sonst
als Robert Lewandowski den Aus-
gleich, was zum einen zeigt, dass die
Schiris solange nachspielen lassen, bis
die Bayern treffen, und zum anderen,
dass die Bayern nichts wären, wenn
ihnen nicht Exdortmunder den Arsch
retten würden.

Halbjahreszahlen Borussia Dortmund GmbH & Co. KGaA

Freyr, Montag, 20.02.2017, 12:30 (vor 2612 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

http://aktie.bvb.de/IR-News/Ad-Hoc-News/Zweistelliges-Umsatzwachstum-Vorlaeufige-Zahlen-fuer-das-erste-Halbjahr-H1-2015-2016


Borussia Dortmund steigerte die Konzern-Umsatzerlöse um EUR 46,0 Mio. bzw. um 27,4% auf EUR 214,2 Mio. (Vorjahr EUR 168,1 Mio.) im ersten Halbjahr des Geschäftsjahres 2016/2017. Auch transferbereinigt stiegen die Konzern-Umsatzerlöse aufgrund der diesjährigen Teilnahme an der UEFA Champions League um 17,8% auf EUR 169,0 Mio. (Vorjahr: EUR 143,5 Mio.).


"Der Personalaufwand erhöhte sich auf EUR 82,3 Mio. (Vorjahreshalbjahr EUR 66,1 Mio.)."

[Und stieg somit um 24,5% (Vorjahr 16,8%).]

Halbjahreszahlen Borussia Dortmund GmbH & Co. KGaA

DieRoteKarteZahlIch, UK, Montag, 20.02.2017, 17:01 (vor 2612 Tagen) @ Freyr

Im Einzelabschluss erzielte die Borussia Dortmund GmbH & Co. KGaA im ersten Halbjahr des Geschäftsjahres 2015/2016 ein Ergebnis der Geschäftstätigkeit (EBIT) von EUR -11,3 Mio. (Vorjahreshalbjahr EUR 2,5 Mio.). Das Halbjahresergebnis beträgt im Einzelabschluss vor Steuern (EBT) EUR -5,1 Mio. (Vorjahreshalbjahr EUR 2,1 Mio.), das Halbjahresergebnis EUR -5,2 Mio. (Vorjahreshalbjahr EUR 1,7 Mio.).

Hoert sich jetzt nicht so prall an?

Halbjahreszahlen Borussia Dortmund GmbH & Co. KGaA

Weeman, Hinterm Knauber, Montag, 20.02.2017, 17:04 (vor 2612 Tagen) @ DieRoteKarteZahlIch

Halbjahreszahlen Borussia Dortmund GmbH & Co. KGaA

DieRoteKarteZahlIch, UK, Montag, 20.02.2017, 18:35 (vor 2612 Tagen) @ Weeman

http://bvb-forum.de/index.php?id=1412219

Danke - liest sich wesentlich besser.

Halbjahreszahlen Borussia Dortmund GmbH & Co. KGaA

Kayldall, Luxemburg, Montag, 20.02.2017, 13:50 (vor 2612 Tagen) @ Freyr

Da können wir mal froh sein, dass Herr Rauball mit Aki Watzke so einen kompetenten Mann in Sachen Finanzen mit ins Boot genommen hat.Auch alle anderen Mitarbeiter scheinen einen tollen Job zu machen, grosses Lob auch an CC, den Schatzmeister und alle anderen die weniger im Rampenlicht stehen und trotzdem wichtig sind für den BVB und diese tolle wirtschaftliche Entwicklung.

Halbjahreszahlen Borussia Dortmund GmbH & Co. KGaA

Weeman, Hinterm Knauber, Montag, 20.02.2017, 13:54 (vor 2612 Tagen) @ Kayldall

Watzke war schon 2001 Schatzmeister bei uns, ist also nicht wirklich neu dazugekommen. Aber gut, dass sie ihn dann behalten und "befördert" haben.
Die Finanzen vom Verein haben damit jetzt nicht wirklich viel zu tun.
Wobei die für sich genommen auch gut sind und der e.V. ja im Geld schwimmt.

Halbjahreszahlen Borussia Dortmund GmbH & Co. KGaA

Kayldall, Luxemburg, Montag, 20.02.2017, 14:53 (vor 2612 Tagen) @ Weeman

Ist glaub ich klar was gemeint war, als Schatzmeister konnte Watzke damals seine Ideen wohl nicht durchsetzen, sonst hätte man nicht am Rande des Ruins gestanden.Ohne Aki Watzke wären die Finanzen des Vereins jetzt nicht da wo sie sind.Er hat nachdem Rauball ihn zum Geschäftsführer gemacht hat, die Pleite verhindert indem er alle erforderlichen und möglichen Gegenmaßnahmen endlich getroffen hat.Danach hat er und Carsten Cramer den Verein auch Vermarktungs und Marketingtechnisch so gut aufgestellt, dass der BVB jetzt so ein solides Finanzfundament hat und das Jahr für Jahr ausbaut.

So kann man das Gehaltsbudget und Transferbudget erhöhen und dadurch sollte es möglich sein auch sportlich besser aufgestellt zu sein, wenn man nicht zu viele teure Fehleinkäufe tätigt.

Halbjahreszahlen Borussia Dortmund GmbH & Co. KGaA

stfn84, Köln, Montag, 20.02.2017, 15:19 (vor 2612 Tagen) @ Kayldall

Unabhängig von dem riesigen Anteil den Aki Watzke am (wirtschaftlichen) Erfolg hat, war es doch wohl eher eine Teamleistung.

Watzke, Treß, Zorc, Cramer & Co. haben mit Glück und Verstand Borussia Dortmund wiederbelebt und zurück in die Erfolgsschiene gebracht.
Wer jetzt genau welchen Anteil daran hat ist doch aus hiesiger Sicht schlichtweg nicht zu beantworten.

Halbjahreszahlen Borussia Dortmund GmbH & Co. KGaA

Kayldall, Luxemburg, Montag, 20.02.2017, 16:04 (vor 2612 Tagen) @ stfn84

Unabhängig von dem riesigen Anteil den Aki Watzke am (wirtschaftlichen) Erfolg hat, war es doch wohl eher eine Teamleistung.

Watzke, Treß, Zorc, Cramer & Co. haben mit Glück und Verstand Borussia Dortmund wiederbelebt und zurück in die Erfolgsschiene gebracht.
Wer jetzt genau welchen Anteil daran hat ist doch aus hiesiger Sicht schlichtweg nicht zu beantworten.

Ich schein mich heute mal wieder mega kompliziert auszudrücken.Ich meinte doch Glückwunsch an alle, wer welchen Anteil daran hat ist mir auch egal.Ich hab nunmal Watzke und CC erwähnt aber Treß ist sicher auch ein wichtiger Faktor.Zorc sehe ich jetzt nicht so im Finanzbereich, aber wie du richtig sagst ist es eine hervorragende Teamleistung, was Zorc und alle Anderen mit einschließt natürlich.Jetzt kommt vermutlich der Nächste und schreibt, ihr habt Mislintat vergessen oder Tuchel.

Halbjahreszahlen Borussia Dortmund GmbH & Co. KGaA

FullHD, Montag, 20.02.2017, 15:13 (vor 2612 Tagen) @ Kayldall

Ist glaub ich klar was gemeint war, als Schatzmeister konnte Watzke damals seine Ideen wohl nicht durchsetzen, sonst hätte man nicht am Rande des Ruins gestanden.Ohne Aki Watzke wären die Finanzen des Vereins jetzt nicht da wo sie sind.Er hat nachdem Rauball ihn zum Geschäftsführer gemacht hat, die Pleite verhindert indem er alle erforderlichen und möglichen Gegenmaßnahmen endlich getroffen hat.Danach hat er und Carsten Cramer den Verein auch Vermarktungs und Marketingtechnisch so gut aufgestellt, dass der BVB jetzt so ein solides Finanzfundament hat und das Jahr für Jahr ausbaut.

So kann man das Gehaltsbudget und Transferbudget erhöhen und dadurch sollte es möglich sein auch sportlich besser aufgestellt zu sein, wenn man nicht zu viele teure Fehleinkäufe tätigt.

In Zusammenhang mit den Finanzen sollte man wohl den Finanzvorstand Treß nicht ungenannt lassen ;)

Halbjahreszahlen Borussia Dortmund GmbH & Co. KGaA

nacho, Montag, 20.02.2017, 15:25 (vor 2612 Tagen) @ FullHD

richtig, für die Finanzen verantwortlich ist Treß. :) Meiner Meinung nach ist das können wir uns mehr als glücklich schätzen, dass er damals zum BVB gewechselt ist. Er arbeitete vorher für eine Unternehmensberatung.

Sehr ruhiger Typ, der nach eigenen Angaben mit Fussball eigentlich gar nichts anfangen kann und im Hintergrund, ruhig, sehr gute Arbeit leistet.

Prof. Pellens von der RUB orientiert sich in seinen Vorlesungen zum Jahresabschluss immer am Geschäftsbericht des BVB und im Rahmen der Veranstaltung hält auch Herr Treß dann immer eine Vorlesung. Die ist immer wieder interessant.

Halbjahreszahlen Borussia Dortmund GmbH & Co. KGaA

yellowmarianne, Dortmund, Montag, 20.02.2017, 13:11 (vor 2612 Tagen) @ Freyr

Wir haben 82 Mio. Gehaltsausgaben in 6 Monaten? Das ist ja mehr als in den Meistersaisons in 12 Monaten?!

SGG Marianne

Zum Thema Personalaufwand

CHS ⌂ @, Lünen / Dortmund, Montag, 20.02.2017, 15:57 (vor 2612 Tagen) @ yellowmarianne

Wir haben 82 Mio. Gehaltsausgaben in 6 Monaten? Das ist ja mehr als in den Meistersaisons in 12 Monaten?!

SGG Marianne

Hierbei sollte man aber nicht vergessen, dass 2011/12 der Personalaufwand für 461 Mitarbeiter vorhanden war. Laut Quartalsbericht I-2016/17 arbeiten im Konzern jetzt aber schon 754 Mitarbeiter, also fast 300 Mitarbeiter mehr. Dadurch kann man die gestiegenen Personalkosten auch erklären. Abgesehen davon, der BVB wird aktuell auch nicht mehr die Gehälter für die Profis zahlen wir 2011/12, es gibt doch die Inflationsrate.

:-)

Gruß

CHS

Zum Thema Personalaufwand

Sascha, Dortmund, Montag, 20.02.2017, 16:04 (vor 2612 Tagen) @ CHS

2011/2012 hatten wir aber auch nur 74,5 Mio. € Personalaufwand. Verdoppelt lägen wir jetzt bei 164 Millionen. 89,5 Mio. mehr für 300 Angestellte mehr, hieße dass jeder von denen knapp 300.000 Euro verdient.

Wo kann ich mich bewerben?

Darf ich dich ein bisschen korrigieren? :-)

CHS ⌂ @, Lünen / Dortmund, Montag, 20.02.2017, 16:30 (vor 2612 Tagen) @ Sascha

2011/2012 hatten wir aber auch nur 74,5 Mio. € Personalaufwand. Verdoppelt lägen wir jetzt bei 164 Millionen. 89,5 Mio. mehr für 300 Angestellte mehr, hieße dass jeder von denen knapp 300.000 Euro verdient.

Wo kann ich mich bewerben?

Der Personalaufwand, also Löhne/Gehälter (76,5 Mio. Euro) und Sozialversicherungsabgaben (3,4 Mio. Euro), lagen im Konzern schon bei fast 80. Mio. Euro. Aktuell sind es halt 82,3 Mio. Euro im Konzern für 6 Monate. Allerdings habe ich nur die Mitarbeiterzahlen vom ersten Quartal. Aufgrund der neuen Bereiche beim BVB kann es sein, dass seit dem das Personal noch einmal aufgestockt wurde. Das erfährt man aber erst am 24.02.17.

Wie gesagt, ich glaube auch, dass sehr viel von den Personalkosten auch in den Profikader geht (70 bis 75% würde ich vermuten). Aber man sollte halt auch nicht vergessen, dass der Konzern auch größer geworden ist.

Gruß

CHS

Darf ich dich ein bisschen korrigieren? :-)

Chappi1991 ⌂ @, Montag, 20.02.2017, 19:01 (vor 2612 Tagen) @ CHS

Wie gesagt, ich glaube auch, dass sehr viel von den Personalkosten auch in den Profikader geht (70 bis 75% würde ich vermuten). Aber man sollte halt auch nicht vergessen, dass der Konzern auch größer geworden ist.

80,7 Prozent - seitdem es getrennt ausgewiesen wird. Davon in den Einzeljahren ein Mal 78,x - ein Mal 79,x - zwei Mal 80,x - drei Mal 81,x und zwei Mal 82,x. Schwankungen sind also überschaubar.

Handgelder sind nicht im Personalaufwand verbucht.

Zum Thema Personalaufwand

FullHD, Montag, 20.02.2017, 16:06 (vor 2612 Tagen) @ Sascha

Wenn du Pöhlen kannst, dann am besten bei Zorc. Da kann es auch was mit mehr als 300.000 im Jahr werden ;)

Zum Thema Personalaufwand

Kayldall, Luxemburg, Montag, 20.02.2017, 18:02 (vor 2612 Tagen) @ FullHD

Ich würde die Rolle von Mario Götze auch für die Hälfte übernehmen von dem was er kriegt.Dann können sie mich auf die Verletztenliste schreiben, Monate lang fehlen mit muskulären Problemen krieg ich bestimmt auch irgendwie hin, im Notfall lüge ich. ;)

Zum Thema Personalaufwand

yellowmarianne, Dortmund, Montag, 20.02.2017, 18:18 (vor 2612 Tagen) @ Kayldall

Ich mache Götze Job für 1% seines Gehalts. Stell dich also hinten an mit deinen 50% :D

SGG Marianne

Zum Thema Personalaufwand

Kayldall, Luxemburg, Montag, 20.02.2017, 20:27 (vor 2612 Tagen) @ yellowmarianne

Der BVB hat aber keine Damenmannschaft! Schach und Matt! Ich übernehme mit 50%. :D

Zum Thema Personalaufwand

anniegetyourgun, Montag, 20.02.2017, 18:25 (vor 2612 Tagen) @ yellowmarianne

Mal ne Frage : Warum wird Götze hier im Personalaufwand diskutiert ?

Zum Thema Personalaufwand

Klopfer ⌂, Dortmund, Montag, 20.02.2017, 18:37 (vor 2612 Tagen) @ anniegetyourgun

Mal ne Frage : Warum wird Götze hier im Personalaufwand diskutiert ?

Weil jede Diskussion zum BVB irgendwann bei Götze landet.

SGG
Klopfer

Zum Thema Personalaufwand

Kayldall, Luxemburg, Montag, 20.02.2017, 20:21 (vor 2612 Tagen) @ Klopfer

Ich fand, das war noch so gerade im Thema drin.Wenn nicht, dann sorry aber sonst geschieht das doch auch andauernd, dass ein Thread 200 Mal die selbe überschrift hat, das Thema aber bereits beim dritten Post gewechselt hat.Wurde ja bisher auch nie muniert oder geahndet...oder sagen wir eher selten(ich widerrufe mein nie).

Danke für dein/euer Verständnis.

Zum Thema Personalaufwand

Didi, Schweiz, Montag, 20.02.2017, 16:06 (vor 2612 Tagen) @ Sascha

Ich habe zuerst ja auch mit den Schultern gezuckt, aber 300 x 50'000 gibt halt dann trotz allem schon mal 15 Millionen pro Jahr...

Zum Thema Personalaufwand

Sascha, Dortmund, Montag, 20.02.2017, 16:21 (vor 2612 Tagen) @ Didi

Ich habe zuerst ja auch mit den Schultern gezuckt, aber 300 x 50'000 gibt halt dann trotz allem schon mal 15 Millionen pro Jahr...

Ich würde aber vermuten, dass vor allem Jobs wie z.B. Verkäufer in der Fanworld und Co. geschaffen wurden. Und die werden eher so bei 30.000 per anno liegen.

Zum Thema Personalaufwand

Didi, Montag, 20.02.2017, 16:38 (vor 2612 Tagen) @ Sascha

Ich habe zuerst ja auch mit den Schultern gezuckt, aber 300 x 50'000 gibt halt dann trotz allem schon mal 15 Millionen pro Jahr...


Ich würde aber vermuten, dass vor allem Jobs wie z.B. Verkäufer in der Fanworld und Co. geschaffen wurden. Und die werden eher so bei 30.000 per anno liegen.

Ich habe spontqn die gleiche Rechnung wie Didi aufgemacht. Zum einen geht es ja darum, was ein Mitarbeiter den Verein kostet und nicht unbedingt was dieser verdient. Wenn da noch ein paar markenbotschafter wie Riedle dabei sind, sind wir mit 50.000 wahrscheinlich gar nicht weit weg. Macht dann ein Durschnittsgehalt knapp über 40.000.

Zum Thema Personalaufwand

CHS ⌂ @, Lünen / Dortmund, Montag, 20.02.2017, 16:33 (vor 2612 Tagen) @ Sascha

Ich habe zuerst ja auch mit den Schultern gezuckt, aber 300 x 50'000 gibt halt dann trotz allem schon mal 15 Millionen pro Jahr...


Ich würde aber vermuten, dass vor allem Jobs wie z.B. Verkäufer in der Fanworld und Co. geschaffen wurden. Und die werden eher so bei 30.000 per anno liegen.

Die waren vorher schon da, aber ich würde eher auf BVB Event & Catering GmbH und BVB Asia Pacific Pte. Ltd. tippen.

Gruß

CHS

Zum Thema Personalaufwand

Didi, Schweiz, Montag, 20.02.2017, 16:29 (vor 2612 Tagen) @ Sascha

Ich kenne das deutsche Lohngefüge - abgesehen vom Profifussball - kaum mehr, aber selbst dann wären wir ja im zweistelligen Mio-Bereich, wenn der eine oder andere gutbezahlte "echte Liebe"-Vermarkter da noch gut absahnt.

Zum Thema Personalaufwand

DemGünterseinFrisör, Montag, 20.02.2017, 16:37 (vor 2612 Tagen) @ Didi

naja, bei der Catering Gesellschaft werden wohl überwiegend 450€ Kräfte arbeiten...da machen dann 300 Personen keine 2 Mio aus, da eben kein Vollzeit Jobs.

Halbjahreszahlen Borussia Dortmund GmbH & Co. KGaA

Kayldall, Luxemburg, Montag, 20.02.2017, 14:58 (vor 2612 Tagen) @ yellowmarianne

Wenn du dich da schon empörst, dann solltest du mal die Gehaltsliste der Bayern sehen, da sind auch noch alle deutsche Bundesliga - Schiedsrichter drauf. ;)

Halbjahreszahlen Borussia Dortmund GmbH & Co. KGaA

Bono, Hamburg, Montag, 20.02.2017, 13:28 (vor 2612 Tagen) @ yellowmarianne

Dachtet Ihr die sog. "Redaktion" von sg.de arbeitet ehrenamtlich??

SCNR

Halbjahreszahlen Borussia Dortmund GmbH & Co. KGaA

Sascha, Dortmund, Montag, 20.02.2017, 13:15 (vor 2612 Tagen) @ yellowmarianne

Wir haben 82 Mio. Gehaltsausgaben in 6 Monaten? Das ist ja mehr als in den Meistersaisons in 12 Monaten?!

SGG Marianne

Da dürften aber doch auch Handgelder für die Transfers einfließen, oder? Bei sieben Neuverpflichtungen sollte da was zusammenkommen und das wären keine Werte, die man mal zwei nehmen muss.

Aber unterm Strich werden wir natürlich über den Gehältern der Meistersaisons landen.

Halbjahreszahlen Borussia Dortmund GmbH & Co. KGaA

Weeman, Hinterm Knauber, Montag, 20.02.2017, 13:16 (vor 2612 Tagen) @ Sascha

Da dürften aber doch auch Handgelder für die Transfers einfließen, oder?

Soweit ich das hier mitbekommen habe gehören Handgelder zu den Transferausgaben.

Halbjahreszahlen Borussia Dortmund GmbH & Co. KGaA

stfn84, Köln, Montag, 20.02.2017, 15:20 (vor 2612 Tagen) @ Weeman

Oder sie werden anderweitig verbucht... Das ist nicht immer so eindeutig ersichtlich.

Halbjahreszahlen Borussia Dortmund GmbH & Co. KGaA

Stevie, Montag, 20.02.2017, 16:47 (vor 2612 Tagen) @ stfn84

Oder sie werden anderweitig verbucht... Das ist nicht immer so eindeutig ersichtlich.

Finde es immer wieder lustig. Ist jetzt nicht auf dich bezogen aber glaubt hier wirklich jemand er sei in der Lage die Halbjahreszahlen vernünftig zu kommentieren bzw. zu verstehen. Und das alles ohne 100%%iges Hintergrundwissen?

Halbjahreszahlen Borussia Dortmund GmbH & Co. KGaA

Didi, Schweiz, Montag, 20.02.2017, 16:54 (vor 2612 Tagen) @ Stevie

Naja, wenn man selber einen vernünftigen Satz schreiben kann, ist die Chance sicher schon mal etwas grösser, dass man auch diese Zahlen ein bisschen interpretieren kann.

Halbjahreszahlen Borussia Dortmund GmbH & Co. KGaA

Weeman, Hinterm Knauber, Montag, 20.02.2017, 16:52 (vor 2612 Tagen) @ Stevie

Finde es immer wieder lustig. Ist jetzt nicht auf dich bezogen aber glaubt hier wirklich jemand er sei in der Lage die Halbjahreszahlen vernünftig zu kommentieren bzw. zu verstehen. Und das alles ohne 100%%iges Hintergrundwissen?

Hat das denn irgendeiner von sich behauptet?

Halbjahreszahlen Borussia Dortmund GmbH & Co. KGaA

Mongrovia, End Of The World, Montag, 20.02.2017, 14:57 (vor 2612 Tagen) @ Weeman

Genau. Und werden dann über die Laufzeit abgeschrieben.

Halbjahreszahlen Borussia Dortmund GmbH & Co. KGaA

Weeman, Hinterm Knauber, Montag, 20.02.2017, 13:13 (vor 2612 Tagen) @ yellowmarianne

Wir haben 82 Mio. Gehaltsausgaben in 6 Monaten? Das ist ja mehr als in den Meistersaisons in 12 Monaten?!

Damals hatten wir aber auch weniger Fanbeauftragte.

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Sascha, Dortmund, Montag, 20.02.2017, 13:15 (vor 2612 Tagen) @ Weeman

Wir haben 82 Mio. Gehaltsausgaben in 6 Monaten? Das ist ja mehr als in den Meistersaisons in 12 Monaten?!


Damals hatten wir aber auch weniger Fanbeauftragte.

Ich glaube, man hat seitdem auch noch eine Dame für die Ticketschalter eingestellt. Fall geklärt.

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Weeman, Hinterm Knauber, Montag, 20.02.2017, 13:24 (vor 2612 Tagen) @ Sascha

Ich glaube, man hat seitdem auch noch eine Dame für die Ticketschalter eingestellt. Fall geklärt.

Ja dann muss man sich nicht wundern.
Von 11/12 auf 12/13 hat das Gehalt übrigens, aufs Jahr gesehen, auch einen Sprung von 25. Mio gemacht.

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stfn84, Köln, Montag, 20.02.2017, 15:21 (vor 2612 Tagen) @ Weeman

Der Mindestlohn greift ja auch für die arme Frau die immer die Anrufe bei der Ticket-Hotline annehmen muss.

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Rupo, Ruhrpott, Montag, 20.02.2017, 13:22 (vor 2612 Tagen) @ Sascha

und soweit ich gehört habe werden die Strafen vom DFB auch unter Gehaltskosten verbucht, macht ja Sinn.

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Rupo, Ruhrpott, Montag, 20.02.2017, 12:49 (vor 2612 Tagen) @ Freyr

von solchen Zahlen kann RaBa Leipzig nur TRÄUMEN ;-)...ach so ja...ist ja als Traditionsverein alles selbst hart erwirtschaftet ;-))...

Sorry...konnte nicht anders...;-)

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FullHD, Montag, 20.02.2017, 15:17 (vor 2612 Tagen) @ Rupo

von solchen Zahlen kann RaBa Leipzig nur TRÄUMEN ;-)...ach so ja...ist ja als Traditionsverein alles selbst hart erwirtschaftet ;-))...

Sorry...konnte nicht anders...;-)

RaBa braucht da nicht von Träumen, wenn die Bock drauf haben, dann machen die das einfach, indem Onkel Didi das Scheckbuch zückt.

Und ja der BVB hat sich den aktuellen Status erarbeitet oder hatten wir den finanziellen Stand vor 10Jahren auch schon? Und wurde uns innerhalb dieser 10Jahre irgendwas vom reichen Onkel nebenan geschenkt oder hat ein Investor unseren Verein übernommen?

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Rupo, Ruhrpott, Montag, 20.02.2017, 23:25 (vor 2612 Tagen) @ FullHD

Und wurde uns innerhalb dieser 10Jahre irgendwas vom reichen Onkel nebenan geschenkt oder hat ein Investor unseren Verein übernommen?

Ich werfe mal:
Florian Homm
und einen
türkischen Waffenhändler
in den Ring

;-)..

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FullHD, Montag, 20.02.2017, 23:38 (vor 2612 Tagen) @ Rupo

Schöne alte Geschichten ja, aber wurde uns da was geschenkt oder hat irgendein Investor hier das sagen war die Frage.

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Phil, Montag, 20.02.2017, 23:36 (vor 2612 Tagen) @ Rupo

Also Morgan Stanley war zeitweise schon sehr nah dran an dem "übernehmen von Borussia Dortmund".

Ich zitiere mal einen Text von mir von damals:

http://www.schwatzgelb.de/2031.html

5 Jahre später wäre das so nicht mehr passiert, weil diese Geschäftsmodell im Zuge der Finanzkrise zerplatzten.

Glück gehabt.

Mfg
Phil

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Alones, Montag, 20.02.2017, 12:45 (vor 2612 Tagen) @ Freyr

"Der Personalaufwand erhöhte sich auf EUR 82,3 Mio. (Vorjahreshalbjahr EUR 66,1 Mio.)."[/i]
[Und stieg somit um 24,5% (Vorjahr 16,8%).]

Alleine an dieser Stelle zeigt sich doch, wie absurd die ganze Debatte über den personellen Umbruch in dieser Saison ist. Ja, man hat drei wichtige Spieler verloren, aber gleichzeitig kann man es sich leisten, mal eben knapp 25% mehr in den Kader zu stecken. Von so einem Umbruch können die meisten anderen Vereine doch nur träumen. Bei allem Verständnis dafür, dass sich eine Mannschaft auch erst wieder finden muss, hat man einfach keine gute Transferpolitik im letzten Sommer betrieben.

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herrNick, Montag, 20.02.2017, 13:39 (vor 2612 Tagen) @ Alones

"Der Personalaufwand erhöhte sich auf EUR 82,3 Mio. (Vorjahreshalbjahr EUR 66,1 Mio.)."[/i]
[Und stieg somit um 24,5% (Vorjahr 16,8%).]


Alleine an dieser Stelle zeigt sich doch, wie absurd die ganze Debatte über den personellen Umbruch in dieser Saison ist. Ja, man hat drei wichtige Spieler verloren, aber gleichzeitig kann man es sich leisten, mal eben knapp 25% mehr in den Kader zu stecken. Von so einem Umbruch können die meisten anderen Vereine doch nur träumen. Bei allem Verständnis dafür, dass sich eine Mannschaft auch erst wieder finden muss, hat man einfach keine gute Transferpolitik im letzten Sommer betrieben.

Das Argument ist aber immer auf beiden Seiten gültig. Wie viele Vereine mussten eine Achse ersetzen, deren Marktwert bei sensationellen 100 Mio € liegt? Spieler, die die Statik unseres Spiels maßgeblich beeinflusst haben. Und da will man ernsthaft sagen, wenn ich nur das gleiche Geld wieder investiere, wird das schon gleich wieder funktionieren? Finde ich eine völlig unrealistische Erwartungshaltung.

Ansonsten muss man halt die Sommertransfers immer in ihrer Gesamtheit betrachten. Haben Götze, Schürrle und Rode mehr an Wert verloren, als Dembele und Guerreiro an Wert gewonnen haben? Wie weit sind von den vor der Saison sportlichen Zielen entfernt? Hat wirklich irgendjemand erwartet, dass bei 8 Neuzugängen alle einschlagen wie eine Bombe?

Für's Protokoll: ich hätte auch lieber 8 Volltreffer, Platz 1 in der Liga und einen Spielstil wie zu besten Ajax-Zeiten.

Ciao,

herrNick

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Didi, Schweiz, Montag, 20.02.2017, 12:55 (vor 2612 Tagen) @ Alones

Ist halt die Frage, wie stark das auch von der aktuellen CL-Teilnahme und den damit verbundenen Prämien abhängt. Aber natürlich ist die Bilanz mit Blick auf die renommierten, gestandenen Spieler ziemlich grauenhaft, aber vielleicht kriegt ja der eine oder andere noch die Kurve.

Für Götze, Schürrle und Rode geht es nämlich so langsam auch um die gesamte Karriere und wenn die es hier nicht packen, ruft dann allmählich China. Aber wenigstens sollte man für die beiden erstgenannten in Zeiten, in denen selbst Adrian Ramos noch mehr einbringt als den Kaufpreis von 30 Monaten zuvor, wieder einiges reinspielen können, sollte das schon im Sommer auf einer Trennung hinauslaufen.

Bedenklich finde ich es halt, dass gerade im Fall von Götze offensichtlich auch innerhalb der Mannschaft nicht der nötige Spirit herrscht, um den Burschen wieder in die Spur zu bringen. Stattdessen schottet sich der arme Mario mit seinem offensichtlich völlig in ihn verliebten Vater weiter ab und die ertrinken im Selbstmitleid und jegliche Selbstkritik ist tabu.

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Freyr, Montag, 20.02.2017, 16:02 (vor 2612 Tagen) @ Didi
bearbeitet von Freyr, Montag, 20.02.2017, 16:05

Bedenklich finde ich es halt, dass gerade im Fall von Götze offensichtlich auch innerhalb der Mannschaft nicht der nötige Spirit herrscht, um den Burschen wieder in die Spur zu bringen. Stattdessen schottet sich der arme Mario mit seinem offensichtlich völlig in ihn verliebten Vater weiter ab und die ertrinken im Selbstmitleid und jegliche Selbstkritik ist tabu.

Woher weißt du denn dass er innerhalb der Mannschaft nicht den nötigen Rückhalt hat? Woher weißt du dass er sich völlig abschottet? (Rode und Schürrle oder Mor tauchen ja auch nicht täglich öffentlich auf) Woher schließt du, dass er in Selbstmitleid ertrinkt und nicht die nötige Selbstkritik an den Tag legt?

Vielleicht ist er trotz Bemühen der Mitspieler einfach nicht gut genug für die Startelf gewesen und ist seit Wochen tatsächlich verletzt. Vielleicht hat er nicht nur sein öffentliches Auftreten (social media)geändert, sondern auch selbstkritisch geworden. Das bedeutet ja nicht gleichzeitig, dass er nun wieder Weltklasse spielen kann. Vielleicht wurde auch das so hoch geschätzte Potential etwas überschätzt oder es gibt andere widrige Umstände.
Gab es zu all den Fragen Artikel die ich verpasst habe?

Ich meine man muss Götze nicht mögen, aber hier irgendwas in die Welt zu setzten was man aus der Ferne teilweise gar nicht beurteilen kann, ist für mich auch wieder unnötig

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Didi, Schweiz, Montag, 20.02.2017, 16:12 (vor 2612 Tagen) @ Freyr

Es gibt auch Informationsflüsse abseits von Zeitungen oder Artikeln.

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Freyr, Montag, 20.02.2017, 16:18 (vor 2612 Tagen) @ Didi

OK, da wird es schon spannender.
Du meinst damit sicherlich interne Quellen innerhalb des BVB (alles andere wäre ja nur noch mehr Spekulatius.)
Darf ich fragen wie nah und verlässlich die Quelle ist?

Wenn es so ist wie du schreibst und das die aktuellen Beobachtungen seines Umfelds sind, finde ich das auch bedenklich. Und habe wenig Hoffnung für die Restsaison.

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Didi, Schweiz, Montag, 20.02.2017, 16:27 (vor 2612 Tagen) @ Freyr

Zumindest gibt es zwischen dem, was ich mit eigenen Augen sehe, was seine physische Verfassung betrifft und dem, was ich dann höre, keine nennenswerte Diskrepanz und die sportlichen Entscheidungen gegen ihn fügen sich da ja dann vollends in dieses Bild ein.

Ich habe wirklich gehofft, dass er sich hier wieder aufraffen kann und den Transfer auch befürwortet, aber er ist gerade wirklich dabei, seine Karriere vollends gegen die Wand zu fahren. Und Schuld daran sind natürlich ausnahmslos Guardiola, Watzke und der fiese Tuchel.

Alleine dieses Gelaber, dass er sich mit 24 nun neu erfinden sollte, ist doch vollends irre. Mit 32 muss sich ein Ballack neu erfinden, wenn er langsam wird, aber doch nicht Mario Götze, weil er offensichtlich die 100 Meter nicht mehr unter 16 Sekunden läuft.

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stfn84, Köln, Montag, 20.02.2017, 15:25 (vor 2612 Tagen) @ Didi

Warum sollte die Mannschaft eine Person wie MG aufpeppeln?

Dieser Transfer dürfte auch im Mannschaftsgefüge für den einen oder anderen kritischen Moment gesorgt haben. Aus München kommt ein Spieler zurück, der es dort nicht gepackt hat um hier wieder Fuß zu fassen. Er wird mit seinem Status direkt in die Riege der am höchsten vergüteten Spielern aufsteigen und insbesondere von Watzke in Watte verpackt nach außen hin geschützt.

Ich kann mir nicht vorstellen, dass dann alle Mitspieler sagen: "Ach der arme Mario soll mal wieder langsam in Form kommen - ich gebe ihm alle Zeit und biete ihm auch gerne meinen Platz im Team an."

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Didi, Schweiz, Montag, 20.02.2017, 15:47 (vor 2612 Tagen) @ stfn84

Also mein Verständnis aus Sicht eines Schmelzer, Reus oder Bürki wäre:

"Der Typ ist - zumindest potentiell - ein sehr guter internationaler Offensivspieler und wenn wir es irgendwie hinkriegen, dass der wieder auf sein Niveau kommt und hier 30 Scorerpunkte einfährt, dann ziehen wir auch dank seiner Mithilfe ins CL-Halbfinale ein und holen in der Liga 80 Punkte"

Das wäre so ungefähr mein Verständnis und meine Erwartung an eine Führungsfigur in diesem Kader. Und nicht "wie fies, der hat in München verkackt und verdient jetzt trotz Übergewicht noch mehr als ich, dem gehe ich aus dem Weg"

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FullHD, Montag, 20.02.2017, 15:59 (vor 2612 Tagen) @ Didi

Vllt haben sich das auch alle so gedacht, nur wenn dann so ein Spieler selber zu wenig tut, um sein Potential in den Diesnt der Mannschaft stellen zu können, dann haben die Teamkameraden vllt eher Bock einem Dembele zu helfen, der mit eigener Motivation dabei ist und der was lernen möchte...nur mal so als alternative These, statt der Sichtweise, dass der arme Mario, genau wie der Ciro, einfach von allen anderen verschmäht und im Stich gelassen wird

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Didi, Schweiz, Montag, 20.02.2017, 16:04 (vor 2612 Tagen) @ FullHD

Ich manövriere Götze hier überhaupt nicht in die Opferrolle, aber wenn ich sehe, wie Reus so auf Fehlpässe von Dembélé reagiert, frage ich mich dann eben schon, was das genau bedeuten soll, wenn so einer unser (Beinahe-)Kapitän sein soll

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stfn84, Köln, Montag, 20.02.2017, 20:45 (vor 2612 Tagen) @ Didi

Das deute ich so, dass es eben aktuell kein richtiges Team ist.
Das mag zum Einen an den individuellen Charakteren liegen, aber zum Anderen eben auch daran, dass man es bisher nicht geschafft hat eine mehr oder minder verschworene Einheit zu bilden.

Es war auch schade mit zu bekommen, dass Aubameyang nach seinem verschossenen Elfmeter kaum Aufmunterung von den Mitspielern erhalten hat.

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Didi, Schweiz, Montag, 20.02.2017, 21:23 (vor 2612 Tagen) @ stfn84

Also abgesehen von Schmelzer und Piszczek und evtl. noch Bartra mag ich da wirklich keinem attestieren, mit einer positiven Ausstrahlung als absoluter Teamspieler voranzugehen.

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stfn84, Köln, Montag, 20.02.2017, 21:37 (vor 2612 Tagen) @ Didi

Das wird aber natürlich auch in diesem Geschäftsfeld begründet sein. Es wird dauerhaft selektiert, trotz des Teamsports und des eigentlich wichtigen Zusammenspiels. Die Summen die inzwischen in diesem Business gezahlt werden tragen dann m. E. auch dazu bei, dass jeder zuerst auf sich schaut.

Zudem wird es nicht helfen, dass die Spieler in immer jüngeren Jahren in dieses Geschäft geworfen werden.

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Sascha, Dortmund, Montag, 20.02.2017, 15:52 (vor 2612 Tagen) @ Didi

Also mein Verständnis aus Sicht eines Schmelzer, Reus oder Bürki wäre:

"Der Typ ist - zumindest potentiell - ein sehr guter internationaler Offensivspieler und wenn wir es irgendwie hinkriegen, dass der wieder auf sein Niveau kommt und hier 30 Scorerpunkte einfährt, dann ziehen wir auch dank seiner Mithilfe ins CL-Halbfinale ein und holen in der Liga 80 Punkte"

Das wäre so ungefähr mein Verständnis und meine Erwartung an eine Führungsfigur in diesem Kader. Und nicht "wie fies, der hat in München verkackt und verdient jetzt trotz Übergewicht noch mehr als ich, dem gehe ich aus dem Weg"

Du bist aber auch nicht in einem System aufgewachsen, das gnadenlos durchsiebt und wer nicht besteht, fällt raus.

Ich versteh was du meinst und das ist mit Sicherheit objektiv richtig. Aber die werden es eben auch schon zig Mal erlebt haben, dass es einer nicht packt und durch jemand anderen ersetzt wird.

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Didi, Schweiz, Montag, 20.02.2017, 16:02 (vor 2612 Tagen) @ Sascha

Mario Götze ist aber vom Potential her eben nicht einer wie Gonzalo Castro, der vielleicht eine vernünftige Rolle in Heimspielen gegen Wolfsburg spielt und dementsprechend wäre ich da als Teamkollege - wie gesagt, auch im ureigenen Interesse - wirklich scharf darauf, dass der Dicke seines PS auf die Strasse kriegt. Und dann würde ich mit dem armen Mario halt am Sonntag mal einen Waldlauf einlegen und ihn vielleicht dazu ermuntern, mal in sich zu gehen.§

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Sascha, Dortmund, Montag, 20.02.2017, 16:08 (vor 2612 Tagen) @ Didi

Mario Götze ist aber vom Potential her eben nicht einer wie Gonzalo Castro, der vielleicht eine vernünftige Rolle in Heimspielen gegen Wolfsburg spielt und dementsprechend wäre ich da als Teamkollege - wie gesagt, auch im ureigenen Interesse - wirklich scharf darauf, dass der Dicke seines PS auf die Strasse kriegt. Und dann würde ich mit dem armen Mario halt am Sonntag mal einen Waldlauf einlegen und ihn vielleicht dazu ermuntern, mal in sich zu gehen.§

Liegt es wirklich nur daran? Ich meine, wir reden hier immer noch über einen mehrfachen deutschen Meister, CL-Finalteilnehmer und Weltmeister. Kann es echt daran liegen, dass er nicht selber weiß, was man als Vollprofi zu tun hat?

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Didi, Schweiz, Montag, 20.02.2017, 16:17 (vor 2612 Tagen) @ Sascha

Er kann sich offensichtlich seit längerer Zeit (auch dank der Beratung durch seinen Papa) sportlich überhaupt nicht mehr angemessen verorten und es scheint ihn wenig zu beeindrucken, dass er nun durch etwa vier unabhängige Siebe (Guardiola, Ancelotti, Löw, Tuchel) gefallen ist.

Dabei sollte ihm alleine mit Blick auf Ronaldinho bewusst werden, wie wenig einem spielerische Qualität im Jahr 2017 ohne die nötige Fitness noch bringen. Da ist der Weg vom besten Fussballer in Europa bis zum durchschnittlichen Serie A-Kicker wahnsinnig kurz. Oder wir können es auch in Kilogramm beziffern: 6-8, würde ich mal sagen.

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stfn84, Köln, Montag, 20.02.2017, 20:48 (vor 2612 Tagen) @ Didi

Auch wenn es objektiv der richtige Ansatz wäre:

Glaubst Du ernsthaft, dass man ein Team von über 20 Mitspielern dazu verpflichten kann, dass sie einem Spieler wie MG19 verdeutlichen müssen, was er alles zu tun hat um sein Potential abzurufen?

Ich kann schon verstehen, dass man nicht irgendeinen "Kollegen" längerfristig durchziehen will, der womöglich mal wieder was leisten kann. Vor allem nicht, wenn derjenige besser verdient und mehr von sich hält.

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Didi, Schweiz, Montag, 20.02.2017, 21:28 (vor 2612 Tagen) @ stfn84

Also für die 5-6 Mio., die da mittlerweile eigentlich "jeder" aus dem Top 15 dieses Kaders kriegt, würde ich mir das bisschen Verhalten im Sinne des Arbeitgebers jedenfalls wünschen.

Ich kann mir jedenfalls nicht vorstellen, dass Leute wie Kehl oder Hummels da pfeifend zugeschaut hätten. Notfalls dann eben mit Peitsche statt mit Zuckerbrot, aber eine gewisse Leistungsbereitschaft sollte man von seinen Mitspielern im Profisport noch erwarten dürfen und diese auch einfordern, wenn man denn alle Jahre mal einen Blumentopf gewinnen will.

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stfn84, Köln, Montag, 20.02.2017, 21:43 (vor 2612 Tagen) @ Didi

Ich würde es eigentlich auch erwarten, aber kann mir das nun ernsthaft nicht vorstellen.

Zu Hummels:
Ich weiß natürlich nicht wie gut er als Kapitän im Team agiert hat.
Wenn ich mich aber an seine Schokoladen-Diät aus der Saison 14/15 erinnere, ist er der Vorbildfunktion eines Kapitäns nicht uneingeschränkt gerecht geworden. Das ein Kapitän zum "direkten" sportlichen Konkurrenten wechselt, finde ich auch nicht so vorbildlich. Ich unterstelle Hummels mal, dass er viel zu viel mit sich zu tun hat, als das er sich um die Integration anderer Spieler kümmern hätte können.

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Didi, Schweiz, Montag, 20.02.2017, 21:49 (vor 2612 Tagen) @ stfn84

Hummels hatte aber "wenigstens" Potential und wollte gewinnen und war angeschissen, wenn das wieder nicht geklappt hat. Jetzt mal etwas böse gesagt könnte man sagen, dass er genau aus diesem Grund gewechselt ist, während wir uns mit den Gescheiterten wie Götze, Schürrle, Rode und Kagawa schmücken.

Also mal ehrlich, aber wer ist da im positiven Sinne angeschissen nach so einem Spiel wie Darmstadt und wäre in der Lage, da auch mal beim Pausentee für die nötige Einstellungskorrektur zu sorgen? Also wenn ich da an Reus denke und sein permanentes Hände-Verwerfen, muss ich ja fast schon lachen.

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stfn84, Köln, Montag, 20.02.2017, 22:04 (vor 2612 Tagen) @ Didi

Hummels hatte aber "wenigstens" Potential und wollte gewinnen und war angeschissen, wenn das wieder nicht geklappt hat. Jetzt mal etwas böse gesagt könnte man sagen, dass er genau aus diesem Grund gewechselt ist, während wir uns mit den Gescheiterten wie Götze, Schürrle, Rode und Kagawa schmücken.

Damit wirst Du Recht haben. Wobei es das nicht besser macht, dass er das Kapitänsamt ausfüllen durfte.

Also mal ehrlich, aber wer ist da im positiven Sinne angeschissen nach so einem Spiel wie Darmstadt und wäre in der Lage, da auch mal beim Pausentee für die nötige Einstellungskorrektur zu sorgen? Also wenn ich da an Reus denke und sein permanentes Hände-Verwerfen, muss ich ja fast schon lachen.

Da fällt mir leider auch Niemand ein. Ich habe leider aktuell oft das Gefühl, dass es fast nie um den Mitspieler und ein gutes Verhältnis untereinander geht.

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pappnase, Montag, 20.02.2017, 20:25 (vor 2612 Tagen) @ Didi

Oder wir können es auch in Kilogramm beziffern: 6-8, würde ich mal sagen.

Vielleicht kann man es aber gerade nicht in Kilogramm beziffern.
Ich vermute ja, dass selbst ein junger Kerl, der rund um die Uhr von Familie und Betreuern abgeschirmt wird, über diverse Kanäle - nicht zuletzt Social Media - recht schnell ein ziemlich gutes Bild davon gewinnt, wie die Öffentlichkeit und die Presse ihn beurteilen. Es wäre natürlich möglich, dass Götze körperlich schwer angeschlagen ist und von Natur aus körperliche "Schwachstellen" aufweist. Ich kann mir bei dem was in den letzten 3.5 Jahren über ihn hereingebrochen ist jedoch deutlich besser vorstellen, dass der Knacks eher psychischer als physischer Natur ist.
Ich kann mir auch nur unter dieser Annahme vorstellen, dass der Transfer aus Sicht des BVB ein positives Chance:Risiko-Verhältnis aufwies. Denn im Fall von erheblichen körperlichen Vorschäden kann ich mir einfach nicht vorstellen, dass man in bester Horst-Heldt-Manier trotzdem zugegriffen hat, weil der Name des Spielers und des abgebenden Vereins ausreichend klangvoll waren.

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FullHD, Montag, 20.02.2017, 16:12 (vor 2612 Tagen) @ Sascha

Zumal ihm doch bewusst war, dass er hier nicht von allen Fans dirket wieder ins Herz geschlossen werden würde. Ihm muss also auch selber klar gewesen sein, dass er hier mit Leistung überzeugen muss! Die Artikel und Nachfragen, warum spielt der Götze wieder nicht, warum ist der nicht im Kader...da muss er und sein Umfeld doch auch selber drauf kommen, dass er vllt was tun sollte, wenn er denn nicht fit sein sollte.

Wenn man als Führungsspieler bei so einem Umbruch nicht nur die 18/19Jährigen "Frischlinge", sondern auch noch die Weltmeister bemuttern muss, dann würde ich mir als Führungsspieler aber auch leicht verarscht vorkommen.

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frei13, Montag, 20.02.2017, 13:20 (vor 2612 Tagen) @ Didi

Ist halt die Frage, wie stark das auch von der aktuellen CL-Teilnahme und den damit verbundenen Prämien abhängt. Aber natürlich ist die Bilanz mit Blick auf die renommierten, gestandenen Spieler ziemlich grauenhaft, aber vielleicht kriegt ja der eine oder andere noch die Kurve.

Für Götze, Schürrle und Rode geht es nämlich so langsam auch um die gesamte Karriere und wenn die es hier nicht packen, ruft dann allmählich China. Aber wenigstens sollte man für die beiden erstgenannten in Zeiten, in denen selbst Adrian Ramos noch mehr einbringt als den Kaufpreis von 30 Monaten zuvor, wieder einiges reinspielen können, sollte das schon im Sommer auf einer Trennung hinauslaufen.

Bedenklich finde ich es halt, dass gerade im Fall von Götze offensichtlich auch innerhalb der Mannschaft nicht der nötige Spirit herrscht, um den Burschen wieder in die Spur zu bringen. Stattdessen schottet sich der arme Mario mit seinem offensichtlich völlig in ihn verliebten Vater weiter ab und die ertrinken im Selbstmitleid und jegliche Selbstkritik ist tabu.

Bedenklich ist vor allem, dass er vermutlich der zweitbeste Verdiener im Kader ist. Für einen Spieler, der bisher ein gutes Spiel gemacht hat. Da würde ich mir als Auba auch blöd vorkommen und einfach mal keine Tore mehr machen;)

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Rupo, Ruhrpott, Montag, 20.02.2017, 13:05 (vor 2612 Tagen) @ Didi

Für Götze, Schürrle ..........ruft dann allmählich China.

Man könnte beide noch vor der WM2018 als das aktuelle Paar abgegeben, dass den WM Titel nach Deutschland geschossen hat, als Vorbereiter und Torschütze. Das ist ein einmaliges Verkaufsargument:

You can get both World Cup Winners in a bundle!

100 Mio sollten da drin sein...

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FullHD, Montag, 20.02.2017, 15:23 (vor 2612 Tagen) @ Rupo

Wenn man auf China spekuliert, dann müsste man doch diesen Sommer verkaufen, denn danach soll doch dieser Transferwahn gestoppt werden, weil es nicht zum kommunistischen Bild passt, wenn die Vereine Milliarden in Spieler pumpen.

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Weeman, Hinterm Knauber, Montag, 20.02.2017, 12:59 (vor 2612 Tagen) @ Didi

Lass doch mal den Mario in Ruhe.
Der braucht nur noch ein wenig Zeit. Dann wird er auch wieder Leistung zeigen und uns helfen.
Ganz bestimmt. Ich glaube fest daran.

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Weeman, Hinterm Knauber, Montag, 20.02.2017, 12:52 (vor 2612 Tagen) @ Alones

"Der Personalaufwand erhöhte sich auf EUR 82,3 Mio. (Vorjahreshalbjahr EUR 66,1 Mio.)."[/i]
[Und stieg somit um 24,5% (Vorjahr 16,8%).]


Alleine an dieser Stelle zeigt sich doch, wie absurd die ganze Debatte über den personellen Umbruch in dieser Saison ist. Ja, man hat drei wichtige Spieler verloren, aber gleichzeitig kann man es sich leisten, mal eben knapp 25% mehr in den Kader zu stecken. Von so einem Umbruch können die meisten anderen Vereine doch nur träumen.

Ich geh mal davon aus, dass der Großteil Auflaufprämien in der CL sind. Die gabs letztes Jahr nicht.
Das relativiert das ganze ein wenig.

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frei13, Montag, 20.02.2017, 13:15 (vor 2612 Tagen) @ Weeman

"Der Personalaufwand erhöhte sich auf EUR 82,3 Mio. (Vorjahreshalbjahr EUR 66,1 Mio.)."[/i]
[Und stieg somit um 24,5% (Vorjahr 16,8%).]


Alleine an dieser Stelle zeigt sich doch, wie absurd die ganze Debatte über den personellen Umbruch in dieser Saison ist. Ja, man hat drei wichtige Spieler verloren, aber gleichzeitig kann man es sich leisten, mal eben knapp 25% mehr in den Kader zu stecken. Von so einem Umbruch können die meisten anderen Vereine doch nur träumen.


Ich geh mal davon aus, dass der Großteil Auflaufprämien in der CL sind. Die gabs letztes Jahr nicht.
Das relativiert das ganze ein wenig.

Meinst du, dass wir im letzten Jahr für die EL gar nichts gezahlt haben? M.E. Unwahrscheinlich

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Weeman, Hinterm Knauber, Montag, 20.02.2017, 13:17 (vor 2612 Tagen) @ frei13

Meinst du, dass wir im letzten Jahr für die EL gar nichts gezahlt haben? M.E. Unwahrscheinlich

Natürlich nicht. Wenn die Auflaufprämien in den beiden Wettbewerben aber ungefähr das gleiche Verhältniss haben wie die Erlöse des Vereins, dann könnte das schon ein großer Unterschied sein.

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Raducanu, Sassenberg, Montag, 20.02.2017, 12:34 (vor 2612 Tagen) @ Freyr

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Freyr, Montag, 20.02.2017, 12:39 (vor 2612 Tagen) @ Raducanu

Der Link von dir Zeigt auf die Zahlen für 15/16
Hier für 16/17
http://aktie.bvb.de/IR-News/Ad-Hoc-News/Borussia-Dortmund-steigert-Umsatz-und-Ergebnis-deutlich-Vorlaeufige-Zahlen-fuer-H1-2016-2017

Danke (kann es leider nicht mehr berichtigen). Kommt davon wenn man sich die alten Zahlen nochmal ansieht und nicht aufpasst.

Zur Sache:
Die Personalaufwandsquote liegt weiterhin wie schon in den letzten Jahren unter 50% (48,7%; transferbereinigt)

Watzke- Interview zum weiteren Vorgehen des BVB (nach RB)

BukausmTal, Wuppertal, Montag, 20.02.2017, 07:48 (vor 2612 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

In den Nachrichten der Ruhr findet sich ein interessantes Interview, in dem Watzke über den "Kampf um die Süd" spricht.

Watzke- Interview zum weiteren Vorgehen des BVB (nach RB)

Lakrizza, Castrop-Rauxel, Montag, 20.02.2017, 13:40 (vor 2612 Tagen) @ BukausmTal

Sehr interessantes Interview. Kann AKi in fast allen Punkten zustimmen, ich hätte mir nur gewünscht das er beim Thema Körperscanner nochmal deutlich gemacht hätte das er nichts davon hält, wenn dies denn seine Meinung ist.

Je weiter von außen die Leute kamen, desto undifferenzierter wurde das Ganze.

mulcohol, Montag, 20.02.2017, 11:45 (vor 2612 Tagen) @ BukausmTal

Den Satz '...Je weiter von außen die Leute kamen, desto undifferenzierter wurde das Ganze.' kann ich voll unterschreiben.
Man führt natürlich im Familien-, Freundes- und Kollegenkreis momentan die eine oder andere Diskussion. Mit Gladbach-Fans, Bielefeld, HSV,.. und selbst mit blauen Arbeitskollegen kann man erstaunlicherweise vernünftig reden. Und die Frage, was denn so schlimm an Leipzig sei, kann ich inzwischen recht gut erklären. Am besten ist:
'Stell Dir vor, Dein Verein, egal ob er jetzt FC, VfL, Fortuna, Werder oder sonstwie heißt, bekäme das finanzielle Angebot, in 3-5 Jahren CL zu spielen. Aber er heißt dann nicht mehr FC, VfL, Fortuna, Werder oder sonstwie sondern RB (Stadtnamen eintragen), die Vereinsfarben werden in Rot-Weiß-Gelb geändert, im Wappen ist z.B. kein Ziegenbock mehr sondern Ochsen, und das Stadion heißt dann RB-Arena. Wäre das noch der Verein, dem Du seit Jahrzehnten die Treue gehalten hast?'
Die Antwort ist allen klar, die auch nur ansatzweise mit irgendeinem Verein sympathisieren. Der Spruch mit den getrennten Farben und der vereinten Sache stimmt hier. Das versteht sogar meine alte Tante mit Verweis auf unsere Krise vor 12 Jahren. Wenn damals jemand mit zig Millionen gekommen wäre und dem Versprechen, uns aus der Scheiße zu holen, wir wären dann aber RB Dortmund und nicht mehr BVBorussia, schwarz-gelb ist out, rot-weiß ist jetzt in, usw. dann wäre das ganz einfach nicht mehr meine Borussia. Und die Ahnungslosen, die das als fiktive Spinnerei abtun, wundern sich, wenn man dann sagt, genau das ist in Salzburg genau so schon passiert. Nur bei Leipzig fällts nicht so auf, weil die in der vierten Liga mit Markranstädt angefangen haben. (Warum eigentlich nicht in der dritten Kreisklasse?)

Der größte Bullshit kam natürlich in den letzten 2 Wochen von den Sesselpupsern, die selbst alle Jubeljahre mal im Stadion sind, und einen populistischen Scheißdreck raushauen, wo einem nichts mehr zu einfällt. Dass der Schlimmste dieser Sorte einer der wenigen Bayern-(Mode)-Fans ist, die ich kenne, kann Zufall sein, muss aber nicht.

Je weiter von außen die Leute kamen, desto undifferenzierter wurde das Ganze.

dozer, Montag, 20.02.2017, 12:17 (vor 2612 Tagen) @ mulcohol

Danke, schön erklärt. Genau solche Gespräche habe ich zuletzt auch unzählige Führen müssen.
Ein Teil versteht es, ein anderer nicht. Da wird nur die Keule geschwungen, dass wir ja auch Sponsoren haben und unser Stadion ja auch SIP heißt... ermüdend :(

Je weiter von außen die Leute kamen, desto undifferenzierter wurde das Ganze.

mulcohol, Montag, 20.02.2017, 12:48 (vor 2612 Tagen) @ dozer

Danke, schön erklärt. Genau solche Gespräche habe ich zuletzt auch unzählige Führen müssen.
Ein Teil versteht es, ein anderer nicht. Da wird nur die Keule geschwungen, dass wir ja auch Sponsoren haben und unser Stadion ja auch SIP heißt... ermüdend :(

Denen versuche ich dann zu erklären, dass Herr Ma.. eben genau kein Sponsor ist, weil er seiner Meinung nach als Sponsor zu wenig Einfluß darauf hätte, was mit seinen Milliönchen passiert.
RB ist kein Sponsor, sondern hat sich einen eigenen Scheinverein erschaffen, und zwar mit Tricksereien, Schiebungen, Mauscheleien, etc. unter Umgehung bzw. größtmöglicher Dehnung von Vereinsrecht, Verbands-Statuten, der 50+1-Regel und so weiter.
RB behauptet natürlich, alles sei sauber gelaufen. Und es ist die freie Meinungsäußerung, zu sagen 'Nö, da wurde massiv geschummelt und betrogen'.
Der DFB hat auch gar kein Interesse daran, diese Diskussion aufkommen zu lassen, weil er sich dann fragen lassen muss, ob angefangen bei der Lizenzerteilung für die vierte Liga und der Lizenzerteilung nach jedem der drei Aufstiege alles in Ordnung war. Wollen die natürlich nicht und schwingen selbst die Populistenkeule bei jeder Kritik an dem Konstrukt. Das ist das Motto 'Die geister, die ich rief, werd ich nicht mehr los'. Nach Lizenzerteilungen für die vierte, dritte und zweite Liga hatte natürlich niemand genug Arsch in der Hose, denen nach dem sportlichen Aufstieg die Bundesligalizenz zu verweigern. Und die Diskussionen um die Rindviecher im Wappen (Werbung im Vereinslogo ist doch eigentlich verboten) war doch an Lächerlichkeit kaum zu überbieten.

Zurück zur Ausgangsfrage: Wenn RB Sponsor wäre, dann hätte man tatsächlich viel weniger Argumente. Aber dass dieses Konstrukt ab der vierten Liga überhaupt so durchgewunken wurde, ist doch der eigentliche Skandal. Und da steckt nun mal der DFB ganz tief mit drin.

Übrigens kann man diese Diskussion führen, komplett ohne mit 'Tradition' zu kommen. Ist auch gut so, denn wenn jemand argumentiert, viele der Traditionsvereine (ehemalige Bundesligisten, die inzwischen in der zweiten bis vierten Liga rumdümpeln) sind doch selbst Schlud, wegen Mißwirtschaft. etc. und all denen nimmt doch RB keinen Platz weg, wenn dann höchstens einem. Da kann ich dann wenig gegen sagen.

Watzke- Interview zum weiteren Vorgehen des BVB (nach RB)

nofilis, Montag, 20.02.2017, 10:40 (vor 2612 Tagen) @ BukausmTal

Kann mir irgendwer mal erklären was da passiert ist? Vielleicht bin ich ja ein ganz schlimmer Relativierer, aber eigentlich ist doch nicht viel passiert.
Die Welt ist nicht immer lieb und toll. Und der Fußball eben auch nicht. Kampf um die Süd, Aufstand der Anständigen. Das Thema ist jetzt schon ein paar Wochen her und kommt einfach
nicht zur Ruhe. Was passiert wenn es mal wieder richtig kracht? Welche Steigerung ist dann noch möglich. Welch ein Irsinn.
Einer der Hauptbrandstifter ist meiner Einschätzung nach die Polizei Dortmund, welche nicht neutral den Einsatzt beschrieb, sondern wertend (geradezu boulevardmässig) das ganz aufbauschte.

Unfassbar nervig.

Watzke- Interview zum weiteren Vorgehen des BVB (nach RB)

rudi58, Saarland, Montag, 20.02.2017, 15:35 (vor 2612 Tagen) @ nofilis

Auslöser der unsäglichen negativen Diskussionen war meiner Meinung das Interview des dormunder Polizeichefs. Dieser sprach von einer
noch nie dagewesenen Hass- und Gewalt-
eskalation. Möglicherweise wollte er mit dieser Aussage von eigenen Fehlern ablenken. Zu wenig Polizei vor Ort, weil die Situation im Vorfeld falsch eingeschätzt wurde. Da sollte der Eindruck entstehen, die Polizei hat alles richtig gemacht und wurde von den Ereignissen völlig überrascht.
Die Bilder die dann von den Krawallen auf die Leipziger veröffentlicht wurden, wirkten dann wie ein Katalysator. Ich lehne jede Form der Gewalt ab und hoffe, das die Täter zur Verantwortung gezogen werden. Aber solche Szenen hat es schon vor 30 Jahren gegeben. Hier von noch nie dagewesener Gewalt und Hass zu sprechen war überzogen.

Watzke- Interview zum weiteren Vorgehen des BVB (nach RB)

MDomi, Montag, 20.02.2017, 22:29 (vor 2612 Tagen) @ rudi58

Über 80000 und 237 Polizisten. Seien so viele gewesen wie nie laut ihm. Allerdings bei Spielen von Red Bull. Der Typ hat sich so disqualifiziert. Polizeichef? Dazu ist er für mich ungeeignet.

Watzke- Interview zum weiteren Vorgehen des BVB (nach RB)

Wickiborusse, Dortmund, Montag, 20.02.2017, 15:53 (vor 2612 Tagen) @ rudi58

Schon vor 30 Jahren?
Jetzt mache ich mal den Oberrelativierer..... :-)

http://www.spiegel.de/einestages/fangewalt-im-fussball-der-zwanziger-jahre-a-949560.html

Dagegen war das Spiel gegen Raba ein laues Lüftchen.

Watzke- Interview zum weiteren Vorgehen des BVB (nach RB)

ChrisRF, Montag, 20.02.2017, 15:32 (vor 2612 Tagen) @ nofilis

Kann mir irgendwer mal erklären was da passiert ist? Vielleicht bin ich ja ein ganz schlimmer Relativierer, aber eigentlich ist doch nicht viel passiert.

Ich verstehe gar nicht, dass der Begriff „Relativierer“ einen so negativen Beigeschmack hat. Letztendlich ist doch alles relativ gegenüber anderen Vorgängen und kann irgendwo eingeordnet werden. Ehrlich gesagt ist es genau das, was mir in den letzten Wochen in dieser Diskussion FEHLT, wenn stattdessen so getan wird, als sei ein Bürgerkrieg oder noch besser gleich der 3. Weltkrieg ausgebrochen.

Die Suche nach dem Absoluten sollte man aber doch besser der Philosophie überlassen.

Wichtig ist es, die Dinge realistisch zu betrachten, und dabei nützt es gleichermaßen gar nichts, wenn man alle Schuld bei der Gegenseite sucht, oder wenn man alle Schuld auf sich nimmt nach dem Motto: „Erstmal an die eigene Nase packen“.

Denn letzteres ist oft genau so weit entfernt von jeglicher Realität wie die versuchte Reinwaschung seiner selbst. Und vor allem ist es dann schädlich, wenn die Gegenseite ihrerseits jede Schuld verneint, denn dann muss es ja für die Öffentlichkeit so aussehen, als sei die Schuld klar auf einer Seite (in diesem Fall der des BVB), da sich ja beide Seiten darüber scheinbar einig sind.

Außerdem ist es wichtig, beide Dinge (RB generell und die spezielle Gewalt vom 4.2.) voneinander zu trennen. Denn Gewalt ist der falsche Weg, aber im Fall RB liegen dennoch alle Argumente auf unserer Seite. Jetzt mal ganz abgesehen davon dass einerseits RB durch sein unsägliches Verhalten durchaus auch (gewollt oder ungewollt) Aggressivität provoziert, und andererseits einige Hooligans wohl auch ohne Hintergrund gewalttätig werden, egal gegen welchen Gegner.

Watzke- Interview zum weiteren Vorgehen des BVB (nach RB)

coba, Dortmund, Montag, 20.02.2017, 10:45 (vor 2612 Tagen) @ nofilis

Einer der Hauptbrandstifter ist meiner Einschätzung nach die Polizei Dortmund, welche nicht neutral den Einsatzt beschrieb, sondern wertend (geradezu boulevardmässig) das ganz aufbauschte.

Neutralität ist nicht gerade eine der Stärken der PoDo...
Schon Wahnsinn dass eine Behörde solche Dinger immer und immer wieder abziehen kann ohne dass da mal jemand auf die Idee kommt Fragen zu stellen. Die haben Narrenfreiheit.

Watzke- Interview zum weiteren Vorgehen des BVB (nach RB)

nofilis, Montag, 20.02.2017, 11:09 (vor 2612 Tagen) @ coba

Ich fürchte auch die Polizei wird ihren ohne hin schon heftigen Kurs gegen die Ultras weiterfahren und so auch den letzten gemäßigten die Argumente nehmen. Der Fahnungsdruck der da teilweise wegen Ordnungswidrigkeiten aufgebaut wird ist eh schon enorm.

Die letzten zwei Wochen werden die ohnehin schon vorhanden und oft falsche Wagenburgmentalität der Szene stärken. Lösung nicht in Sicht.

Watzke- Interview zum weiteren Vorgehen des BVB (nach RB)

Knolli, Montag, 20.02.2017, 10:43 (vor 2612 Tagen) @ nofilis

Naja, wenn Flaschen und anderes Zeug auf Menschen geworfen werden, egal ob Frau oder Mann, Kind oder Erwachsener, ist für mich Schluss. Gewalt generell ist einfach ein Nogo. Die Bannergeschichte ist ne andere.

Watzke- Interview zum weiteren Vorgehen des BVB (nach RB)

Knolli, Montag, 20.02.2017, 15:49 (vor 2612 Tagen) @ Knolli

Kommt auch beim oktoberfest vor deshalb wird die festwiese aber auch nicht für alle gesperrt.

Watzke- Interview zum weiteren Vorgehen des BVB (nach RB)

max09, Montag, 20.02.2017, 10:56 (vor 2612 Tagen) @ Knolli

Ich will nicht wissen wieviele Flaschen schon nach uns geworfen wurden, allein auswärts in GE. Sowas wird doch kaum zu verhindern sein.

Watzke- Interview zum weiteren Vorgehen des BVB (nach RB)

JustDo, Dortmund, Montag, 20.02.2017, 12:58 (vor 2612 Tagen) @ max09

Und diese Aussage bedeutet jetzt?

Also ich persönlich stehe nicht drauf, mit Flaschen bzw. jedwedem Gegenstand beworfen zu werden.

Somit bringt ein relativieren á la: Die anderen machen das doch auch genauso viel, wie damals bei den Eltern zu sagen: die anderen dürfen auch alle bis 22 Uhr aufbleiben...

Watzke- Interview zum weiteren Vorgehen des BVB (nach RB)

max09, Montag, 20.02.2017, 13:16 (vor 2612 Tagen) @ JustDo

Wollte es auch nicht runterspielen. Habe nur gesagt, dass sowas nur sehr schwer zu unterbinden ist und überall immer mal wieder passiert.

Watzke- Interview zum weiteren Vorgehen des BVB (nach RB)

bobschulz, MS, Montag, 20.02.2017, 10:53 (vor 2612 Tagen) @ Knolli

Naja, wenn Flaschen und anderes Zeug auf Menschen geworfen werden, egal ob Frau oder Mann, Kind oder Erwachsener, ist für mich Schluss. Gewalt generell ist einfach ein Nogo. Die Bannergeschichte ist ne andere.

Es ist unbestritten, dass die Aktionen Kacke waren!
Die Risiko-Einschätzung der Polizei ist aber AUCH sehr fragwürdig.
Gegen Union Wasserwerfer aufbauen und RB als Nichtrisiko -Spiel bewerten sind schon nicht mehr nur schlampige Einschätzungen sondern mMn. Kapitale Inkompetenz. Und das im Sinne des Wortes: vom Kopf ausgehend.
Und falls es szenekundige Beamten geben sollte, haben die ihre Tarnung gut gewahrt.

Watzke- Interview zum weiteren Vorgehen des BVB (nach RB)

Schleicheisen, Anner Rur ohne "h", Montag, 20.02.2017, 11:23 (vor 2612 Tagen) @ bobschulz

Die Risiko-Einschätzung der Polizei ist aber AUCH sehr fragwürdig.
Gegen Union Wasserwerfer aufbauen und RB als Nichtrisiko -Spiel bewerten sind schon nicht mehr nur schlampige Einschätzungen sondern mMn. Kapitale Inkompetenz. Und das im Sinne des Wortes: vom Kopf ausgehend.

Genau DAS habe ich mir auch schon was länger gedacht bzw mich gefragt: wie konnte man darauf kommen dass das Spiel gegen Union "gefährlich" wäre, die Leipziger aber wie ganz normaler Bundesligadurchschnitt empfangen werden würde? Rätselhaft...

Selbstkritik natürlich wieder nicht vorhanden, weder auf der niedrigen noch auf der höchsten Führungsebene (IM Jäger), dafür hahnebüchene Schuldzuweisungen und Vorwürfe.

Ich bin sehr gespannt wie das Gastspiel der Windochsen bei Blau ablaufen wird- nein, ich hoffe natürlich NICHT auf Randale. Bin aber eben gespannt

- wie die blauen Traditionsfans reagieren (im Wesentlichen auf den Verein, nicht auf einen Spieler der im Hinspiel geschwalbt hat :-) )und
- wie die Polizei dieses Spiel im Vorfeld einschätzt und begleitet.

Watzke- Interview zum weiteren Vorgehen des BVB (nach RB)

Matze0989, Schwoabäländle, Montag, 20.02.2017, 13:05 (vor 2612 Tagen) @ Schleicheisen

Ich hatte mir die Mühe gemacht, so viele Videosequenzen der Randale vor dem Stadion anzuschauen, wie möglich, um ein bisschen einen Eindruck zu bekommen, was dort vorgefallen ist.
Was mir hierbei vor allem aufgefallen ist, war die Reaktion der Polizei. Auf den Videos zu erkennen, waren einige der Steine/Stühle/Mülleimer und sonst was Werfer bei ihren Wurfaktionen nicht im Pulk zu sehen, sondern traten aus der Masse/Menge raus. Die Reaktion der Polizei machte aber nicht den Eindruck, dass sie Anstalten machten, diese Personen zu fassen, sondern war meines Erachtens eher darauf angelegt, diese Personen wieder in den Pulk zu prügeln und dann auf den Pulk einzuhauen. Ist das nicht ineffektiv und gerade nicht auf das Verhindern weiterer solcher Aktionen ausgelegt?
Und täuscht da vielleicht der Eindruck, der durch die Videoaufnahmen entsteht?
Bestätigend für diese These fand ich noch den polizeilichen Nachbericht vom Spiel gegen Wolfsburg, dass dort zwei Personen festgenommen wurden, die der Polizei vor dem Leipzig Spiel aufgefallen waren. - Spricht ja auch dafür, dass die Polizei zumindest teilweise wusste, von wem genau die Straftaten ausgegangen sind...

Watzke- Interview zum weiteren Vorgehen des BVB (nach RB)

Sascha, Dortmund, Montag, 20.02.2017, 13:10 (vor 2612 Tagen) @ Matze0989

Es waren halt wenig Cops da und wenn beispielsweise fünf von denen eine Person wirklich festnehmen, müssen sie damit rechnen, dass eine größere Gruppe versuchen wird, diese Person wieder zu befreien. Wird einfach zu wenig Personal für eine "offensivere" Taktik vor Ort gewesen sein.

Watzke- Interview zum weiteren Vorgehen des BVB (nach RB)

dozer, Montag, 20.02.2017, 12:19 (vor 2612 Tagen) @ Schleicheisen

Wie kann es sein, dass man gegen Union vorm Spiel ein riesen Trara was die Sicherheit angeht veranstaltet und nach dem Spiel alle Kreuz und Quer laufen lässt...

Watzke- Interview zum weiteren Vorgehen des BVB (nach RB)

Daniel09, Montag, 20.02.2017, 11:25 (vor 2612 Tagen) @ Schleicheisen

Die Risiko-Einschätzung der Polizei ist aber AUCH sehr fragwürdig.
Gegen Union Wasserwerfer aufbauen und RB als Nichtrisiko -Spiel bewerten sind schon nicht mehr nur schlampige Einschätzungen sondern mMn. Kapitale Inkompetenz. Und das im Sinne des Wortes: vom Kopf ausgehend.


Genau DAS habe ich mir auch schon was länger gedacht bzw mich gefragt: wie konnte man darauf kommen dass das Spiel gegen Union "gefährlich" wäre, die Leipziger aber wie ganz normaler Bundesligadurchschnitt empfangen werden würde? Rätselhaft...

Selbstkritik natürlich wieder nicht vorhanden, weder auf der niedrigen noch auf der höchsten Führungsebene (IM Jäger), dafür hahnebüchene Schuldzuweisungen und Vorwürfe.

Ich bin sehr gespannt wie das Gastspiel der Windochsen bei Blau ablaufen wird- nein, ich hoffe natürlich NICHT auf Randale. Bin aber eben gespannt

- wie die blauen Traditionsfans reagieren und
- wie die Polizei dieses Spiel im Vorfeld einschätzt und begleitet.

Ich bin gespannt welche Strafe Gladbach bekommen wird für das Spruchband bzgl. der Steine.

Watzke- Interview zum weiteren Vorgehen des BVB (nach RB)

Schleicheisen, Anner Rur ohne "h", Montag, 20.02.2017, 13:55 (vor 2612 Tagen) @ Daniel09

Naja, der DFB Kontrollausschuss hat die Ermittlungen ja schon eingeleitet :-)

Ganz schön anstrengend, so wat ungeliebtes wie RB durch eine Saison zu schleifen, mit Arminia Bielefeld wär das nich passiert :-)

A pro pos Spruchbänder- das mit den Farmteams und der Wetbbewerbsverzerrung war ja schon fast unerträglich sachlich :-)
Aber gut.

Watzke- Interview zum weiteren Vorgehen des BVB (nach RB)

Weeman, Hinterm Knauber, Montag, 20.02.2017, 13:59 (vor 2612 Tagen) @ Schleicheisen

Ganz schön anstrengend, so wat ungeliebtes wie RB durch eine Saison zu schleifen,

Och das ganze Geld was dadurch an die gemeinnützigen Organisationen geht.
Auch für die ist RB eine Bereicherung...
Das bisher noch keiner von denen auf diesen Kniff gekommen ist überrascht.

Watzke- Interview zum weiteren Vorgehen des BVB (nach RB)

Ulrich, Montag, 20.02.2017, 11:22 (vor 2612 Tagen) @ bobschulz

Es ist unbestritten, dass die Aktionen Kacke waren!
Die Risiko-Einschätzung der Polizei ist aber AUCH sehr fragwürdig.
Gegen Union Wasserwerfer aufbauen und RB als Nichtrisiko -Spiel bewerten sind schon nicht mehr nur schlampige Einschätzungen sondern mMn. Kapitale Inkompetenz. Und das im Sinne des Wortes: vom Kopf ausgehend.
Und falls es szenekundige Beamten geben sollte, haben die ihre Tarnung gut gewahrt.

Bei der Polizei scheinen die maßgeblichen Positionen mit sehr einfach strukturierten Menschen besetzt zu sein. Red Bull Leipzig hat keine gewachsene Fan-Kultur, vor allem keine Ulras. Und Hooligans tauchen nur bei Heimspielen des Unternehmens auf, dort werden sie im Ordnungsdienst eingesetzt. Also alles prima, keine Gefahr irgend einer Eskalation.

Ob sich solche Leute von szenekundigen Beamten beraten lassen? Ich bezweifele es. Am Ende waren es eventuell sogar die gleichen Entscheider die schon vor einigen Jahren Hundertschaften in den Gelsenkirchner Fanblock gejagt haben nur weil dort ein tatsächlich völlig harmloses, von griechischen Kollegen aber als angeblich "volksverhetzend" eingestuftes Banner gezeigt wurde.

Watzke- Interview zum weiteren Vorgehen des BVB (nach RB)

Matze0989, Schwoabäländle, Montag, 20.02.2017, 10:39 (vor 2612 Tagen) @ BukausmTal

Wo bleibt eigentlich der große mediale Aufschrei über die Drohbriefe gegen Aki, die aus dem Lager des ach so dollen Familienvereins kamen? Wo bleibt der mediale Aufschrei gegen die RB Führung, die mit ihrer Presseerklärung ausdrücklich in Richtung Aki und Rauball die beiden erst zum Ziel solcher Drohbriefe gemacht haben - den Schuh müssen sie sich jetzt anziehen, wenn sie behaupten, dass Akis Äußerungen die Ursache für die Gewalt und die Plakate gewesen seien...

Watzke- Interview zum weiteren Vorgehen des BVB (nach RB)

Basti Van Basten, Romania, Montag, 20.02.2017, 10:50 (vor 2612 Tagen) @ Matze0989

Wo bleibt eigentlich der große mediale Aufschrei über die Drohbriefe gegen Aki, die aus dem Lager des ach so dollen Familienvereins kamen? Wo bleibt der mediale Aufschrei gegen die RB Führung, die mit ihrer Presseerklärung ausdrücklich in Richtung Aki und Rauball die beiden erst zum Ziel solcher Drohbriefe gemacht haben - den Schuh müssen sie sich jetzt anziehen, wenn sie behaupten, dass Akis Äußerungen die Ursache für die Gewalt und die Plakate gewesen seien...

Es geht nicht um Gewalt in der Berichterstattung. Sie ist lediglich Mittel zum Zweck, eine Sau durchs Dorf zu treiben. Diesmal war der BVB die Sau.

Daran sieht man sehr schön, wie Medien ihre Macht und die Opfer der Gewalt missbrauchen, um Geld zu verdienen und Menschen zu unterhalten. Würde es den Medien tatsächlich darum gehen, umfassend gegen Gewalt aufzuklären und über das tatsächliche Ausmaß zu berichten, wären kein Platz mehr für Sport und Kultur in den Gazetten.

Watzke- Interview zum weiteren Vorgehen des BVB (nach RB)

Wickiborusse, Dortmund, Montag, 20.02.2017, 10:49 (vor 2612 Tagen) @ Matze0989

Es ist doch logisch, dass die PolDO von ihrem eigenen Versagen durch Überspitzung/Überhöhung ablenken wollte.
Wenn die selbstkritisch wären, müsste sich dieser grüne Karnevalsverein eigentlich wegen Unfähigkeit selbst auflösen bzw. zumindest die Polizeiführung sich mal hinterfragen, ob das alles richtig ist, was sie da so tun.
Nicht ohne Grund wurde schon vor Tagen geschrieben, dass 99 % aller deutschen Dauerkartenbesitzer das Spiel wohl als Risikospiel gewertet hätten. Nur der PolDO lagen da anscheinend andere Erkenntnisse vor. Schlafen die da in ihrem Elfenbeinturm voller Möchtegern-Fußballexperten?

Watzke- Interview zum weiteren Vorgehen des BVB (nach RB)

Ulrich, Montag, 20.02.2017, 09:35 (vor 2612 Tagen) @ BukausmTal

In den Nachrichten der Ruhr findet sich ein interessantes Interview, in dem Watzke über den "Kampf um die Süd" spricht.

Danke für den Hinweis. Für mich das bisher beste, differenzierteste Interview von Watzke das ich je gelesen habe.

Watzke- Interview zum weiteren Vorgehen des BVB (nach RB)

Ulrich, Montag, 20.02.2017, 12:09 (vor 2612 Tagen) @ Ulrich

Watzke mal sehr konkret. Da bin ich gespannt, ob er im zweiten Teil auch Klartext redet.

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